Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Buongiorno tutti
Comunque abbiamo posto
Flussi opposizione proporzioni ciò che voi imputati
Allora Bagarella Lincar viaggio di da Ascoli Piceno
Buongiorno dalla saletta cinque di Ascoli Piceno confermo la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca Piaggio classe quarantadue
è difeso dagli avvocati Fabiana dubitava so è Giovanni Anania all'avvocato Anania
Presente però in questo momento io non lo fa il suo nuovo corso
Comunque sono già espresso le volanti
Ma
Brusca Giovanni collegato al sito riservato
Presidente presente Brusca Giovanni unitamente all'avvocato De Paola
Quindi presente l'avvocato De Paola nel sito esterno è assente l'avvocato firma undici ANCI mila Massimo libero assente difeso dall'avvocato Francesca rosso presente assente Roberto D'Agostino avvocato D'Agostino
Cina Antonino collegato da Parma
Il buongiorno al sito di Parma è presente l'imputato Cinà Antonino classe quarantacinque
Ed ai fini della difesa do atto che proprio questa mattina ha nominato quale tu difensore di fiducia l'avvocato fondi Federica del Foro di Parma può ripetere il nome che non abbiamo capito avvocato
Avvocato folli Federica con la F di Firenze folli Federica del Foro di Parma senza revocare però la ho creato Di Benedetto già nominato benissimo e quindi senza avere così aggiunge quindi l'avvocato Bonamico
Del presente
è presente Presidente Ruffini così preclusioni per il sì va bene
Quindi Presidente non è non è presente nel sito darlo solo atto ai fini della difesa stabilito dove io non ho avuto compreso male
Imminenza anch'io
Quindi al momento assenti viene sostituito l'avvocato Anania
Quello che loro
Con questo Mammana accesi può
Non mi sovvengono almeno
Barbanente donna Giuseppe libera assente contumace difeso dall'avvocato Giuseppe Sarcone assente
L'avvocato Milio prontamente reperibile Presidente in sostituzione in San pagamento
Come verrebbero Russo si chiude il brutto il lusso sull'uscio costruire conclusivo rumore
Dominici perché
Pare affrontarlo proprio quello che loro vorrebbero più giù
In cui siamo arrivati ad danno Giuseppe libera assente contumace difeso dall'avvocato Saccone d'ufficio alla Brioni prontamente reperibile Dell'Utri Marcella libera assente contumace indifesi agli avvocati
Viene Pietro Federico entrambi presenti
Mancino animarla libero assente difeso dagli avvocati Umberto Del Basso De Caro al massimo grado sostituto Piergentili di Roma hanno tutti assenti
Sostituiti dall'avvocato di Paesi come la dichiarazione resa hanno spesso a Mori Mario libera assente contumace difeso dall'avvocato Milio Bressani terminologico assente
Tiberina Salvatore collegato da Milano
Peso Presidente buongiorno da Milano prendo atto della presenza dell'imputato pena Salvatore nato a Corleone il sedici novembre del mille novecentotrenta
Non te le do atto della presenza nel sito te l'avvocato Federica Coppi sostituto processuale dell'avvocato Cianferoni Luca
Bene ed è difeso anche all'avvocato Anania anche a appunto a pesante
Proprio in virtù
Geologo dopo consiglia il problema dobbiamo approvo su Behrami Antonio libero assente difeso dall'avvocato miglior presa in che in Aula chiamiamo le parti civili da gennaio tiranni difeso dall'avvocato Coppi sostituto processuale per tratta entrambi assenti
Presidente del Consiglio dei Ministri è presente l'avvocato casetta e l'Avvocatura dello Stato
Centro studi iniziative abbia la targhetta avvocato Ettore Barcellona presente in Aula per il Comune di Palermo avvocate era fasulla assenta per la presidenza e la Regione Siciliana sempre l'avvocato Caserta e l'Avvocatura dello Stato
Per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Randazzo sente oggi sostituita dall'avvocato Ettore Barcellona sostituto processuale
Per associazione tra le vittime della strage di via dei Georgofili avvocato Daniela mandata presente in Aula intanto diamo atto che è arrivato l'avvocato Roberto D'Agostino difensore di Ciancimino
Presidente presente anche il Presidente del Centro Pio la Torre
Silvio volta per volta Mannani
All'assemblea tese all'avvocato Anania vediamo intanto il sito riservato
Problemuccio confermiamo artata in rappresentanza alla Procura e la Repubblica sarà presente il Procuratore aggiunto adottare parecchie sostitutive al bene Tartaglia
Presidente se mi consente
Sì sappiamo che è qua cerchiamo di
L'ho bisogno
Poniamo a votazione
Abbiamo l'avvocato Anania quindi adesso possiamo iniziare Condi completiamo il verbale quindi la presenza l'avvocato Anania gli hanno quindi entra in aula e allora se dal sito riservato ci sentono
E buongiorno al sito riservato Presidente presente signor ci offre
Antonini Luca Antonini
Casagranda sino al quale l'abbiamo già fatto tutto gli avvisi ieri che ovviamente si richiama e quindi possiamo riprendere
Contro il Presidente che ad ogni chiedo scusa dal sito di Parma avremo immutato circa
Vorrebbe avere un colloquio telefonico prima che al suo difensore
Inizia a parlare in Aula con l'avvocato Anania
Dapprima no può averlo nel frattempo nel frattempo dobbiamo andare avanti con l'udienza e ovviamente il colloquio telefonico autorizzato mettetevi contano perché oggi l'avvocato Anania sostituisce il difensore assente
Allora nel frattempo noi procediamo diamo la parola allora pubblico ministero che può completare l'esame di
Lo dico prima
Che vale sia per questo completamento dall'esame sia poi con il controesame
Per la preghiera di darne ovviamente di non riprendere o ripetere
Per domani gli argomenti che abbiamo ampiamente sviscerato ieri poi questo vale sia per questo completamente l'esame sia per il controesame approfondimenti chiarimenti e integrazioni tutto quello che volete
Comprenderà ovviamente di non riformulare le medesime domande che abbiamo già
Esaurito ieri calo diamo la parola c'è il dottore Del Bene già
Che vuole intervenire o Procesi Presidente dal sito riservato volevo dare atto anche dalla presenza dell'avvocato Borsatto
Loro di Torino
Ne avevamo già preso atto
Benissimo
Signor Giuffrè buongiorno
Tre tabù credo che ci sembrano almeno finora hanno proverò a fare una domanda certo senta signor Giuffrè volevo
Ritornare brevemente su
Un tema
E le faccio subito questa domanda lei ha parlato a lungo e quindi non ritorno della
Strategia dell'immersione
Voluta la sommersione voluta da
Da Provenzano
Per quanto è a sua conoscenza e in virtù
Insomma dei rapporti che ha avuto in quel periodo con Provenzano
Lei ha compreso si questa
Nuova strategia di Provenzano
Fosse stata un'autonoma scelta di Provenzano oppure il Provenzano si era consultato con qualcuno e se sì eventualmente ci può indicare il nome o i nomi
Di questi soggetti
Per
Non so se non posso rispondere alla sua domanda perché non non so altro quello che sapevo io l'ho detto io l'ho detto ieri
Se sia fonte del suo asse sia dietro le quinte vera un'arte non registriamo altre leggi se cioè su questo non non sono in grado di risponderle
A prescindere signor Giuffredi registi o meno c'erano delle sue dei soggetti a sua conoscenza con i quali Provenzano si consultava per qualsiasi tipo di decisione
Che si fosse voglio dire limiti relativa ad un omicidio ad una discussione a una strategia a prescindere voglio dire
Da un fatto specifico lei è a conoscenza se vi fossero questi soggette
Al resto Salvatore Riina
Il fisco e se passavano tutte
Omicidio ed altre ci per quello Osoppo soprattutto salvo per il ritardo
Scusi un attimo se possiamo alzare un po'il volume
Proveniente dal sito riservato
Prego Giuffrè prosegua
Ha concluso forti
No non abbiamo sentito
Gli offre
Ci sentite dalla sito riservato
Se sta parlando
Però forse non si sempre turco borse di studio www compro biologico lungo il corso sarebbe logico entro ucciso in proprio che non rispondono
Presidente dal sito riservato senza niente
E alla fine risentiamo veneta all'adesso trema da zero euro
Sentita alla radio offre ha sentito la domanda lei sa aveva iniziato rispondeva eletto dopo l'arresto di Rina e la cosa è successo dopo l'arresto del vino
Quindi qual è qual era l'asse delle decisioni se c'era evidentemente quindi Provenzano contesi consultava queste è stata la
La domanda che lei ha quante
Sì grazie signor Presidente
Per quello che mi riguarda non hanno
Non ricordo che vi siano state
Tranne qualche eccezione
Sempre dopo l'arresto del Rina degli omicidi dei discorsi secche a me mi interessavano tranne discorso che mi aveva prospettato di nomina
Cioè non hanno
I discorsi che venivano o che venivano fatte
Diciamo in linea di massima dal Provenzano venivano mirate all'ENEL chiarire che occorre lei intende l'onorevole Lumia allora si riferisce al tentativo all'ipotesi di attentato nei confronti dell'onorevole Lumia suppongo
E confermo signor Presidente ma in sostanza c'erano delle riunioni della Commissione provinciali sono state le due ore dopo l'arresto di urina così per
Integrare quello che le San vicente
Signor Presidente se
Nonno mi permetto di dirle che successivamente per quello che io sto al livello di Commissione provinciale non esisteva più quindi dopo il dicembre Roma era
Non so per quello che lei sappia dopo il dicembre novantuno non ce ne sono state altre no no no no signor presidente mi sono spiegato male
Io dopo l'arresto del Rina parlo io di di commissioni è stato detenuto dopo il Vice ma novantuno ci ha detto è stato detenuto per il novantadue
Gennaio novantatré arrestato serena quindi mi sembra sì però la
La Commissione funzionava cioè con Rina ne accetti la quante cene allena la Commissione posizionavano mi riferirò alla prova
Mi riferivo alla sua partecipazione evidentemente non ci sarà stata perché nel novantadue lei è stato pervenutoci addetti io o l'ultima
L'ultima volta come ho detto e sotto il dicendo nel novantuno dicembre novantuno a questi profili riferivamo applichiamolo però Pubblico Ministero nell'ora uccello residente procedo ad una contestazione per effetto della risposta che mi pare ha letto non ricordo
E allora poi dato una contestazione dal verbale
Del due dicembre del due mila e due presso la Procura della Repubblica di leader a Palermo pagina
Diciotto della trascrizione per le difese a domanda del Pubblico Ministero quali erano questi consulenti in materia politica ebbe a rispondere
Ma guardi perdonerà signor signor procuratore Vertone si parlava di omicidi
Discorso colpevole o un altro
è cos'era allora prima cosa prima della contestazione rispondo allora perché forse la domanda il Pubblico Ministero estesa anche
Ad altre questioni che non soltanto gli omicidi
Presenti io ero detonatore siciliani tra ha parlato di strategie allora guardarla complete adesso così vediamo potersi sono avversari alla contestazione
Un discorso e nel momento in cui parliamo di cose strettamente di Cosa nostra cioè quando parlava di sequestri di Cosa Nostra parliamo al livello dei umili d'onore
Se poi parliamo dei altri discorsi a livello dei impresa politica cioè andiamo in uno in un contesto e che strada anche cosa nostra
E allora in questo contesto noi troviamo anche personaggi
Al di fuori di quelle che sono gli schiene normale di Cosa Nostra con gli uomini d'onore allora troviamo dei personaggi esterne
All'ambiente diciamo strettamente Cosa nostra
Richiamiamo le possiamo chiamare consigliere levriero possiamo chiamare collaboratore lo possiamo chiamare suggeritori chiamiamolo come vogliamo ma sono per quello che mi riguarda due concetti e diverse
Cioè nel momento in cui noi parliamo dalle velluti consigliere che consigliavano il Sala il Bernardo Brusca
Da ieri abbiamo parlato io prima di tutto di di Ciancimino di cui non mi risulta che fosse un uomo d'onore per quello che mi riguarda ora possiamo allargare il concetto abbiamo parlato dei dei pinoli varie non mi risulta che fosse un nuovo uno modo onore
E abbiamo parlato di altri impresa eguale Enzo Giammanco io del padre e ingegnere tecnica comune dei di Bagheria
E non mi risulta che fossero un uomo d'onore ma sinora nella che era un atto persona questo era uno o un uomo uno modo onore Gino Scianna
Altera personaggio importante nelle entourage parlo dei di Provenzano non mi risulta che fosse un omone ma era una un personaggio importante che collaborava con il Provenzano ad se Aiello non mi Michele Michelangelo averlo non mi risulta che possono Motorola ma era una persona molto molto stretta noi allo stesso all'ambiente mafioso vino locale mio personalmente dello da Provenzano e di Bagheria
Diciamo che questi erano ogni nel modo particolare per quello che vi sono
A mia conoscenza ora quelle persone
In un contesto era più grande mafioso e non solo
Diciamo che hanno che collaboravano
E suggerivano anche determinate strategie al Provenzano ora si
Prego senta signor Giuffrè lei
Cominciando a rispondere ha parlato di Bernardo Brusca Marcello parliamo
è un Lazio chiaramente si trattava di Bernardo Provenzano ho sbagliato parlò banda violenza su
è necessario e chiaro era chiaro tutto il Consiglio comunque insisto nella contestazione in merito a un altro nominativo le do lettura signor Giuffredi del verbale che stavo leggendo
Due dicembre del due mila due pagine o diciotto
Messo un nominativo ora glielo leggo così risolviamo la questione
Ma guardi
Era meno torio e alle persone a cui vicine che non si muoveva accolga se prima lunghi anche discorsi importanti e livelli di omicidi
Sì prima lui in qualsiasi discorso anche un discorso importante anche a livello di omicidio se prima vi oltre a Rina si intende si prima lui non ne informava queste persone
Non si tratta solo di Ciancimino ma ho parlato anche di Massino Cannella ho parlato di Lipari equivale la contestazione ho parlato di CIN Antonino
Ho parlato di persone di Bagheria erano tutto un insieme di persone che stavano nel suo ambito anche per parlare di omicidi per valutare anche i danni che si facessero
Ecco ora signor Giuffrè
Dalla lettura di questo verbale conferma l'indicazione anche di Cina allora prima di rispondere forse c'è l'avvocato di pericolo e Rossi Presidente io ho cercato ma a pagina del verbale
Per la contestazione del PD risolvono nono dubbi che le ce l'abbia probabilmente non ce l'abbiamo noi stiamo parlando della verbale del primo dicembre due mila e due ore sedici e zero
L'orario
Si esce zero stranamente mi inizia la pagina cinquantotto questo gruppo
Pagina diciotto pagina appena sessantotto seria per incontrare sette nove
Guzzanti non un aspetto pagina diciotto del se l'è scritto
Basta
Fassa spesi e poi in alto a destra penna sessantotto
Quindi mi sono trovato cercavano va bene risolto e allora Giuffrè può rispondere in sostanza la contestazione e soltanto per sollecitare la memoria a proposito di CIDA Antonino perché abbiamo compreso
Ricorda qualcosa a proposito di questo nella persona di questo soggetto
Antonino come consulente da un punto di vista medico ho ritenuto eccetera eccetera per quanto riguarda omicide cioè esser l'ho detto mi sono espresso male non no non mi risultano
Che forse è un consulente per quanto riguarda gli omicidi che si dovevano fare
Per quello che sono le le mie conoscenze nonno
Non non lo ricordo proprio cioè in quella frase che ho detto si è parlato di Salvatore Riina il discorso andava afferire ripeto ancora
Nel contesto Salvatore Riina libero spettava sempre all'UE rispondere fare l'assenso per quanto riguardava degli omicidi prego
Ecco ora lei ha precisato che Cinà Antonino era un Consigliere medico mi par di capire consigliere politico innanzitutto chi è questo Cinà Antonino
E dico che
Un modo onore
Avevo uno studio che io ho conosciuto
In circostanze avete auto bisogno dei
O un personaggio della Provincia dei recepisse idea di Agrigento
E l'ho conosciuto per quanto riguarda discorsi di natura medica dei piatto lorde altro discorso diciamo non
Non hanno so che era una persona molto vicina Salvatore Riina Provenzano su questo non ho dubbi nella ballo affermare
A personali assoluta di assoluta fiducia
