Processo Tedesco ed altri (sanità pugliese)

Alberto
è presente
Ecco l'ho detto ed è assistito dall'avvocato Rosita Petrelli esaudita che presente in aula buongiorno mancanti Mario
Il signor Barca antiquario finora era contumace quindi revochiamo la dichiarazione di contumacia e assistito dall'avvocato Giuseppe modesti che è presente Scoditti Guido
è presente ed è assistito dall'avvocato Massimo Manfreda
C'è qualcuno che ha delega dall'avvocato Manfreda c'era l'avvocato Bevilacqua e si è assentato un ampio va bene quando verranno e daremo atto
Come ho detto per Terragni Filippo la notifica e regolare e stato avvisato dall'odierna udienza avvocato Alessandro Dello Russo
Giustamente
Contumace
Del reti Nicola pretese non è presente contumace avvocato Scognamiglio presente in aula Calasso Alessandro
E contumace avvocato Mario Mauro Cangini
è assente
No lei non ha delega avvocato De Feo no
No
Perché mi pare che alla scorsa udienza avesse delega orale della da una parte è stata compiuta non interessano veri Colella Antonio
E contumace avvocato Leonardo Jannone
Quindi
Molto bene grazie Skira altri Adolfo
Era presente alla scorsa udienza ventidue o enti ventidue novembre due mila tredici e assistito da avvocato Michele Laforgia e Alessandro Haber Lo Russo
Non c'è nessuno per lo studio La Forgia né per lo studio dello russo
A
Va bene lei e una è una cosa è un praticante
Aspetteremo si Grisi Aldo
Era presente alla scorsa udienza ventidue novembre due mila tredici avvocato Michele Berardi che è presente sì
Rubino e io
è presente avvocato Nicola Fabio De Feo che è presente in Aula
Spettro nella Francesco
è presente e assistito dagli avvocati Raffaele padrone e Michele Laforgia
Aspetteremo con ansia Columella Michele
E contumace avvocato Onofrio Vendola che è presente in aula
Rana Diego romano
è stato presente in classe in maggio del due mila tredici e assistito dagli avvocati Domenico Di Terlizzi presenta lavorano caro quello atteso e dall'avvocato Ambleto caro bene
Grazie a lei
Albanese Paolo
E contumace
Avvocato Michele Laforgia come sopra l'ansia si rinnova hanno Hoshyar semmai Sabino
E contumace avvocato Andrea di comitati
Qui diventa giallo Decaro Giovanni
è contumace avvocato Andrea Di Comité l'intesa
Cosentino LEA
Era presente alla scorsa udienza ventidue novembre due mila tredici
Avvocati Chiusolo Massimo Roberto e
Francesca Conte
Entrambi assenti
Acquaviva Antonio
Contumace avvocati Nicola Acquaviva e Carmelo piccolo è presente l'avvocato piccolo ha delega anche per l'avvocato Acquaviva no
No
Per via vedi società a responsabilità limitata in persona dell'amministratore legale rappresentante pro tempore Tacconi Antonio e contumace l'avvocato Andrea di committente
Avvocato De Feo le dispiace riassumere almeno temporaneamente la difesa nessunissimo problema Presidente
I difensori assenti per le parti civili il Ministero della salute
Nessuno è presente per la Regione Puglia e
Bene per la ASL a Bari
Lo stesso
Per l'ASL a Lecce avvocato in sostituzione del lavoratore ma
Sì per la ASL a Taranto fordista l'avvocato
Per laser la battuta
Nessuno è presente per l'istituto di ricerca e cura a Giovanni Paolo secondo
Nessuno è presente per analogo istituto Saverio De Bellis
Nessuno Manutencoop servizi ambientali nessuno Coppa service nessuno ASI S.p.A. nessuno Labozzetta S.p.A.
Nessuno
Avvocato Chiusolo
Buongiorno
Prendiamo nota della grazie farla ma S.p.A. nessuno ARPA Puglia avvocato sporca
Ora ago Marrocco
Nessuno cittadinanza attiva
Dotato di
Le parti sono
Ritualmente costituite grazie
Dei testi prego mi avvalgo di cartone costituzionale l'avvocato Manfreda l'avvocato Mele
Buongiorno
Allora
Dei testi
Che abbiamo individuato alla scorsa udienza sono presenti Caiati Castellaneta Carlo Pizzi illo Amati Cristante Illy e Trisorio Liuzzi
Pubblici ministeri da chi volete cominciare l'esame
Il ecco l'avvocato di comica
Che sia un giorno se no
Prego
Forse ero distratto abbiamo proceduto a quella riunione abbiamo abbiamo un progetto alla alla riunione non so se ci sono integrazioni che vogliate che vogliate proporre a riguardo delle poi distratto di abbiamo riunito
Va benissimo
E le dicevo Presidente se il dottor Caiati mi ha rappresentato qualche problema di salute quindi chiedo che sia data precedenza al suo esame dottor tagliati e in Aula e lei prego si accomodi
Da
Fa
Sì sì azioni e gli altri testimoni sono pregati di uscire dall'Aula
Noi
Nella
Proprio sono
Provvedono al ministro si ripeterà con me il suo impegno formale a dire la la verità
I testimoni che compaiono innanzi al giudice hanno infatti l'obbligo
Oltre che morale e giuridico
Di dire la verità esponendosi viceversa alla responsabilità per il reato di falsa testimonianza assunto questo impegno o divento consapevole di questa di questa di questo impegno
Ci declini le sue generalità lei si chiama esattamente ritoccare gli altri
Dove è nato un altro a Bitonto
Il venticinque tre quarantasette e dove risiede attualmente Santo Spirito
Abbiamo altri tre
Che attività svolge che attività lavorativa svolgeva ora diciamo c'è un avvocato
Prima fino
Impianti Thomas dirigente della ASL prego Pubblico Ministero vuol procedere alzate
Presidente io chiedo ai
Difensori
Se viene consenso ad acquisire le dichiarazioni rese dal tagliati ai militari del comando provinciale di Bari il ventotto ottobre del due mila nove
Nel Caucaso rispetto
Si potrebbe anche
E vieta la proposta iniziale all'esame di faccio presente che è allegato all'indicato verbale vi è anche uno al documento prodotto dal kayak in quella occasione
La nota numero novecentocinquanta del diciotto novembre due mila otto voglia ASL
Burlington
Allora per quanto ci riguarda io non
Non ha interesse
Se non lo facciamo
Non è un teste che riguarda la mia posizione
Problema nessun problema invece
Io pure l'avvocato di azioni desse devo poco è opposizione preannuncio un consenso eventuale per altri testi dava questo con grave non è non ha giustificazione dicevate
E allora vuol procedere ad esaudire
Grazie
Nessun documento nessun problema
Allora dottor Caiati Pili procediamo al suo esame
Lei ha svolto le funzioni di direttore amministrativo presso l'ospedale di Altamura e dice di no
Ricorda il periodo periodo dallo dal dal compenso giugno adesso devo vi ho già detto che
Sentore riuscì a livello ministeriale
Lo segnali al Tribunale ceceno essendo credo alcuni interventi eccetera diciamo ho difficoltà concentrarmi fra memorabile
Comunque con ricordo di essere stato nominato incaricato al dollaro
Dal giugno del due mila sette
Dal giugno del due mila sette lei a suo tempo ha dichiarato luglio due mila sette ma siamo lasciamoli assolutamente si ricorda fino a qua dottor pena quando fino allo settembre del due mila e nove dopo minor danno mezzo in cui cui trasferito
Al Putignano
Senta al momento in cui lei assunse l'incarico di direttore amministrativo ricorda qual era la ditta l'impresa preposta alla raccolta e allo smaltimento dei rifiuti presso l'Ospedale di Altamura
No se io o non posso ricordare tanto perché quando sono stato nominato io ho preso possesso del mio incarico
E non era una direzione amministrativa che
Dirigeva che diciamoci occupava di queste cose mare la direzione sanitaria tant'è una direzione sanitaria di addirittura gestiva una lo diciamo
Il o libero diciamo gestiva tutto l'aggressiva amico amministrativo e gestiva il
Sanitario benché la legge forse categorica nel scindere
In maniera radicale le due attività chi era il direttore sanitario all'epoca io il dottor ma segno
Dottor Massei ma segna un conto è il segno con due SI
Ma a prescindere da questo dettaglio sul quale eventualmente ritorneremo tra breve e quello che le chiedo è se ricorda la a quale ma alla l'impresa alla quale era stata affidata alla raccolta allo smaltimento di lo ricordo che dopo svariate lettere anche alla direzione generale in cui io chiedevo
Di redditi di farmi conoscere qual era la ditta e se forse legittimata a intervenire e perché io avrei dovuto assumere determinazioni
Il cui fondamento mira oscuro perché non sapevo se c'era stato che erano qual era l'abito scusa se la interrompo qual erano queste determinazioni che lei avrebbe dovuto e di liquidazione delle fatture
Che naturalmente veniva arrivavano in prima battuta prima che io diciamolo portasse di questo dialogo abbastanza duro anche con la direzione sanitaria lo portasse a conclusione
Erano gestiti dalla direzione sanitaria che assumeva deliberazioni di carattere amministrativo il rapporto per la liquidazione di queste colture
Cioè lei mi sta dicendo dottor Caiati che prima dell'assunzione da parte sua delle funzioni di direttore amministrativo
E quindi prima del mese di giugno luglio due mila ovvero dico che non c'era incontri spiaccia mi faccia decima per carità mi scusi lei le lei chiaro se cosa dal credito al del richiedo lei sta dicendo che prima dell'assunzione da parte sua delle funzioni di direttore amministrativo e quindi prima del mese di luglio due mila e sette
La liquidazione delle fatture sta all'impresa che si occupava della raccolta dello smaltimento dei
Rifiuti veniva effettuata dalla stessa Direzione Sanitaria sebbene fosse una competenza della direzione amministrativa inteso bene sia inteso benissimo
Quindi se ho ben capito dottore nel momento in cui lei ha assunto le funzioni a concorsuali radicato asse questo pesa specifico adempimento assieme
La liquidazione delle fatture
Ma lei ha parlato di rapporti siamo comprendendo in qualche modo mi corregga se sbaglio conflittuale estremamente conflittuale veramente conflittuali con la direzione sanitaria
Ma come non solo
Co anche formalizzati dottor Caiati attraverso letta ho mandato le trecento duecento letta dalla Direzione Difesa generale mano mano mai risposto alla direzione generale ma non per questo anche per altre come
Il tema
Noi soffermiamoci su questo mi voglio che lei mi chiarisca se una volta il
Ripeto che le e ha assunto queste funzioni e a ha rivendicato a sé la
L'adempimento relativa liquidazione delle fatture
C'è stata qualche resistenza della direzione sanitaria o comunque c'è stata una segnalazione da parte sua di provvederei cioè si è determinato una
Contenzioso od una DIA una una diciamo dialettica abbastanza verbalmente anche per iscritto era corretta tra me e il direttore sanitario ci sono
Diciamo lette le mie abbastanza dure
E lettera Direzione generale in cui chiedevo sempre ove mai io fossi stato messo nelle condizioni
Di liquida procede la liquidazione volevo conoscere quali erano le deliberazioni su cui si fondavano le mie del reggiano CIA la la titolarità da parte dalla ditta della
Della del diritto a venire ossia la deliberazione di bando del bando il titolo il ticket come tale la mia un atto endoprocedimentale che ha bisogno della derivare ationem di diciamo dalla direzione generale in cui ciba
Viene bandito all'appalto c'è il vincitore io devo sapere che esiste ed è ancora in corso come vincitore
Quel fenolo e nella sostanza lei rivendicando questa sua attribuzione ha chiesto mi dica al di là delle lo ricordo ricordo il cielo ciò in mare intesta molte carte che ho mandato e quindi come ho detto al signor Presidente
Non non ho diciamo i sento abbastanza
Diciamo ciò che emerge in me e il malessere che in quel momento e non solo ho dovuto patire vorrei che le mie idee forse noi il mio male se non mi Marini
Diciamo minimi suggerisse qualcosa che io credo di ricordare non ricordo ma Cavese dice necessità faremo ricorso al verbale se lei
A qualche difficoltà nella memoria nel decori faremo ricorda faremo ma al momento mi sembra che non non abbiamo problemi di cui non ci sono
Le ripeto la domanda poi eventualmente nel momento in cui lei rivendicando asse Lalla l'attribuzione della liquidazione delle fatture
A ha chiesto di conoscere il titolo quindi il contratto in base al quale l'impresa a lei il nome non lo ha detto lo ricorda o saliva Tradeco la Tradeco che era un'impresa di Altamura conferendole avremo proprio di sì
Ne il titolo in base al quale la tra dei costi volgeva questo servizio
Che cosa le è stato risposto glielo hanno prodotto questo documento non le labbra ballano prodotto dopo io dopo le mie insistenze
E se lo ricorda la mia segretaria era con me volevo invocando ma non sotto la mia porta senza che io potessi conoscere
Chi fosse stato questo era un personaggio diciamo che sia occultato temeva mandato questa del deliberazione che e gli effetti
Dal quale risultava se non vado errato che non c'era un non era stato altare provveduto
Ad una ad una ad un appalto meglio non è stato rinnovato perché beh hanno forse non stati rinnovati
Gli incarichi ma gli incarichi incarichi in questa signor devono venire rinnovate attraverso una comparazione qui non si possono dare interno cibo rinnovare sic et simpliciter cerchi un accordo lei di fatto
C'è una o comparazione in presenza sempre di una
Deliberazione col quale si provveda a rinnovare il bando fa sia ci devono essere questi elementi concomitanti perché
Io potessi essere autorizzato a provvedere alle perfino questo non c'era questo non c'era mi corregga se sbaglio se ho inteso bene lei formalizzo più volte anche per iscritto
Tom credo proprio di sì la richiesta la richiesta di ottenere copia dei locali considerato del titolo contrattuale in base al quale la tregua svolgeva questo servizio se ho capito
Non ci fu mai una formale risposta da parte nonna Gino del direttore generale del direttore sanitario a livello stradale no del direttore sanitario normali
Nemmeno il direttore genera ma l'interessato quello che e diciamo ma in cui si diciamo sia al Putin avranno
Tutte le in umori dalla direttiva migrare apre il direttore sanitario che era quello che operava ed era ben consapevole di stare operando secundum o contra legem perfetto
Lei ha detto che trovo questo contratto di appalto imbucato soffrono la porta mia reggenza una nota di a consegnare lei non c'era niente era soltanto lo diciamo una presenza direi
Una presenza
Casuale all'Arengario apparentemente casuale
Ma non tanto che saranno presenti intenzionale che però il cui relatore era rimane rimasto occulto
Ho capito quindi lei non ha mai saputo che lei imbucato nominano mai no esercitano contratto sopra troppo se no
Ho
Però se ho capito mi corregga ancora una volta se sbaglio una volta finalmente è venuto in possesso di questo contratto aveva verificato che il contratto di appalto era scaduto
E che quindi il servizio veniva svolto dalla Tradeco in regime di prorogatio di fatto infatti senza un formale provvedimento di proroga delle missioni
A noi domino diciamo
Ah non Domino
Lei naturalmente avrà esaminato il titolo contrattuale e avrà verificato sera sostanzialmente prevista una proroga di fatto
Toso è necessario ricordare il contrade storico io ricordo solo di averli interpellato formalmente il direttore del patrimonio
Del se non ricordo chi era che ISFOL siccome annota canzonatorio devo dire francamente io me la ricordo ma adesso la sostanza davano da non la ricorda e quindi io rimasi anche titubante
Rimasi diciamo ancora più perplesso anche se
La cornice entro cui io mi ero inserito era non era delle più esaltanti perché ricevevo parecchie diciamo parecchie messaggi
Campa cavallo femminismo che non erano diciamo l'incoraggiamento a questa mia atteggiamento
Messaggi sono costretto ad approfondire messaggi
