Osservatorio giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti a una nuova puntata di osservatorio giustizia con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli buongiorno avvocato
Buongiorno allora si è tenuta Roma da San Pietro a Palazzo Chigi il venticinque dicendo che il giorno di Natale la marcia dei radicali per l'amnistia alla giustizia
E la libertà marcia cui lei ha partecipato se ma insomma in rappresentanza diciamo così dell'Unione camere pena ali italiane si può fare un bilancio positivo di questa ulteriore iniziativa dei radicali
Suru la giustizia e le carceri ed è proprio di dello scorso fine settimana di nel disco posso la dichiarazione della Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri che è tornata a proprio sulla situazione carceraria infatti ha detto che tra gli impegni prioritari del Governo per il prossimo anno cioè l'obbligo di garantire
Detenzioni carcerarie più umane poiché tra gli obblighi che Boixel si impone e che il detenuto possa avere gli strumenti per poter scontare la pena in modo da emendarsi di formarsi e trovare un lavoro ed è appunto l'Amministrazione che egli ha detto la grande sfida e il lavoro il lavoro e la formazione e poi via a puntualizzato che il cosiddetto decreto svuota carceri in realtà non è un provvedimento che svuota le carceri
Piuttosto un
Alleggerimento che colpisce come un bisturi due settori particolari e li colpisce in un senso assolutamente umanitario
Cioè la la possibilità di chi è tossicodipendente di usufruire di cure per disons disintossicazione con più facilità di quanto non fosse stato
Finora e degli immigrati che potranno con una maggiore
Facilità e esse ricondotti al loro Paese di provenienza vogliamo partire da qui
Ripartiamo alla marcia che è stata una bella testimonianza di impegno civile anche un richiamo al Parlamento appare a fare in fretta
Glielo ha già detto dai microfoni di Radio Radicale proprio quella mattina ma io penso che c'è un dato politico interessante cioè c'era qualche bandiera Spartà diciamo che non era solo quella dei Radicali Italiani
Niente ma di qualche altro partito che così come
Esponenti di diversi partiti hanno marciato perché
E Simone che questo è un tema che può essere ben trattato nel trattato in maniera trasversale tra separazioni danza e cavi e anche tanta demagogia che fosse e se fosse possibile da questo punto di vista
è apprezzabile quello che diceva i cancellieri sul decreto che hanno appena fatto se tu quel decreto non è che si propone
Di risolvere il problema è che vuole risolvere la marcia Di Natale cioè
Le condizioni diciamo disumane all'interno del
E
Fumo un
Una maniera per approcciare alcuni dei temi
E che sono all'interno dell'ordinamento penitenziario dei temi che sono all'interno dell'istituzionale fenomeno dell'affollamento carcerario lo fa come abbiamo detto in maniera
Tendenzialmente a positiva che che sì per la verità con soluzioni tecniche certe volte che sembrano un po'
Formulate in maniera complicano Emilio hanno anche chiariti perché non possono dare molti problemi interni di applicazione pratica
Per quanto riguarda liberazione anticipata è anche l'affidamento in prova subito
Liberato ma e
Un passo
Ora
Diciamo che il il problema è vedere che
Vicino a quel passo anche sfruttando magari
Il la corsia obbligata della conversione in legge del decreto non si riesce ad accorpare qualche cosa in più significativo
Dal punto di vista strutturale rimane però sempre sullo sfondo un altro dei problemi che era il problema della marcia
E cioè il fatto che è una situazione di questo genere uno affronti anche con una norma rete shock come può essere un indulto parlo delega ci sì che o
Difficilmente riesci ad impattare
Sulla realtà in maniera significativo a questo proposito abbiamo registrato il ventisei dicembre una dichiarazione del
Direttore del del dato dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Giovanni Tamburino che è andato al pranzo di Natale organizzato dalla comunità