Al livello dei medici di voi se non hanno non so altro
Prego senta invece Lipari di chi si tratta se non era un uomo d'onore leggerla precisato che attività svolgeva era vicino a arriviamo a mezzanotte
Sta lì va resa uno un impiegato dell'ANAS riservato serbatoi regole dove riservato bene qual è il seguente
Ce n'era un geometra
Diciamo che
C'era una una persona
Di stretta fiducia del
Del Provenzano
Anche se
Diciamo che poteva anche diurno incerto appoggio da parte dei Salvatore algerina possa tranquillamente asserire come ha detto IR
Che si è incontrato con il Provenzano si è contato voler Provenzano assieme a me a Benedetto Spera Masino Pannella ma poi si facevano degli altri in Conte
Che di cui al in qualche altro partecipato io nella scuola guida di idee Amato situata situata a Palermo
Ma tranquillamente le posso asserire che era
Una persona legatissimo al Bernardo Provenzano
E diciamo che era una delle persone oltre nel contesto politico diciamo che poteva dare Consigliere
Al Provenzano si occupava in modo particolare anche nella gestione degli appalti te alle dello o della provincia di Palermo e non so in modo particolare per quanto riguarda
Il Provenzano e per quanto riguarda nei lavori che interessavano
Il lenta gestore che allargasse prego signor procuratore
Senta si Giuffrè da chi apprende questo ruolo di Consiglieri in materia politica di Lipari Cinà Antonino nei confronti di Provenzano
Ho discusso di queste sempre che si sono svolte per quanto riguarda il Siena pure sono discusse che partano diciamo delle talmente anche
Dal Provenzano partono anche da altre persone
Nome agevole dose
Del Raffaele Ganci ed è
Michelangelo la Barbera comunque se in quelle il giro da quando io invece avevo ha avuto bisogno del
Dottore del dottore cena
Tra queste personaggi ci possiamo tranquillamente neanche il dottore Mercadante che è poi diciamo a colui che
Si occupava la
Centro radiografie insomma di questo genere che poi quel soggetto devo cui ha parlato è andato adeguasse
Del
Chiesta non sentiamo più una prima dal momento
Un attimo il credo
Ce lo ritroviamo da dal sito riservato
Se ci sentite Asolo adesso adesso ma allora
Ma era ho fermato e c'era allora eravamo rimasti lei stava parlando del Mercadante il centro lei ha detto il radiografia di quel personaggio suppongo che parlasse di BBC
A cui si era riferito prima
E esattamente quindi posso tranquillamente asserire che anche il dottore Mercadante per quel i discorsi che poi sono
Successe successivamente che il Provenzano nera sempre operato che mi sono spiegato
A da Michelangelo la Barbera per questa raccomandazione per fare questa cosa dovrei fare dal questo mi ha detto che la persona molto legata molto vicino alla Provenzano stessa in questo caso sto parlando del dottore Mercadante prego
L'ultimissima domanda lei è a conoscenza sempre in quest'ambito temporale novantatré
Poi
I rapporti di conoscenza dei di Lipari con Vito Ciancimino
Anche precedenti organo e
E ha indubbiamente sì c'erano dei contate ma in modo particolare diciamo sempre di natura politica di natura
Cioè guardando e riguardante gli appalti tre se ricordo bene diciamo che c'era stato c'era a un certo il rapporto tra per fra Ciancimino e il se non ricordo
Sempre la stessa domanda qual è la fonte da cui apprende di questa di rapporti tra
Vito Ciancimino elitari
Per essere sempre Provenzano
Va bene io non ho altre domande
Quindi allora possiamo era vedere concluso l'esame da parte del pubblico ministero diamo atto nel frattempo intervenuto l'avvocato Di Benedetto quindi per Cina
E possiamo iniziare il controesame comma il difensore delle parti civili se qualcuno intende intervenire
Avvocato Manna
Sì buongiorno
Avvocato ha mandato il senso di parte civile dell'Associazione dei familiari per la strage di via dei Georgofili alcune precisazioni
Signor Giuffrè
Lei ha parlato della riunione della Commissione provinciale del novantuno quello che lei ha definito la resa dei conti
Ecco in precedenza ha parlato c'era stata una Commissione e regionale tanto per chiarezza può dire la Commissione regionale da chi era composta quale Province comprendeva
Però
Diciamo tranne una breve parentesi per la Commissione provinciale che si svolta in presenza di Salvatore de Michele Greco
Nelle zone dei Cacco ma diciamo che può e non hanno non so altro so che partecipavano tutti in altre Province della provincia di Palermo della della Sicilia dei pure
Catania data Caltanissetta Agrigento trapanese
E Palermo
Ecco in questa veste dovrebbero essere
Sì grazie dovrebbero essere
Diciamo le Province
In cui
Spettava unno un capo Province che assieme formavano il la Commissione regionale
Imprevista riunione accasa Gutu del dicembre del mille novecentonovantuno terrena disse resa dei conti contro i nemici quindi due magistrati punti politici traditori
Lei si ricorda oltre i nomi fatti ieri mattina di politici di altri nomi che fece Reina in quella riunione
Presidente si
Sicure lei facilitarne la memoria se ricordasse che in quella riunione di Commissione provinciale Reina fece il nome anche di Andreotti
Sente Giuffrè
Non so se stabilisco mentre non sentiamo
Totalmente ho detto probabilmente sì però non ricordo chiaro nel secondo invece anche il nome e di Martelli
Non lo ricordo parte alle però le posso tranquillamente dire che successivamente
Diciamo che ma a prescindere della Commissione giravano delle voci in questo senso vi volerlo di volerlo uccidere perché era considerato
Un traditore sia per quanto riguarda cosa nostra sia per quanto riguarda l'Iraq se questo glielo posso tranquillamente affermare
Lei è a conoscenza che nel febbraio del mille novecentonovantadue da Palermo parti una squadretta composta dai Graviano da Matteo Messina Denaro e altri
Che si recò a Roma con l'incarico di regina di uccidere cotton martello Costanzo
Non ho non sono in grado di rispondo all'avvocato non lo so
Lei può
A riferire
Alla Corte Andreotti in quel momento mille novecentonovantuno che ruolo aveva in Italia
Il novantuno ma Andreotti aveva usando sono importanti perché era quasi sempre a capo del del Governo come Presidente del Consiglio esatta è ora non volevo
Sì sì no era Presidente ricollego
Prego era Presidente del Consiglio
Va be'avvocato ma non lo però che lo sappia o non lo sappiamo
Dunque non credo che sia rilevare alle successive pare infatti passiamo direttamente alla successiva domanda è a conoscenza può confermare Martelli era vicepresidente del Governo Andreotti
L'avvocato su questo sempre sempre perché la Corte sia a conoscenza che l'onorevole Vizzini era Ministro delle Poste
E se era Ministro delle coste in quel periodo non lo so ricordo che una tesi ne sia stato
Ministro delle Poste sono perfettamente sicuro perché
Diciamo che era
Fissità è un dato di fatto grazie e se a volte molte volte porta persone diciamo sono state raccomandate per entrare là può essere tramite appositamente all'onorevole Rezene questo non lo ricordo
Valoroso guardo bene diciamo che era
O un punto dell'elemento per collocare dare posti di lavoro a persone prego
Può riferire alla Corte che l'Onorevole Mannino nel mille novecentonovantuno era Ministro per le infrastrutture per il Mezzogiorno vocato io però queste domande ritengo che siano veramente
Del tutto superflue sul fatto che lei sa perché si che lo sia non lo sia o sappiamo noi dopo quelle piegare veicolo come
Che lo sappia in quel momento di offre altre due risposte diverse del tipo di quelle che lei già le sta dando non credo che possano venir fuori e non so di utilità non riesco a vedere che verità possano avere
Sarà un mio nei ma arriva adesso Presidente ecco e allora andiamo alla domanda invece importante
Quindi in questa riunione del
Dicembre mille novecentonovantuno Reina si limitò solo
A
Dichiarare di uccidere questi cinque ministri che fanno parte del VII Governo Andreotti del novantuno oppure anche
Eliminato come dice lui azzerato questa strada chiaramente
Aprire una nuova strada
La strada si doveva se doveva completamente completamente abolire tant'è vero che poi c'è stato l'omicidio Leo allora non vedo di ciò che un attimo Giuffrè perché dovrei però io capisco dove quindi è bene che parliamo chiaramente così vediamo
In sostanza gli offre la domanda è questa e vorrei che il mille rispondesse
In questa riunione famosa aveva detto tra virgolette quindi al dicembre novantuno
La strategia di Rina sei fu esposta e lei quindi innanzitutto ci deve dire questo se è stata esposta
Era una strategia di vendetta esclusivamente di vendetta per avere le ha detto ieri aver perso in qualche modo la faccia mi pare che ha detto qualche cosa del genere per non essere per aver dimostrato di essere riuscito a ottenere quello che lui aveva promesso
Oppure
C'era anche qualcos'altro e d'altronde lei ieri ha un certo punto ha parlato anche
Di ricattare lo Stato sanno italiano se non è esatto se nono se nono riparlato male tra
Tra virgolette queste oscene parlò già in quella riunione del dicembre novantuno
Cioè già Rina
E se esplicito quest'altro intendimento o siamo ancora soltanto alla base della vendetta quella non non ne voglio più sapere e qui siamo
Diciamo in modo particolare in quella in quella sede cioè l'eliminazione di tutte una vendetta
Cioè nei confronti di tutte quelle persone che non è a non avevano adempiuto a dare una mano a Cosa nostra e qua parliamo per quanto ci guarda i politici per quanto riguarda i magistrato diciamo che
Come ho detto ieri si trattava bene persone che
Particolarmente tutto debbo Borsellino dottore propone pericolose che avevano lottato contro Cosa Nostra con un po'in modo particolarmente
Fortemente anzi centri se allora diciamo scherzi ordini Giuffrè mi scusi un attimo allora quasi siccome le lire però l'ha detto quelle frasi che l'ho riportato tra virgolette
Quando si comincia a parlare di ricattare lo Stato italiano o di indurre lo Stato lei mi pare ha detto adesso non lo quella frase ma insomma ci siamo ci siamo compresi
Quelle questa modifica che non siamo una cosa diversa rispetto alla vendetta quando se ne cominciò a parlare il se lei lo sa se l'assistito kw riferito diciamo che questo discorso nel del fegato di minaccia
Una tappa o una tappa successiva
A alle al discorso delle stragi e del novantatré in modo particolare su sul silenzio sul Mellano
E su uno su Roma diciamo che sono due tappe dieta presso il essi vi è una prima tappa è quella dell'eliminazione del
Di le persone che non hanno
Avevano mantenuto come ho detto lo ripeto e gli impegni presi nei confronti di Cosa nostra poi successivamente eccetera è scattato in contemporanea diciamo anche nel discorso del ricatto delle minacce
è stato
E sarò comunque se ne sono che si estero chiare però poi do la parola Bova manata ovviamente però questo dobbiamo chiarire perché lei
Ha convocato quindi questa seconda tappa le ha detto dopo il novantatré la sua fonte quale a questo punto il Rina evidentemente già il detenuto
Siamo al novanta perché li ritiene che per quanto
E lei il discorsetto MM emerge miraggi allacciate scorso del Provenzano
In modo particolare
Quindi il proprio scolastico attrezzi può essere successione amico nel Provenzano diciamo che per quanto riguarda il novantuno io le posso parlare di quello che le ho parlato del discorso dell'eliminazione dei Poli dice e del
Per quanto riguarda nei discorsi differenze ad altre io ero completamente allo scuro come ho sempre dette riferisco a questa Corte prego signor Presidente avvocato Manna colleghi
Signor Giuffrè ieri ha detto che
Questa riunione oltre chiaramente alla resa dei conti alla vendetta
Ha detto simultaneamente io Piccioni appunti cercare nuovi punti di riferimento soliti con personaggi politici diversi
Ora per favore focalizzi siamo nel mille novecentonovantuno oppure inizi novantadue le è stato arrestato nel marzo del novantadue
Ecco in questi mesi fine novantuno inizi novantadue Reina o Provenzano gli ha detto chi potevano essere questi personaggi politici diversi
Allora no
Allora no tenga presente che
Rare riprendo annuo nega l'unico motivo e cioè l'unica volta che
Mi è stato sponsorizzato un uomo politico e che sarà il vecchie uomini politici come ha detto ieri e
è stato poi successivamente quando io sono uscito dal carcere nel nove divario di varie d'acquisto che poi non non se ne ha fatto niente
E c'è stata poi successivamente diciamo un attese una ricerca dei e per cercare nove nuove nove punti de
Di appoggio
Tant'è vero che
Abbiamo anche parlato ieri di di un discorso autonoma autonome veri formazione politica autonome fino a un determinato punto quindi io non posso non posso dire che
C'erano state in Prina a quella data dei punti del referente c'era un ricerca si aspettava diciamo che
Venissero fuori e
Delle situazione più concrete
I e in fase di attesa
Prego signor Giuffrè
Lei ieri ha affermato che questa riunione dei capi mandamento era presente anche Brusca
Conferma e
Brusca confermo capomandamento di cosa
San Giuseppe Jato
Lei ieri ha detto che alla riunione dei capi mandamento era presente anche cancelli riconferma
Ho un fermo posta nuovo capomandamento Porta Nuova ecco io le rappresento che queste due persone parlando di questa riunione
Parlavano della vendetta come ha detto lei e però del discorso di Reina di sfiduciare quelli che erano in sella per portare l'ho capito le pedone avvocato Maiello sapete non hanno
Le le rappresento che in questa fase quindi mille novecentonovantuno e va be avvocato abbandonato però poi era presente risorse
Per facilitare e non è la domanda lei la domanda io l'ha fatta l'UE ha risposto si è fermata quello se poi Cancemi Brusca hanno detto altro noi ovviamente Cancemi no pagati a fare dichiarazioni Brusca lo sentiremo se sarà necessario e se non è stato fatto prima che poi lei
Essi magistrati avvocati alla ci sarà spazio per qualunque altro
Integrazione
Lei signore Giuffrè avuto altri incontri con Provenzano Reina dopo questa riunione del dicembre novantuno e prima del suo arresto del marzo novantadue
Pagina no
Con Provenzano e Riina diciamo che
Con Provenzano così come doveva probabilmente sì
E in questi incontri idoli fu fatto nessuno come dire sulla ricerca di nuovi referenti politici
Si era sempre
Ala alla ricerca come ho detto però il nome se vada se non vado errato o e del Provenzano vi è stato fatto dopo quando io sono uscito dal carcere
Quindi dopo l'arresto del genere
Non si contano su
Tutto
Quella è stata arrestata nel novantadue può dire alla Corte in quale carcere è stato detenuto nel novantadue fino alla sua scarcerazione
Premesso
Non abbiamo sentito
Vorrei intervenire rese a termini
Termini Imerese
Lei in carcere ha saputo poiché l'applicazione nel luglio del novantadue del quarantuno bis
Ha probabilmente sì però non cioè non è che aveva dato e vuole dare la tutto tutti i vari passaggi onorevole se avvocato affiancato da un
Ha saputo che ne sente nel luglio novantadue ci fu proprio un ponte aereo per cui i detenuti mafiose dell'Ucciardone
Furono portati sulle isole che annose Asinara
A me sembra che questo che sia stato anche un discorso allegarlo al livello dei media che se molto molto
Se n'è parlato tanto non solo diciamo banche a livello di stampa quindi per sicuramente sì però non so c'erano non badate guardarne se dentro il carcere con altre persone
Abbia collocato quei sovrani valgono oggi con un supporto questo voto siamo la terza fase lei esce nel gennaio del novantatré e a questi incontri con Provenzano a Belmonte mezzanino
Ne ha parlato con Provenzano Provenzano ne ha parlato a lei del quarantuno bis ed è la tematica dei detenuti a piano USA e all'Asinara
Quando io sono uscito dal carcere come avevo detto dopo un paio di mesi incontrerò il Provenzano
E allora lì c'è stato tutto uno è un discorso
Tenere emersi stato è stato come ho detto anche in altre circostanze esposto quale fossero dei problemi più importante e che