Espliciti impliciti diretti indiretti che generare messaggi telefonici controverso rilevate sono posso dire perché il sedime una persona che si qualifica
Ma non si qualificavano non si qualificavano e diciamo però prevalere il contenuto di questo iter molto ed erano di lasciar passare di lasciar perdere
Questa è la mia atteggiamento inquisitorio nei confronti di un requisito ero di niente perché io poi giugno dove
Nei confronti dei libri di questa situazione e di lasciar per passare ma lo dicevano tutti siccome queste cose me le hanno dette anche
Diciamo in maniera esplicita che però io devo anche anche
Siamo valutare la società la la la l'altro il valore probatorio di quello che io dico perché
Posso dire gli odierni lavori tutti i colori imparò cessati esaurire tutti Messaggero finalizzate a dissuaderlo mi dal continuare ad agire in quel modo
Ma erano per la gran parte messaggi i in cui il suo interlocutore non si manifestava ho avuto dottor perché agli atti le chiedo di essere ho avuto anche contatti diretti con determinate persone che le hanno
Come ha detto lei suggerito raccomandato di non insistere in questo atteggiamento una volta è venuto rosso arrivano ad Aldair nulla medicina Beltrame nella alla presenza la mia segretaria signora lo capo
E non non è che mi ha diciamo mi ha detto di voleva essere pagato e non si rendeva conto e perché io non lo facessi e anche dopo averlo aver ribadito che non c'erano le condizioni perché ciò avvenisse sciamo e lui assunse un atteggiamento diciamo abbastanza diede di una diciamo
Di eclatante insoddisfazione nei confronti di questa mia o atteggiamento e naturalmente sostenendo che io avrei dovuto provvedere al pagamento senza darmi la motivazione di questo perché
Quando dice in maniera eclatante fare riferimento alzo il tono della Versilia ogni lozioni sono dalla voce ICE
Tali sanzioni valutano minacciose anche minacciose no diciamo non minaccio ma era il tono dalla voce che era abbastanza dei veri
Dotato di una acuta perentorietà
Ricorda qualche espressione in particolare che pronuncio nell'occasione il tetto non è la
Disse che mi aveva mandato i discenti porto i saluti di tedesco
Come disse testualmente i Borgia esigua e Tedesco conosciuto dicendo
Per un periodo di tempo è andata a scuola con lui ero io l'abbia accettato volentieri perché diciamo non avevo nulla in contrario da accettare
E basta
Petronela ricorda il nome di battesimo noi che rapporti aveva uno collega a quale impresa allora l'altra aderiscono alla pratico
Senta quindi se abbiamo inteso
Lei esaminato questo quale atteggiamento assunse quindi a fronte
Di questa richiesta di liquidazione delle fatture dopo aver ricevuto il contratto io nasce un redigere il contratto ma allo stato non era diciamo operativo e quindi continuare a non liquidare
Continua a non liquidare poi alla fine quando io me ne andai arrivare un delle lettere il sempre dalla ditta Tradeco e cui mi si diceva che sarei stato responsabile di non continuare pagare perché esisteva una deliberazione
Io avevo anche condensato con cui loro erano prive di tematiche io prima facie vi dirà cosa mi sembrò i voi siccome fa direzioni generando mi diceva niente e quindi stiamo assumendo delle responsabilità più grandi di me
Decisi di procedere alla liquidazione
O questo è un passaggio le chiedo qualche chiarimento
A partire da quando lei
Decide di partire dall'anno due mila prima di andarmene lei andò via detto nel due mila e nove settembre
Ma mi tolga una curiosità lei dopo il mese di settembre due mila nove è andato in pensione o è passata dal propongo propose un passo purtroppo un preciso trovate gli stessi problemi son passato ad altro incarico Putignano
Senta il Direttore amministrativo genti mise
Ma mi spieghi fu una sua scelta quella di passare a Putignano non Follani nasce dalle tasche delle élites titolato dei direttori avevo un curriculum il più piccoli tutte
Avevo parecchie cose da vantare tra cui pubblicazione cioè
Ma fuori me sui rimosso da quel posto rimosso perché ritenevano che io diciamo mi mi dissero andranno prendendomi ritengo io in giro
Che dita avrei dovuto gestire una situazione complessa perché era data più le mie competenze quello di Bologna
Quindi era era una una promozione
Diciamo che io avevo
Mai Vespa almeno nella promozione perché stavo per dove sta
Chi le disse che era opportuno considerate le sue competenze il trasferimento a Putignano dice il cui direttore
Bisogna i direttori pro tempore io faccio queste affermazioni vanno a testi che mi si ma lei non deve però Colaninno ha no voglio io e lei onorevole Galasso e il direttore all'altro che adesso mi pare che il direttore del personale
Non mi ricordo come si chiama quindi non è vero che io invece già lei moglie mio vedere rimostranza ASI perse ma quasi dieci ma non ho capito dice no dobbiamo prove che tu avrai le tue competenze meritano alto
Va bene
Naturalmente già io stavo male perché questa situazione
Tesi IVA con l'Amministrazione ha prodotti ischemia oculari Euratom prodotto i disturbi circolatorie perché
Non non è facile sostenere
Ho una amministrazioni che ti vuole diciamo vuole vuole eliminare anche per altri motivi
Tivoli mi hanno non non ti dà notizie di quelle cose che tu chiedi di sapere e chi si è legittimato a chiedere quindi io è un'azione di tensione perenti
Sono state ricoverate più volte all'ordine del come si chiama ero ricoverato alla
Pronto soccorso per questi motivi alla fine voi dalla mia sì o per altre ragioni connesse anche a queste inutile e diciamo
Diciamo ad ammutolire sono maculopatia terribile di campo tende voluto Bicio par due interventi agli occhi proprio per questa attenzione che mi ha prodotto altri scompensi
Quindi dottor scagliati prendiamo atto naturalmente
Di questi suoi problemi se ho capito lei fu trasferito da Altamura Putignano non su sua richiesta no
Le dico di più difetta affidare l'incarico di valutare la situazione a o due avvocatesse
E le quali diciamo chiesero i i agli atti della procedimento attraverso cui arabi moderati e soffro costretti a fare quattro righe ben quattro richieste per ottenere i miei documenti che non furono consegnati
Cioè non furono mai consegnati documenti qui alla fine alla fine
Dopo che la situazione si era consolidata fu con ci fu chiamata l'avvocatessa adesso nomine mi viene il nome va be'arrogavo esterne e provato perché ci sono le lettere che sono raccomandate fate etiche
La vede l'Amministrazione resisteva in maniera direi coriacei radicale alla mandare queste cose a darmi queste non più lei poi dottor Caiati quanto tempo poi si è trattenuto a Putignano bisogna tenuto fino a giugno del due mila e dieci quando l'Amati una mattina mi accorgo che bene la finanza a casa per diciamo
Perché
Rossato guarda caso
Avevo dei nemici Michy attribuirlo al peculato roba del genere
E e poi
Dopo altre indagini beh io vi dico immediatamente delle dimissioni perché non dalla mia tradizione non potevo subire una cosa del genere diede le dimissioni avere a casa
E il rap
E
Alla dell'undici febbraio del due mila e undici e venni Vermicino tipico oliare mio deve agli arresti domiciliari
Io ero andato via dalla mia FAS quindi non ero più un pubblico funzionario il volano di concussione errato proprio non non stavo male perché avevo un forte scompenso diabetico che mi era venuto proprio in quell'occasione
Non potevo però mi fu dal di frode e adesso micidiale dottor che agli atti chiedo scusa per queste vicende giudiziarie riguardavano il periodo nel quale lei Assuan lire carico ad Altamura anche no a no solo a Putignano solo appuntini animami non riguardano le vicende di alta non riguardo però lei sa come si è definito questo procedimento se non hai coniuge del ritorno non no non non è ancora non so nulla
Non c'è solo di più
Va bene
Torniamo ad Altamura cioè andiamo ad Altamura quindi lei se ho ben capito ha detto che nell'ultimo periodo ho le fu introdotta da parte della Tradeco le fu prodotto un documento da cui risultava una deliberazione
E in base a questa deliberazione lesi indusse a provvedere no no interrotto mi mi fu dato una prima delibera quella
Speditamente
Diciamo le vi metterò ammazzo io la la la quella è la prima e non era non può non costituiva un titolo adeguato
La la seconda deliberazione invece mi fu uno tipo mi fu mandata dalla direzione generale
Cui mi si diceva che la gara era stata effettuata e che
Diciamo dovevo procedere ai pagamenti della ed io ad una media poi qui arrivano delle raccomandate data là dentro
E alla fine dice qua
Vi ho già visto in Guagliardo
Adesso in quali ancora di più voci come già questa deliberazione provvedo a pagamento sì ma la deliberazione dottor tagliate io le chiedo di essere più
Preciso una deliberazione sostanzialmente fu Gava le sue perplessità diciamo riceva mi faccia terminare domanda in ordine alla proroga
Del contratto perché lei ha detto io mi rifiutai in un primo momento di procederà alla liquidazione perché a mio avviso non vi era stato un provvedimento di proroga del contratto originariamente stipulato originariamente disposto
Questa ulteriore delibera
Fu Gava queste sue perplessità o lei mi sta dicendo che si indusse pro bono pacis ma
Non a non allora no e io non pro bono pacis io mi ricordo che fu una gara regolare quella come regola ma fu rinnovata laureata la garanzia fu rinnovate sicuramente allagare
E quindi adesso veramente che dalla mente mi sfugge però pesci le mie valutazioni è così come diciamo era uccello allora luce non tanto e però è roba abbastanza lucido parlo saper leggere e scrivere
E quindi mi accorsi che e c'era la possibilità era poi potevo anche a
Diciamo incorre in una responsabilità se non avessi però il provveduto a dar corso a quella delibera
Ho
Però lei non ricorda se ho ben capito fu bandita una nuova gara essa ricordo di sì
Per bande interromperò nel periodo diciamo nel periodo dite ho dalla
Scadenza del vecchio contratto al nuovo contratto quello della nuova gara per
Le e relative fatture del servizio svolto da tra dei CAA furono liquidate o non furono dicono liquidate perché la direzione generale e mi disse che dovevano essere liquidato in quanto
La diciamo quella deliberazione era una deliberazione che sanava a sanatoria anche se non vada di tutto il resto da fare
Quindi lei ricorda che si indusse a procedere alla liquidazione delle fatture sulla base di questo
Provoca
Sulla base di questo provvedimento se dicessimo che le fu formalmente e naturalmente una serie di
Diciamo noi che non cento a Roma io ero signor procuratore ero ero pressato come non mai
Perché sembrava quasi che stessi violando diciamo del re regole costituzionali e delle regole diciamo non non giuridici
Incise sub Marmo quando parla ero pressato era Datasiel da tutti quanti un po'perché volevano gli ho procedesse a quelli non solo dalla Tradeco da adesso vediamo un attimo dai legali da
Ti che potevano anche ripeto in forme corrette ma vorrei dare un interesse specifico alla liquidazione di farci materiale ma anche da altri tre lavoratori era un'opera un clima generale eccedere vuol dire tutti i dipendenti dall'altro non
Erano tutti che si diciamo preoccupavano di consigliarmi e di procedere
A questa a quest'ora questa attività di
Però non è questa che mi ha indotto a a
Da assumere una delibera su questo siamo certi
Mie mi sono stato indotto da una valutazione di via delle mie possibile responsabilità in ordine ad ulteriore diniego milioni su questo sono cioè
Senta un attimo lei ha parlato di tra dei dico ma le risulta che il servizio fosse stato assunto dopo la Tradeco da un'altra impresa
E da quando se lo ricordi non mi ricordo io so solo che alla Tradeco civili piuttosto dia un ceto medio di procedere a delle attività a riguardo il degli riguardo alcuni Alvaro alcune rifiuti di carattere diciamo
Detto rosso che potevano essere inquinanti per tutto il resto per se non ricordo bene ciò le lettere e ciò le la corrispondenza eh
Siccome rimanevamo senza
Diciamo senza la possibilità di raccogliere queste cose subentrò provvisoriamente Cino acché naturalmente ciò che subentrò perché erano stati necessità avremmo messo in pericolo la salute pubblica Avril subentra un'altra ditta ricorda chi era che essendo non mi ricordo il nome dalla ditta in onore
Forse allora lei ha dichiarato vediamo un attimo di di di coordinare con quello
Che lei sta dicendo lei ha detto verbale del ventotto ottobre due mila nove
Dal mese di settembre due mila nove subentrava alla ditta vidiri
Ha senso il sedici il sottoscritto continuava a non procedere alle liquidazioni perché avendo più volte chiesto alla direzione generale il comportamento da tenere in ordine a questi atti
Che inseriti in una cornice di notizie non rassicuranti intorno alla posizione di questa dignità imponevano ulteriori chiarisce i severi questo è l'unico penoso sbagliato i collegamenti no questo vero
E quindi lei mi conferma che se non è che l'azione che lei ha reso nel mese di ottobre due mila nove e quindi diciamo in
Contiguità temporale rispetto a questi soci e io l'ho fatto adesso voglio ricordarlo ottobre marzo due mila nove cioè lei dice subentra subentra la ditta vincitrice però rispetto a una cosa come se il subentro la disabili ha un posto
Dall'altro e poi mi parevano va be radar
Se ricordo che c'è questo non so adesso scivoli qui lì
è un periodo abbastanza oscuro non la mia mente vorrei
Facciamo vedere le carte perché
Fascicoli
Ci confondono tante cose ci confondere il problema del verde per incarico che era stato ha sbagliato ci comprando il problema
Il mio diciamo che vendermeli arrivava raccomandate con comici denotano io la valutazione mia l'ho fatto door Caiati quello che le chiedo siccome lei ha dichiarato dal mese di marzo due mila nove subentrava la DIT
Tra vivi immaginiamo che ci sia un atto formale con il quale la nuova impresa sostanzialmente subentrava sostituiva la precedente cioè
Questo può trattarsi di quell'ulteriore poi l'aceto confuso con quello le e però però tra mi faccio
Signora la domanda dottor può trattarsi di quell'ulteriore contratto di cui lei ha parlato quando lei ha parlato ad un certo punto ha detto
Mi fu mi pervenne una delibera dalla quale risultava l'affidamento del
Regolare dell'incarico tanto è vero che io
è probabile che si lavorasse sicuramente così io pro io adempio della verità questo interessantissimo
Le mi decisi a procedere imitazioni perché
Perché la ditta mandava delle raccomandate dicendo che si era la ministre e io vedevo che le mie lettere inviato la direzione generale non avevano nessun riscontro
Quindi io non avendo notizie e non avete non essendo diciamo in possesso di notizia ufficiale dalla della direzione generale voglio mi rivolgevo per avere rassicurazioni
Mie soggettive perché io in teoria a diciamo oggettive e soggettive nel senso che assicurazioni sulla presenza di un titolo e vedendo diciamo la landa verrà diciamo che la direzione generale
Non ne mi rispondeva a lettera cui avrei dovuto rispondere alla fine dissi dal momento che io
Devo
Dare per scontato che è un silenzio
Attribuibile alla direzione generale no non può continuare pertanto è senza che ci sia
Sia sia fondato su qualcosa di di legittimo e tant'è che io non posso andare a vedere non posso andare giudica io quasi bandana lettera ma non possa andare a ritirare le deliberazioni e andare a verificare
Io vicentine la doverosità
E ed ha
