Il rovescio del diritto

Una sera e così per una nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza chi vi parla oggi vogliamo parlare di
Diffamazione tutela della reputazione del identità personale
Sotto vari profili cogliendo l'occasione intanto
Di un
Una recentissima sentenza della Corte europea
Dei diritti dell'uomo
Che era nei confronti dello Statuto stato dalla Polonia ma che insomma
Coglie questioni ovviamente
Che ci riguarda non ci interessano direttamente come ovviamente Paese europeo
E poi anche di un documento
Della Commissione di Venezia cosiddetta un pari eredi sullo stato dell'arte della riforma del
Reato di diffamazione in Italia ne parliamo con il nostro ospite che l'avvocato Paolo Mazza avvocato penalista in Romania avvocato con una forte esperienza in tema di reati di stampo buonasera Paolo vuole dunque
Partiamo dalla
Sentenza
Luglio o la quarta sezione della Corte europea dei diritti dell'uomo sentenza sedici luglio
Due mila tredici sono due cognomi impronunciabile lì noi sì per noi è oggi controlla poi contro la camorra e alla fine si tratta di la storia interessante il tema non è nuovo anzi noi
Forse l'ultima nostra conversazione Paolo circa un po'diversi mesi fa già fu proprio pagheranno un anno fa era proprio su questi temi poi alla fine dei conti ma comunque o anche su questi temi
Questa se il caso e molto chiaro ci sono due avvocati che nel due mila
Due avvocati polacchi vengono fatti oggetto di un articolo di cronaca
Che i accusa summa di essere coinvolti in traffici illeciti con dei politici o dei Maroon malavitosi locali eccetera i due avvocati si querela hanno la la notizia viene accertata come falsa i
Quotidiano un quotidiano popolare polacco che della verrà pubblicata viene condannato per diffamazione dopo un certo tempo i due avvocati si rendono conto che l'articolo
Che l'articolo tuttavia
E
Archiviato elettronicamente né nell'archivio nell'archivio on line del giornale e quindi il ricorrono nuovamente all'autorità giudiziaria
Per ottenni re la richiesta è quella della cancellazione del
Dell'articolo acclarata mente diffamatorio e in questo caso invece i giudici
Autorità giudiziaria polacca rispingere la domanda
Sostenendo che diciamo quindi interesse alla memoria storica diciamo così
Del prevale sulla tutela
Della reputazione ricorrono alla Corte europea e la Corte europea sostanzialmente da ragione I giudici polacchi seppur poi indicando possibili
Soluzioni Paolo voi dirci un po'
Che ne pensi la soluzione intanto quale è stata la soluzione immaginato alla sentenza vediamo un po'di ragionarci sopra
Diciamo che il problema è reso un po'più facile da un dato obiettivo che viene messo in evidenza dalla stessa sentenza della Corte europea
Io le notizie sullo scopo pubblicate sul conto dei querelanti poi ricorrenti di fronte alla Corte europea erano delle notizie diffamatorie
Quindi almeno su questo dato possiamo muoverci con certezza
Il problema era nella controversia nazionale poiché nella controversia di fronte alla CEDU come giustamente di come esattamente ricordato tu
Se queste nella pubblicazione di una smentita ovvero della
Rimozione dell'articolazione una volta che i ricorrenti si erano resi conto dopo aver intentato un primo giudizio vittoriosamente
Che l'articolo continuava a permanere sui internet più precisamente sul sito internet del giornale si son posti il problema di azionare una nuova pretesa
Prima di fronte ai giudici polacchi e poi una volta che non hanno avuto ragione di fronte giudice polacchi di fronte alla Corte europea
Per ottenere diciamo una soddisfazione che a loro avviso doveva essere quella della rimozione dell'articolo
L'aspetto che indubbiamente centrale che interessa sia il segnale
è il principio affermato dalla Corte europea cioè la Corte europea scrive testualmente in questa sentenza che non si riscrive la storia ordinando la cancellazione
Cioè non è la cancellazione dell'articolo dal spirito della testata lo strumento giuridico
Azionabile
Anche perché
Dice la Corte europea c'è un interventi
Del Pubblico ad accedere agli archivi c'è non c'è soltanto diciamo l'interesse del giornale alla integrità
Del proprio repertorio del proprio archivio c'è anche un interesse del pubblico di poter acquisire notizie che memoria storica rimanere in maniera storica
