Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

Chi siamo ci siamo tutti buongiorno
Lei ha già preso nota
Gli imputati
Baldassare presente Vigni presente
Le mostre contumace già contumace bene allora possiamo produzione dell'istruttoria dibattimentale
Chi abbiamo come primo già iraniana BG
Si accomodi BG volevo chiederle se come sembra cinque o più la parola perché ci sarebbe una questione preliminare in ordine alle forme conclude dire
Mi sentire questo test in questo testimone seguendo
Trovo esporrò dai sentiamo un attimo
Prima che il
Teste magari
Tante altre cose
Allora Tribunale BG è stato sentito è stato citato qua come testimone ad avviso difesa alla posizione soggettiva di BG non è certamente formulabile come quella come quella
E tento di
Forse sarebbe bene Presidente che il testo scarse tribuna ritiene insomma perché
è una questione preliminare dove posso anticipare anche delle questioni che un domani possono essere oggetto di esame va be'BG dal dover vizi esca un attimo perché offesi allora
Grazie
Allora diciamo è sostanzialmente social come testimone bisogno difesa questo peso non può né poteva in origine
SR sentito come testimone
In quanto già emerso nel corso del dibattimento quello che già era emerso nelle indagini preliminari ovverossia mi chiamo
Alle dichiarazioni del colonnello Bianchi
Il quale ha dichiarato ha una sua informativa di notizie di reato
A indicato tra gli altri Moussa divini Baldassarri BG quali soggetti da indagare in quanto leggo testualmente tutti a conoscenza degli ignoranti delle dinamiche reali dell'operazione
Formalizzata nel contratto custodito nella cassaforte sita nell'ufficio ordito regionale le banche non proprio la Consob nonostante la specifica richiesta Consob come del resto la banca
Oltre a questo contratto Presidente c'è anche l'e-mail oltre a questa informativa ci anche di meno ventisei settembre
Cui Val d'allegato numero otto della produzione mediocri
Comunico al versarli sostanzialmente manda BG
Il testo della complessa collo e con riferimento a questo dice vorrei la tua opinione in particolare nel testo la conference call al punto quattro si legge espressamente
Come probabilmente saprà la struttura della negoziazione consenti ristrutturarlo il Sibilio o senza il pagamento diretto delle Commissioni la ristrutturazione
Ma rimborsando Nomura i costi o ristrutturazione tramite assicurazioni tre operazioni pronti contro termine a trent'anni collegate
Come si renderà sicuramente conto a sensibilità risiede appunto nel fatto
Che tali operazioni verranno stipulate prezzi non in linea con le quotazioni di mercato
Allora anche da questi melma ce ne sono altre del resto che riduce una le ha dato per acclarare questa circostanza mi sembra di capire emerge come BG ben sapesse del collegamento di operazioni ben sapesse dell'esistenza del mandato
A ciò si aggiunga signori del Tribunale il Regolamento interno
Della banca regolamento interno la banca che vorrei rappresentare che non è semplicemente un atto di organizzazione aziendale interna
Ma è un atto legislativamente vincolato perché i criteri del Regolamento interno se imposti dal decreto legislativo queste due quindi sostanzialmente abbiamo un regolamento interno che ha un vincolo specifico di natura normativa
Nell'ambito di questo Regolamento interno cioè noi non abbiamo credo Trasimeno avete bisogna ce l'abbiamo non ce l'ha già se l'azione ha dato lei e già prodotto reintroduzione difesa tutto qua
Volevo semplicemente rappresentare come nell'ambito di questo regolamento interno figli
Assumendo
L'ufficio di servizio di bilancio e contabilità quindi come responsabili nonché servizio di segnalazioni vigilanza
Secondo questo Regolamento emerge chiaramente non lo leggo tutto ma solo liriche che ci interessano
Chi ha tra l'altro il dovere
Di fornire interpretazioni normative tenere i rapporti con l'autorità di vigilanza
E in particolare con riferimento alla sua diversa funzione
I servizi designazione vigilanze al doveri finalizzare le disposizioni minata la Banca d'Italia in materia di vigilanza consolidata mantenere rapporti con lo stesso autorità di vigilanza e fornire interpretazioni normative coordinando l'attività
Delle controllate
Nonché
Predisporre le segnalazioni di vigilanza
Statistiche prudenziali richieste dalla Banca d'Italia compreso il patrimonio di vigilanza e attenzione queste funzioni
Demandate dal Regolamento interno che non è altro che l'attività vincolata di decreto legislativo
Sostanzialmente devono essere esercitato per l'intero gruppo in modo univoco quindi Moro esclusivo dal soggetto lutto vigili
Allora sulla base di queste circostanze qual è la situazione fatto bene
La sezione di fatto emerge che BG sin dall'origine doveva essere sentito come soggetto indagato o quanto meno con le garanzie del soggetto indagato
Ora sul punto la Procura potrà anche dire
Che Bigini fatto non è mai stato iscritto registro notizie di reato e sappiamo che sul punto
Per quanto concerne i tempi di iscrizione la giurisprudenza a espresso un principio secondo cui il rientro una discrezionalità del pubblico ministero
Ma ciò non vale per quanto concerne i modi di assunzione di dichiarazioni di un soggetto
Per questo appunto un limite o richiamare le Sezioni unite tra le tante chiedo due della vita sezioni del venticinque luglio due mila e dieci caso Mills per intenderci in cui la Corte di Cassazione dice attenzione
Per verificare
Un soggetto con quale forma e deve essere sentito ovvero se con le forme del soggetto testimone o con le forme del soggetto indagato
Nulla di leva se l'ufficio di Procura ha proceduto descrizione e il giudice
Che nella sua assoluta valutazione discrezionale deve valutare se al momento e all'epoca dei fatti nei confronti del soggetto sussistano elementi per una notizia di reato
Perché altrimenti e qui dice chiaramente la Cassazione
Se si ragionasse diversamente leggo testualmente Sifi si finirebbe
Col far assurgere la condotta dal pubblico ministero ha requisito positivo di operatività della disposizione quando sarebbe invece proprio l'omissione atti rigorosa di quest'ultimo ad essere oggetto il sindacato in viste le dichiarazioni di inutilizzabilità
Allora per concludere e quindi io anche alle richieste abbiamo una situazione di fatto in cui il dottor BG sin dall'origine non poteva esser sentito come teste
Assumere
I riflessi giuridici sono quelli che istituzioni che ci hanno insegnato quindi adesso spetta al Tribunale valutare
Se vinci poteva esser sentito se può adesso alla luce anche tutto quanto emerso successivamente
Può esser sentito come testimone e questo si riflette su due profili
Il primo profilo sostanzialmente viene devo l'articolo sessantatré
Il Codice procedura penale
Con il correlativo diritto silenzi e con la correlativa inutilizzabilità delle indicazioni che BG ha preso il secondo profilo le forme
Con cui deve essere oggi sentito BG chiami bis sento nella prospettiva in chiaro concorrente nel reato ovviamente non può esser sentito Bin testimone se
Pure perché se lo sentisse nove testimoni ore mi interrompe risale ogni due domande perché c'è il rischio di all'incriminazione nella risposta
Quindi evidentemente dell'Est sentito come imputato di reato connesso
Quindi queste sono le due richieste di o fuori
Inutilizzabilità di verbali dichiarazioni di indagine e comunque che oggi venga sentito come imputato di reato connesso con gli avvertimenti del caso previsti dell'articolo sessantaquattro
Alla luce della sentenza della
Corte di cassazione Sezioni eventualmente
Che se il tribunale che è per comodità di consultazione possono cioè
Non c'è neanche un lamento piuttosto sulla scena diamoci al la
Cinquantuno
Sedici essenza oggi dalla sua accoppiata dove solo differimento il documento di organizzazione aziendale anzi
In che punto
Assessore
Qualcuno vuole interloquire su questa questione fra i difensori degli imputati
No
Parte Civile Pubblica ministero più tardi chiedo
Passa Presidente due cose uno
è stato fatto prego prego
è stato fatto riferimento Presidente a
Ciò che emerso nel corso delle indagini allora doveroso riguardante
Il cordoglio Bianchi anzi ricordato che
C'è stata la segnalazione del tutti coloro che erano presenti alla Conferenza spoglio anche sì altresì precisato che voi
Emergenze successive
Loro stessi non hanno più ritenuto
Di segnalare ulteriormente
Nei TG né
Ulteriori soggetti diversi da quelli iscritti
Loro stessi intendo dire la polizia giudiziaria non toglie ovviamente come a tutti noto che
Il la valutazione sulla sussistenza di elementi
Che giustifica la prescrizione del reato e dei certezza e sempre del Pubblico Ministero e mai della polizia giudiziaria disagi Sarko segnalare e basta ma la segnalazione non importa non comporta alcun obbligo
Esteri procedere a una iscrizione
Non sono ma tolta all'istruttoria svolta sia in fase di indagine e viene da dire anche oggi fino a oggi comprova che uno PG non ha mai avuto ribatte finora non è emerso
Possiamo dire sulla scorta di quello che conosciamo nella fase delle indagini
Qualche le difese
Ma
Tranquillamente possiamo dire anche con riferimento
A quello che è emerso fino ad oggi perché
No
Nessuno ci ha fornito la prova epigei persegue la conoscenza due giunto visto che è stato fatto
Sì esattamente
Due visto che
è stato fatto riferimento al famoso canovaccio aggiungo come va benissimo la vite perché è stato proprio PG a fornirci il canovaccio che secondo la difesa
L'ho incriminare pestato BG che
Ci ha detto io ricordo di avere
Una mail che ebbe la fornirò è stato mandato maresciallo traccia lo ricordava anche la difesa
Bussare a inizio udienza che ha acquisito queste meno quindi voglio dire in definitiva
Il tribunale oggi se
Affiancasse un difensore BG senza
Un presupposto
Di fatto e di diritto potesse giustificare una simile scelta commetterebbe ad avviso di questa difesa di questa
Pubblica accusa un attimo enorme perché andrebbe a incidere sulla
Piena utilizzabilità
Dichiarazioni che
Non possono essere in alcun modo un altro modo
Lui che il cui valore non può essere sminuito e
Rispetto alle quali la completa istruttoria dibattimentale che è stata
Svolta
Chiedo scusa struttura nella fase delle indagini è stata svolta
Ha dimostrato la correttezza della scelta effettuata di non iscrivere FIT-CISL né altre persone che
In qualche modo si trovavano dentro la banca che
Potevano essere state messe a conoscenza dell'esistenza di operazioni parallele ma non della famosa per cui
Riteniamo che
Questa
Agenzia per la difesa vada
Il microfono per favore dica il suo nome e per il verbale
Allora se posso aggiungere una cosa a proposito della portata di quella Regolamento che magari potremmo anche rileggere e il una cosa sono le comunicati da funzioni la funzione di interlocutore dell'autorità di vigilanza per quanto riguarda le comunicazioni periodiche no non lo sento bene scusate
Non la
Funziona se si può anche avvicinarsi alla salvo
Credo che funzioni allora
Così va bene si sente
Allora diciamo una cosa e la funzioni il ruolo di interlocutore dell'autorità di vigilanza per quanto riguarda le comunicazioni periodiche
Dovute all'autorità di vigilanza nell'ambito del ruolo svolto quindi diciamo
Dal punto di vista dunque le segnalazioni le comunicazioni affini
Contabile altra cosa e un ruolo di
Interlocutore
Per le mie il film quale come diciamo in in una situazione come quella di cui ora si discute in ragione delle versioni di specifiche irregolarità che certamente
Diciamo non è in via generale riconducibile alla previsione del Senato
Del Regolamento
Narrazione creando un attimo
Allora Betta direttamente
Il collegio rileva che
Allo stato
Virgola tenuto conto della struttura del capo di imputazione virgola
Non si ravvede o no elementi
A carico del BG che potrà essere quindi sentito come
Teste
Si respinge pertanto
La richiesta si respingono pertanto Perrera due le richieste avanzate
Dal difensore di Baldassarri chiamiamo BG e facciamolo venire qui ad
Me li abbandona secca modi si mette a Padova
Buongiorno ci dica come si chiama Daniele vigili nato anche
Moglie in provincia di Mantova il ventisette luglio del mille novecentosessantaquattro bene legga la formula di rito ad alta voce per protesi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità anche a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene prega grazie presidente buongiorno signor vigile inciampa lavorato per Banca Monte dei Paschi di Siena
Sì io ho lavorato per Mantero Monte Paschi di Siena fino
Al trentun marzo del due mila tredici ma quando
Dunque in realtà ho cominciato in banca e che la mantovana quando bancari con mantovana circa nell'ottantasei quando banca Mantovano è stata incorporato insomma incorporato è stata acquisita da parte di Banca Monte dei Paschi
Conseguire ho cominciato a seguire un progetto per il gruppo Montepaschi di natura contabile tra il due mila cinque due mila sei
Nel due mila sette credo verso la fine del due mila sette sono diventato responsabile
Del servizio diciamo bilancia di Banca Monte dei Paschi e ha terminato il suo rapporto con Banca Monte dei Paschi quando
Il trentun marzo del due mila tredici questi si è occupato di che cosa in questi anni
Qualora sostanzialmente a dibattere di bilancio insomma parte amministrativa io ho avuto tutta la mia carriera Siem mancare il PAM mantovana sia
Al Montepaschi di diciamo dei di gli aspetti relativi al bilancio e quindi
Di connesse le segnalazioni piuttosto che le dichiarazioni sono gli adempimenti fiscali quindi era lei il dirigente preposto al Bilancio
Sono diventato dirigente preposto al bilancio nel febbraio del due mila dieci quando il dottor Morelli ha lasciato il Gruppo Montepaschi
Febbraio due mila dieci allora a febbraio due mila dieci fino al trentun marzo del due mila dodici quando sono uscito dal gruppo perquisì prima di lei chi era il preposto al bilancio prima di me preposto al bilancio è stato il dottor Morelli
C'è stata la figura di dirigente preposto al bilancio ha avuto delle evoluzioni nel periodo in cui lei ha rivestito questa carica
Come organizzazione interna il diciamo
Non da quando io ho rivestito questa carica nel senso che io sono sempre stato il dirigente preposto
L'unica variazione chiamiamola organizzativa è stata proprio nel momento in cui c'è stata la mia nomina perché fino alla mia nomina
Che si è fuori il dirigente preposto che erano l'unica persona solo nel momento in cui sono stato nominato io c'è stata lo svolgiamo conoscerlo apertura diciamo tra di differenziazione tra sia fuori dirigente propone quindi da chi era sottoscritto il bilancio
Allora il bilancio era sottoscritto da chiaramente nel periodo che le riguarda
Io ho sottoscritto il bilancio del due mila nove quando c'è stata l'uscita del dottor Morelli poi del due mila dieci due mila undici mila e due mila dodici
Quindi qua lei ha firmato il bilancio del due mila nove in che data
Adesso non ricordo esattamente la data comunque siamo nel martello sì nel due mila dieci marzo due mila dieci dopo circa un mesetto circa dopo che sono state in carica
Quindi il primo atto che ha compiuto è stato questo appena subentrato come dirigente come diciamocelo francamente se prima di lei che aveva firmato le trimestrali la semestrale li aveva firmato il dottor Morelli
Senta qual era una legge prima ancora del dottor Morelli dotazioni Pironti quali erano i suoi poteri di firma se ne aveva
Ma
Sinceramente ben superiore dei potere di firma ordinari non ricordo cioè non avevo delle che particolare per fare operazioni o cose del genere insomma credo di aver avuto una delega se non ricordo male per
Soltanto firmare dei documenti che riguardavano la comunicazione alla Banca d'Italia della riserva obbligatoria qualcosa in questo ecco a questo riguardo quale preposto al Bilancio dal febbraio del due mila dieci
Lei ha curato a qualunque tipo di rapporti con l'organo di vigilanza
Ma io direi limitatissime io sinceramente non ricordo conferire quali se ne ha
Ce li ha avuti sicuramente ovvero dei rapporti con le autorità di vigilanza in fase ispettiva cioè quando c'erano le ispezioni
Nel momento in cui
Per l'Autorità di vigilanza riteneva di dover parlare di argomentazioni che attenevano al bilancio ha chiamato anche a me è oppure miei collaboratori
Al parto però le ispezioni che ci sono state non sono mai state spin centrate diciamo in modo specifico sul bilancio e quindi era più che altro
Diciamo chiamata a seconda degli argomenti perché il leit motiv diciamo delle ispezioni sono state prevalentemente sul credito
In questi anni in su finanza quindi sono apporti sono stati soltanto allorché gli ispettori in sede di Banca Monte dei Paschi le hanno chiesto interlocutori amente qualche informazione assolutamente sì
Che rapporti aveva avuto in questi anni con Baldassarri in banca
A
Rapporti diciamo normale di lavoro cioè volgiamo capire come il suo ufficio si interfacciava solare ma allora diciamo che più che altro si interfacciava nei momenti in cui c'era qualche attinenza con gli aspetti diciamo contabili
Dei casi potevano essere due
Poi nel caso in cui
La finanza
Intraprendeva magari operazioni in particolare per cui si sentiva di dovere ovvero un parere diciamo sulla rappresentazione delle operazioni che stava facendo
Oppure poteva capitare nel momento in cui in sede di chiusura del Bilancio di trimestrale le semestrali sorgesse qualche problema
Sotto il profilo diciamo soprattutto con la società di revisione soggiace qualche problema nella definizione dei prezzi previa alcuni strumenti finanziari
Cosa che era accaduto anche in passato il perché
Diciamo che nella struttura degli strumenti nel portafoglio diciamo degli strumenti finanziari di Monte Paschi erano presenti diciamo strumenti finanziari a volte di un po'difficile interpretazione comunque
Strumenti abbastanza complesse che non avevano diciamo riscontro sul mercato
E quindi soprattutto negli anni in cui ci sono c'è stata una forte tensione sui prezzi di mercato quindi parliamo naturalmente dopo la crisi statunitense
Chi diciamo questi contrasti diciamo queste visioni diverse di interpretazione dei prezzi per
Erano comunque oggetto di dibattito la cosa venuta soprattutto credo nel due mila otto comunque negli anni precedenti
Nel due mila nove già scusate molto di meno
Dal due mila nove in poi perché nell'esercizio due mila otto c'è stata una disposizione
Speciale
Io la chiamo una disposizione salva bilanci che è stata fatta diciamo verso se non ricordo male ottobre del due mila nove del due mila otto
Che al permesso praticamente a tutte le banche europee cioè le banche che applicavano sostanzialmente i princìpi contabili internazionali
Con una manovra straordinaria che in un'eccezione il principio contabile ordinati di fare uno spostamento di titoli che in quel momento e non valutati al mercato in una categoria di titoli che erano valutati al costo
Questa tra l'altro proprio eccezionalmente è stata fatta addirittura non con la possibilità di utilizzare prezzi retroattivi che è una cosa assolutamente inusitata
Sotto questo profilo però
Con efficacia retroattiva ricordo al trenta giugno primo di luglio trenta giugno
Quindi priva che scoppiasse proprio il massimo della crisi dovuta al fatto nella diciamo della del fallimento della Lima
Qui questo permesso alle banche praticamente di mettere in una categoria il costo dei titoli senza dover scontare nei propri bilanci tutte le variazioni negative
Che erano venute frattempo nel mercato va bene l'interlocuzione che lei aveva con Area Finanza si con come avveniva
Verbale scritta
Ma una interlocuzione avveniva pochine in tutti modi cioè nel senso che
A volte c'erano degli incontri che dipende dal tipo di cose che si facevano se ad esempio venivano presentate delle operazioni finanziarie spesso
Partecipate degli incontri dove c'era la controparte che con delle slide rappresentava diciamo l'operazione per la fase diciamo positivo iniziale di operazioni
Poi le cose si sviluppavano fino arrivare diciamo alla definizione del contratto insomma tra noi eravamo interessati soprattutto per il fatto che nel momento in cui cioè area finanza faceva qualche cosa su cui evidentemente c'era una complessità per cui riteneva opportuno prima
Sentirci per evitare che poi ci fossero delle interpretazioni contabilizziamo diverse rispetto a quelle che dava la controparte oppure quelle che loro stessi nell'anno venendo con altri sì avevano riportato per il resto temetti lavoravano con la loro autonomia
Senta qual era l'opinione una posizione chiedo scusa la posizione del risk management rispetta l'operatività Dera finanza se lei ne ha conoscenza diretta allora la posizione dall'ISMEA in Occidente un paio
Gruppo di sono stato io al Montepaschi quindi da quando sono entrato diciamo nella mia funzione
E allora c'era già Giovanni Conti
Io era pessima cioè c'erano dei rapporti assolutamente Pessi pietra risk management finali parliamo di quali anni
Sicuramente partire sfociata due mila sette quando c'ero io che avevo la responsabilità del servizio due mila otto due mila nove io comunque ero al Montepaschi anche prima perché ho seguito il passaggio e principi contabili internazionali
Le parlo del due mila sei due mila cinque quando seguivo comunque il progetto
E ricordo che comunque c'erano sempre
Elementi di tensione quindi da quando
Testimone di questi elementi di tensione in che termini sono assistito degli scambi verbali no ma io ricordo di aver partecipato in quel momento era utile supporto soprattutto al dottor dei bambini che in quel momento era ancora
Diciamo
Il vuota che dirigente preposto all'ora addirittura forse c'era
Era capo proprio dell'area quindi a volte partecipavo queste cose e soprattutto quando c'erano anche gli incontri con la società di revisione oppure
E sentivo cioè c'erano contrasti soprattutto nella quantificazione dei prezzi perché è come le ricordavo prima
Questi strumenti finanziari per un lungo periodo di tempo sono stati soprattutto i nel portafoglio diciamo di negoziazione e quindi le loro variazioni la valutazione
A mercato di questi strumenti aveva un impatto immediato naturalmente sulla determinazione del conto economico quindi soprattutto quando la situazione è diventata estremamente illiquide i mercati sono diventati molto illiquidi
E quindi si trattava di utilizzare non prezzi di mercato perché non erano regolamentati questi titoli ma si trattava di applicare e di tecniche di valutazione i margini diciamo per di interpretazione
E dei vari parametri contorno essere utilizzati potevano portare a risultati molto differenti
Quindi
In queste situazioni c'era un approccio molto prudente da parte del risk management mentre l'approccio della finanza ma chiaramente era quella di una valutazione più positiva quindi si generavano diciamo questi sconti
Erano scontri anche abbastanza
Difficili per noi che non avevamo cioè la tecnicalità per valutare questi aspetti per in comprendere fino in fondo è qui per noi
Era fondamentale anche la chiave dell'interpretazione della società di revisione della Società di revisione veramente fatta da contabili ma anche vittime specializzati sotto questo profilo poi sull'argomento società di revisione ci arriveremo
Passiamo al discorso della ristrutturazione delle note Alexandria basta far rilevare ha presentato l'intenzione ad un certo punto di ristrutturare le note
E disse il perché sì assolutamente sì dottor Vassallo stare mi ricordo insieme anche a collocarlo temporalmente a cui siamo tra maggio e giugno nell'anno due mila nove
In quella periodo mi ricordo che c'è stata una delibera da parte del consiglio di amministrazione e che
Aveva in qualche modo autorizzato diciamo l'area finanza a fare una serie di investimenti
Credo su comunque titoli di primario livello quindi titoli governativi sostanzialmente italiani o anche diciamo di primarie
Paesi
E che in questo ambito con questa delibera contestualmente diciamo questa delibera un po'prima e poi successivamente il dottor abbastanza aveva cominciato muoversi
Con un sacco di controparti io ho trovato nella mia posta elettronica tantissime diciamo richieste che venivano dalla struttura del direttamente al dottor Baldassare oppure dai suoi collaboratori con cui ci tempestava di
Richieste di analisi
Di proposte diciamo di operazioni di di
Investimenti in titoli finanziati con il Po sostanzialmente quindi operazioni che dovevano essere finalizzate ad incrementare il margine di interesse del Montepaschi era un periodo
In cui già entrati nella fase di crisi in pagine di interesse
Banca stava soffrendo
E quindi la banca aveva deciso diciamo di assumere i rischi sotto quel perché
Qual era il ragionamento che Baldassarri l'esternava qual era la ragione di questa ristrutturazione allora la ristrutturazione del sembra quello che mi aveva detto era che nel momento in cui mi stava facendo la stava avendo contatti con tutte queste controparte
A un certo punto con una controparte in particolare che erano mura
Aveva trovato una disponibilità particolare sotto questo profilo che avrebbe consentito all'Ulivo
Di ristrutturare il titolo all'ex ante a delle condizioni per favorevolissime questo perché c'era da quello che diceva una sorta di coincidenza diciamo di interessi di strategie diciamo dei due gruppi
Da una parte infatti Montepaschi stava investendo in titoli di Stato quindi stava facendo stava acquisendo posizioni di rischio diciamo sui governativi italiani
Dall'altra parte mi diceva invece che la strategia di Nomura che aveva guadagnato molto già sulla strategia dei titoli italiani
Voleva praticamente ridurre quella che era la propria posizione che lì c'era una coincidenza di strategia e quindi la volontà praticamente di Nomura di cambiare un po'gli assetti delle proprie strategie di rischio
Quindi non Mura che mi diceva in quel periodo aveva guadagnato anche molto da questi tipi di un testamento quindi era in una situazione diciamo economica positiva
Gli aveva dato la disponibilità e l'interezza ristrutturare Alexandre en perché è comunque in cui la situazione diciamo dei fondamentali dei sottostanti di Alexandria
Pure sento cosciente del fatto che aveva una minusvalenza chiamiamola di mercato significativa erano è fondamentale comunque molto buoni e questo mi ricordo mi era già stato confermato anche dal dottor Baldassare metodi in una e-mail
Poco prima organico comma vicino all'approvazione del bilancio due mila otto che manda un'e-mail in cui descrive la situazione di Alexandria diceva che la situazione all'ex ante non era rischia integralmente
E tra l'altro mi aveva evidenziato il fatto che Alexander avremo un rating molto molto positivo perché l'ex Angra era partita con un rating originale di tempra
E dopo aver superato comunque il massimo diciamo della crisi con il fallimento della Lehman comunque quando siamo in questo periodo aveva comunque un rating molto buono perché era un doppia più primo rating
Decisamente elevato e quindi mi stava dicendo e fondamentali sono molto buoni nella parte la controparte in grado di diciamo comprendere bene che il titolo aree fondamentali buoni naturalmente essendo una parte professionale
Io ricordo che in quel periodo tutti i titoli che avevano queste caratteristiche diciamo soffrivano tantissimo sul mercato
Ricordo va bene va bene le disse come doveva avvenire questa ristrutturazione
Sì la ristrutturazione e mi disse che doveva avvenire l'appare cioè e alla pari Trapani significa sostanzialmente che non Ural si sarebbe accollato la ristrutturazione con la sostituzione degli attivi
Alexandra che dovessero
Per quello che ricordo io aveva attivi che erano in parte concentrati su emittenti statunitensi
Mentre in quel caso il dottor Baldassarre voleva ridurre diciamo questo rischio passando su emittenti di altra natura soprattutto europei ed italiani mi sembra banche
E allora in questo in questo ambito non una era disposta a fare questo swap diciamo questa sostituzione di questi sottostanti che l'input che erano all'interno di un veicolo abbastanza complessa
All'interno che all'ex Angelo alla pare quindi senza pagamento di alcune corrispettivo di ristrutturazione quindi alla domanda se doveva avvenire a prezzi di mercato con Monti mercato qual era la risposta
Le forme
Quindi che venivano a pari cioè quindi fuori mercato non di mercato sicuramente non vi caricato valorizzando questi
Diciamo il valore dei sottostanti quindi e come giustificava in parte era stata già detto ma se si vuole precisare meglio come giustificava Baldassare oggi
Sì vi diamo atto che non vuole sarebbe accollata riscontrava sia tenendo conto dei fondamentali molto buoni ma lo giustificano anche con il fatto che
Quella sarebbe stata l'occasione diciamo di questa operazione sarebbe stata l'occasione da parte di Nomura di entrare in business con Monte Paschi
Quindi diciamo rientrava in un più ampio disegno in una più ampia opportunità da parte di mura diventare un po'
Non ma controparti privilegiata nell'operatività con quello che era il terzo gruppo bancario italiano insomma quindi per loro era
Quasi un premio di accesso un investimento che faceva l'opera verrà l'opportunità di avere questo però fra rileggiamo sì
Senta chi era il suo responsabile non glielo ancora chiesto
Il mio responsabile diretto allora era il dottor Morelli le riferì al dottor Morelli ciò che le disse Baldassarri al riguardo c'era sulla ristrutturazione delle note le frange anzi io tenevo aggiornato il dottor Morelli
Diciamo che il tipo di rapporto che c'era allora col dottor Morelli che il dottor Morelli
C'aveva diciamo dato noi dirigenti nel momento in cui era
In cui era diventato nostro Capo era diventato nostro capo non da moltissimo tempo però
Già all'inizio aveva messo dei patti abbastanza chiari cioè lui ci aveva detto che pochi dirigenti voleva che ne crescere stimo in termini di autonomia e in termini di responsabilità
Quindi in realtà noi non è che affrontassimo in modo dettagliato negli incontri periodici che avevamo con lui perché lui preferiva avere degli incontri periodici e più che uno stillicidio diciamo di
Ai fini di approccio
E lui non amava diciamo affrontare quelle che erano le problematiche tecnica da da questo punto di vista lui voleva che noi beh diciamo risolvessimo i nostri problemi e giustissimo nostro problemi da dirigenti
Quale eravamo ma dall'altro punto di vista che lo aggiorna Simo diciamo sull'evoluzione delle permane l'elogio al non rispetto a questa tematica della ristruttura mente ma in quel momento cioè
Questa operazione diciamo era comunque all'attenzione la conosceva sicuramente il dottor Morelli
Credo che la conoscesse anche dottor Conti ma insomma era una un argomento di cui si parlava sente questo in questa fase Baldassarri disse anche che MPS avrebbe avviato un'operazione di acquisto di BTP per un valore di tre miliardi
Allora con
Con Nomura allora
Non ricordo adesso esattamente la cifra ma credo di sì cioè nel senso che
Nell'ambito del discorso diciamo dell'entrata
Come dire nel business di affari ok nel business di affari e cioè
Del del discorso
Di ristrutturazione dell'ex Andria c'era implicito il fatto di questa
Come dire di di questo
Questo Butticé interesse Monte che entrava
E dall'altra parte Mura che usciva da queste tipologie di rischi
E quindi
Era implicito che reticente Nomura fosse interessata sotto questo profilo a cominciare questa relazione diciamo di affari della da questa operazione
Vi parlo esplicitamente di un'operazione di acquisto di BTP le presento l'operazione in certi termini e le disse a che prezzi dovrà avvenire quest'operazione ci fu uno scambio
Di mela riguardo con Baldassarri ricorda no non ricordo che ci siano state scambio di me in particolare sulle condizioni non solo queste cose cioè
In quel momento più che altro si parlava diciamo dei diritti dell'operazione di quella che era la logica dell'operazione
Però dettagli diciamo tecnici tipo Esopo accedi contratto condizioni dell'operazione cosa del genere non ricordo
Assolutamente che
Lei Pellegrino al di là degli dei dettagli tecnici in termini generali se l'operazione dovrà avvenire a prezzi di mercato non di mercato parlo del dell'operazione BTP in questo caso allora sull'operazioni
Diciamo Dio di
Delle operazioni di BTP che le operazioni assolutamente avvenivano a prezzi di mercato
Volevo esibirle Presidente fa parte della produzione del Pubblico Ministero
Punto otto dalla produzione quindi è già in atti ma per comodità
Democrazia un ulteriore copia la mail del ventidue ottobre del due mila nove che Baldassarri Gianluca trasmette abiti Daniele foglio sei sei tre con un allegato
Fai l'allegato sei tre quattro
Ricorda il contenuto di questa non è il e
Particolare se scorrendo il fai l'allegato
Otto
Voglio
Porre al tribunale
Gli aspetti riguardanti questo allegato
Sì l'allegato che cosa si stava parlando proprio per quanto riguarda l'accordo quindi sì lo ricordo parla espressamente delle operazioni di acquisto degli istituti
Illustrava praticamente tutte
Quelle che erano le condizioni con cui era stata fatta l'operazione quindi le condizioni di prezzo che siamo già alla chiusura cioè dopo che la l'operazione è stata chiusa
Quindi tutte le condizioni la ragione economica per cui era stata fatta l'operazione nelle condizioni in cui erano state fatte dotazioni
Delle BTP
Perché quindi degli ex collegate BTP quindi della struttura diciamo di assetto quote verdi i porti se non ricordo male parla anche della Reebok facility
Perfetto evidenziando
Per quello che ricordo io tutte le motivazioni per cui l'operazione era considerata è verrà considerata condizioni del mercato ruolo soffermarsi su questo aspetto condizione di mercato
Sì condizioni il mercato non significava anche eventualmente per comodità del tribunale leggendo il passo di questa mail dove dove lo illustra
Ce n'è un altro infine ha ricostruito
Ed
Sì ma abbiamo qualche difficoltà
Rintracciarla che
Cioè il secondo paragrafo dove mi pare che venga ribadito in più passaggi questo discorso prezzi di mercato mi scuso innanzitutto prego
Ecco intanto parte verso metà del teste dici il riporre a condizioni di mercato nell'andata perché si tiene per tenere in considerazione che non è una sposta il rischio di fallimento congiunto della Repubblica italiana edili MPS
Il mercato assegna una possibilità non
Zero all'evento di un default della Repubblica italiana
Tale rischio approssimabile mediante l'Italia sia di interesse pare settantasette basis point cerca
Inoltre il mercato stima che se la Repubblica italiana va in default è praticamente certo che vi sia il default anche libri MPS il fatto cioè che la controparte non mura si assume il rischio d'inciampo default della Repubblica oltre all'onere finanziario i BTP
Problema della liquidità testimonianza indiretta del fatto che riposi a condizioni di mercato si consideri inoltre che è un'altra controparte della Natixis sia fra quelle finanziarci Errico dei titoli di Stato italiano su una scadenza molto più breve quattro anni
Ad uno spreco pari al quaranta quarantacinque basis Ponzo pre l'Euribor a tre mesi si vede l'allegato
Ben peggiore del finanziamento ottenuto per venticinque anni allo specchio riporti cinquantanove predispone
Poi parla decreto e quindi era questo il passaggio che ci interessano no non ha però anche poi della riportassi miserie del fatto che anche la rituffarsi riti credo che sia al mercato
Permetti esse noto concesso controparte cultura foto la facoltà di finanziarie poi con un portafoglio di titoli di Stato italiani forma revolving cioè ricco può essere attivato cioè rimborsate riattivato discrezione di Nomura fino al due mila quattro
Esercitando questa facoltà la controparte consegna titoli-stato società ma diversi quelle da quelli del primo tipo peccare di utilizzo di tale facoltà Pieri possano anche essere soggetto marginazione giornaliera dice altre cose
Poi dice questa operazione particolarmente conveniente per Montepaschi
Per i conflitti venti Montepaschi finanziari titoli di Stato eccetera una controparte pagarle olivicolo scusate salto un attimo sulla montagna derivanti dal rito sui titoli finanziari a sua volta Montepaschi cuori finanziare sul mercato i titoli dice mettiamo Casturà ribasso dell'Euribor a tre mesi beneficiando del differenziale Federcasse inizia
Ricevere nel tipo di riforme tre mesi fette un'ottima condizione in quanto è a rischio problemi PSI fallimento congiunto di non volere pubblica italiana che è praticamente nullo in altri termini spedite for dei titoli da Felipe supportato dalla controparte Nurra
Che sento una banca giapponese ha una probabilità di default incrociato con la Repubblica per gli anni trascurabile
Inoltre Ribot rientrano negli accordi con l'autorizzazione con frequenza giornaliera del prezzo del titolo che nelle quarto dagli scavi
Abbiamo ripercorsa tutta quindi siamo un attimo un
Una sintesi di quello che lei ha finora detto quindi abbiamo Baldassarri che le presenta mi pare di capire mi corregga se sbaglia soltanto un riassunto le voglio
Due pezzi dell'operazione da un lato se abbiamo la ristrutturazione Alexandra lei ha detto sulla base di quello che Azzi con l'articolo dimostrano
Apprezzo non di mercato perché Nomura si accolla i costi e ci ha spiegato il perché dall'altro abbiamo
Quest'altro pezzo dall'operazione cioè l'acquisto di BTP a trent'anni a prezzi di mercato è corretto cento sulla base di questo anche questo documento che ha letto quindi a questo punto quand'è che lei inizia a nutrire dei dubbi su questo su questa operazione
Con questi due pezzi che le ho sintetizzato in una parte intermedia né in coincidenza di questa ma è il o prima o subito dopo no assolutamente molto prima
Può spiegare al Tribunale il perché allora c'è stato
Un passaggio particolare
In una e-mail che mi mandano il dottor Baldassarri no penso che sia verso la fine di giugno mi sembra il ventisei di giugno