In seguito alla lettera che mi arrivava in cui si adduce responsabili tolto di procede alla liquidazione sì però la domanda che le faccio lei ha detto dal mese di marzo due mila nove
Subentra Pirini se quindi direi al posto di Tradeco questa è una circostanza che possiamo confermare immagino ecologici ma le liquidazioni che lei fece
Erano liquidazioni attratte Icco varie funzioni validissimi faccia terminare la domanda è furioso immaginazione
Altrimenti sono un po'alterato rumeno ma sia tranquillo perché come vede non stiamo cercando le liquidazioni delle fatture riguardavano il pregresso servizio svolto da Tradeco o riguardava il servizio che viviamo
Quando parlo io rimesse di marzo due mila e nove comincio a svolgere mi pare in base ad un titolo contrattuale che lei ritenne valido nei cieli in base a allora l'anche il perito precedente il proprio perché per quel periodo precedente
E io non avevo non ricorda può darsi pure che mi fu mandato qualcosa me lo ricordo io
La cosa che io valutai e che esisteva
Una assoluto silenzio in ordine alle mie richieste e questo silenzio diciamo che io non potevo visto che c'è un silenzio
Rischiare di incorrere in gara responsabilità ove mai
Se questo silenzio se fosse stato pervaso il dado risolto avesse manifestato la presenza di atti deliberativa il quale mi pare in questo è chiaro solo che forse non riesce a
Sì lei ma per fare la domanda era ma mi sembra che abbia risposto sia pure un po'confusamente nel senso che
Né mia domanda era precisa quando lei si induce a liquidare le fatture
Liquida
Anche le fatture del servizio svolto in precedenza da tra dei co o liquida sono le fatture che direi invasa
Questo nuovo titolo contrattuale hai messo a segno utile alle precedenti proprio per il di ma anche le primarie per il discorso che le ho fatto benissimo ora
Lei nel momento in cui subentra aprirei
Risulta dal mese di marzo due mila e nove
Quali determinazioni assume in ordine a questo nuovo rapporto non mi ricordo di averne assunte per la verità
Perché lei ha dichiarato dal mese di marzo due mila e nove subentrava alla ditta Pirellone mi se se vuole che mi fermi e non oggi il sottoscritto continuava a non procedere alla liquidazione
Perché avendo più volte chiesto alla direzione generale il comportamento da tenere in ordine a questi atti
Che inseriti in una cornice di notizie non rassicuranti intorno alla posizione di questa ditta imponevano ulteriori chiarimenti
Pertanto disponeva che il signor Nicola Lospalluto
Coordinatore del servizio di portineria presso l'Ospedale di Altamura
Sì impegnasse a far certificare il numero dei contenitori con i quali venivano ritirati i rifiuti ospedalieri il rotto rifiuti ospedalieri
Chi Scanderebech
Rottura rotto R. occhi
Rifiuti ospedalieri e apponesse ha trattato i forzati ed apponesse dopo il conteggio la sua firma sul foglio di ritiro degli stessi
Demandava lo stesso Spalluto Lospalluto di controllare che la stessa cosa avvenisse per gli altri presidi
Cioè vuole spiegarci perché assunse queste determinazioni e diede questo incarico alla signor Lospalluto perché ridiedi perché diciamo nonostante
Il mio impegno a io a diciamo fare queste verifiche mi accorsi queste verifiche non avvenivano allora presso né altre avendone preso atto
Mi ricordo anche per perché vennero i carabinieri del Noe anche un paio di volte
Eccetera e presi atto e quindi sollecitai o una presenza aveva più attiva di quanto fosse accaduto prima per fare queste verifiche quindi solo per questo io quindi mi corregga se sbaglio perché c'è
Ecco nidi di comprendere quello che lei dice se mi sbaglio mi corregga il territorio e quindi a questo punto se ho capito una volta
Che lei ha acquisito il nuovo titolo contrattuale che sostanzialmente legittimava vivi
La sua preoccupazione era quella di verificare la correttezza dello svolgimento del servizio mi faccia terminare poi risponda sì o no o dica che essa non ho inteso bene
E quindi di verificare l'effettiva misurazione conteggio dei rifiuti trasferiti all'impresa
Che per questo motivo incarico il signor Lospalluto ho inteso bene moltissimo benissimo
Ho
E perché lei dice il Lospalluto lei ha detto era il coordinatore del servizio di portineria presso l'Ospedale di Altamura
Perché le incarico il Lospalluto anche per gli altri presìdi come avrebbe potuto controllare avrebbe voluto controllare
Perché aveva in forza del mio incarico forte lei diede un incarico formale o un anno è arrivato scritto per iscritto
Incarico e lo Spalluto per i suoi
Ho
Quindi lei si preoccupò naturalmente di verificare la la al corretto svolgimento del servizio da parte di vinili cioè che i rifiuti corrispondesse no
Io come mi mi diciamo oggi di questo incarico è attendevo anche
Attendevo il
Attendevo una risposta chiarificatrice dal
Bacino lo Spalluto volevo sapere dall'UE e lui mi assicurava Greco ci andrà con un secondo quanto gli alcuna in seguito a questo suo formale incarico che cosa alle pervenne da parte dello Spalluto pervennero delle attestazioni
Dai quali dalle quali risultavano il contrario e se non ricordo scesi è chiaro che arrivano delle soste onestà riunire inviate all'economato
Sul resto dice non a lei non a me è indirizzate ammicca ma all'economato competenti appare queste a tenere questa contabilità
Roma Bettini
Poco lei si preoccupò anche della lei ha parlato prima di numero dei contenitori
Si preoccupò ma anche di come dire determinare a oltre
Al numero dei contenitori anche il peso lui lo dissi dissi di farlo dieci però adesso questi aspetti
Tecnici deroga adesso mi sfogo però all'epoca quando procedetti dieci delle indicazioni anche in questa anche per quanto in questa direzione per avere la certezza che quello che era di
Lega Calò le leggo quello che ha dichiarato vediamo anche in questo caso di poi farle qualche domanda ulteriore lei ha continuato in proposito il sottoscritto
Nonostante gli fosse ribadito dalla direzione sanitaria che l'unico compito che gli spettava era quello di prendere atto delle fatture trasmesse agli
Questo rientrava in questo rapporto conflittuale con la guerra dei sanitari sostanzialmente se ho ben capito il direttore sanitario le diceva lei prenda atto delle fatture senza preoccuparsi di altre insomma
Voce
Scriveva al coordinatore degli economie ragionier Francesco Spada fine a
Affinché egli provvedesse previa indagine di mercato al reperimento di una bilancia appesa rifiuti
è vero e e perché lei
Insisteva su questa circostanza perché non c'era la bilancia perché come con i quali modalità si svolge mi pare che non c'era non c'erano non c'era una una bilancia da noi
La bilancia serra portava Tradeco non noi non aveva non ricordo male non vorrei dire una fesseria
Ma riconducono o labirinto avere intorno alla bilancia io volevo che noi pensassimo noi queste cose le facessimo direttamente noi con i nostri dipendenti così gliele faremo a
No no certe ed è quello che succede o le risultava che le operazioni di pesatura venivano eseguite con Bilancio strumenti messi a disposizione dalla stessa impresa pare di sì mi pare di sì
E ma lei
Chiede all'economo la legge sui parchi ad avere un motivo charter già perché evidentemente
Diciamo questo il bilancio e non erano innate diretto
E mi diciamo non erano connesse in maniera diretta a noi fa ad altri e allora pensai di
E ricorda quale fu la risposta del ragioniere Spada fine a queste sue sollecitazioni
No non riconosce minimo sei assieme o legge può darsi che la ricordo lei ha detto il ragionier Francesco Spada Tina immagino che nel frattempo è stato collocato intenzione gli riferirà
Immagino riferiva lei e che il direttore sanitario lodi sono deriva dal procederà penale operazioni perché era materia di sua competenza confermo questo ma
Ricordo croce cioè stamattina alle sue sollecitazioni disse che cosa non lui diceva che dette trovava delle difficoltà a procedere a questa acquisto perché
Sarebbe stato un atto diciamo ultroneo rispetto alle nostre competenza rispetto a quello che era la consuetudine consolidata su
Che vedeva la direzione sanitaria protagonista di questa operazione si ma questo lo Spada fino al secondo quanto le fu riferito faceva diciamo
Come sua convinzione o perché in aveva incontrato resistenze presso la direzione sanitaria gliele ha rappresentato dal bisogno procuratore il problema e quindi la direzione sanitaria per una ragione
Per ragioni diciamo io ero un quisque de populo lì grossa direttore amministrativo dall'ASL
Diciamo c'è però io andavo io sono entrato all'ASL
Sono andato a fare il direttore dopo una lotta terribile sia Laplace la nostra è stata priva
Della del del direttore unico amministrativo dopo riforma ospedaliere che imponeva appunto direttore per i i tutti pre-CIPE ben cinque anni
Il direttore sanitario fu nominato non fu nominato il direttore amministrativo perché c'era questo imbecille mi perdoni
Crede che pretendeva di farlo voi e al posto migliore in concomitanza come è stato un ragioniere a gestire tutti i tre presìdi di Altamura di dicono cioè è stato tenuto in vita fino a che nel settembre
Io subentrai nelle elevato quando lui andò in pensione ossia e nella delibera di incarico e posso produrre sarà scritto entrerà ai solo dopo che il pensionamento di questo sia e in sostanza
Io che se fossi stato nominato tre anni prima avrei evitato all'altro dalla la spesa di pagare due direttore amministrativo dallo egli avrebbe pagato uno solo vicina pagati due
è naturalmente che è andato in petto attuale da rito dottor Caiati prima che lei assumesse l'incarico di direttore amministrativo luglio due mila e sette vi era un direttore amministrativo facente funzione Direttore amministrativo diciamo che in verde al premier tempi a pieno titolo
Ragioniere horror come Sica il quale ragionier Barnaba e il quale abbiamo avuto l'incarico di dirigente ospedale io dirigevo l'ospedale di Grumo
Io che avevo una un medagliere forse fasulla ma ce l'avevo
Errore perché non ci procediamo al concorso alcune cose io facevo domande per andare a fare il concorso però mi volevano perché sapevano che io conoscevo molte cose da Altamura avendo fatto il direttore
E lei è un teatro di leggi che nemmeno Pirandello riuscirebbe a gestire
Che cosa vuole dire certifica in un teatro che lei c'erano situazioni tutte paradossale di tutti i tipi
Nomina già di proprietà ambientali vuole dire ai suoi difficoltà ambientali e sei c'erano difficoltà ambientale ma io cioè ciò le prove e quali sono le prove di essere stato respinto più volte
E le mie domande di che affinché che ero indirizzate che loro procedesse una comparazione
Ritualmente prevista dalla legge avvenisse non è avvenuta ma lei fece ricorsi amministrativi sono fattori ha forse anche al Ministero all'osso hanno sollecitazione o no
Fatto ricorso amministrativo fatta solo ricorso al giudice del lavoro quando una bella mattina mi trovai senza stipendio perché avevano prelevato dal mio stipendi per un ipotetico mio temi dei soldi
E feci condannare l'Amministrazione a pagare
Delle cose e di fronte a queste non c'entra niente con questi toni però accenda il fatto che io evidenziare un atteggiamento
In cui si correva conculcare e la via più si voleva Sosa me dissuadere
Da continuare a fare quello che facevo voluta a possiamo pretendere di andare a fare i ragionamenti quindi sostanzialmente se abbiamo capito ritornando alla nostra vicenda all'
Lei non ottenne e per queste resistenze che la all'ospedale l'ASL provvedesse all'acquisto di una bilancia nuove
Fino a quando lei ha ricoperto questo incarico la bilancia non fu acquisita una tre giorni credo che non fu acquistata ma non posso essere certo che voi fu acquistata
Ritengo io io perché io ridiciamo a qui ritornava carica
Perché la bilancia quasi acquistata ma non so se è stata via
Qui c'è un quel periodo procuratore mi minime vi è un periodo in cui
Le mie idee si si offusca noi viviamo parliamone
Tenuto conto anche della di quello che ho so partendo in questo periodo senta noi abbiamo fatto un miracolo lento stiamo per terminare almeno per quanto mi riguarda o tocca gli atti qualche
Un minuto ancora di paziente stabilizzata e è stata acquisita al verbale questa nota del diciotto novembre due mila e otto a sua firma
ASL Bari presidio unico ospedaliero direttore amministrativo Caiati ordine di servizio
Dalle indirizzato al signor Lospalluto
E per conoscenza al direttore sanitario ma segno l'ordine di servizio recita la signoria vostra così come avvenuto sino ad oggi queste diciotto novembre del due mila e otto
Dovrà far certificare il numero dei contenitori con i quali sono ritirati i rifiuti ospedalieri trattati dalla competente ditta
E conseguentemente dovrà proporre dopo il conteggio la relativa firma sullo foglio di ritiro degli stessi
Questa e quella determinazione alla quale ha fatto riferimento era alla fine io diciamo mi decisi a Bari per a dare anche delle direttive per stare tranquillo io sulla situazione dei primi del ritiro dei più
Ho
Senta lei
Ricorda
Però ha detto queste certificazioni che lei ha richiesto a Lospalluto poi non venivano trasmesse a lei ma l'ufficio economato venivano si passavano anche da me poi però io ripassavo perché per una vettura adeguata presidio
Passavano allo l'ufficio economato i miei collaboratori
Per i quali diciamo
Sa fatte salve tutte le eccezioni che io ho pagato avrebbe evidentemente non
Non mi dicevano non non ricevono nulla anche se manifestavano alcune perplessità diciamo
è allora io ulteriormente mi decisi ad andare più a fondo a a chiederle bilance a
Ma signor procuratore io dovevo affrontare una materia che non conoscevo questo delle pesature
E lo è se c'è da e non solo la devo conoscere
In prima battuta Mauro conoscere contrapponendo mi a chi conoscendo la più di me
Ma l'aver leso gestita per tanto tempo sapeva anche come come come come fronteggiarlo mi
E come dirmi quello Pigozzo non avrei dovuto pale Tor Caiati ma la domanda che le faccio adesso è questa prima che le imponesse queste specifiche prescrizioni in questione iscrizioni chi provvedeva controllare i cartoni la pesatura come avveniva la di non so come e perché era veniva bisogna tramite la Direzione sanitaria
Ma quale provvedeva a queste incombenze
Sì ma da quando lei nel mese di luglio due mila e sette ha assunto l'incarico a partire dal mese di luglio due mila sette avranno continuava a fare questo continuava a gestire per conto proprio questo aspetto la direzione sanitaria
Lei quindi non è in continua quando non impartito queste prescrizionale Lospalluto non è in condizione i nomi
Dire
Chi controllasse eccome no non sono regionale avevamo delle dei risultati
Delle carte diciamo e da lui sì dalla dizione sanitaria ma erano carte perché noi non è che c'era un una collaborazione dalla Direzione Gianni amministrativa che vedi vantava
Se quelle carte fossero riproducessero la realtà o meno
Senta un'ultima domanda
Almeno per quanto mi riguarda possiamo
Lei materialmente dopo avere impartito dal risulterebbe dal mese di novembre due mila otto queste prescrizioni allo sballo tutto
Se lei ricorda come avvenne come avveniva materialmente il ritiro cioè comunque
In modalità cartoni altri contenitori sensi ci fu un problema di cartone agricola spesso
Non questo aspetto ci fu una moltiplicazione
Con lo Spalluto
Però
Ricordo che
Diciamo la corsa era sempre gestita dalla tratte
E si prendeva atto dei risultati che espella
Porgeva ai a quelli che andavano a fare i controlli diciamo