Si dovevano portare avanti appositamente quello del sua visione come abbiamo detto del pre-CIPE se gli ergastoli eccetera eccetera ecco rissa questo ancorché
Sì la telematica e per chiarezza il Provenzano la aggiornato che queste erano le richieste fatte da Reina l'anno prima nel novantadue
Erano le richieste di Cosa nostra quindi le quando diciamo che erano le ore state avanzate queste richieste era sottinteso che c'era il discorso Salvatore Riina
Ecco le ha detto avanzate lontani
Non erano
Avanzata che non non lo so allo stato diciamo
Gli ha detto che il Reina aveva fatto anche una carta un documento uno scritto un papello
No su questo no no completamente la queste scritte di queste cose non hanno non mi risulta eventualmente
Poi gli ha detto passo la domanda che del novantadue
Vito Ciancimino era in missione
E ci ha spiegato anche i
Perché eccome qui siamo all'inizio del novantatré Vito Ciancimino è detenuta arrestato
Gli ha detto Provenzano lei sa
Chi a questo punto è remissione chi era l'intermediario
Per portare avanti ammissione questi
Persona ma anche questo del quarantuno bis revisione dei processi sequestro dei beni legge sulla collaborazione dei pentiti
Né in questo periodo noi tutto può è estratto il ripreso quando come ho detto ieri e
Molto attivamente
Nel momento in cui se andata all'elezione del novantaquattro in un discorso precedente si parlava però nonno niente deve
Niente di preciso
Quando lei ieri ha affermato che la missione di Ciancimino in poche parole era vendere Reina
E quando ha detto che acquistarlo era quella stessa parte di responsabili politici virgolette traditori su cui
Era cominciata la vendetta di Reina Salvo Lima
Ecco in questa fase quindi siamo ai primi del novantatré
Come Provenzano portava avanti questa sua iniziativa per ottenete i risultati di questi cinque sei punti che lei ha detto
Io ho detto io non hanno hanno notizie precise
Su chi io o su come il Provenzano ora in questo periodo portavamo ante nel novantatré questo questo discorso
Ho detto e ripeto che pure sul finire del novantatré ammazziamo applicare d'accordo all'inizio dell'avanzo cenno intorno
All'esito del novantatré approvato il nonno
Lana di riscontro
A Belmonte dettaglio lo sapete lei
Ho Provenzano le ha parlato delle lamentele che i familiari dei detenuti riportavano su ciò che avveniva piano USA all'Asinara
Era un argomento
Non solo Provenzano questo
Ma sempre un argomento che interessava diciamo tutta Cosa nostra quindi lei appositamente quindi lei personalmente faceva senza di questo argomento questa la domanda c'erano delle
Prego se c'erano delle lamentele che raggiungevano Lecce
Arrivavano diciamo da
Da da deve essere parte per quanto riguarda il discorso dei carcerati anche se
Diciamo che
Probabilmente
Erano più attive
In questo senso o
La parte
Dire rinato può non Bagarella ed altre che di o perché erano avevano più persone in carcere cioè no non lo so cioè io
Sentivo più pressione più interessamento in questo senso carcerario
Da parte dell'altra dell'altra fazione diciamo oppure nel
Nel novantatré quando ma non era Sorondo discusso del novantatré diciamo anche un discorso precedente che c'erano dei discorsi alle dello carcerario
Che si dovevano si deve cercare di pensarci quindi questo era un argomento uno degli argomenti deve
Quello sui carcerate che interessavano tantissime persone tante tante mandamento e tanti uomini d'onore che avevano
Diverse persone depresse diverse persone in carcere bene quindi diciamo che questo era uno uno degli argomenti de a argomenti del più importante che interessavano non tanto il Provenzano
Ma anche interessavano tutta Cosa nostra
Prego
Certo lei è a conoscenza del particolare della lettera scritta dai familiari dei detenuti dei mafiosi
Nel febbraio del novantatré qui diciamo febbraio-marzo quando l'hai a questi incontri con Provenzano scritta al Presidente della Repubblica Scalfaro scritta al vescovo di Firenze
Scritta anche al giornalista Costanzo cioè lei è a conoscenza ne ha parlato con Provenzano Provenzano con lei
No
Quindi questa particolare della letterale non lo sa
No
Lei poi nel novantatré ha detto dopo Reina Provenzano ha iniziato questa strategia della sommersione
Mentre se abbiamo capito bene Bagarella Brusca Matteo Messina Denaro Graviano continuavano la vecchia linea di Reina
Lo sapete queste due linee poi alla fine del novantatré si sono ricongiunti e con l'obiettivo di ottenere quei punti quarantuno bis legge sui pentiti sequestro dei beni
Questo contesto vietare una strategia comune perché gli interessi
Non era interesse del Provenzano o di Bagarello Tirrena diciamo che erano dell'interesse che
Abbracciavano diciamo tutta Cosa nostra
Quindi l'obiettivo di tutta Cosa Nostra diciamo delle due fazioni per usare una parola sua era agli obiettivi di raggiungere questi cinque sei punti
Bene ente pienamente perché sono elevate ovazione che ne che non interessavano semplicemente a un soggetto Giuseppe Torri erano del
Le situazione che andavano ad interessare tutta Cosa nostra prego
Quindi per capire la Corte nel novantatré l'unico obiettivo di Cosa nostra veniva perseguito diciamo con due modalità diverse
Quella sua di Provenzano della sommersione quella di Bagarella e gli altri di continuare le stragi
Diciamo che sono due discorsi distinte e separate un discorso era portare avanti sempre
Un discorso violento per farsi che
Tenessero fuori
Altre punti d'appoggio un discorso è portare avanti de e del problematiche dei siamo prove che andava ad abbracciare ad interessare tutta Cosa Nostra tant'è vero che povere
Ottetto ieri vecchie quando ci sono state nuove votazione Sicet si è cercato bene
Portare avanti appositamente facendo presente
A ai deputati di cui noi tutt'c'eravamo indenni contatto diciamo deputate parlo a livello nazionale senatore
è deputato a questo mentre a livello nazionale quei punti di cui
Abbiamo stiamo parlando e stamattina con lei e questi con se in modo particolare nero è stata sottolineata da Provenzano a dimostrazione ancora una volta che sono gli argomenti che vanno da si andava nati interessare in modo particolare
Tutta cosa nostra poi vi erano magari a desistere deve essere un modo diverso deve portare avanti determinate strategie però giustamente nel momento in cui
Il Provenzano
Le Bagarella sono coloro che comandano diciamo i NAS dopo l'arresto del Salvatore
Così era
Questi sono i lei argomentazione più importante e questi sono gli argomenti che vengono portate da Cosa Nostra
Prego
Quindi con questa differenziazione delle strategie durante l'anno del novantatré però alla fine del novantatré come ha detto ieri con me e l'entrata di Dell'Utri come mediatore poi con la nuova forza politica Berlusconi
Alla fine del novantatré c'è la ricomposizione c'è tutta cosa nostra è d'accordo nel
Votare e quindi nel diciamo della mediazione di Dell'Utri questo volevamo capire
è stato come assicurarsi comprende perché questo termine fetente mediatore mi pare prevengo regolarizzarsi alzato
Che già
Per cercare di all'opposizione e l'avvocato Di Peri Repetti innanzitutto vediamo se non possiamo cercare di capire se perché
Mettiamolo da questo perché non l'ho detto esattamente come il Governo non ha mai pronunciato e regolamentare attenti ieri ha detto testualmente c'è scritto che che erano poi tutti d'accordo mentre ci aveva difficoltà nell'ottantasette a far votare i socialisti
Quando viceversa fine Nova ancorato al mandato però sarebbe il caso mentre prima di fare la domanda se effettivamente Dell'Utri assunto questo ruolo di mediatore
Si è analogo o in sostituzione a quello di sancire in fondo poi dopo i talenti ha dato per scontato che l'avesse definito no io non mi pare che ieri abbia parlato di mediatore no quindi se vuole faccia a questa domanda la faccio questa domanda e poi io questa domanda è ovviamente con la premessa che faccia integrazione stiamo andando anche su temi oltre che a breve tra quelli che sono stati oggetto all'esame
Ammissibili in quanto è anche teste ovviamente nella parte quindi stiamo in sostanza anticipando quello che poteva essere
L'esame prego
Le domande sono sette sull'esperienza personale di Giuffrè sempre Fidene trecentotrentotto quando ieri ha detto sia non mi riferivo oppure domande che sono però non per
Nella
Lettera dei familiari eccetera la siamo un po'oltre però e in ogni caso ad esempio la minaccia allo Stato anche le ritengo ammissibile in quanto in ogni caso è sempre testo anche vostro
Si prega lo facciamo con la domanda e poi come il teste ha parlato ieri e di un nuovo capitolo che essa ha perso nel secondo semestre novantatré
Questo volevamo capire qual era l'idea che il teste il testimone personalmente alla fine del novantatré inizi del novantaquattro c'è stata la ricomposizione Provenzano Bagarella
Per ottenere sempre cinque sei punti di Reina del novantadue
Tramite questa nuova forza politica
Bond
O non si è sentito però ripeto la risposta perché
La prima parte è saltata la quasi tutta per la vita
Chiaro che in questo come come ho detto che c'è stata una sintonia perfetta da parte di tutta la cosa non è stata nel portare avanti
Il discorso dei questo nuovo soggetto che doveva nascere era forse tale
Quindi diciamo che
Eccetera un'intesa in generale
Per quello che me mi risulta da parte da parte di Cosa nostra per portare avanti nel nuovo questo nuovo progetto prego
Ma la domanda scusi un attimo così consideriamolo per tutti anche perché all'inizio è stata fatta mancava l'avvocato ha mandato questa domanda
Ah prosegue la missione a cui lei ha fatto riferimento per Ciancimino
Dopo l'arresto di Ciancimino perché la domanda è se l'ho fatta parlare sposano mi sembra altrettanto chiare
Dopo l'arresto di Ciancimino questa missione da chi è stata portata avanti c'era un soggetto poca abbiamo un nome di una persona che abbiamo già preso il ruolo degli precedentemente svolto da Ciancimino
Non lo so questo cioè se c'è un discorso nel tutto dell'ottantatré post Ciancimino devo pure io diciamo il nonno
Non ho non ho notizie e si usa riprendiamo tutto il discorso alla fine poi nella seconda metà del novantatré
Con noi il discorso che ho detto che essi si ci sia voi appoggiate su interruzione
Di altro non nuovi non soltanto sia sinceramente io mi riferisco ovviamente non nell'immediatezza del genere Ciancimino arrestato nel dicembre novantadue sappia quindi non nell'immediatezza anche nella fase successiva
Quella di cui lei sta parlando ogni fine novantatré
Inizio di novantaquattro
Allora diciamo che in
Possiamo dire che
Il posto del Ciancimino era stato chiesto il previsto dal da Dell'Utri questo lo posso tranquillamente asserito prego avvocato Manna
Ieri agli de fatta la domanda se aveva poi incontrato Brusca dopo che lei fu uscito dalle carcere inizi novantatré ha detto di no
Lei ha incontrato cancelli dopo la sua uscita dal carcere gennaio mille novecentonovantatré
Ha avuto rapporti con Cangemi ci ha parlato
Tempra c'era o non ricordo preciso ma mi sembra di no
Lei è da commentare con Provenzano il fatto che Cangemi si costituì nel luglio del mille novecentonovantatré
Avvocato questa era la lana una domanda molto
Molto complessa diciamo che
Il quando ENEL Cangemi e me è stato inventato dal
Dal Provenzano
Era un invito ho fatto a Belmonte mezzanino
Il nonno una casa messa a disposizione del
Benedetto Spera
Quindi io l'ho anch'io quella mattina bearsi a Benedetto Spera ad altre persone del polso eravamo
Eravamo la che aspettavamo al cantiere che non è arrivato perché invece deve avere da Provenzano se n'è andato in caserma
Dopo dicevo si è commentato e c'era già un po'commentato niente diciamo ha avuto paura e si è andata qualora queste due
Prego
Ma era previsto un'andata senza ritorno come dite voi oppure no era un colloquio normale
Vedere dissi un'andata senza su Tor
La motivazione
La votazione che era inaffidabile considerato inaffidabile
Per quale motivo
Motivo cioè questo è in modo particolare poi successivamente se lo sapeva il il Provenzano
Reprobo oralmente
Qualcuno solleva anche dire disco esserle dell'ordine gestirlo
Ma in quel momento Cancemi di quale usando la sua spesso di quale fazione diciamo faceva parte
Siamo nell'inizio novantatré
Deficere affondare andare a una collocazione
Questo di tranquillamente faceva parte della fazione del Raffaele Ganci vecchie diciamo che era il Raffaele Ganci e che
Lo proteggeva queste poco ma sicuro
Quindi diciamo per
Riflesso delusa afferenti ancelle Salvatore cos'era vero è un discorso molto molto forte
Molto difficile anche dalla deferire quello del
Del cantiere
Da tenere presente che epoca lo faceva parte il vecchio capomandamento era ristretta fede
Della scena
Sempre nel mille novecentonovantatré quando lei è uscito lei ha avuto rapporti ha conosciuto Matteo Messina Denaro
Badate sono
Un complesso aveva in testa ora io conoscerò Matteo Messina penso di no per rispondere alla sua domanda
Io avrò ho avuto contate con Matteo Messina Denaro
Boh in presenza De Salvatore rivela che dovremmo essere dovremmo essere nel
Nel novantuno
Poi successivamente sul finire degli anni Novanta
Abbiamo cercato
Di Dese prendere i file lettera io m Matteo Messina Denaro travagliata
Personaggi la dell'agrigentino verranno hanno no tutto questo non hanno non è avvenuto
Qualche cosa che passava tra me Matteo Messina Denaro passano tramite il Provenzano
Quindi nonno penso di non avere incontrato Matteo Messina Denaro dopo il che sono uscito dal carcere prego nel novantatré qual era il ruolo di Matteo Messina Denaro all'interno di Cosa nostra
Diciamo che
Matteo Messina Denaro assi Eva ad Agrate erano il pupillo del Salvatore usino assurdi Agrigento presso partono
Su Trapani
Quindi diciamo che
Piano piano si metterà in mano sarà il capo della Provincia de del trapanese prego
Sempre nel novantatré lei può riferire alla Corte se con Provenzano parlavate lo sapeva chi era il senatore Inzerillo
E io no
Quindi
Nel novantatré non ha mai sentito parlare
Non essendovi al mare però non sono in grado dire assolutamente nulla
Mi limito in questo
Bene la ringrazio altre domande
Cioè allora vediamo se ci sono altri difensore di parte civile pratici vede nessuno allora passiamo alla difesa
Avvocato Di Peri si c'è l'avvocato desidererei cosa siccome devo allontanarmi nomino sostituto processuale l'avvocato Anania pre allora io oggi grazie
Diamo atto che
Appena si allontanerà sostituto processuale non sarà l'avvocato analisi
Avvocato Di Peri prego sì grazie Presidente
Grazie buongiorno desidero farle soltanto un paio di domande
Una
Una
Per farle precisare quando anche se lei ieri lo ha riferito ma vorrei che fosse un po'più preciso in quale riunione
Se c'è
Stata una di nome lei avrebbe
Ha preso della deliberazione di uccidere l'onorevole Salvo
Però la
Salvo Lima non abbiamo capito scusi può ripeto la domanda perché voi non mi è sfuggito in quale o a
Occasione ha preso
Che la Commissione
Avesse deliberato dell'uccisione i Salvo Lima ma se c'è stata una riunione mi pare che su questo abbiamo risposto le vuol far precisato meglio o peggio o necessità che lo precisi lei quando ha preso che
Vi era l'intenzione da parte di Cosa nostra di uccidere l'onorevole Salvo Lima
Temo che
Le prime i primi discorsi come avvenuto fuorilegge sono state in in un periodo anche antecedente
Alle dicembre erano novantuno del discorso delle in seno alla Commissione
Diciamo che con loro Bernardo Provenzano come è stato che io magari non non mi ricordavo
Est deludo fuori nel discorso di ieri e già con il Provenzano antecedente a questa data aveva detto che
Primo può e veniva doveva essere e lei mi ha dato il leva
Ora c'erano a perseguitare stessi al novantasei sia novantuno quando si è stato questo non lo so riceve oppure va a sbattere certo bene corna chiedo scusa per il Terme poco che
Non puoi erano un brutale che prego
Il tutto può e diciamo essi enunciato sempre in quella riunione di cui abbiamo parlato del dicembre del novantuno sulla spesa del ponte dove non è venivano aveva volando