Di Sant'Egidio nella carcere di Regina Coeli ero mai ha detto da festeggiare nella situazione del sistema penitenziario cioè il fatto che corriamo per sole sessantadue mila presenze nelle carceri italiane l'anno scorso erano sessantacinque mila un calo da salutare con soddisfazione ora indubbiamente
Per carità il calo di di di tre mila detenuti è sicuramente positivo però insomma da festeggiare poi il fatto che ci siano ancora sessantadue miglia aveva detenuti nelle carceri italiane francamente come via Rovereto
Diciamo che no lavanda parlava interpretando quello che disse Tamborrino cioè lui dirà insomma abbiamo fatto un pacchettino piccolo piccolo buona Gotha cominciamo accorrano ovvero che la vedrebbe in questo tema sia è che c'è da festeggiare se ci sono tre mila
Detenuti in meno c'è da festeggiare Tecce consapevolezza che quell'opera riprende al cambio d'emblée duale proprio niente tutto sommato per adesso
Per la verità Oriali
Alla fine dei conti non è che il risultato anche di nonostante la consapevolezza tanto più diffusa i
Segnalazioni dai più alti vertici dello Stato degli dei genitori della giustizia
Però qua quartiere poco
Eccetto dubbi delle riaprire i battenti il Parlamento dopo la pausa natalizia Erietti varrà la mobilità di tutti quelli che dichiarano che festeggiano magari
Nella tratta di Pechino volte
Significa dire ancora però ecco quella di Kabul prima probabilmente una battuta natalizie per dire
Con il primo
Se
Anche se poi ecco dalla considerazione che si potrebbe fare che questo qualcosa questi anche questi tre mila addetti inutili in me no comunque fu sono il frutto dell'impegno la tenacia la perseveranza
Dei radicali nell'insistere Dagnino sulla in particolare Marco Pannella ma ADI cari tutti nell'insistere su questa questione drammatica delle carceri e sulla riforma della giustizia
Credevamo quello pubblico detto spessissimo dato atto di una circostanza
A parte i radicali di Pannella particolare Rita Bernardini e tutti gli altri che
Tengono viva l'attenzione su questo tema
Obiettivamente dobbiamo registrare che Daiet dai ci fu ci metto anche un una piccola goccia degli avvocati penalisti e delle c'erano nemmeno
Pian pianino
Quello che era un tema di nicchia ma non più tardi di diciotto mesi fa
Inviti
Non fu all'inizio di quest'anno gli arrivi quello prima ed è diventato un tema centrale della politica problema che
Anche per diventato un tema centrale della politica finiscono poi per affrontarlo
Sempre prendendo tempo si in questa nel cioè Salvador confortante che se ne parli che sia così importante non approvato è sconfortante verificare che nonostante
Degli scossoni istituzionale perché obiettivamente il Presidente della Repubblica quando parla come ha parlato di una situazione delle carceri che è una situazione di far vergogna al nostro Paese
Siccome la quota viene dal Presidente della Repubblica e Toma monito fortissimo eppure di fronte per Monica quando qua devono arrivare per le decisioni politiche sulla quale
E sulle quali ovviamente finiti giocano anche dei fini
Di dei partiti vecchi e nuovi ebbe diventano tutti molto più cauti
Io ripeto spero proprio
Vedendo marciare alcuni esponenti del PD tanto per dirne uno
All'interno della della manifestazione del venticinque vicino ad altri esponenti
E del di altri partiti meno distanti da questa tematica del dell'indulto dell'Abissinia io spero che possiamo
Poi ad un certo punto parlarne certo
Camorra in zona Cesarini ebbe Giacalone non è che perché il ventotto maggio a questo punto cava con con che lo ricordiamo per l'Italia sconta la la scadenza della della Saint della CEDU
Della la sentenza pilota
E mentalmente
Però ripeto il tema politico più vasto Cucchi diceva in questi giorni si leggeva sui giornali che forse
Poi traino di quel decreto
Legge del Governo o potrebbe portare con sé altre norme si tanti come quella sulla custodia cautelare dal pressing insistito lei Palombelli pagina due però ma che non si metta mano subito