E su questo punto la Corte categorica insomma ed è un insegnamento è importante perché nel
Adesso cercheremo di
Sviscerare meglio il problema ma piuttosto ricorrente questa estate tesa delle persone offese che abbiano avuto ragione nel corso di un procedimento civile o penale per diffamazione di
Cancellare quello che era stato
Scritto e questa operazione l'operazione che lascia perplessi anzitutto
Gli editori logicamente che vedrebbero a un puttanate le pagine dei giornali che pubblicano e lascia perplessi anche i giuristi perché vivamente cancellare un dato della realtà
Anche se lo si cerca di fare in maniera normativamente giuridicamente legittima è un'operazione per lascia perplesso anche giudiziarie dei fatti su questo punto
La seduta categorica non è pensabile lo strumento della cancellazione però
E qui si apre Lamberto più interessante perché la chiedo
Come
Strumento non
Di ristoro ma più che altro di dinamica realizzazione dell'identità personale di ciascuno di noi
Indica una strada una strada molto precisa
Che è quella della aggiornamento della notizia cioè invece in buona sostanza la CEDU che senz'altro va esclusa la rimozione altrettanto certamente
Deve essere consentito all'interessato happy e potere aggiungere alla pubblicazione originariamente offensiva una sorta di postilla
Che dia conto delle sue ragioni e questo la probabilmente la soluzione del problema anche se è una soluzione tecnicamente non semplicissima
Ciò accade spesso e messo si diceva all'inizio è un caso se vogliamo semplice perché qui la notizia d'origine
Era una notizia diffamatoria illecita ma molto più spesso accade che una notizia sia lecita nel momento in cui viene pubblicata Tizio è stato arrestato
Ma diventi una notizia
Illegittima se vogliamo o comunque superata si superate poi Alloni ad alterare l'identità reticolo viene scarcerato
Desideriamo
Facciamo l'ipotesi ancora più diciamo più grave che venga assolto se più grave in via il bullo se diventa maggiore
Allora come possiamo restituire
Una identità completa e corretta a quel signore che è stato arrestato processato e assolto
Su queste la risposta importante
E che viene da questa sentenza nei confronti della Polonia laddove la Corte europea dice che ci deve ed è un aggiornamento della notifica della io ne ho notizia scusa nel torniamo un attimo prima sopra e ragioniamo un po'meglio su
Adesso su questa soluzione indicata se essa sia sufficiente sia tecnicamente risolutivo comunque praticabile intanto in termini di principi generali la Corte
Dopo aver ricordato che qui
Sono in gioco
In gioco il bilanciamento di due diritti fondamentali Lukoil uno quello all'identità alla reputazione che viene collocato nell'ambito dell'articolo otto dalla convenzione che in realtà tutela la come nella vita privata Sagliano lepri cito ad esempio nella Costituzione che tutelato dalla reputazione esatto ma dei principi generali principi generali e quindi lo si ricava e si dice articolo otto Artico
Lo dieci che il diritto di libera navigazione del pensiero all'interno della quale quindi il la Corte colloca
La come possiamo definire la problematica la tematica dell'archiviazione della notizia e della tenuta degli archivi e della memoria storica non tanto sotto il profilo
Della sua importanza
è per il controllo sociale e di ciò che accade eccetera quanto piuttosto dice per le finalità educative che gli archi che l'archiviazione insomma reca in sé cioè storico
Ho
Pubblicizzazione dagli archivi Pelillo l'utilità di un archivio gratuitamente accessibile che contiene una varietà di notizia di cronaca giudiziaria ma anche di due
E quindi più qui il tema del diritto forse ad essere informati in termini di memoria storica cioè su quanto su quanto è accaduto ora
E questo significa aver dato proprio alla
All'archivio all'archiviazione della notizia insomma un fondamento e una forza
Vorrei dire definitiva no in questo senso ha senso diciamo che qui sta proprio uno dei punti delicati della problematica
Perché quando si ragiona di internet né
Anche per la novità per quanto sia un mezzo ormai conosciuto
Dello strumento c'è una tendenza confondere a generalizzare
Chi vuole in questo anche la sentenza né dal segno bisogna distinguere nettamente la problematica dei in