L'onorevole
Vannino l'onorevole Vizzini Presidente non è che io ma vorrei ricordare in più
Falconero il
Dottore con il cuore del dottore possa alleno in quella data dei cui ho detto nel dicembre novantuno prego avvocato sì
Ne ho fatto questa domanda perché
Sono in possesso di un verbale
Che per la verità fa riferimento ha un precedente verbale che non c'è stato depositato ma non ho ritenuto di fare la questione mi riferisco al verbale del ventisei settembre due mila e culture
Verbale di interrogatorio da lei reso alla Procura della Repubblica di Palermo
Prove
Si inizia un certo discorso proprio su questa vicenda
Di dell'onorevole Dina e il pm
Lei chiede allora possiamo iniziare siamo proprio all'inizio alle battute iniziali di quindi questo interrogatorio senta volevo riprendere le fila di un discorso che abbiamo interrotto ieri sera tarda ora
Partendo di nuovo da un punto che mi pare significativo quella frase di Riva detta in Commissione secondo cui con tono minaccioso dicevo a coloro che partecipavano a questa riunione non mi dite niente se qualche politico moriva
Quello che ha detto il giorno dopo credo sia in linea con questo ma non l'abbiamo poi lei aggiunge
Nella pagina successiva pagina dieci
Quando il PM le chiede ma c'erano state precedenti riunioni o precedenti discorsi separati non lo so io io di questo discorso e cioè proprio sul clima non ho partecipato atti scorsi dove sono stati deliberati in seno alla Commissione l'uccisione di prima
Quindi sembra dall'avvocato vivere per la verità non sembra che abbia detto cose diverse
Beh grande come la riunione è stata una risatina detto glielo possiamo richiedere fare ripeto
Ma ci ha appena detto che la riunione in cui poi concretamente si decise di uccidere rimessa dal dicembre novantuno
E non mi pare che il Paese lei sia contestando qualcosa di diverso è un testo che lui qui dice che non ha mai partecipato a riunioni dove sono stati fatti discorsi che non mi pare che a detto cose diverse poco fa comunque per rifacciamo la domanda così togliamo ogni dubbio
Ma non mi pare che appunto non mi è chiara la circostanza Presidente quindi se ce lo può chiarire signor
E allora gli offra capito una cosa qual è il senso della della serie leale ma seria e leale massima serie ma diciamo che io poi il nonno dopo il novantuno dopo quella zona come ho detto io non hanno
Non parteciperò ad altre ad altre Regioni onesti e in modo particolare cioè non hanno non so assolutamente non non sapevo assolutamente niente
Sull'omicidio in ogni tanto a dopo se ho capito bene il senso la domanda di sostanza precedentemente del novantuno credo voglio sapere l'avvocato Di Peri c'era stata come forse
Se viene interpretato in quel precedente verbale
Qualche altra decisione concreta dei che in cui si o dei deliberazione riguardante Lima a parte quei discorsi generici che lei ha fatto proposito dove va a sbattere eccetera eccetera cioè si disse
Prima deve essere ucciso
In cui
Che precedente occasione avevo dicembre novantuno se ho capito bene la domanda dovrebbe essere questa
Presidente avente
Alla Unione dal novantuno sì
Non no non ho un ricordo preciso di un discorso antecedentemente al novantuno
Probabilmente che vi sono state
Anche altri discorsi in precedenza che andavo nati interessare se inserire altri sui suoi ultimi adesso anche le cose sono stato troppo generico io con quel si dissi realtà qua dobbiamo riferirci al Rina
Perché poi novantuno lei ci ha detto è stato prima che va comunicato con la decisione quindi precedente io parlo sempre
A parte quei discorsi generici o se in quei discorsi generici è intervenuto Rina questo ci dovrebbe dire
E sto parlando sempre ho messo da parte il Provenzano parlo sto parlando dei discorsi e nell'ambito della Commissione di commesse o o anche di riunione dell'essere tensione a Cosa nostra e in modo particolare quando parlo di questo parlo sembra la presenza di Salvatore Riina
Se se non vado errato anche in altre circostanze in altre circostanze ora non veniva dal ricordare se sia un discorso a livello di Commissione completa se
Se l'Unione di di ristrette o meno si erano si è parlato sempre o per meglio dire ha parlato il salvatore venivate questo malcontento che questo malessere
E di dell'eliminazione di queste di questi soggetti fra cui Lima dottore Falcone la dottore
Borsellino se la memoria non mi inganna c'è stato qualche altra occasione in cui il
Con il in Asia ha parlato di questo
Prego
Quindi
Ad informarla sull'omicidio sulla volontà uccidere procuratore di ma è stato Provenzano Lella prende da Provenzano
Avvocato avesse più preciso quarantasette bis prima o dopo la riunione la riunione che cosa si riferisce la domanda noi vorremmo
Presente generica
Perché
Generica non è il caso di farlo però voi farla più specifiche siccome in questo verbale lui afferma di avere saputo
O comunque di essere stato informato che ebbi modo di essere ucciso gli chiedono attuative dice da Provenzano perché
Vediamo intanto se è vera la circostanza coi la colloco la colloquiamo la collochiamo temporalmente
Però
Quindi
Nella riunione ha già risposto è inutile ove lo sappiamo è stato Rina comunicarlo in altre occasioni prima o dopo è stato provenzale invece
Ho anche nella stessa riunione intervenuto anche Provenzano ma mi pare che abbia fatto un discorso diverso Provenzano anche proposti dalla minoranza senza che essa pensavamo cerchiamo
E siamo abbastanza chiaro è chiaro che
Chiarire così cerchiamo di chiarire perché mi sembra che nove abbassiamo
Sette offre per la verità che c'era sembra chiaro però che
Sarà Presidente nomi mi consenta una una precisazione
La la contestazione si va fatta deve essere fatta in maniera completa proprio nella
Dà risposta avvocato mi perdoni l'ultima risposta pagina undici del verbale di
Di più Priebke indica
Layouni decisiva anche a mettere le mani andare a finire in galera sui
Ma
Dal vediamo di così di puntualizzare alcune cose a me sembrano chiare però forzarlo ebbene puntualizzare ASI nella riunione del novantuno
Della riunione del novantuno c'era Provenzano
Dicembre novantuno come io ho detto come ho detto IR con assoluta precisione si feriscono stamattina a nostra spettano e lo portiamo poiché Provenzano
Provenzano non ha mai partecipato per quelle che sono le mie conoscenze su questo
Massima e assoluta certezza di perseguire provinciale ma era chiaro però quindi voterà necessario chiarirlo
Le lavare l'aveva pensato riscosse completa poco completamente diverso signor Presidente fino a quando Scorzè Provenzano conti esposte che non hanno niente a che per
Bene in dura di Commissione lesa Tassone sconsiderati ferme qui perché è stato assolutamente chiaro devo dire che su questo punto era stato dentro anche anche ieri quindi come Provenzano con la Commissione non c'entra nel senso che non partecipa al
Poi c'era ovviamente le nostre ragioni lei ci ha ciabatte illustrato benissimo il rapporto Provenzano Rino Provenzano prima
Quindi di questa circostanza si sofferma in cui formato comunque va a Provenzano prima di questa
è giusto ed è questo l'ho detto prima avvocato nell'ultimo anno Allocca lei ha parlato ieri di un di un anno prima del
Del suo arresto
A proposito di che cosa faccio la domanda più precisa
Mi pare
Perché non mi pare che questo mi sfuggono vuole collocare temporalmente allora i primi discordanze in cui si accennava a in cui Provenzano le ha accennato alla all'IVA quindi alla da una possibile
Indicazione di Lima come vittima di un omicidio eccetera a quando risalgono
Signor Presidente non è che io sono in grado né andare a saldamente cioè dare dell'escussione o meno
Diciamo che le posso tranquillamente dire che
Riva ormai nel periodo di cui io ne posso parlare dal
L'ottantasette ottantotto ottantanove novanta cioè in modo particolare sul finire degli anni
Dagli anni Ottanta per meglio dire cioè
Ne ho detto anche i motivi che si era defilato li ho detto anche vuol dire che se n'è andato sera portato all'euro e all'europea aveva abbandonato
Cioè già diciamo che c'erano dei discorsi e non solo per quanto riguarda il Provenzano ma discorsi alle lo dico sarò est che già era considerato come un luogo traditore per aver abbandonato quelle che erano
Gli interesse degli interessi di Cosa nostra
E già cioè questo discorso sulle IVA
Mi viene fatto come ho detto però non sono in grado di andare a a quantificare se si è stato senese o un voto mese o nove mesi prima del discorso dell'il
Né se ne parlava all'interno di Cosa Nostra e me ne aveva parlato anche il
Il Provenzano sui discorsi di Lima e che prima o poi doveva essere
Andava a sbattere che veniva essere ucciso ma era un discorso che ormai diciamo all'interno di Cosa nostra era e la questione di tempo come la questione di tempo il discorso del dottore Falcone del dottore queste alle eccetera eccetera e le altre gli altri personaggi diciamo che si erano distaccate
Da quelle che erano i discorsi di Cosa Nostra non so se mi sono spiegato signor Presidente nettamente finale abbiamo avanti avvocato differiamo a un altro ancora
Lei ha parlato di questa nuova forza politica
Di questo movimento Forza Italia che e subentrato alle altre compagini politiche che voi avevate abbandonato questa scena
I votare Forza Italia è stata imposta proprio per decisione di Cosa nostra o è stata una scelta spontanea non pilotata
Io come io ho detto risiede avvocato aspettavo una risposta per
Prendere una decisione da parte principalmente da parte del Provenzano anche se in precedenza come ho detto e girava in seno a questa nostra con
Deve secondo Carlo Greco
Pietro allieve e date le questo interessamento nell'andare ad appoggiare il forse tale
Ora nel momenti in cui
Il Provenzano mi ha dato il via
Al alla scelta di Forza Italia io mi sono mosso in questo senso cioè ci sono due discorsi diverse
E avvocato mi consenta da un lato c'è un discorso di Cosa nostra
Che si è deciso ci è stato imposto si è deciso
Con delle responsabilità perché nel momento in cui si prende una determinata decisione come ho detto il Provenzano prima
Ma di dare responsabilmente nessuno sta bene avrà ha voluto avere le sue garanzie e questo è un discorso
Poi c'era un discorso che io ho detto anche a livello di opinione pubblica esso è un altro e un altro discorso
Che per quanto riguarda il discorso di o opinione pubblica cioè
Diciamo che vi sono un elettorato che erano lì vicino a cui spesso e volentieri si imponeva anche
A chi si consigliava che può era in fuori in una forma diciamo a dei prova venga diciamo si consigliava
Che non si è trovato nessuna difficoltà non ha nel da parte dell'opinione pubblica in un senso più in generale
Nel portare avanti e questo questo discorso quindi
Penso che siano due discorsi diversi è un discorso è un discorso all'interno di Cosa nostra da un altro discorso alle al esternamente al discorso divorano posto detti Cosa Nostra cioè quando noi
Abbiamo appoggiato da parte del abbiamo trovato delle difficoltà anche fu prima all'interno di Cosa nostra come ho detto che vi erano delle persone che non erano d'accordo che il primo era Provenzano
Successivamente anche all'esterno di cosa di Cosa nostra in questo contesto del di Forza Italia diciamo che
Coagulato tutto un discorso unitario
C'è stato un accordo e ho detto anche che c'è una stanchezza dall'opinione pubblica nei confronti alla donazione del gettito mo'questo dei costi e tant'è vero che è successo è stato sta Toso e non è solo il merito giustamente del
Di Cosa nostra o
Al dimostrazione appositamente che c'è stata
Un'attrazione
Da parte dell'Italia nell'opinione pubblica in generale compresa Cosa nostra ma poi c'è quello era tutto un altro discorso come ho detto quindi prego grato c'è stato un accordo ovviamente all'interno di Cosa nostra
Votare questo è stato queste Po come segue
Quindi voi avete valutato che in quel momento Forza Italia era un movimento politico nuovo avete ritenuto che potesse avere successo essere siete saliti su questo carro e corretto
Articolo due
Sto se
Critiche
Siamo siamo saliti su questo calcolo è corretto dirlo che siamo salite sullo questo su questo carretto
Però non è non è che Cosa Nostra alzare sul primo carretto che passa come se
Senza cioè giocando passava un primo carrette ci mettiamo là sopra così tanto per
Cioè
Se nel momento in cui come ho detto aperto richiede esercita di essere stato abbastanza abbastanza chiaro si è salito sul web Carletto di Cosa nostra perché ce ne è stata data delle garanzie ecco perché provenzale appreso debbono che voleva essere sicuro dei quello e quello che diceva nella sua responsabilità ci sono state delle persone c'è all'interno di Cosa nostra esame se guardo responsabilità e non è una responsabilità per salire sul quadro bicchiere doveva
Si prevedeva sì è vero che e io in altre circostanze ottetto che
Il Cosa Nostra era talmente abile che punta ad esempio sul cavallo vigente dice poco sicuro pace nel momento in cui
In oggetto disposto che possa dare
Per il periodo storico in cui le attraversavamo primati se dire superarle giustamente ci sono state delle
Dato delle garanzie
A chi aveva chiuso i contatti che
Va bene
Sì allargate dentro Cosa Nostra abbiamo deciso di appoggiare di appoggiare forse tale spendendo quella nostra faccia anche lei confonde e alle altre persone sia di Cosa Nostra che le altre persone vicino accusano sempre
Però questa è una cosa diversa
Ha riferito a seguito del la mia domanda
Un discorso e salire sul carro vincente perché vi erano motivi di opportunità futura
Altro discorso è dire l'abbiamo votato perché
C'è stato un bravo avvocato sia ieri che oggi questi spero che sono mi sembra che ci sia poi le valutazioni due ne farà
C'è però una risposta l'abbiamo appresa però dei parla oggi di un accordo per votare forte Forza Italia quindi come se ci fosse stato
Una trattativa noi votiamo Forza Italia perché in cambio qualcuno ci ha promesso qualcosa e così oppure no
Vado se nel momento in cui
Darei adesso non è stato chiaro
C'è c'è un compromesso quando dice cosa non sta nel mezzo o come protette altri su questa se dovete aveva come se io chiedo un'altra cosa cioè se nel momento in cui
Il è cosa nostra
Decide di appoggiare Forza Italia in quel ci sarà ci sarà stato un motivo generone che fra l'altro non era ancora il parlo del vincitore
Vi chiedo la vera dopo l'elezione a favore quelle aree cosa chiedo a lei
Il
E vincitore diciamo essere si è saputo si è saputo dopo
Così vorrei Co.Re.Com
Prima e quindi si scoprisse tendente a parole più forte perché non lo sento prima che venisse fuori la
Vittoria di Forza Italia
Lascerei sta che voi avete operato di votarla
Veniva perché prevedevate un successo la gente era stanca delle vecchie compagine politico perché qualcuno vi aveva promesso qualche cosa se qualcuno gliela promesso chi era
Ecco allora che lega casa pare parlo la viva sulla prima parte Giuffrè ampiamente rischiosi ma io parlo prima delle votazioni sotto sino a prima abbiamo sempre parlato prima delle votazioni perché è chiaro che parlava in prospettiva della votazione delle elezioni
Semmai la domanda è la seguente se lei sa chi era queste persone che hanno dato delle garanzie se vogliamo ancora ripetere
E che tipo di garanzia che avverrà cosa interessava Cosa Nostra animali in sostanza
Si ripeto per l'ennesima o l'onorevole Armani a vederla ripetuto però la domanda è questa vediamo dal referto lo ripeto
L'ordine botte ripeto di nuovo signor Presidente nel seconda metà del lotto del
Novantatré diciamo quando
Si è deciso per appoggiare forse tale
è venuto a cuore Marcello Dell'Utri che si era preso delle garanzie nei confronti di Cosa nostra per i problemi di Cosa nostra
E quindi da tutto questo diciamo che poi è andato questa appoggio da parte di Cosa nostra nei confronti del pool statale
Sono stato chiaro si
Allora io per il suo ricordo
Adesso le leggo quello che lei ebbe a dichiarare al processo