Era un controllo direi
Effettuato con strumenti che erano estranei alla nostra dice non erano disponibili hanno ma erano quelli che venivano fatti funzionare
Dal
Dei
Quindi era un controllo diciamo più accurato prima forse il no non lo so a non sto dicendo
C'era un controllo
Anche sotto questo profilo
Non eccessivamente ficcante noi invece procedemmo a verifiche fare delle verifiche ma ci accorgemmo queste verifiche in assenza di una lastra di retta
Direi che o contiguità
Con questi strumenti era un controllo che poteva anche non essere diciamo quasi un adeguato parcelle inizia dicendo
Mi corregga ancora una volta se sbaglio che nonostante queste sue prescrizioni sostanzialmente è la pesatura di questi contenitori
Avveniva sempre ad iniziativa dell'impresa importante non c'era un controllo specifico fisico da parte dell'amministrazione del conte c'era una fisicità di sei dire addio fatta di un presidenzialismo direi
Ma non di presenzialismo direi contemplate formale ecco possiamo
Cuneo flebili contemplate contemplando e
Mentre di fatto tutte le operazioni venivano credo che nell'altro personale ed oggi mi veniva riferito così le veniva riferito le leggo quest'ultima
Quest'ultimo passaggio delle sue dichiarazioni allo stato attuale
Quindi siamo nel mese il ventotto ottobre due mila nove lei immagino che in questo momento era stato già trasferite a Putignano due mila nove ventotto ottobre due mila dieci georgiana saldi provvedimenti acerrime
Però io permaneva o ancora a per
Mi ero potevo accettare in carico entro un mese elettrico avevo
Rimasto ma comunque era ovvero ero ad Altamura se magari userò Renga Eros dialogando editoria andando a Polignano
Allego copia e lei dice allo stato attuale mi è giunta notizia dallo Spalluto e dai ragionieri economy della direzione amministrativa
Che il ritiro dei rifiuti avveniva con cartoni la cui capienza espressa in litri
E che pertanto in base alla loro capienza veniva effettuata la trasformazione in chi lo graffiante chiedo scusa ma qual è la difformità rispetto a quello che il teste ha dichiarato che io faccio fatica a seguire la la ragionevolezza la contestazione avvocato
Forse non ha seguito la mia domanda perché io ho ravvisato autorizzate di specificare se ricorda le modalità con le quali veniva effettuato il trattato di un aiuto alla memoria più siccome lei è una buona sanità Emanuela la risposta non mi sembra ovvio
Era ammessa la domanda si legale del
Il punto norma aiuto l'avremo va bene
Lei ha detto la capienza espressa in lite lì e che pertanto in base alla loro capienza veniva effettuata la trasformazione in chilogrammi lei conferma questa ci conferma e confermo che mi fu detto che c'erano una corsa e non andava in questa trasformazione Jerome c'era un problema
E perché che problema c'era chi spingere al problema che un problema
Che che questa trasformazione cose adesso non lo ricordo formalizzare un problema di peace
Specifiche cerco benissimo s'è preso spese quelle che cambiava esso
Trasformi essa operazione di trasformazione da Kilimangiaro lettere andava vantaggi all'intelligenza
E per quanto mi riguarda per
A vantaggio di qualcuno credo almeno possa ipotizzare anche rimettiamoci eguagliare insomma ecco
Non non non no se io ho dato questa disposizione per il principio di Ragioneria alte a malapena ancora può rappresentare gli interessi ma ho fatto a me interessa l'Amministrazione tenuto conto di tutto questo lavoro direi titanico che ho svolto nei confronti di questa situazione noi non mi sarei vanno mi sarei perduto
Il chiacchiere
Io ho terminato Presidente
Prego capitolo io
Farebbe e penso che gli altri non fossero interessati e partecipi di non hanno un fatto mostra di io do solo atto della presenza avvocato mercantile del mio assistito
Presidente solo quattro approfondiamo se c'è qualche parte civile interessata proporre domande no rapidissimi chiarimenti prosegua Andreani Comité per la rivista reali
Dottore un paio di chiarimenti soltanto l'idea il primo mi riferivo al primo periodo di cui ha parlato nel corso la sua deposizione quando il servizio veniva svolto dalla Tradeco e lei ha riferito della
Problematiche relative alle liquidazioni pagamenti volevo solo capire ma in quel periodo appartenere perplessità
Sulla legittimità del titolo il servizio di raccolta di rifiuti veniva svolto dalla società
Sì
Veniva svolto perché era stato consentito dalla Direzione sanità una miseria da un punto Istat materiale veniva svolto materiale e così via
Grazie
Passando invece alla periodo successivo nel corso del quale poi il servizio viene svolto dalla società direi lei ha
Effettuato delle nell'ultimo periodo dalla mia presenza vantarmi stiamo parlando del marzo due mila nove secondo noi in questa sta dava da tre mesi quattro mesi libici sono state proprio le banche problematiche relative al pagamento anche con riferimento al servizio svolto dal mai dalla vivi
Penso di no
Lei non ha fatto nessuna problematica relativa al pagamento ritengo di non averlo fatto perché c'era una deliberazione
Quando invece lei ha fatto quella nota la nota che poi è stata anche acquisita dottore quell'abbia fatto riferimento prima il il Pubblico Ministero del diciotto novembre del due mila otto in cui chiede al Signor Lospalluto di
Certificare di effettuare il conteggio di certificato può spiegarmi il perché fa quella nota
Il al signor Lospalluto sì se vorrei che la rileggo quella elegga scusi
La signoria vostra così come ho avuto sino ad oggi dovrà per certificare il numero dei contenitori con i quali sono i fiati rotta
Dalla competente ditte conseguentemente dovrà porre dopo il conteggio relativa firma sul foglio di ritiro degli stessi dice la lettera f e no quello che non capisco e come mai la lettera dica
La signoria vostra corsi come avvenuto sino ad oggi se era già venuto così a cosa serve la nota
Non è ecco come è avvenuto fino ad oggi non non è che avvenuto sino ad oggi
Dal momento in cui ero intervenuto perché ci fossero dei controlli
Che erano controlli che però non avevano avuto una diciamo non erano stati verificati soltanto che qua la nota
Che io offro mando è una nota scritta che una nota perché io scrivo proprio perché mi era corde qualcosa nell'andata
E quindi le mie diciamo di il mio ordine orali erano stati disattesi o meglio erano stati non disattesi e io mi facevo riferimento a quegli ordini
Che avevo dato oralmente e che Nona e che io qualche volta avevo verificato a noi tocca agli atti dei volitiva ribadire per iscritto ordini che aveva dato oralmente e che io presupponevo
Che fossero stati a adempiuto
Come tali vaste allora perché deve avere qualche dubbio metto ce l'avevo allora ho detto scrivo così rendono più esplicita questa mia volontà
Soltanto due chiarimenti in ordine a questo gli ordini orale invece a quando risaliva se lo ricorda Bordin orale risaliva
Qualche mese prima al momento della della Ederle quando io chiedo di Baia di di di procedere alla
Coca Cola acquisto delle bilance
Quindi quando mi vengono diciamo rappresenta delle perplessità
Allora questo quadro di perplessità e ha reso mi ha reso perplesso intorno a tutto quello che avevo ha detto verbalmente ma chiedo scusa con riferimento all'acquisto del bilancio è lei a chiedere a questo è il bilancio quando in corso il servizio svolto dall'accademico potrà dire
No Riolo dieci quando agire quando era svolto dalla Tradeco anche dalla tra lecco
Le perplessità che la indussero
Scrivere la nota per iscritto mi può sintetizzare quali fossero le otto
Le perplessità erano quelle evidenti che si è vissuto in maniera evidente dal fatto che mi viene il direttore dal dall'allora dall'Economato e mi dice che c'erano che che continua a a sciorinare mi
La litania secondo la quale io non ero competente a fare queste cose allora
Se qualcuno mi continuava a dire che non ero competente
E ne consegue che che c'era qualcuno quel qualcuno diciamo poteva anche rendere
Problematiche l'esecuzione degli ordini chiedo sono dottore giungano con una sola cosa che non capisco il direttore dell'economato le aveva presentato le sue perplessità in ordine alla sua diciamo competenza una intera giro a luglio ma tanti altri perché la lotta all'abbandono è chiaro questo io volevo solo capire come si interfacciava questo con la nota allo Spalluto in ordine alla
Maggiore non le ho viste le perplessità
Visto che i miei ordini o o è nelle mie dichiara Ilie ordine
Verbali orale erano ordini
Che io dalla cui diciamo ora perché che volevo che fossero veramente adempiuti
E per richiedere guardate in più mentre gli avevo bisogno di una mia nota formale ho proceduto fare anche andare a approva effettuare successive contestazione a farla nota scritta
Ma il signor lo Spalluto i sulla base dell'ordine morale comunque il conteggio la verifica la stava facendo non se non lo so in maniera precisa perché o qualche volta sono andato l'ho trovato alcune volte non mi ricordo di aver proprio però
Io avrei voluto essere più certo di questo faccia del fatto che questo servizio avvenisse e per essere più certo l'ho formalizzata la mia disposizione a quando l'ordine fu dato oralmente c'era una forma di relazione da parte dello Spalluto io non gliel'ha richiesto
Io ho e l'onorevole ho richiesto la relazione ma nell'orazione verbalmente sarebbe perché io
Essendo diciamo malato di ingenuità radicale Bicio fidavo continua affidare
I rilievi di tutti io l'ho chiesto ma può darsi che non mi non mi è arrivata al ripiano accodarsi lo ricordo no no non è arrivata non è arrivato e non mi arrivava nulla non non mi arrivavano cose che mi rimangono nella memoria adesso anche se io come ho dichiarato al signor Procuratore
Ciò un momento di figli di malessere per una serie difatti servi ho dovuto partire
Solo per chiarimento dottore ma l'ordine allora era stato dato sempre San Carlo spallucce la stessa persona fisica esalata lo Spalluto de ad ANAS era stato dato all'ufficio di alla persona pericoloso alludo
E a tutti quelli che mi circondava affinché procedessero anche a controllare le cose
Ma questo controllo ce ne dobbiamo motivi ben buonafede se ne dimenticano di fare io volevo fissare un paletto ufficio con con la lettera e dal quale si evinceva che io ero intervenuto in maniera
Genera inequivoca e chiaro
Noto invece veniamo al dopo la formalizzazione dell'ordine per iscritto lei ha detto prima rispondano a domande del Pubblico Ministero che alcuni suoi collaboratori quando queste note pervenivano anche al suo ufficio le avevano espresso delle perplessità
Quello di far rimanere Milos valuti diciamo con riferimento a quello che era stato ai controlli fatti dall'Ospol lutti che tipo di inglese una perplessità quelle note ora ritiro svalutano lei prima ha riferito che a seguito dei controlli effettuati dallo Spal lutti sulla base di questa sua nota del diciotto e undici
Queste relazioni questi report venivano mandati all'economato
E rispondendo al Pubblico Ministero ha detto prima che i suoi collaboratori li avevano manifestato alcune perplessità mi avevano manifestato la solita perplessità che non c'era una nostra diciamo che l'allarme
La nostra presenza così come è stata configurata all'interno di questo progetto di pesatura non era tale da fare emergere in maniera inequivoca
Che questo processo
Forse un processo che si svolgeva il secondo
Una diciamo una linearità assoluta e com'era stata configurata la vostra presenza la nostra presenza era configurate che riceviamo versava presente libero
Le operazioni credo di pesatura venivano diciamo davanti all'urna mare o in un sacco di cose noi noi non è che male loro lui non è bussava nei contenitori lo stava nelle bilance non stava in niente e quindi accettava questa
Sia queste dichiarazioni l'esegesi i dati che non so come erano determinate era per determinarle in maniera in equivoca noi avevamo ben bisogno di bilancio nostre
Perché sapevamo che quello messo nei contenitori era realmente quello che il sistema
Deve demolire al devo continuare a aderire esatto Presidente io le avevo solo presente che le domande non fanno altro che riproporre domande legittimamente io sia rinnovabile
Però ora precisamente si possono
Non si sono legittimamente però sarà ripetendo le stesse cose a un certo non sono io che ero io ahimè anche l'economia cinese nessuno ed è un teste
Ecco mi sembra Resia ripetendo esattamente la stessa cosa è una crisi identiche quale proprio di no inseriamo anche l'ho fatta io legittimamente dottorati
Lei prima diceva proprio disponendo la mia ultima manda detto credo che le operazioni sono in questo modo volevo solo avevo certezza se lei aveva mai partecipato le operazioni pesatura fisicamente
No
E allora partecipate
E i suoi collaboratori da ultimo le chiedo quando le hanno manifestato queste perplessità le hanno mai formalizzate per iscritto da soltanto diciamo una perplessità a verbale ma come le ho già detto delle perplessità
In ordine a queste cose erano perplessità gravate da una
Da un'ulteriore perplessità quella di di non poterle di di poter letto formalizzare
Quindi una volta che validissime le rappresentavano in maniera o verbale orale certamente c'era qualcosa che gli vietava di mettere per iscritto
Quindi in modo solo verbale solo ad aiutarla cerchiamo che cosa vietasse rimettono prescrive presidente ma lei mi ha anticipato non lo chiederò
Nessuna data vuol procedere in controesame che ci sono altri
Prego prego avvocato
Lo stesso
Buongiorno dottor caricati solo due domande sono avvocato Petrelli difensore della dottor Alberto Tedesco
Negli Peters io do in cui è stato rimosso utilizzando un suo stesso termine da Altamura per essere trasferito a Putignano credo abbia del meritocratica rimosso rimosse non rimosse c'è stato un regolare
L'avviso pubblico laddove
Siamo presentate regolare diciamo da villaggio avviso pubblico mi sono presentato allo Stato insieme agli altri e si è fatta una promosso dimostrò promosso promosso ormai sono
La tesi di chi non si deve navigare evasive si degrada diceva ironicamente mi ha detto provvede all'avversario scusa prego
E nel periodo voleva sapere otto il periodo io mi aspetto che fino a ottobre io mi pare andai a Putignano hanno
Anno due mila nove si ricorda quale fosse l'Assessore alle politiche della salute in quel periodo no
Non si ricordo mi ricordo che era sarà stata ed è pronuncia io ricordo che tedesco si era dimesso
No nel marzo del due mila nove sì sì adesso ricordo era non mi ricordo perché reporter che ora
Nessun'altra domanda grazie prego chi altri
No Pubblico Ministero voi come sulla domanda precisa stato fin troppo aleatorio sorpresa
Fondata e la ringrazio
Voglio
Con quale idea ulteriore teste dobbiamo procedere
Proseguiamo londinese
Perché mi risulta che bianco Maselli non ci sia quindi forse
A Napoli
Vogliamo Castellani la matrice
Tentare una
Proposta di l'acquisizione di precedenti versioni Presidente la ma da parte di questo
Diciamo al figlio file innova la richiesta
Per un attimo charter Amati siamo
Nota informativa c'è consenso all'acquisizione del verbale
Se da parte nostra si
Sagoma pezzettino all'uopo quello
Che tende al luogo dell'esame per il pubblico abbiamo proprio tutto d'accordo
Grazie caposezione dotate ossia
Non lo so percorse dai contesti sia
Sì ma non così comodo
Lo dicevo soltanto per stemperare un po'da
L'attenzione
Anche qui soltanto se questo
Chiediamo
Eccetera