In cui mi ha passato praticamente una Bozza di quella che dovrà
Fui doveva essere l'alcol che si stava organizzando che doveva essere organizzata con la controparte
Nell'ambito di questo documento questa corollari e di questa bozza di col
Celant degli elementi che Milk erano perfettamente in linea eri percorrevano quello che
Il dottor Baldassare mi aveva raccontata fermo un attimo dottore perché per comodità di tutti produco questa mai l'errata domanda successiva che avrei fatto diamo atto che fa parte anche questa Presidente la produzione del PM punto otto e si tratta della mela ventisei giugno due mila nove
Foglio seicentotrenta
Seicentotrentuno e seicentotrentadue nel testo in inglese così come il dottor BG all'epoca c'è la produsse poi abbiamo e
Per comodità l'ho già fatto una copia in più anche per il presidente il testo tradotto in italiano del perito da foglio due mila quattrocento
Foglio due mila quattrocentodue quindi testo inglese terzo italiana
Intanto
Dai testi in Italia
Grazie
Quindi è questa la mail qui ha fatto cenno
Diamo atto che lamenta il ventisei giugno del due mila nove sì senz'altro
Foglio mila quattrocentododici euro fascicolo fin qui come dei trattamenti
Agata Sakallah me lasciamo agli atti traendone l'esposizione che che era era interessante sì nelle merci erano dei passaggi ricordo che erano assolutamente in linea con le anticipazioni che mi aveva dato verbalmente il dottor baldanza
C'erano degli elementi diciamo
Abbastanza chiare circa il fatto che questa sarebbe stata come dire l'occasione per iniziare dei rapporti commerciali importanti tra Montepaschi
E le mura e questa era nella parte introduttiva
Poi c'erano anche da elementi importanti che comunque ramo di trasparenza perché ci sono in diversi punti ricordo simile
Non
Richiamava il fatto di una massima trasparenza nei confronti della società di revisione c'erano richiami al fatto che tutti i contratti sarebbero stati passati alla società di revisione
E altri passaggi però io ricordo bene che c'è un punto
ANCE da un altro passaggio ecco chi comunque a me risultava da quello che mi ha detto il dottor Barca pensare quando si parla di ristrutturazione del signor senza il pagamento diretto di commissioni di ristrutturazione
Qualora riferimento a quel punto nella mail nato quattro punto qua ecco però poi sempre al punto quattro si parla di rimborso Anomura dei costi di trasporto ristrutturazioni stipulando tre operazioni di acquisto
A trent'anni collegate questo in qualche modo
Poteva avere una coerenza perché non pure entrava comunque diciamo in un'operazione chiedeva di entrare in questa operazione che era il primo business
Che avrebbe fatto Montepaschi
Voi ecco c'è il punto che a me ha
Diciamo a sollevato delle
Prime perplessità grosse perplessità e che la delicatezza di questa operazione visto che nel fatto che saranno effettuate a prezzi non di mercato quindi in questo momento
Per me si è alzato un punto di attenzione enorme perché era un passaggio che non rispondeva anche diciamo quello che nella prima fase il dottor Baldassarri mi avrebbero strada
Quindi il punto quattro sì
Non ci sono diversi passaggi che richiama questa natura fuori mercato di alcune operazioni
Ecco c'è un passaggio in cui dice data la natura fuori mercato che alcune delle operazioni
Volevo essere sicuro che lei potesse porre me agli atti in qualunque domanda potesse avere in merito alle stesse quindi vuol dire che insomma c'era la possibilità di chiedere anche approfondire di che cosa si trattava
Quindi il punto s'del punto sei b lei ha letto poc'anzi sì i sei punti
Quindi in definitiva è con questa mail che lei comincia mi pare di capire ad avere dei dubbi il dato
Principale che si parla plurale giudizi si parla di operazioni intervengo operazioni esatto al plurale quindi era queste
In quel momento io avevo in mente solo un'operazione fuori mercato è l'unico operazioni fuori mercato era la ristrutturazione dell'ex ante più abbiamo parlato prima sì
Quindi a questo plurale che le fa sorgere primi tutti e a fronte di questi dubbi lei ha delle interlocuzioni con Baldassarri cercando e spiegazioni dunque sinceramente nono un ricordo precise no ho visto che le e-mail
Nelle medicine carovaniere correlato opinione chiama niente non poiché ne parliamo io sinceramente non ho
Un
Ricordo preciso di di interlocuzioni
Quello che
L'unica cosa che diciamo ricordo da questo punto di vista non so se è stato in questo ambito in un momento successivo e quant'altro
Io comunque ho sempre avuto come dire delle righe assicura delle assicurazioni da parte del dottor Baldassare che tentava grazie tendeva sempre a a sminuire l'importanza di questa affermazione
Perché siamo in un periodo diciamo storico abbastanza particolare per i mercati finanziari in cui c'erano fortissimi discussioni su ciò che era mercato non mercato
Quindi essendo di fronte all'operazione che
Aveva delle caratteristiche molto particolare perché a Ripoli era trent'anni e non aveva precedenti
Cioè per lui era come se dicesse va be'la controparte che vuole andare a specificare
Sotto questo profilo vuol mettere i puntini sulle i lavorando noi in questa operazione su un in un in un'area in cui non ci sono concerne oggettive di trazione la possibilità di oggettiva oggettivare verificare
Puntualmente questa cosa però lui mi ha dato sempre assicurazioni sotto questo profilo che le operazioni non avesse alcun tipo di interferenza
Tra queste a me c'era scritta e per me significato invece
Naturalmente assumere un'altra ore per me che sono contabile in questa meta a Roma diciamo notevole preoccupazione canta dobbiamo un attimo al punto quattro leggo testualmente nel tra nel testo tradotto dal nostro perito del tribunale
Come probabilmente saprà la struttura dall'operazione consente di effettuare la ristrutturazione della Fidi o senza il pagamento diretto le Commissioni di ristrutturazione ma voi rimborsi erede hanno mura dico costi della ristrutturazione stipulando tre operazioni di acquisto a trent'anni ma volevo chiederle a fronte di questa Mele di questa precisazione del punto quattro
Baldassarri le ha mai detto che il costo della ristrutturazione dell'ex Andrea
Sarebbe stato riportato traslato Filippo
No ma come mai detto che sarebbe stato ribalta
Non ricordo assolutamente che mi abbia mai detto questo
Non gliel'ha mai detto per norme come le dicevo prima la logica dell'operazione era ben diverso non c'è una logica era quello di dire
Approfitto del fatto che ha un mandato a fare operazioni di questo tipo
Credo
Diciamo la possibilità di fare una cosa che altrimenti non avrei potuto fare proprio perché
Con la possibilità di fare entrare questa controparte con questa operazione diciamo dei Enrico ed iniziare una relazione di rapporti che porterà alla controparte un interesse diciamo di più di carattere generale
Senta ma l'ha mai letto sentito dire dell'esistenza di una bella agreement ma
Io credo che sia citato anche qui prima di questa mail
No posso
Quando lei dice credo sia citato qui vuole indicare al Tribunale dove il passaggio il punto sette si
Vedo infine ci sono un altro aspetto che vorrei discutere con lei riguardo l'affare corrente è stato suggerito che il contratto quadro che lega tutte le operazioni possa non essere inviata revisori almeno nella mia nella quale non saremmo in copia volevo sottoporre di nuovo questo aspetto la sua attenzione certi perché le fosse a conoscenza e fosse d'accordo potrebbe essere
Che esso sia inviato i revisori esterni separatamente rispetto alla corrispondenza nella quale inizia può leggere anche il testo inglese relativo alla mail che ci ha consegnato soltanto il passaggio che riguarderebbe
Il
Quello che il perito traduce in italiano contratto quadro
Nella parte finale
Punto scusate perché io non leggo molto
Mi inviterete il subingresso Center separati fronde corrispondenze Bear Coppito
Quindi contratto quadro la parte Umbrella prima interna Traetta questa mail
Umbrella dirimente sì per la prima volta sì
Io non ho
Sinceramente ricordo in particolare in quel momento che la cosa mi avesse destato qualche particolare
Qualche allarme anche perché qui si parla del fatto che comunque potrà essere inviato revisori e comunque del resto si parla sempre di massima diciamo trasparenza sotto questo profilo quindi
Io non ricordo il momento la mia sensibilità da questo punto di vista ricordo invece la sensibilità sul Cardarelli o perché diciamo da contabile era il punto che
Mi aveva
Destato le maggiori perplessità
Perciò ricordo questa la mail che lei consegnò al maresciallo qua traccia dopo che è stato sentito da noi in Procura è questa non è il si sicura e viene sentito da noi per e poi lei tramite il maresciallo borraccia consegna questa mail di cui già aveva parlato in fase di site questa meglio quindi lei ne parla l'ufficio del pm poi
Maresciallo qua traccia la stampa dal suo computer rappresenta così io ricordo che dopo subito dopo
L'incontro dopo averne parlato possono Luca Crovi M. affitto il maresciallo una sola compagnia come lei ha segnato siamo ed era questa la Maiella sicura ha fatto riferimento in sede di Fitto sicuramente sì
Va bene passiamo al discorso invece call conference che ricordi ha in generale di questa col conferenze esse la Colt Conference è stata introdotta con una mail preparatoria
Allora adesso non ricordo cioè sicuramente c'era questa mail che in qualche modo era preparatoria del correo ricordo chiaramente questa me le ricordo anche di aver letto questa me non ricordo adesso se
Ci fossero stati altri dei documenti o altre cose sinceramente non ricordo altro da questo punto di vista
Quello che
Comunque ricordo relativamente
Diciamo alla alla con la
E che avevo avvisato
Irresponsabile diretto del dottor Morelli non so in quale momento perché è passato da queste mail comunque al momento della con le passata sono passati diversi giorni perché credo che forse
Il sette di luglio settantasette di luglio l'attore
Sicuramente aveva avvisato del fatto che c'era cioè c'è c'era la preparazione di queste mail i il mio responsabile
Dopodiché l'altra cosa che cioè ricordo bene perché comunque ogni mail che ho inviato al mio responsabile quando gli ho confermato
Diciamo che
C'era c'era stata fissata sostanzialmente alla la data dell'incontro al momento dell'incontro
Gli ha mandato un'e-mail mi sembra nella stessa giornata il sette di luglio dove gli ho ricordato che c'era questa con la quel Presidente nel pomeriggio
Lui mostro lamelle in questione
Sempre facente parte la produzione del Pubblico Ministero presidente Meta il sette luglio due mila nove ore dodici e trentadue foglio sei sette otto dovrebbe essere il fascino dell'immediato
Foglio ventiquattro quarantuno dell'originario fascicolo trentotto sessantuno
A parte il Presidente della produzione sempre del PM foglio punto otto della
Nota di produzione
Se la vuole leggere sia ciò che le scrive sì io Morelli sia ciò che lei scriva Morelli
Dapprima morendo scritto scusami ce lo permettete a conoscenza che oggi Presidente sarà interessato dell'operazione in una conference con la controparte dell'oggetto era operazioni Baldassarre
Quindi devo seguire questa cosa con la massima attenzione per il tax ed è un altro accordo già scritto tutta introduttiva texana attività diciamo di di lavoro
Alla pubblicazione adesso va avanti Armando che un collega nel pomeriggio verifico che il punto è arrivato
Voglio rimandato il subito unificazione come dire se ti servono maggiore particolare sul primo punto chiamami quello relativo all'Apollo dopodiché è lui a distanza vedo alle dodici e trentadue quindi circa torno retta dopo
Mi ha detto su tutto non ti preoccupare ho fatto
In giro in giro giro convulsa Righini venerdì stagli sotto a dopo che voleva dire fra gli sotto
Allora stargli sotto perché comunque insomma io al dottor Morelli
Nell'incontro che facevamo le mie perplessità le avevo rappresentate sull'operazione in generale c'erano perplessità
Diciamo varia perché
Quando facevamo gli incontri ricordo che c'erano delle perplessità soprattutto
Sull'assunzione elevata dei rischi che avrebbe comportato diciamo l'operazione da parte di Giovanni Conti Regione Conti aveva messo in evidenza un'altra problematica che era importante anche
Sotto il profilo diciamo della chiarezza anche del bilancio che era quella
Del fatto che si parlava comunque
Di
Nell'ambito dell'operazione del compenso c'erano due strumenti finanziari che avevano caratteristiche di non aprire
Diciamo parametri di mercato osservabili cioè non c'erano né quotazioni dirette nella possibilità diciamo di a vere un controllo una verifica oggettiva dei prezzi e due elementi di questa transazione non da una parte all'ex Andrea erano parte ieri potrà in panni perché non c'era un mercato diciamo così ricco trent'anni
Da b come entità come ha interpretato l'invito darci sotto cioè
Beh Vito Fazzi sotto era come dire
Fai attenzione bene a quello che verrà detto nella questo ve lo siete detti anche a voce
Allora questo
Adesso io ricordo che tenevo aggiornato il dottor Morelli da questo punto di vista e quindi
Sicuramente il dottor Marelli in quel momento mi avrà detto a quegli occhi perché comunque cerchiamo di capire in più
Perché io da quelle vere che mi aveva mandato il dottor baldanza ne avevo degli elementi ripeto che erano in linea con quello che diceva il dottor Baldassarri ma c'era un elemento
Particolarmente delicato che era quello del Ferrari chiarezza la mail quale perché abbiamo parlato finora di due Marello eccedente che era quella del ventisei quindi del ho suggerito così si tra virgolette ampia di quella lì che ci abbiamo anche di cui abbiamo letto nella produzione italiana sì devo dire che in realtà in questo momento
La figlia e l'aveva mandata anche perché
Credevo e pensavo che il dottor Morelli mi accompagnasse diciamo in
In questo incontro
Per due motivi per un motivo perché insomma era un incontro con il Presidente
E il direttore generale quindi non accolti altissimo livello e sinceramente io in quel periodo soprattutto rapporti col Presidente erano sostanzialmente zero
Posso dire quali che non lo conoscevo
Che comunque anche col direttore generale Vigni erano abbastanza limitati perché di solito i rapporti li avete colto a capo e poi i rapporti in alto di Benevento responsabile quindi mi aspettavo comunque che partecipasse anche il dottor Morelli però
Voi c'è un'altra fatto anche perché il dottor Morelli sono l'esperienza che ha tutto il resto comunque padroneggia molto meglio di me l'inglese io inglese insomma non lo so parlare mi arrangio però
Non ho sicuramente la
Le capacità invece Morelli non venne
Per il direttore morali non è venuto cioè da chi fu convocato per questa Collio sinceramente da chi fu convocato nono un ricordo preciso non so
Se me lo disse il dottor Morelli o se poi convocato dal dottor Baldassarri o da qual è dalla Segreteria del direttore del Presidente da chi
Sinceramente non non ricorre la prima volta che le partecipava ad una call conference era mai capitato prima di questa occasione ma allora dico conferenze si cioè complessa capitavano perché quando si discuteva ad esempio di operazioni
E in quel periodo sicumera Spena stato fatta l'acquisizione
Diciamo del gruppo Antonveneta in realtà c'erano tantissime operazioni strategiche che la banca sta perseguendo
Però
Non sinceramente non è mi era mai capitato di partecipare a una con le diciamo a cui partecipassero i massimi vertici dell'azienda mi era capitato con altri colleghi
Altri dirigenti importanti altri colleghi ma non
O non con competenze di questo ripeto per quello quindi a che titolo fu chiesta la sua presenza in questo consesso
Non so bene io cioè quello che io pensavo che essendo un tecnico e che dovessi partecipare per fare che cosa praticamente per essere a disposizione anche per comprendere meglio
L'operazione cioè per cercare anche di approfondire alcuni aspetti tecnici e cioè io sono un tecnico quindi
Di solito quando vengo chiamato vengo chiamato perché qualcuno vuole da me che io gli dia un supporto se c'è qualche argomento particolare diciamo da discutere da quello che mi aspettavo
Un po'dal dalla ratio di questa sua aspettativa all'esito dell'alcol soddisfatta
No non fu
Soddisfatta per nulla ci fu il suo apporto tecnico che fornire questa sede no non ci fu nessun apporto tecnico linee possibilità diciamo di di di parlare sotto questo profilo perché
Per quello che ricordo io l'alcol una cosa abbastanza breve e fu limitata a una sorta di di di dialogo tra
La controparte che era al telefono che era un rappresentante importante della socio alle mura
E di
Il presidente il Presidente Mussari quindi cupa per oppure tra l'altro una contenuta in inglese
Che ricorderete fu tenuta in inglese fu brevissima anche perché per quello che ricordo io il Presidente arrivo quasi insomma all'ultimo minuto si applichi la collante
E poi alla chiusura della con tutti ce ne andammo al Presidente parti non so se avesse degli impegni altre cose comunque uscire
Quindi fu una cosa estremamente secca ebreo che insomma chi registrava per Monte dei Paschi
No si registrava qualcuno proponeva De Pascalis
Pozzer registrava qualcuno per Monte dei Paschi io non ho avuto nessuno impressione che Montepaschi registrasse
Questa telefonata non ho avuto nessuna chi parlava per Monte dei Paschi Montepaschi lei parlava il Presidente per quello che ricordo io ho parlato esplicitamente il Presidente
Ha ricordi più altri ricordi di questo o qualche questa al mondo che ho fatto molta fatti il seno diciamo accertato discostarmi per ricordare alcune cose che fosse sono della banalità però insomma è quello che diciamo come svolse questa cosa sulla con il ricordo un'immagine un proprio un'immagine stampata nella mente e del Presidente che leggeva praticamente un foglio
E quindi questo meccanismo di Cold dove da una parte c'era rappresentate in un muro che faceva delle domande
E dall'altra parte il Presidente seguiva il foglio che leggeva e rispondeva praticamente il più guardando il foglio cioè leggendo sostanzialmente
Il foglio che aveva di fronte
Ha ricordato me rimasta impressa una cosa cioè della
Pronuncia
Del Presidente che non era diciamo perfetta non era una pronuncia diciamo di chi conosce bene l'inglese me rimasto questo aspetto ha in mente perché
Io ho sempre avuto un po'uno dei miei limiti è sempre stata la mancanza diciamo del della conoscenza da buone di inglese e quindi ho potuto tra me ma è una battuta mi dirà evidentemente non sono l'unico insomma che non conosce l'inglese
E quindi ho avuto questo questo ricordo poi l'altro ricordo che perché ero concentrato a guardare il Presidente è che
Il Presidente nel momento in cui
Leggeva
Ogni tanto da
Aveva accompagnava la lettura con qualche un gesto cioè gesticolava un po'dando come dire qualche assegno
E dintorni di insofferenza come dire se stesse facendo una cosa su cui dicesse andiamo avanti cioè perché
Nell'ambito del di questa di questa con lei c'era uno dei passaggi che
Come dire vi era la richiesta di ripetizione come dire
Gli si chiedeva di richiedere di confermare la cosa magari più volte venire dava qualche già tende feretro dire andiamo avanti insomma come se avesse fretta insomma di chiudere
La con l'abbastanza abbastanza velocemente
L'altra cosa che mi ricordo e che alla chiusura della con c'erano
Insomma nei fatti
Le facce soddisfatte del dottor Baldassarri e del dottor vini che erano contenti insomma di di di quello che
Perché in
Me lo ricordo perché si contrapponeva un attimo mio stato d'animo che invece in quel momento non era assolutamente di di di tranquillità
Posso questo ci torniamo ha detto il Presidente Mussari leggeva un foglio ma lei aveva una coda di questo foglio
Questo sinceramente non lo ricordo sa che aveva predisposto questo foglio per il Presidente se lo fa
Se entro al Presidente
E c'era già sul tavolo se entro il Presidente con questo foglio siamo un particolare non non mi ricordo esattamente in questo momento
Pigne gli altri lo avevano non un obbligo preciso
Può essere ma
Senta volevo mostrarle Presidente sempre oggetto di produzione del Pubblico Ministero il fax rinvenuto in sede di perquisizione
A carico di Baldassarri Gianluca foglio trentaquattro ottantotto trentaquattro tanta nove del fascicolo originario foglio cinque due tre cinque due quattro
Nel fascicolo dell'immediato ed è il fax che abbiamo già utilizzato quando abbiamo escusso il dottor Fanti
Anche di questo Presidente c'è la traduzione del produrrei anche la
Traduzione il dall'inglese all'italiano
Foglio seicentotrenta
Dunque
La domanda è se ora che legge questo la traduzione di questo fax per lo meno non
Come come è stato tradotto dal nostro perito
Se questa traduzione con Lima anche con ricordo che lei ha della colla
Anche in relazione
Alla meglio di prima del cosiddetto Testo suggerito anche lì l'abbiamo visto italiano ed inglese cioè quale dei due più o diciamo coincidente con le ricordo che lei ha appena con la
Conosco il passaggio al punto quattro dove si parla di operazioni diamo atto che lei sta citando dottore su quattro cioè
Argomenti punto uno punto due punto tre
Sono già presenti anche il documento che avevo io compreso il punto quattro ricorra Khamenei corrispondono al suo ricordo sì
Sì sì
Se lo soprattutto o ricordo del punto quattro dove si parla di operazioni dove si ripete di nuovo prezzi medi di mercato
Ho
Sezze anche graficamente la poi notare nel ricordo dottore che prende il testo in inglese del fax quindi nella parte
Non il testo italiano rispetto alla medico abbiamo parlato prima cosiddetta testo suggerito
Diamo atto insomma un documento si vede c'è anche una parte grafica diversa aggiunta rispetto
Al arresto la ricorda rispetto a questo stato già sentito ora consultando questa parte graficamente diversa
Se questo l'aiuta nel ricordo insomma le parti aggiunte che hanno un carattere diverso
Vorrei porre attenzione su questo e poi alle corrispondenti parte tradotte dal perito
Sì cioè dire che ripercorre decisamente la mail che avevo io si
Cioè dire che mi ricordo esattamente le parole insomma non è quello però i concetti sono
Sono questi insomma
E non le saprei dire esattamente quella parola però il ritrovo tutti i concetti L'Espresso pocanzi rispetto al contenuto della Comit CNC ritrovo tendenzialmente
Non vedo elementi che trovi
Fatemi facciano pensare a qualcosa di diverso da quello che potevo ben sentito in quel momento va bene quello mostrare ora al teste Presidente il verbale tradotto dal perito dall'inglese della conversazione telefonica
Con il Monte dei Paschi cioè la trascrizione della registrazione
Foglio centosettantanove e il Presidente seguendo le mi scuse non era una registro una trascrizione della registrazione questo è
Un sono tre fogli
Va beh che arrivano danno mura no però non non si può definito due quesiti al process SIS sì Presidente donne porli altrove se siamo sotto la questione volle al testimone non si possono far passare
Per una trascrizione errata registrazione nel che non ero quasi una ragione ragione sono fogli
Sono pervenuti dalle mura allora in questi termini di produzione
Sottopongo al teste proprio per capire riaprire essenziale missino esonero né sì né no lo so non voglio la particolare Nomura a distanza di due anni Picena diciamo esattamente poneva sassone cioè
No
Salaam è giusto I sostanzialista inalterata India se
è giusto che il teste altri va bene però
Avranno carattere allocata abbiamo una preziosità espositiva ma comunale com'era proprio per sapere se ora confrontando questa tra due
Simone dall'inglese all'italiano anche alla luce di quello che ha letto poc'anzi se anche in questo caso collimavano ricordo che a
Questo resoconto asserito tale della povertà
Signor Pinna parte vedo che ci sono alcuni
Dettagli maggiori vedo sul contenuto dell'operazione
Studio scusi si vuol portare un po'la voce della sentiamo ma nel
Sto dicendo mi sembra che qui ci sia qualche dettaglio in più sulla seconda parte sul secondo lui inoltre cioè nell'ultimo testo che era stato sottoposto non so
Ampia importanza
Diciamo abbiam perché si parla di credo dissidio square dance sintetico convertendo non una credit linked notte
Mi sembra che la prima parte sia meno
Diciamo dettagliata sotto questo profilo tecnico
C'è il riferimento che è uguale a senza pagamento diretto di commistioni
Ecco qui mi sembra che si parli nella prima versione quella del fax notiamo fax di operazioni di acquisto a trent'anni con le carte mentre nel secondo documento si parlava
Di sottoscrizione di un asettico e due operazioni di pronti contro termine a trent'anni le carte invece parla credo in più della se ciò che in questo caso rispetto
Di nuovo si parla di
Operazione a condizioni non di mercato ma queste in entrambi i documenti
Visto che il testo
Ecco credo che qui mi sembra che in più ci sia anche un passaggio che parla che il presidente e direttore generale sia
Direttore amministrazione finanza e controllo dirigente preposto bilancio fossero a conoscenza di questa preoccupazione quando la dice qua dottore fa riferimento per la trascrizione altrimenti poi ci perdiamo ictus da dal documento della trascrizione inglese dell'arsenico trascrizione se non è una trascrizione sì abbiam sentitela ma il teste forse non la suspense un attimo
Questa asserita la chiamo così asseritamente trascrizione mi sembra diverso su questo punto se non
Quale pronuncia cioè nel momento in cui specificare
Se non sbaglio
Che
Se nemmeno integro di Nomura voleva essere certi che il presidente il direttore generale sia fuori
Quindi direttore Amina in Amministrazione finanza e controllo e il dirigente preposto al Bilancio fosse a conoscenza di questa preoccupazione cioè mi sembra che nella
Nell'altro testo
Si riporta in modo
Bavaglio
Ci pare più che altro della società di revisione
Allora dice altro testo fa riferimento
Sempre per la trascrizione
Al
Ai fatti al fax sette mesi fa non siano riportati in modo esplicito questi
Quindi la il riferimento alla sua funzione dirigente preposto al Bilancio Lello rinviene
Sul traduzione diciamo una lettura rivalutazione sul documento proveniente da Nomura diciamo documento proveniente da Nomura
Ma frana in quel momento diciamo che in realtà io non ero il dirigente preposto della banca
Il signor ministro
Succede che richiami alla società
Quindi adesso che ha fatto un confronto diciamo in parallelo dei due documenti
Che non ancora compiuto quindi aspetto fare la domanda
Qui si richiama anche il Bilancio illegale revisione interna
Nei qui non sempre nella produssi la pedanteria ecco sempre nella traduzione sì mentre
Diciamo che nel fax questo non si richiama
Non mi sembra che ci sia qui è un passaggio diverso con riferimento
Lettera di mandato
Giovedì leggine chiedo scusa nella traduzione dall'inglese cioè nella lettera del mondo e che si dice
E si è detto tranquilli segreto tranquillo del fatto che K che emerge contabilità del Montepaschi assicureranno rispetti tutte per regole contabili applicabile a fattispecie medici Mussari ha detto di essere al corrente del fatto
Che la lettera di mandato non sarebbe stata inviata
Sebbene non si trattasse di un documento relativo l'operazione e si è detto tranquillo sul fatto che non debba essere India nel casertano gente
Sto leggendo la traduzione dall'inglese dall'inglese di cosa
Diciamo debordare in una
Del verbale
A verbale prassi mentre
Nel fa
C'è scritto è stato suggerito del contratto quadro
Chiedete a tutte le operazioni possa non essere inviato i revisori almeno nell'Emilia e nella quale noi saremmo in copia volevo sottoporre di nuovo questo aspetto alla sua attenzione
Solo per capire se lei ne fosse a conoscenza e forse tranquillo a riguardo potrebbe essere che esso venga inviata separatamente rispetto alla corrispondenza nella quale ne siamo in copia mi sembra che sia un passaggio diverso perché
Neri fax
C'è una
Raccomandazione come dire
Che questo documento sia comunque reso trasparente da parte della banca
Mentre
Nella traduzione inglese del verbale di Nomura
C'è scritto che la lettera di mandato non sarebbe stata inviata
Sebbene non si trattasse di un documento della che con l'operazione come o perché si trattava di un documento che non era relativo all'operazione
Quindi mi sembra un po'diverso da questo punto cioè qui si dice c'è un documento che non riguarda l'operazione
E quindi questo non verrà mandato e non si trattasse
Va beh scusi
Questa la risposta del teste poi sì sì mi sembra di capire così sebbene non si trattasse di un documento relativo all'attuazione
Non pochi
Va beh
Lei ha parlato prima di una call conference call di un ricordo che lei ha della Conferenza come domanda risposta domanda risposta sì rispetta questo fu ricordato questa
Traduzione dall'inglese del documento proviene da Nomura collima con il suo ricordo
Presidente un animale quale delle due all'immagine sua ricordo quale delle due Sicilie occhi vernice gli chiedo se questa collima se media nazionali come la seconda è la prima Laurelli noi se la sentiremo quell'altro
Ha parlato prima dell'altro
Quale delle due
Veramente difficile dare penso ma sono
Documenti che sono sono molto vicini sedi differenzia nodi avvilente di particolare in per me è molto difficile
Dire questo
Io ricordo che comunque quando sono uscito diciamo dalla con la avevo sicuramente erano sicuramente molto teso diciamo è preoccupato
Da questa cosa
Ma fare quale cosa se è così
Ero preoccupato dal fatto che
Venire per veniva ribadito un punto su cui io avevo la massima attenzione dell'esistenza di operazioni fuori mercato
E qui viene ribadito quindi il punto è comune a tutti quei documenti che era quello che io vedo maggiormente in mente quindi questo non si differenzia nei due elementi
E la netta sensazione che questo stuolo se l'avvio all'operazione cioè un'accelerazione sull'operazione che personalmente a me era la cosa che preoccupava di più perché in una normale situazione
Le operazioni vengono viste cioè vengono discusse progressivamente fino arrivare all'anno verifica puntuale per dire che i contratti perché momento fondamentale nel momento in cui
Naturalmente vengono sentiti
Vengono siglati contratti solo leggendo i contratti approfondendo i contratti comprende veramente la natura diciamo dell'operazione
Perché insomma
Su questi contratti complessi poi particolare fanno molta differenza
Quindi io in quel momento ha avuto un timore che fossero pronti a firmare contratti e che da questo punto di vista fossimo di fronte a un'operazione sulla quale i contorni non erano chiari e quindi non erano chiare le conseguenze
Che ne sarebbero derivate dal mio punto di vista la preoccupazione era che a meramente sotto un profilo diciamo contabile
Faccio fatica pensare quale va bene due spostare a fronte di questo suo timore cosa fece quindi
Fece qualcosa
Benché allora io ricordo che di fronte a questo timore poiché uscimmo diciamo da questa riunione molto velocemente perché l'operazione cioè Rognoni si chiuse così senza alcun contraddittorio
Io la prima cosa che cercare era quello di parlare con il mio superiore con il dottor Morelli
Anch'che perché insomma cioè per me questi rapporti diciamo con altissimi vertici era nove lamenta una novità cioè non è che avesse una confidenza con presidente o direttore generale care in quel momento dargliela
Dalla quindi volevo prima consultarmi col dottor Romanelli dottor modelli mi aveva detto partecipa questa col io volevo dare ritorno d'accordo ricorda una sensazione in particolare di preoccupazione
Perché evidentemente non ha avuto la possibilità di contattarlo subito
Credo che sia passato un po'di tempo non so se sia stata questioni di qualche giorno o qualcosa di di questo tipo perché mi ricordo questa sensazione questo timore quella fine questa operazione venisse realizzata
Poi quando ho avuto la possibilità di incontrare il dottor Morelli io ricordo che quello che gli ho detto era da parte mia che di intervenire per fermare per fermare l'operazione
Questo è quello che dissi al dottor motivo questa sua richiesta di intervento
Allora la mia richiesta intervento era dovuta essenzialmente al fatto che avevo questa impressione che l'operazione sarebbe stata chiusa
E siccome io avevo partecipato quella col ed ero presente il mio timore in quel momento era che
Poi da questa operazione derivassero degli architetti anche potenzialmente negativi sul Bilancio del Monte dei Paschi
E quindi qualcuno potesse dirmi scusa sinceri non ai
In qualche modo
Detto che c'erano dei problemi cioè
Io in quel momento non era in grado di valutare pienamente gli effetti di questa operazione troppo complessa e troppo generica sulla base di questi aspetti
Quindi non volevo che la mia presenza fosse in qualche modo interpretata come un via libera all'operazione
E quindi chiesi al dottor Morelli di fermare l'operazione
Quando lei parla Morelli con questa richiesta
Partecipa
Morelli del contenuto della con
Allora io mi assumerei io lo riassume varie non no
Un ricordo preciso di tutto quello che gli ho detto in quel momento
Penso di avervi avergli detto diciamo i punti essenziali che il problema è che
Essenzialmente abbiamo secondo me doveva fermare l'operazione perché se non è questo operazione poteva determinare anche degli effetti economici che io non ero ingrana Morelli sottolineò qual era l'ulteriore dubbio che le venne rispetto alla partecipazione dell'alcol
Cioè il fatto naturalmente che l'operazione era in chiusura certo nelle c'era un'accelerazione dell'operazione questo è il primo punto sicuramente che gli ho detto attenzione questi vogliono più di un'operazione su cui noi non sappiamo quali sono gli effetti che verranno determinati
Poi non ricordo adesso tutti i particolari anche perché
Il dottor Morelli ha un insomma un tipo molto secco cioè da questo punto di vista quindi
Ricordo che quando insomma ho cominciato a parlarle Loiero
Diciamo si è subito inalberato e quindi non ricordo fino a quando sono andato nei dettagli ulteriori che potevo ricordano in quel momento però so che nel momento in cui gli ho detto questo do immediatamente stile
Diciamo inalberato
Qualcosa ha fatto Moreno alberato che sorgerebbe elevato dal sei arrabbiato discute insediati nell'ipotesi in quei termini
Proprio sia cambiato perché lui questa operazione e comunque non la vedevamo la vedeva già dall'inizio anche per i motivi dei rischi e altre cose che gli dice Serravalle con lei o meno si era avviato nel senso che
Contro l'operazione politica ci risiamo cioè come dire altamente un ulteriore elemento da quello che è stato qui il mio ritorno che fosse un'operazione comunque che non aveva contorni diciamo
Di di chiarezza cioè il mio contributo gli ha dato ulteriori elementi per
Diciamo
Avere maggiori punti di contrasto rispetto a quello che lui aveva già una posizione negativa diciamo sul contrasto di operazioni anche per altri motivi che erano soprattutto quelli che il rischio è quello che il soggetto linea ma diciamo la parte del risk management
Non ho un ricordo ben preciso se andiamo subito dal direttore sinceramente perché io credo
Che ci siamo andati subito ci siamo andati subito però
Sinceramente non lo posso confermare che bisogna vedere se ha trovato la disponibilità del direttore quando la DC direttore intende dal direttore generale di gruppi
Comunque non ricorda se ci andate subito o poco dopo quando andate da Dini cosa fu detto allora io di quando cioè quando siamo andati a Vigni
Non ricordo adesso esattamente le parole precise diciamo in mora e li ricordo l'immagine ben precisa quando direttore Morelli convegni me in sala detto il direttore Dini che non era assolutamente d'accordo sulle operazioni perché tutti i ritorni che lui aveva dalle sue funzioni c'ero anch'io
Anch'io lì presente erano ritorni sotto questo preferito negativi quindi lui non era assolutamente d'accordo
Quello che ricordo bene invece e che
C'è l'atteggiamento del direttore morale che fu molto duro i toni erano molto molto stretti molto duri molto energici anche il tono della voce era molto alto
E quello che ricordo bene che a un certo punto di fronte insomma questo contrasto così forte insomma queste dichiarazioni così forte io ho avuto per un attimo la tentazione di vidi uscire cioè di uscire dalla stanza perché
C'è aveva assunto questa
Certo memorabile una una tale forza che
Ultimi impara a fare un po'nel senso che
Insomma credo che
Il Direttore generale potesse non gradire il fatto che questo scontro così alto tra i vertici potesse essere sentito da qualcuno che in quel momento aveva un livello molto più basso
Allora io questa immagine in cui ero presente in sicuramente il direttore Morelli non se non no all'immagine della presenza del del dottor Salvi scale previo dottor Salvi Ascani era quello che seguiva un po'segretario diciamo del dottor Morelli
Quindi un ricordo preciso cioè la visione proprio
Di vedere dottor Salvi scarne intorno non ce l'ho perché non posso dire c'era necessariamente possibile probabile che ci fosse semplicemente per il fatto che comunque li accompagnava sempre il dottor Morelli su queste diciamo su questo problema
Quello che ricordo con precisione la questa sensazione diciamo di uscire che anche a un certo punto mi sono detta no resto qui perché
Siccome l'alcol c'era stato il mio volevo direttamente io testimoniale al
Direttore bignè quelle che erano le perplessità principale che erano uscite dal mio punto di vista della col perché
In quel momento il dottor Morelli stava dicendo no però
Dottor Morelli non aveva partecipato alla con le comunque non era un tecnico diciamo di parte amministrativa quindi ci tenevo
Evidenziare il direttore le cose che secondo me mi avevano
In qualche modo
Messo in allarme insomma sull'operazione
Che poi alla fine erano due cioè
Era