Che si è celebrato nei confronti di Dell'Utri Marcello lei ricorda di essere stato teste in quel processo
Sarà stato da teste andando trenta deve leggersi penso che se avvocato va bene allora in quella occasione
Lei ebbe a dichiarare che noi abbiamo avuto da sempre la soluzione Presidente chiedo scusa
Avvocato allora scusi proprio nello scudo dopo fare questo chiarimento e chiaro e
Si tratta di un atto regolarmente acquisito nell'ambito di questo processo perché questo verbale contenuto
Nella sentenza e io prodotto qualche udienza fa
Divenuto ormai definitiva per quanto con riguarda la condotta successiva avevamo al novantadue di Pechino e il verbale allegato alla sentendo né è arrivato e alla nascita leggendo nuovamente
Siccome siccome comunque quest'atto è stato acquisito io non lo utilizzo per le contestazioni
Perché non li ha un motivo in quanto presentato
E già negli atti appunto del suo abbandono negli atti ENAV sentenze è il verbale s'intende aver procedurali letto il verbale trascritto dalla presenza nettamente insomma è una sintesi che ne fa la Corte ACEA e quindi c'è una sintesi in sentenze non
Va bene non è chiaro no mi pare che abbia ben oltre la sintesi che fa la Corte che ovviamente io non mi permetto di leggere che l'accordo da ben faremo Sezione seconda c'è anche lo stralcio degli interrogatori ovviamente il forma integrale
Lei si sta Giuffrè ma io non intendo fare quindi lasci finire
Non intendo utilizzare questo verbale per la contestazione perché non devo fare entrare niente e allora e non deve fare una contestazione nei miei serve perché se c'è qualche cosa di diverso che la cosa Lion poneva una domanda per arrivare ma se le domande sono le stesse rispose l'abbiamo poi lei farà rilevare eventuali si voleva fare rilevare aggiuntive
Una affermazione leggermente diversa
Che ha resi canalizzazioni aiutato ma non per formulare una contestazione per sollecitare un suo ricordo ma allora faccia la domanda se no perché se non è una contestazione mandare Cuesta prego faccia la domanda che non sia però la stessa già fatta prima
Perché l'ha dichiarato in altri procedimenti
Che si voltò Forza Italia proprio per Presidente a mio parere perché o noi per andare avanti al
Pubblico Ministero faccia completare la domanda prima di rispondere di un tre aspetti e poi fatta va a valutare se ancora non so che cosa sa perché era
Non posso evidentemente esprimermi
Prego collega era un partito di garantisti e quindi le dissero o si diceva all'interno di Cosa nostra
Che volutamente o non volutamente aiuto né i boss di Cosa nostra è un discorso e allora in edicola precipua cerchiamo di formulare però la domanda
Grazie domande quei club domanda allora gli offre cerco di
Di riportarlo in termine ammissibili io capisco e spero di aver capito il senso
Allora Giuffrè anche se l'è implicitamente forse ha già risposto anzi senza sforzo
Questa decisione di votare per Forza Italia
E una decisioni prese indipendentemente da qualsiasi contatto garanzia di carattere personale soltanto perché
Porsi tale appariva un partito di progresso di garantisti tra virgolette
Oppure la decisione determinata da altro
A la decisione è stata determinata dall'altro appositamente indetto a prescindere se se fossero vere antichisti anche sociali Steno garantiste anche Pannella era garantista
A prescindere di tutte queste precisazione dialettiche diciamo a noi e non hanno non no non andava ad interessarci certo era un discorso importante persino hanno interessavano garanzie
E queste garanzie cedevano eccedevano data e questo era il punto di partenza più importante derisione leggeri passare ad altro argomento avvocato di premio io per tutto il resto per quanto riguarda la deposizione
Gioffrè le valutazioni che poi l'ARPAV le valutazioni le faremo ci sarà tempo per far no no mi rimetto proprio a quell'atto ormai si
Dico io aveva acquisito poi
Qualunque valutazione la potevano chiudere volevo semplicemente chiedere da chi ha saputo e quando
E
Dell'Utri avrebbe sostituito Ciaccia
Avente in quel contesto politico specifico nella seconda parte del novantatré
E quindi dopo le votazioni
No prima l'avvocato potevamo prima delle votazioni novantatré
E lei sa
Quale assicurazioni
Avrebbe fornito Dell'Utri in questo senso
Quale garanzia
Gli atti
Prada abbiamo parlato dei de di quegli argomenti
Elencate
Cinquanta mila volte in questa in questo discorso e Cesar i discorsi che andare oltre si fermi un attimo e caldo ma non li possiamo ripetuto quello che lei ha detto l'unica
Forse sentimento nuovo e non possiamo aggiungere questo
Le fu detto quindi a questo punto nomi e cognomi chiede incontro Dell'Utri fa chiedo il contatto eventualmente se vi fu esserle né a conoscenza
Tra quest'ambiente di Cosa Nostra che lei ha detto in termini generici
Di cui lei
Ha poi conoscenza tramite Provenzano e Dell'Utri in sé queste garanzie se questo ruolo svolto precedentemente da da Ciancimino poi è stato svolto da Dell'Utri come lei poco fa ha detto
Quale il canale se lei ne è a conoscenza
E avevo detto io le ho detto io vecchie il il canale c'è l'aggancio
Con o Cosa Nostra in modo particolare avvenuto tramite i fratelli Graviano ho parlato anche del costruttore n eccetera eccetera quindi è il tutto e ha discusso e che è maturata in quell'ambiente curai Mariano il verso le due non è
Qual è lo avrete la Provenza è quello
Questo lo ha preso dal Provenzano riscosse fatte come ha detto ieri aveva dato sedere dal Provenzano da Carlo Greco dal petroliere circa seicento
Da quel
CIPE
Avvocato ti prego sì le faccio quest'ultima domanda sui perché lo vedo nel in un suo verbale
Alle sempre stata riconosciuta l'attenuante della collaborazione
A me tranne mi sembra
Gli sto consultando anche con l'avvocato tranne una volta sempre sì
E questa volta in tutti i processi
Di tutti i processi sa dirci qual è il processo all'anziché essere io a Verona è stata riconosciuta
è approvato il recesso sono decine decine e decine Presidente sono il difensore se posso intervenire di i nostri orchestre a
Sepe erano deve rispondere ovviamente il difensore Giuffrè aspetto nuovo salomonico se Rosario risultare auto qualcosa come
Decine e decine di processi e magari tecnicamente non è nel dettaglio a conoscenza della giudizio di comparazione
In ogni circostanza aggravante attenuante
Gli è stata fatta ne sono a conoscenza io eventualmente
Se l'Avvocatura e c'è un certo chiarissima l'avvocato di periti area seriamente dalla intende cerchi ci sembra di capire dalla dal tenore della sua domanda già le ha quindi insomma
Glielo chiedo direttamente a dire la di utile sono dati oggettivi
Documentale zavorra per vorrei dire
Questa verità e per la verità dicevo in questo verbale si fa riferimento a un processo che sembrava debba più fare non lo ricorda tra i tanti che ha avuto il dato certo che sicuramente non potranno abbiamo ultimato grazie
Presidente posso
Chi vuole intervenire per me metterei voglio l'avvocato Russo o l'avvocato mi avvocato Milio
Come preferite
Avvocato Vito prego
Buongiorno signor Giuffrè
Intanto una funzione
Buongiorno una considerazione criminale vicepresidente io tenendo su invito chiederei
Ah Giuffredi essere cortesemente sintetico di rispondere a quanto più possibile sinteticamente anche perché io o del precisazioni da chiedere
Ciò posto
Dal momento della sua collaborazione nel due mila e due nel giugno due mila e due lei al avuto libero accesso attigue giornali
Lei è sei mesi
Se nel primo periodo nemmeno televisione avevo io avvocato se altro che il giornale per successivamente diciamo che
Probabilmente documento qui senese comincia ad avere ad entrare nel nuovo nel nel mondo mal ricordo che
Nel primo periodo niente ero completamente ragionamento senza senza notizie senza niente
Fatti non parlavo del quarantuno bis ma della collaborazione andiamo avanti
Lei è già stato sentito dal tribunale di Palermo sezione quarta penale nel procedimento a carico del generale Mori e del colonnello Bino sugli stessi argomenti e specifico
Le soffiate Vilardo Mezzoiuso le voci che Provenzano avesse venduto Rina la missione di Vito Ciancimino lei è già stato sentito su questi argomenti già in quel processo
Mi sembra di sì
Lei ha riferito anche di essere stato combinato in Cosa Nostra nel mille novecentottanta le chiedo quando ha conosciuto Benedetto Spera
Sospese Benedetto Spera Benedetto spesa e da a quando l'ho conosciuto un bel se volete onestamente ma era un personaggio cioè noto dentro
Dentro dentro Cosa Nostra fa io lo conoscevo lo conoscerò
Quando lo frequenze loro conoscerò in modo particolare quando mi incontrerò con il Provenzano a un dal Monte a Valmontone Zaniolo sui quando lo stesso diciamo che è a capo del mandato tutte Belmonte menzogna Padova il
Salvatore Rosina in quella riunione del due mila del dicembre ad averne uno già aveva annunciato che il il grande Benedetto Spera
Sarebbe stato a capo del
Parlamento de ordine sebbene
Allora prego avvocato restando ma proprio il protocollo
Uno
No non li debba abbiamo capito comunque io evidentemente non si riferiva al gruppo nel due mila uno si certo si presenta il rinnovo l'invito a Giuffrè di rispondermi cortesemente perché ho delle precisazioni avvocato ha risposto che è sempre che si sia se ho ben capito da quello che lei ha riferito al Pubblico Ministero lei aveva buoni rapporti con Benedetto Spera è corretto
Prego
Non abbiamo sentito la risposta se può ripeterla la domanda era se non erano in alcuni
Prego correttissimo depauperato reclusi non abbiamo non non era arrivata qui non grazie la risposta lei ha già detto poiché conobbe per la prima volta Provenzano nello Statuto Antunes o da chi le fu presentato Provenzano
E mi è stato presentato lo incontrerò all'arte al ferro onde Gargano Leonardo Leonardo greco che mi è stata
Ho presentato e non ricordo se si avesse a mi sia stato presentato da questi tre soggetti vota esigenti
E che io accompagnavo
Sì grazie lei a conoscenza del fatto che a Belmonte mezzanino operavano sia spera che pasto io le chiedo quali rapporti c'erano tra lo spera Astoria
Indubbiamente
Nonno non erano del rapporto e per rispondere a secco alla sua domanda verrà porte ottenendo perfetto grava anche verrà poste di contrasto reale grazie perfetto
Le risulta che rapporti tra spera Provenzano sia raffreddare ONU proprio a causa di pastori a
A me sembra anche è una conseguenza logica perché il poi storia da decenni era nelle mani del del Provenzano e il
Il Benedetto Spera
Di questi discorsi specialmente alle per vedere se Averna era completamente completamente all'oscuro quindi diciamo che
Questa conflittualità era dovuta
Cioè il pare storia era colui che
Per tantissimo tempo aveva acquisito alla latitanza della Benedetto
Del Provenzano
Grazie prego
Le risulta che la roccaforte di Provenzano fosse da sempre Bagheria
Si
Grazie lei ieri ha dichiarato rispondendo alle domande del pm che pochi dopo pochi giorni dopo l'arresto di Bagarella si incontrò con Provenzano negli uffici di pastoie
Le chiedo se ricorda mica su quello documentiamo quando è stato arrestato Bagarella
Prato arrestato nel novantacinque se no non vado errato
Ricordiamo giorno genesi giorno non ho in estate c'è Roma o a ragione da semplice ma ricorda bene il ventiquattro giugno novantacinque le risolta lo ha parzialmente ha detto anche oggi
Che Provenzano usasse oltre che per i sei incontri il comprensorio di Bagheria anche una stanza attigua all'ufficio di pastoie a ed anche l'auto scuola primavera di Amato Carmelo persona vicina pastoie
L'ho detto però avvocato permangono
Cito col riferiva da confermare se non ha specificato che si chiama interrogo scuola ma la e io le chiedo le chiedo anche oltre che gli uffici di pass gliel'ha già detto anche l'autoscuola prima non era che era di tale Amato Carmelo detenuta chiarirà riferiva proprio a questo ha parlato proprio l'autoscuola vini mi sarà sfuggita l'alto
Amato vicino Pastore mi sarà sfuggito chiedo scusa fissi
Quali indicazioni lei ha dato nel corso della sua collaborazione i pubblici ministeri che le interrogavano per consentire di giungere alla cattura di Provenzano
Dove io avevo lasciato il
Il Provenzano e quindi su dieci mila nelle varie veri Tolentino de Piscopo
Prego sì lei non aveva quindi altri elementi visto che frequentava assiduamente Provenzano
Da da da consegnare i pubblici ministeri cioè lei ha parlato di episcopale Tolentino aveva altri diciamo altri elementi altri nominativi magari più
Migliori se così si può dire
Vado a nominativi migliore di quelle io non avevo perché
Provenzano era nella valle di queste due
Soggette
Quando io sono al resto
Ricordo a me soggetti agli obblighi di queste onestamente
Se l'avevano vorrei allarmare chiede quale altri soggetti doveva andare a parlare va bene l'ultimo tre domande preliminari lei conosce tra gli appartenenti a Cosa nostra dei da Cosa Nostra tale Di Gati di Agrigento
Esso non lo conosco personalmente so che era il reggente della Province anti
E di Agrigento lei è uno dei contatti in boutique
Indirette con è impiegato in questo settore si lei ha avuto qualche ruolo nella nomina di Di Gati al posto di Falsone
Quale reggente qual è rappresentante provinciale di Agrigento
I processi
Dire che diciamo ha avuto un nord solo
Assieme a Benedetto Spera nella nella nomina del
Del decada cavo dalla Provincia
Abbiamo fatto la scarpa Falzone a a Bernardo Provenzano cura
Ecco prego le infatti la la prossima domanda è ultima in questa vicenda che ruolo ha avuto Provenzano lei ha detto abbiamo fatto le scarpe
Con la nomina del degrado e non ho avuto nessun ruolo completamente sì perché lui sponsorizzava del pozzo
Ma non da ora ma anche
Anche da prima può e non abbiamo appoggiato il
Degrado
Sì
Le chiedo di precisare ieri non lo ha fatto ma questo è signor Presidente a beneficio di tutti
Con precisione da quando a quando negli anni novantadue novantatré lei è stato detenuto avvocato la domanda la bella verità l'abbiamo fatta e ha detto di non essere in grado di farlo ecco allora io solo per oggi l'avvocato ha mandato ci ha riferito che nel marzo novanta sì o il ora diciamo faccio una contestazione più Carter Giuffrè per tutti in maniera tale che non lo siamo delle alle date io e lei se quelle potrà confermarci in
Lo ricorderà
Sì si tratta del verbale del tre aprile due mila nove reso a Caltanissetta
Insomma le informazioni
Siete c'è opposizione questa contestazione perché un verbale non depositato essi e io rispondo ed è a mi aspettavo proprio questo signor Presidente sono caduto nel se io dovessi fare le sale di ciascun teste lo dico ora perché spero di non ripeterlo più
Solo se i verbali che Mita la Procura che mi ha depositato due verbali
Io potrei limitarmi a non fare altre non fare nessuna domanda no Presidente ad esprimere diversa allo l'avvocato dovrebbe solo depositare anche diecimila verbali che intendo utilizzare cosicché noi possiamo essere a conoscenza
Dei verbali
Daloui eventualmente utilizzati per le contestazioni ci sono verbali che io ho letto io stanotte
Avvocato però non sono non restaurata analoga sicuramente erano verbale vi è nella disponibilità ero io ma io ero procurare non cioè come già reperiti
Delle abbia criteri di stanotte negli ultimi giorni
E alcuni stasera uffici questi ricompresi niente cinque giorni usate esclusa attività se essi si riferisce ai
E indicate da tre mesi e mi perdoni Presidente posidonia zero Sladjana Kursaal dar corso all'orizzonte unità scusatemi un attimo diciamo Antona fin troppe autorizzava evitiamo anche gli atteggiamenti polemiche polemici l'ho detto questo sin dall'inizio
E allora se la finalità se mi sembra di capire di di individuare i periodi di detenzione
Se lei li conosce sia pure trame di questi verbali faccia la domanda specifica è vero che è stato da restato in tale data vessato scarcerato in tale data su questo sei Giuffrè in grado di rispondere risponderà se in grado di
Se non lo ricorderà ci dirà che non lo ricordo