Gradirei una risposta
Sì alcuna domanda procura con una domanda a chiarimento va bene ma quindi si concordano
Signora le dispiace
L'acquisizione
Del verbale di sommarie informazioni genovese in altri non sono signora però voglio leggerlo e rileggerlo narcisi no prego
Allora proprio
Proprio
Il signor Amati luterano reso dichiarazione ai carabinieri reparto operativo nucleo investigativo il ventotto ottobre del due mila nove
Le parti concordano acquisizione di queste verbali di questo verbale di sommarie informazioni testimoniano dei atte neurologo dell'esame diretto
Sì Presidente allora del pubblico ministero salvo eventuali incontro le sollecitazioni che noi si deve procedere alla ripresa locatari
Va bene perpetrare a perpetrare buongiorno solo due domande lei è un acronimo il teste deve prima prestare giuramento la spesa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con una mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in ahimè a mia conoscenza
è chiaro no il contenuto di andarla della formula che ha letto le sue generalità lei si chiama Amati Luciano nato nato a Putignano al ventitré giugno del mille novecentocinquanta ivi residente in via Giuseppe Di Vagno ventiquattro numero ventiquattro prego allora
Sì lei ricorda
Il nome dell'incaricato della vivi che si occupava diciamo della consegna dei rifiuti ed è la pesatura verifichi sessi
Se non erro
Tito cristallo cioè il trasportatore si
Saltata della
Si Vito che stanno che non
Sempre viene l'unica che in assenza sua pur non sua sostituto
Però diciamo la maggior parte delle volte era luglio incassando circa sono un'altra domanda lei conosce il signor Petronela Francesco no assolutamente no va bene non ci sono altre domande
Gol conclusi nessuno grazie si può conoscere
Grazie
Vediamo di recupero
Ma a questo punto h Castellaneta Castellaneta il signor Castellaneta per piacere
Se c'è il consenso
Provveduto
E
Forse
Dette Galante
Adesso
Nominiamo però la prova dei fatti
Castellani signor Castellaneta
Buongiorno invece comuni piccoli flash
Il momento perché quest'anno sono in gestazione una semina no a quel momento Presidente su questo non ci ha consegnato non c'è il consenso quindi
Nemmeno all'esame diretto c'è il consenso
No il verbale preferiamo no
No qualcuno
Allora
Signor Castellaneta legga la formula per piacere consapevole ora si nota attrice residente sanità a voce aumenta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica io assumo con la mia deposizione mi impegno a deposito è la verità
E a non nascondere nella quale a mia conoscenza nulla no guardi signor Casale deve vuol leggere bene
Nulla di quanto è a mia conoscenza allora quello che ha letto della formula di impegno del testimone che compare dinanzi ai giudici
Egli è viene ricordato un dovere morale ma soprattutto giuridico di dire la verità in ordine i fatti
Per i quali è interrogato e chiaro il testimone che dice il falso o è che ok è reticente situazioni equiparata si espone responsabilità per il reato di falsa testimonianza e chiaro
Lei si chiama esattamente Cosimo personalità Castellaneta Cosimo dove è nato ho paura quando trenta undici cinquanta con il trenta novembre del mille novecentocinquantaquattro dove risiede rotta mura
Via Buccari trentacinque
Attualmente che attività svolge in pensione è pensionato da tocchi imputavo invasivi da quale ente dall'ospedale di OPA
Ospedaliero
Chi procede procedo io prego dottoressa sedersi
Allora ha già detto perché
Lavorava presso l'Ospedale di Altamura sino a che anno all'avvocato fino ad aprile del due mila undici
Fino al due mila dodici che invece l'undici di che cosa si occupava quale portineria
Conti pena da solo o con chi svolgeva volume rotazione in Gruppo però a rotazione e chiedano gli altri diciamo turnisti trovi nell'avutosi colleghi turnisti nel lavoro di porti e dato
Nella portineria dell'ospedale devo fare i nomi dei colleghi sì Lospalluto Nicola
Una terza strada sparo affermò cotonato
Tuttavia c'è il cinema
Basta ed hanno loro
Senza attiene ai
Il Direttore amministrativo nel periodo in cui diciamo negli ultimi anni in
Gli ultimi nella assumendola otto due mila nove
Quando sono andato in portineria era
Don Franco Barnaba
All'inizio quando è andata quando ha iniziato lei alla Puglia due mila uno due mila uno
E successivamente successivamente dottor Bragato il dottor tagliati ricorda il nome ritoccare abito Caia
Senta come ad enti alla portineria ricorda comunque qualche in
Panico di occupare ma batte dei rifiuti quando sono andato in portineria già i miei colleghi dell'opposizione al nostro lavoro e l'ho fatto pure io
Ho che lavoro
Il portierato la riabilitazione e la gente fa effetto ovviamente
Io ho fatto un'altra domanda avete avuto oltre a questo compito avevate altre disposizioni in ordine
Alla controllo dei rifiuti
No messi cui dopo
Su internet avete avuto mai disposizioni in tal senso no no nei sicuro
Senta lei ricorda di essere stato sentito dai carabinieri ricorda in che anno è stato sentito forse due mila uno numero nel due mila nove
Senta nel corso quando lei è stato sentito ha detto ai carabinieri come da disposizioni impartite dal dieci
Direttori amministrativo come da disposizioni Oriali impartiti dal direttore amministrativo dottor Vito Cagli atti
Abbiamo io che gli altri colleghi del portierato il compito di verificarne il carico dei rifiuti ospita Albini speciali da parte delle della ditta BAT di Altamura si ricorda questa dichiarazione
Se non ricordo o allora né il periodo due mila otto due mila nove quale
E quale alla ditta incaricata delle pecche numero acrobatico prima era la traggo e alla Tradeco chi è succeduta
Quali latini chief nulla o no delle disposizioni da parte dei direttori amministrativi quando ci fu questo a consolidare venire
Io personalmente non volevo fu fermato due volte
Non lo voleva più fermato del problema
No ma io scusi lei mi deve sinti sì la mia domanda è
Scena non Statte delle disposizioni da parte del dottor cambiati
Io andare a verificare se
A
Siccome le quindi non ricorrendo
O
Alli Tizio queste disposizioni come furono date verbalmente pesi verba manent verbalmente benissimo
Nella prima di quando effettuava la accolta lei se lo ricorda anche giochini
Insomma tra poco a settimana
E come e come momento di Belvedere sarà velocemente come veniva effettuata questa attività
Veniva la mattina avessi suonavano Piva prego entrano con il furgoncino
Allora voglio atta a controllare
Quindi cosa prendeva la Philips il cartoon i rifiuti speciali o penne nei contenitori
E
Egli caricava sì poco questi contenitori ed hanno pesanti o non è in mano pesata allorquando sono andato in su con la direzione sanitaria che mi hanno chiamato i carabinieri
Sono furgoncino come bilancia non c'era
Formarsi il successivo Aldo
Lei mi dice
La
Sì titolarità quelli Pandit segnalare
Stava noi trenta
Prendeva anni contenitori è segnavano alle norme
Sì Luisa ma la esatto una veniva effettuata
Quando andare in direzione il perito no non c'è grande dopo fu messa la pesatura dal sommo quanti mesi dopo che andai in direzione carrettini ficca quando Ampa indicazione quando mi chiamarmi i carabinieri sì norme
Intervenire
Portarono uno sfogo abbiamo a Bilancio
Lo ha prevedere cioè
E lei quando è andato dai carabinieri asserito colpisce che probabilmente ha
Nell'ottobre del due mila nove lo ricordo
L'ha detto prima ricordo che l'ONU comunque o meno quando i carabinieri non l'hanno chiamata guardi lancio e non c'è che fino a quel momento la bilancia non no
Senta
Quindi lei dice
Veniva annesse attuato il
Il
E e venivano indicati inquirente città deve curando il giubba prende un cartone nel portare il carabiniere per sul corto concerne limitrofa da tutti
L'allora Ministro dell'ambiente senta
Che non solo schiettezza quel sito e quando la facoltà dei rifiuti e l'ha fatta dall'altra dei ecco lei ha detto prima della BAT prevale
Venivano pensati rifiuti noi Sandro arbitri sembra all'impresa
Senta lei ricordava il giorno in cui è stato non commi data lo visualizza il job ma in cui è stato chiamato dei carabinieri fissi ricordando l'accisa su qualche avvenimento particolare sulla vuoto
No no
I numeri che girano possibili sui formulari acché con saggezza si riferivano servizi pubblici cioè l'indicazione
E quello chi
Vini massacri Doris i vetri eh Dennis ideale trenta lire per quaranta metri sessanta facciano a quantità va bene
Prego
Signor Castellaneta qualche chiarimento ulteriore
Lei ricorda esattamente lei ha dato questo discrimine temporale prima e dopo
Dall'intervento dei carabinieri quindi prima e dopo il ventotto ottobre due mila nove perché la data nella quale lei fu sentita
Le chiedo di riferire quello che treni perché avveniva prima anche arrivassero i carabinieri non quello crea veniva dopo eh con riferimento a questo periodo
Mi può dire come materialmente avvenivano le operazioni di prelievo della materiale da parte del personale della Tradeco prima e di viti dopo e soprattutto lei
Che cosa sei firmava che cosa firmava
Il quarto nei rifiuti speciali protetto prima si ma come avveniva ai
Prelievo a voi ha detto non lascerà rilanciare allegato A dieci cartone da venti li vedremo Lecce cartoon per due sono duecento scrive quiete
Duecento Oman in mano quindi lei mi sta dicendo che non esistendo una bilancia
Il conteggio avveniva in base ai cartoni Ortu e Dessì in molti implicava il numero dei cartoni per la capienza massima del cartone riportarlo ovvero al periodo avvento dei lavori diciamo così
Sembra venti per conteggiato sì ho capito Avenia sempre conteggiato venti perché si cartoni ha detto c'era scritto il contenuto massimo del Cantone
Quindi avveniva attraverso questa semplice operazione matematica si contavano i cartoni
Si moltiplicavano per il numero di Trinchera indicato sul cartone si faceva una operazione matematica lascerò insomma sono si faceva la somma e lei firmava ben poco non si procedeva alla pesatura
Bene cederlo alla minoranza non c'era la bilancia perfetto
Lei ha fatto riferimento ad un
Episodio specifico che sarebbe avvenuto proprio il giorno ventotto ottobre del due mila e nove quel giorno in cui vennero i carabinieri evidentemente lei
Era stato IRAP detto a questo servizio ai Carabinieri quel giorno disse
In effetti questa mattina le operazioni si sono svolte in questo modo lei ricorda come a cosa avvenne la mattina del ventotto ottobre due mila nove
Se mi chiamano in termini rimise islamica Maroni
E mi hanno mostrato stabiliva anche nessuno fotocopia
Dicendomi
Grosse avevo visto stabilendo su un furgoncino edotto in pieno sette Mocci che poi fu massa dunque dopo aver messo questo è chiaro però lei ai carabinieri nel verbale del ventotto ottobre due mila nove
Disse in dettaglio fece riferimento in dettaglio ad un'operazione esemplificativa di questa prassi alla quale ha fatto riferimento in precedenza
Che si sarebbe svolta proprio quella mattina lei ricorda che cosa riferì ai Carabinieri proprio con riferimento alle operazioni di quel giorno
Qui
Dove mi hanno chiesto
Può mattine vengono io non la stabilità dei tartufi
Sì non sì ma lei allora le leggo quello che ha dichiarato perché quel giorno lei ha reso dichiara e specifiche con riferimento ad una operazione avvenuta proprio quel giorno lei ha dichiarato nello specifico nella mattinata odierna
Quindi ventotto ottobre due mila nove alle ore sei e cinquantacinque
Durante il mio turno di servizio il conducente della ditta aprire a nome di Zinzeri Vittorio sì
Mi consegnava il formulario che vi deposito in copia
Con sul retro la scritta quarantadue per sessanta
E tre per quaranta
Da me firmato
Perfetto e questo se vuole glielo mostro va bene anche lo ricorda questo
Il film ricordatevelo consegnato lei ai carabinieri mattina contenuti sì questo è proprio quello del ventotto ottobre io non renderebbe
Direzione lo consente va be'in direzione comunque fu allegato al suo verbale e lei dice mi consegnava il formulario che vi deposito in copia con
Sul retro la scritta quarantadue per sessanta
E zero Prêtre per quaranta da me firmato chiarisco che i numeri sessanta e quaranta sono i litri apposti sui vari contenitori
Forniti dalla ditta appaltatrice mentre i numeri quaranta e zero tre sono la quantità di cartoni prelevati
Questa procedura veniva attuata anche dalla precedente ditta appaltatrice Tradeco di Altamura sì quindi conferma queste circostanze conferma anche di avere consegnato
Questo formulario rifiuti
Noi abbiamo forse qua manca l'indicazione del
Queste dimensioni forse evidentemente stava sul retro comunque lei confermarmi fu lei a dare un segnale ai carabinieri
Grazie cocaina nel triangolo venga un attimino
Lei su quel formulario
Poneva solo la firma o lo compilava lei non solo a firma come una prova
Ciampi prendervi parte un operatore
L'operatore e quindi Zizzari nella senescenza dei ma la domanda che le faccio lo compilava lo Zizzari al momento nuovo teneva quasi compilavo procedeva diciamo quando
Prima di parità continuano a base di questo sì
Sì sì e no no non lo faccio io diciamo vicino a noi lo faceva diciamo questo
La calligrafia è quella di Zizzari quindi
Scusami vede conoscono
Se lei sta dicendo che lo Zinzeri lo compilava ed ha compilato vicino a lei la calligrafia deve essere quella di Zinzeri a meno che non riterrei caricato qualcun altro che affermava che ha cambiato il mondo poche
Va bene fino al
Va bene
Le parti civili hanno domande dobbiamo acquisirlo questo documento
C'è un problema
Sì l'unica cosa
Probabilmente c'è un frettoloso e dove non bensì perché non c'è l'indicazione che produrremo successivamente perché
Dicerie depositi con sul retro la scritta al quarantadue per sessantatré per quarantanove abbiamo solo
Diciamo il la parte
Ma l'ha confermato però signor Sindaco il nostro
Parti ci vediamo domande
I difensori dell'imputato
Due Presidente prego
Avvocato il Consiglio a Castellaneta chiedo scusa
Di dipendenti della direi che
Effettuano le operazioni da sempre il signor Vittorio Zizzari o si alternavano c'è un dramma
Ricorda i nomi degli altri
Certo da porre
Non veniva testo se lo ricorda no dritto del re Vito data
Procedo ad utilizzare e poi c'era un certo paura opportuna che serviva a verbale maniere ve lo assicuro ma venivano intervalli regolari chiamarlo grida di aiuto agli altari e si scambiavano i turni ma quello che io più spesso chiedo utilizzare Zizzari
L'ultima uno dall'altro chiarimento era se lei presenziava ogni mattina
Alle operazioni di ritiro dei rifiuti o di altre davate con in India dove sta andando in base i turni riuniva settori
Nessun'altra domanda grazie
I pubblici ministeri esprimono concludo pericolosa
A prego prego
Valutabile perché tra un anno lei conosce il signor Francesco teatralità sì in che occasione l'ha conosciuto mentre venivo in ospedale versando impressionanti si conosce il saluto
Quindi diciamo per motivi personali io DTT lavora di darsi da
No
C'è veniva a sproposito diciamo
Veniva in ospedale in fondo
Tanti suoi nelle che questo accadesse per motivi suoi personali
Va bene grazie ottimo amico
Per i quattro nomi personaggi personali veniva l'ospedale ha dichiarato
Numerosa
Va bene
Grazie
No
Va bene
Si può accomodare
Ci sono ancora calo sicuro Cristante lire Trisorio Liuzzi
Ogni contesto dobbiamo
Pizzini lo allora Fritz Silvio
Il teste Silvio per piacere
Signor Castellaneta per piacere vuol dire alla signora Rizziello di entrare in aula