La complessità dell'operazione l'estrema complessità dell'operazione ed il fatto che nella col più volte si richiamava
La disclosure cioè
La fatto di aver rappresentato l'operazione alla società di revisione
Mentre in quel momento la Società di revisione questa operazione non era assolutamente in stata investita anche perché il revisore si muove solo quando c'è carta cioè cioè nel senso che comincia a guardare i contrasti altrimenti il revisore non è che faccia un'analisi o ti faccio una rappresentazione soprattutto di un'operazione complessa o che vi è un ritorno ho l'impressione
Sulle parole in quel momento non c'erano i presupposti
E il revisore di questa operazione non sapeva nulla
L'altro problema era quello del cervello cioè affermazioni tipo operazioni fuori mercato per me significava il rischio potenziale che ci potessero essere anche impatti economici negativi
Su una cosa che io qui su questo volevo essere ben chiaro perché
Siccome dottor Baldassare mi aveva rappresentato che l'operazione non avrebbe avuto ritorni economici negativi volevo essere chiaro che invece
Nel verificare eventualmente contratti qualcosa del genere potevo uscire e quindi che non fosse una sorpresa sostanzialmente
Il direttore generale che poi ci trovassimo di fronte
Ha qualche aspetto che non era stato considerato valutato pienamente
In questa analisi troppo generica dell'operazione
E ha detto Morelli era molto veementi con il direttore generare il direttore generale cosa fece
Allora io ricordo del direttore generale una espressione come dire insomma posso impresa sorpresa di fronte a questa
E per quello che ricordo io mi ricordo che lui aveva
Una frase me la ricordo c'è un'ultima frase
Che comunque lui da Baldassarre aveva avrebbe ricevuto comunque l'indicazione dal dottor bassa dal dottor Baldassare che questa era un'operazione
Che era positiva per la banca insomma fatta per il bene della banca che era un'operazione positiva per la banca
Questo è quello che ricordo insomma
Specie Vigni risposte le obiezioni tecniche
Non ricordo che dispose assolta cioè la mia quello che io gli dissi che poi erano quei due punti di la mancanza ancora dell'intervento del revisore
Se non ricordo più cioè risposte tecniche diciamo particolare ecco un punto di risposta tecnica
Se non questo questo ritorno diciamo del fatto che l'operazione
Che erano per l'azione fatta per il bene della banche insomma quanto dura questo incontro bovini per quello che ricordo io è stato un incontro abbastanza a breve non è stata come chiamarlo nel
Niente poi le parti succede sono finite così è un po'con questa risposta diciamo del direttore di cui vari ricordo questo punto non so se poi il direttore abbia detto altre cose
Voi siamo usciti nel congedarmi divini vi dice qualcosa non ricordo adesso esattamente insomma
Promemoria le contesto che assomma informazione del sette febbraio due mila tredici la sul punto differito mi sembra che tuttavia ci congedò dicendoci che avrebbe verificato e ne avrebbe discusso compatta
Sì chiedo scusa
Sì sì perché poi l'operazione è finita come dire okay io mi ricordo il discorso che ha detto palla sale mi ha detto che è un'operazione fatta bene
E quindi adesso non mi ricordavo in questo momento la riguarderà o come dire un attimo fa il punto col dottor Baldassare insomma
Va bene
Quindi
Sia celebrata questa col e quindi lei ha contezza di questi di queste due operazioni parallele no per sintetizzare quanto finora abbiamo detto ristrutturazione che stando da un lato e acquisto di BTP dall'altro
Ci sono i dubbi che lei manifesta Morelli voi andate dal direttore generale in tutta questa fase dopo poco tornate a parlare di tutto questo con Baldassarri
Allora
Ionico lei personalmente ho anche Morelli ma sempre quanto mi riguarda lei io ricordo che c'è stato una sorta di momento di pausa sull'osservazione
Voi a un certo punto è cominciato il riacquisto diciamo da parte del dottor Baldassarri dei BTP
Eppure ricordo che a un certo punto c'è stata
La convocazione è bella spesso ci fa televisione non ricordo bene essere
L'ha convocata direttamente dottor Baldassarri se dello convocata io ma insomma l'operazione in qualche modo
è ripartita
Ed è ripartita con l'acquisto dei BTP e di una serie di incontri con la società di revisione
Non ricordo veramente da chi è partita l'iniziativa però è come dire ok è come se il direttore generale avesse detto come dire al dottor Baldassare credo a questo punto si procede con la società di revisione
Vista la complessità del per azione viene interpretata come dire
Bene si riparte daccapo con a fianco revisore per
Verificare quelli che sono tutte le caratteristiche dell'operazione in modo tale che prima di dare il timbro finale prima di realizzare l'operazione
Però nel frattempo
Gli acquisti dei BTP
Sono iniziati sia gli acquisti verdi tipiche delle strutture diciamo gli asset so compresi gli asset
Quindi in realtà d'acquisto dei BTP ed io se sono iniziati molto prima rispetto alla conclusione diciamo dell'operazione che sta per Filippo che si è realizzato solo verso la fine di settembre
Quindi lo riesce a collocare temporalmente questo questo momento zero astenuti gli acquisti sono iniziati con gli acquisti di agosto cioè all'inizio al nostro
Del due mila nove naturalmente cioè non so se sia quattro cinque agosto
Fino arrivare vinti verso oltre la metà di settembre sono state fatte più acquisti in momenti separati quindi era un tale operazione è partita separata perché è partita separata
Perché è partita proprio con i BTP e con queste strutture diverse le quali avevano una valuta di Regolamento
Che era spostata nel tempo perché era spostata verso la fine di settembre la valuta di Regolamento ma realtà le operazioni erano statali chiamiamole contrattualizzate cioè eseguite dal punto di vista contrattuale già a partire
Ad agosto
E per me questo era già un elemento
Diciamo importante rispetto a quello che avevo sentito diciamo della colla cioè
Il fatto che in quel momento si cominciasse l'operazione un'operazione con una perfetta autonomia rispetto alle operazioni successive perché in realtà
Le operazioni
Non è che siano state fatte nello stesso momento c'è sicuramente una contestualità diciamo della valuta di Regolamento però dal punto di vista degli impegni contrattuali
Ma anche dal punto di vista degli effetti contabili le operazioni sono cominciate in agosto
Ricordo una
Una cosa particolare che ci aveva messo
Diciamo in tensione col dottor Baldassarri proprio sotto il profilo
Diciamo contabile col fatto che la nostra interpretazione contabile differita dalla sua sotto il profilo dell'inizio dell'operazione se dottor Baldassarri pensava che
Per quanto riguarda gli acquisti BTP e degli asset essendo Regolamento ventisei mi sembra di settembre gli effetti contabili di queste operazioni partissero quel ventisei di settembre
Quindi non avessero nessuna influenza nel periodo in cui
Firmato il contratto diciamo che questo i BTP fino al ventisei di settembre felici Von momento di tensione perché in realtà nella nostra interpretazione
Noi gli abbiamo imposto che quelle operazioni dovessero essere trattati come dei forward cioè delle operazioni a termine normalmente quando si acquista un titolo
C'è sempre la data di negoziazione la data di Regolamento ma in un acquisto normale la data di negoziazione trattata di negoziazione data di Regolamento ci sono due o tre giorni cioè sono i classici diciamo regolamenti di mercato e quindi normalmente la contabilizzazione inizia dalla data di Regolamento
Però in questo caso siccome c'era una differenza lunghissima tra il momento in cui veniva fatto l'acquisizione diciamo del BTP e il momento in cui l'ha sottoscritto l'IRS e il momento invece in cui veniva regolato l'operazione quindi il titolo entrava
In quel periodo di tempo era talmente lungo che noi abbiamo considerato quell'operazione senza i principi contabili
Un'operazione di forward bene quindi un'operazione a termine e
La particolarità delle operazioni termine sia l'atto derivato diciamo che l'atto titolo quindi l'impegno a comprare il titolo
è che sono operazioni
Che ai fini principi contabili vanno valutate che vanno valutate a mercato e vanno valutate mercato con riflessi sul conto economico quindi questo è un problema grosso che era uscita in quel momento perché perché in quel momento la banca sia esposta
Ai rischi che potevano derivare dalle variazioni di valore ingenti masse di titoli erano acquistate direttamente a conto economico
Mentre dal momento in cui l'operazione sarebbe stata regolate sarebbe stata ed è entrato il titolo quindi dal se diciamo dal ventisei ventotto di settembre noi qua penso esattamente la data
Solo da quel momento sarebbero stati iscritti come titoli nella classe contabile deboli forse ed è qui variazioni c'erano sempre si riferiva ai più
Ma avrebbero inciso sul patrimonio netto direttamente quindi c'è stato un momento di tensione perché ha creato una volatilità diciamo molto pericolosa sui risultati della banca se in quel momento ci fosse stato diciamo crollo del rischio sovrano
Ci sarebbero state degli affetti anche pesanti e dirompenti e sul conto economico della banca quindi mi ricordo questo aspetto perché
Era uno dei tanti aspetti che avevamo poi approfondito nel momento in cui avevamo analizzato diciamo l'operazione
Senta ricorda delle riunioni in questo momento ci sono state sicuramente delle riunioni razze senza niente delle riunioni
Io ricordo proprio visualmente che erano riunione che venivano fatte in aria finanza quindi dal dottor Baldassarre alla presenza della Società di revisione
Ricordo che ha partecipato a qualcuno in queste riunioni perché l'operazione come dicevo non è un'operazione in cui ci si è seduti e zitti si è deciso
Il complesso dell'operazione l'operazione è stata lunga
Per partita diciamo dagli inizi di agosto essi chiusa a settembre
Sicuramente adesso non ho dei ricordi precisissimi sicuramente nel momento in cui ci si siede
Seduti già dall'inizio con il tavolo al tavolo del revisore a quel tavolo del revisore il dottor Baldassarre ha presentato sia l'acquisto dei BTP con le operazioni di riporto
Però
A mia memoria non credo che all'inizio si fosse parlato di un'operazione con la chiusura di Harry quota parte divenuta cioè in quel momento si parlava dell'operazione di acquisto e dei BTP
E poi elettrico ma che fosse in quel momento già definito che io arrivo forse cioè che la controparte finale del riposo fosse necessariamente non buona
Questo non credo perché poi ci sono stati dei passaggi definiti vicino quando dottor Baldassare ci ha detto che avrebbe
Voluto chiudere l'operazione praticamente diritto con lo stesso soggetto da cui aveva comprato i titoli perché lo riteneva la parte criticava antico alle migliori condizioni in quel momento
Proprio perché in quel momento non c'erano cenni incontrati erano staccati quindi lui era libero non c'è nessun impegno con un muro in quel momento vi era libero
Sotto questo profilo di chiudere rito conti riteneva opportuno lei quando dice in quel momento l'ho a collocare storicamente che mese siamo più o meno otto
Ma lui era libero di chiudere l'operazione con una con altre controparti da un punto di vista contrattuale fin quando non siamo arrivati a
Nel momento in cui la chiusa cioè al momento di settembre cioè
Non è che ci fossero contratti in quel momento o impegni per quanto ricordo io per quanto so io che in quel momento impegnassero la banca ambito di un'operazione esattamente comunale
Poteva esserci di interesse ma
Non c'era questo vincolo contrattuale quindi la banca era libera chiudere di operazioni con chi voleva
Anche di tenerla aperta eventualmente anche se
Sicuramente dottor Baldassare allo Stato il fatto che avete intenzione di chiudere l'operazione perché
Naturalmente voleva fissare un determinato margine senza assumersi dei rischi quindi sul tasso di interesse un margine che rafforza selvaggi interesse perché questa
Era la finalità diciamo dell'operazione questa volontà Baldassarri
Cui ha fatto riferimento proprio adesso che occasione lo la illustro valido non ricordo non ricordo potrei fare un errore sono convinto che comunque non sia partita inizialmente così
Cioè e nel proseguo delle operazioni quindi durante il mese di agosto di settembre non ricordo quando si è cominciato porre il problema
Di
Dell'eventualità anche di chiudere l'operazione con una
Polo mostrare al teste Presidente una mail sempre facente parte la produzione del Pubblico Ministero foglio sei sette e uno del fascicolo dell'immediato foglio ventiquattro quarantotto del fascicolo Regina trentotto sessantuno
Che riguarda
Una riunione
è una bella di riunioni di convocazione della riunione del ventidue settembre del due mila nove
Volevo sapere se glielo faccio vedere
Per sapere se questa mail che è stata già esibita
Gli è stata già esibite delle indagini
Stiamo scrivendo un attimo fa riferimento ad una di queste riunioni cui ha fatto cenno poc'anzi
Allora questa è una
Questa l'ho consegnata io ho sempre salvo il
Questa è una convocazione di riunione con oggetto Nomura quindi operazione che era in corso fatta dall'ufficio del dottor Morelli quindi dalla segreteria dell'ufficio del dottor Morelli
E quindi è vietata dall'organizzatore Marco Morelli con dei partecipanti dottor Baldassarre dottor Molinari Giovanni Conti del sottoscritto
Io idealmente quando reso credo
Per quello che ricordo la mia deposizione io avevo la memoria che c'è stato un momento
Diciamo successivo
Rispetto all'inizio diciamo del dell'inizio dell'operazione cioè dell'acquisto dei BTP e tutto il resto in cui
Arrivando al momento in cui si è posto il nuovo diciamo nel la chiusura dell'operazione con Nomura
Un momento in cui questo c'è stato comunicato dal dottor Baldassarri e
Io ricordo a mia memoria c'è stato un momento diciamo in cui il dottor Baldassare c'ha di nuovo cioè ci ha comunicato questo ci ha detto questo che
Ci ha assicurato ci ha dato tutte le assicurazioni del caso sul fatto che l'operazione comunque malgrado più sanno mura fosse indipendente rispetto alla transazione per dire di Alessandria
Quindi io l'ho con laccato idealmente qui perché nella mia posta avevo avevo trovato questa cosa perché ha ricordato che c'era questo elemento
Dire esattamente che fosse questo il giorno non glielo possiamo che dire questa maestri però ebbe corrisponda ad una riunione che fu tenuto sull'argomento
Secondo me si c'è in questo periodo sera
Mi ricordo di questo passaggio diciamo un pochino di chiusura poi che fosse coincidente con questa data o meno sinceramente non me ne fossi più ardentemente di Toniolo o diciamo
Come dire lo associata io perché l'ho trovata per dire tra le riunioni in cui si parlava Tel dell'argomento non buona
E le dicevo venisse più di una riunione fu l'unica questa ma io nel ricordo di più riunioni che sono state fatte sicuramente più riunioni con la società di revisione perché se sono stati diversi passaggi
Con il se se si riferisce invece al dottor Morelli
Allora col dottor Borrelli c'erano delle riunioni periodiche come
Non cioè
Ricordo un punto che è stato fatto per Nomura che io ho collocato idealmente per questo
Tra di noi comunque sull'andamento diciamo in generale comunque di di queste tante altre cose il dottor Morelli fissava quelli praticato a fare delle riunioni di di aggiornamento e quindi
Quando lei ci ha già davamo era soprattutto in queste in queste occasioni si tendeva da parte del dottor Morelli Pinter come dicevo andare alla spicciolata
Voleva che capiarea raccogliesse non pochi tutte le cose principali e poi venissero e stenti esternato in queste riunioni che venivano stabilite ad hoc quando lui aveva il tempo e la possibilità insomma
Al di là della lei ha detto non sono in grado di dire se Baldassarri mi dice se questa cosa in questa riunione certo è che abbia avuto delle riunioni anche con gli organi di revisione assolutamente cosa disse anche di fronte agli organi di revisione chi c'era presente per conto della società di revisione
A queste dichiarazione della Baltasar io ricordo che sicuramente per la la società di revisione c'era Andrea Rossi
Vedremo se aveva dei suoi collaboratori
Sicuramente qualche riunione ci sarà stato anche
Qualche collaboratore di Andrea Rossi perché di solito dove si faceva sempre accompagnare del Papa collaboratori revisore
Ha sempre dei propri
Anche gli esperti che a seconda del settore di cui si sta parlando e a seconda delle problematiche la crisi fa accompagnate adesso non ricordo in particolare però sicuramente l'interlocutore principale era Andrea Rossi vista
La dimensione la delicatezza diciamo dell'operazione e cosa disse Baldassarri al revisore quindi a Rossi in questo caso per conto tk PM G e da lei in queste
Unione ma io erosione chiaramente all'operazione di ristrutturare tant'è vero che l'argomentazione professata posizione operazione è sempre stata fatta dal dottor Baldassarre
E questo era un punto importante perché anche il dottor Morelli
Seguito anche insomma della posizione negativa che aveva assunto la nostra struttura quello che ci aveva detto che era seguite le operazioni
Però voi siate neutrale cioè nel senso di dire seguite cordate controllate le cose però lasciate che l'operazione venga esposta da chi fa l'operazione quindi il dottor Baldassarri e esponeva tutte le sue
Le sottrazioni e rispondeva naturalmente alle domande tutte le domande del revisore
Chiaramente il dottor Baldassarri in tutte le occasioni ha sempre segnalato qual era la finalità economica comunque dell'operazione che era quella di rafforzare naturalmente il margine di interesse dell'operazione
E poi non mi ricordo esattamente in quel momento comunque si sia parlato di Alexander un minor comunque che le operazioni avevano una loro autonomia giuridica è un'autonomia economica autonomia giuridica economica significa che comunque
Non c'era un'interferenza diciamo tra queste due operazioni che purtroppo per la loro natura erano operazioni
Che non erano osservabili in termini di valore non erano verificabili e che quindi avevano una loro autonomia economica e giuridica
Quando lei dice questo dover azione cosa fa riferimento a ciò riferimento al l'operazione di BTP lire BTP riporti all'operazione diciamo di Alexandre
Lei ricorda se KTM leggi
Fosse presente anche nella fase finale della conclusione dell'operazione
Se lei intende fino a settembre due mila nove cessano agosto-settembre dov'erano assolutamente sì perché
L'operazione si è conclusa prima della chiusura del trenta di settembre
Che
Al trenta settembre c'era da fare la trimestrale il revisore non certifica la trimestrale chiaramente di settembre
Certifica il bilancio di fine esercizio però per noi come banca avere ritorno del revisore
Entro il trenta di settembre era importante e fondamentale perché dovevamo uscire con la trimestrale quindi
Per noi non era possibile
Il fatto che è un'operazione così importante potesse avere diciamo dei problemi che potessero sorgere da da settembre a dicembre perché voleva dire a questo punto
Se fosse se ci fossero stati affetti diverso in qualche modo dove disconoscere quello che era già stato rappresentato nella trimestrale settembre perché l'operazione si è chiusa nella trimestrale di settembre
Senta ma
Vi furono degli incontri con caparbia in legge anche nel dicembre del due mila nove allora l'operazione si era chiusa lì chiaramente la Società di revisione
Voi siccome firma il bilancio non firma la trimestrale perché la trimestrale e comunque nella responsabilità delle banche
La Società di revisione e poi
Quando è in fase di chiusura annuale si va a vedere di nuovo e ripete tutte quelle che sono le operazioni che sono naturalmente più significative cioè il team di controllo e in quel momento al suo massimo diciamo dell'attività lavorativa
In quel periodo tra l'altro
Io per azioni importantissime Monte Paschi mi aveva tante siamo nella fase immediatamente successiva all'acquisizione Antonveneta in quel momento le operazioni societarie operazioni di dismissioni eccetera erano all'ordine del giorno che mi c'erano tantissime operazioni in corso anche molto delicate
E sicuramente verifiche successive alla Società delle elezioni le ha fatte anche in quel periodo e in questa occasione quindi in occasione del dicembre del due mila nove cosa disse Baldassarre revisore alla sua presenza
Ma Baldassarre non ha fatto nient'altro che confermare già le cose che erano spacciare già detta a settembre ce l'ha ribadito sostanzialmente che le operazioni erano giuridicamente
Autonome economicamente autonome cioè che non c'erano interferenza fra le diverse
Fra le diverse operazioni
Venga sicché il che vuol dire che non c'era interferenza fra le diverse le faccia come se esternata questa dichiarazione del Baldassarri allora che l'operazione avevano
Una loro autonomia economica e che erano separate giuridicamente cioè i contratti erano del tutto autonome due operazioni erano separate
Scusi ma perché era importante che è una cosa del genere pesante
Ma importante molto importante perché
C'è importante perché perché c'era una contestualità in parte nelle operazioni
Non c'è la contestualità con l'acquisto dei BTP cerca non è stato infatti prima però le date in cui il teste è stato fatto il ridicolo e la ristrutturazione del Santa che pur non avendo impatti contabili comunque era stata fatta
La data
Diciamo di ristrutturazione dell'ex Andrea gliela coincidente oppure molto vicina al momento in cui era stato fatto il ricco
Quindi
Era importante dal momento che noi ci confermasse che non c'era un'interferenza chiamiamola economica quando la preoccupazione era dovuta al fatto che purtroppo c'era una
Che l'elemento che
Non era diciamo dai controllori
Possibile
Progetti vitale qui c'erano due operazioni e che era il valore
Parliamo di valori quindi rappresenta contabile c'erano due operazioni molto vicine fra di loro che era la ristrutturazione dell'ex Andrea termico finale
Che
Avevano delle caratteristiche di essere operazioni che non avevano chiamiamo paragoni sul mercato
Voi per la complessità degli strumenti finanziari le caratteristiche stesse cioè i BTP ieri o a trent'anni non c'erano esenti sul mercato di tipo
Filippo trent'anni quindi
Chi fa
Di mestiere diciamo di controllo diciamo dei prezzi come attività che faceva il risk management
Vedeva questori cooperano non era in grado
Di assicurare sotto questo profilo che qui obliquo fosse veramente a condizioni di mercato perché il mercato non c'era
Non c'era un mercato nelle retrovie quindi la continuità di queste operazioni il fatto che comunque l'operazione aveva avuto dei momenti in un attimo di tensione intermedi insomma qualche elemento di attenzione
Lo portava quindi noi abbiamo chiesto ripetutamente conferma al dottor Baldassare Di Bella dell'indipendenza dell'operazione insomma che non ci fossero influente sotto questo profilo la migliore
Prova di questo era naturalmente contratti perché i contratti
Sono fondamentale perché i contratti sono le operazioni
Quindi
Però malgrado questo insomma qualche la conferma diciamo un verbale da parte sua che comunque
Non ci fossero elementi che in qualche modo
Rendessero ci fosse commistione diciamo sotto il profilo dei valori è una cosa che
è stata chiesta insomma quando lei dice noi cosa fa riferimento parlo del sottoscritto e del revisore
Senta ma sempre rispetta i rapporti fra Baldassarri il revisore
Vi furono anche dichiarazioni firmate dalla Baldassarri a revisore
Ma
Dichiarazioni firmate revisore non so questo non di concreto che sia usuale non pensa però c'è un processo che riguarda invece il dirigente preposto
Con cui
Ogni capo diciamo Area diciamo capite delle principali funzioni operative della banca rilasciano al dirigente preposto delle certificazioni in cui dichiarano con trasparenza
Di avere praticamente ha rappresentato le operazioni con trasparenza e di aver fornito
Diciamo cioè tutti quelli che sono gli elementi contrati documenti necessari e indispensabili per dare una rappresentazione permettere a chi lavora insomma di controllare e verificare che effettivamente le operazioni
Siano state fatte correttamente queste dichiarazioni sono di carattere generale diciamo fanno parte diciamo di quelli che sono i processi generali di di di io di organizzazione dei controlli della banca Montepaschi e
Una struttura
Chiaramente molto grande e ed è una struttura che si è data cioè è un'azienda che si è data una struttura organizzativa estremamente decentrata
Decentrati insinua sotto tanti profili ad esempio anche sotto il profilo della parte contabile nell'esempio nell'area finanza tutta la parte di front office cioè chi inserisce le operazioni
Che alimenta tutti i sistemi informativi la
Diciamo il back office che controlla la correttezza delle operazioni
La struttura del mi dell'offesa
Che va a verificare la congruità di tutto quello che è stato inserito rispetta i contratti e quindi
La coerenza in tutte le quadrature contabile e poi in più in area finanza c'era un'altra struttura che era la
Una struttura di controllo dei rischi era la business unit controllate credo che fosse allora del dottor Gianni contaminante cioè tutte queste strutture
Hanno il principio di andare a verificare quadrare garantire la correttezza delle operazioni che poi arrivano a livello accentrato attraverso le procedure della contabilità generale per la formazione del bilancio
Queste attestazioni sono indirizzate da ciascuna area al dirigente preposto queste attestazioni sono interessato al dirigente preposto che in questo caso erano funzione ricoperta da lei
Sì l'avevo appena lei l'ha detto all'inizio o meno io allora liberiamo tracciamo Emporio Tor Morelli sinceramente la mia attività in quel momento
è stata più quella di della firma del Bilancio perché ormai a febbraio il bilancio era già stato visto era già stato completato coprendola semestrale la trimestrale che era già stata a firma
Dal dottor Morelli e io gli sono entrato un pochino all'ultimo minuto ma ho verificato naturalmente che i miei collaboratori avessero fatto perlomeno le attività ma insomma che devono essere fatte
A questo proposito Presidente ci sarebbe una produzione che
Uso di procura esperto in questa in questo momento perché si collega alle
Dichiarazioni che ha reso il teste rispetto a queste attestazioni
Che provengono da ciascuna area
La Banca Monte dei Paschi dirette al dirigente preposto alla funzione tipica
Quindi
Intanto volevo sottoporre al teste questo documento che documento undici maggio due mila dieci a firma Baldassarri indirizzata al dirigente preposto
Ai sensi della legge duecentosessantadue però è un documento che ancora l'ufficio di Procura non aveva prodotto quindi lo esibirei anche le altre parti
Presidente
E poi lo farei riconoscere
Cominciamo
Oltre a questo pletora Anzio
Produrremo tutte le attestazioni che riguardano bilancio due mila nove due mila dieci per completezza
Perché
Dovranno essere oggetto di chiarimenti al teste che riguardano proprio tutte le attestazioni che ciascuna area della banca indirizzava al dottor vinti
Fanno riferimento alla domanda hanno domandato appena fatto rispetto alla
L'attestazione di avvenuto effettiva esecuzione dell'attività di controllo di pertinenza di ciascuna nell'anno delle strutture operative facenti capo
Evidentemente alla propria
Sono provenienti
Tali
Dunque si tratta di mail che la direzione attraverso l'avvocato Riccardo Quagliana quindi responsabilità era legale ha fatto pervenire
A mezzo meglio l'ufficio di Procura una data di ieri sedici dicembre due mila tredici a copertura produzione ulteriore
Sono produzione ulteriori che stiamo depositando in questo va be'faziosi fare anche
Dall'altra parte se non si desideravo fare in senso in senso circolare voi
Riconosce
Sospendiamo cinque minuti sospendiamo cinque minuti mentre
Cinque minuti
Riprendiamo a cuore alle rampe investito argomenti
Sì
Ma mia
Grazie temo che stia tirando le San Vito Chietino
Può essere che
Che ricevevano né bene ci siamo andati sempre avanti lei era di regolazione forse per quanto concerne la produzione mentali Presidente io nella sostanza non nessuna opposizione a fare però debbo chiedere
Che questo tipo di procedimento di attestazione dei vari strutture venga approfondito
E cioè perché un tipo di procedimento che
Non finisce lì e molto più ampio molto più vasto comma altre ipotesi di competenza interni quindi io chiedo che questo punto si acquisiscono tutte anche di sub batte stazioni delle singole aree non ci sono
Ci sono le soubrette estrazioni singole aree e eventualmente sul punto poi sentiremo il teste
Questa è la mia richiesta va beh ne abbiamo preso nota anche al tema
Allora comunque acquisiamo esso questi arresti e arriva richiesta istruttoria chi sia vista
In realtà Presidente nei finanziamenti che produciamo ci sono anche le su qualche stazioni ai ci sono anche le sue Battista perché si sono le attestazioni e le furbate stazioni ai fini della due se due del due mila cinque quindi allora l'alta come si sarà capito interessati del tenente mostrare quella firma di Baldassarre Marmo per far capire in un'ottica generale come avveniva questa procedura
In un discorso di ciò che pensa abbiamo prodotto anche le furbate stazioni va be allora esso è superata dalla storia
L'interlocuzione con il teste eventualmente bene allora acquisiamo questa documentazione
Per il volo
Sì anche perché
Gli altri testi causa gli scaglioni nate in qualche modo è nata questa professore britannico dovrebbe essere
Sì tra un paio di ore l'abbiamo differito a va be'avete già organizzata in modo che non sia prevista e non ci siano attese disumane l'altro era già previsto per le quattordici Varlin però va bene va bene
Abbiamo avuto quindi che contesta e sta consultando in particolare l'attestazione a firma di Gianluca Baldassarri diretta alla funzione
Bilancio la riconosce questa latte Fazzone cui faceva cenno pocanzi dottore
Sì assolutamente sì
L'attestazione che viene inviata come dicevo cioè che deve essere siglata
Da tutta una serie di figure all'interno soprattutto figure operative i maggiori responsabili diciamo che forniscono che partecipano al processo di formazione dei dati e alla formazione di bilancio
E che
E che questi soggetti devono di lasciare nell'ambito di quello che il processo diciamo che è arrivata alla certificazione diciamo i processi interni che aveva la certificazione dei dati di bilancio che poi culminano con la trasmissione al revisore
E diciamo che questa è sì
Sì nel senso che
Questi non sono documenti che sono consegnate a divisore un processo diciamo interno culmine poi con la firma del Presidente del sottoscritto
Del Bilancio cioè della certificazione finale è nonché esclusa c'è una certificazione che firmata dal dirigente preposto dal Presidente al Società di revisione in cui
Presidente e dirigente preposto dichiarano Società di revisione con riferimento a tutta una serie di punti deve consegnato la documentazione di assestati trasparente insomma c'è tutta una serie di
Differenti che
E sono abbastanza standard ma di volta in volta e possono essere modificati anno per anno magari inserendo qualche specifico elemento su operazioni che caratterizzano l'anno insomma
Va bene
è un processo molto complesso questa è la sintesi perché poi ci sono tutti i controlli e tutto il resto abbiamo è un sacco di regolamento però questa è una sintesi diciamo della certificazione
Va bene
Ma definitiva ma le vennero dei dubbi in proposito a lei all'esistenza di ulteriori accordi al di là di quello che dichiarava Baldassarri
Allora
No
Nel momento in cui nel momento in cui
Soprattutto c'è stato l'intervento anche presso il direttore generale cioè in quel momento dopo questa
Questa questa call che per me è generata un pochino dal quel punto di vista di confusione
Con l'intervento cioè il suo direttore generale cioè io mi sentivo alla massima garanzia tra l'altro ricordo che in quel periodo
Fate il dottor Morelli credo che avesse attivato comunque fosse stata attivata su indicazione del dottor Morelli ma anche del direttore generale perché poi
Le ispezioni credo che
Vengano attivate per direttore generale se non erro perché ci sono le proposte ma poi verrebbe
Ispezioni vengono
Fatte cioè decise comunque dal direttore generale della Banca
Era stata aperta un'ispezione anche sulla finanza proprio in quel determinato periodo quindi insomma io da questo punto di vista erano decisamente tranquillo vi dirò che forse
Non so più se è una mia ingenuità però dal punto di vista anche
Della logica dell'operazione cioè questa operazione in realtà
Attraverso l'acquisto dei BTP attraverso il Po e attraverso la riportarsi vitigni in realtà dal mio punto di vista
Rappresentava un complesso di operazioni
Con cui Banca Monte dei Paschi si assumeva diciamo delle posizione rilevantissime e dei rischi molto importanti cioè la dimensione di queste operazioni sotto il profilo economico
Che era qualche cosa che
Per me rappresentava sicuramente un valore anche per la controparte cioè ben
Dal la riportarsi riti ad esempio la riporta seguiti a trent'anni che dà la possibilità naturalmente alla controparte Nomura di essere attivata nel momento in cui ne possa avere bisogno
Credo che sia un valore grosso
Che se portata a casa non vola sotto questo profilo quindi tenendo conto di questi aspetti di vantaggi al di là della condizione economica ma di vantaggi per la dimensione diciamo
Delle delle operazioni stesse oltre al fatto che almeno nella mia sensibilità e per quello che comprendevo io per quello che avevo come elementi
Tutto sommato Alexandria fosse un titolo sì che avesse una minusvalenza come del resto avevano forte minusvalenza in quel momento tutti i titoli che avevano quelle caratteristiche ma comunque che avesse
Dei buoni fondamentali per quando capivo io come mi diceva dottor Baldassarre anche perché aveva un rating molto molto elevato
Cioè non ho mai pensato che dietro queste ci potesse essere per dire uno scambio economico dietro questo che potesse essere rilevante già di per sé stesso
Questo tipo di accordo commerciale il fatto che hanno buona fosse concesso di entrare in questa grossa operazione come controparte era comunque secondo me è un vantaggio
Di già di per sé stesse esso importante sotto un profilo strategico diciamo da parte
Dinamo ora
Quindi lei non ha mai avuto conoscenza dell'esistenza del contenuto di una lettera di mandato datato trentuno luglio due mila nove no io la lettera di mandato non
Non ho mai avuta
E quando è che in che circostanze ha preso definitivamente dell'esistenza di un mandated prima allora uno
Un giorno mi ha chiamato il dottor Milone che era il mio responsabile sia il suo
Mi chiamò nel suo ufficio che mi mise proprio non mi ricordo sul tavolo
Così la lettera del mandato non riesce a collocare nel tempo
Credo che sia stato tra ottobre-novembre insomma in cui
Dell'anno duemiladodici
Che
Dottor Milone minimi dire questo documento
Io lo guarda e mi disse questo mi disse lui abbiamo trovato questo documento nella cassaforte del dottor Vigni
Ma detto questo documento retto collega all'operazione di ristrutturazione mi disse di Alexandria
Con l'operazione di BTP Rippo abbiamo verificato allora mi disse mi Nerone che queste operazioni cioè che questo documento non è stato consegnato alle autorità di vigilanza
Questo è quello che mi disse in quel momento
Mi chiese se non ero a conoscenza in quel momento io sinceramente l'ho detto lo dovrei leggere perché
Io ricordavo benissimo che non c'erano documenti di collegamento e dissi no ma insomma dovrei leggero per vedere se
Mi dice qualche cosa sotto questo profilo ricordo che era un documento cospicuo perché è emerso da Stato una cinquantina di pagine in inglese e quindi si sente se me lo dai somme cerco di tradurre meno e gli chiesi allora
Mi ricordo la collaborazione con il dottor vicinanza perché guardando già dalle prime pagine mi sembrava abbastanza complesso con tutta una serie di rimandi e comunque ad altri
Ad altri contratti quindi è quello il momento in cui io avuto conoscenza
Diciamo dell'esistenza e manda in poi c'è stato un ritorno dopo che lei ha letto questo documento ma lo avevo chiesto la cooperazione ha condotto da undici anni fa da questo punto di vista
Voi
In realtà poi andai dal dottor vicinanza detrarre impegnatissimo non mi disse che non aveva tempo insomma non mi ha dato non mi ha prestato diciamo una collaborazione per andare avanti col documento qualcosa mi sono letto io poi ho tradotto per conto mio
Però in sostanza un certo punto mi ricordo di un anno di una riunione a cui partecipava dottor Negroni a cui partecipava anche al dottor vicinanza dove
Mi mise la conoscenza del fatto che oltre al mandato ebbene anche collegato alle operazioni loro avevano trovato attraverso ricerche che avevano fatto all'interno della banca
Anche dei passaggi in posta elettronica che andavano
A definire qual era l'importo praticamente per la ristrutturazione l'importo che le parti avevano definito come importo della ristrutturazione quello che ricordo io infatti
Quando avevo letto il documento e che in effetti nel documento non avevo trovato l'avevo letto un po'velocemente cioè passandolo proprio così
E avevo visto che non c'erano comunque evidenze di importi mente nuovamente un ambito che avevano trovato quello che già negli importi che certificavano ricordo che il dottor vicinanza mi fece dedicare una mail
Senza però fammi vedere i nominativi delle persone cernitrice proprio vedere un attimo e-mail così
Ma senza consegnarmela il senza
Fammi farmi dare evidenza dei nominativi che erano citati diciamo in questione
Di leva
Ha letto questo manda esiste e ne ha compreso il contenuto gli affetti
Allora io ho letto il manderete cioè ho letto le parti e soprattutto diciamo che nel momento in cui ci sono stati gli incontri e poi con