Otto ori di ricerca o io quanti immobili in tempi rapidi
O volle
Dal problema dell'archivio favorevoli alla rete
Allora io dire questo o con le è uno strumento e come PPI richiesta un certo punto leviamo gli occhiali agli italiani perché così riduciamo il numero delle diffamazioni in pratica
Gli impediamo di leggere quindi non voliamo più la decurtazione dei consociati
Pongo le e pari agli occhiali
Cioè uno strumento che ci consente di guardare con sistematicità nel web e raccogliere le più diverse informazioni
Prendercela con i motori di ricerca si legge tra le righe di questa sentenza
Praticamente intentato non è questo il problema è impensabile privare il cittadino di questo strumento che il motore di ricerca
Dobbiamo invece ragionare
E distinguere quello che è l'archivio dell'editore
Il quale oltre pubblicare delle notizie di attualità e nel costume ormai divenuto attuale
Consente anche
Dei accedere alle notizie datate più vecchie
Ed è qui che si pone il problema della aggiornamento della notizia cioè della salvaguardia dell'identità e della reputazione nel correre nel multare del tempo ed è qui che la Corte offre
La risposta interessante perché
Altro aspetto da tener presente abbiamo parlato di rettifica
In realtà la rettifica è uno strumento in termini tecnici di correzione di emendamento di una notizia asfalto disonorevole
In realtà non dobbiamo più parlare di rettifica perché a questo preciso ambito tecnico
Nel momento in cui vogliamo emendare e delle notizie che magari non erano né del caso che facevamo prima offensive non lo erano in alcuna maniera
Il problema è come dare a ciascuno di noi
Il modo di arrendere attuali le notizie che ci riguardano sì però questo scusami qui d'accordo ma rimaniamo un attimo sull'esempio invece estremo che quello che sta musei qui
Qui abbiamo una notizia certamente Foundation abbiamo una disertate falsa quali sono le obiezioni che si può fare si possono fare che io credo si debbano invece fare a questa soluzione indicata la prima è questa
Che si opera una
Equiparazione tram l'archiviazione diciamo cartacea insomma tradizionale
L'archiviazione informatica
Che è probabilmente inappropriata nomi a consentire una conseguente negli archivi storici hanno a venire Pioltelli e
Prevalere si tratti che oltre
Quella di Pinchiorri tre motori di ricerca e l'editore informati non dobbiamo fare all'interno dell'editoria un'ulteriore fondamentale distinzione territorio informatica editoria cartacea
Io ho capito però Gardesana forse arriviamo arriviamo non so se stiamo arrivando la stessa conclusione ma io dico che
Questa ecco perché concettualmente la sentenza ragione rispetto all'archivio in questo caso on line
De il Giornale come se fosse il suo archivio cartaceo il problema è che e e con questo può portare a conseguenze abnormi nel senso che in fondo tutti i siti
Informati tutti i siti sono degli archivi cioè ogni sito conserva la memoria di se stesso ed allora non possiamo dire che
L'archivio informatico genericamente inteso abbia la stessa funzione entri per cui si dice addirittura no educativa perciò sottolineavo questo questo richiamo che all'archivio in senso proprio l'emeroteca l'archivio l'azione perché qualunque sito è un archivio e quindi questo significa che qualunque qualunque falsità o qualunque porcheria diciamo così sia
Digerite inglobata in un'archiviazione è informatica meriti questa tutela cioè questa intangibilità non vedi tutti in questo è un
Un pericolo diciamo in questa idea in quest'anno in considerazione della rimozione
Ipertrofica o meglio infinita dell'archivio la china esattamente presentato come un avvocato che si occupasse ristampare permette difficile
Spogliarmi di questa venisse però ti rispondo che benissimo accettassimo di rinunciare a questa ipertrofia
Beh in definitiva forse anche la Divina Commedia i Promessi Sposi ci sarebbero arrivati amputati di alcuni fatti
Cioè se fosse vero se fosse legittimo che la doglianza Juno consente di cancellare brani patti e pagine
Poi la privazione potrebbe essere anche molto grave invece io quello che col così interessante questa sentenza per
L'archivio cartaceo
Per me è qualche cosa di intangibile
Se infatti in questi mesi nei quali siamo d'accordo tutti chiede che l'archiviazione solo cartacea l'emeroteca nessuno è venuto in mente in genere si