Signora Pizzi pazzi ignorati signora Pizzi Piccirillo Lorenza
Prego signora Pizzi
Buongiorno a veri
Si accomodi
Signor presidente ANCI di
Leggere il contenuto di questa questo biglietto più quindi
Vorrei dire
Faremo
Senza l'acquisizione
Una domanda a chiarimento ma se
Discusso tantissimo sino all'altro
Sì no va bene umani preclusa sembravano non sono in lista allora
Allora le parti concordano l'acquisizione del verbale di sommarie informazioni testimoniali rese dalla signora Rizziello Maenza carabinieri di
Altamura Bari sì ai cani tappe carabinieri di Bari in data ventotto ottobre due mila nove ventotto
Opere della due mila nove
C'è una domanda pubblici ministeri
La pongono ad esame diretto
Sì
Le parti civili hanno domande
No i difensori controesame uno signora soltanto se ricorda i nomi degli incaricati della ditta vivi che effettuavano il ritiro dei sì uti presso il presidio ospedaliero ecco allora prima di rispondere questo domando similari se n'è già siamo ad alta voce non sapevo le della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Inoltre ci dica le sue generalità complessivi Lorenza annata Gravina in Puglia e il ventiquattro marzo cinquantacinque siederà
A Gravina in Puglia
Dove
Via Taormina dodici che attività svolge assistenti amministrativi amministratori appresso presso la direzione medica di Gravina benissimo prego rispondo alla domanda se lo ricorda ancora se non l'avvocato sarà così gentile da rinunciato all'impegno una sola domanda chiarimento le sue dichiarazioni sono state acquisite quindi non devo tornare sui fatti di cui lei ha giocato dai carabinieri
Voglio soltanto sapere se lei ricorda i nomi degli incaricati della ditta vivi che effettuavano il prelievo dei rifiuti presso il presidio ospedaliero
Allora no ricordo soltanto che arreca un certo periodo da ricorda il nome signor Cavallo uno versione non lo so il nome va bene da ed è per me io a me ed era importante solo a fine lavoro sino all'operatore che veniva
Quindi in coda soltanto il nome di questo darà al momento presto ricordo ed altri foss'anche Cornacchia
Ma non vi è più
Nessun'altra domanda presentata
Se altri difensori no prego qualità professionali ma lascia il signor Francesco Petralia ormai ministro disorganico e non conosco nessuno allora va bene grazie
Sulla gravità vuol dire che viveva gradiva Gravine lavoro granché lavora carabina quindi di Altamura non conosce il nostro interno chimica di prego prego argomento nell'applicazione induce
Di chiedere un chiarimento il difensore le ha chiesto
Però se lei
Ricordava il nome idea di coloro che effettuavano il trasporto dei rifiuti lei ha dichiarato però signora
In questo verbale che abbiamo acquisito e che possiamo quindi ritenere
Diciamo appunto scontato che lei non ha mai presenziato alle operazioni di carico dei rifiuti credo è vero o meno perché
L'attività di direzione mi porta a non essere contemporaneamente interposti diverse perfetto solo per come dato di fatto perciò alla domanda del del difensore se lei
In condizione di riferire il nome di coloro che effettuano il trasporto lei è in condizione di riferire se abbiamo ben capito
Il nome ha fatto il nome di del rene mi faccia terminare della persona che si presentava da lei
Con il formulata io che lei si limitava a sottoscrivere sì sì sì non sa se c'erano altre persone in onore allora o non so se erano cioè lei ieri in un anno che risale al nove interessava cioè il del re era la persona che si presentava da lei
Le porgeva il formulario lei metteva la sua brava firma tratteneva una copia e finiva là nell'apposito
Presidente si quindi fatto questo chiarimento chiediamo di acquisire queste tra fotocopia del formulario di rifiuti che fu prodotto a suo tempo
Dalla stessa signora Pizzi lo perché la signora Piccirillo dice a tal proposito consegno copia del formulario comprensivo dello scrutinio dipesa riferisce il giorno ventidue ottobre due mila nove appena la cortina di relativo scarico presso la ditta euro Capitanata
Quindi alleghiamo oltre al verbale abbiamo terminato va bene grazie non è euro e in quota accantonata carabinieri
Ricco ideologico cattiveria economico
E rappresento Garavini
Grazie arrivederci
Vogliamo sentire chi adesso Calò Tristano accoglierli Carlo
Signora le dispiace di chiede dire al signor Calò
O signora Calò noto di entrare
Uomini donne e uomini
Prego signor Calò
Un momento soltanto adesso vediamo se
Ricorre accordo per l'acquisizione del verbale e calorie richiesta da parte dei pubblici ministeri acquisizione
Ci sono posizioni
Verso
Un momento
Possiamo delle parti civili possiamo acquisire sia in luogo della esame diretto chiede il controesame nord c'è una domanda alla stessa di prima va bene allora per l'esame diretto acquisiamo il verbale
Lo vogliamo identificare giusto così per il verbale
Carabinieri di Bari
Sempre
Ventotto ottobre due mila nove ventinove tutti benvenuti nove ottobre due mila nove questa volta
E concordata l'acquisizione allora lega per piacere questa formula perché scritta sui questo biglietto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione
L'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e l'obbligo dei testimoni che compaiono dinanzi al giudice di dire la verità
Le sue idee generalità lei si chiama calo Nicola denaro a valenza noi ventiquattro cinque del quarantasei
Residente a Bari in via Gentile centotrentatré che attività svolge attualmente sono in pensione e in precedenza ero funzionario della ASL Bari
Massimo Vari
Grazie prego avvocato di signor Calò soltanto una domanda chiarimento perché le sue dichiarazioni che se i carabinieri sono stati acquisiti dal tribunale volevo sapere se lei conosce ricorda
Il nome degli addetti della Società vivi che curavano le operazioni di ritiro dei rifiuti presso il presidio ospedaliero
Se se lo ricorda via Mentana va bene
Ricordo le posso dire il più delle volte prenda il microfono per piacere perché lei si rivolga al Presidente della seconda verso di la prima volta
Del cielo siamo SO made in USA qualche intanto voglio dire non erano fissi
Già detti
Sia si potevano alternare
Però quello che essenzialmente era più presente elevato Silvio
Ospedaliero di Triggiano era un certo Filippo adesso non ricordo
Il cognome Filippo guida
Perfetto Presidente nessuno tornarci non produca
Prego mangiarlo lei conosce il signor Francesco Petronela
No
Finito dice così Pubblico Ministero no nessuna
Si può accomodare grazie a voi
Il focus
Grazie
Sì sì contro
E allora cristalli Chiellini
Otto pressanti
Signor Calò per piacere vuol dire al signor pista anche lì se lo conosce ripassare dico ancora
Dobbiamo
Eccetera
Si accomodi qua grazie siete sentieri buongiorno
Christian fieri stanno
Come mai
CONAI protestanti e
Momento soltanto
Già
C'è il consenso si c'è il consenso nemmeno con una domanda a chiarimento allora e acquisito il verbale delle dichiarazioni rese dal signor Cristante Celli ai carabinieri di Bari inadatta
Ventotto ventinove
Ventinove ottobre del due mila nove
Il luogo dell'esame diretto
Del Pubblico Ministero
Legge procedura formale consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia additivi deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è in mia conoscenza bensì beh si chiama
Allora mi chiamo Vincenzo Christian chiedo di sono nato l'undici quattro quarantanove
Ivi residente a Casamassima via contemperino quarantadue sbarrate nato a Casamassima R sito adesso massima sanzionati attività lavorativa svolge parlo io sono il coordinatore del PRIN del personale tecnico del laboratorio analisi
Di nell'ospedale di Triggiano e nel riprendere attualmente ospedale di Triggiano Di Venere
Prego avvocato di Comites si presente signor pesante una sola domanda se volevo sapere se lei conosce ricorda
Il nome degli addetti dalla Società vini che effettuavano il le operazioni di ritiro dei rifiuti prodotti dal presidio ospedaliero no assolutamente no
Benissimo nessun'altra domanda
Prego avvocato no conosce il signor Francesco Petramala
No assolutamente no va bene grazie unica nessun altro comunità prego stessa
Senta signor Crestani quando lei è stato nel microonde di esser stato sentito dai carabinieri che
Chi
Seri a abbiamo acquisito il verbale e quindi diamo per ad un certo punto della sua i due quando viene sentito dei carabinieri mi lega un certo punto dice
Voglio precisare di aver fatto un caso che negli ultimi tempi lo scontrino e dei evidentemente da parte delle incaricati della dichiara di che si occupavano del la raccolta dei rifiuti non me lo stanno più rilasciando si ricorda questa sua dichiarazione allora succede questo
Molte volte noi purtroppo restiamo senza tali che parla e di pratiche
Per quanto riguarda la raccolta dei rifiuti liquidi
Succede che praticamente rimane uno senza l'ONU facciamo altro che sollecitare questa ed altro cerchiamo di violano andando ammontano a comprare
Ci rivolgiamo la direzione sanitaria usi lei ha sentito la mia domanda probabilmente nulla allora la
Mi ha richiesta di precisazioni e su questo punto lei ha detto
Voglio precisare di aver fatto Cavasso che negli ultimi tempi non sconterà inno
Lo scontrino di che Coop rossa non è lo stanno più rilasciando prima aveva detto oltre alla copia del formulario di rifiuti mi viene rilasciata all'Assostampa
Dello scontrino o del peso totale quindi quando parla di scontrino si riferiva al peso dei rifiuti
Certamente calci certamente credo di sì perché il mio compito è quello di
Tutto è quello di controllare rigorosamente quello che viene fuori dal laboratorio
Cioè sia per quanto riguarda i rifiuti liquidi che quelli solidi
Ma naturalmente il resto è compito della direzione amministrativa io mi sono mai permesso di fermarmi a vedere se pesavano e pesavano questo e quant'altro perché mio compito è quello di controllare rigorosamente tutto quello che veniva fuori
Questo mi veniva dato poi seguito da dare lezioni sanitaria
Che le colpe per quanto riguarda la copia con lo scontrino allegato quando non arrivava
è questione di direzione sanitaria c'erano delle volte in cui lo scontrino del peso o non veniva fornito forse al momento non si io non ricordo esattamente ma se se è stato detto questo sicuramente
Numero consegnato al momento forse dovranno consegnato in seguito
No
Mi deve spiegarmi bene allora lo scontrino veniva fornito o non veniva fornito lo scontrino veniva fornito dalla direzione sanitaria
Sceglie detti al controllo meno fornivano ultimamente mi veniva fornito
Immediatamente meno davano moderni seguito e io
Allora forse il caso di richiamarli alla memoria quello che lei ha descritto
Parlando delle modalità con cui venivano ritirati di rifiuti ecco sistemata la pratica amministrativa l'indice
Oltre all'accoppiata il formulario rifiuti si ritiene di lasciata all'asta tanta
Dello scontrino del peso stessa totale stampato dalla bilancia elettronica in uso all'open attori uniti
A tal proposito posso precisare di aver fatto caso che negli ultimi tempi nello scontrino cioè quello della bilancia teorico si capito anche viene più rilasciato quindi la direzione sanitaria non c'entra niente in costruzione a loro meno davano
E la direzione che mi dallo scontrino io Sartorio non sono mai assistito a una moto con la pesatura e la direzione la direzione amministrativa di sanitaria
Che mi poi lui vota lo scontrino perché loro controlla con tutti i pesci io non ho mai contro la Provincia fino a quando è quello di Lodi di controllarlo rigorosamente e l'ho fatto per quello che dico Ford laboratorio ricorda
Da
A partire dal quali pieghi Oddo lei si è reso conto che lo scontrino la direzione sanitaria non glielo forniva più dune che non lo forniva più
Meno davano in seguito poiché lo davano insiste perché risulta agli atti perché praticamente quando vanno date Stato attaccato spillato acqua vada bolla di di di che è stata ma lei non è in grado non mi torna in un accordo questo momento perché come faccio a ricordarmi
Tiene ai direttori sanitario quando si è sorprese beneficato e diciamo che gli è stato consegnato invitate Donello direttore sanitario e rispetto ai primi due provvedono poi il dottor De Nicolò
Signor Calò era quello che si interessava di tutto che tutta questa questione
Ho bisogno di qualche chiarimento perché forse cioè qualche difetto di comprensione cioè lei ha
Ribadito che non ha mai assistito personalmente alle operazioni difesa attiva si confermasse certe scippo
Che la sua unica preoccupazione e ha asserito di avere sempre seguito questo compito con grande rigore era quello di verificare che co sa usciva dal laboratorio sono parole sue assi cosa intende dire chiedo se esse sono uscite dieci taniche dal laboratorio
Dovevano scrivere nessuno Forcello sul formulato dieci taniche
Ottelli mi confermano quello che io pongo nuovamente che ho consegnato sua unica preoccupazione era e la sua è l'unica verifica che lei era effettuarsi era qui la di contare letto perché il numero dei compagni sacrosanto perché non di verificare il il contenuto il peso che risultava essere nascondo ma assolutamente no
Quando lei parla di laboratorio leggi usciva dal laboratorio faccio quattro operatori
Sì di quale laboratorio laboratorio ANAS dall'ospedale di Triggiano perfetto dalla microcredito in analisi lei era preposto solo alla fine
A verificare il numero dei contenitori come coordinatore come core come coordinator perché faccio parte del sanitario per profilo sanitario benissimo non è una non sono un amministrativo pertanto non mi interessavo di questo
Benissimo quindi vorrei che ci spiegasse come avveniva la sua operazione questo se ho capito le operazioni di consegna del formulario sì
Avvenivano da parte del personale di Virilio di Tradeco alla lei ha detto direzione amministrativa allo Stato posso sì
I momenti in cui venivano a ritirare io consegnavo con gli ausiliari Consiglio sapevo già che c'era da ritirare lecitamente
Gli ausiliari consigliavano perché poi c'è il deposito loro riprendevano mi portava un'ottica cioè da firmare quanti aver quanti tappate taniche avevano ritirato
Naturalmente io controllato che corrispondeva esattamente a quello che io avevo consegnato figlia non è nuova il nome Ersaf delibera numero il numero dopodiché
Veniva chiamato alla direzione sanitaria quando parla veniva chiamata la direzione sanitaria chi veniva chiamato chi erano gli incaricati della direzione sanitaria ricordiamo gradirei Nicola caro moralmente si conduce
Non c'era lui pochi si trovava vi è un fatto amministrativo non è un fatto immorsa faceva una volta che veniva chiamato Nicola Calò la direzione sanitaria che cosa avveniva
Controllavano loro tutto
Città che io cercheremo interna dopo la parola che io hanno ritirato il dieci taniche eticità natio conferma che logicità anche perché le prime firma
Lei faceva questo controllo poi finale al dopo l'intervento del calo prima
Quando mi reco proprio per la bontà a mio avviso facevo prima e controllavo mentre firmavo se abbiamo scritto il numero esatto delle taniche che avevano ritirato e quando è arrivata la copia se restava sempre quel numero
Che io adeguato non mi corregga se sbaglio quindi lei diciamo partecipava alle operazioni nel momento in cui arrivavano arrivava il frazionale di Philip referendario consegna di finanziamento attestava che vi erano un determinato numerosi i cartoni si confezioni
Queste confezioni venivano caricate sul camion stessa giusto lei però non ha mai assistito alle operazioni di pesatura dicastero no