Militari periti che erano stati nominati io più che i periti ho avuto contatto diciamo con un perito che era
Nell'asta cioè scusa la Price eco revisore staglia manca non ho avuto contatti assolutamente con il perito che seguiva la parte finanziaria e poi ci sono state una serie di riunioni interne
In cui ha partecipato anche il servizio è tuo cui partecipato anche
Per Giovanni Conti in cui si discuteva naturalmente di queste cose
E quindi ho vissuto col loro cioè loro Ministri se mi rappresentavano il significato che veniva dato naturalmente al mandi io mi sono letto alcune parti devo essere sincero non me lo sono
Riguardato tutto fino alla fine perché è un documento impresa avrei dovuto per il tempo insomma di leggerlo tutto però in quel momento sapevo che
C'era un un concorso di delle società di revisione di periti esterni di dei canali e e quant'altro che stavano verificando questo documento e quindi avevano
Tutti gli strumenti tra l'altro insomma io
Ho vissuto diciamo quei momenti era in quei momenti nel due mila nove nel due mila dieci due mila undici
E quindi ho preferito da questo punto di vista anche che la banca procedesse in piena autonomia fate le sue verifiche senza erano disposizione per qualsiasi chiarimento mi chiedeva la banca ma lasciato che la banca facesse tutte le sue verifiche
Diciamo nella piena autonomia autonomia rispetto a cosa
No autonomia rispetto a cioè
Io ho pensato anche a rischio c'ero diciamo in quegli anni e negli anni precedenti dotato la mia massima disponibilità per spiegare le cose che il telefono e ho partecipato alla formazione delle slide che sono andati in Consiglio di amministrazione a tutte queste cose
Però
Una partecipazione diretta e incontri con legali ma tutto il resto io non le ho fatte perché capivo che in quel momento la banca stava facendo tutta una serie di analisi
Con cui
Che riteneva in parte riservata insomma non mi sapeva ispettore lei ma riservate non credo spero tanto rispetto a me in particolare ma rispetto a quello che
Fossero le azioni che volesse fare ovviamente le autorità che volesse fare cioè
Io ho capito un attimo
Perché c'era di separatezza non solo nei miei confronti ma della mia struttura cioè di tutta la struttura della contabilità non è che io occhi e collaboratori su certi aspetti abbiamo partecipato attivamente però poi a un certo punto ricordo che sono
Uscite le notizie delle delle azioni negative che la banca aveva intrapreso e che io ho capito perché c'erano certi tipi di riservatezza cioè
La banca non voleva che certe informazioni su quello che stava facendo evidentemente con il
Capire Caritas trapelata dall'esterno in questo senso
Per il resto io così ecco per dire che su alcune parti tecniche sulla formazione delle slide che sono andati in Consiglio di amministrazione tutto il resto
Compiuto la piena visibilità collocato anche col
Dottor vicinanza sulla formazione anche di certa documentazione perché loro non avevano la memoria storica delle cose quindi odio ritirate a comprendere certi meccanismi anche perché effettivamente loro quando stavano presentando le operazioni
Avevano anche presentato delle cose con delle imperfezioni non essendo presenti non conoscendo le cose dovendo leggere tutti i contratti a volte si sbagliavano seria di scavo nell'interpretare orale dei messaggi non non corretti e non coerente
Con
La realtà avevo più memoria storica io di queste cose di loro che non avevano partecipato
Se avessi avuto conoscenza dell'esistenza di questo mandated
Cosa avrebbe fatto come preposto a conguaglio sì va bene ma non sono mica diversamente la cosa cambia alla luce di questo mandated rispetto all'attività che lei quale preposta al bilancio ha effettuato
Però è fatta metri
Fontana
Allora sotto il profilo dell'impostazione contabile dell'operazione non cambia nulla
Perché la rappresentazione contabile di queste operazioni nel Bilancio due mila dodici è stata perfettamente confermata
Quando in parlo di rappresentazione contabile che non è una banalità triennale non Mompiano cioè non ci siamo soffermati su questi aspetti che sono tecnici ma sono delicatissimi ci sono delle problematiche di rappresentazione molto importanti
Però
La rappresentazione contabile del rito cioè del BTP dell'assetto
Leader chiesti copertura di arrivo della Reebok facility non hanno avuto nessuna modifica del bilancio sono rimaste esattamente le stesse
Quello che è cambiato nella valorizzazione quindi si è posto un problema di valore sul valore del rito
Quindi
Quello che è stato fatto attraverso la procedura diciamo di rispetta ente che ha presentato alla bancarie una modifica del valore iniziale dei mutui poche scritto cioè del pronti contro termine passivo perché
Mentre il contratto non prevedeva che ci fosse un corrispettivo pagato a titolo di vendita diciamo appronti del titolo
Quello che è stato trovato attraverso il manderete avvenimenti in poche parole che una parte di quel corrispettivo in qualche modo non era riconducibile all'operazione di rito quindi è entrata
Cioè perché era come se un corrispettivo fosse stato pagato
Ha un titolo diverso per cui quella componente che è stata individuata che è stata pagata in quel modo a titolo diverso io è stata data la rappresentazione contabile
Che
Corrispondeva la natura di quella determinata operazione questo è quello che è sostanzialmente cambiato
In questo senso che ieri poi erano fuori mercato
So nel senso che
Che come dire che quel ricco
Sì non ci fosse stata un'interferenza di un elemento diverso scambiato per una motivazione economica diversa
Sarebbe in qualche modo partito con un valore diverso c'era un'interferenza all'interno di quel corrispettivo
Determinata da un elemento che non aveva a che vedere con l'operazione di vendita diciamo del rito rispetto Anna
Rispetto la pratica dell'ex An non è cambiato nulla sostanzialmente perché il titolo che era stato mantenuto contabilmente nella sua continuità perché Alexandria
Non ha subito diciamo variazioni di quelle che erano i loro cioè le le caratteristiche proprie cioè l'ex ante a norma subito per effetto della ristrutturazione nessuna modifica della propria vita un cioè
Della propria data di scadenza nessuna modifica delle proprie caratteristiche di remunerazione
Credo anche che
Il Codice titolo sia rimasto completamente invariato cioè il titolo era quello ed è rimasto quello non ci sono stati quelli che sono stati modificati sono i sottostanti ma non è stata modificata alcuna condizione economica dello strumento
Quindi Alexandria si è mantenuta nel Bilancio in perfetta continuità
E quindi nel bilancio due mila nove l'esistenza del manderete non incideva rispetto alla perdita Alexandria
In che senso non ho capito che se avesse avuto contezza rispetto al bilancio del due mila nove del manderete
Lei
A bilancio allora sarebbe stata fatta la stessa cosa che è stata fatta nel due mila dodici di questo passaggio sarebbe stata individuato il fatto che all'interno del ricco
A questo punto c'era un elemento la cui natura economica era diversa da quella dichiarata in quel contratto
Cioè che non era un pezzo del corrispettivo non era relativa effettivamente all'operazione di vendita del ritmo
Ma era qualche cosa che era attinente ha un costo a una prestazione pagata
Per
La ristrutturazione dell'ex andrà quindi quel costo sarebbe stato estrapolato dal i POR come è stato fatto come è stato fatto autonomia esercizio due mila dodici e sarebbe stato imputato inevitabilmente conto economico con un valore negativo a Bilancio
Quel valore negativo Bilancio dal conto economico quindi avrebbe impattato sul conto economico
Grazie non ho altre domande
Lei
Si preoccupi mi chiamava fanno attaccante sì
Allora arriva la difesa è una strada possibile culture uno strumento no non c'è nessuno ma per me va bene la difesa del dottor Baldassarri ha prodotto
Documento quarantadue una mail da lei indirizzata alla dottor Baldassarri del diciassette novembre due mila nove posso farvela vedere sì
Sì
Nanni CAF
Fini la leggo
Troppo come ho avuto modo di leggerla e di spiegare che cosa sta facendo sì finito il minestrone
Qui io credo che avesse ricevuto una e-mail precedentemente dal dottor Baldassarri circa un mese prima va impostato lo schema del documento da far vista delle strutture competenti
Ne ho approfittato del fatto che nel frattempo credo che la stessa fair value policy che ad una direttiva che era stata emanata nel frattempo da parte della banca se è stata approvata dal CDA
E quindi ancora più formalizzate garantito il processo dei controlli sul pricing
Credo che tale documento dovrebbe essere indirizzata al dirigente preposto si oppone spesso oggetto ultimo al quale le funzioni tecniche devono garantire la correttezza della rappresentazione dello tratti in bilancio
Comunque faccio una riflessione anche tu
Valuta quindi se lo ritiene completo e coerente riporta direttamente le tue eventuali correzioni e integrazioni non appena mi darai ritorno prego provvedo un attimo rivedere stile forma da questo punto ci dovremmo essere ci aggiorniamo grazie
Quindi
Diciamo
Perché e quindi diciamo
Ci spiega meglio che cosa sta facendo sì allora io avevo ricevuto circa un mese prima dal dottor Baldassarri una nota che mi aveva inviato
Dove descriveva
Il crocchio diffuse quello che abbiamo letto precedentemente la nota è quella allegata quella somma quarantadue bis
Lo stanno dicendo si
Questa
No una parte di questa nota la parte iniziale di questa nota la prima pagina dove dottor Baldassarri sostanzialmente dichiarava quella che abbiamo
Diciamo visto precedentemente
Le caratteristiche dell'operazione perché l'operazione di BTP più tipo era stata eseguita e
Il fatto che l'operazione era condizioni di mercato
Un cane il dottor Baldassare allora mi aveva contattato
E mi aveva chiesto di completare questa nota
Con la rappresentazione contabile dell'operazione anche quella che poi io ministro
E di indicare quella che era il processo di controlli che arrivava fino
Diciamo la formazione del bilancio
Questo processo di controlli che c'è qui perché ricordo bene dunque nemmeno esattamente quello che è prevista in una direttiva del Gruppo Montepaschi che si chiama Carvalho policy
è quello che poi ho accettato in questo momento
Allora in quel momento credo a memoria che il dottor Baldassarri mi avesse chiesto di completare questo documento perché mi aveva detto che era Melli come dire c'era l'intenzione
Mi sembra del direttore generale di raccogliere praticamente una firma dalle funzioni tecniche circa il processo chiarita aveva diciamo portato fino alla fine dell'operazione
E
Era riferita soprattutto alle funzioni tecniche cioè voleva che soprattutto io che fosse il Bilancio e poi dall'altra parte io risme Naji lamenta andassimo
Diciamo a firmare questo tipo di documento quindi io l'ho completare con la mia parte e è ovvio che l'avvocato quelli che sono i controlli che debbono essere diciamo fatti nel processo della
Cervelli o policy
Quindi
Quindi diciamo nell'allegato quell'allegato nella prima parte si parla di operazioni concluse condizioni di mercato perché era il punto di partenza documento presuppongo che se c'è il presupposto dell'olio più di cloro pericolosi
No no no scusi devo far notare
Scusi scusi scusi scusi no no no no
Riformula la domanda quindi nella prima pagina si assume si trova
Diciamo che l'operazione è formulata a condizioni di mercato
Diciamo
Lei ci ha raccontato di avere avuto dei dubbi nel corso del tempo c'era stata su questa cosa comunque la base di partenza che venga
Che che perché comunque la base rimane che l'operazione e conclusa condizioni mercato
Il problema la base di partenza e perché
Io
Avevo ascoltato la colpa europea avevo partecipato la colpa e avevo sentito delle cose che erano contrari alla definizione di valore di mercato
Quell'operazione si è sviluppata e nel momento in cui è stata sviluppata l'operazione è sempre stato perché arato invece che l'operazione vendita veniva condizioni di mercato
Fatto nello sviluppo di operazione l'operazione si era sviluppata non so se
Era cioè
Nessuno può sapere se era alle stesse condizioni
Che le parti potevano aver pensato prima rispetto quando si sono effettivamente realizzata perché prima noi a parte quelle mail e a parte le viti allacciando Toto banda sa che non c'erano numeri non c'era nessun dettaglio specifico delle condizioni
Però la preoccupazione mia rispetto a tutto quello che era già stato fatto perché era stato che è stata dal revisore era quello comunque
Di avere una sorta di certificazione che l'operazione da parte del dottor Baldassarre cioè finora non tutte parole questa o comunque era qualcosa che rimaneva e rimane per iscritto con cui il dottor balzare diceva
Io spiego perché l'operazione al mercato e spiego che
Perché lo fatte perché ha caratteristiche di mercato
Dall'altra parte del mio le pacche prego
Mi aveva chiesto di completare con l'analisi contabile e qui c'è l'ANAS contabile che è stata formulata e che
Era la conclusione perché qui siamo la chiusura cioè dopo lo chiusura dell'operazione
Anche l'ascesa nella situazione diciamo trimestrale di settembre io ho detto l'operazione su queste basi viene contabilizzata così così così ed è stata contabilità per settembre
In questo momento io infatti Zanato
Particolarmente il richiamo al principio contabile di nuovo sul pervengano nomina infatti Zanonato perché è per me era l'unico elemento sotto questo profilo nel complesso dell'operazione che era quello che ricordavo comunque dalla Consob cui
Volevo ribadire no che ci fosse estremamente chiarezza no
Che poi finisce con quelli che i controlli
Credo che siano le ultime righe dei controlli del risk management che fanno il momento di fare i controlli credo chiedo scusa
Prima perché me la ricordo piena di tutte le strutture della finanza capitana finanza ci sono tutte le varie strutture front office di coprirmi della officer e contro il business unit erano garantire tutti questi passaggi infine da parte di risk management
Questa fu una richiesta del dottor del dottor basta sale di compilare questa cosa per e mi diceva che il direttore volevano salta vicine Mantini di questo aspetto però io quando gli ho mandato nemmeno ricordo che noi indirizzata insieme al dottor Morelli
Ho fatto riferimento alle vicende del professor Cerreto
Perché
Sapevo che questa cosa comunque non sarebbe mai come dire passata cioè noi non avremmo mai firmato un documento di questo tipo perché su questa operazione
La posizione diciamo del sì e fuori la struttura del sì ecco era una struttura era una posizione assolutamente diciamo negativa
Al di là degli aspetti contabili che poi erano stati diciamo un additate risolte con revisore ma rimane in mano comunque degli elementi dell'operazione nel suo complesso erano elementi di rischiosità l'assunzione di rischi
Che era un elementi comunque e sotto la mia labanca Giovanni Conti del fatto della mancanza di trasparenza dei prezzi perché queste non per azioni su cui sotto il profilo dei prezzi e non era possibile per quanto
Scelta diceva righe esperto diciamo che la crisi manager Giovanni Conti
Riuscire
A
A dichiarare che effettivamente i prezzi erano fare perché era impossibile su due aspetti di questa operazione cioè sull'ex ante sul riporta vent'anni riuscirà a dare una dichiarazione di fede superato
Si è assunto l'ex ante e Surico anche perché è un unico e di una dimensione ed era di una dimensione talmente enorme perché parliamo di quei tre miliardi che cambiare leggermente un parametro
In condizioni tra l'altro
Disposizioni in cui parametri non erano osservabili significava poter modificare quell'importo per cifre veramente naturalmente rilevanti
Quindi io corrisposto al dottor cioè risposta dottor Baldassarri e ricordo che ho mandato questi e-mail subito dopo anche alla segreteria di direzione non so se
La richiesta di mandare la segreteria di direzione fosse una richiesta dottor Baldassare oppure non me lo ricordo sinceramente ce l'ho mandato io
Per dire di iniziativa però
Proprio perché
Io ricordavo
Cioè ricordavo benissimo
Lo scontro che c'era stato
Davanti al direttore generale su questa vicenda
Volevo ribadire scrivendo in modo molto specifico
Tutta la problematica del fair value che cosa significa
Vedo che cosa significava la problematica della rilevazione iniziale la raccomandazione che l'operazione fossero fatte al mercato
Arrivare si chiamano anche alla che sezione generale
Perché era una cosa che io avevo detto nell'ambito di quella riunione però non è che i contatti con la
Col direttore generale in quei momenti in quei periodi per me fossero abbastanza comuni
Poi Valente prego
Passo
Posso fare non sono tanti anni insieme le operazioni che c'è in quell'allegato si parla del collegamento con Alessandro
No assolutamente no e e che cosa risposta quella nella quale le chiederei rintracciare eventuali integrazioni e correzioni
Ma credo nulla
Credo che nulla perché
Quando cioè
Allora avendo messo dottor vada Salim cesto che questa cosa andasse Morelli cani sono io che è inserito l'indirizzo cioè detto per me questa va indirizzata al secco dirigente preposto che allora il dottor Morelli
Perché
Io sapevo benissimo che questa cosa non sarebbe andata avanti perché nessuno di nuovi avrebbe firmato sinceramente io se avessi dovuto firmare per la mia parte contabile l'avrei anche fermata per quello che riguarda la rappresentazione contabile
Sulla rappresentazione contabile c'erano delle problematiche tecniche particolare che era quella di definizione se l'operazione aperta o se l'operazione si poteva ricondurre anzi Vieste
Però non è nata e che hanno fatto con la società di revisione in quel momento c'avevano abbastanza tranquillizzato pure essendo comunque un problema di tipo normativo
Sui valori è un non era in grado diciamo Damiano richiesta di entrare
Che per me comunque la preziosa la dichiarazione del dottor Baldassarri che c'era qui perché
E l'unico documento che ho scritto insomma in cui lei dichiara queste cose la parte di attestazioni a parte tutto il resto però l'avevo indirizzato diciamo verso nel commento verso il dottor Morelli perché sapevo che questa cosa comunque
Non sarebbe andato avanti ed effetti otto e di questa
Diciamo di questo documento non in più sentito parlare
E a Fini
Chi chi vuole cominciare
Grazie Presidente punto notturni demordere buongiorno per la registrazione avvocato Dina
Dottore lei è stato sentito l'attuale pubblica il mostro occasione Duomo
Sembra in due volte loro
Senta si ricorda se la seconda volta in cui fu sentito lei ebbe a fare delle correzioni rispetto a precedenti dichiarazioni dell'ente correzioni rispetto alle precedenti dichiarazioni sinceramente non ricordo
Non
Non ricordo non ricordo
Non orale in aiuto la sua memoria le fece una piccola precisazione in metodi funzioni nel si è forte e del dirigente preposto il bilancio se ricorda
Non ricordo se il ponte provano ricordarglielo
Mi sono accorto e gli ho detto una cosa inesatta con riferimento al bilancio al trentuno cinque otto dirigente proposto infatti otto piombini mentre si è povera dottor Morelli
Persino ritorna campagna
Ha detto e via dicendo che porterà il dottor Piero minime si è potuto pensare forse gabbiani
Dato un diverso organigramma della scosse ma posso allora era la domanda è questa avanti insomma sono non pratico la seconda precisazione però se stava rispondendo sto solo dicendo che
Quello è stato un periodo sono brevissimo purtroppo
Quello è stato un periodo di passaggio abbastanza particolare perché ripeto delle funzioni di si è poi dirigente preposto sono sempre state unitarie e in quel periodo c'era c'è stato un periodo diciamo di commistione nel momento in cui è entrato a me
Il dottor Morelli con
La presenza del dottor Piron Dini che avevamo una funzione mista perché è rimasto dirigente preposto per un certo periodo
Diciamo il Montepaschi e nel frattempo aveva acquisito l'incarico in Banca Antonveneta di vicedirettore generale il può darsi che nella prima occasione avessi detto un'imprecisione poi o no fino
La giornata nella seconda
Ringrazio
La seconda precisazione e a questo punto leggo testualmente dice non posso escludere
Che la col conferenze di cui ho parlato sia stato effettuato all'interno di una stanza la disponibilità di lustrini spiedini come mi sembrava di ricordare non ho alcuna certezza in merito in quanto entrambi i casi fra istanze
Che non ero solito frequentare sì lo confermo perché io
C'aveva ricordo di questa stanza però sinceramente io non
Non ero abitudinario né nel
Diciamo negli ambienti del direttore generale negli ambiti del Presidente
Nella terza diciamo precisazione queste più alte una come dire
Correzione di
Correzione precisazione lei dice pongo l'attenzione sulla Melli inviatami dal Baldassarri debito fascicolato al foglio mille quattrocento mila quattrocentodue quella che i
I pubblici ministeri in precedenza
Le hanno mostrato in quanto è quella voi per la prima volta a memoria ebbi contezza di un riferimento ad altre operazioni prezzo il fuori mercato
No no non è stata fatta la domanda d'accordo
Sì non ha capito che
Sulla domanda
No è una
Rilevavo la parziale difformità anche lei sì
Il premurava di correggere nel secondo verbale reso davanti al Procuratore pubblico
Francamente
Non la comprendo avendo io seguito comprende appurato dell'articolo
Scusi prima niente insomma non riesca
No no no allora prima il teste ha dichiarato ha dichiarato che
Filiera sociale
Del tre febbraio tanto nel verbale quanto oggi in udienza chieda seguirà sotto semplicemente il sospetto
Che ci fossero altre operazioni fuori mercato nel verbale della che ha reso invece davanti a proporre Repubblica in data undici marzo niente trenta gesto gratis secondo me la pioggia
Secondo e in questo senso l'articolo
Mi permetto di rilevare che non
Riesco
Nonostante va be'Alcamo che la domanda è una domanda questa non c'è motivo per non ammetterlo
Ma il problema che ci sia una difformità l'oramai la domanda c'è la risposta standard dai giornali dobbiamo usare le risposte non le domande
Per assumere le nostre per Ferranti presidiato dall'archivio di Latiano fino ad allora
Allora ultimo punto di precisazione lei sempre in quel verbale contrariamente a quanto anzi devo dire estromesso imparziale contrarietà quanto detto oggi
Dice certamente avevo compreso la medico al versarli cure allegato il canovaccio e soprattutto da compiuto la competenza che c'era un più operazioni con Nomura e il canovaccio parlava al plurale di operazioni fuori mercato quindi di più operazioni fuori mercato
Sì mappato a differenza dei fori nei confronti non le dico questo perché ha parlato di neri sospetta che la se se poi CIP produce queste sommarie informazioni entrano ne produce perché non so se lei sa lei e dal caldo se le parole istituzione il consenso di tutti perché prima
Così potremo meglio potremo meglio apprezzare le contraddizioni in cui dovesse essere in corso va bene
I testi ma
Dottor Di Virgilio
Lei
Ha detto che non lavora più nelle pièce insieme pièce giusto per quale motivo
Allora io sono uscito e il trentuno di marzo con un accordo consensuale
Se
Fino a prego corrente sono uscito dall'accordo consensuale
Così
Ma le è stata mossa nessuna procedura disciplinare
Allora a me se si
Se stiamo parlando degli aspetti che riguardano le operazioni finanziarie comunque operatività finanziaria a me non è stata mossa nessuna cioè nessun procedimento disciplinare e se parliamo di altro
Allora io sono stato interessato su un altro avvenimento che riguarda
Diciamo la banca che non ha niente a che fare per quanto riguarda questo aspetto
Però nono
Diciamo mai ricevuto partecipato una procedura che dove han partecipato a tante altre persone talché altri soggetti interessati
Al termine del quale non ho avuto delle contestazioni specifiche me non hanno fatto alcuna contestazione specifica
Quello che mi hanno chiesto mi hanno detto semplicemente in quell'occasione e che
Che ritenevano che
Insomma in un'ottica di cambiamento manageriale sotto questo profilo ci fossero gli estremi diciamo per chiudere il rapporto come mi chiedevano se potevo che dopo il rapporto io ho dato la massima disponibilità simili
Mi scusi li indicati se non ci può spiegare qual era questo
Allora io sono discutere sono tenuto anche da parte della banca a una
Riservatezza sodo per perché firmo clausole di riservatezza io non ho nessun problema dirglielo
Spero che questo non determini qualche problema nel mio rapporto con la banca non lo so cioè
Piacerebbe di più che lo dicesse la banca di quanto non lo dica io nelle sue stima non è qui cioè non non capisco se può essere rilevante i nostri fini
Se queste due cioè nel senso Sena causa estranea a questo processo non abbiamo motivo di studio gli equilibri di farla rientrare in quella cosa e non posso nemmeno volta
Ce lo dica però sì ma non
Cioè certo che non possiamo valutarlo cioè serve un'infinità congerie di eventi che che avvengono attorno a quest'Aula anche andando alla che ti interessino tutti
A allora che le chiediamo è è è relativa a questi fatti assiduo assolutamente no come ho già detto prima e lei lo dice qui come testimone sì va beh allora questo nei fatti di MPS per cui son processi
Assolutamente no
Questa ci basta allora questo ma siccome lei ha parlato il dottor Viola Presidente ero incuriosito richieste
In questa direzione
Senta
Lei
Ha detto che era responsabile la che bilanciano
Sì
Le sono responsabili le sue funzioni come responsabile del bilancio quali erano
Ma diciamo che nella
Struttura del bilancio un po'in tutte le strutture Bilancio ma in particolare diciamo al Montepaschi la struttura del bilancio ha sotto di sé le funzioni naturalmente di bilancio
Le funzioni del segnalazioni di vigilanza
E le segnalazioni degli adempimenti fiscali queste sono le tre diciamo
Diciamo funzioni principali poi nel tempo c'è stato anche un momento in cui per un tempo brevissimo sono stato anche responsabile
Della struttura delle partecipazioni della gestione partecipazione ma per un tempo diciamo brevissimo a dire che queste sono poi una volta divenuto dirigente preposto
Anche dello staff diciamo due sì e due che ha a disposizione del dirigente preposto per i controlli al dirigente preposto ringrazio queste funzioni lesse non capito male lei esercitate fino all'approvazione bilancio hanno esercizio mie dodici
Sì quindi lei ha trovato il bilancio a marzo due mila tredici e poi ha avuto questa diciamo negoziazione
Tra virgolette contrattuale non concezione avvenuta prima però diciamo che il mio accordo era quello di accompagnamento fino alla chiusura del bilancio
Se se vuole che faccia una specifica in più
Le posso dire che in anche in questo momento io sto lavorando per manca Monte dei Paschi non sono dipendente ma comunque sono un consulente di contrasto
Senta tra le sue funzioni che ha detto prima avevano l'aveva anche la funzione di tenere i rapporti con l'offerta digitale
Allora non so cosa intenda per tenere i rapporti con le autorità di vigilanza le spiego che cosa facevo io allora mi spieghi se aveva rapporti voi se volete tour buonissimo allora accusino anche intendo il lessico l'italiano perfetto io
Sostanzialmente non tenevo rapporti con le autorità di vigilanza
I rarissimi casi in cui io ho avuto rapporti con
L'autorità di vigilanza e parlo soprattutto degli anni che vanno dal due mila nove successivamente
Sono rari casi in cui c'erano magari riunioni in particolare in cui Banca d'Italia
Illustravano vita Nova normative chiamava la banca compie nato a tutte le banche per partecipare questi incontri che erano incontri di aggiornamento di informazione e cose del genere cioè i miei contatti con l'autorità di vigilanza proprio
Solo
Nuovo veramente limitatissimi non me ne ricordo
Non me ne ricordo uno pagare ce ne sarà stato qualcuno ma non tanti cioè
Tutte diciamo che non
Nella struttura in cui
Diciamo nel mondo non c'è Paschi referente principale
Quando riguardava aspetti cioè gli aspetti di rapporti con Banca d'Italia e pensi a fronte
Senta ma
Ha già detto esplicazione discorso abili nel concreto quindi
L'obbligo di venire a Porto Torres vigilanza era un suo obbligo
Allora viabili ritenere segnala cioè da partito l'autorità di vigilanza sono trasversale interna della banca cioè non c'è una figura unitaria perché era poi nell'adeguare competenza no
Allora nei regolamenti del mancato Selex leggere dalla mente banca troverà
Mi cioè tante funzioni che hanno rapporti con la Banca d'Italia ciascuna per le proprie specificità cioè non c'è una figura
A parte il vertice i massimi dell'azienda per le problematiche veramente rilevanti della banca che hanno rapporti
Io ero responsabile delle assegnazioni le segnalazioni di vigilanza in che cosa si
Materializzano si materializzano nell'invio periodico di segnalazioni elettroniche è di carattere statistico oppure di carattere prudenziale
Che hanno un processo che ha regolato molto complessa all'interno della banca diciamo molto simile per semplificare quello di Bilancio cioè dove tutte le funzioni naturalmente della banche inseriscono tutti i loro dati nelle loro procedure
E cioè una struttura che dipendeva da me che era formata da qualcosa come un numero di quattro cinque persone che si occupava delle quadrature
Diciamo dei flussi informativi
Primo dell'invio a Banca d'Italia perché
Naturalmente Banca d'Italia quando riceve i flussi informativi vuole uno dei primi requisiti la quadratura dei flussi cioè la quadratura contabile dei flussi
Oltre a quello c'erano altre forme di controllo che non lo fa controllo di incroci diciamo qualitativi e quantitativi
Senta nel regolamento aziendale
Si dice che lei dovrebbe anche tra le altre cose garantire la correttezza e complete e completezza delle segnalazioni di vigilanza consolidata
Sì nelle non solo delle segnalazioni Gilante consolidata anche delle segnalazioni vigilanza individuale ce ne sono un sacco di segnalazioni di Gian fra Stati visti come dicevo prudenziali
E
E tutto il resto sono tutti gli inviti i flussi informatici questioni questo anche quando le danno il compito di raccogliere rispondere e glieli preminenti autorità di vigilanza coordinando raccolta di informazioni fornite si marxisti
Questi sono i rilievi tecnici che arrivano sulle segnalazioni
Cioè
Nell'ambito delle segnalazioni che cosa succede e le spiego leggi che vi ho descritto l'ambito delle segnalazioni che cosa succede come dicevo ci sono quadrature altre cose Banca d'Italia quando dice che queste segnalazioni ha delle proprie procedure di verifica
Che tendono non solo a verificare la quadratura del flusso ma anche la congruità di determinate informazioni perché ci sono informazioni che vengono
Lo dico in modo
Faccio un esempio semplice per farmi capire se
Indica che ci sono
Dieci miliardi di valore di crediti Montepaschi poi dopo fornisce un'altra informazione più dettagliata dove questi crediti vengono divisi che so per forma tecnica per garanzia se per caso la somma dei
Dei crediti distinti per forma tecnica fa nove miliardi e tu dicevi dichiarare sempre nello stesso flusso che ne fa dieci manca ripagati fa un rilievo che dice c'è un'incongruenza emendato che mai passato correggi meno e qui procede alla correzione del programma abbiamo capito
No
Se per il Tribunale chiaro mi compiaccio Presidente Sirma ecco che allora esportiamo veramente per il novantacinque per una replica
Allora abbiamo visto scusi cosa significa è l'obbligo di esercitare tutte festività che son documentali questo progetto di discussione non è non voglio attardarmi oltre
A livello di gruppo in modo univoco
Vuol dire in modo univoco
Allora in modo univoco vuol dire che esiste un'attività di coordinamento che viene fatta dalla COPAFF gruppo ok nei confronti delle controllate
Perché ci sono segnalazioni come ha detto lei di carattere individuale segnalazione di carattere consolidato
Quindi la preoccupazione naturalmente dall'Autorità di vigilanza editori in qualche modo
Diciamo ti occupi anche
Del fatto che ci sia una correttezza di impostazione organizzativa che garantisca che i flussi del consolidato insomma siano siano corretti se è un po'il coordinatore rifiuti esattamente come si fa un po'per il bilancio consolidato
Quindi secondo lei non è in modo esclusivo modo univoco
Ma noi nel modo oppure no
Fin quando non capisco so voglio dire insomma che lei lo si vuole chiedere asset come dire il rappresentante sterno della banca rispetto all'organo di vigilanza io perlomeno in questo senso che non intende quelle nulle su chiedendo cosa dice
Allora quasi del Ministro Mardegan per capire sette assegni poi praticamente a morire le segnalazioni di vigilanza non processo regolamentato
Come le dicevo dove ogni attore responsabile i turni come il bilancio ogni attore responsabili di tutte le parti che sono alimentate
Ad esempio per tutta la parte per fare un esempio per capirci per tutta la parte della finanza come può essere il credito per altre parti tutte le informazioni che vengono inserite nella vigilanza partono dei sistemi operativi
Con cui le operazioni vengono inserite nei sistemi
Controllate né dei confini controllate da IMI dell'Office per la quadratura e per tutta l'informativa che arriva alle cinque persone che sono nell'aria amministrazioni Bilancio che fanno le quando alcune inviano i dati
Il
Regolamenti interni le direttive interne del Montepaschi
Regolano precisamente tutti i passaggi e le garanzie
Che devono essere date in tutti questi passaggi chi alla fine manda le segnalazioni perché ciascuno certifica il fatto che ha fatto le proprie l'inserimento delle operazioni sono state inserite dati correttamente
Ma questa è naturale perché una banca di trenta mila persone nel funzioni trenta mila persone non ci sono funzioni accentrata per le altre aree naturali plenaria contabilità forse
Questi passaggi sono di sua competenza ma
Ma menzionare il meno competente per le responsabilità no io sono competente per la contabilità e o determinati e naturalmente obblighi nei confronti dell'azienda il primo a breve in quello di dare i princìpi contabili e di redigere il bilancio ma
Non è che io anche dal punto di vista contabile
Sia funzionalmente all'interno della banca irresponsabile e comunque con lui che inserisce le scritture contabili poco fa le scritture contabili cioè tutti questi processi di inserimento dei dati non ci sono
Organizzativamente nel mondo di bancari del Montepaschi ma questo succede in tutti i grandi gruppi ci sono rarissimi piccoli gruppi
Che hanno la contabilità e tutti i tipi e tutte le strutture di contabilità accentrati sotto la funzione di bilancio sotto la funzione di bilancio non c'è praticamente nulla tutti back office vide l'Office che garantiscono alla corretta contabilizzazione
Sono tutti presso le strutture
Diciamo sottostanti il credito al sugo la finanza al suo
Il personale sua e così succede ed è per questo che c'è prevista all'interno della banca questo meccanismo di sub attestazione
Perché essendo molto decentrata il sistema è il meccanismo di su Baptista azione serve proprio avere delle dichiarazioni di correttezza
Perché è una dichiarazione ulteriore di responsabilizzazione che si affiancano scusi e finisco non soltanto a questo documento sintetico che vista oggi ma ci sono delle direttive che sono emanate dalla Banca
E se penso la finanza ma non sulla finanza Credit interessa e ci sono fior di direttive che regolano tutte le procedure
Le regole i comportamenti e reggono le attività che devono essere tenute da queste strutture che partono dando contabilizzazione delle operazioni al controllo e alla verifica di quello che la contabilità
Con più i documenti contro Ancona anch'io mi mi domando se l'azienda in sequenza zone interessante innalzamento almeno a me non interessava il teste che io
L'esigenza di dare spiegazioni giusto ma io una domanda molto specifica no ho capito allora come dire ha risposto abbondantemente alla strada dall'allora andiamo avanti
Senta lei ha detto prima alla rispondendo a domande pubblici ministeri
E che Baldassarri le prospetto la necessità di strutture sanitaria nella primavera del due mila nove più o meno no circa sì
Senta lei era a conoscenza di
Se vi erano state contattate più controparti
Per questo tipo di operazione
No non ricordo Ignazio la conoscenza tra state contattate controparti lei non passasse fu completata
JP Morgan
Non so si sia stata contattata settimo certamente stragi primo sette un'e-mail delle primo aprile due mila e nove
Che Baldassarri Gianluca manda lei BG Daniele e per conoscenza a contenere Gianni conti Giovanni Fucci Giovanni Morelli Marco Piro niente
Questi Merkel per comunità il Tribunale allettata quattro del
Azioni difensive
Le manda dice caro Daniele e con la versione aggiornata per l'ordine di oggi a dopo e sostanzialmente adesso gliela produco
Nato da tutti
L'altro avevo già posto
Sì ripiega spreco leggerlo tutto se c'è qualche punto che
Lei l'ha mai visto che si mette tutto no questa mia
Ve l'ho vista provvista sicuramente indirizzata
Allora
Che è un'operazione che parla
Investimenti in titoli
Niente era IPO
Parla virgola ma comunque sia
Cosa parla coi penso che il tribunale lo sappia comprendere bene dico nella vista li metti
Sì o no sì
C'è stato riunione in quella data
Io ho di riunioni sinceramente non
Non ricordo le riunioni
Senta in questa mail in carcere c'è scritto che stampo due copie per cappotti emergenti
E sarà con GPS che occupa non lo ricordo norma
E comunque sia questi mezzi guarda i rapporti con JP Morgan
è successo
Sì
Quindi
Era a conoscenza e ciò per i contratti di contatti punge timori
Sì io ho diverse nella mia posta con cui ci sono
Con JP Morgan in corso delle trattative per fare operazioni DbT Pinco tipo
Ma non c'è solo JP Morgan ci sono tantissimi controparti no siccome lei prima ha detto non lo ricordo di