Prego sì signor Presidente alto che poi sono dati oggettivi che veramente mi sembra dover fare polemiche su questo mi sembra veramente eccessivo prego
Allora è vero che lei è stato diciamo condotto in carcere nel marzo del novantadue riuscito il nove gennaio novantatré dal ricorda Giuffrè
è possibile siano queste le date lo ricorda in particolar modo
Arzo e marzo mi sembra di sì come sull'uscita ero incerto farà la fine del novantadue
L'emissione del novantatré e mi fermo sempre la signor Presidente
Sì perché in questo verbale dice Gennarino nome genero
Va bene Presidente allora
Voglia fare fra i vari livelli Molise va bene tollerate poi chiunque abbia interesse
Ho siano procurò o anche sollecitare eventuale eventualmente se necessario i poteri della Corte successivamente credo che non sia un dato su cui bisogna fare battaglie questo no però signor Presidente prima di andare avanti se no finisco subito
Siccome io ho tutta una serie di domande
Che si basano anche su verbali che io ho acquisito commi a fatica e a mie spese valore non li utilizzerà come conosce come contestazione ma le conoscenze le Putin
Tra le faccio le domande no ecco io se è possibile perché voglio dire io finora mi è capitato Sempre anche senza preavviso di
Utilizzarli con le per le contestazioni allora chiedo o si sia ci sia giorni ad horas sono tutti qua il Pubblico Ministero li può leggere
Oppure rinviamo perché signor Presidente io non mi trovo in queste condizioni
Io come se la RAI è fissato per oggi
Lei faccia le domande
Se poi avrà bisogno di fare delle contestazioni Polo valuterà successivamente si vedrà nel frattempo faccia le domande ma non può parcheggia con delle contestazioni su dei locali senza per farla inferiore al una mozione d'ordine andiamo
Va bene proceda poi e poi l'affronteremo il tema se sarà necessario delle riterrà necessario dover fare delle contestazioni sul verbale non depositati con l'affronteremo
Procedo e allora
Andiamo ai due spiragli schieramenti
Lei ha già riferito che sostanzialmente dopo l'arresto di Riina
Prevale lo schieramento riconducibile a Brusca Bagarella
Le risulta che Provenzano dopo l'arresto di Riina e fino all'arresto del Ganci
Si sia per così dire accodato a Bagarella continuando la sua strategia stragista
Se abbia appoggiato
La a ateo richieste registrate nel Bagarella nonno questo nono è la mente sufficiente per rispondere alla sua domanda non lo so
Le posso tranquillamente dire
Come ho detto in tante altre circostanze che il Bagarella e le Provenzano si incontravano queste può come segue
Signor presidente proprio a questo punto devo fare una contestazione su un verbale non depositato
Da questo punto se il c'è un verbale non è noto al pubblico ministero e se c'è l'opposizione opposi in questa fase prontezza non lo posso non siamo in audizione di controllare alcun Texaco Lions c'è nella lista testi sua poi io a suo tempo quando sarà io non lo qua non ce lo so domani
Se anche con tre
E allora avvocato miglioramento ora fa non è una sorpresa che oggi stiamo sentendo più tre
Presenze sono verbali resi ieri ma saranno non solo la data di questi verbali io mi son dovuti procurare e io mi rifaccio cioè non non non si può dare un termine
In questo tempo lei poi solleciterà eventualmente ulteriori esami utilmente dato a me in questo momento io non so se tra l'altro nella sua lista in questo momento è un gioco ma centotre Giuffrè nella sua lista ma avvocato
Le regole non le possiamo sovvertire o inventare eccetera
Io mi rendo conto le sue difficoltà ma se c'è un'opposizione
Sono verbali non note non posso consentito di far fare una contestazione sul verbale sorpresa e le altre parti non conosco io sto dissesto quale oggi per lei domani potrebbe valere per i pubblici ministeri o per chiunque
Non è una una questione ovviamente che riguarda lei polipo personale ci mancherebbe non risolve niente però io chiedo che anni mi si dice mi sia consentito siccome un io penso che uno strumento di sia nel senso che
Il problema della soppressa
Sono le ore dodici possiamo magari su consentire la somma delle altre difese
E io lo faccio il pomeriggio
Avvocato
Lessona ma oggi primo giornale che il però ieri e oggi lo stiamo continuando
Anche ieri forse poteva essere messa a disposizione se questi verbali potevano essere messe a disposizione quanto meno ieri io non so che consistenza hanno questi verbali
Ma se c'è l'opposizione i pubblici ministeri se lei ritiene io vorrei gridare pubblici inserirlo nel frattempo vada avanti
Poi però mi rimetto al
Presente alle valutazioni che sono in grado poi di alle di esaminarli di una sospensione possa anche far
Ma una sospensione di mezz'ora o di non di più
No che comunque noi oggi dobbiamo completare dobbiamo Presidente però i pubblici ministeri sono anche tre riguardi sono in informatico e gli altri in cartaceo io voglio dire allora non
Nel frattempo andiamo avanti lei li mette a disposizione i pubblici ministeri sub faremo una pausa se volete la facciamo anche adesso così nel frattempo ne discutete poi passiamo direttamente all'altra e gli altri di prendere no Presidente io ho esigenze non tenermi tra poco e doveri fra e allora noi nel frattempo procediamo con le domande quindi sospendiamo queste poi l'avvocato limiti eventualmente riprenderà successivamente io dico procediamo con la può nato D'Agostino poi facciamo una pausa e poi dopo a secondo quelle che saranno le determinazioni vedremo
Basile grazie bensì anche abbastanza prego evocato Nunzia centinaia
Allora patologo del decreto
Avvocato Francesca Agusta per la registrazione buongiorno signor Giuffrè
Senta lei comunicherà accoglibile Provenzano attraverso pizzini
Per
Ci può riferire come erano scritti questi pizzini
Bene e residenti e ho avuto dal Provenzano e non scritte a a mano e a matita poi successivamente scritte a macchina
Lei risulta regolare che nel corso del tempo Provenzano abbia modificato anche il modo di scrivere
Questi pizzini quindi non solo come redigeva matita o a macchina ma anche per come è stile
Questo su questa domanda sullo stivale non non non
Non trovo cioè non non so che cosa dire Gianmaria non lo capisco la domanda garanzia
Ai testi anche sotto il profilo grammaticale contenutistico lei ha trovato nelle modificazioni un'evoluzione oppure erano Nicola a sua secondo la sua percezione sempre gli stessi
Allora pregherei però per
Scusate gli offre perché pregherei ottetto bene ma anche per favorire poi questo colloquio diciamo collo perché subito dopo l'esame lo controesame da parte della difesa del Ciancimino farà una sosta per consentire che altrimenti se voi con versate presidente però non riusciamo a fare bionica un attimo
Avvocato potrà anche certamente depositare i verbali avvocati non siano
Pubblico liste fatti Dell'Anna voi voi qui come si fa vi darò la possibilità ognuno poi dal dopo la sosta questa per brevi cose faremo
Ci esplicitamente le vostre determinazioni ai valutazioni
E la Corte poi deciderà al momento patto fate fare però l'esame e all'avvocato Russo perché altrimenti non riusciamo a seguire
Allora prego
L'avvocato Russo vi faccio la domanda perché ci siamo o almeno la domanda era quella se lei ha notato tra nel tempo
Tra i pizzini che ha ricevuto una qualche modifica esteriore distillerie o qualche cosa del genere se lo hanno caso annotato ce lo dica io
Morando dato annotata mediante ramo essercene posso dire che
Da un punto di vista di tale anno era ignorante era
Partito ignorante data quando scrivevamo avete quando scriveva Macario sempre ignorante Guede
Diciamo che il discorso era sempre uguale
Va bene grazie
Le
Lievissima entità Kennedy Sini imbrattamenti hanno scriverla abitualmente la frase se ci fosse il tempo
è una frase che abitualmente
Diciamo che era una frase abituale del dal Provenzano le benedizione esse devono durare eccetera eccetera
E quindi anche se ci fate col Governo
Nei pizzini che esprimeva il trentanove parlava spesse di discorsi inerenti la politica
Poteva anche succedere succedere
Sì
Grazie nessun'altra domanda avvocato Agostino sì grazie Presidente pochissime domande signor Giuffrè lei sa se Provenzano e Vito Ciancimino si sono occupati di opere di metanizzazione
E
Essa precisarmi un po'meglio dove
Ah nell'ultimo concetto cioè vada nonno non vado ricordarne se siano stati se siano state vedi scorse
Nell'ultimo periodo succede in faceva in modo particolare tutto un programma che andavate interessata dal d'Olmo
Vallelunga e altri Paese e parlo qua del duemila grossomodo
Diciamo che vi era un'azienda deve da l'azienda grasse mio padre una si chiamava e che era nella disponibilità del
Delle Ciancimino diciamo che ne era molto interessato anche il Provenzano prego esatto senta lei ha mai sentito parlare ai Provenzano del figlio di Vito Ciancimino Massimo Ciancimino
Altamente su Massimo esser cosa di cui ai Reg. Provenzano
Niente si parlava del PD almeno quello niente niente di particolare diciamo che era la persona
Più vicino a scegliere il familiare più vicino che il più sveglio e più
Ma
Del
Avvertito Cenci cioè per attribuisco esse non hanno
Non è sorda
Ma adesso non c'è niente sì le ha mai detto il Provenzano che il padre Vito si fidava del figlio Massimo
Questo sì come ho detto inni antecedenza diciamo che
Alla persona che è più il
Mio figlio diciamo con SP dava maggiormente a cui si è appoggiato
Il
Deduce incidente senza
Sa se Massimo Ciancimino poi si è occupato di questo discorso alla metanizzazione in prima persona le risulta
Hanno Donno non solo Ciancimino Massimo come le ho detto nonno mi sono occupato anche io il discorso sulla materia zonazione però il nonno
Sempre sul discorso portata avanti dal Provenzano prego
Grazie nessun'altra domanda va bene allora a questo punto facciamo una pausa di mezz'ora
Quindi oggi abbiamo Presidente
Prego scusi io non ci sono perché mi devo allontanare l'avvocato Russo
Però vorrei mettere a verbale e già da adesso per quanto riguarda la questione proposta l'avvocato mi io circa il depositò al adesso i verbali di dichiarazioni del signor
Giuffrè resti ad altri procedimenti e non depositati
Nel fascicolo del Pubblico Ministero che c'è opposizione
Da parte di questa difesa che possa essere fatto in questo udienza per il semplice fatto signor Presidente io mi dovrò allontanare non ho idea del contenuto di questi verbali e francamente mi noi da lei anche novello se possa essere gli interessa i settori e quindi diciamo signor prevenzione in ogni caso l'avvocato D'Agostino qua opposizione che vengono utilizzati
Verbali non depositati ai fini del alla fine della serata torniamo chiedesse è l'argomento lo farà in chi avvocata Ammannati siccome l'avvocato che si va a sanatoria anche lei sta andando via
Metta a verbale esattamente della detenzione grazie va beh oppositivo essendo ancora peggio anticipando nel senso che non sappiamo alla fine che cosa va e non come
Siccome Lele credo che non si stia allontanando ci vediamo tra ho consentito all'avvocato D'Agostino perché sta andando via
C'entra ben tra mezz'ora riprendiamo l'udienza
Presidente chiedo scusa al sito di Parma l'imputato Cina chiede di essere autorizzato a fare un'ora di pausa per esigenze personali l'udienza riprende tra mezz'ora la diffida faccia quello vuole
Prendo le sue decisioni ma l'udienza riprende tra mezz'ora non è lui ha stabilito il calendario
Ovviamente mentre gli orari degli orari delle udienze cui prenda le sue decisioni tra mezz'ora si riprende l'udienza
Quindi con raccomandazioni di accompagnarlo nella saletta perché possa partecipare salvo rinunzio
Riprendiamo l'udienza
Se abbiamo già il collegamento anche con il sito riservato riprendiamo con il controesame lasciamo per il momento separata la posizione dall'avvocato Milio vediamo gli altri difensori
Intendono fare Presidente scusi da Milano
Sei prego
In questo momento dell'imputato Lina non è dentro lavoro perché se due spostare un attimo per un bisogno tappa pensiamo un attimo premium un attimo aspettiamo
Presidente al sito di Parma do atto che l'imputato Cima
La fase rinuncia temporanea per esigenze del personale sanitario va bene per motivi prendiamo atto per loro e non so se dovesse poi comprare
Ce lo comunicherà quindi al momento ne lasciamo il collegamento se capisco bene
Piras atto attualmente il mio legame ma devono come io vedo
Ed eventualmente ce lo comunicano al loro
Va bene grazie
Nel frattempo possibile richiede che i grandi vuole intervenire nel frattempo non iniziare l'avvocato Anania doveva fare l'esame poiché gli altri difensori e l'avvocato gruppi che ammirano nell'avvocato Coppi a Milano va bene
Perché inizio la prima scusa
Non è va bene ora dopo appena rientra
Questo
Io lascio a voi
L'accordo te chiedo scusa prego
Sono l'avvocato De Paola volevo soltanto dire che
Sì ma bisogna anche noi avevamo
A Breno levi precisazione benissimo fa problema aprirmelo così premiamo compra
Io Presidente da Milano do atto della presenza in saletta dell'imputato Lina brevi proprio prima benissimo allora vogliamo iniziare i conti
Depaoli l'avvocato De Paola è pronta per fare il suo
Controesame
Grazie signor Presidente avvocato De Paola nell'interesse di Giovanni Brusca sta benissimo o procedere concesso buongiorno signor Giuseppe io o intanto una precisazione
Lei ha
Riferito nel corso del suo esame di un'affermazione
Di Totò Riina che riguardava Giovanni Brusca l'avrebbe definito chiusura sulla costa sani imprecisa non sono stata alla fine del suo esame dunque mi pare che l'avrebbe riferito Rina Giovanni Brusca come puledro che scalpita
Ha riferito anche il motivo di questa definizione o comunque se può precisare meglio il contesto di questa contro conversazione
E non è l'oggetto del discorso non è che me lo vado a privato e valutare con precisione ma diciamo che c'era
è un puledri non Bonino che esca portavo anche in senso diciamo
Affettuoso non in senso
Cioè che a volte mancare approfittando la
Discorso che fosse il se io accedo riservata velina diciamo magari che si allargava un pochino Nesi due Usai generalmente nelle sue azioni
Tutto solo questo niente entri particolari
Prego avvocato
La significava interessa a comprendere se guerre aveva riferito il motivo di Vestar definizione se
Ancora non ricorda se parlate ad esempio della materia degli appalti
Presidente chiedo scusa ma localmente
Probabilmente sì ma c'è non è che ne vada più agevole da Lecce
E su che cosa
Se stava si stava a discutere diciamo
E lo nel secondo me c'è questa frase detta con sé così vasta e c'era la San Polino può ritardi siamo nel rimane sempre essa però sull'argomento probabilmente si trattava porte qualcosa del genere però niente niente di particolare avvocato
Prego tenta lei ha riferito anche che Lipari aveva ricevuto incarico di occuparsi degli appalti nella provincia
Salse e Giovanni Brusca aveva un ruolo aveva ricevuto anche un incarico comunque si occupava degli appalti
Prova ne Brusca diciamo n modo personale no loro lui aveva ad Angelo Siino diciamo in certo qual modo
Io pilotato decisamente nel campo negli appalti e
In modo particolare nel suo terzo settore diciamo che all'va
A avuto sempre un ruolo non molto molto segue volante era molto addentrato al corrente sugli appalti
Da sempre rimanendo nel tema diciamo la materia degli appalti lei ha sentito parlare
Nel tema degli appalti sempre di un'impresa reale
Aveva un'impresa il D'Agostino e Catalano se ora la memoria non venga andarsene
No io le chiedevo se ne aveva sentito parlare nell'ambito dei discorsi che facevate sugli appalti ovviamente nell'ambito di Cosa nostra
A una un'impresa c'è se vado bene con la memoria da questi nove c'è un'impresa a disposizione diciamo di Cosa nostra declino in modo particolare
Ora se ricordo bene l'ho già detto prego
In un'altra precisazione lei ha parlato della Tassari
Un altro capitolo bene conosce il motivo per cui fu istituita diciamo così questa tassa dello zero ottanta