Poi interveniva il Calò la direzione la decisione sui tassi dopo che interveniva il Calò lei sostanzialmente faceva una verifica finale
Che fa scena però sul camion erano state già caricata il momento no no io non dovevo fare la verifica perché se io ho dato lasciato dieci taniche
Ho firmato per dieci taniche e poi mediche corrisponde esattamente al numero delle banche che io consegnai la corrispondenza lei non la fa a Fisica mente dopo la fa sul formulario soltanto fisica merger sul profilo formale perché una volta che lo riporto nelle taniche illimitato di al
Benissimo misure più dato dieci sì non c'è il suo controllo finale un controllo documentale cioè esatto attesta si resa per il primo Salina fuori o il formulari o che non esattamente certo si contenitori che lei ha consegnate sa giusto
E lei se ho ben capito riceve a questo punto dalla Direzione Sanità e dalla Direzione amministrativa il formulario e c'era allegato unito sì lastrici allego una unione loro che controlla con loro la direzione sanitaria non ho capito mi lei nulla Sasso che località con la Somalia mi venivano le operazioni di messa a Tuturano
Quindi è non è nemmeno in condizione di dirmi se c'erano attrezzature idonee ad effettuare le operazioni di pesatura non lo so perché volevano effettuato da loro che io mi sono trovato di passaggio e ho visto con qualcuna di una penna messo l'interessato minimamente perché non era compito mio
Va bene grazie Presidente
Grazie sporco
Riunisce c'è la dottoressa pressoché esiste
Signor Presidente degli Stati
Per la dottoressa solo riutilizzo Renato
Se la conosce sia giunto a grazie
Aspetti più nulla
Ma questo
Buongiorno dottor giornalmente
Sul momento soltanto prima verifichiamo non c'è il da procedere all'esame diretto allora le dispiace leggeva formati imprese o su questo no no devo prendere che va be'anche se è scritto grande
è in corso anzi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza rischiamo Maria Pia Trisorio Liuzzi nata
Bari il diciassette dicembre mille novecentocinquantotto dove il film a Bari seconda traversa a via Capruzzi numero cinque svolge attività di
Sono attualmente sono direttore sanitario aziendale dell'Istituto oncologico
Te l'IRCCS
Prego pubblici ministeri senta da testa prima di questo incarico che attività lavorativa dove sta prestato attività lavorativa
In varie fasi della mia vita ho ho svolto attività lavorativa presso il Policlinico presso l'ospedale di Monopoli presso di nuovo il Policlinico in ruolo di sempre Direttore sanitario aziendale ora
Soffermiamoci nel ante io do in cui prestava attività presso l'ospedale di Monopoli sì in che anni lei è stata Miolene sono arrivata a giugno due mila sette
Ricoprendo il ruolo di direttore medico di presidio fino alla fine di dicembre del due mila nuove perché poi dal primo
Gennaio due mila dieci sono andato al Policlinico ed è tornata al Policlinico senta lei ricorda nel periodo in cui
Alla Bonato al Monopoli la ditta che si occupava del Recup quali alla ditta che si occupava del recupero di rifiuti è salita vivi la giusta PP e con può dirci o che cadenza aveva il trittico innanzitutto come si svolgeva
A distanza di tanti anni
Perché poi ho svolto ruoli completamente diversi comunque c'era un capitolato c'era era descritta la cadenza
Che la ditta doveva rispettare e le modalità anche di
Mi ritiro la cadenza lei la ricorda quali ed a quella prevista
Non la ricordo non l'accordo
E quando lei è stata sentita riferito con cadenza tre volte alla settimana
E qui rispondo a Veritas hanno dichiarato senta eccome avveniva a materialmente la consegnai l'acquisizione dei rifiuti è la diciamo la formalizzazione dei documenti
Il peso come veniva allora ma del rifiuto come avveniva
C'era una detto della direzione metterò nel rilancio dei rifiuti
Vengono prodotti i reparti poi vengono raccolti e portati venivano non so penso ancora in un deposito temporaneo l'area ecologica
La ditta esterna con la cadenza riportata nel contratto se ho detto tre volte la settimana risponde a verità veniva ritirare i rifiuti
Alla presenza di una detto della direzione medica di presidio senta la quantificazione del rifiuto utility dato come doveva avvenire
Secondo quale ordine di grandezza io ricordandoci da una un
Un problema nella nella conversione litri chilogrammi che fu quale attenzione ebbene però nel dettaglio non lo ricordo
Perché sono passati quattro anni quindi ricordo che ci fu una problema ma se lei mi chiede nello specifico e quali no a questo problema ad un problema di conversione litri chili ma non ricordo se
Senta quali ai valori medi da dover considerate in base al capitolato lei se lo ricorda
Lei ha dichiarato
Voglio chiarire che il valore da considerare e quello in chilogrammi
Abitualmente quando si ce l'ho detto vero se l'ha detto il Sindaco mentre il volume litri si riferisce solo
Al numero dei Colli contenitori conferiti specificati nell'allegata certificazione di avvenuto smaltimento
Quindi
Con la quantificazione secondo quale grandezza duttili maschili
Inderogabili
Pensate
C'è
Perché da tutela previsto che doveva avvenire in tv gravosi il capitolato dal capitolato
Senta sintetico qualche problema appunto
Non ricordo
Ricordo che con l'ha detto facemmo dei calcoli Tiena l'ha detto l'ha detto si chiama Pino Lococcciolo
Mi fermerei Bellocchio sapersi indiscussi per sapere ciò
E lei diede qualche disposizione ricordasse chiedere qualche disposizione di attenersi al capitolato e quindi di quantificare vicini come e quindi in chili
Il problema del ove la non equivalenza esatto è questo il problema che ci deve spiegarle che cos'era successo in concreto qual è il problema della non ecco valenza tale che oramai la non equivalenza grandezze che non c'è una corresponsione sempre costante tra numero di chi le numero Dimitri perché dipende dal peso specifico
Ho
E che problema Siena posto in realtà immessi nel concreto
Che tipo di problematica
Non lo ricordo ricordo che c'era un problema di conferimento ci di calcolo della del dell'la dei rifiuti per cui rilevammo che non c'era una corrispondenza al alle mi guardi veramente turni o quattro anni io
Quello che ho dichiarato e sicuramente veritiero qui cioè Cenci un problema tra quello che era previsto in capitolato e quelle che poi fanno
Di fatto le modalità contro cui avveniva la quantificazione questo
Guardi io in questo momento se dovessi dirle con precisione farei non non sarei
Non tre fede a quanto ho letto no ci mancherebbe no non ricordo non non vorrei dire una cosa che può non
Così un regime sul lenzuolo missili Loggia si imbattono in alto Max ecco no ma il motivo esatto cattive dove sia il collega il Pescara in capitolato e sarà in verbale
Si
Allora mi permetto di richiamare questa modalità d'uso Khalil penso reali che i rifiuti in chilogrammi e di aggiungere nella nell'attiva casella intervenite
Ugarelli e Casella litri un quantitativo è riferito solo o al solo calcolo dei Colli moltiplicato per la capacità degli stessi pari ventitré o sessanta litri questo sistema perviene dalle modalità di conferimento previsto dal capitolato del precedente appalto con la ditta
Antimi Alex Giobatta che prevedeva il conteggio dei rifiuti i litri nonne in chi lucra allora caro ora curricolare o qualcosa di più perfetto
Allora probabilmente nella compilazione delle bolle
Dove è prevista sia la voce chimiche la voce litri
Veniva compilato in chili e poi l'ha detto metteva ditte nel senso di cartoni perché Pallone apposte laico allora il capitolato che legava il rapporto contrattuale con la BAT
Con la dirli era Nenni cordata
Quali le tipo di grandezza utilizzava per il conteggio lanciare eletto ha riletto lei capito la mia dichiarazione quindi Lucchini interloquiamo ha riletto la mia dichiarazione Intini andando alla risposta la prego
Quindi precedentemente invece con le precedenti di tetti non c'ero non cerca però da quello che
è stato richiamato era diverso il sistema mi avevano detto che era diverso ma io non non ero presente quando c'erano altre ditte
Quindi c'era stato un po'un problema di prassi di Contu e sui tutine di continuare a fare un conteggio per litri
Sì io che si aperto che prima perché come ha detto veniva riferito al numero di colleghi
La domanda è suggestiva perlomeno Vontobel
Del complotto e se noi non l'ha disposto
Ovvero
Renderebbe chiarimento
Dottoressa vorrei anzitutto chiarite che che fosse chiaro
Lei svolgeva questo controllo lei ha detto era direttore medico del presidio di non opporsi
In questa veste quali erano le sue specifiche attribuzioni
Con riferimento ai rifiuti e in particolare perché lei si preoccupava di accertare effettivamente
Il contenuto di questi contenitori la pesatura quali erano le sue attribuzioni specifiche in ragione delle quali partiva quest'
Disposizioni allea vero comunque nell'ambito delle responsabilità del direttore medico di Piersilvio ci sono quelle relative
Alla alla gestione dei rifiuti ospedalieri
Quindi la mia preoccupazione era quella che questo avvenisse nel rispetto del Conte e capito no nel rispetto del capitolato
Ma il suo come dire un controllo che fa parte che si innesta in un procedimento amministrativo più ampio perché poi la domanda che le faccio che cosa le perveniva lei formulari della
Mi
Materialmente quale documentazione le tagliatelle
Doveva poi il
Allora c'era la modulario di consegno il formulario disegno sono le bollette
Che vengono venivano compilate dalla detto al momento della della pesatura dopodiché queste alla detto della impresa della della dire se ne medica di presidio in presenza cioè c'era sia l'ha detto della direzione medica di presidio che l'ha detto della ditta al momento la pesatura
Dopodiché c'era il controllo sulla sempre su queste bolle al momento della del rientro della della del rinvio in direzione
Della seconda pesatura quella che avveniva a livello della conferimento in discarica che dovevano combaciare cioè il peso che io do ospedale al momento la consegna
Alla detto della ditta
Responsabile il trasporto deve corrispondere poi al peso che io
Che che che la al momento della consegna al momento della consegna infischiano sì all'inceneritore Emanuele soccorso non era chiaro forse la domanda che le fu faccio temporalmente il suo controllo la sua verifica nell'ambito delle sue attribuzioni era una verifica che veniva fatta in tempi immediatamente successivi
Alla consegna dei rifiuti all'impresa
Genera faccia terminare così mi dà una risposta
Oppure era verifiche a da confronto che faceva dopo il conferimento dei rifiuti in discarica non so se è chiara la domanda
Sì generalmente era successiva c'era cioè c'era il momento in cui con l'ha detto si faceva una verifica se
C'è una corrispondenza come ad esempio tra noi
Ma questo questa verifica lei la faceva dopo che i contenitori dopo che i rifiuti venivano conferiti in discarica
O la faceva immediatamente dopo la consegna dei rifiuti all'impresa no perché quello era il compito della detto ciò la valutazione c'è il peso la rilevo del peso era
Quello che doveva fare poi l'ha detto no quindi lei dopo il conferimento dei rifiuti in discarica che immagino avvenisse e non so se lo stesso giorno a distanza di qualche giorno rispetto alla consegna
Faceva una verifica fra questi due documenti i rifiuti in uscita cioè consegnati all'impresa e i rifiuti conferiti sedi finalmente era se
Addetto che faceva questa verifica
E se riscontrava scostamenti me lo comunicava nel senso che comunque il nostro
Il controllo a questo punto tira legato proprio gli eventuali scostamenti perfetto quindi non era questo il suo compito specifico è la domanda che le facciano anzi me ne faccio queste due domande rimosse
Queste segnalazioni che lei ha detto da parte della detto sono state fatte e con che periodicità cioè si riscontravano lei ricorda
Frequenti difformità abbia abbiamo riscontrato a a però ricordo che c'è stato qualche riscontro segnalato cinque con qualche contestazione
No e poi c'è una questione di principio che lei se ho ben capito porse del fatto che nel formulare i risultassero i litri piuttosto che i chili mentre il contrario preveda sei che poteva equivoco tema creare qualche equivoco o
Ma lei ricorda se a questo formulario che le veniva
La alle veniva allegato c'era una sorta di tagliando della pesatura
Essi perché che io ricordi Matera perché se c'era io vi erano indicati i chili perché lei si poneva questo problema allora io
Devo essere sincera e non ricordo tutti gli atti perché quattro anni sono tanti ma sono tolto io ho cambiato ruolo cioè io non ho più fatto quella
Quell'attività cambiando ruolo
Quindi lei non ricorda se vi era perché se lei ha posto il problema dell'indicazione del peso in lite che piuttosto che in chili evidentemente
Non doveva venire un riferimento mai chili quindi hanno un problema di una domanda mi sembra vagamente suggestiva
No non è un suggestiva se lei si induce cioè secondo me non è giustizia poteri no è fondata su una ipotesi tutt'al più nessuno su una hit
Oltre si alza allora la rivolgo e poi termino perché mi sembra francamente che poi la posizione posso non essere del tutto rilevante cioè lei come
Risulta dal verbale che lei ha letto alla collega lei diede
Disposizioni a Giuseppe Lococciolo ripeto quello che lei ha dichiarato
Di firmare i formulari di indicare da questo momento in poi solo la quantità di rifiuto solido in chilogrammi cioè ve lei conferma che disse a Lococciolo che doveva indicare i chilogrammi ma se vi era lo scontrino della pesatura
No se vi fosse stato per noi doveva dare questi allora ci non ricordo se
No non lo ricordo valori va bene terminato presi
Domande dei difensori del Parma civili
No
Già difensore avvocato Li Gotti dottoressa chiedo scusa un ritorno sull'ultimo punto è proprio il pubblico ministero lei fece questa sollecitazione di indicare direttamente nel
Nella documentazione il riferimento al peso in chilogrammi
Ma con riferimento ma i rifiuti liquidi come doveva avvenire la traslazione
La rifiuti liquidi ovviamente c'erano di litri
Anche il
Ecco ma mi chiedo il singolo contenitori che conteneva i rifiuti liquidi contenevano un'unica tipologia di liquidi ciascun comprensorio Schillaci solo sangue solo così come sta
Anguee dico voglio dire a Girolamo nordcoreano in genere sono liquidi reflui liquidi reflui della degli a dei laboratori o
Quindi
Quindi in ciascun contenitore c'è una sola tipologia di liquido
No
Non mi faccia questione non ricordo se c'era un contenitore per ogni apparecchiatura questo veramente sarebbe difficile ricordarlo ora se non è nelle in un laboratorio ci sono tantissimi apparecchiature quindi dipende da come è stato sviluppato l'impianto le riferì deve quindi reflui ora come fosse l'intanto i liquidi refrain al terminal di monopoli non lo ricordo sera
Convogli a sé tutto in un unico sistema ossia compone Rimassa Cina
Avesse il suo il suo impianto ma in ogni caso di coda se vi erano un delle dei riferimenti specifici con riferimento i tassi di conversione da applicare
No non se lo ricorda no
Nota se le ha mai partecipato materialmente alle operazioni di vittime pesatura no perché non è mia competenza quindi non è neanche non conosce ma neanche gli addetti da società che effettua voli umani in ospedale si potevano vedere ma generico dei nomi questo mentre ho capito