Contatti di Baldassarri con altre parti
Adesso invece scopriamo c'è un'e-mail in cui quanto meno sicure ricordare i contatti non c'è più ma
Poiché non è altro
Se lei mi dice
Forse non ho capito bene la domanda lo al se lei mi dice che ci sono state contatti con tante altre controparti o che abbiano detto questo ho detto se lei sapeva se Baldassarre ha avuto contatti con altre parti interne per questa istituzione se
Veniamo rispetto alla ristrutturazione del saldo finanziario non mi ricordo niente di diverso rispetto a quella di
Chiedo scusa di Nomura
Questa non credo che sia non so
Turella già me l'appuntamento
Senta quindi immagino non so la faccio solo per completezza e partecipo a una compressa collo sul tema di JP Morgan
Non ho ricordi particolare del signor partecipò no competenza collo non no ricordo i particolari di aver partecipato a una conference call con JP Morgan
No perché ieri un teste Fucci ha detto ci fu una conference call sullo contratto per la ristrutturazione Alessandra con JP Morgan cui lei partecipo un onore code per una ricordi per con l'
Senta si ricordasse
Con JP Morgan ci fu
Anche
Ci fu
Normalmente agreement
Allora
Io ho visto nella mia posta ero anche consegnata
Che
Mi sembra verso la metà di maggio
Io ho ricevuto per conoscenza
Una bozza vi manda i terribilmente giungere Limena concertino
Questo ricordo di averla vista perché l'ho consegnata ed era una bozza in fase avanzata si ricorda se questa bozza era stata rivista anche da un
Da un ente di consulenza un qualcosa
Allora io ho consegnato questo documento e sinceramente non ho ricordi particolare su questo documento non c'è no
Cioè non ricordo se l'ho visto se l'ho analizzato sinceramente non lo ricordo era un documento visto che era in inglese
Io ho visto che mi è stato mandato anche in un momento abbastanza particolare perché esattamente nel momento in cui c'era la chiusura per la prima
Per la prima trimestrale dell'anno
Dunque lasciamo stare il dettaglio Turolla mi sembra di capire che adesso finalmente possiamo dire che punge primordiale sapeva c'è un'aggiunta è corretto questo
Presidente c'è opposizione anche noi non l'ho insegnato attestano ma quella del Comune di Naro stretching interessa invece segnalazione sentenza in questo no
Cioè ci interessa rispose ci interessa signori è un attimo a Simona consegnata
Sappiano avvocato Linate sgomenti ad alla che sapeva
Allora voglio dire ha allocato né comunque locataria capisco il senso delle sue domande per quelle ammetto
Nei limiti in cui ci interessa oggetti Morgan perché noi non abbiamo potuto ma all'interno delle
Come dire è un ma è una questione incidentale la chiamiamo così zero zero più che altro modo
Sì questo l'ho consegnato i Ripetta per ferrovia
Al microfono allegato sette allora possa
Se si va a Bari la bozza tratteggiati Morgan uomo correlati c'è il sette l'e-mail sette
Allora no lo confermo questa ricevuta hanno consegnato io stesso però bene se le devo dire che ho dei ricordi particolare su questa e nella
Le dico che non ore corde particolare su questi temi
Senta e adesso che se ricorda il contratto si ricorda anche della Conferenza comma
O non se la ricorda continuano a memoria allora io non ricordo di una conference contenta di questo contratto lei ebbe stupirebbe cura di informare il dottor Morelli quindi una copia con informo
Dunque io ho verificato la mia posta e ho visto che io non ho informato assolutamente il dottor Morelli
Informo il dottor Salvi schiavi per caso
Non amo
Cioè non ho elementi per dire che l'ha informato perché non c'è nessun giro di posta elettronica con cui abbiamo
Tirato questo documento
Cioè lei non sa rispondere se sì o no
No libico si decreti cioè ritengo di non averlo girato nessuno creano verrà girato consulenze come non l'ho girato nessuno scusi ma lei non si riportava gerarchicamente il dottor Morelli
Presumo e lei doveva alle quel Symphonia nel PSE sì assolutamente sì
Non si
Si lo era e un'operazione di quel genere operazione di secondo piano cioè un'operazione in cui è normale non informare il controllo capostruttura allora
Io no no ricordi e lo sottolineo
Di aver guardato
Queste e-mail e di aver letto che se mi
è un e mail con allegato un contratto in inglese
Io i contratti in inglese me vissuta
Cioè me li devo tradurre devo avere il tempo di andarli a produrre CAI
Allora io non ho ricordi di aver analizzato in modo particolare questo contratto
E quindi non non ho ricordi cioè non cioè nel senso che su alcuni visto che non l'ho girato
Ma non ho neanche ricordo di aver visto questo contratto cioè lei parte dal presupposto che
Tutto quello che arriva in emette non lo possa mi scusi opportuna la sua risposta una più sposta fare io mi sono sorpreso perché non risposta ed è veramente Dario in modo dettagliato questo accordo
Allora guardi io le dico che se la sua risposta e si
Vi anticipo che siamo negli studi Schiano dicono per le non gliel'ha mandato
Se la sua risposta è no le chiedo come mai non ha ritenuto doverlo mandare un un atto così rilevante per la banca allora
E ce li avete risposto
Nel senso che
Io non ricordo neppure di essa non ho guardato in Statuto un'atroce
Va bene
Valere quanto tempo loro in banca esclusi
Tanti anni dall'ottantasei quindi da sempre lei malformazione bancaria ora formazione sì
Ho capito va bene
Senta si ricorda se Baldassarri le proposte anche una
Operazione sempre per la ristrutturazione del Sandra co Credit Suisse
Allora
In quel periodo cioè da quando è stata fatta la delibera diciamo del di che del Consiglio che ha autorizzato il dottor baldanza per fare un investimenti in BTP BTP Enrico
Io ricordo c'è ricordo o tutta una serie di eminenti documentazione che arriva dal dottor Barca ossario da suoi collaboratori
Sono tantissime ipotesi diverse non c'è cioè Credit Suisse dodici manca ce n'è un sacco da questo punto di vista allora guardi io le mostro una mail
Da Baldassarri Gianluca a BG Daniele si
Il nove luglio due mila e nove
Oggetto copertura portafoglio ABS Silvio
In questi mesi si dice
Rispetto a quella inizialmente ipotizzato questo sviluppo mi sembra molto migliorato chiamatemi appena possibile così ne parliamo grazie
E c'è allegato e c'è allegato la proposta di Credit Suisse sia adesso gliela mostro magari torna
Qualche ricordo per il Tribunale l'allegato tredici della produzione di
Cioè
Non è che abbia delle cose in particolare visto che me l'ha inviata
Cos'è ma ma riguarda Alexandrina Loco cose
Vuole gliela leggo
Sì vedo che c'è stata l'ex ante
Va bene Presidente a pagina due dell'allegato c'è proprio scritto portfolio otto assets quarantina c'è scritto Alessandra capitali sì
E allora
Cioè come dire mentre quegli altri documenti hanno avuto la sua attenzione questi gli atti trascurati qualche Manta
Cita una spiegazione sì allora né dalla spiegazione scusi se però se no avremo plauso cantare cambiarle valuta perché io non riesco
Farmi capire no
Io non eroi consulente
E non era della struttura del dottor Baldassarre
Dottor Baldassarri poteva mandare tantissime operazioni in quel momento noi stavamo andando sicuramente moltissime ricordo
Ma
Non è che cioè
A domanda del dottor Baldassarri io
Rispondessi al dottor Baldassarre
Per le operazioni che lui mandava io ho visto anche tante mele in cui non mi sollecitava sempre fatto che noi non rispondevamo ha scritto anche al dottor Morelli in quel periodo
Perché si lamentava del fatto che
La mia struttura non rispondesse non desse risposte alcuni
Io facevo
Mi scusi un altro lavoro vi avevo degli obiettivi di terzi che rancore di fare il bilancio le segnalazioni e gli adempimenti fiscali
Ed eravamo in un periodo diciamo del Montepaschi che non era sicuramente un periodo sufficientemente tranquillo per potersi dedicare in continuità con le richieste di altri uffici o con le esigenze di altri uffici
Eravamo in mezzo all'acquisizione di Antonveneta al conferimento la funzione di Banca Toscana tutta una serie di operazioni
Quindi
Se lei mi dice se io costantemente guardarsi tutte le e-mail che mi arrivavano
E rispondo insieme che arrivavano la risposta è no non era certo nelle mi priorità Trieste dal mio punto di vista quelle che erano le prioritarie non prima le vigne
E poi diventavano quelle della banca nel momento in cui le operazioni magari andavano avanti e le operazioni acquisivano una certa importanza una certa diciamo vicinanza alla realizzazione e quelle sono poco importanti Bullet time
Al gioco le trattative con JP Morgan prende spesso sul poco importanti
Dal mio punto di vista il concetto tutto importante mi scusi Rambouillet e stiamo parlando istruzione Sandri hanno resteranno problematiche rispetto alla funzione di Banca Toscana rispetto alla funzione di Banca Antonveneta rispetto al conferimento dei
Chiaramida tenta di Banca Antonveneta Repetto ha distrutto la ristrutturazione di Banca Antonveneta
Del gruppo scusi manca Antonveneta con tutte le società che c'erano rispetto al piano industriale che dovesse essere implementato rispetto all'operazione di asse così Veritas dispose di vendita
Queste per me erano relativamente importanti era importante il punto importante ma io devo darmi le mie priorità le mie priorità
Per andare a fare la situazione trimestrale a situazioni se ne fa della banca le segnalazioni di poter presto ed allora se questa è una risposta nemmeno le assicuro che in quel periodo assicura che in quel periodo
Quando avevamo fatto il messale semestrali Bilancio e qui chiudo arrivavamo qui lavorando sabato e domenica tutto il resto
Non è che quando è stata acquistata bandoneon bene talmente abbiamo il problema vero che col tema vedremo che casualmente quindi mi sembra di capire che anche se li mandavamo in manette di Nomura
Non era da controllare dal suo punto di vista ma
Mantengono mutamento stasera strenuamente reale che ebbero cosa esteri senza la conseguenza logica la salute
Vada vada a dare anche noi va bene vada avanti
Senta lei ha già spiegato prima e pubblici ministeri le problematiche di contabilizzazione dell'operazione essa Andrea
Le procedure lei sa se il titolo essa Andrea che il rating aveva all'epoca
Allora aveva un rating doppia più l'ho detto anche prima
C'è un'altra voce per noi non esperto il mistero piatto allora vuol dire un rating secondo me ottimo attimo quindi non voglio dire capitale garantito ma sostanzialmente siamo nell'ottica del capitale garantito o no sicuramente un ottimo indicato
Quindi diciamo che visto
Non perché non c'erano ragioni contabili per le ristrutturazioni visto che il titolo era in posizione tra virgolette non di perdite perché c'è una doppia più non è prevedibile europea
Baldassarri come gli spiegò l'esigenza di Haendel ristrutturare pressante allora Baldassarri rispetto a questa esigenza col fatto che nel sottostante di Alexandria c'erano delle posizioni
Delle posizioni che erano riconducibile a rischi statunitense cioè anche soggette statunitense ossia la zootecnica in
Pensiero tornarono mi fermo celere
Lavoriamo gravosa
Rischi il tribunale sempre più attento agli appuntamenti importanti
Quindi sostanzialmente per migliorare il profilo di rischio insomma mi sembra di aver cambiato il profilo di rischio cioè la sua sensibilità evidentemente in quel momento era che la rischiosità le altre emittenti europei perché ricordo banche per quello che
Perché ricordo io banche europee o italiane fosse migliori e forse più garantista rispetto a una struttura dove c'è non emittenti statunitense
Sì
Perfetto senta lei prima ha detto alle domande del Pubblico Ministero e con riferimento a questa operazione prima si insospettì
Poi
Parlo con Morelli ebbe dei dubbi
E a quel punto i dubbi io vorrei che se cortesemente mi ripete un po'le scadenze temporali
Cioè quando è che insospettisce quand'è che rafforza questo insospettì mento quand'è che parla con modelli se lo colloca temporalmente cortesemente bene allora
Come dicevo per me il punto principale momento principale in cui
Cioè cominciato vedere elementi che può essere in contrasto rispetto a quello che mi diceva il dottor Baldassarri è stato con il recepimento delle mail del ventisei giugno se non ricordo male ed è stato elemento più importanti
Se lei mi chiede quando ho parlato vendere col dottor Morelli anche occasioni e dal ventisei di giugno fino ad arrivare alla cosa io sinceramente non non glielo so dire in modo preciso perché ho ricevuto l'accordo non ricordo cioè ho ricevuto nemmeno non ricordo quando ho letto delle mail perché non so se l'ho letta lo stesso giorno se l'ho letto qualche giorno dopo che me l'ha detto lui magari non si preoccupi tra porcherie non è un perfetto
E
Ritengo di aver aggiornato il dottor Morelli dopo con che modalità anche modo sinceramente non non ricordo in particolare insomma so che avevamo degli incontri comunque anche con cui ci incontriamo corsia Fo
E ricordo comunque di averlo aggiornato sicuramente prima dell'accordo
Quindi sostanzialmente lei dopo che parla con Baldassarri che li spiega il perché dell'operazione lei ha un sospetto di cui parla con Morelli
Nel momento in cui ho ricevuto quella Clemente perché finora
Il dottor Baldassarri l'ipotesi di operazione che lui mi aveva rappresentato così come mi aveva rappresentato io la ascoltavo che fino a quel momento poteva secondo me secondo la mia sensibilità anche avere una logica
Quello che
Mi ha dato che ha destato perplessità era soprattutto quel passaggio che mi ha regalato con le mail del ventisei quello è stato l'elemento diciamo più importante
Quello che ha fatto scattare diciamo il maggior allarme cerca e mi vuole esplicare
Esattamente come Baldassarri spigolo prefazione cioè lei prima per non farle ripetere le cose le ha già detto che era un ticket che non mura pagava per poter entrare per lavorare con me MPS sei
Ma le disse pure lì vi spiego qual solo questo accordo
Stavo facendo una cosa inammissibile allacciarsi al Salone del solo presso serve a semplificare è pazza la carambola San
Trattata come faremo l'autocritica fondamentale però delle le disse solo questo le dite anche un'altra spiegazione
E io non ricordo questo ricordo questo che è quello che ho dichiarato prima
Ma scusi non le disse che non mura risposta a fare questo come dire questa generosità MPS
Perché aveva comprato i BTP su questa guadagnano tanto sì sì disse questo perché lei così ha dichiarato in indagini preliminari insomma sì si sentono c'era
Allora
C'era una coincidenza diciamo strategica in quel momento tra
E ne chiese che entrava diciamo aveva intenzione di fare investimenti in titoli e dall'altra parte invece non mura anche aveva già assunto prima precedentemente posizioni che abbiamo da smaltire
Perfetto senza però allora questo quello che lei ha pure dichiarato indagini preliminari quindi non c'è problema pro le voglio segnalare che i BTP i primi acquisti sono nell'agosto due mila e nove non nella primavera del Governo è un dato documentale
Sì e quindi quando Baldassarri dice una cosa di questo genere non sapeva dei BTP ancora non erano stati acquistati
Non non erano state acquistate però mi rappresentava quella che era la logica dello prelazione cioè dottor Baldassare in quel momento in quel momento si era mossa in base alla delibera
In base alla delibera stava contrattando tutta una serie come ho detto di controparti per realizzare nei mercati delle nell'operazione di BTP e diritto ok
E lui quello che mi mi diceva che
Nell'ambito di questi contatti che stava finendo con le diverse controparti parlando dell'operazione di BTP e diritto aveva affrontato anche la problematica di Alexandria
Io guardi io non so siccome e
Chiedo scusa forse un mio limite sicuramente però le indagini preliminari a pagina tre dice che sostanzialmente c'è
Verbale nove io scusi raggiunti il primo del sette febbraio mille tredici
Dice espressamente che
Che Nomura riacquistato i TIR ristabiliti italiano prima anche importi aveva guadagnato un bel po'
Su questi
Su questi aspetti e quindi questo giustificava questa magnificenza nei confronti dei nel PSI anche poi stessa però le dico che i titoli sono stati comprati ad agosto mi hanno
Io non lo so quale fosse cioè lei sta dicendo sta parlando di Nomura
Sta parlando in ognuno di noi basti no no le dico probabilmente
Perché credo che
C'è una confusione tra quello cioè io stavo ma cosa se non vi capisco e non aveva già le ceneri Satriani derivanti importi avevo regna contro il Ponte
Un bel po'questi due aspetti rispetto l'operatività con MPS
E con importanti prospettive notevoli guadagni maturati a nuora subiti sui BTP avrebbero consentito a banca giapponese di ammortizzare il costo costare io stavo parlando di acquisti e quello che lei ci ha dottor baldanza perché gli acquisti che aveva fatto Nomura
Cioè erano uno che aveva preso posizione sui titoli di Stato italiano
Indipendentemente queste operazioni di niente mentre da questo abbiamo e quindi anche investire entità dal loro punto di vista avevano portato dentro degli elevati guadagni cioè a
Non ho capito che aveva una precedente esperienza di acquisti di questo tipo e per accontentare i camper del Comune anche l'Iran usato I che aveva guadagnato in quel momento stava
Pensando di ridurre le proprie posizioni le proprie posizioni e di non buona e c'era questa coincidenza di interessi perché in realtà in quel momento il monte invece voleva entrare in queste proprietà abbiamo l'abbiamo già chiarito che abbiamo capito
Senta con ricevimento quindi sostanzialmente Baldassarri le metteva il collegamento con altre operazioni BTP su cui non mura aveva guadagnato nella logica dell'operazione
Ripeto quello che ha detto cioè mi diceva che nuvola aveva già fatto questi tipi di investimenti su cui aveva guadagnato
E quindi in questo siccome loro avevano una strategia di uscita sostanzialmente questa strategia di uscita coincideva proprio nel momento in cui lui stava cercando qualcuno che facesse l'operazione di investimento con la strategia di entrata di Monte dei Paschi
Senta lei a Baldassarri ebbe a fornire una
Uno a suo opinione su questa operazione
Quando occupano gli né per loro
Su questa operazione ascoltavo quello che mi diceva devo essere sincero nella prima parte quando mi
Parlava di questa operazione io che l'operazione la ritenevo
Logica abbastanza ragionevole perché
Perché ripeto io avevo una concezione del titolo Sandra che non fosse un titolo che avesse dei particolari problemi
Quindi io non concepiva un'operazione di ristrutturazione di Alexandria serio con nell'ottica di una situazione favorevole particolarmente favorevole della banca
Perché quel titolo era in una categoria al costo avevo un ottimo rating e non aveva una vita e diciamo una scadenza
Diciamo particolarmente lunga esaltato elevato potrà senta lei si ricorda in che data venne a conoscenza dei contenuti che ci sarebbero stati nella compresso collo Nomura
Ma io ricordo che ho ricevuto premere il
O altri ricordi particolare no lei si ricorda se oltre agli nelle ebbe anche un fax
Certamente non lo ricordo non ce lo ricorda
Presidente questa è una produzione di cui devo chiedere anche l'acquisizione perché perché abbiamo rinvenuto tra le carte che enuncio come nonostante la
L'attenzione e la Guardia di Finanza ha un senso sequestrate
A Baldassarri due fax uno al dottor BG e l'altro brutto Vigni con riferimento al tema della Conferenza collo i due fax su uno del venti disse non sono del sette luglio
Due mila nove
E sono sostanzialmente assolutamente sovrapponibili al fax che già acquisito il tribunale che riguardano le buttarsi e poi capiamo se possono essere nel settore
Altrimenti
Scusi
Vorrei capire
Ricadeva dottor Baldassarri ma la fidanzata ed approvati milioni in meno gente nudo
Dottor dallo Stato
Sul direttore
Non so se volete il capriccio le voglio Giorello sopralluoghi soluzione hanno trovato solo quello di ieri dal Presidente
Quello diretta al Presidente non abbiamo trovato è vietato no ma non capisco è un problema di i genuinità del fax è un problema di
Stupore che la Guardia di Finanza abbia trovato un punto cioè il presupposto che la Guardia di Finanza approvato quello che apparentemente si presentava adesso così bollo faremo girare al riguardo
Quello che apparentemente si presenta Fazio identico appello
Quello diretto al Presidente Ricci ha parlato fatti
Rinvenuto dalla parte che ha perquisizione
Dovevamo benevolentiae comprovate questi passato lo stupore
Comunque c'è il numero chiamate che manca e c'è il rapporto fax quindi mi sembra solo posti
Mi sembra così a prima vista lo stesso partire dal Presidente da essi e allora perché non utilizziamo quella scusi perché nell'ottenere avvocato Dinacci perché non utilizziamo a quella già agli atti se la stessa casa
Sì non c'è dubbio no a me la circostanza che mi Senni i sembrava importante fare emergere e che in previsione racconta nel scova
Queste informazioni che come tra il Tribunale sono
Abbastanza dettagliato insomma se oggi sono state pagate a più persone ci sono
Dall'ammenda pensare a volte essere c'era anche questo cioè attraverso sostanzialmente sovrapponibile Sacco a differenza di ci sono le risposte c'è l'intesa
Questa insomma
Non altri
Va beh lì esibisca comunque al teste consulenze se lo ritiene importante
Boh
Credo che sia questa
Questi se ne deve fare
Questi sono
Realismo
Ma
Azioni anche da parte del venti è scritta se anche la parte scritta
Questo che ho in mano nella
Prossimo corrispondente alla produzione che al tribunale
Dove
Col nasce
C'è il CIACE l'abbiamo al
O no
No
Accendi invece il rapporto di traduzione c'è indirizzato al dottor Fantini dagli atti
Del pubblico ministero
La Guardia di Finanza un cenno incendi Rezzato al dottor BG e che è la problematica dottori
Che è all'ottavo vini che sono anch'esse ricapitolare quello trovato dalla Guardia di Finanza
Utilizza
Conturbanti e c'è un rapporto di trasmissione
Da un numero
Abbiamo ricostruito all'epoca
Sensibilità nel Milanese riconoscibilità Baldassarri gli auguri alle sette alle undici e cinquantatré per
Ritrasmissione di questi
Chiede di produrre non so se ce lo strip ove iniziale sette sette telefono usato zero anzi un del sette sette undici e cinquantasei telefono usato zero zero cinquantuno
Telefono al corrispondente del ventisette se INPS i due uno
Boh
Non so nel rapporto i condizionatori indifferenti a
Sul telefono corrisponda
Quinquennio rinvenute inserito tutto scritto ventisette zero quattro
Diciassette forse l'avvocato
Rapporti tra
Per l'undici e cinquantatré adesso non
Non lo ricordo
E allora anche in quelli di cui si chiede adesso la produzione
Come novantanove acquisirà
Came dire acquisiamo Ali poi il miglior verranno verranno valutate e se del caso nei in sede perché sembra lo stesso in sede in sede di discussione per cui questi quindi li riconsegna un'alta al teste giusto è così
Sotto il profilo
Per carità
Dice io glieli ho dati tutti e due no sei sì ma vogliamo uguali ma a me interessava quello se lui ricordava adesso che lo vedeva di rifiuto
Allora io me lo ricordavo di averlo ricevuto non ricordavo del dodici
Bene ma e il il numero di telefono acque inviato quello corretto scusi recupero vantaggio cinque sette sette sei ventinove sessantasei proporre probabile non ricordava bene certa ricordasse e era stata proprio in previsione di quella conferenza
Era
Va beh non sfugge riletto e non solo
Così e che
Pretende
No ho capito ha detto non ricordo di aver detto ha usato un imperfetto storico cioè non si ricordava perciò lascia questo mio amico allora bisogna
Bravissimo indipendentemente dal suggerimenti
Andiamo avanti
Come dare
Forse è interessante però capire se
Una risposta e chiedo
Va beh sai mai invece arrivare non ho capito lei
Adesso della pistola ricorda di averlo ricevuto non non ricordo se periodici controlli domande non ha neanche nei propri consistenti sì perché no ad RFF le somme in Calabria è una materia non aprire le terrazze
Lo ricorderà
Va bene allora ribadisco il numero di telefono è quello corretto
Sono sessantasei ventuno unitari oppure del del fax del dipendenti Santa ricordasse e era stata indetta in quella previsione anche nella previsione della Conferenza comma
Anche una riunione
Ha quindi da cui partecipava anche lei
Non ricordo non se lo ricorda senta vediamo se con questa il
Magari qualche cosa gli viene alla mente tecnica il ventisei giugno due mila e nove
In cui inviato da Baldassarri Gianluca vigile Niene in cui ci è caro nel miele Borrel più opinioni
Chiamami appena poiché ne parliamo grazie queste e-mail segue ad un'e-mail da Raffaele Ricci di Nomura a Baldassarri avente a oggetto l'accollo cui ben MPS Sherman
In ambito di corte le ipotesi dice Luca senso autorizzato girarti l'agenda suggerimenti ci è stata inviata dal nostro lei gridava in vista della possibile col con Mussolini
Vediamo se alla
Legge numero
Questa mi sembra quella di prima
Perché quella di prima quella di prima
Pare sia quella di prima è arroccata strada assentito dal Pubblico Ministero assenteista sul testamento
No in
Forse non so se ha prodotto il Pubblico Ministero
Fin qui lo vedo nessuno ma la risposta
Due mila quattro Siracusa
Ha già risposto su questo problema
Quindi questo problema
Senta si ricorda se poi sempre in pari data ci fu un'altra Menna
Ed è quella dell'allegato nove della produzione documentale verticistica
In cui sostanzialmente
Baldassarri scrive a Vigni e a Bonocore
In cui si dice ho fissato una riunione Conte tramite da tre segretari per domani alle dodici per mangiare il contenuto provvisti di PG che sarà disponibile telefonicamente
Non sono indirizzate a mettermi
Quindi non se la ricorda io faccio vedere
Ma non è indirizzata a lei a livelli cabine ove viene menzionato come destinatario di un convocazione telefonica sbaglia
Secretata ventinove
Nell'undici nulla di particolare
Va bene dall'edizione nulla di particolare andiamo avanti meno dice c'è stata una riunione in cui doveva partecipare
Quindi c'è un revival sulla conference call infatti io non ricordo assolutamente non se non comporta nemmeno questo sette ma si ricorda se lei ha partecipato alla Conferenza comma
Mi ricordo di aver partecipato a nessuna competenza
Lei non ha partecipato a nessuna confluiscono domanda le dico che nascondeva Conferenza è una parola levava bella conferisco del sette luglio sì perbacco ma antistante non come la Siria Malick quindi si ricorda
Quello del sette luglio sì cioè quelle strettamente
Senta e in quella contro non scordate furono iscritti i termini dell'operazione
Ma quella che abbiamo visto
Prima
Quindi
Nel fax erano iscritti i termini dell'operazione
Scritti a grandi Terni a grandi linee i principi generali dell'operazione ma era iscritto il collegamento tra le due operazioni che sostanzialmente non mura
Si pagava il costo di strutturazione tramite l'acquisto replichi ultimamente il passaggio che ha letto la pubblica accusa Galletto proprio il passaggio dello sfugge scritto ottetto suggerito il punto quattro l'ha letto anche
Specie nella lettura stesso
D'Alete l'ampiamente spiegato tutto qua ne abbiamo già parlato un annetto l'allegato uno esternamente abbia la banalizzo alla fine rimettiamo ripetitiva e ne sono contento ma quelli in controesame posso anche formalmente ricordino avanza al Consiglio per cui in braghe stiamo partendo costa troppo poc'anzi penso che qual è la sorpresa di una domanda l'Alletto
Ogni domanda
Mica ogni domanda è la sorpresa volte soppressivo risposte non le domande il discorso per cui
Sette avrebbe comunque sia allora dopo che lei quindi ha avuto i fax
Lei meno ha partecipato alla Conferenza collo quindi ha capito quale fosse quest'operazione LEA Baldassarri ha detto nulla
Cioè in che periodo nel periodo che va avanti dopo che lei ha avuto le mele
Il fax ha partecipato alla Conferenza Cordova quindi nel periodo che arriva fino al sette otto punto nove luglio fino al trenta luglio quindi quando sostanzialmente indiscutibilmente aveva
Contezza di questa operazione
Lei ha Baldassarri ha detto nulla andate faccio presente che la pubblica accusa posto la stessa identica domande ho l'impressione di inserire anche il fratello San c'è stato questo questo e quest'altro riassumendo lei e nonostante questo dopo questo ha detto qualcosa Baldassarri Baldassari cosa la risposta è la stessa identica domanda presidente una registrazione presidente a parte che mi
Mi compiaccio perché se sono a numero chiuso sono bravo allora Cragg insomma voglio dire sto in controesame possono anche seguire un mio
Percorso che mi può far però se noi siamo sempre riusciti al massimo il percorso onde evitare che dobbiamo risentire tutto il discorso che già ci ha fatto
Extraeuropei camerieri gravemente io obbediscono a me non avrebbe nessun non avrebbe nessuna utilità per nessuno di noi crede
Io obbedisco a quello che dici il tribunale sul
Senta
Le
Quindi le perplessità le rappresento solo a Morelli
Sì nell'audizione del Presidente Nottola regalato no no Presidente allora io il controesame io devo fare cioè una regola specifica ma chiedo scusa ho interrotto facciano adesso con le loro allora impedire però la domanda è lei rappresento le sovvenzioni snoda Morelli fare adesso questo coordinamento ma non per la suggestività contestando si possono fare
Siete voi che avrebbero
Allora civile sulla soggettività dell'onerose per la parte civile
Comunque chiuso
Dicevo non è sul punto della suggestività della domanda mi opponevo perché il teste ha già detto prima che non è che l'ha rappresentato solo se
Quindi se gli si dice dunque nella rappresentate sola Morelli non è
La soggettività della domanda e offerta e la correttezza della domanda io contesto rispetto a quello
Rispetto a quello che ha detto che non è il teste proprie scuserete ne abbiamo già cieca media il fatto dello Stato
è una domanda che tra le varie non riguarda l'economia di quello che ha più alta e forse abbiamo qualcosa da precisare da aggiungere da chiarire oppure oppure oppure no
Scusi Presidente ma se mi concede proprio due minuti non rubo più dell'ufficio c'è una allora vorrei i ora sul punto anche per un ordine processuale
Chiarire quel tribunale mi dalle sue istruzioni ma tengo Protti e dire che sono insetti compresa se in controesame non devono essere messe tutte le domande che sono state fatte in sede di esame il controesame non ha più senso
Perché dal controesame tra virgolette si dice si produce verità allora a questo punto se io la verità non lo posso produrre perché posso semplicemente valorizzare
Le richieste e le domande del Pubblico Ministero evidentemente il momento di verifica
Compiuta azionista che c'è in sede di controesame mi viene meno non ha senso avere quello dell'Ina però ripensiamo daccapo dovrebbero avere nel Codice non riuscirò nel caso in quella delibera famosa descrive appunto modelli
è questa e questa
Va bene c'è certe però come dire all'inviamo questa causa cercando di evitare di ripercorrere tutto il discorso del pubblico ministero però ripeto che lei lo ripetevano tutti gli altri tagli come dire
è la magia veemente decise defatigante credo
Fattualmente inutile per tutti noi e più o meno allora andiamo avanti ogni avanti accolgo il suggerimento del tribunale anche se mi permetto
Visco starmi sul piano operativo non perché allora lei quindi ha mai chiesto una copia
Del mandato di cui si parlava nella conference call
No io non l'ha mai chiesto quando c'è stata la conference call comunque io ricordo che sono uscito dalla conference con con la preoccupazione ribadito
Delle frasi che avevo sentito per quanto riguarda il fair value e della preoccupazione del fatto dei richiami della società di revisione in più parti quando la società di revisione non era ancora stata interessata ma in quel momento io non avevo
Non ho memoria del fatto che
Avessi una particolare criticità quello che era stato detto nella con il con riferimento
A
A un documento
Mi scusi ma lei prima ha detto non le faccia domanda perché se non ricominciamo ricominciamo lei prima ha detto che Morelli disse
Starci sotto darci dentro esattamente questa perfetto allora lei di fronte la conference call in cui si apprende diciamo in quel momento ma forse anche prima tra fax e Mele tutta l'operazione
Lei non ha detto nulla
Benché non abbia detto nulla io ho mandato nella giornata del sette di luglio polemica il mio capo in cui lo Pisanu che ci sarebbe stata una conference call
E se non erro anche scritto guardando che se voi dei particolari sono tuo disposizioni
C'è un medico in quella sede all'esilio la conference call quando era finita questa conference call con una
Le cosa ha fatto a ha rappresentato qualche perplessità ha detto un qualcosa di quella cosa state combinando conference call è stata brevissima
Ripeto che definiamo e sono usciti e sono usciti tutti
Ok
Io non ho rappresentato nulla in quel momento ripeto anche perché non ricordo se verrà presentato nulla perché gli attori che era in campo erano personaggi che erano ben superiori al mio livello in quel momento felice dal Presidente c'era il direttore generale
Okay io avevo un mandato del direttore Morelli di partecipare a quella cosa io uscito volevo parlare con mia capo cioè per
Rapportarsi e comunque a figure di un certo tipo
Per andare a dire insomma certe cose avevo bisogno di coordinamento il mio capo mio capo è il punto di riferimento cioè
Non non è comunque esclusi
Almeno per come siamo abituati a lavorare noi del tutto normale che tu super il tuo capo cioè prima volevo sentire il mio capo e poi ci siamo mossi
Senta quindi sul momento non disse nulla ok non non non ricordo di aver detto me lo ricorda
Però
Mi faccia la cortesia cerchi di fare un po'sforzo fosse morì perché stiamo in casa e l'hanno un po'troppi non ricordo anche se i documenti
Per Napoli diventa difficile ricostruire scuole cerca di essere più utile a questo processo magari capisco che è difficile però non sono cose che abbiamo tutti i giorni queste no per cui
Allora si ricordasse le riferì e riferì
A Morelli ha sardisti anni dell'esistenza di una lettera di mandato
Non ricordo no nuovi Clara oppure no nove Cerri non ricordo di aver riferito ed emette mandato io ribadisco il fatto che quando sono uscito dalla con non ricordo di avesse una preoccupazione di una lettera di mandato
Quindi è influente il sette rimandato succeda proporzioni scusi io si sentono ancora
Allora lo ribadisco l'ho detto quando sono uscito da questa scuola io ero focalizzato su due problematiche la problematica del fair value
Perché per me
Già l'avevo ricevuta nelle mail precedente del ventisei
E quindi comunque avevo chiaro l'aspetto del fair value
E poi l'altro problema era il richiamo continuano Società di revisione come se la società di revisione avvenisse visto l'operazione mentre la società di revisione non era ancora stata interessata
Il reato di fronte a un'operazione complessa per dottor però mi scusi lei
Mi sta rispondendo alle domande con delle giustificazioni in uno non vorrei leggerlo se non ci poniamo io vorrei solo risposte se fosse possibile allora la domanda era
Lei amore riassorbirsi Chiani non ricorda di aver detto che c'erano le tre di mandato no perfetto
Allora come mai
Come mai perché in quel momento per me evidentemente per la sensibilità di quel momento
La lettera di mandato quello che era stato detto che la lettera il mandato non mi aveva sollevato qualche preoccupazione particolarmente scusi Presidente io lei sostanzialmente non lasciarsi grave importante mi sembra di capire
Non mi ha colpito evidentemente in più Presidente mi scusi io però terrò ricordare anche al collega che
E in questa conferenze ancora c'è da capirlo se si è parlato di lettera di mandato otite accordo ombrello Umbrella Cream ente quindi
Ti nuovo porre al teste la domanda facendo intendere che in questa corsa è parlato di di lettera di Mandas
Ho
Non so criminalità Presidente il teste ha già risposto sul puntualizzare un genitore solo a salvare l'Alfa Romeo con la medesima realmente il contrario cioè il tema cioè se andiamo alla deposizione con il PM ha deposto in termini
Di aver non Sasso che nella nel fax si parla di accordo a ombrello agreement
E poi dopo arrivati al punto de tutte le differenze che ha fatto sullo domanda il Pubblico Ministero detto io
In base a queste differenze però non sono sicurissimo in questo momento di quale delle due più fedele
Quindi siamo a questo punto siamo a questo problema siamo alle ore uno e quindi essendo a questo punto volevo non si può dire allora
Nella lei ha detto che nella Conferenza del SerT parlato di lettera di mandato perché non l'ha detto
Ne ha facoltà Detomas salutati ovviamente prima
Nominato dalla dalla dalla detto adesso da quello che costa la domanda è la questione in modo all'Acea onesto il teste ci risulta dalle trascrizioni quello che dobbiamo domandarci adesso e se vale la pena soffermarci ulteriormente su cose che
Craco con lei si consumò adesso non ricordo come abbia definito comprenda chiarimento lettera di mandato che altro ha già considerato
Allora forse non era l'altro anche
Tocchi con se non vale l'ASI mai sentito parlare di letterati mandato solo quando le ha mostratami Indro oneri
Questo ce lo ricordiamo tutti pesato ad andare a sanare almeno io non entro nel merito devo ritornare non è che sia importantissimo quello che ricaviamo no in questa in questo momento è quello che le domande che dobbiamo ulteriormente fare per altre somme io per motivi di carbonchio intervenuto pro incomprensione che sia il vero è questo lo capire ad esempio le riscossioni anch'io per motivi Giuliano no no no anzi alla sezione
No
Referenti era ovvio va bene dai
Comprendiamo andiamo avanti abbiam preghiamo visto da obiezioni senza nulla tenuto rilevanti o quanto meno nella sua sala gialla ma già dei tra l'avvocato ha fatto un discorso complesso in cui ha detto che era rimasto colpito da certe cose piuttosto che da un'altra è questa questa better