Mi sembra mi avevano detto diciamo che era un regalo che faceva Salvatore Riina e nello stesso tempo diciamo che Salvatore Riina ha detto il mensile della Commissione che era
Un modo detto quanto esposizione ebbe l'esigenza di Cosa nostra
Prego e la realtà scusi Presidente non non non so se l'ha già detto chiedo scusa valuterà la Corte chi l'aveva proposta di l'istituzione di questa tassa
è ora non mi ricordo più se si è stato
Un un
Mi ricordo ma almeno pentire perché era il nome
Nuove norme ci volete più che è stato
Prego
E tante sente sempre chiedo scusa perché non sa sarà presente all'ultima parte dell'esame dunque non so se ha già riferito ma
Volevo capire se lei SISS si ricorda o meno
Di ogni incontro avvenuto nell'avanzare dovrà fare scarcerazione Juan a Giovanni Brusca a Bonzio permettano
O fornendo scusi scusi può fornello sbagliato
Ma se io non vado errato dice come ha detto era di incontri un equo nel
Con Giovanni Brusca ne ho fatte diverse nei a Palermo è anche nel albo un fornello e anche
A monte debbo un fornello
Per lo uno non sono sicuro se
Se questi siano avvenute
In in antecedenza nemmeno al resto quindi dovrebbero dovremmo essere attorno al novantuno cerco e non ricordo che quando sono uscito dal carcere scese nel novantatré abbiamo Fatuzzo
Degli incontri può anche darsi che
Che siano fatto o l'ho fatto qualche incontro può anche darsi che l'abbiamo fatta però poi successivamente quando si
Sì sì probabilmente sì poi durante nella linea la pietanza diciamo mi ha mandato l'invito all'inizio la dalla mia latitanza per legge sono andato perché era impossibile dettato a poterci usa gare ad allora non l'ho più visto la Regione Brusca prego
Nonché a domanda nell'ambito invece i discorsi che si facevano all'interno di Cosa Nostra suoi referenti politici lei ha sentito parlare in Sicilia Libera
Però libero dovrebbe se
In molti monumento con il gioco
Volevano mettere movimento all'ozono del grande calcio c'era un buon rientro
Però come ho detto io cioè per conto mio cioè numero completamente estraneo a questo discorso credo
Portasse o comunque stessa chi fosse il promotore di questo movimento
Ah dovremmo essere adesso quando avevo detto subito in carcere sono infedele che rovinano Bagarella dovrebbe essere
Grazie nessun'altra domanda
E allora avvocato Anania o avvocato Coppi impiego avvocato commenteremo interne prego
Banca insigne niente
Pieni
Lei ci quante riferire tu quali le basi e comunque motivazioni ricordare di essere stato scarcerato dopo l'arresto nel marzo del mille novecentonovantadue
Poco
Per la verità non l'abbiamo capito l'inizio della domanda se che non si è sentito bene cerco qual è la domanda insomma può ripetere all'inizio sopra
Sì riguardarli mattina sanitarie ma gli è stata scarcerata ed per l'ambiente e beni Cannarsa del mangiare con le motivazioni c'era sfuggito almeno mi era sfuggito alla alla Provincia quindi le motivazione sa le motivazioni della scarcerazione
Ciò resta c'è solo di essere stato scarcerato però sionista sulle Padova azione non non può c'era un po'uno storico signor
E allora andiamo avanti avvocato Coppi
Lei ha parlato antiaerea riferito di una
Di una connessione mi indicherà Provenzano e l'arresto del signorina Salvatore la mia domanda riguarda se ci può riferire a quali sono le circostanze jet vive sulla base delle quali lei può affermare che dietro l'arresto appunto del signor Salvatore Riina ci sarebbe stato una comunque avrebbe avuto un ruolo il signor Provenzano
Su questo per la verità già preposto gravosa qualcosa precisare perché la domanda
Io è stata già fatta in nessuna
Prego signora gli offre l'ARES nessuna precisazione del signor Presidente nessuna precisazione quindi in effetti nei termini
Quello l'argomento
è stato esatto Bracco volevo capire se ci poteva dare dei riferimenti più oggettivi stiamo quanto riguarda quel riferimento alla tempistica
Ha quindi al collocamento temporale
Stiamo differimento a circostanze oggettive e principe accostiamo a riferimento all'arresto del signor Riina fiabe riferimento anche a all'arresto agli arresti successivi di persone
Gli altri persone che appunto il signor giostre ha riferito come vicini appunto a Riina e quindi ieri a a ha fatto riferimento a Brusca abito vitali
Bagarella sì però avvocato Coppi ancora una domanda in termini generici nel senso che queste domande misure di cui relative risposte sono state già fornite dalla da Giuffrè
Quindi sarebbe il caso semmai se le ritiene incompleta o retail dove per sollecitare comunque ulteriori colpi che vengono fatte le domande più specifiche che ripeto la stessa domanda in termini generici
Alla alla quale già risposto Giuffrè non credo che possa essere utile
Differimento a queste si figuri io lo avevo fatto sulla base degli appunti e l'avvocato Cianferoni certo il fatto che poteva riferirci circostanza cento in menti di fatto più specifici che ci consentissero di collocare temporalmente le seguono assente rispetto a appunto a questi eventi
Cioè l'arresto di Rino demandate e si tempesta rispetto all'arresto di eliminare la vediamo se Giuffrè Cisa aggiungere qualcosa
In relazione a questo
Chiedo
Non ho altro altro da aggiungere signor Presidente oltre a quello che ho detto
Prendiamo atto avvocato prego proceda
Anche secondo le nostre verifiche in questo questo punto riprendo quanto detto dall'avvocato Milio
Ci risulterebbe appunto da accertamenti nel nostro caso effettuarsi finanze povertà dei vinte che lascerebbe è stato scarcerato il nove gennaio novantatré
Su questo punto quasi definita ARPA la differita al termine dell'esame di sollecitare una certamente da parte della Corte di Assise
Sotto questo profilo arco la domanda che volevo rivolgere quinta ci può spiegare come
è possibile che lei nel riferire appunto le
Questa sì non ricordi diciamo il temporalmente il momento della della sua scarcerazione visto e considerato che
E sta farebbe avvenuta appena Fay servizi prima dell'arresto del signor Salvatore Riina
Tavolo sul perché sublimare corda rovinosa ma ex esso Giuffrè adesso che le viene detto le viene sollecitato il ricordo in relazione a questa scarcerazione che sarebbe venuto il nove gennaio del novantatré
Anzi è avvenuto che non abbiamo motivo di dubitare che è avvenuto il nove gennaio novantatré riesce a focalizzare un po'meglio questo momento rispetto alla all'arresto di Rino avvenuto pochi giorni dopo il quindici gennaio dello stesso anno
Presidente nonno
O no no no ho detto nonostante ne abbiamo fatto la data ne abbia detto la vada
Cioè avevo rivolto in genere che emergessero sembra oso quest'do il generico prendo atto
Alla mia scarcerazione è avvenuta come dice la prova del nove gennaio del
Due mila due le imprese non possono prendiamo atto anche noi
Prego avvocato procedo
Va beh evidentemente novantatré non va bene due
O andate le chiedo scusa esigenze sarebbero la chiaramente
Avvocato prego
Pelle negli anni Sessanta nessun avvocato allora avvocato Anania i
Il microfono dovrebbe agenda
Tesi buongiorno Giuffrè
Io
Poca
Desidero credo lei ma va a votare una precisazione
Allorché lei partecipò alla riunione di tutti e due della Commissione provinciale a dicembre del novantuno Tonolo forse non ho scritto male
Lei era già capomandamento rivestiva la carica dei
Capo mandamento
Per
Nel novantadue fino ai primi giorni del novantatré lei rimase in carcere e quindi era capo mandamento
Durante questo periodo di detenzione
Lei fui informato e se sì
Se lei fu chiesto il parere per commettere
Dei dei diritti da parte della Commissione
Non fu informato quindi di di
E non ha espresso il proprio consenso
Ha risposto poche avvocato proprio pagarlo sì proprio così
Stipendi facciamo l'automatico che sia il vero passando dal carbone
Lei ha mai conosciuto durante il suo periodo di militanza incontrano Shoah Luciano Liggio
No
Cioè
Lei ha riferito che Tombolo nel novantatré dopo l'arresto di Riina Salvatore
Bernardo Provenzano come il quale lei aveva
Frequentissimi incontri
Cambio atteggiamento tanto da definirlo addirittura
Una vergine
Ma
In questo periodo
Provenzano
Ha ordinato e fatto eseguire ho eseguito personalmente dei delitti in quale periodo avvocato mi scusi
Dal novantatré dopo l'arresto di Provenzano ha riferito ha cambiato modo di vivere azioni non ho capito bene non mi era sfuggito il riferimento temporale
Quindi dal novantatré sì
Commetteva dei delitti
Provenzano insomma conoscenza in questo periodo che personalmente ampia commesso dente lite in questo periodo vi era
In corso una faida interna semplicemente nel mandamento debba del monte ben Zanivan che prenderà piede da una dati scorse precedente quando vi era Salvatore Riina libero
Secondo l'uccisione nuovi Di Pietro cellule due altri va bene questo questo non mi interessano volevo sapere se lei è a conoscenza no no no reale insomma no non sono
Non sarà a conoscenza
Dei
Di
Omicidi del terrena e nemmeno di ordinazione di omicidio
Di Provenzano chiede chiarezza vigore Zanon chiedo scusa prego tranne come ho riferito del discorso del
Dell'onorevole Lumia per quello che mi riguarda e che mi concerne a me personalmente prego a me non interessa
Si determinino a questo punto sempre dopo l'arresto di Riina
Una spaccatura nel mandamento di pare di Corleone e di Cosa nostra se è vero come dice lei
Che Bagarella
Aveva
Sia aveva fatto delle alleanze con molti siciliani con Agrigento io non glielo ripeto il nome perché lei li ha detto ieri e concludo citate provarci
Scalia
Lei invece era un simpatizzante è vicino a Bernardo Provenzano
Tra le attività
Poste in essere
Da Provenzano e anche lei
E le attività poste in essere la Bagarella
Suo seguito
Vi era a conoscenza reciproca o erano due gruppi completamente autonomi separati che agivano ognuno per fatti propri
Io
Come ho detto non ho avuto contatto con l'uno con Bagarella ancor prima della rispondere
Non lo conosce a questa
Qua questa domanda mi viene mi viene difficile perché
Cioè
Non o delle conoscenze
Su quello che possa avere
Fatto il Bagarello detta Bagarella ho una conoscenza per quanto riguarda il sequestro Di Matteo
Sì che abbiamo fatto
Non solo non le interessa quello se lo vuole dire a me non interessa ma se vuole glielo chiedo e va be allora allora non la dico no no prosegua proseguo vediamo dove
Qual è il punto di contatto e poi eventualmente ci fermeremo lei era al con aspetti avvocato faccia completare su questa questione del fra il sequestro di Matteo alla prego
Giuffrè è quando
Quando c'è stato il sequestro di Matteo abbiamo avanzato una richiesta io il Benedetto Spera ed arte le affinché diciamo fosse liberato
Abbiamo pregato e Zeni in Provenzano anti-Inter ferire nei confronti de del
Del Bagarella
Cos'è che il Provenzano Paolo affatto oppure ci ha dato la risposta
Noi non eravamo presente quando si è incontrato con Bagarella questo tengo a precisarlo
Che non poteva fare assolutamente nulla e che Bagarella tra l'altro aveva altri altri soci che non si poteva impegna in alcun modo diciamo che questo è uno degli argomenti e dei pochi argomenti che abbiamo preso il suo cuore Provenzano subordina del
Indubbiamente che determinate situazioni di messa a posto di imprese che interessavano a loro merce indubbiamente che ci siamo anche interessate forse anche io personalmente
Prego
Questa questa questo che sta dicendo lei un hanno risposto alla mia domanda precedenti
Provenzano e Bagarella
Agivano e compie il Governo
La loro attività separatamente all'insaputa l'uno dall'altro per la risposta vocazione di
La risposta è quella che abbiamo registrato lei se la sua interpretazione eventualmente in un momento diverso io ad esempio di Mattei faccia l'altra domanda
Lei era a conoscenza
Messo a conoscenza dei sessi da chi e quando
Che si dovevano commettere le stragi in Italia Firenze Roma Milano ove l'altro tutto il resto
Era a conoscenza
Detto di no adesso credo di no
Le risultanze prego pensano Bernardo era a conoscenza di queste stragi che si dovevano commettere queste stragi
Se io non ero a conoscenza non posso dare né ora sposa affermativa ne è un'affermazione negativo penso di sì però è un mio pensiero c'è sabaudo prendiamo problemi
I ha
Detto quindi che Bagarella ha preso parte alle stragi in una
Di Firenze
Non lo ha saputo da Provenzano non lo ha saputo dottor non lo sapeva lei perché non è stato informato da chi lo apprezzo
E Bagarella aveva preso o
Come penso per
Penso di non avere mai detto penso
Sì che Bagarella abbia partecipato afferenze dato e può essere allora si legge in ogni caso certamente non l'ha detto ieri quindi la domanda vorrei che sia posti in termini
Perché non è un argomento che è stato affrontato ieri sì la partecipazione di Bagarella arrivava e basta a me bastava permessa senso
Passano per
Sì importante ma non puoi dire delle cose che qui non sono state dette no io le capisco il suo tanti altri così sicura Riparbelli prato ma non è delle mie domande sono il coordinatore
Due il signor Presidente né più né panettone posso prego perseverare in loco
Detto né in questa sede nell'ex né in altra sede che Bagarella abbia partecipato a Firenze premiamo hanno anche un problema di controllo che io la richiamo anch'io ma noi sappiamo in ogni caso quello che
Ha detto lei ieri io le sto facendo cadere mandano una contestazione che non era lei ha detto io proceda ad un avvocato esposte alla risalgono a venti andiamo avanti procediamo con le domande
L'omicidio di Matteo ha detto
Lei ha parlato a certo punto ieri di una sostituzione hanno
Un'altra domanda
Perché io
Veramente non ricordo quando è che in quale tornata elettorale cosa Norsa ha votato per Partito Socialista per Craxi ma lo ricordo a lei perché io non vorrei cordone
L'ho già detto ieri o l'avvocato non lo ricordo avevano dall'OLAF lo sta ribadendo adesso non la predica neppure riproposto la domanda comunque ha risposto a quasi uno virgola sei due mila nove e la risposta adesso Giuffrè ha detto l'ottantasette ottantasette
Nello fallito scusa signor Presidente
No non ci mancherebbe abbiamo
Voleva dire qualche cosa no no no no era riferito al quale aveva anticipato la risposta a una domanda che non era necessaria allorché
L'onorevole Lima
Ha perso la fiducia
Di Cosa nostra
Cosa nostra sia rivolta al suo elettore per chiedergli degli interventi
Giudiziarie sul sulle porte sulle sentenze sulle previsioni quel tutto quello che ha detto lei al suo lettore che sino a scusi che mi scusi a Martelli
Avevano votato per Martelli quindi ha chiesto poi un ricambio Cosa nostra
Siamo quindi la domanda se abbiamo capito bene quando
Lima ha perso un certo senso la fiducia in questi termini sopra possano domande ed estrae a conoscenza se Cosa nostra si sia rivolta o abbia rivolto le stesse richieste vengono fatte a Lima questa volta nei confronti di Martelli
Diciamo che io per la precisione
Entro in Commissione in questo periodo quindi antecedentemente non sono in grado deve dare delle delucidazioni al più
Nel particolare
Quando Salvatore Riina e ci ha detto questo
O di votare per Martelli ce l'ha detto anche che aveva avuto e
Promesso un certo aiuto nei problemi di Cosa nostra
Io di questo nonno non posso dire
Prego
Nove virgola
L'arresto di Bagarella
E poi Brusca e di altre persone ai loro vicino
Che lei ha detto ed è stato quasi indicato in loco dove si nasconde dietro
Questa e
Una attività a
Avvenuta per intervento di Ciancimino o di Bernardo Provenzano
Non
Ho capito bene se fosse se se si analizzano i mercati
Da Ciancimino Provenzano o da Provenzano
Rispondo
Giuffrè per quello che dopo non sono sono in grado di rispondere se si è stato Ciancimino che sia stata Provenzano azionista ad altre persone Inter poi se cioè non è vero cioè
Solo su questa veste io non ho avuto nessun ruolo quindi sono all'oscuro di tutto il regista come ho detto ieri a me sembra di essere stato abbastanza esplicito abbastanza chiaro
Poi se sia stato un discusso delle torture Zanussi è stato un discusso che io Provenzano ha detto che c'è in girino e poi Ciancimino in senso