Nessun'altra domanda perché prego tassa solo una domanda lei conosce il signor Petronela Francesco
No
Va bene grazie
I pubblici ministeri devono concludersi usava
Io invece ne avrei Santos
Ed è questa gli oneri di smaltimento di in discarica di questi rifiuti erano a carico di chi
Da casa da
Dunque latita chi ritirava it i rifiuti era le veniva corrisposto un a suppongo
Un un quid per la sua attività Dini
Recupero e trasferimento dei rifiuti in discarica
No noi c'era una direzione amministrativa alla quale si mandavano quelle documentazioni all'epoca anche negli ospedali monopoli c'era la direzione medica di presidio
E la direzione amministrativa che aveva il compito di assolvere alle
Funzioni amministrative
Ora non so se è a sua volta nel il percorso delle procedure amministrative non glielo so dire
E che costo di smaltimento in discarica che lei sappia
Il costo di smaltimento dei rifiuti in discarica era commisurato al penso al volgo al volume
Del dei rifiuti
Bisognerebbe vedere il capitolato
Non lo ricordo non lo ricorda però se il no no non lo ricordo
Non voglio fare supposizioni
Possiamo liberare la dottoressa grazie grazie
Sì
Arrivederci
La data di riferimento ma abbiamo già
Però non residente io dovrei fare qualche
Qualche ulteriore precisazione riguardo alle quella segnalazione se il perito sito la
Riguardo alla scorsa udienza esatto poi ritiene sedi vorrei dare la parola sì subito prego grazie io approfitto oggi non so non erano presenti sebbene
Fossero stati
I due testi ma anche due testimoni che sono
Bianco Maselli Francesco stemma chalet Margherita e le nascite
La proposta del Pubblico Ministero è quella di acquisire i Rayer relativi verbali e di ovviare ad una licitazione
Del bianco Maselli è bella Marcianese via il consenso della difesa altrimenti dovremmo ricitato
Ma lasciarne affatto tenere pianificazione della mancano ma cavalcata assenza
Adesso sentiamo
Siccome era sul punto
Della pesatura credo che abbiamo sicuro
Qualcosa aveva
Polli Amelio di volumi
Conta
Per il piacere offensiva soprattutto a proposito di volume di opacità
Soprattutto a proposito di volumi
Mi rendo conto revocherò che ogni mattina senso verrà
No
Verso Israele
Senso dall'approccio città
Io poi Presidente devo dire che tra l'ATO documentazione
Per la verità non c'era una follia Tura corretta e non ho potuto farlo prima con riferimento
Alla all'esame di tagliati i o rinvenuto questi documenti che sostanzialmente ai quali il Caiati ha fatto riferimento
Sono allegati i fogli ottantadue ottantatré lo dico per i difensori ottantacinque
Ottantasei ottantasette novantatré sono
Le deliberazione alle quali ha fatto riferimento il Caiati cioè abbiamo la deliberazione dell'ASL Area gestione del patrimonio ventitré aprile due mila nove
Dottor Antonio con le Colella
Si trasmette in copia le delibere settecentoventisette settecentonovantasei ottocentododici e ottocentocinquantadue del corrente anno
Che sono le deliberazioni da settecentoventisette leggo aggiudicazione mediante pubblico incanto con procedura aperta per l'affidamento del servizio di raccolta trasporto e smaltimento di rifiuti speciali prodotti nelle strutture sanitarie
Dell'ASL a Bari Lotto uno
E quella del ventisei marzo due mila nove determinazioni impegno di spesa secondo trimestre due mila nove
Ottocentododici servizio pulizia e sanificazione degli ambienti determinazione e impegno di spesa secondo trimestre due mila nove
Poi abbiamo
Ottocentocinquantadue servizio raccolta trasporto smaltimento rifiuti pericolosi e non ASL Bari proroga aprile due mila nove
E poi abbiamo
Solo il primo foglio o di questo contratto per l'appalto relativo alla raccolta trasporto e smaltimento di tipologie rifiuti speciali
Ventuno aprile due mila nove tra ASL ora rappresentata da Antonio Colella e Columella Michele nella qualità di legale rappresentante di vincoli
Queste sono la prima pagina mi pare che si tratti di documentazione assolutamente conducente rispetto alle dichiarazioni rese
Dalla dal Caiati e quindi ne chiedo la formale acquisti
E non era contenuta nella nel supporto magnetico
Prudentemente l'acquisiamo
Sia in regola con ogni probabilità si però
Va bene
Per far crescere i volumi significa
Poi per lo smaltimento che per il mondo
Cercheremo i prossimi testimone
Allorché perché mi pare che ci fossero di supporto almeno
Qualche sospetto avevano
Sul consenso all'acquisizione del dei verbali delle
Presumo di informazioni dei testi oggi assenti Presidente per quanto riguarda ci potrebbe anche essere il consenso l'acquisto dei verbali ma dove comunque fare delle domande chiaramente noi e allora vi saranno erano ricitati
Ovviamente il pubblico ministero ditte i pubblici ministeri intendono che non ci fidiamo più bello il numero dei dei testi
Né che non cadremo più nella trappola di di citare nove testimoni calda ad udienze
Io ogni RAI due ore che oggi
Non che li citeremo ci fermiamo cinque presiedendo voci nome o molto meno cinque qua Moron superiamo il quattro allora Marseglia Marisa e pan pone Aurelian va bene
Oltre naturalmente ai alla
Nozione di atti Marseglia Marisa Pantalone Aurelia
Dunque allora dicevamo a riguardo dei dei perché gli atti e nella
Audizione del sindaco di Crotone trovino
Valida
Chiedo scusa se siamo tutti stanchi ma un po'di attenzione ce lo spunto
Perché il pubblico ministero sta rappresentando il suo servizio
Sì
Un attimo solo Presidente regole o meno una
Sì
Quindi
Altro però
Diciassette centimetri infortunistico
Sì
Crearsi degli favorisca forme
Risorse
Risulta assente il diciassette gennaio
Chi è già data fissata per l'esame dei periti gliene quindi allora Presidente a quelli che potranno aversi Nicola volevo segnalarle questo perché probabilmente opportuno in perdiate qualche direttiva ulteriore
E erano state segnalate quelle difficoltà
Da parte della signora D'Angelo qualche riguardavano due
Due ridotto da in particolare il settecento e otto due mila otto e taluni progressivi e il resto e mille trecentoquarantacinque del
Assunto
Ora per quanto riguarda il Ritter mille trecentoquarantacinque del due mila otto la l'assenza delle registrazioni e
Più che giustificabile quasi doverosa perché non si tratta di registrazioni eseguite in questo procedimento
Bensì in altro procedimento che risulta dallo Stato assegnato ai colleghi punta sugli ed Angelilli se vale a dire il procedimento tredici mila zero quindici del due mila e otto
A suo tempo questo pubblico questo ufficio non questo pubblico ministero persona fisica a disposizione
Come dire l'acquisizione in copia di talune solo
O registrazioni effettuate nel procedimento numero tredici mila zero cinque due mila otto
Ma queste sono registrazione di cui ha chiesto la trascrizione era tesa
Semmai avrebbe dovuto preventivamente segnalasse che non si trattava di registrazioni acquisite a questo procedimento quindi qualora vi sia un'effettiva conducenza etiche
Avrebbe dovuto essere a mio avviso anche onere della difesa dimostrarlo considerato che si tratta di registrazione di un provvedimento diverso
Qualora vi sia esigenza di acquisirne occorra disporre che il perito richieda direttamente ai colleghi Ponta sugli o Angelis oppure
Proporrà incaricare medi di chiederli I colleghi e metterli a disposizione dei periti cioè non si tratta di registrazioni che fanno parte attualmente del compendio del pubblico
Con tutte le riserve sia ben chiaro che non sappiamo
A che cosa
Sappiamo che cosa ci sia in questa intercettazione
Ripete in questi casi
Tanto meno lecchese avrebbero dovuto produrre i verbali di in forma riassuntiva per
O comunque fornire indicazioni sulla effettiva
Conducenza di queste registrazioni rispetto ai fatti di un procedimento che allo stato e e continua ad essere diverso
Quindi in questo senso è parlo del registrazioni
Nel procedimento numero tredici mila zero quindi cinque mila e otto per quanto riguarda l'altra quelle cioè che attengono al PRIT mille trecentoquarantacinque zero
Dottor non per interrompere ma perdonatemi perché pur Dozzo su moto costituirmi dell'udienza accanto a una misura sul bambino locali sopra sul passato dice
Il con lo stesso Witt ci sono intercettazioni dunque infatti un procedimento intercettano fa trovavano questo è un rito e di un procedimento diverso
Non fa parte non fa parte di questo avvenimento tredici mille trecentoquarantacinque due mila otto e trenta il procedimento probabilmente non so se le mi pare che sia addirittura in fase dibattimentale non so se il sequestro stesso
E il numero tredici mila zero quindici del due mila e otto mi risulta allo stato seguito dai colleghi Ponta sul viaggio io le intercettazioni per dire lo prese dal dallo fascicolo del pubblico ministero in questo procedimento
Facciamo mi farò parte diligente a portare i nomi ma noi non abbiamo problemi almeno allo stato in linea di principio ad acquisirle dall'altro procedimento però il perito giustamente non le ha trovate perché non sono state
A suo tempo non furono archiviati in questo procedimento
Quindi ma
Quanto avete settecentotto quanto al rito settecentotto non metto a conoscenza
Avvocato modesti informato qui è in corso di svolgimento su incarico del dottor Biella
Giudice dell'udienza preliminare
Affidato al dottor Leo un incarico di cancellazione di tutta una serie di
Registrazione cancellazione richiesta alla difesa dall'avvocato modesti affidato al dottor melò
Sono state affidata addotte dal dottor Leo ogni originali
Di questo in particolare del Ritter settecento e otto del due mila otto
Quindi abbiano richiesto dal dottor lei o di informarci se i RID segnala i progressivi segnalati dalla signora D'Angelo fosso non è la sua disponibilità
E l'Umbria
Risposto che
Effettivamente
Nella copia in suo possesso diritto sono presenti i progressivi sono presenti ma la precisazione importante si tratta di esse e messe
E quindi dice il dottor Leo in corrispondenza non vi è nessuna registrazione audio
Per cui vi sono soltanto i cosiddetti cartellini che contengono il testo del messaggio sms quindi tutti il progressivi segnalati dalla signora D'Angelo attengono non la registrazione ma ad sms
Che di regola come si sa non danno problemi di
Interpretazione si stampano sommamente
Ora
E possibile a mio avviso che vi sia stato anche qualche difficoltà
Come dire tecnica da parte della signora D'Angelo rinvenirla negli atti no scusi ma sono oggetto di futura cancellazione no gas serra no
Quindi ce li allegherò ma non sono fra quelli che lui deve che lei è un liceo controllato Ian leyniers relatori credo alla cancellazione disposta dal G.I.P. dottor gliele posso confermare che per tutti non è
è stata disposta la cancellazione insieme quindi ci sono le sentenze morale io suggerirei presidente Dini segnalare alla signora D'Angelo eventualmente questa circostanza definendone e non è casuale a mio avviso che si tratti solo di sms quindi è possibile che una maggiore più attenta diciamo ricognizione dei supporti
Consenta alla signora D'Angelo di rinvenire unico sono tutti sms in alternativa qualora
Non non riesca a rinvenire o potremmo questo chiedo anche il consenso dei difensori chiedere direttamente al dottor leoni stamparli
Ovvero di fornire alla signora D'Angelo una copia di questi
Progressivi in modo che alla stampa proceda
Lo stesso tetto
Grazie
Allora
Ci sono di sale sull'interesse al mio per carità posso anche sbagliare ma che io ricordi il problema del Rizziconi in questi termini cioè la Procura ha svolto un'attività intercettazione telefonica unico processo originari io e Povia separato i procedimenti di talché le telefonate di alcuni diritti tra cui anche il cioè di cinquantasei mi scusi ma io ricordo a centoquaranta assicurata cinquantasei sono stati poi come dire in maniera
Selettiva da parte della Procura inseriti e da quattro perforate in alcuni processi alcune telefonate in alto esclusi
A
Ecco disfunzionale va al di là di quello che è successo in sedi investigativa questi beni intercettazioni non sono
Oggetto di richiesta di istruttoria da parte del pubblico ministero stanno nel fatto o lo saranno servite in sede di indagini ma non hanno costituito oggetto di formazione della prova quindi al Pubblico Ministero non non intendo sano quindi voglio dire è un elemento al più difensivo di cui si dovrebbe dei debellati rilevanza rispetto
Ai temi di accusa e poi nuovamente di chili difetti e giudichi lei leggete ma laddove il normale all'interno della Riserva quella richiesta istruttoria però mi perdoni
Spende una richiesta istruttoria dibattimentale la linea riflettiamoci anagraficamente tale che appartiene all'altezza grava sui numeri ma pur Commissioni chiedo scusa ma senza alcuna volontà no no capiamo panico siccome sono le trascrizioni solo uno contenute nel fascicolo delle indagini
I binari di questo procedimento perché da Livio prese non mi perdoni sulla eventuali deduzioni dalla procura in ordine alla irrilevanza o la non pertinenza rispetto alla prova la difesa la Procura venga ad interloquire perché erano in suo possesso quesito come se non è che sono io non ho chiesto di delle come dire che fosse trascritto materiale provenienti da intercettazioni che non era nel fascicolo delle indagini preliminari di questo procedimento perché io le telefonate il richiamo agli ottavi
Da questo procedendo agli atti di questo procedimento abbinata erogano mi permetto di non essere perfettamente d'accordo nel senso che un fascicolo nasce come indagine fermo determina
Ti ambiti posso mandati a giudizio per determinate corse e altri ambiti possono essere anche
C'è voglia di mandare avevo deciso di non fare
No noi e noi è emerso chiaro tantomeno un momento di accusare vogliono essere un po'da questi enti
Mi farò parte diligente a fare questa verifica dell'origine
Diciamo del
Non c'è
Non c'è una
Ciò di cui lei
è possibile che lei abbia avuto anche la trascrizione ma non c'è un provvedimento di acquisizione delle registrazioni in questo procedimento delle registrazioni in quanto tali
Quantunque lei abbia potuto trovare il verbale di trascrizione non c'è la registrazione fisica ecco perché per i
Tommaso
Su questo ci siamo Garofalo occupandomi era apparso mi era parso di capire esattamente questo che mi la Procura non facesse Formentini mettiamo un po'opposizione si trattava soltanto di individuare individuare fisicamente
Il supporto magnetico male io scusa cent'Luison for chi ce l'hanno Arcangelis e Ponta suo
E quindi
Ferma l'ordinanza autorizzativa che abbiamo già pronunciato indirizza eremo il spedito
Alla cancelli gli agricoltori non ce li disse o Ponta studia per l'acquisizione dal processo tredici mila zero quindici zero otto nel quale oggi materialmente si trovano
Va bene per le attività che sono già state demandate già al perito
Va bene grazie
Civile abrogativa riguarda l'altro ricadere decidere per l'altro ieri invece
Anche quello bisognerà sollecitare tenuto a verificare che non sia non si tratti di sms nel qual caso sicuramente sono sms perché lo ha verificato il dottor Lirosi un'adeguata base dovrebbe girare qui e quindi deve leggere con altri occhiali i supporti Chianciano e se
Veramente una non riesce a trovarli possiamo autorizzarlo comunque a richiederli in copia al dottor neo continua il dottor Leone perito comunque descritta no io su questo lontane avrei qualche perplessità e quindi scioglieremo il tutto il diciassette gennaio del due mila quattordici grazie
Grazie
Perpetrando due competenze allegare affettuoso