Al minimo un minimo un minuto fa giusta una pura elettorale a proseguire su questa situano seguiamo oltranza gemellato non l'ha ritenuto
Rilevante nella sua testa perché era previsto preoccupato da quella Selios guardiamo si chiamava perfetto e ci siamo presentati
Allora
Lei di questa situazione ebbe modo di parlarne con conti e Morelli
Se si in quale situazione idriche situazioni
Del dopo Conference di quello che è emerso dalla conferenza di quello che agire appreso una conferenza di quello che era relativo alla conferenza io ricordo di averne parlato chiaramente con Morelli
Che si accende non ricordo sinceramente il passaggio con
Con contenuti
Nove cose particolari
Chi ha parlato con gli a capo sicuramente condurre
Non le dico questo perché c'è
Una mail
Del
Ventidue settembre
Che chiedo scusa sto cercando un fabbricato
Comunque la produzione il trentaquattro del fissa
Trentaquattro
In cui adesso gliela produco in cui viene indetto una riunione
Sul tema Nomura compartecipanti Morelli BG Baldassarri conti e Molinari
In questa riunione così di cosa si è parlato
Grazie
Dibitonto nell'allegato trenta quadretto nella ultimamente dovesse essere confortate disturbo ascoltato no dico questo perché torno a dire che il modo di porre
Sembra che quasi stia producendo una novità
Abbiamo una novità precisi perlomeno dire e l'America che è stata esibita prima cioè non è
In America nell'allegato trentaquattro donne preludio nel novembre due mila nove
Se no ha parlato a lungo
Teste risposta lungo
Ma com'è ovvio che non voglio che chieda nulla va bene io gli ho detto al fatto che sembra che se il Presidente avrebbe già risposto il testo lo sapere in cui veniva le cose si sono detti non mi ricordo cosa ho detto prima cioè che sinceramente non nono non ho memoria richiesto
Allora eravamo io ricordo che nella
Fase di chiusura dell'operazione in quando parla intendo chiusura dell'operazione intendo
L'effettuazione del tipo quindi
Poi che
C'era di nuovo posto cioè il dottor malaffare aveva di nuovo posto l'aspetto della chiusura con non muta di questo diritto
Io
Ricordo
Che ci fu un incontro in cui il dottor Baldassarri ribadì in qualche modo che io il Po che andava a chiudere
Era un'operazione comunque indipendente giuridicamente autonomo e indipendente rispetto
All'operazione di ristrutturazione e chiede di Alexander
Ho detto che ho collocato io
Mentalmente
Questo incontro
In quella data perché ho trovato quell'e mail
Quella che le città penso che sia quella lì
Dove c'era una riunione che era stata
Organizzata credo dal dottor Morelli e dove destinatari eravamo il sottoscritto dottor Baldassarri continuiamo
Quindi quel momento dottor Baldassarri ribadiva il fatto che avrebbe chiuso per insieme col Comune deve del ricco siamo nella fase di chiusura finale mi scusi per capire
Alle ventidue settembre Baldassarri continua a dire che non c'era collegamento con le operazioni
Questo che mi sta dicendo
Quindi quando voi avevate in mente fax conference call alle parla con Morelli ma parlare con vini e nessuno gli dice nulla
Ma
Perché questo
Cioè
Non capisco quale sia
Cioè non capisco qual è il senso della logica cioè le operazioni si evolvono mi scusi le operazioni si evolvono c'è stato l'episodio della con
Ok voi è partita l'operazione con l'acquisto dei BTP in
L'operazione è stata seguita insieme alla società di revisione
Benissimo se arrivati a un punto in cui il dottor Baldassarri ha ritenuto di chiudere quell'operazione finanziando sì con un ritmo e quindi è tornato diciamo il numero mura in quel momento benissimo però a questo
Non è niente a che vedere con il collegamento
Mi scusi un attimo
Certo che c'era stati degli episodi prima dell'alcol su cui eravamo naturalmente intervenuti però il dottor Baldassare quando ha realizzato l'operazione ci ha sempre confermato ci ha sempre dichiarato almeno a me sempre dichiarato
Perché l'operazione venivano fatte indipendenti per la chiusura di arrivo finale la chiusura chiedo scusa ricco finale la faceva
Perché comunque per lui era l'operazione migliore che poteva fare
In quel momento per chiudere il rischio con la controparte miglior offerente Yordanka sarà letto a tal fine è meglio evitare la l'allora meglio noi poteri per richiamare il teste per reggersi questi poteri sinceramente gli avrei già ampiamente utilizzati
Per cui andiamo avanti quindi al ventidue settembre ancora c'era la storia delle operazioni non erano collegate
Bene
Senta lei prima ha parlato di problematiche di problematiche e di contabilizzazione e che a te timore per come dovreste contabilizzata quest'operazione
Sì a domanda degli asparagi complessità allora la domanda che faccio mi scusi ma
Il criterio di contabilizzazione non riceva lei Morelli
Sì ma le problematiche relative alla contabilizzazione dipendono dall'interpretazione dei principi contabili cioè nel momento in cui affronti un'operazione di quella complessità di quella complessità
Ci sono nei principi contabili non è che ci sia scritto
Tutto perfettamente che tutto sia bianco e nero ci sono il bianco e nero dove ci sono operazioni semplici quando le operazioni sono più complesse si possono
Prospettano e anche delle interpretazioni di rappresentazioni diverse
In quel momento permetteva specialista contabile il problema più grosso dal punto di vista interpretativo
In termini di rappresentazione era quello della rappresentazione di un'operazione di investimento finanziato quindi del BTP in assetto più ricco rispetto
A una
Alternativa rappresentazione che poteva essere quello di un'operazione univoca cioè di un diciamo più di un CBS cioè di un contratto derivato che non era sicuramente nell'ottica della logica per cui si era sviluppata l'operazione però
Era un rischio potenziale
E che doveva essere esaminato anche col revisore perché la normativa dice che quando ci sono operazioni con flussi magari compensati con certe contestualità tutto il resto l'operazione potrebbe anche essere rappresentata appunto ribadiamo
Quindi questo è un aspetto che la domanda era
Doveva decidere il suo ufficio lei Morelli
Su come contabilizzare
Per quanto riguarda gli aspetti della presentazione sì certo perfetto senta lei con riferimento a questo adempimento e dovevate che dovevate realizzare ebbe modo di interloquire
O quanto meno di confrontarsi con diverse aree della banca proprio
In ordine al problematica di la contabilizzazione
Avrei fatto ricordo sicuramente che abbiamo interloquito con
La
La società di revisione dopo non so tre con le corde particolare in questo momento non
Mineo
Non ho capito se si ricorda un sui corda non mi ricordo di in continuazione conto insomma fisico va bene
Senta le conosce la signora Alessandra Dionisi
Vecchie queste
Perché Alessandro ovviamente è una ritenete MPS se perderci in terrazza se conosce stressa perché l'allegato trentasette l'approccio della difesa Cioni mercoledì unirsi in ordine solo porre delle domande nell'ordine al Cal cosa è questa mente
Riguarda questo aspetto Presidente riguarda prospetto la contabilizzazione
Paola lo dal per quanto ricordo io allora verranno giudizi collaboratore una collaboratrice del dell'area finanza e quindi una collaboratrice del dottor Bersani
Allora guardi io le le mostro un'e-mail così magari l'aiuto anche nella memoria sul punto
Ci sono due mail
Una che vada di unirsi Alessandra vigile Aniene Amadio Antonio per conoscenza Baldassarri Fucci
Del
Ventitré settembre due mila nove alle undici e trentaquattro un'altra stessa composizione ma in più c'è anche marrone Massimiliano e Bellucci Leonardo quindi risk management
Che delle sempre ventitré settembre pro alle sedici e diciannove sono allegati trentasette e trentotto della produzione difensiva
Va bene allora
Se ricorda questi momenti
Sì se non delle mele operative indirizzata anche dei miei collaboratori oltre da me
Sulle modalità cosiddette di Joaquin cioè che la presentazione dell'operazione
Con dei dettagli tecnici che la presentazione dell'operazione quindi chiediamo chiarimenti sulla contabile risposto a queste mente
Non credo non lo so non credo che le risposte di pagare risposto qualche mio collaboratore perché mi sembra di no concordemente mi sembrano cose molto molto tecniche operative
Sì ma di natura bilanci istigano
Sì perché c'erano informazioni su come devono possedere come devono contabilizzare resurrezione sì ma sono particolari tecnici di come vengono rappresentate operazioni nelle processioni del sottotetto nel miglior modo all'interno della procedura
Nella procedura per rappresentare le operazioni Manzella la rilevanza va smaltito sempre più due
Pro sabbioso stremato il bando e la stanchezza strano che sparavano San Giorgio lo vuole fare domande perquisirlo è per questo
Per queste mese non devono essere consapevoli nel
Nel nell'Asinello acquisiti prevedeva interventi che che poi portano ad allontanarsi dal
Dal tema del processo cerchiamo di stringere di di tenersi le mani avanti preparati all'imputazione per favore
Senta ma lei con Bellucci interloquiva
A me interloquito su questa vicenda
Adesso o con conti cioè con l'aria risk management
Allora le le occasioni per interloquito con l'arresto risk management erano soprattutto nell'ambito degli incontri eventualmente col direttore Morelli cioè quando si facevano i fratelli cotico dottor minorenni
Di fatto inconferente cioè le occasioni
Di lavorare con lui rese management che la non solo in presenza per quanto riguarda il rapporto
Niente la mia funzione con risk management se per caso c'erano particolare problematica da segnalare non non è che avessimo un rapporto diciamo quotidiano e continuo di lavoro loro facevano un mestiere
Diciamo di parlava il nostro
No
Senta ma no però basta voglio dire conti non si lamentava di questa operazione
Sì si lamentava assai preziosa in cosa le trasmissioni avevano ignorato
Allora
Cosa diceva quando si lamenta
Racconti si lamentava perché c'erano degli aspetti di assunzione di rischio su questa operazione norme perché c'erano delle cifre norme su cui
Montepaschi avrebbe per il rischio pende riferendosi naturalmente gli investimenti di BTP
E poi hanno un territorio
Poi si lamentava per un altro aspetto molto importante cioè il fatto che lato Alexandria e l'atto BTP precipuo a trent'anni
Erano strutture sulle quali lui non aveva strumenti non aveva la possibilità
Di andare a determinate monitorare il pricing quindi
Monitorare determinate frasi significa sia fare controlli diciamo sull'adeguatezza dei prezzi iniziali mai alcune anche nel continente perché lui aveva quella responsabilità
Della gestione dei rischi se non riesce a prestare uno strumento in modo corretto anche continuativo non riesce ad avere la rischiosità della banca quindi possiamo dire che settembre possiamo collocare queste lamentele anche di conti
A settembre del due mila nove
Ma su su questo tipo di lamentele Giovanni Conti ha sempre mantenuto una sua continuità
A me
Presidente per accelerare richiamo l'attenzione del tribunale sull'allegato trentanove approcci in difensiva cioè dove c'è un'e-mail specifica su questo punto va bene laddove il ventitré settembre due mila e nove dichiara contezza
Nella tipologia dell'operazione
Allora
Quello che dico allenato quel giocatore
Nove allegato trentanove
Amato le nostre no anteprima controllo
No no i l'approva conflitti acconti e rifiuti manualmente sapesse quindi conferma che c'è un lamentele allora
A questo punto
Lei ha mai avuto occasione
Di
Chiedere copia del mandai demanda Italsider i vigneti Mussari
No non annunciò perché ne avrei dovuto scrivere
Senta qual sono in particolare lei come dirigente responsabilizzati ha poteri di accesso alle informazioni
Allora io commenta dirigente preposto come dirigente preposto o come responsabile amministrativo posso chiedere come dirigente preposto io rispondo
Non ho nessuna possibilità di accesso salvo
Una segnalazione salvo la richiesta che posso fare al Comitato controlli interni e tre il Comitato costituito da una parte dei membri del consiglio di amministrazione
Di attivare un'ispezione invito posso fare chiedendolo al Comitato controlli interni il Comitato controlli interni valuta le motivazioni
E eventualmente in carica l'utilità di fare un'ispezione nell'ambito di un ufficio
Però se lei mi chiede se io possa entrare in un ufficio mette le mani sulle carte non lo posso fare allora
La relazione sul governo societario pagina quarantasette produzione documentale difesa sessanta
Invece che lei ha poteri di accedere liberamente ogni informazioni natura amministrativa e contabile ritenuto rilevante se proseguiamo fino a San Siro interessa questo
Cioè presente ci interessa faccenda non ci interessa rispetto al capo di imputazione
Allora Presidente se mite emendare intendo per quello che proponeva accedere e non ha ceduto e a noi cosa impattano i tribunali ora Presidente io ho abbiamo rinunciato a questo processo pensando
Che non ci importa Aschettino se rilevante dimostrare che all'interno del banca questa porzione sapeste in tanti
Ieri il tribunale ha dato atto che questa circostanza assai acclarato come dire allora credo che sia anche importante stabilire chi doveva fare che cosa anche con riferimento agli obblighi person Banca d'Italia allora
Valutare
E noi siamo restiamo processando tre imputato
Cioè questi soldi stiamo contestando tre operazioni e stiamo contestando un messa informativa in ordine a tipologia di operazione
Allora voglio dire
Alla Banca d'Italia alla banca la banca dettagli ora cioè l'organizzazione interna della banca poveri e ovunque Presidente mi rendo conto che tardi non voglio attardarmi documentale laddove Cometa quello sì sì o della voglio dire va bene deve valere anche vinto lo anima anche per i pubblici ministeri che hanno fatto domande su tutti i documenti perché
C'è io mi rendo conto che siano enti stanca è difficile governare tutto questo a me no no Presidente perché cerca di fare usa un danno che il massimo per cui non è
Bene
Va bene allora e documentale e andiamo avanti senta tra le altre proposte offerte
Con riferimento operazione ex Andrea si ricorda una proposta effetti effettuata da Natixis o Natixis successi allora sei nel documento che è già stato
Niente affatto fatto vedere ciò che mi è stato esposto quello della nota pasta prodotta
E che mi ha dato ma ha mandato il dottor Baldassarre la chiusura dell'operazione in ottobre a cui ho risposto con l'integrazione in novembre
Il dottor Bazzo tassare fa riferimento anche a un'operazione alternativa in atti XIX anche richiamandolo anche in allegato
Si parte
Quindi questo si ricorda senta e si ricorda perché non fumo andava avanti questa operazione
L'espressione dei suoi convincimenti normativi era semplicemente è stata evidenziata dal dottor Baldassarri sotto quel profilo per andare a
In qualche modo
Corroborare cioè dimostrare nel momento in cui stava parlando del fair value dell'operazione del ridicolo per andare
A mettere ulteriori elementi
Per far capire che il ritorno a condizioni di mercato lucidità dicendo forse possiamo prendere vado a memoria l'abbia letto prima lucidità
Come esempio alternativo decretazione per dimostrare che il costo di quella del quale operazione era sostanzialmente in linea
Poi parla con abile a quello dell'altra operazione anche se aveva caratteristiche diverse cioè lo pone come punto di riferimento per giustificare
Il l'adeguatezza del del costo della raccolta
Sì a me interessava sapere se si ricordava saranno davanti o meno non dico questo per stimolare una Renault il Tribunale mi richiamo all'ordine sarebbe non credo sia stata una doverosa richiamata sin troppo
Della
Colpevolmente ci saranno delle alleanze non credo che sia andata avanti e non non lo so allora passiamo quel passiamo al capitolo perché veloce ci avviamo alla conclusione
Sulle problematiche di contabilizzazione nel due mila dieci
Qualcuno propose o considero opportuno cambiare la contabilizzazione R. poco
Passando dal corrispettivo
Incassato al fair value
No io ricordo che abbiamo guardato l'operazione con la società di revisione e
Ed è ed è stato accolto cioè è stata registrata come dicono i princìpi contabili sulla base del corrispettivo
Senta vi posso far vedere nella secco punta sul Tribunale la relazione della Banca d'Italia a pagina cinque dell'attività ispettiva del due mila e
Dieci sul punto se magari
E dell'allegato uno
Non vediamo in relazione a banche italiane insomma
Quindi
Viene
Sì questa mi sembra che sia una nota
Banca d'Italia con riferimento all'operazione no
Situazione santo Dio
Ve la faccio vedere
Anche lì
Presidente se Santorini non guarda Santolini tutte Regioni Roberto
Chiusi
Forse allora che centra Santorini
Santoni Santorini si presidiato alla creazione di aprile che c'entra Santolini B il centro perché sono due operazioni è sommamente similari volevo chiedere criteri uniformi fuori dall'imputazione ne parliamo di Alexander ammonta a tre
Perché avevamo il problema è la media tra l'altro non dalla produzione sì perché comunque fa parte di un documento
Che dovremmo ad aver acquisita ma domanda su Santorini proprio non
Non è il caso dai
Lei non è messa domanda mi sembra un anno e mezzo non è ammessa
Allora
Andiamo
Abbiamo
All'ultimo punto lei si è occupato ha detto anche nel bilancio
Del due mila e dodici sì
Senta con riferimento ai nuovi criteri votazione che sono stati adottati successivamente no perché
Mi sembra di capire che con Santolini e Alessandra sono utilizzate certe contabilizzazioni confermate fino al due mila dodici voi si è proceduto a un nuovo tipo di contabilizzazione e corretto
Più o meno un nuovo tipo di consenso gergale insomma Mimì Berloni qualche imprecisione
Con riferimento invece al bilancio appunto successivo in cui c'è stato il cambio di tendenza allora intanto mi può dire per quale motivo cessato questo cambio di tendenza
Non riesco a capire la domanda perché lei ha detto fino al due mila dodici due mila dodici corre i due mila dodici all'inaugurazione proprio c'è una correzione
Dottor
Allora la domanda mi sembra chiara stiamo parlando l'operazione oggetto di processo che è stata contabilizzata narra le venga Straccialini standard assai strane due che non ha capito
Non ho capito la domanda mi scusi se può non l'ho capita cioè i clienti cioè le vorrei chiedere se mente è stato fatto ed estendendo le operazioni Alexandre anzi ok nel bilancio limitato spesa tempo
Adesso quindi la domanda l'anno mandare qual è stato il motivo che ha indotto dopo vari anni
Pur successivamente all'ispezione della Banca d'Italia a modificare il criterio di contabilizzazione
Allora correzione del bilancio di un'azione una modifica di criterio di contabilizzazione
Cioè non è una scelta di modifica di criterio contabilizzazione l'ho già detto prima le modalità di rappresentazione per anziani sono rimaste tutti esattamente le stesse il problema è che con ritrovamento del mandante bene e con il ritrovamento di tutta un'altra serie di documentazioni delle indagini interne che ha fatto la banca
Questi documenti che cos'hanno
Diciamo dichiarato che cos'hanno certificato hanno certificato come dicevo prima il fatto che
All'interno dell'operazione del ricco dove c'era un contratto che diceva che tipo era diciamo riporre operazioni di vendita aveva un determinato corrispettivo
Per la natura di operazioni Filippo
Quello che è stato ritrovato ed è stato certificato da tutto il processo che ha fatto all'interno la banca e che
Una componente di questo corrispettivo che era stato regolato diciamo
Con una natura diversa da quella che era dichiarata nel contratto
Perché qui meglio questo punto siamo parecchio sostanze motivo all'ultima in private diagramma dei in tutto quello che è stato trovato insomma
Perfetto sente allora io le le produco
L'allegato settantasette
Della produzione
Della difesa
Le produrrei immissione
Questo documento e si chiama valutazione depone mura presso le utenze se non
E le chiederei in questo documento che giustifica la correzione del bilancio mi indica il punto in cui il mandated ha una rilevanza
Siniscalco
Va beh allora guardate o che ci dice dunque tutto e che pertanto
Aspetti un attimo
Quindi
La non viene citato manderete però non capisco
Se lui non viene citato un ambito funzionamento grattando non ho letto tutto il documento
Va bene
E se appunto dall'agenda un'ultima domanda presidente prometto finito volevo sapere lei gli ha detto di aver avuto come Bari persone da riunioni con una anche la società più scusa
Ha avuto varie riunioni con la società di revisione no anche successivamente dal settembre fino al novembre
Ma INDA parlando nel due mila nove euro sta parlando no parliamo al due mila nove non parliamo al due mila nove e diciotto posto firma del contratto
Ma con la società di revisione tutte quelle perplessità che lei aveva tutte quelle conoscenze che aveva acquisito per aver partecipato alla Conferenza collo il fax lei Mele lei al proprio esentate o no
No io non ho rappresentato nulla no di ultima generazione sì non hanno presentato nulla
Per un motivo molto semplice perché nella mia testa dopo l'intervento che è stato fatto sul direttore generale quell'operazione per me non ha avuto
Non è stata l'operazione prima è stata una nuova operazione
Perché nel momento in cui è stata fatta la nuova operazione ci sono degli elementi anche di discontinuità cioè la parte
Contrattuale il fatto di aver fatto il BTP che comunque un BTP che è stato fatto separatamente altri elementi e la dinamica con cui è stata fatta l'operazione
Mi ha portato dire che quell'intervento aveva avuto comunque una certa efficacia assoluto di una spiegazione setter Risk Management colosso il giudice non ho parlato
Il risk management
Ma io adesso non ricordo smossa no no non li ho finito Presidente grazie bene
Non sarà rispondente al scusi andando
Rimettono vale circa l'afferra finita lei peraltro c'era una risposta a me non ricordo
Lo ricorda incontri particolari con rischio cioè con rischi e ci si trovava anche quando facevamo le riunioni col dottor Morelli da questo punto di vista
Però io l'opinione del rischio la conoscevo benissimo che è sempre rimasta costante nel tempo cioè sequestro menti avevano diciamo un problema
Che era irrisolvibile già in partenza che era il fatto della loro oscurità sui prezzi su cui comunque
Non poteva essere fatto nulla erano quelli va be Ravenda sentite altre
Allora
Dunque allora qui si tratta di organizzarne nel senso che noi abbiamo ancora quanti testi abbiamo facemmo hanno col duecentodieci
Quindi
Veneta da una parte e mi piacerebbe come dire concluderà il teste senza interruzioni per no
Ridisegno
Voi non pur dovendo Veneto al se il teste Franca Andreoli
Non lo so per
Dico
La la sintesi ai suoi pregi spero che le stesse che ve ne rendiate conto in qualche
La io non ho problemi a chi non l'hai non al problema no non lo so portano ad avere un quarto d'ora venti
Un quarto d'ora
Lei avvocato cosa accade in servizio
Dalla passiamo al passiamo a farlo
Presidente più che altro dire non lo so se in caso di decidere la sorte dell'ultimo teste Rossini signor cioè che non tocca a me dire e i miei intenti saranno sono immigrazioni in io
Però no
No siete voi che conoscete il processo muovendo ahinoi Navarm facciamo Ditano Presidenti di Gruppo facciamo additando risolverlo sempre la stessa situazione se posso dire dal nostro punto di vista è possibile vitale
Questo può avere l'Italia è la seconda volta che viene
Bisogna quella quello che dobbiamo andar via non
Riunione
Doveva avvenire quello
Che doveva vedere che
Però dico dal nostro punto di vista sia Rossi che evitano dovrebbero dura
Però anche dal mio allora no no non non si risolvono in attesa
Va be'allora licenziamo questo teste pausa di venti minuti
In tre mentre
A che punto siamo chi vuole proseguivano caso crisi illo lei avvocato Pizzi va bene grazie
Senta dottore potrebbe
Prendere
Nuovamente il testo della telefonata
Fax Fanti
Che poi abbiamo capito è uguale
Quello che poi sarebbe arrivato anche a lei Elampini
Si per favore con un pochino più calma forse di quanto ha fatto il primato può
Leggerezze
Si può dare un minutino per rileggere attentamente anche un particolare riguardo all'ultima parte
Quindi vuole che le cioè no no no non abbiamo il doping che lega per conto suo insomma che l'abbia ben presente
Parte compatta riguardo al punto uscite
Domanda la vede no punto uscite al testo in italiano
Punto cinque al suo luogo domanda e risposta
Posso fermare revisore sono state pienamente a conoscenza del termine l'operazione Santa blitz azione verrà eseguita eccetera e poi il punto sette perché è un punto diciamo non di domanda ma
Chiaro che qui parla
Diciamo Nomura per capirsi
Contratto quadro inviato
Almeno nella mail navale saremmo in copre l'ultima frase dovrebbe essere solenne abbiamo separatamente eccetera
Poi se può anche
Affatto ridicolo ma scusi
Cottone
Per
No no
No le
Può prendere moderno il testo che non era arrivato qualche giorno prima
Quello che lei si ricordava bene che possa
Arriva qualche giorno prima
Sempre insomma l'ultima parte
Appunto Scip in terzo luogo qui
Come avete manca la risposta
E poi il punto sette
Sì ecco adesso rappresenta
Bene
Le vorrei chiedere
Se è vero che lei si aspettava rispetto alla Conferenza in Aula abbiamo sui suoi ricordi a questo punto
Ci si aspettava per la Conferenza una discussione sui contenuti dell'accordo e invece assistette a qualcosa
Di veramente singolare corretto
Si ferma se interrotti
Corrisponde al vero che Mussari non parla bene l'inglese come del resto lei
Una adesioni c'entra più nel testo mi risponda alle domande serio ricordo di una pronuncia
E non è una diciamo perfetta
Ecco si ricorda se una volta avviato il collegamento telefonico Mussari iniziò subito a leggere il canovaccio
Tanti credo di sì ma non sinceramente non non ho un ricordo che c'è l'accordo di una cosa molto breve però non
Ecco allora lei nelle sitter quella è una cosa che ricorda la memoria perché il sette di febbraio due mila tredici al Pubblico Ministero ha dichiarato
Una ebbene una volta avviato il collegamento telefonico ricordo che Mussari inizio a leggere un canovaccio
Adesso lo ricorda sì cioè un senso che
è stato puntualmente colloquio tra le due parti in Conferenza
Allora io ora stavo stavo chiedendo se
Letto che ricorderemo servizio a leggere un canovaccio sì
Allora altra domanda
Mussari aspettava una domanda e leggeva la risposta che avrebbe dovuto dare a quella domanda
Allora ricordo cioè dico si nel senso che
Ricordo che il Presidente seguiva un foglio che aveva a disposizione e quindi seguiva leggendo quel foglio diciamo che aveva a disposizione
Cioè non non mi sembrava un colloquio libero era un colloquio diciamo a con cui rispondeva sulla base di di un foglio che aveva a disposizione
Da parte di Monte dei Paschi parlo solo Mussari per quello che ricordo io sì
Mentre leggeva o alla fine della lettura del pezzo di pertinenza di Mussari costruì faceva delle smorfie con la facciamo
Sì io ricordo l'avevo
Detto prima cioè erano un po'come di Intini di insofferenza
Perché c'erano delle forme
Insomma di di di richiesta di conferma quindi come dire
Segno quasi di dire velocizziamo insomma
Senta lei ebbe l'impressione che lui non comprendesse fino in fondo quello che stava leggendo
Rimane un'imprecisione valutativa abbiamo no viaggiare ovviamente adesso chiedete eliminare la lettera noi tali oneri valutati Vassallum bebè questi impressione
è un valore storico terrestri impressione Sirone del teste verranno allo Stato rubarle anch'esso
All'epoca ebbe questa impressione
Non sono cioè non sono in grado di dirlo ma pare che in genere o a quello che sono in grado e che
Dirle che
Era una cosa abbastanza veloce era una cosa su cui ho visto che c'era incertezza di pronuncia da parte del del Presidente
Quindi sinceramente non sono uno non
Conosco bene il Presidente non se non lo conoscevo sicuramente allora quindi non so quale fosse la sua dimestichezza della lingua inglese io ho notato che aveva insomma delle difficoltà di pronuncia abbia allora io
Contesto che al Pubblico Ministero lei espressamente ebbe a dire ebbi l'impressione che non comprendesse fino in fondo
Quello che stava leggendo questo perché la sua risposta era già scritta e lo faceva delle smorzare
Smorfie come di uno che si cimentava in un certo adempimento e in una formalità c'è la quale si voleva liberare rapidamente
Non le fa però occorre però scusi Presidente se vuole fare questo tipo di
Crede contestazione operoso
Debba leggi lega fino in fondo perché nel verbale successivo l'ulteriore
No tanto sono su questo no quasi niente lei su quel verbale la però
E lo stesso punto perché nel verbale dell'undici marzo
Lo specifica non sono in quello che ha detto adesso non sono in grado di dire se bussare capisse fino in fondo quanto del genere inglese quindi io non ho nessun problema io lo dico dall'inizio B anche verbali posso produrre però se bisogna fare attestazione facciamola tutta ecco
Intanto io contestato quello che ha detto
In Umbria che vale ci mostra come la seconda la risposta di oggi è conforme al secondo verbale di Isabella non è un modo per fare una cosa che poi è quella che mi riguarda non abbiamo tantissime ha l'impressione che aveva il testo
Poi se se ritenete che che voi non lo sanno e non capisco bene certe volte non capisca le critiche che ci passa
Lei
Ricorda se alla fine della telefonata uscì usciste dalla sala per tutti
Per quello che ricordo è uscito dalla sala in particolare mi sembra
Che per il ricordo che io
Fu soprattutto Presidente uscì come dire per primo cioè aveva fretta e quindi di uscire ecco
Sì immediatamente alla rimase per un attimo in più vigne rimasero braccio imprinting Baldassare membra uscimmo praticamente però come ricordo di dire che il Presidente fu il primo come dire usciremo riuscimmo tutti
Quindi dopo la telefonata non di soffermarsi a discutere nel merito dell'operazione
Ricordo assolutamente
Ci fu una discussione
Dopo la l'altra telefonata
Uscimmo non ricordo assolutamente che ci fosse una discussione dopo la telefonata no se non ricordo non ci fu
Per me non ci fu cioè io non ho
Infatti
Se posso
Completare che
Dichiarato dopo la telefonata non ci soffermavamo a discutere nel merito e naturalmente non a discutere scudiero che fa la domanda che si sedesse ci siamo soffermati discussioni sicuramente no
Va bene
Senta
Il canovaccio che aveva in mano Mussari fu consegnato in quella sede davanti a lei fissi
Sinceramente non questo non me lo ricordo
Ecco allora la riduzione ricordo perché sempre vent'il sette anzi il sette di febbraio lei dichiara ai pubblici ministeri
Non ho visto se mosse arrivata in sala con cui il canovaccio mo'all'impressione che lì sia stato anzi è nato in quella sede
Cioè non vivono cioè
Ricordo precisissimo da quel punto di vista è un'impressione però non
Sinceramente non lo ricordo precisissimo
Dunque allora questa telefonata avvenne con domande e risposte scorretto sì c'era una specie di di dialogo tra la controparte il Presidente
Quindi Mussari leggeva
Sì io un'immagine FEAGA tanto perché per capire lei sentiva alle domande oppure no sia assolutamente sì accessi sentirsi se c'è
Era era uno che Roma coerenza era cioè non è indigena c'era la possibilità di voler proseguire eventualmente anche da parte di altri tempi
Quindi
La risposta è sì musei leggeva
Sì
Senta ecco a questo punto
Avendo presente il fax Fanti
Può confermare che la telefonata si svolse con un contenuto fedele a quelli canovaccio del fax Fantini
Il nuovo tendenzialmente le direi di sì le parole precise io non non me le ricordo però
La logica era questa cioè ricordo i punti ribadisco di delle operazioni dichiarate capire fuori mercato ricordo tutti passaggi in particolare dove veniva richiamata la trasparenza nei confronti della società di revisione
Queste le ricordo vent'anni
C'è però ha detto che se svolta sulla base della lettura di questo canovaccio quindi alla domanda a sette a quello che ha detto sì no cioè questa detto trentasette storia e poi perché precedentemente io ho chiesto se
Articolato mi ha confermato l'atto è una risposta dice
Allora
Chiarezza definitiva ecco bene l'undici di marzo due mila dodici
Ne viene mostrato dal pubblico ministero quel documento
Dopo che lei ha riferito al Pubblico Ministero i contenuti la telefonata
E lei dichiara prendo atto che rispetto al contenuto del canovaccio di cui alla più volte citata mi inviatami da Baldassarri e qui si fa riferimento a quella precedente
Nel documento che mi viene ora esibito fax Fanti
Ci sono delle aggiunte non differente carattere ristampa sono le risposte effettivamente adesso che mi vengono lette e che insieme a codesto ufficio si è proceduto ad una traduzione
All'impronta dall'inglese
Posso dire che quelle risposte si confà hanno a ricordo che io della Conferenza e per come si è sviluppata con ferma
Cioè lo confermo sì
La traccia la linea da quello
Ripeto se mi chiede le singole parole
No
Non posso dirlo però la logica era sicuramente bene
Allora lei a questo punto tra i due testi dell'incertezza fra il testo di una base farla fin qui
E il riassunto che è provenuto danno mura che non è una trascrizione non è una registrazione ma è un documento
Riassuntivo proviene da Nomura e più lei ha accolto prima come pubblico ministero le differenze a questo punto è in grado di propendere per
Il documento del fax Fantini
Senti molto difficile
Dedico
Interne perché ricordarsene il particolare ricordarsi le parole
Molto difficile e ci sono ho visto degli diversi punti in comune per cui hanno molte
Ci sono veramente diversi punti comune dall'altra parte non lo che ci sono come notavo prima dei richiami più precisi ansie for piuttosto che
Insomma
Diciamo senta faccio un po'fatica insomma ma lei ricorda che in quella
Occasione
Si parlò di ombrello Agri in mente o lettera di mandato restano
Non ricordo sul termine piuttosto che piuttosto che
Ma nel testo che ha letto Mussari qual è la terminologia
Sì parla di contratto quadro sì lo guarda in inglese
Contrari la gente
Quindi
Quindi in linea con dalla bozza che verrà retribuito io precedentemente
Quindi non si parla di lettera rimanda con questo tra stanno vivendo
E allora se Mussari come lei ha confermato a letto nel documento adesso può escluderei che si sia parlato in quel contesto di lettera di mandato e se si ha invece parlato di Umbrella Crimen
Allora io
Ripeto
Non ricordo cioè non ricordo preciso delle parole è quasi impossibile ricordarsi le singole parole da questo punto di vista cioè mi viene
Più spontaneo pensare che sia questo il testo visto anche che quello che è stato ricevuto dal
Dal dottor Panteca aveva il Presidente
In mano che io mi ricordo esattamente il contenuto delle parole questa no cioè possono presumere che sia queste domande
Bene allora sarò sempre nel medesime sinte dell'undici di marzo
E quando il pubblico ministero le mostra
La ricostruzione Nomura
Lei dice rispetto al canovaccio prima esibitomi
Fax Fanti tale trascrizione ricostruzione non mura ha un contenuto più discorsivo
E rispecchia almeno il ricordo che io di come si svolse quella conferenza maggiormente improntato su un canovaccio a domanda e risposta
Allora questo lo confermo nel senso che
Questo è più
Chiaramente su domanda risposta quindi mi ricorda di più io quello che stavo le stavo rispondendo prima è che in termini di contenuti proprio contenuti
Cioè ci sono dei contenuti molto simili questo e più in linea con le il concetto di domanda risposta quest'altro documento mi riferisco
Al verbale Nomura mi sembra più una sorta di del riassunto di riepilogo
Sotto questo profilo rispetto
Al documento diciamo che il dottor fa anche dove era sicuramente
Più in linea come tipo di impostazione rispetto a quello mandato da non pura cioè dal quale Nomura mi sembra più una sorta di diritti riassunto di schema riassuntivo più che
Una
Letterale riproposizione di quello che è stata una conversazione
Ecco vediamo anche se può avere un senso in un passaggio questo questo documento era prenda questa ricostruzione Nomura
Scusi è prima di prenderla le vorrei chiedere lei
Da quella conversazione a quella conferenze
Trasse lo ha detto quando è uscito voi
La rimase impresso che si affermò nonché
Ai revisori sarebbe stata mostrata integralmente l'operazione è stato
Confermo sì sì sì
Allora sulla base ora di questo ricordo che lei ha confermato per l'ennesima volta vuole leggere
La ricostruzione Nomura alla fine della prima pagina
PD
Non si ha detto di essere al corrente del fatto che la lettera di mandato non sarebbe stata inviata
Sebbene non si trattasse di un documento relativo all'operazione e si è detto tranquillo sul fatto che non debbano essere inviata ecco allora sembra possibile
Che sia stata detta una frase del genere dato che lei uscì con la piena convinzione non è possibile fiorite otto non se ne accorga che sia stata dettata l'attrezzaggio che esistevano già proprio all'inizio proprio sembra possibile più come dire
Ecco una risposta immediata in Aula la manutenzione degli onorevoli no no ma se non altro in maniera rimarrebbe solo una leggera ricordare conviviale aiutare lo ricorda lei nella discussione quando qui si dice non sarebbe stata in via approdavano
Sul piano logico sebbene non si trattasse di un documento cioè qui secondo non mura
Sebbene non si tratti quindi non è un documento relativo alla prelazione sebbene non sia un documento relativo all'operazione non si rinvia
Sebbene
Non sia un documento non si rinvia Tondo e negazioni torna
Capisco quello che aveva già pienamente Vallepietra se vuole cracker sentirsi dire l'avvocato che cerchiamo cioè ancora meno allora dal punto di vista diciamo della preoccupazione il documento Fantini documento tanti
Dice