Cioè no no no non sono in grado poi di andare oltre
Prego
La vendita di il Rina
A quel pezzo dello Stato dice lei che era sano
Poi ha detto anche ieri di una missione di Ciancimino
Io
Le chiedo cominciando dalla missione di Ciancimino in che circostanza di Trento e di luogo Provenzano lei avrebbe detto Ciancimino è in missione
Iniziamo dal riserva in ordine a questo per la verità ha già risposto ieri
No non ha specificato le date però e
Per l'alta ha risposto esattamente a questa domanda
Se lei far mente locale non sono in grado
Segno Presidente cioè come ho detto ero ad altri perdere cioè non è che si è in grado di del del potere collegare cronologicamente avevate tutto
No non lei aveva già risposto ieri in questo Paese particolari ripresa reperimento alla sua scarcerazione
Pur non essendo in grado Seveso Kadett essere preciso estremamente al periodo temporale quindi la risposta l'abbiamo già registrato allieva quando lei
Parla di
Ciancimino che va in missione e poi dice
Bernardo Provenzano conferisce è stato venduto da Bernardo Provenzano riferendosi all'arresto l'ammissione è la stessa cosa è l'oggetto della vendita
Cioè Ciancimino è andato in missione per andare a vendere
Riina Salvatore
Il Provenzano come ho detto mi ha detto che andava bene è andato in missione nell'interesse di Cosa nostra
Quindi sono due cose e poi c'è stato
C'è stato l'arresto del Salvatore Riina
Quindi le questa missione diciamo che quando perché è sono notizie che sono
Uscite Ugo come ho detto fuori le
Dall'ambito dei dei di Cosa nostra
Quindi
Vado si è pensato sia collegato il discorso della missione o collegato per meglio dire corno il discorso della sull'esito del del Rosina
Prego
Quindi queste sono del
Sono delle cose che lei ha appreso al di fuori di Cosa Nostra vale a dire dalla televisione alla stampa potrebbe essere questo no
Niente da gente da discusse della stampa e della televisione sono note i discorsi de dei cui ho parlato sono discorsi che sono
Maturate all'ente hanno
All'interno dei cosa non se data la disco esser fatte all'interno di Cosa nostra come Florenzano e altre persone però
Può anche l'asse non voglio essere con assoluta certezza e limpidezza che a dare qualche altra cosa vada a distanza di tempo non sia stata inquinata da dai discorsi dei giornalisti che o meno può anche darsi è vero la fonte principale di quanto Rettore del discorso e
Sempre risale ad esclusione del Provenzano il discorso Bonnot il all'interno di Cosa Nostra prego
Allora io le devo chiedere di specificare il mio quesito Provenzano quando lei visse che
Ciancimino era andato in missione lei disse specificamente andato per rendere Rina
Questo non l'ho detto e non lo vogliono possono dare un messaggio è un'azione olio lo stock ma no no
Io glielo sto che lei avesse
è onestà allegato disponessero no no non venisse guarito
Qui noi poniamo è quello che mi ha detto che
Io l'ho detto protetto
Andate menzione nell'interesse dello Stato quante bastano possa aggiungere altro
E non sai qual era questa interessi moratori avvocato Anania lei ha già detto
Io volevo vedere se la vendita e la coesione sono estesi figura se ha già risposto l'aveva detto che io è stato detto in missione per conto di Cosa Nostra il contorno e basta
L'anno inutile ripeto la domanda se il largamente islandese evidentemente l'hanno evidentemente non lo ricorda
Che cosa nota nell'anno evidentemente non lo ricorda di questa missione o di questa sua anche questa domanda è stata già fatto abbiamo sul periodo sulla collocazione temporale andiamo avanti
Quand'è che
Dell'Utri
Prende il posto nel rapporto politico
Il posto del Ciancimino anche questa domanda è stata fatta e quindi andiamo avanti avvocato Anania
Ha già risposto prima anzi stamattina stessa prima ma la non sull'anno in corso procedure sull'altro stato abbastanza preciso anche sulla preciso ovviamente nei limiti
Del periodo temporale
In quale periodo e in quale elezioni Bagarella appoggio il movimento per l'indipendenza siciliana
Bagarella Graviano e gli altri ha detto lei va beh cioè allora come avvocato Anania anche qui non possiamo la domanda questa io la faccio fare Sella preciso Bove
Nel senso che non può fare e dire a Giuffrè delle cose che noi almeno l'abbiamo scontato non so se la vedete in alto cadrà senza ma soprattutto non ha mai detto in questo modo in movimento comodi autonomista siciliana però non abbiamo partecipato a un'elezione non lo ha detto
Noi non lo so non l'abbiamo sentito
Se ci sono altre dichiarazioni le gliele contesa ripeto ha detto che appoggiava questo movimento e sicuramente lo appoggiavano per la votazione non credo per andare a prendere questa è una sua lei lo sto aggiungendo mano non avremmo esaurito e Romolo il medesimo limite a quello che avvenne dopo litigo io penso che sia non si evitano anche a livello che ha andare a prendere il caffè ma che sia in questo progetto non ha avuto quello sviluppo che lei sta attribuendo alle parole di Giuffrè ormai Giuffrè non trova Piferi
Non l'ho riferito io glielo sto domandando ha parlato di allora la domanda poesia lariano che essendo movimento alla media finali RAI Tre io intendo approfondire quelle realtà che allora era la domanda cerco di di trasformarle in termina missili
Anche se la risposta implicita quello che ha detto
Questo movimento Sicilia libero altro autonomista in quella
Ha partecipato all'elezione del novantaquattro si o no
Delle tracce
è abortito o forse prima di nascere questo momento quindi glielo aveva come presupposto dalla l'avevamo compreso possono andare idee che Cesare state lezione né che cioè no no niente completamente cenno al nostro
Va bene debba adesso Bagarella poggiava puoi fare avvocato Anania andiamo avanti audito
Bettelli Cristina ne ha parlato su cessione mente
Prina lei questa è una cosa che ha detto ieri
E era un anno
Uno cavallo da corsa perché
Riceveva informazioni e notizie da parte degli organi inquirenti su eventuali arresti il suo eventuale notizie su eventuali processi
A me dispiace avvocato Anania perché sembra che non a voi impedire però anche questa domanda è stata fatta Giuffrè ha risposto ieri
Io voglio delle precisazioni mantenga le risposte in un modo e se io voglio delle precisò lei non può rivelare l'audizione domando a Lizzano locali provocata nel mio mi lascia un attimo pretesa
Lei non può rifare la stessa domanda perché la casa quella domanda è stata posta e Giuffrè ha risposto se la sua risposta se la risposta che ha dato di offre
Non le sembra completa Orrico non le sembra che ha detto
Che richiede alle precisazioni fatte le domande finalizzate al risultato cui vuole pervenire
Ma non può riproporre la stessa domanda perché dalla stessa domanda la risposta non può che essere la stessa incerto ma io voglio arrivare
Poi alla specificazione e allora rilievo guida la cultura
Le risulta
Da da qualsiasi fonte essere sì da chi che Riina venivo a informato dal qualcuno del sei sì da chi ieri lei ha fatto un nome
De il delle indagini o dei processi in corso di altre cose di questo genere
Posso rispondere espressione di un prete capisco che dovrà ripetere quello che ha detto ieri ma
Vediamo sinteticamente
è successo qualche faceva data aggiungere un'altra qualche altro piccolo tassello qualche dubbio diamo
Che
Quando vera qualche Belize del forse dell'ordine
STIR Salvatore Riina
Ora non è che vado a ricordare quale nemico nel ricordo delle potenze che si sia stato qualche cosa nelle Madonie e che Salvatore Riina stesso mi aveva mandato ad avvisare la ora no no non va dal ricordarmi che dovevano esserci dovevano esserci degli arresti a Lecce si avevano notizie delle fughe di notizie da parte del tribunale che avevano un pochino a Provenzano un pochino al
Alla Salvatore Riina ora da era l'accordo aveva arrivavano come avevamo precede questo non lo so so per certo e per averle vissute che vi erano delle foche notizia delle notizie che arrivavano nel alle orecchie del sia del Provenzano anche del Salvatore da Salvatore oscena per quanto riguarda il discorso se avesse avuto l'dice sullo ma mi sembra che io le ho parlato quando il
Contrada aveva mandato a dire al
Alla Salvatore Riina de un blitz che dovevano fare dove risiedeva mi sembrava avere risposto tutto il resto prego questo lei da chi l'ha saputo questo discorso di porcata
Che ha visto il rinato esso questo discorso dei contrada lo saluto nell'ambito
Di Cosa Nostra ora andare a a vedere se si è stata
Il Provenzano se sia stato
Probabilmente anche il Provenzano
è questo di questo discorso del dal Salvatore Riina
Prego
Senta lei mai saputo
E se sì da chi
Che c'è stata sei e se se
E se c'è stata una trattativa tra la mafia fra Cosa nostra
Lo strato lo Stato italiano
Espresse affermativa
Mi sembra che
Ne abbiamo anche ampiamente parlato appositamente
A quale fine con quale risultato
Data la particolare diciamo se è stata sempre nella ricerca dopo il discorso dei di arrivare alla ricerca di nuove di nove punti di incontro dei nove Lenovo mi dei nove appone cioè fino a quando diciamo siamo arrivate alla all'elezione alla vigilia dell'elezione del novantaquattro a nel secondo periodo del
Del novantatré
Prego lei conosce
Le persone che fecero materialmente fecero questa trattativa
Uno per quanto quello che fra quello che ha detto e Provenzano era ed è stato il Ciancimino
Poi successivamente per quanto riguarda il con nel contesto della fine del novantatré enne debba averne parlato quando all'ulteriore io avevano mi sembra aver
Prego
E quale fu lo scopo tocca
Quali furono i risultati tre volte l'ex avvocato Lapenna detto dello non è a conoscenza dell'esito
Quindi questo della trattativa non è stata una sua conoscenza diretta
Lo ha preso
Da chi
Anche questo va detto che non possiamo ripetere sempre ho appena letto in questo momento pochi minuti fa bella saputo quando
Dal quando vediamo anche quali ripetere quando l'ha saputo da questa di questa da
Trattativa
Do durante il novantuno al novantatré dopo l'arresto del Rina
Ci sono le strade del movente un travaglio diciamo uno che si è prolungato nel tempo fino a sfociare al
No alla fine del novantanove volesse però non è quello di offre perché le finora novantatré ne aveva parlato adesso lei ha fatto un accenno al novantuno cosa intende per novantuno
O almeno così interessa o no sono discorsi e che
Per quello che io non riesco a focalizzare cioè non è non è che sono nate le in quel momento sono discusse che essi sono
Dilagata e che probabilmente
No probabilmente hanno o un no un percorso anche antecedente al novantatre ed ecco perché dico anche al al novantuno e che poi diciamo è sfociato in tutto in tutto un contesto nelle stragi eccetera eccetera
Guardi vediamo se riesco a sollecitare un suo ricordo in questo senso nell'ordine temporale lei
Ha detto più volte che dal novantuno al novantadue le manca un capitolo
Con riferimento alla mia domanda del tempo in cui avvenne la trattativa lei
Mi può
Può ricordare posso sollecitare la sua memoria lei
Dalla fine dalla novantadue è stato carcerato fino al nove gennaio del novantatré
Quindi
Questa conoscenza della trattativa che lei dice del novantuno
La può o risalire con precisione alla a al mese per esempio perché il novantuno è composto dal
Assolutamente no avvocato il capitolo da me a me ma anche nel novantadue non hanno novantuno la la domanda la domanda è questa
In questi termini dovrebbe risponde quindi prima del suo arresto che oggi abbiamo appreso essere nel marzo novantadue lei già aveva sentito parlare
Di questa trattativa tra virgolette così nei termini in cui le è stata posta l'avvocato Anania
Altamente vagamente sì signor Presidente Magarò niente de niente
Niente di preciso niente de
E evidentemente la sentita nell'ambiente di Cosa Nostra questa questa diceria o qualche abile come vuole
Detto e che avevano come vogliamo indubbiamente osé
Non è che bisogna specificare un nome di qualcuno che le disse questa di questa trattativa
Come sono sempre sempre gli stessi del treno Provenzano lettera Salvatore Riina pure cioè
L'ambiente che altro andavo era quello quindi dentro le notizie ne venivano sembra dallo stesso ambiente con Cuneo mi sedevo con cui ho collaudo
Prego
Non ho altre domande
Vorrei che ci sarebbero arresto del Trattato non ce ne sono altre possiamo fermarci qui altre domande quindi resta l'avvocato miglior suppongo che quella richiesta di rinvio che a me anticipato noi diamo atto a verbale l'avvocato Milio perché anche Fini
Sintetizzo perché capisco già quello che aveva già esposto prima anche fine di poter mettere a disposizione delle parti
Gli ulteriori verbali di dichiarazioni
Di Rina
Di Giuffrè
Nel frattempo reperiti
Chiede che sia differito
Ad altra data
Il controesame
Dello stesso Giuffrè
Io questo ma
Sì e questo ha richiesto gli avevo anticipato avevo anche
Parlato con i pubblici ministeri adesso diamo la parola cubiste rivediamo in Commissione su questa richiesta di
Il rinvio
No no se l'avvocato mette a disposizione depositare i verbali di cui abbiamo parlato a braccio quindi i pubblici ministeri non si opponga il pubblico se non si oppone altri difensori
All'ESA non sia al Senato
Non ho capito non si oppone non si è poi l'avvocato Barcellona
Vocata ma nato gli autocarri nessuno si oppone ovvie nei vari difensori la difesa non si oppone anche perché non sa di quindi nessuna opposizione entro il giorno in giorno l'esame di Giuffrè
E allora
La Corte
Ritenuto giustificata la richiesta
Per la finalità
Indicata
Dall'avvocato Milio
E anche
Al fine
Di esigenze
Di economia processuale
Accoglie l'istanza e per l'affetto
Rinvia
Per il prosieguo
Del controesame
Dell'imputato di reato connesso Giuffrè
Alla già programmata udienza
Del ventotto novembre
Due mila tredici
Ore nove e trenta
Stessa OLAF
Dando all'avviso orale presenti
Che disponendo che attivazioni dei collegamenti per la partecipazione a distanza
Ivi compreso quello
Relativo
Al Giuffrè
Se disponendo che lo stesso sia conseguentemente tradotto ivi
Ho accompagnato non so quale sia lo Stato ovviamente del Giuffrè
Ai fini del compimento
Dell'atto indicato
L'udienza è tolta e ci ritroviamo allora giovedì prossimo per il prosieguo
Che chi è che interviene in aria
Grazie gente sempre perché verrà comunque per il TAC confermato l'ottanta per
Inarcheck in queste ore l'accordo è una concupito nota sicuramente sicuramente a questo punto no perché si tratta soltanto del controesame della conclusione del controesame a parte l'avvocato mi ed eventuale tutte e integrazioni nei limiti ovviamente in cui degli argomenti che saranno eventualmente poste quindi lo riserveremo sicuramente il ventotto va bene
Quindi e poi ci aggiorneremo invece come da calendario ci aggiorneremo poi al cinque
Dicembre semmai approfittato di questo Oriente udienza già se il Pubblico Ministero cominciasse a preparare anche un programma ulteriori non poi dopo il cinque avremo la trasferta già programmata
E sarebbe il caso che si cominciasse a preparare un programma poi per l'ulteriore evidenzi in modo che noi possiamo
Anche
Va bene Presidente alta il Presidente come
Sì sì che quelle cinque dicembre in cui abbiamo parlato qualche volta spetta poi abbiamo noi la necessità di programmare le ulteriori udienze che saranno sicuramente a gennaio a quel punto
Perché poi noi abbiamo dei o ad altre udienze degli altri processi nel periodo tra la trasferta
Il la fine dicembre quindi però il tempo c'è questo SIPRES semmai l'ulteriore ricordo sollecitazioni ricordo
Al Pubblico Ministero che abbiamo sempre in sospeso quella questione della perizia per le trascrizioni per la quale si attende ancora il deposito
Dei delle bobine decreti e delibere
Di tutto quello che era stato già oggetto dell'ordinanza precedentemente ai fini ovviamente non abbiamo nessun urgenza però se quelle trascrizione dovessero essere poi utili Ai fini determinate attività istruttorie ebbene poi averla
Per l'udienza è tolta giovedì prossimo buongiorno a tutti