E che ti girate per le biblioteche a verificare inseriti tra Senato e volevano assai una deriva che era possibile andare in biblioteca
E liberi e le pubblicazioni tirarle fuori di come erano colture assolutamente assolutamente alla quindi mettiamo da una parte
L'archiviazione diciamo delle testate e cartacce che secondo me ha già una sua disciplina con la comune rettifica
Questo lasciamola Parks il problema rispetto ai internet no nei motori di ricerca torno a dire perché se non facciamo queste distinzioni perdiamo rapidamente la bussola
Il problema e il pareggio della pubblicazione internet è che effettivamente contente la postilla la Giunta
Allora
La capofila però come la come la ancori se la notizia si è diffusa se la notizia si è diffusa sul muro sul web e non non la rimanente non la RAI non raccoglie il fatto è quel
La e quella impossibilità di cancellarla storia che dice la sentenza della scena non stiamo seguendo limita ed è stato pubblicato fango e quel fango è un momento della nostra storia
Più o meno collettiva più o meno
Di interesse collettivo sì ma intanto quello schizzo di fango è un dato di fatto però per chi l'ha ricevuto lo schizzo di farne un malato intromise come un diverso nonché debba rimanere schizzo di fango la soluzione che ci propone la CEDU e che a mio avviso
E da condividere è che quello schizzo di fango porti i suddetti un posti per che scriva magari questo è uno schizzo di fango penso di fango dallo spirito rimane ecco però tu dicevi prima Paolo non i motori di ricerca
I giudici francesi l'hanno pensata diversamente nel caso
Nel caso famoso di se signor Mosley che fu l'equilibrio la formula una formula un le cui privatissime fotografie lui Dessì vestito da nazista che aveva incontri sadomaso con delle prostitute eccetera eccetera perché erano state pubblicate sul web sono state ritenute
Violativa e della privacy di questo signore e in questo caso
Il giudice francesi hanno ordinato al motore di ricerca quindi a Google tra non solo di
Diciamo cancellare la possibilità che attraverso il motore
Digitando il nome Mosley si venissero fuori queste fotografie ma onerato Google
Per un arco mi pare di cinque anni di tempo di indagare costantemente a verificare che non ribelli emergessero in qualche modo che ne pensi diversamente quel Stella
Questa per me è una decisione aberrante e questa è una decisione che impone quelle categorizzazione che stavamo facendo
Cioè il motore di ricerca non alla disponibilità della notizia non agli inizi il contenuto della notizia il motore di ricerca
Va a cogliere quando abbiamo inserito una parola chiave per esempio il cognome della persona interessata tutta una serie di informazioni che stanno oppure usate sui singoli Chieti o addirittura tante volte capita se si fanno le ricerche con Google e di incrociare addirittura dei blog vengono riportati sa anche i contenuti di conversazioni vi è più o meno aperti assetti svolgono trascrisse indivisa onerare il motore di ricerca
E di pulire uccida solo e individui Lare affinché il motore rimanga in ordine è una pretesa bellica la macchina per il togliere la macchina perpetua
Ma a parte che bisogna allora stabilire che cosa vuol dire pulizia cioè quali sono le notizie sporche quali sono le notizie pulite e non possiamo certo attribuire al motore spesso di stabilire quello che è sporco e quello che è pulito
E lo affidiamo una qualunque autorità deve essere un'autorità che motivi dei provvedimenti e che quindi
Aspettiamo diventino definitivi senz'sì ma poi soprattutto il contenuto la notizia non possiamo imporre al motore di cancellarlo dalla storia perché tanto comunque rimarrebbe Nichi etiche originaria ente contenevano quelle notizie si io questa iniziativa nei confronti di Google a parte la impraticabilità secondo me l'irrealizzabilità ma questo se vogliamo
è un aspetto tecnico più che giuridico
Non la condivido in alcuna maniera Google ti facevo l'esempio degli occhiali e come appunto ci dicessero leviamo Cicu volle li diamo cinghiali abbiamo tenuto lo stesso risultato non guardiamo più il monitor
Ma io sì sì ma capisco certissimamente non fondatezza di delle tue perplessità certo che è interessante registrare questa diversissima sensibilità