No ma mi risponda sta rispondenza Camerina che fa una grinza guardi fa ma la pena ammesso sta tornando al Indini crede quarantottesimo riscontro devo e voglio si mette anche a ciò è vero ma voi non serve fare un piano arruffata Valcanale già revoco il bonus per l'arresto aveva il vado scambio l'ha già speso in strada
C'è un documento se non rendiamo onore darvi della banca in sostanza il documento tanti
Questo documento dice una cosa intensa che dice c'è un documento non riguarda l'operazione comunque e quindi
Non non deve essere inviato pure
E tranquillo sul fatto che non deve essere inviata pazienza dottore capisco all'Est antichissimo credo siamo tutti però sebbene non si trattasse sebbene
Grazie Presidente ha avuto nessuna resistenza cercava di quella discutere capisco terrazze poi la se lei non sia necessaria e la lei l'aveva allocabili questa palese lei lavori sconterà e noi la valuteremo così si fa
Andiamo avanti
Ecco sempre su questo aspetto con lei nelle si
Del
L'undici di marzo dopo aver detto
Che rispetto al canovaccio discorsivo rispecchia minor ricordo insomma quello che
L'ho già detto no ricostruzione non mura c'è rispecchia meno e ricordo che io oggi come si svolse nella fonte maggiormente improntato su un canovaccio domanda e risposta
Rilevo cuori
Che si dice
Il canovaccio non muta
Cioè nella ricostruzione allora che la lettera di mandato non sarebbe stata inviata AKP M cinque
In quanto
Alti commettere stesso errore di oggi perché sebbene vuol dire un'altra cosa
Non si tratterebbe di un documento relativo alla transazione e che regola la transazione
La circostanza che quella lettera di mandato non sarebbe relativa alla transazione che non la regola dovrebbe un aspetto e mi sembra francamente assurdo sostenerlo
Adesso non ricordo questo passaggio
Quindi
Lei conferma che quella frase
Sarebbe assurda
Sì va bene Presidente però siamo sugli aspetti valutativi dai calcoli per avere conferma le le le sommare una chiara visione a suo tempo Paese quasi si chiede sì quando andiamo allora
Questa il perché e che vorrei
C'era questa conferenza
Io ricordo che era presente naturalmente lei Presidente dottor Vigni io il dottor Baldassare queste sono le persone che in loco esclude ci fossero altre persone non escludo sono quelle che io ricordo
Cioè secondo me c'erano quelle cioè
Quello che ricordo io sono quelle persone
Quando viene dichiarato che revisori erano informati lei intervenne
No allora io a me
No non ci sono interventi
Lei è a conoscenza in una fase
Molto successiva di trattative fra Monte dei Paschi e Nomura
Intorno all'anno simile due mila dodici
Trattative trattative trattative fanno Moore a Monte dei Paschi prima della scoperta Helmand at
Sul avente ad oggetto l'operazione a suo tempo
Noi posta in essere non ho avuto contatti dal punto di vista lei non ha avuto nessun contatto e non è a conoscenza controparte uno assolutamente no
No ma dell'esistenza di queste trattative a conoscenza
Mi sembrano
Lei conosce banchetti e Chiesa della società indossa
No non mi dicono
Lei nella durante l'ispezione del due mila dodici fu sentito ebbe contatti con scarpe Donè o l'équipe di Scattone
Allora
Ispezione Banca d'Italia sì sì sì scusi pazienza io ho avuto contatti con con gli ispettori
Sono stato chiamato insieme ai miei collaboratori a rappresentare in particolare lei le modalità di rappresentazione contabile
Poi non non mi ricordo anche altre cose ma sicuramente le modalità di rappresentazione contabile dell'operazione del BTP più ricco
Ma insieme a corridoio avvenuta CIA ah scusi scusi anche Alexandra sì anch'essa
Lo stesso giorno
Sì sì è stato un incontro io credo che ci siano stati
Un paio di incontro un incontro diciamo in cui ci hanno rappresentato le richieste e poi un incontro in cui abbiamo consegnato praticamente abbiamo rappresentato nel roba senta dottore lei è in quell'occasione in quest'occasione era solo
No io ero sicuramente insieme dei miei collaboratori
Ci può dire sì erano insieme
Al dottor Clarelli per quanto ricordo e poi al tuttora ma Dio che erano due miei collaboratori in più dall'altra parte c'era il time diciamo di di Banca d'Italia Bellucci e o conti erano presenti
Allora
Non credo conti
Non ho memoria non lo so se verrà presente Bellucci mano
Non credo in quell'occasione in cui
Noi abbiamo una Caputo l'incontro direttamente con Banca d'Italia però no no ma un cenno non me lo ricordo precisamente m'
Discutono ecco vi dico che risulta pacificamente che Bellucci ha avuto contatti con Sky Ardone e gli ispettori
Come metterò ai giovani ma volevo sapere se insieme a lei nella stessa occasione io non mi ricordo se di grossa occasione parlavamo di aspetti dietro alle è a conoscenza che Bellucci magari non nella stessa occasione ma un'altra occasione a Bruson Tatti ma assolutamente sì perché ispezione era
Riguardava la liquidità agli aspetti della finanza
Quindi sicuramente risk management era l'interlocutore primario cioè sembravamo non è un po'interlocutori secondari a chiamata interlocutore principale credo che fosse il risk management finanze
Scusi forse abbia pazienza se sono ripetitivo ma passa ha parlato prima con
Avvocato Dinacci
Forse di questa riunione del ventidue di settembre
Sì ecco anche la domanda del Piano alla mamma è così
Ma chi era presente Morelli abbiamo detto
Allora ce l'ho già detto il problema più spontaneo che riguardasse la donna può chi era presente ecco perché è una quello che riguarda il Governo quanto riguarda io e il rapporto e per quanto ricordo c'era presente conti era presente
Il dottor Morelli il dottor Salvi Schiavoni che tutto Baldassarri lo ricordo di un incontro dell'Ucina
Non mi ricordo
Invece
A gli incontri con i revisori KTM ICI
Chi era presente allora quando abbiamo fatto degli incontri con
KPI mezzi se lei si riferisce al momento in cui è stata realizzata l'operazione alzando quindi nel periodo diciamo che vada agosto circa fino a settembre
Allora negli incontri sono stati incontri con una società di revisione sottoscritto Area Finanza quindi dottor Baldassarri
Non non ricordo assolutamente dice possano incontri con la presenza nel risk management col mondo in quella fase e Mario censorio
Diciamo sotto Bilancio cioè no non mi ricordo di incontri particolare colpisca anche perché il processo che c'è
Sostanzialmente in banca e quello se poi la società di revisione si rivolge naturalmente alle varie aree che sono interessate il Bilancio e la società di revisione
Ma sul risk management proprio per discutere prezzi o cose del genere cioè sa ci sono eventualmente riunioni di questo tipo solo nel momento in cui ci possono essere delle discussioni particolare o delle criticità sollevate dal revisore insomma
Senta
Rispondo c'era un passo indietro rispetto al testo della Conferenza e quello che le arrivo prima quello privo delle risposte ma lei sicuro manderà Morelli glielo passo
Buona
Io visto che nella mia posta direttore moderne cioè non ha un invio di posta incompiuto girato con una posta di questo fatto il dottor Morelli mio non l'ho girato materialmente testa questa posta ritengo che vendere parlato
Però nel momento in cui dico ritengo di averne parlato siccome so tipo di rapporto che anche esisteva il tipo di
Logica con cui si mi relazionavo morendo in cui ci dell'azione vogliamo Morelli sicuramente gli aveva dato una un'estrema sintesi ciò che avevamo
Detto quello che erano gli elementi principale e gli elementi di preoccupazione si pone
Beh di in quel caso il fatto che era preoccupato circa l'evoluzione diciamo del dell'operazione per i ritorni che avevo
Però non credo di aver rappresentato in modo specifico al dottor Borrelli per il dottor Morelli non è che si interessasse diciamo in modo particolare fosse interessato perché erano i problemi tecnici che dovevo affrontare
Rispetto alle attestazioni mi corregga se mi esprimo male finalizzate poi biennali revisore al Bilancio
Lei si affidava alle dichiarazioni nelle provenivano dai vari
Tra le varie aree insomma
Sì processo diciamo che è previsto dalla bancarotta e questo processo serve proprio
Diciamo a finalizzare a preparare naturalmente gli adempimenti bilancio tenendo conto che come dicevo prima cioè l'Organizzazione diciamo della banca del gruppo estremamente
Decentrata sotto questo profilo quindi quando vuole lei attesta a sua volta o la morsa la sua attestazione sulla così più bella a valle certamente sì
Si scusa Montesquieu
Ecco l'ultima cosa
Mostra legato
L'emendamento
Faccia la domanda ricerchiamo le carte dei rifiuti simile far vedere al teste questa mail
Operaio la ricordo
Ma è quella
Mi permetto
Riferisce no no no ma è è una vostra
Produzione documentale
Ventinove che ce l'abbiamo ventinove Bellucci
Proprio in luce fronti
Non è
Proprio Francesca tabellare
No
Io ce l'ho qui un ventinove ma non corrispondere a sul
Penso di no
Felice ventinove io le do il ventinove c'è più servizi e volete
Che dia
Trentasei
Far votare adesso
Va bene nel nel faccia a meno che l'avvocato non non non è indispensabile aprire una mail sotto il naso per ogni domanda che viene fatta
Siccome
Il dottor
Il dottore a segnalato come membro oneri o vicinanza non mi ricordo regionale femminile
Le avevamo strato senza farle vedere i nomi una mail
Io volevo mostrare questa mail cioè questa me
Una produzione documentale per
Vedere se era quella che li rende mostrata dal libro
Questa invece pertanto azioni vennero onerosi ogni ora queste queste indicazioni che le dall'avvocato lei sono sufficienti per capire di cosa stiamo parlando oppure no
Perché se che esse fossero sufficienti è inutile andare
A scartabellare fra masse di
Il rimedio Antonio che è fatta questa domanda parlato genericamente di una mail copertura degli oneri fra
Per il futuro
Perché
Fino a quel territorio cercando assieme
Per farlo prodotta
Ma chiedo al teste ACC liberi lei da questi momenti
Auspicata di una mail di questo genere ricordo che mia
Ah ecco alla fine
Va be'sospendiamo approvazione
Sospendiamo riconvochiamo il teste
Il giorno in cui questa mezza al telefono
Avvocato va bene serre rinunci si rassegni ossia
O si affidino sia finirà
Cambiata dalla conoscendo una vera
Una
Servano terreni alla FIBE è stato premiato
Solo questo
Va bene basta casi per la spesa
Vivendi grazie alla fine è un processo penale queste fra
Bene allora abbiamo finito e proteste passiamo a qualcun altro
Poiché del business nessuno
Ne abbiamo parlato Presidente ne abbiamo parlato di questa me ne ha parlato anche la la Guardia di Finanza ne abbiamo parlato più riprese quindi ora a me sfugge in questo momento
Roberto istituzioni sfugge però che l'allora quegli anni in quella mail che lei le fece vedere Min Dronero
Nella fece vedere un attimo vicina vicinanza se la ricorda il contenuto le orrende cosa che mi disse quando mi fece vedere questa e-mail erano e-mail che
Certificava
Da parte di MPS il Governo mura
L'importo un importo era
L'importo della valutazione del cosiddetto sette lamentele hotel
Però seccamente sta attento alla risposta che evita cerca Medea
A
Cioè
Vengono
Senza capire il perché così si si manifesta che non abbiamo mai tante quadro embrionale nulla prerogativa se
Capire se è quella insomma se quella e se lei ci può
Rientrare su questa cosa fa parlando io mi sono allontanato dal microfono
Giusto
Cioè io ricordo soltanto che me la fece vedere e mi disse queste le mail con cui le parti hanno determinato l'importo è questa lana lei avere varcando Aradam rimanere aperte sui pena che
Sostenendo
No quella che ho capito quindi è quella
Ma
Sì ritengo di sì cioè
De perché mi ricordi proprio esattamente c'era un e mail con cui mi hanno detto questo elemento in cui le parti hanno definito l'importo
L'ente su misura si parlava di un importo di duecentoventi milioni ecco mai che contenesse disse il resto che importanza detta questa mail
Ma
Dettero
Naturalmente molta importanza perché era un po'la chiusura rispetto come dire al mandataria in atteso che
Perché era la notte prima non c'erano importa invece lui che c'era scritto e c'era l'importo che le parti avevano definito diciamo come
Sette nel bene o comunque come valore di riferimento per
La ristrutturazione di dialettica quindi in termini di
Fair value negativo di BTP
In termini di fare il bello nette diritto Circus
è quello il numero quello è il numero che
Praticamente le parti avevano definito che su quello che mi hanno detto che le parti avevano definito cioè era la certificazione del numero che le parti atta avevano definito
Va bene
Passiamo ad altro e affini
Bene cioè io ricordo un numero di duecentoventi milioni infatti
Buongiorno anzi buonasera insegnanti mai normali in passato la prima fase sono l'avvocato padovani no pochissime domande
Vorrei
Riprendere quello che lei ci ha dichiarato in un punto piani e passo fondamentale
Lei se non ho mal compreso ha detto che il dottor Baldassarri
Lo spiegare i termini dell'operazione le disse che la ristrutturazione di Alexandria l'operazione su BTP erano in ogni senso visti
Sia dal punto di vista giuridico che dal punto di vista economico
Sì
Sì che ancora partite
Che non si incontravano
Erano due partite che non si contavano nel senso che ha detto lei cioè giuridicamente che erano autonome e che non avevano un'influenza diciamo economica del CIPE quindi erano due operazioni che viaggiava in parallelo
Come tutte le rette parallele non ci incontrano mai
Beh avevano l'unico punto d'incontro debbono nell'interesse comune da quel punto di vista distruttivi lusinghe ospitato se c'è da un lato se non ho mal compreso Nomura
Faceva per così dire un regalo tra virgolette
A Monte dei Paschi
Con la ristrutturazione di Alexandria
Dall'altro però
Vendeva questi BTP di cui era fornita in abbondanza e su cui aveva ampiamente guadagnando
è questo ma in vendeva quello che mi aveva raccontato il dottor Baldassare che aveva intenzione di alleggerirsi sull'opposizione iscritta in via operazioni che aveva
Un movente diciamo comune ma
Caratteristiche di struttura e caratteristiche poi soprattutto
Giuridiche ed economiche visti senza
E
Quando lei si è presentato alla Corte conferenza alla conferenza telefonica meglio chiamarla così visto che abbiamo in termini italiani
Lei è entrato in quella sala fosse la sala del dottor pignolo del
Dottor Mussari non ha molte
Tanza ma è entrato con questa convinzione cioè lei è entrato pensando che si andasse a parlare di due operazioni distinte allora io avevo già ricevuto quelle mail
Preventiva quella del ventisei giugno si comune dove c'era già scritte in quella
Il collegio che erano c'è che esistevano delle operazioni fuori mercato quindi già quell'aspetto di a me mi aveva allarmato
Diciamo sotto quel profilo Silvano già a conoscenza del fatto che si parlava di operazioni fuori ma questo ho capito perfettamente lei ce l'ha detto
Perché ci ha anche detto io sapevo che c'era una operazione fuori mercato ed era la ristrutturazione di Alexandria invece se si parla di un plurale allora devo capire che anche diretto sono fuori mercato
Dovremo capire meglio l'operazione cioè per me pensavo fosse un'estrazione prima chiedo scusa
Prima di tutto sono una trappola anche perché mi ha autorizzato il mio Cece ma non è un errore non è questo il tema ultimo nell'ambito scusi scusi autorizzatorio richiesto avevano capito bene
No sicuramente autorizzato nel senso che io ricordo che era stato chiamato ribadisco non chiamare il profilo nemmeno microbi Valenzana parliamo noi continuiamo convocato sotto il profilo comunque avevo avvertito il mio responsabile che era il dottor Morelli
Il dottor Morelli mi autorizzato praticamente andare a questo punto sinceramente pensavo che partecipasse anche lui ho pensato fino all'ultimo minuto che partecipasse anche lui insieme a questo accordo da questo punto benissimo fatto l'alcol
Nello spirito di
A di cercare di capire e di perché
Nel momento in cui sono stato chiamato essendo tecnico ero convinto di poter dare un contributo che qualcuno volesse dato un contributo è chiarissimo
Ma il punto che a me interessa è un altro lei ci ha detto che ha scoperto Giarda al dalla mail che le era stata inviata dal dottor Baldassarri che si parlava di operazioni fuori mercato
Però questo plurale operazioni fuori mercato non è che determina se di per sé un collegamento tra
La ristrutturazione di Alexandria e l'operazione inviti qui si parlava di più operazioni fuori mercato questo era il suo motivo di allarme ma lei
Al di là di questo dove è arrivato
No
Cioè si è fermato a questo
Quello per me dal punto Chiatante per me dal punto di vista c'è una operazione Franco chiamerò il collegamento tra le due operazioni lei non l'ha fatto
Ma dipende dal
Cosa intende lei non so come lo dica lei collegamenti perché prima lei ci ha detto che il dottor Baldassarri le ha parlato di
Distinzione sia sul piano giuridico sia sul piano economico
Io le chiedo fino a che punto questa sua convinzione
Ricevuta dal dottor Baldassarri lei ci ha detto sì si è conservata cioè qual è il momento storico nel quale questa sua convinzione che le due operazioni fossero
Distinte sotto il profilo giuridico ed economico è venuta meno
B un dubbio mi è venuto in conseguenza del discorso del fair value diciamo
Ditte la presenza di operazioni con fair value diverso o comunque fuori mercato in quel momento cioè dire operazioni fuori mercato significa
Poter pensare che ci possa essere una connessione diciamo anche economica sotto il profilo delle due operazioni cioè non una non perfette indipendenza
Questo lei è stato suggerito ma mi consenta lei ha certamente
Letto
Il documento preparatorio della riunione per lo meno la mail di Bigica e del resto nel punto che ci interessa corrisponde
Come mondo imbuto al fax di provenienza Fanti
E
Inviare questi documenti in entrambi per non dire poi della trascrizione Nomura che sul punto è diciamo
Consentaneità e si dice come probabilmente saprà leggo la traduzione italiana
Del fax di provenienza Fanti ma è lo stesso identico testo che si rinviene al punto tre della mail di provenienza del dottor Baldassarri come probabilmente saprà
La struttura dell'operazione consente di effettuare la ristrutturazione della CTO senza il pagamento diretto delle Commissioni di ristrutturazione ma voi
Voi Monte dei Paschi rimborserà mette a Nomura i costi dell'astro ristrutturazione stipulando tre operazioni di acquisto a trent'anni collegati
Come probabilmente lei sa la delicatezza di questa operazione risiede nel fatto che saranno effettuate a prezzi non di mercato mi scusi acquisti
Io
Che non mi intendo di finanza che non mi intendo di bilancio
Che non mi intendo di BTP medici Dio capisco che le due operazioni sono nomi in collegamento sono Luna la causa dell'altra allora
Quando le ripeto quando è stata presentata l'operazione dal dottor Baldassare il dottor Baldassarri finale nell'aula quando bensì le rispondo
Quello che ha sempre detto e che
C'era un interesse reciproco quindi per me è naturale era naturale nel momento in cui chiacchieravamo
Eravamo in quel momento che Nomura in qualche modo volesse
Precisare
Che voleva entrare in questa seconda operazione perché vanno fatte c'è l'operazione di ristrutturazione di Alexandra dall'altra parte c'era l'interesse ad entrare in questa operazione di BTP che Monte Paschi stava facendo
Quindi da quel punto di vista se non è normale che BT dedicarsi cioè che
Cioè chiedo scusate Nomura dica ok e di struttura naturalmente all'ex Andrea come dire entro comincio entrare rapporti d'affari conta e con questa operazione
Sì ma questo determina un collegamento è l'occasione che rende comuni i due le due operazioni qui si parla invece
Di
Rimborso dei costi della ristrutturazione stipulando tre operazioni rimborso dei costi vuol dire
Almeno io capisco che dalla stipula delle tre operazioni devono venir fuori i costi di ristrutturazione mi scusi non è quello che lei ha detto il dottor vicinanza quando è stato
Tra virgolette per me scoperto il mandated green mente perché questo lei ci ha detto prima a proposito delle
Osservazioni del dottor vicinanza allora cosa le ha detto il dottor vicinanza qual era l'ammontare potere è stato ritrovato no cosa esattamente perché lei si è rivolto all'epoca vicinanza al momento della scoperta del ma dette o no
Quello che mi ha detto il dottor vicinanza che duecentoventi milioni mostrandomi da mediterranei costo che era stato PIT sette elemento etico che era stato stabilito sulla base del contratto del Marletta agreement
Questo è quello più richieste dottor Ricci
Però il rimborso come dice lei
Sulla prima parte quando dice rimborso allora il rimborso può cioè
In quel momento può voler dire guarda che io come si diceva
Dottor base sane sotto questo profilo ok ti faccio l'operazione non ti chiedo Commissioni però
Questo viene rimborsato vantarmi divide rimborso chiedo scusa che esce ma viene rimborsato dalla possibilità viene compensato dalla possibilità di imparare nell'ambito di un'operazione
Di particolare rilievo che l'appello dell'effettuazione delle operazioni di peacekeeping ipoteche altro cioè quello che ha detto approvi fin dall'inizio
Sì però quello che appariva un regalo in termini di ristrutturazione già da questo testo appariva non più regalo se io devo ricavare i costi da un'altra operazione allora per me quello che poteva
Come dice lei no
Determinare un problema di non regalano era più la dichiarazione delle operazioni che non erano fatti al mercato ben disposto che l'utilizzo del par mitologico con esso e lei ci ha detto poco fa
Che
L'unico profilo significativo per quel che riguardava la sua competenza
Quella di responsabile del Bilancio non era legato alla ristrutturazione di Alexandria
Ma era piuttosto legata al fatto che
Nella
Insomma imputabile ai rivolti c'era una componente che cedeva
Il prezzo di mercato che andava fuori per l'appunto io propongo che aveva un'altra causa
Ve lo cito colmando a termine occupa cento aspetto classi per compensare valide per immensi in quel momento in quel momento l'ENI sta parlando di
Della complessa piuttosto che il documento della Conferenza
Cioè quello che ripeto mi aveva preoccupato da questa dichiarazione di fuori mercato rete ma proprio il fatto che l'unico aspetto rilevante Ai fini della sua competenza fosse questo aspetto
Ma
Non avrebbe forse dovuto indurla a chiarire il punto visto che era l'unico aspetto che la concerneva direttamente certo ma quando poi è stata realizzata l'operazione le ricordo che comunque da questo punto di vista da questo punto di vista
Dottor Baldassare ha continuato a dichiarare che invece l'operazione era stata realizzata al mercato CAI
Cioè
Non dimentichiamo che quello dell'alcol per me il momento della collega in questo momento sono stati momenti in cui poi si è sviluppata l'operazione comuni si è sviluppata l'operazione cinque gennaio sono sempre partito dal presupposto che le dichiarazioni successive
Diciamo di correttezza sotto il profilo del fair value fossero diciamo rispettate
C'era un problema ed è un problema che è sempre rimasto su questa operazione ed al problema
Chiave diciamo di questa operazione e cioè che purtroppo è un'operazione a trent'anni non aveva nessun riscontro di mercato
E io non cioè avevo del risk management che l'unica cosa che mi poteva finire e che San Benedetto io non posso andare a certificare che quella operazione sia mercato non ha mercato eccetera perché non ho parametri di confronto
I principi contabili fra il contratto diceva espressamente anche
E
Il importo che veniva scambiato era scambiato per la vendita del titolo
I principi contabili ti dicono il primo punto di riferimento che sempre e soltanto il corrispettivo non c'è migliori cervelli cioè sotto questo profilo che
è il corrispettivo scambiato
Cioè per poter dire che
Alla fine quel corrispettivo in parte potesse essere imputabile a qualche cosa di diverso bisognava che ci fosse qualcosa di scritto da qualche parte che era imputabile a qualcosa di diverso insomma
Sì ma se lei fosse partito dal presupposto che erano
Operazioni fuori mercato un presupposto che i documenti le suggerivano
Lei avrebbe potuto stabilire
Un nesso tra le operazioni a prescindere dal mandated che col non conteneva cifre avendone esattamente così nel senso che non è quello che ha fatto la Banca d'Italia sì sì nel principio contabile cioè quello che più di quei principi contabile
Non c'è migliore determinazioni del far bene o che il corrispettivo dei viene scambiato fra le parti e quindi nel momento iniziale quello è il valore iniziale dai princìpi contabili ti dicono
Nel caso in cui nel caso in cui
Ci siano strumenti che siano che siano quotati su mercati regolamentati
Okay chi va a rivedere anche quello che ti dice riportarli mercato regolamentato
E allora è un termine di raffronto in caso contrario se non c'è un mercato regolamentato e osservabile se non c'è qualcosa di più il salvabile
Quale corrispettivo perché non ci sono parametri di riferimento e credo che sia la terza una quarta rotto
Assolutamente sì però è un punto cruciale giustamente
Io non ho altre domande
Bene
Beh io Rocca
Avvocato Di Martino buonasera
Senta dottore lei ha detto era dirigente ci può dire a che livello nel scala gerarchica del Monte dei Paschi all'economia nove patria sei allora io ero
Sotto la struttura del dottor Morelli sì
Sono stato ero l'unico credo responsabile di servizio come struttura
Al di sotto del direttore morale le cioè il dottor Marelli aveva tante aree aveva risk management aveva
Scusate l'aria tesoreria tutta una serie di aree
Con il dottor Borrelli ha portato il dottor Morelli ha portato il vino servizio ad Area e credo che sia stato portato area proprio per tale periodo tra luglio e agosto
Diciamo del due mila nove ed io sono diventato responsabile di area più o meno in quel periodo Morelli voleva
Che io acquisissi maggiore diciamo autonomia mi ha portato responsabilità via
Quindi possiamo dire le rientrava fra i quindici top manager della banca dunque a livello apicale non so dire quindi cito bene comunque sicuramente era una figura di responsabilità sul bilancio
Senta
In in quel periodo lei ci ha detto che lei era occupato da un sacco di incombenze relative a tutte le varie operazioni in corso acquisizione Antonveneta integrazioni
Eccetera sì il direttore generale Vigni le risulta che nello stesso periodo seguisse in prima persona fosse fortemente impugnato anche lì in questa tipologia di operazione
Beh
Sarà senz'altro è stato impegnato in questa tipologia e per l'azione adesso le cose che seguivo io quando le dicevo che
Avevo un'impronta tecnica molto forte per cui
I lavori che facevo io e tutte le cose che facevo io erano soprattutto commi I pari livello o anche con altre persone non lavoravo col di
Ettore Benigni però chiaramente quello era un periodo
Pesantissimo sotto il profilo operativo
Era in corso mi scusi prego
Era in corso la fase di integrazioni delle reti dei filiali Antonveneta MPS fusione non Banca Toscana e tutte queste allora unificazione del sistema unico ricorso nel sistema informativo del programma tutela in corso tutto perché nel momento in cui è stato
Acquisita per dire banca
è stata acquisita manca Antonveneta
Il piano industriale che era a fronte di Banca Antonveneta aveva una rivisitazione di tutto il gruppo trecentosessanta gradi tanto è vero che non stesse come funzioni tecniche in quel periodo abbiamo sofferto tantissimo il
Dico di cura battutacce cioè consiglio di amministrazione quando fanno queste operazioni credo che si preoccupino poco aderire
Facciamo delle risorse fisiche dei bisognosi che hanno i loro i contraccolpi sulla se in quel momento era stato fatto un piano che era un'altra sfida Ampère visto che l'acquisizione importante ricordo che
Antonveneta non è solo Banca Antonveneta ce l'ha detto il mio gruppo
Quindi è iniziato
Una serie di cantieri enormi anche qui scusate e finisco perché non c'era solo lei problemi di
Acquisizioni integrazione del gruppo ma
C'era ancora da completare tutta la fase
Che che era prevista proprio nel piano
I raccordi tra il di rimborso del
Dismissioni che erano alla base
Diciamo del piano per essere però finanziario che l'acquisto della veneta quindi c'erano i versanti l'integrazione e devastanti diciamo delle operazioni straordinarie legate ad equilibri finanziari cioè la cessione di piazza
Senta e quindi è caduta in queste fasi partecipa attivamente ovviamente il dottor vinti direttore vinti
Cioè se si può sicuramente ripeto non non
Nel nel nel lavoro che facevo sicuramente immagino quanto potesse essere impegnati
Senta con riferimento al colloquio che avete lei Morelli con il direttore vini dopo la conference call
Ecco in quell'occasione lei fece presente le sue perplessità sull'operazione fuori mercato sulla valorizzazione cioè
Il Direttore vini entro nel merito tecnico degli argomenti oppure no cioè rispose alle osservazioni l'obiezione tecnica oppure no io non le cose per lui rispose sulle osservazioni tardive specifica ricordo
Che
Credo che ricordo che sostanzialmente aveva detto che lui
Perché l'operazione per quanto gli aveva detto il dottor Baldassare era un'operazione fatta per il bene e della banca e
Che insomma avrebbe fatto il dottor conviventi ma
Non non mettiamo il dibattito tecnico Enzo
Anche in altre occasioni solitamente entrava in ai temi tecnici il direttore Vigni ricorda
In altre occasioni di confronto dei temi tecnici le questioni
Il bambino sottoposte diciamo che meno per quanto riguarda
Comincio il sottoscritto nei primi momenti molto più successivi
Diciamo che era una persona che comprendeva benissimo quello che tutti di di raccontarvi però non è che
I contrasti col ditele direttore per dibattere un tema tecnico Duraccio ricavi sulle problematiche e cercate di farmi comprendere quelle che erano le problematiche e soprattutto le decisioni che devono essere prese eccettua cedere al direttore nel momento in cui di fronte a certe cose avevi bisogno di una risposta del direttore quella filiera si proseguiamo in questo modo piuttosto che
E così via facciamo questa scelta oppure non facciamo questa scelta setta quando vi lasciaste le ha detto non fu una riunione durò a lungo insomma delusione abbia detto fare abbastanza
Cosa disse vigneti ne avrebbe parlato con Baldassarri avrebbe riportato le vostre osservazione Insiel mi sembra una cosa del genere si
E senta dopo questo colloquio che mi avete riparlato Leo dottor Morelli condirettore Dini no io non ricordo di nessuno
Incontro
Presente io con dottor Pedrini non so se il dottor Morelli abbia avuto occasione di riparlarne col direttore
Senta e per quanto riguarda per quanto riguarda
Tutta la questione relativa all'individuazione del valore di mercato o meno l'operazione
Diciamo questa è la fase della possiamo collocare nella fase che parte dall'inizio per attività in BTP quindi ai primi di agosto due mila nove fino alla chiusura del Ski nel settembre due mila nove
Ma diciamo che per
Quanto riguarda ve io ho seguito la parte che riguardava tutta la parte diciamo dei principi contabili e quindi
Tutte queste partite ha già detto l'ha colto tra il resto fino ad arrivare alla fine di settembre quando è stata realizzata diciamo l'operazione quindi ho accompagnato seguito insieme capability questa operazione io
Avevo una particolare fretta diciamo c'è stato un
Un'accelerazione soprattutto verso la fine di settembre perché l'operazione come dicevo prima entrava nella trimestrale latte nel farle doveva essere pubblicata quindi io volevo
Anche che revisore entrasse in campo
Seguisse questa cosa in modo tale che
Non sorgessero problemi poi nella parte successiva dell'anno come diceva anche se il revisore certifica la fine dell'anno perché altrimenti potevamo rischiare di avere rispetto al mercato una discontinuità clima dell'assenza di certe
Giusto per quello isolate parla del bilancio eccetera ricorda come si era chiusa semestrale al trenta giugno due mila nove
No sinceramente non ricordo è storico che erano dei periodi insomma abbastanza duri perché c'era il tutto l'effetto della crisi e tutto il resto è troppo corta la semestrale accetto il rinvio viene
Hanno no no non ricordo se non ricorda creativo circa duecento mila dove insomma tondo come quelle sicuramente reclutato positivo da soli l'importo da quantità non se la ricorda
L'ammontare auto si fosse sui trecento milioni in qualcosa di
Senta una cosa
Sempre con riferimento alla alla alla questione post colloquio direttori le lei ha poi ma oltre nove ci parlato li ha mai mandato successivamente al colloquio e-mail
Può punti osservazioni talmente ad termini mai anche perché
Valle si riferiva Morelli quindi deroga ma anche perché
Sinceramente cento metri rapporto col direttore Almec cresciuto più successivamente successiva per me in quel momento cioè io
Vengo da da una banca diversa dal montani quindi io non ho vissuto internamente ammonta a circa un mutuo periodo
In cui avevo come riferimento il dottor Pino andini che veniva anche lui dalla Banca Agricola Mantovana e qui termino reference fece poi vi sono aperto di più rispetto all'azienda con l'arrivo del dottor Morelli specie
Successivamente ha avuto rapporti si sono intensificate un conto
Come può definire il suo rapporto il dottor Dini ma erogati ottimizzare quindi fino a che il dottor vigna e stava in azienda
Sono stati rapporti improntati a
La collaborazione reciproca sia assolutamente diciamo che non erano tantissime perché accesso come dicevo direttore generale passa sempre attraverso il tuo capo non avevo più morente avevo un altro capo
Però mi ricordo che
Ho seguito direttamente personalmente alcune
Problematiche erano dedicate alcuni incarichi delicati in quello in certe occasioni
Ho avuto dei contatti diretti senza l'intermediazione perizie foto direttamente col direttore Mario
Non ho mai avuto
Mi ha rapporti erano comma ottimi
Mai avuto nessun
Senta
Ultime due precisazioni nella fase finale ecco la la la parlava del revisore eccetera K che mesi fu presente nella fase finale della
Nelle conclusioni l'operazione tra agosto e settembre due mila nove appartenenti diciamo accompagnato perché ricordo le riunioni fatte col dottor Baldassarri su questa società operazione durante la fase acquisizione Pitti più due mila trentaquattro
Sì ma comunque in quella fase è stata dista tutta l'operazione cioè nel senso che sei stato Fantato il problema delle modalità di contabilizzazione si debiti eccetera fino arrivare a picco adesso e questa è la fase dove c'ho detto prima è il primo momento c'era un problema
Che rimaneva scoperto il periodo intermedio fino ad allora c'è stato un lavoro da Sinisa insomma sociale si è riferito individuazione di modalità e ho capito e quello sì di fare quello che comunque era una rappresentazione che ne ha mutato
Tanto noi come parte tecnica della banche comunque su cui Capote mentire era d'accordo si si è verificato un problema perché il dottor Baldassarri non aveva valutato
Questa complessità mentre noi applicando i principi in modo gli abbiamo creato tra virgolette un problema perché abbiamo creato una produttività sulla banca dati
E quindi diciamo su questo via fase dialogante anche con Capra che mi diceva confusione operazione se non ricordo esattamente agosto sai riunioni e va be'tra marocchini si dividono in questa fase
Le ultima domanda lei ha detto che aveva avuto un colloquio con le il team ispettivo di Banca d'Italia
Capeggiato l'ispettore scadono ricorda
Di che cosa parlasse sede a consegnare documentazioni di richieste a lei tanto parlarle se le richiedo documentazione tipologie documentazione cose allora consegnare sulla base di quali richieste sei
Ci hanno chiesto praticamente una una sorta di notava che riepiloga aste
I criteri mi scusi fermo un attimo riesce a collocare più o meno temporalmente testo
Chi ne hanno inizio ad inizio due mila dodici sia inizio vitale probabilmente inizio anno inizio due mila dodici inizio due mila dodici uno
Di rappresentato cioè di dargli un la rappresentazione che era stata fatta e quindi le logiche di rappresentazione contabile
Di Alexandra
E poi del PTP con il ritmo quindi abbiamo riportato le modalità di rappresentazione inoltre ricordo che abbiamo per la Banca d'Italia anche riepilogato e raccolto tutta una serie di informazioni
Che a loro servivano che erano relativo all'evoluzione delle minusvalenze sui BTP perché in quel momento
Soprattutto nel due mila undici edifici arsenali giunto con cinquecento settanta aveva aggiunto può sprechi stabilire la procedura delle minusvalenze che poi sono
Evidenziate anche nel bilancio dell'esercizio due mila undici
E e
è una serie di raccolta di informazioni che riguardavano il la consistenza delle variazioni dei margini di liquidità peccato quindi la marginazione con riferimento alla
Alla liquidità sui cosiddetti quando ricorrono morti determinate date più o meno i riferimenti alle varie situazioni trimestrale selezione sui sei sette dicembre quindi il tre maggio di liquidità della navigazione confortato dalle cose sulla liquidità della banca
Se ho detto sì
Ecco quindi impone un problema diciamo almeno in quel momento principale focus della dell'ispezione si fosse cinese
E voi li consegnasse una nostra nella documentazione questa questa documentazione consegnaste cartacea fine quel file tinti impari Costantino ma io penso che veniva utilizzato per il
File Kim sempre se questi pensare per cui
Nell'organizzazione diciamo della banca proprio per cercare di
Evitare che ci fosse disordine nella consegna del materiale
Adesso non ricordo se gliel'abbiamo data materialmente o se è stata depositata sul primo
Il nesso
D'accordo grazie in un altro
Ducato Borgogno di Cesarini solo una piccolissima precisazione anche
Palude pongo un'ultima domanda e lei ha parlato di questa
Espressione che ha sentito dal dottor vigile dal dottor
In relazione a questa operazione bisogna farla nel bene della banca nella testa
Ecco ha mai sentito il dottor Dini fare questo tipo di affermazioni anche in relazione ad altre operazioni