Io porto la questione
Turco ecco allora per quanto riguarda questo discorso cioè l'ipotesi o almeno così sembrerebbe di per ora si parla di ipotesi ma insomma di agganciare la nuova russo la riforma della custodia da cautelare alla decreto carceri perché il sette gennaio parte alla Camera appunto l'esame del decreto carceri che dovrà essere convertito legge entro il ventidue febbraio parte diciamo il treno e il decreto a quel treno si potrebbe aggiungere la vagone della riforma della custodia
Cautelare con un emendamento parlamentare o addirittura del Governo che ha rinunciato a inserire
Nel decreto carceri le norme restrittive della custodia cautelare proprio per rispetto del Parlamento considerato l'iter già avanzato del disegno di legge ora però
Come sempre quando poi parliamo di questi temi si fa sentire la la contrarietà all'opposizione vorremmo dire dell'Associazione nazionale magistrati Giai lo avrà
L'ora sicuramente sentito mettila presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli
Ha detto che quella riforma va a detrimento della sicurezza collettiva
Insomma ci sono poi soprattutto due punti le diciamo che le le norme più discusse sono con tenute negli articoli i se non ricordo male due tre del del del riformare la custodia cautelare
In base ai quali il giudice non potrà più emette una misura cautelare desume meno il pericolo di reiterazione del reato o di fumo o di fuga dell'indagato esclusivamente dalla gravità del reato commesso
E dalle modalità e circostanze del fatto e questo è bastato per far dire a Sabelli che il giudice sarà disarmato di fronte a un indagato per omicidio incensurato
Con una storia personale tranquilla anche se l'omicidio e particolarmente efferato ecco avvocato Spigarelli si spieghi meglio lei che non è così insomma o quanto meno quali quali sono un po'oil punti
Non era ancora il vedere qualcosa di
Diciamo se posso e costi qual è il problema
Allora in una società ordinata Stival liberi al processo qualche notizia il
Reato e il la gravità del mese
A meno che non ci siano
Delle esigente
Concrete attuali
Dimostrabili motivabili da parte di coloro che esce per il quale c'è il pericolo che Pelillo la persona
In realtà non ci voglio sottoporre al processo e
Quindi alla fuga ok e in quei nelle prove Occhetto sia talmente pericoloso imperi lasciarlo circolare ebbene
Se primaria libertà prima dell'accertamento della sua responsabile
Ora su quest'ultima questione
Che alimentata
Una giurisprudenza pluriennale e pluridecennale metteteci voi tutte gli articoli le gli aggettivi che volete
Che sostanzialmente a quotare o di contenuto Quetta locuzione equipollenza cautelare
Ma l'ha fatta diventare un'altra cosa cioè che il reato è grave allora per grave reato Duse pericoloso per definizione e quindi ma in galera comunque Sempre tendenzialmente quel cantoniera surrettizia pire inserire un automatismo sulla custodia cautelare obbligatoria anche sulla carcerazione preventiva obbligatoria
Che trenta e più anni fa valutavamo com'è un catenaccio dell'archeologia
Cento sentii dicemmo attività comunque più automatico
Ora
Siccome noi non possiamo dire sull'iper uranio meglio nel Presidente tabelle che lo sa meglio di me
Non capiamo perfettamente bene tutti e due che attraverso quella norma cioè attraverso il pericolo di reiterazione di reati grappe Prosperi si o dire area
Si è
Sostanzialmente inserito un automatismo tra l'altro scusi l'ossimoro discrezionale
Cioè
Canto automatico quanto in alcuni casi può essere tranquillamente abbandonati e qui torno a patto
Da un lato di nuovo verificare che c'è una discrezionalità amplissima troppo ampia ed è un altro lato verificare che attraverso questo articolo di legge che cosa ci faceva tappa sceglieva il giudice prima del giudice e pubblico ministero
Sì atteggiava e atteggiava il processo come lo strumento per la difesa sociali parla proprio pur Titano adopera Pinelli ora non è tanto importante che e tu sei e tu è