Che il giudice francese a dimostrarlo nel nel no nel contrasto tra la tutela della privatizza e il
Di la rimedio estremo quello che ho voluto raggiunga un rimedio estremo tra l'alluvione
Buona per tutti i casi rivolgiamo luogo
Do per ma poi motori di ricerca sappiamo benissimo che non è soltanto Google settimana in questione l'alternativa è che ugole l'unico che è in grado di pescare quelle notizie nazione aggiungo una cosa davvero largamente ancora adorava ma in questo caso è necessario
Che questa direzione quella della rettifica
Della postilla e in definitiva proprio quella che ha abbracciato privilegiato il legislatore italiano in questa fase di riforma perché come un anno un mese fa andiamo di fronte
Era una riforme in itinere della materia dell'informazione
Cioè accaduto
è un fatto anche questo molto recente che il diciassette ottobre del due mila tredici la Camera dei deputati ma ha approvato un disegno di legge che costruito in questo
Come fece dicendo prima è un disegno di legge che è stato apprezzato dalla Commissione europea particolarmente e da questa Commissione indennizzi vecchia in una pubblicazioni in uno studio recente in un parere ricette che è stato pubblicato
I primissimi giorni di dicembre di quest'anno
Ebbene l'indirizzo che ha scelto il legislatore italiano
Per le pubblicazioni cartacee ma oggi nella prospettiva della riforma anche per le pubblicazioni permette è proprio quello della rettifica
In particolare
Stabilisce la nuova disposizione che dovrebbe riformulare la il famoso articolo otto quello sulle rettifiche sì le rettifiche nell'on line
Sono pubblicate non oltre due giorni eccetera
Secondo e le stesse caratteristiche grafiche la spinta metodologia di eccesso al fitto ed attenta di fruibilità della notizia cui si riferiscono in testa alla pagina senza modificarne la urla
Badate questo è la cosa interessante e il famoso schietto di fango colpo ospite
Cioè legislatore condividendo quello che è l'insegnamento della CEDU che poi arriva qualche giorno dopo ma chiaramente un insegnamento i principi che già
Mastromarino nell'aria insomma
Fa proprio questo dice ITT internet sono obbligati non TAR rimuovere gli articoli perché questo è torno a ripetere sbagliato tutto in molti
E profili sono obbligati invece a mantenerla pagina e nella stessa pagina dietro non un link entità non si parla di un limite cioè di un qualche cosa
Che PGT porta ad un'altra informazione nella stessa pagina con caratteri diversi
Con l'artista urla trovo anche la rettifica queste nell'accomodamento l'aggiustamento stentato e il strada da seguire
Piuttosto quella che delle sanzioni penali detentive piuttosto quella dei mega risarcimento sente che infatti mi pare non la riforma approvata alla Camera e abbia
L'abbiamo investito molto le mie detentive questo senz'altro li escluse o meglio le pene detentive a sfavore di pene di sanzioni penali esclusivamente dei cui anima destra appunto aprire tutto lo scenario della riforma
Sì sì in quello che è interessante notare che si è voluta valorizzare la rettifica la rettifica intento ampio quel che ci vuole c'è ma il colpo d'ala cioè non dobbiamo più parlare di rettifica perché la rettifica
Come il liberarla nel testo ancora che nel corso di approvazione e qualche cosa che presuppone una notizia falsa o e errata o di paludi sono rivoli
Il problema è più generale e quello ha delle notizie che possono con il trascorrere magari di pochi mentre
Diventare non più attuale più attuali e quindi parlo di chiedere questa integrazione attraverso appunto nell'introduzione di una di una postilla che vada redatte
Da pagina si insomma il tema è di di grande far questo spiega perché questo documento cui accennavamo prima della Commissione di Venezia e sostanzialmente
Di apprezzamento nettamente della riforma prestabiliti a me a mente fa una scienza ancora certi impressione perché siamo ancora poco abituati all'idea diciamo
Di una giustizia di una somma
Di un'Europa che sorveglia cioè a me è un documento rispetto a una leggi in itinere riesce in cui insomma l'euro
Ma dice sì fin qui va bene qua sarebbe meglio fare così perché vedi lei visto questo documento poi darò tutta una serie suo non abbiamo il tempo di