Ma le chiedo questo perché lei questo verbale dice e poi in questa sede una precisazione
Preludio ad una nuova domanda lei questo verbale dice
Vigni disse più o meno letteralmente con un'espressione che gli era familiare che bisognava farla nel bene della banca ecco perché lei dice è un'espressione che gli era familiare allora
Perché
Nelle sue espressioni direttore comunque aveva sempre
Una
Cospicuo potendo in una passione cioè
Gli elettori generale ha sempre fatto attaccato la banca cioè voglio dire aveva
Vogliamo un senso di passione di di responsabilità nei confronti della banca che era secondo me è elevatissimo cioè non era un rapporto freddo voi
Si vedeva che era la sua
Posso usare un termine forte era solida cioè insomma ed alla sua grande
E quindi avevano alcuna grossissimo senso debiti irresponsabilità di interrogazione nei confronti
Insomma dell'azienda in tutti i dipendenti veniva sentito più volte fare questo tipo di
Sì esso
Cioè una rappresentazione che legare l'attenzione alla pesante è una buona espressione di dire vivibili di passione comunque che lei spesso alla Banca comunque
Sempre prima di tutto come che lei stesso ha notato
La ringrazio
Riceviamo Annamaria
Lei ha avuto questo nostro colloquio non Moscardo alla giusta
Allora
Io la ricordo un colloquio con il team continuo aumento mi sembra che come lei calcolare in occasione di questo colloquio con il team Scardino non ha espresso insulari
Dubbi rispetto all'operazione Alexandre Anna Mura allora euro fumava in mercati senza riferimenti di mercato qui tutti gli elementi di incertezza che l'operazione rappresentate
Allora
Io ricordo che in quel momento c'era
Questa attenzione c'è c'era un atteggiamento molto come dire di Banca d'Italia molto molto duro per su diciamo in questa operazione però conclusi in quel momento non era tanto sul discorso
Contabile per quello che era la mia percepite ma era posizionato molto al problema che aveva dato avevano dato queste operazioni sulla liquidità e anche sulle fortissime minusvalenze del
Non maturate sui BTP che si trascinavano perfetto delle garanzie della liquidità quindi dopo una percezione diciamo
In quel momento di una criticità talvolta più agli aspetti della presentazione
Non
Non l'ha voluta voto in più
Una percezione di un'osservazione speciale di queste operazioni perché questa operazione avevano determinata stavano determinando a degli squilibri
Diciamo sulla banca molto molto rilevanti ma al di là di quello che era l'interesse di Banca d'Italia la lei non ha rappresentato
Diciamo al team esperti ispettivo
Tutte quelle perplessità che saranno progressivamente maturate in lei osservando un po'quello che è stato l'operazione
Per dire come alcuni violata
Come come l'abbiamo colta delicata come l'ha rappresentata noi non ci sono stati
Quello che ricordo io parlo
Ce l'avete fatto una valutazione puramente contabile con merenda come rientrava nelle sue attribuzioni degli impegni che sono stati utilizzati
Ho capito va bene
Bene abbiamo finito
Grazie assembleare strana
Anche il suo esame testimoniale
Si può accomodare grazie
Quest'altra teste commessi preannuncia prevede
No no no no lei può andare
Suppongo che non abbia più nulla a che fare
Va bene no no no credo di no
Misfatti assistita per
A testé assistito
Se che lei ha esibito al teste essendo sardo venga Terrasini poi Sodaro requisizione se
Incassi preservato al cancelliere gli odiati presente nemmeno lei
Credo che
Hanno allora fra un senso non sanno cosa vada vada a vedere se si riesce a rintracciare
Come
Il
Assi certi
Tant'è che a tutto quello che è rimasta lì dato allora da quella adottata dal cancelliere c'è
Prevalentemente
Sarebbe un problema per esempio
Se a meno che non sia questione di pochi istanti nel Massimo
Distinti no
Nottola tutti qua
Produciamo tutti
Vedremo solo quelli no
Tentiamo il teste si professor britannico
Il processo
Di Tanda vitale di tanto non servita hanno assistente io su su questa insorte verbale vorrei rilevare di eccepire che
Nelle SIT che sono le uniche insomma dodici tre febbraio due mila tredici
Salvo miei errori non sono a disposizione nel fascicolo gli allegati a questi assi
A cui si fa ampio riferimento
Quindi non è su questo noi non lo sappiamo dirette non non c'era un motivo particolare
Siamo disponibili qualora ritenuti di interesse facendo
No dovevo riguarderemo neanche loro l'abbiamo ritenuti
Se se quegli argomenti non si toccano
Però sempre se i capisaldi di questo monchi parla di questo testimone
Buongiorno e buonasera ruffiana
Tommaso
Nato a
Troppo noto Mandria otto novembre mille novecentoquarantanove
Lei è un teste assistito sì difeso dall'avvocato al giocatore Gallizioli
Allora
Che forse nel microfono
O almeno non solo
O vocato ritiro aspetti un attimo perché deve scrivere anche
Tommaso Di Tanno
Nato ad Andria otto novembre mille novecentoquarantanove
Ed è presente l'avvocato Liviero De Carolis Villars dice
Oliviero De Carolis Villars
Che difende il professor Di Tanno unitamente all'avvocato Luigi Bianchi che non è presente perché assistita
Perché sono imputato in un procedimento connesso ha imputato è imputabile indagato per soli duecento duecentodieci allora
Sono esistite ed è un difensore perché il diritto di partecipare all'ESA il giudizio avverte
Che ha la facoltà di non rispetto
Intendo rispondere intende rispondere
Va bene
Salvo quanto disposto dall'articolo io non me le ricordo
Perché di sessantasei comma uno
Nel primo
Sessantaquattro
Sessantaquattro sono ricchezza
Regole generali scade il termine
Titolo sessantasei è intorno
Presenta sei con quindi un atto che
L'autorità giudiziaria praticantato avere
Ammenda da circa le circostanze che si sia da parte
Avvertita che le sue dichiarazioni potranno essere usate nei suoi confronti
Salvo quanto disposto dall'articolo sessantasei ha facoltà di non rispondere ad alcuna domanda nel processo del federalismo
Se renderà dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri
Assumerà rispetto a tali fatti l'ufficio di testimone e correttezza gli avvisi che sempre di menti hanno
Eccetera
Bene se fosse lei intende rispondere se può servire al collegio noi all'epoca quando cita ma avevamo solo l'avviso di conclusione indagini abbiamo prodotto all'inizio e società del frattempo
Come giustamente ha ricordato il professore c'è stato l'esercizio all'azione penale
Quindi c'è anche la richiesta
Se può essere utile la produciamo Maggia rappresenta bene abbiamo abbiamo già creato una situazione prego la disposizione del pubblico ministero grazie Presidente
Allora
Lei che è compito svolto rispetto Banca Montepaschi e per quanto tempo
Sono stato Presidente del Collegio sindacale dall'ma hanno duemila SI all'anno due mila undici quindi diciamo dal trenta aprile della due mila sei al mi pare ventisette aprile del due mila due
Senta
Questa vecchia domanda
Lei partecipava alle riunioni del consiglio di amministrazione ovviamente il sito
Senta
è stata mai sottoposta alla sua attenzione quella del collegio sindacale
In qualsiasi sede la lettera di mandato trentuno luglio due mila nove Anomura e Banca Montepaschi
No non è mai stata sottoposta al consiglio d'amministrazione e quindi al collegio sindacale direi l'intero rapporto intrattenuto con Nomura con
Secondo il CIM Banque
Se volete su questo punto posso essere un po'più preciso di quanto non lo sono stato nel corso dell'interrogatorio del dodici febbraio scorso
Posso consultare le carte sì prego reca tessera
Nel caso specifico è semplicemente
La risposta fornita alla Consob da
Consob mi ha chiesto un'audizione il sedici settembre di quest'anno ho partecipato a questa audizione de qua abbiamo concordato che le risposte alla dizione Larry messe per iscritto con altre prima ragion pratica
Nell'ambito della risposta fornita Ackom sopra ricco Fiscon con la storia almeno ricostruiscono storie per quello che ne potevo sapere io
Come Presidente del Collegio sindacale
La vicenda
Alexander la vicenda Santorini nascono rispettivamente Alexandria nel dicembre salutarvi lì non ci interessa
Bene allora Alexander nasce a dicembre del due mila cinque a dicembre del due mila cinque io non ero ancora Presidente del Collegio sindacale
Quindi se fosse stata portata a questa vicenda all'attenzione del Consiglio d'amministrazione negli esercizi fino al due mila cinque non sono in grado di dire questa ben possibile ma non sono in grado di dire se è stato fatto
Certo è che dal due mila sei in avanti cioè da quando io sono stato Presidente del Collegio sindacale questa vicenda non venne mai portata all'attenzione del Consiglio d'amministrazione e tanto meno del collegio sindacale il che peraltro era tutt'altro che illegittimo
Era tutt'altro che illegittimo dal momento che le deleghe in questa materia erano state conferite dal consiglio d'amministrazione al direttore generale e il direttore generale li aveva passate in tutto o in parte al Direttore dell'Area Finanza
Quindi le vicende Alexandria nel caso specifico non vennero mai esaminate dal consiglio d'amministrazione mai vennero sottoposte all'attenzione
Del collegio sindacale e tanto meno fu sottoposta all'attenzione del Consiglio d'amministrazione del Collegio sindacale lo specifico mandare e criminali
Aggiungo che queste materie la ricostruzione fatta anche dalla stessa Banca d'Italia
Perché la Banca d'Italia nel suo verbale diciamo nell'ASP nel corso del diciassette ma la
Perché deve riferire nel dice Banca Italia insomma cioè sappiamo
Cioè ma tra l'altro io facciano zaini allo Stato autorità investita aggiunga un dalla domanda di noi me ne ha altronde alla tematica dello e dal Ministero non volevo solo interrompere per me ha già risposto sia travasare risposta da casa
Vostra demand ancora le sovrapposizioni perché alle domande
Senta
Pertanto dal punto di vista del collegio sindacale la pena capitale il valore di uno strumento finanziario
Il regista
Tempo no deve essere portata all'attenzione del collegio sindacale
Beh
Discutiamo bene dici che tipo di perdita di valore
Per la perdita di valore di uno specifico titolo non deve essere portata all'attenzione del Consiglio d'amministrazione in quanto tale
Diciamo che cioè se il collegio sindacale prego del collegio sindacale
Neanche del collegio sindacale se la domanda è se la perdita di uno specifico titolo deve essere portata all'attenzione del collegio sindacale la risposta è no
Però scusate fatemi precisare meglio
è evidente che la perdita di questo specifico titolo incide sul bilancio della società in questione
Quindi quando si presenta la bozza di bilancio quando si presentano semplicemente i risultati trimestrali nel caso della Banca Monte dei Paschi di Siena la Banca Monte dei Paschi di Siena e una società quotata in borsa
Quindi è una società obbligata a predisporre delle situazioni periodica delle situazioni periodiche nel caso specifico con cadenza trimestrale
Quindi nelle nei rapporti trimestrali occorre
Fornire una serie di informazioni
Fra questa serie di informazioni evidentemente rientrano anche le informazioni cosiddette rilevanti qui possiamo discutere che cosa si intenda per
Informazione rilevante e l'informazione è rilevante
Nella misura in
In cui incide proporzionalmente sul risultato di bilancio o sul valore complessivo dell'attivo sul valore complessivo del passivo
Quindi se l'operazione in questione produce un risultato rilevante questa è certamente un'informazione che deve essere fornita nel corso
Delle aberrato mediamente la teoria dell'erario e non è non è che non è che ci interessa un'altissima se prevarrà un prendere se è un punto uno strumento è in perdita durante un anno con
Se rimane questa informazione va fornita al consiglio d'amministrazione al quale consiglio amministra alla quale riunione del consiglio d'amministrazione tenuto a partecipare il collegio sindacale
Quindi quando io dico che un'informazione va fornita al consiglio d'amministrazione intendo dire che va fornita nella sede
Del consiglio d'amministrazione e in quella sede partecipano sia i consiglieri di amministrazione
Che i membri del Collegio sindacale effettiva questo mi riferivo genericamente all'attenzione del collegio sindacale riflesso perché portata in Consiglio d'amministrazione
Quindi la sua risposta ho capito bene rispetta uno strumento che è in perdita nell'anno di bilancio
Nella trimestrale nel
Nostro che nella semestrale eccetera deve essere segnalata al Consiglio di amministrazione si manageriale ovvero di segnalarlo deve essere segnalato Sir rilevante quindi la perdita di un titolo di un tecnico
Nella dimensione di una banca come il Monte dei Paschi di Siena non deve essere segnalata se invece la Verdi e di un miliardo di rientro nella dimensione del Monte dei Paschi di Siena deve certamente essere segnalata senta
Una perdita di circa duecento milioni una perdita rilevante
Beh a me pare che duecento milioni nella dimensione del Monte dei Paschi di Siena sia un evento rilevante e che come tale avrebbe dovuto essere segnalate ecco l'apertura dello strumento del veicolo Alessandria ma è stata portata all'attenzione CPA
No
Vigni le ha mai riferito questo strumenti ormai riferita al CDA fede il CdA questo strumento sta perdendo
I valori si intorno ai duecento milioni di riferimento
Lo specifico allo strumento no
Venivano date delle informazioni con riferimento al comparto finanza quindi se l'insieme del comparto di facili finanza guadagnato perveniva questa informazione veniva fornita
Ma con riferimento allo strumento specifico questa
Questa informazione non sebbene il Presidente Consoli partecipa al Consiglio di amministrazione
Scusi non ho più il Presidente Mussari partecipa partecipava a questi livelli assolutamente sì però che alcune domande scontato
Presidente Mosella mai aperto presente che quello strumento se non avessi Sama c'è opposizione perché si parte dall'assunto che questo strumento alle sono aperti sarà a contabilizzare ma ormai in questo processo
Cioè Cafiso almeno questo abbondantemente non è così
Perché il titolare del sangue no ma no ma lei non se ne può porre la domanda mi interessa davvero ad avere una domanda su cui noi non la ritengo irrilevante per il proprio prima ero presupposto è fallita attraverso la vita ormai evocativo dovremmo ecco perché costa comunicativo do degli esterni cosa opzione respinta prego
Dicevo se il Presidente Mussari prima le ho fatto una domanda sul vigne la stessa domanda rivolta sul Mussari
No ovviamente l'informazione non fu fornita al consiglio d'amministrazione e al collegio sindacale né dal direttore Vigni né dal Presidente Mussari perché fissa l'ordine del giorno del Consiglio di amministrazione
Massimo l'ordine del giorno del Consiglio di amministrazione perché viene fissato
L'ordine del giorno del Consiglio amministrazione viene fissato dal
Presidente del consiglio d'amministrazione e dunque si nel caso degli anni in cui c'è si
Per la verità informazioni di questo genere
Lo dico semplicemente per prassi quindi
Non è obbligatorio ma per prassi non non viene indicato un punto specifico di questo genere nell'ordine del giorno che su di un punto specifico che viene indicato eh
Situazione trimestrale situazione semestrale situazione del terzo trimestre
Mentre invece informazioni di questo genere sono più solitamente fornite
Nell'ambito di un più generico punto all'ordine del giorno cioè chi più generico punto all'ordine del giorno che se verificate gli ordini del giorno di ieri prima tutti i consigli d'amministrazione
Della Banca Monte dei Paschi cioè informazioni del Presidente
Informazioni del direttore generale perché in ogni Consiglio di amministrazione i primi due punti sono di norma visione se l'Amministrazione non ci sono e li può dire ciò che vuole cioè non è né ci
Anche questi Berlinghieri voler diciamo perché in questi punti Presidente Direttore Generale forniscono le informazioni che loro ritengono rilevanti
Sono informazioni che possono essere fornite anche all'ultimo momento la ragione per la quale l'ordine del giorno viene formulato in questo modo e consentire a Presidente qua direttore generale
Di fornire un'informazione per la quale non è stato possibile preparare un fascicolo per il quale mi è stato possibile diciamo un approfondimento documentato
Ma questi punti all'ordine del giorno servono Presidente e al Direttore generale per poter fornire l'informazione specifica su fatti che ritengono rilevanti anche senza l'impegno di domande scrivere nell'ordine del giorno
Aggiunto esclusi aggiungo che spesso le informazioni vengono fornite in questo ordine del giorno
Perché indicare
Il punto specifico all'ordine del giorno può arrecare danno alla società quindi non è che direttore generale o presidente del consiglio d'amministrazione sono reticenti nel non indicare il punto specifico all'ordine del giorno
A volte questo viene fatto per società di grandi dimensioni che la società
In cui una notizia può evidentemente avete un impatto sul valore della società sul valore di borsa della società
A volte le informazioni vengono infilate in questo punto e non indicate in un punto specifico all'ordine del giorno per evitare che si crei un disagio nella valutazione del titolo
Capito
Se pertanto somma è sottoposto all'attenzione del CdA tubetti riflesso del collegio sindacale l'acquisto lì BTP due mila trentaquattro per tre miliardi quindi Pippia trent'anni
Anche questa materia vi entrava fra le materie delegate espanda sì o no da una parte dopodiché essenziale bisogno di un commento alla faccia come crede Sterpone continua addetto sola risposta
Sì ma Presidente iscrizione stava dicendo
Massivo
San delegate forse può interessare
Dicevo se ha da fare un commento poiché no
Dichiarata lo faccia pure no Moro altri contenuti è quello che ho detto prima era materia delegata quindi era legittimo che non si dispone chieda se era legittimo non era legittimo ha capito
Cioè lei non deve discutere della legittimità lei deve rispettare dei fatti a riferire i fatti e secondo le richieste elemento
Non abbiamo bisogno di una consulenza in questa in questo momento sì prego prego professore scusi in consiglio di amministrazione che ha detto prima ovviamente vi partecipava anche il Presidente Consoli vi partecipava anche il direttore generale Vigni sì
Tra i due chi illustra vale poi le azioni più importanti più rilevanti Presidente però abbia pazienza ma che interesse ha in questo processo perché qui io non abbiamo una lista testi
Dove si parla di in relazione all'occultamento del mal detta diritto
Allora come si svolgeva ecco ha già detto il teste che in consiglio d'amministrazione di questa cosa
Non è passata
Il mandated nel passato operazione farsa allora cosa interessa oggi ora sapere
Chi è che come si conduceva resto anzi l'Amministrazione destro sono certificare la Russa sesti specifica insomma spiegarmi
Per ha detto non è passata però noi vogliamo sapere qual era
Normalmente l'atteggiamento del Presidente dentro la banca in seno al Consiglio di Amministrazione se dimostrava di avere conoscenza delle operazioni rilevanti che venivano solitamente seguite perché questo per noi
Ha una rilevanza anche rispetto a un'operazione così importante può avere un senso restano
Beh direi che il grosso delle azioni venivano illustrate dal Presidente
Presidente svolgeva un ruolo
Particolarmente attivo
Il consiglio d'amministrazione non limitandosi semplicemente a introdurre la discussione introdurre l'argomento all'ordine del giorno e introdurre la discussione ma spesso e volentieri esponeva per intero
Fatto al quale si faceva si faceva riferimento Vigni cosa faceva in questo caso passava la parola al dottor vini quando si trattava di fare delle esposizioni particolarmente tecnico quando si trattava di
Esporre delle questioni di carattere organizzativo quando si trattava di quelli esporre delle questioni riguardanti la riorganizzazione
Della Società diciamo quando si trattava di esporrebbe i fatti riguardanti l'organizzazione della banca di solito questa esposizione veniva fatta dal
Dal direttore
Quindi per quella che la sua esperienza di tanti anni di tempo il consiglio d'amministrazione in veste di Presidente del Consiglio e sindacale
Ne ha potuto vedere che Mussari assumeva anche ricezione di gara no e non c'è opposizione fretta
Presidente primario dell'atto ora io le chiedo di estorsioni così lo si fa vivo villa sitter su cui perché la lista testi è sull'isola seulement la conoscenza mandi punto c'è un unico punto anche se si volesse fare riferimento all'esistente
Nelle sinte sfido il pubblico ministero a contraddirmi di questo non c'è traccia
Nell'essi cioè non c'è traccia di Alessandra Gorni poco poco interessa altra legge vorremmo capire però certamente aveva detto che non è stato informato il collegio sindacale è stato informato il consiglio d'amministrazione che interessava conoscere come ho detto prima
Quello che in generale perché non è l'ha chiesto a suo tempo nelle massime che andava al bar perché no a questo tema per la si rinnoverà delle aumentato Brito Ministero non capisco
Al
No dicevo interessava conoscere come ospite pre-CIPE citato prima rispetto a un'operazione importante tutto ma abbiamo capito l'importanza di questa operazione qual era in generale il grado di conoscenza che Mussari dimostrava consiglio d'amministrazione per quella che l'esperienza del Presidente
Per il collegio sindacale ma sarà stato detto che era una relazione annuale legale esse comunque Presidente non non è così in programma l'analogico rispetto sempre il rispetto sempre del signor lei non è così importante per la prova come dire anche le difese staranno per l'ambito stretto che ci siamo seguaci situazioni ovvero l'ibrido noi ove trovereste sulla con facoltà del pubblico ministero
Però in mente di ritornare sui temi che dovesse nel sapere che il Presidente dai difensori
Della Procura delle Repubblica ha rispettato il suo in
Vito Sempre per cui se andiamo a ripercorrere tacerlo arriverebbe
Abbiamo contenuto soprattutto ora che il
Ha dettato la linea
E non abbiamo nulla da dire anche sulle domande che ha fatto
Il professor Padovani però che mi venga fatta l'eccezione
Dall'avvocato fissi la quale sono state concesse non un posto ma cento francamente
Francesi
C'è
Bene allora regalerò e avvocato appesi
Ma
Laici ritiriamo insomma noi ci ritiriamo in Camera di
Cosa vuol dire che non ci sia
Andiamo via vero abbia
Rampelli accentuato
No no Presidente ho finito ho finito Presidente obblighi
Accettato estremamente positiva si siano affermati magari si consenta affinché sedere tra cui quella come
Bene
Allora
Non ci sto avrete abbiamo finito a chi vuole
Proseguire lei no lei aveva capito che non voglio aprire una vertenza
Un paio di chiarimenti buona sera avvocato Cipriani difesa Baldassarri per il verbale nel senta professore lei tranne pocanzi
Si riferiva alla questione Alessandria dicendo che
Non sarebbe mai stata portata all'attenzione di consigli di amministrazione nel periodo in cui nei quali
Ovviamente lei era era incarichi intanto le chiedo lei in che periodo entrato come dire con la funzione di Presidente del Consiglio
Vede nel Collegio di Rieti
Mi pare il primo maggio del due mila sei
Quindi lei nel due mila otto era
Era in carica assolutamente sì
Lei ricorda di aver partecipato a una riunione del CDA del ventinove ottobre dell'anno due mila otto
Durante il quale
Si è proceduto ad una
Modificherà
Del prodotto Alessandria
Che lo strumento a finanziare Alessandria io non ricordo una discussione di questo genere in consiglio d'amministrazione
Perché le rammento forse per sua memoria e noi ne abbiamo fatto a produzione al Presidente il documento numero due e poi passerò Pianetta mostrarlo al teste
Che in quel periodo tipi di e lo strumento finanziario Alessandria che era originariamente scritto nel portafoglio FS
Fu poi successivamente
A seguito di una
Modifica dello IAS delle regole dello IAS trentanove fu consentito che fosse portato allora si è arreso rivolta a lei ricorda questa circostanza adesso che glielo rammentata
Io ricordo che ci fu una modifica del principio conta più una modifica del principio contabile mi pare gli astretta nove perché in virtù della modifica del principio contabile
Ciò che prima avrebbe dovuto essere valutato su uso vendetta parole un po'più comprensibili ciò che avrebbe dovuto valutare essere valutato secondo il valore di mercato e tale erano i titoli Alexandra nel caso specifico
Diventavano valutabili come crediti il che vuol dire dovevano essere valutati sulla base dell'impairment test e quindi quindi Lehman impairment test impairment test significa
Criterio di valutazione mi lasci dire un criterio di valutazione più soggetti
Mentre il criterio di valutazione a mercato un criterio di valutazione oggettivo l'impairment test è un criterio di valutazione più soggettivo
Quindi la modifica del principio contabile riguardo tutti i titoli della stessa categoria di Alexandre quindi non si discusse di Alessandria
Si discusse dei titoli con le medesime categorie di con le medesime caratteristiche
Del titolo Alexandria che avrebbero dovuto essere passate dalla categoria di titoli valutabili al valore di mercato alla categoria di titoli valutabili come crediti o come partecipazione ma questo passaggio
Necessitò di una delibera da parte del CdA del del Monte dei Paschi sì ma se non ricordo male non con specifico riferimento al titolo Alexandria
Eh ma con riferimento alla categoria dei titoli fra i quali Alexandra ricomprese adesso che le ho rammentato alla circostanza lei ricorda di aver partecipato a una riunione del CDA del ventinove ottobre due mila otto
Durante la quale fu out deliberata la riclassificazione degli strumenti finanziari inizio evidentemente compreso anche lo strumento finanziario denominata Alexander ma io adesso non ricordo
Non ricordo i fatti specifici di quel determinato consiglio d'amministrazione ma ricordo la vicenda
Cioè ricordo la vicenda perché la vicenda riguardo proprio la modifica di un principio contabile
E quindi la necessità
Di trasferire i titoli aventi determinate caratteristiche fra quelli valutabili a mercato a quelli valutabile in per niente sta
Io le mostrerei il il nostro allegato numero due sub uno Presidente non ne ho copia per questa volta devo per forza utilizzare
A causa del server tra legato due su qual è la delibera del Consiglio non è una buona legge avviene non è abbastanza esauriente ad andare storta che aveva semplicemente se il teste visto che faceva parte delle qualità di Presidente del Collegio
Nel consiglio d'amministrazione se riconosceva nelle delibere che vado a mostrarli se sono quelle sub due e sub tre della nostra produzione che
Con le ripeto come ho visto tutte le volte ne avevo copia della vostra
Devo utilizzare la nostra produzione se ricorda il referto cippato a quelle dell'interesse in quelle sono le delibere con il quale
Si procedeva alla riclassificazione degli strumenti finanziari ivi compreso quello che viene assolutamente indispensabile venga qui si prenda
Queste regioni
La delibera che
Al documento numero due è una delibera generica di riclassificazioni
Nel documento sub tre su mentre i sub A uno vi è invece un elenco di tutti quanti gli strumenti finanziari
Ivi incluso lo strumento Alexandria adesso che però mostrato voglio capire vuota che lei l'ha esaminato se si ricorda quindi di questa vicenda
Mi perdoni
Questo documento è stato presentato in consiglio d'amministrazione
Non si è quindi discusso in consiglio d'amministrazione di Alexandria ma si è discusso di una categoria di titoli
Sì quindi se la domanda è se io ricordo che si è discusso di Alexandria la risposta e no
Se lei mi chiede se mi ricordo della modifica del principio contabile e che questa modifica del principio contabile coinvolse anche intitola Alexandria io le dico semplicemente che non me lo ricordo probabilmente l'elenco l'ho visto
Ma se lo vedete anche voi questo è un elenco in cui ci sono venticinque titoli trenta Vittori quindi probabilmente l'ho visto ma certamente non ho un ricordo fece allora il collega Sandri esatta oggetto di specifica discussione
Nell'ambito di quelle lei non è stata oggetto di specifico discussione quindi è stata trattata come gli altri strumenti finanziari che dovevano essere riclassificati esattamente la ringrazio
Le mostro adesso un estratto è la pagina quattordici degli
Riferimenti per la Consob che ormai
Documento notorio a questo Collegio nella pagina che viene identificata appunto come pagina quattordici trecentoquarantacinque delle carte del pubblico ministero
Queste sono i riferimenti per la Consob nella
Inviati da banche tale lei vedrà io mi interessa in modo particolare la parte dove si parla della nota Alessandria
E
Il passaggio
Dove si dice che allo strumento finanziare Alexandre era originariamente scritto in ai fessi
Dal trenta di giugno c'è stata la modifica di cui parlavamo prima
Precedentemente risultava in Bilancio per trecento otto milioni con una perdita rilevata a riserva negativa del patrimonio PRA a novantadue milioni
C'è stato il passaggio allo servizi rivolti
Il CD ogni questione ormai è scritto all'oserei si vuol doveva essere valutata al costo ammortizzate periodicamente soggetta impari l'intera spesa circa la solvibilità dei debitori sottostanti
La ristrutturazione e vado avanti del settembre due mila nove non ha modificato la classificazione contabile la banca non ha ritenuto vi fossero presenti al momento della ristrutturazione in condizioni per operare lo scorporo
Del derivato implicito e CNL ci può spiegare un attimino questo passaggio cosa significa scusi che cos'è questo documento che vi sto mostrando questo è l'estratto
Del posso se vuole mostrarli l'intero del verbale ispettivo banche Italia inviato
A Banca Monte dei Paschi e poi alla questa è la porzioni relativa I riferimenti per la Consob
Che viene inviato nel due mila dodici e si tratta sostanzialmente di commenti che vengono fatti in ordine alle modalità con cui il titolo Alexandria una volta che vi era stata riclassificazione era stato portato in bilancio
A me interessava poi sostanzialmente sapere una cosa
Se una volta effettuata questa operazione di riclassificazioni il titolo dal punto di vista bilancistico aveva necessità di essere ritoccato oppure
Perfetto lei aveva già iniziato prima rispondere per effetto di tale passaggio lì stava e lì doveva rimanere come dire nella posizione che era stata in qualche modo assegnata con questa riclassificazione avvocato scusi
Prima sta mostrando attestano stralcio dei riferimenti riservati Consob che è stato acquisito abitativi sì che però non è mai stato mandato a Banca Montepaschi far che fa male la parte riservata ma io infatti non non poco fa ha detto scusi scusi forse l'ha reso Malegno
Però è poco ha appena finito di dire che quel verbale ispettivo era stato inviato a Banca Montepaschi e poi alla Consob
Il
Quel quello sbagliato infante riservata quello straccio di documento che lei sta mostrando in questo momento al professor Di Tanno lo straccio di documento che è facente parte facendo parte della della parte riservata scusate
Il gioco di parole non è mai stato trasmesso a Banca d'Italia abbandonando evaso
Classica consente a questi che noi cioè se non la conosco che fino ad un appunto Presidente non è se lo conosceva o non lo conosceva non era questo
Dopo assolutamente vero corretta la ricostruzione del pubblico ministero queste la porzione
Che va di di di di di documento che Banca d'Italia invia direttamente a Consob e non in via a Monte dei Paschi poiché quindi sono favorevole al progetto anche la nebbia la Montepaschi no io le chiedo scusa ma lo forse mi sono ormai non sono stato vorrei occorre
Correttamente come dire
Nei parametri allora
Il verbale spero ispezione due mila dodici finisce con un verbale ispettivo che va a monte pazza ma sappiamo a cosa siamo noi sapevamo lotto che sappiamo altro paese nella porzione che va Cozzo a me interessava semplicemente
Visto che ovviamente abbiamo davanti
Un teste quindi qualificato del Presidente del del
Dei revisori
Qual era il significato di questa annotazione che Banca d'Italia fa Consob bar
Relativamente alla classificazione dello strumento finanziario non ci interessa presto ci interessa della misura e noi
Prima sono state fatte del
Emanano accende il teste in ordini alla collocazione in onda non è un vanto demandando io Annan credo che ci prospetta
Non riusciamo a cogliere la rilevanza mi dispiace che anche la rilevanza in funzione della domanda che era stata posta fino alla metà la domanda non non riusciamo a capirla
Quindi allora probabilmente ho qualche difficoltà all'esame stasera e allora qua può essere pure ma noi andiamo avanti passiamo ad una tutta la pazienza del caso
E la quale ci siamo armati da stamani e quindi io ugualmente mia
Pocanzi il pubblico ministero chiesto al teste in qualità residenti collegi
Sì il titolo la questione Alexandria e la perdita Alessandria
Fosse mai stata portata all'attenzione del collega rimediare al nostro nei termini che abbiamo in tema allora anche in relazione al tipo di risposta che il teste ha dato
Riteniamo l'irrilevanza dell'esibizione al teste di questo documento proseguiamo volta dentro Presidente agli atti bene problema non si pone
Lei ha poi proseguito dicendo che la questione dei BTP due mila trentaquattro non aveva mai fatto oggetto di attenzione da parte del CdA lei ricorda di aver detto questo pocanzi
Io a questo punto però le dovremo strane invece l'anno produzione numero sessantaquattro presidente anche qui dove localizzare ce l'ha il teste Cardinal Prefetto quindi può andare direttamente si tratta di una delibera del CdA
Che riguarda in modo esplicito un aggiornamento sull'andamento dei titoli BTP due mila trentaquattro chiamo articolazione in modo da sessantaquattro a Milano
Temo di non aver capito
Temo tutelarmi parli nel microfono aperto
Esterna tutto questo si farà in modo di non aver capito allora scusate temo di non aver capito la domanda del Pubblico Ministero allora
Possiamo mi può ripetere la domanda a fronte della quale l'avvocato
No temo di non aver capito la domanda allora
Cioè scusi allora esprima i suoi timori e comma e rispondo alla domanda del difensore la delibera sulle o Moshe la delibera che le ho mostrato adesso è una delibera che riguarda anche l'andamento dei BTP di cui facevamo prima riferimento
Sì però delibere di questo già ce ne sono a iosa voglio dire non è che si è esaminato il corso dei BTP soltanto nel consiglio d'amministrazione tal dei tali
Cioè uno che con una certa ripetitività venivano analizzati i corsi dei titoli di Stato tanto più di quelli posseduti misura in misura maggiore quindi il fatto che mi lei mi fa notare
Che nel consiglio d'amministrazione del giorno tal dei tali si è esaminata la valutazione dei titoli di Stato è vero ma
Ripeto forse non ho capito bene io la domanda del Pubblico Ministero appalto si pone questo documento che ne viene esibite Rocca alla domanda che le ha fatto il Pubblico Ministero
Beh se creando un'altra non ce l'abbiamo fatta a mano andasse in una prima domanda è l'esistenza di una qualche relazione fra Alexandria e questo BTP
La risposta è che il consiglio d'amministrazione non fu informato di questa relazione quindi un conto è parlare del valore di PTP un altro conto e parlare
Diciamo del contenuto del titolo all'ex Andrea un altro conto è mettere in relazione queste due cose telefono io non ricordo neanche acquisito da me estrazione si discusse della relazione fra questi due elementi
Io composto al teste la domanda perché la domanda il Pubblico ministero era anzi
I BTP due mila trentaquattro erano mai stati oggetto di attenzione da parte il CdA
Il teste prima non ricordava evidentemente aveva detto di no a questo punto ho mostrato la delibera nella quale si parlava di quei BTP ho chiesto di rispondere ANIA
Osservazioni adesso che le ho mostrato quella delibera quella delibera lasci perdere la relazione con Alessandra in questo momento si stava parlando soltanto i BTP due mila trentaquattro
Quella che le ho mostrato mi è stato il primo il numero sessantaquattro è una delibera durante la quale
Si è discusso anche dei BTP due mila trentaquattro
Se n'è discusso nel senso che è stata resa l'informazione io me lo ricordo quella discussione sul punto visto che lei dimostra
L'allegato presentato in consiglio di amministrazione non posso negare che l'informazione fu fornita
Ma se dovessi dire che ricordo una discussione sul punto e soprattutto il collegamento fra questo BTP trentaquattro estivo ex-ante a questo certamente non lo ricordo bene no io rispetto chi mi ha già sufficiente professore
Posso andare avanti
Un ultimo chiarimento lei
Nel corso del
Periodi diciamo di tempo che ha trascorso con il ruolo
Che arriva ha mai ricevuto segnalazioni negative sul punto il dottor Baldassarri qualsiasi genere
Se parliamo di chiacchiere e un conto se parliamo di fatti la risposta è no
Non ho altre domande Presidente
Ci volle proseguire lei avvocato acquisito preliminarmente scusandomi con il collegio per primo
Poi dottor Nastasi eletto che io manco di rispetto ma va beh non voglio mancare di risparmio a nessuno
Lei
Opera Cardinal camomilla sbagliano vada
Caparre anch'
Guardi solo una cosa al volo ma
Senta lei ha mai segnalato alla Banca Italia
Che eventualmente Mussari sia uscito dalle proprie competenze e prerogative
No perché in realtà non c'è mai stato un fatto tale che meritasse questa segnalazione bene la ringrazio
Nessuna domanda nessuna domanda
Noi dobbiamo domani
Abbiamo domande
Abbiamo finito e si può accomodare grazie
Avremmo potuti offerte in realtà
è sempre difficile fra
Previsti
Sulle cinque un quarto in effetti potevamo fare qualcosa di più
Grazie
Allora abbiamo già stabilito il calendario
Cui si aggiunge allora