Pertanto e quindi al terminale che tutore vada in galera nel caso in cui hai fatto un reato di questo genere va bene allora
Mandare ancora giuridica e la regola di civiltà giuridica e dire perché ci sono le esigenze e non possono essere trovo desunte dal tipo di reato perché da adesso si passa al premettete però il pensionato al novantadue enne
Credo che uccide la moglie
è uscito in maniera gravissima poi magari il giorno dopo non è più pericoloso socialmente perché non ha mai dalla dalle due mila otto fino a quel programma e lupara e successivamente tu ancori semplicemente al picco dire annua la modalità del reato è chiaro quello che mi segnalerà anche per uno che però porta più dalla sedia
Allora Quetta e la è inutile che ci giriamo attorno a questa condanna alle solite
Cioè quando
Si tratta di petizione di principio siamo tutti d'accordo poi quando si tratta andare a spararle dice farà più difficile per il CIPE sì
Cioè
Avrei ma fra l'altro lo poi l'Anm lo ammette candidamente perché secondo Sabelli si tratta di una forte limitazione alla discrezionalità
Del giudice introdotta dalla DDA negli elenchi no personalmente ero per una limitazione prova ancora migliore aperte provano i la applichiamo la custodia cautelare per un certo tipo di reati lasciamo
Pongo in pertanto dirigente per reati di particolarissimo allarme sociale
Non facciamo ottobre danno anche perché non c'è solo la custodia cautelare tu per evitare che è un tizio bancarottiere
Commetta altri reati di bancarotta era più strumenti e roba permanga tabù io prima del tempo per evitare che il colletto bianco il corrotto il corruttore facciamo di nuovo quello che stavo facendo al di qua o altri strumenti per farlo cioè noi o ci mettiamo in testa che la quota dei vetri
E lettere come dire veramente un'extrema ratio e che tendenzialmente per quanto digeribile la regola è che al Progetto CIPE libero
Chiediamoci ci vai libero perché
Un ragazzo ma non tanto pur pagato può anche avvenire che ti assolvano e allora tutto quello che è pagato precedentemente ha voglia tirar fuori i denari che nello Stato tiro fuori e sono tanti per
Indennizzi veri ingiusta detenzione mi lombarda dopo poco dopodiché ricordiamo tutti
Di la l'anno scorso la primo Presidente della cassazione che era Ernesto Lupo
Quando denunciò l'abuso della custodia cautelare a me per quello che ho detto io parole più eleganti
E quindi qualcuno magari fa finta di non comprendo la mia meritatamente questo di
I giudici utilizzano la custodia cautelare come forma di anticipazione della pena in funzione di difesa
Sociale queste furono le parole che dette Lupo e queste parole sono state magari anche ripetute esattamente da un sacco di atteggiarsi per Pino lui ha detto così e occhio e perfino il primo presidenze ovvero la Corte di Cassazione dice una cosa di questo genere ebbene perché amo messi male
è infatti comunque vedremo staremo a vedere appunto il sette gennaio se è appunto poi
Ci sarà davvero questo questo esame congiunto della guardi e vorrei aggiungere una gonna
E la RM correttamente fa il mestiere suo nel senso che diciamo
Interpreta il suo ruolo sindacale dicendo qua allegate le mani a giudici e difende cosa sia io spero però
Che e lo volete il dio riusciamo a fare una riforma la custodia cautelare e non è ben chiare da parte della stampa latte taglia coglierla che c'è ogni volta che in permesso qualche detenuto evade o magari non è la demenza
Perché io non vorrei che amabilmente aiutati dall'opera di qualche procuratore della Repubblica pronto segnalare subito la faccenda
Il prima oggi perché applicando la legge rigetta una richiesta di custodia cautelare non si trovi poi crocifisso sui giornali da parte di diciamo aiutanti un Bellosi delle idee della MM che non vorrei che mentre adesso diciamo quote di questo genere non non non compaiono frequentemente così impellente dove concorso di cause nazionalità vi dico che invitava i giornali adesso arrivati da
Si oppone la politica