Di entrare dentro ma insomma fa tutta una serie di suggerimenti dice sì così ancora non va bene andrebbero tutto sulle misure interdittive sulle misure interdittive cosa addirittura degli accenni no a reati come quelli vilipendio dipende dall'esito delle finestre
Perché se si dice di cancellare ancillare oggi non colpire con sanzioni penali così esatte indispettiti attualità tra l'altro assoluta nell'opera di Grillo con l'immagine del Presidente Repubblica nella spirale lo abbiamo di fronte agli occhi perché abbiamo visto ieri l'altro ieri sensi sì sì esatto ma dico
Quindi diciamo fa un certo effetto vederci controllati passo passo alle risorse
Però insomma la tematica e e di grande rilievo di grande interesse scusi per ritornare al tema delle soluzioni insomma non comunque
Non sono così pacifiche Stefano Rodotà
Come posso dire immagina o non so se ha auspicato direi auspica forse che la soluzione
Vada trovata nella tecnica ancora informatica cioè lo immagina possibili soluzioni di
Come si dice crittografia del
Del delle notizie che vadano diciamo non dico oscurate ma insomma destreggia o l'
è possibile dei PAI le che si chiamano robot tratti si indica si che vengono introdotti vada sempre dall'editore cioè deve essere Curran pubblicato il contenuto
Che nelle pagine web e del suo archivio affianca questo file e sotterrare la notizia alla indicizzazione
Però è una notizia a cui si può sempre arrivare attenzione perché ci arrivi con Google ma se tu vai a cercare la paghiamo voi vi ritrova fare le notizie pubblicate quel giorno su quel certo personaggio e consulti le pagine informatiche dell'archivio di quel giorno la notizia esce
Dopo tipica si è un paio l che impedisce lindi
Il Rettore Su conforme a noi cancella cioè impedisce l'indicizzazione non cancella normalmente alla parola cancellare una parolaccia tanto nella aree Siremar questo mi pare che su questo possiamo essere tutti d'accordo allora ripetiamo molto su questo la tutela più efficace e ahimè
E qui comunque le soluzioni tecniche non so un facile da trovare
E quella della postilla del posti
Sì sì non c'è dubbio però questa della
Della aiutami della crittografia ma che non so come si dica mai questo questo questo file troppo tutti questo perlomeno diciamo è già una soluzione
Che nel senso alla buona
Onerare creditore di fra imprenditore che la deve introdurre ha un costo inesistente a conoscenza della giurisprudenza anche ecco ma la vera introdurre su ordine di chi
E qui ritorniamo a un problema di cui abbiamo fatto cenno perché poi chi è che ordine per questo è il sistema della postilla è l'unico efficace perché io la postilla la chiede l'interessato quindi non c'è un'autorità che gli impone in un secondo momento se non viene accolta la postilla ci potrà essere un ricorso giurisdizionale o amministrativo
Che porterà a stabilire che sono le ragioni e torti ma intanto il rimedio per quei casi che son condivisi dall'editore dell'interessato e immediato
E non arriva dall'alto certo non c'è dubbio comunque in conclusione dovremo in qualcuno dovrebbe avvertire il signor Mosley
Della esistenza di questa sentenza della Corte europea perché temo
Che avete contato più che altro giudice i principi per l'anno dopo il gol esatti dall'evolversi sì che questa sentenza aveva due monadi Drummond
Toh lontana va bene ti ringrazio molto perché il tema è e sempre affascinante magari abbiamo
Diciamo sensibilità diverse certamente il tema della cancellazione è un tema improponibile
In quanto tale però insomma questa questo sbilanciamento così forte
Della giurisdizione europea
Come possiamo dire in favore di una sostanziale intangibilità
Di una realtà cuscini così impressionante come che così ingovernabile come quella della del del web dell'ariete
E insomma lascia un po'lascia impieghi interrogativi comunque importanti in relazione al tema
Della tutela dell'identità personale della reputazione delle persone che finiscono oggetto diciamo così
Di di notizie di notizie non vere o di violazione della propria privatizza comunque il tema è apertissimo ringrazio l'avvocato Paolo Mazza per queste per questa conversazione
Segnano di nuovo la sentenza contro Corte
Europea diritti dell'uomo quarta sezione sentenza sedici luglio due mila tredici contro Polonia grazie a Paolo all'avvocato Paolo Mazza grazie a voi invece avete ascoltato buona sera