Poi va al processo libero ecco non vorrei sarà c'ho paura che su ciò
Staremo a vedere senta l'altra settimana voi avete preso una una posizione avete fatto una nota ufficiale diffusa alle agenzie in cui in pratica sostanzialmente chiedete la la chiusura dei CIE
Si legge in questa nota l'unica misura che risulta adeguata per ricondurre i CIE allo Standard di un Paese civile è semplicemente la loro chiusura
Però le devo li devo anche dire che secondo il dice premier Angelino Alfano nonché ministro dell'interno
La Bossi-Fini è una legge che contiene tanti capitoli e non può essere liquidata con uno slogan questo dice
Lo ha detto insomma nel quadro della Santa emanate la retta col problema dei CIE Nardone spetti poi quanto è in serie il Ministro dell'interno di
Dice sulla sicurezza degli italiani non si scherza per quelli che si sono cuciti la bocca a Ponte Galliera Galileo galleria spreco scusa
La metà sono spacciatori e le li mamma indagato per gravi reati come rapina e lesioni un conto è la giusta tutela dei diritti umani altra cosa è distrarsi sulla sicurezza degli italiani con il rischio di trovarsi magari domani con queste stesse persone
Che spacciano davanti a una scuola questa io non ho ben capito è un è il quesito è geniale sono indagati e ed il Parlamento ad uscire perché non hanno i documenti
Se c'è la paura che commettono dei reati il Ministro dell'interno stimoli la polizia denunciarli e apparve giudicare dalla magistratura qui siamo alla corto circuito logico del pensiero normale
Cioè quelli erano canonica dentro perché sono pericolosi spacciatori dentro al CIE intendo pericolosi gli errori io che ero sarebbero in galera
Vari che parliamo
Se questa è un'quello che ha detto il ministro all'interno ci ha detto così è un non senso
Cioè non è un non senso sociale penso nell'ottica del dell'accaparramento delle dell'IPT figuri Dari ma veramente giuridicamente non è una serie di di di imprecisioni che fanno
Subiscono invoca un ministro del comunque per essere più precisi era un'intervista repubblicano e quindi va bene così o meno ritrovata però diciamo che rimane il dato
Competitor
Quindi la proposta e gliela darò qualche dato che fanno dentro una struttura amministrativa record ascoltare una pena e neppure in un carcere giudiziario questo è l'abbiccì
E l'APPA tetto minimo istituzionale che dovrebbe comprende il Ministro dell'interno vengono dovrebbe dire mandare lasciare verde perché tanto sono spacciatori sono ma che dice
Senta avvocato Spigarelli oltre alla drammatica situazione carceraria la situazione della giustizia ma che fa acqua da tutte le parti anche per la lentezza dei processi anche per la lentezza la CEDU o di tanto in tanto sanziona la nostro Paese ed è di qualche giorno fa la notizia che proprio a causa dei processi troppo lenti lo Stato deve sborsare oltre trecentoquaranta milioni di euro questo è il debito accumulato in dodici anni da quando è entrata in vigore la cosiddetta legge Pinto
Ecco anche questo è un dato che che fa riflettere insomma
è un dato che fa riflettere su cui abbiamo riflettuto se o
Diciamo con con soluzioni che non sono mai del tutto condivise e anche qui molto spesso perlomeno parlo del penale senza neppure dirla tutta la verità sulle cause per cui i processi vanno lei
E ogni tanto provando
Dei dei cambi ispiratori che
Che non hanno nessun significato assieme agli eredi come perché potrebbe essere oggetto di iniziativa legislativa governativa della quale io sono affari preoccupato che ne parlo in anticipo e cioè qui si dice ai processi vanno lenti anche perché
Si rinviano spesso
Qual è una delle cause di io è che cambiano i membri dei Collegi decreto inizia un processo con tre persone ma nel corso del processo una delle vacche
Via proviene quindi sono dall'incuria dell'immutabilità del Dervas Barattella pigliano comunque parata di gara
Una tremenda perdita di tempo allo entro il trenta aprile che causa del suo mal dovrebbe risolverlo effetto che se tu non è un'amministrazione della giustizia un Consiglio Superiore della Magistratura
Erika
E che il cerchio pur promosso Volpini Calipari procede
Sì che è iniziato a me ma invito la conferma pezzo non con il principio di immutabilità del giudice ed è quello che dice occhi attenti dalle prove chi ha ascoltato i testimoni gli ambienti noi i sentito i consulenti fare la loro opera di come il processo è orale benessere quello che decide
No allora ecco
Quando parliamo della della della durata dei processi seppur in agguato il
Così pensiero politico di quelli che dicono va be'equivoci attivando lei anche perché ci
Qualcuno ci specula sopra e coperto no progetti vanno letti perché lontano parliamo dare più veloce
Perché non sanno organizzare la macchina amministrativa dello Stato perché commettono una miriade di errori che li fanno andare lì sistemato risolvano qui si sane fa dopo parliamo retto certo non di fare un processo di fronte cioè
Di fare un processo per cui magari uno dei giudici che entra in camera di consiglio ti dà
Vivaddio anche vent'anni di galera accertarono quel giorno il tutto il processo non subito ma quel previsione ed è se non sbaglio
Questa diciamo queste preannunciate iniziative di legge che mirano alla superamento del principio dell'immutabilità del giudice è una delle ragioni
Della vostra astensione a gennaio dalla però dal tredici al quindici gennaio
Certo otto sotto due angoli sotto due punti di vista il primo in queste preannunci legislativi su cui noi abbiamo espresso la nostra immediata totale e radicale contrarietà
Il secondo è che di fatto quel lavoro lì all'opera la violazione o l'evoluzione di questo principio lo vediamo tutti i giorni
Con Vichy che a volte parla o cose incredibili seppur dei brigatisti tra virgolette
E sollecitammo la la la la inclusione nel materiale di Tizio o di cose che sono state magari
Fatte nel corso delle indagini preliminari da una delle particelle pubblico ministero e c'è qualcuno che addirittura a a l'ardire di che
Ora magari pure di scrivere
Che non dare il consenso alla rinnovazione degli atti se è mutato il giudice o all'altra e trasmigrazione viatico a Paceco del PM e quello del dibattimento sarà valutato ai fini del comportamento processuale
Dell'imputato
Che è una follia giuridica dato che quella che è una scelta dell'avvocato e poi perché insomma nel momento in cui io ritengo impongo e chiedo l'applicazione di norme di legge di principi generali del processo mini lire generica
Passiamo aperta
Cioè mi dà una pena più alta detta una visione pari alla lista è da rigettare che poi semina parte altri comportamenti che sono oggetto
Per l'appunto erano proprio per
Sì sì sì di cui avremo modo di parlare in maniera più approfondita nelle prossime puntate senta abbiamo gli ultimi due minuti però io un bilancio brevissimo di questo anno siamo appunto a fine anno questa è l'ultima puntata di del due mila tredici osservatorio giustizia un bilancio sulla politica giudiziaria di quest'ultimo anno glielo voglio chiedere
C'era un vecchio cliente di un avvocato Romano che quando quello gli hanno da dire com'era finito il processo coloro guardo il divieto avvocato le cause non dico vincerle ma almeno appare gialle
Ecco diciamo che siamo sotto al pareggio io direi esce il bilancio non è un bilancio positivo
Quello che è cambiato è l'analisi la valutazione anche rispetto alle analisi che pure erano iniziate per esempio sulla custodia cautelare sul calcio da parte del ministro Severino e
Se vogliamo con con ancora maggior nettezza da parte della cancellieri però parole tante ancora non abbiamo in mano niente adesso questo lo voglio addebitare
Nuovamente al Governo da altri Governi ce ne sono stati due generici
Ma diciamo che per adesso siamo sotto al minimo
Va bene abbiamo esaurito il tempo a disposizione allora termina qui anche per questa settimana osservatorio giustizia grazie alla Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane l'avvocato
Valerio Spigarelli e a risentirci alla prossima puntata