Tasse ecologiche e sviluppo compatibile

Buongiorno io ringrazio convenuti a questo seminario a quei questa riunione seminariale sui problemi delle foto astrazione che dovrebbe essere il messaggio dei verdi su questo altrove e i Verdi europei e tenuto conto appunto del tipo dovremmo fare quest'oggi poi nel pomeriggio anche con il ministro con accordi visto Ruffolo io vorrei che venissero i relatori su qui con me questa mattina mi sono in ordine il professor Alberto Majocchi che del Dipartimento di economia pubblica resta di Pavia che in questo momento sta lavorando con la Commissione Sergio Ascaride di essere omessa boccone
Vi invito a venire e l'onorevole Pollan guarda che il presidente copresidente del gruppo dei Verdi arma al Parlamento europeo e che è l'autore di un rapporto molto importante che di cui io fotocopiarli compresi gli emendamenti che riguarda l'energia e l'ambiente e chi vorrà esaminare coi potrà anche guardarsi ed è stato proprio approvato ieri dalla Commissione
è stato fatto ieri in Parlamento
Ora la ragione per cui abbiamo fatto questa abbiamo avviato questo Progetto Necci incontriamo oggi è dovuta al fatto che analisi su come applicare il sistema di tassazione soprattutto per combattere l'effetto serra dobbiamo tener presente che la questione è stata posta da noi a livelli molto diversi abbiamo avuto per esempio abbiamo dato un contributo come partiti Verdi europei
Alla conferenza degli strumenti economici e finanziari per una politica ambientale di Bruxelles il quindici e sedici novembre di cui pure ci sono qui possibilisti in inglese e chi non ha non l'avesse ancora interessasse
Può chiedere che ogni mattina fogli daremo anche la copia insoluto abbiamo sviluppato l'impatto e sotto il la valutazione dei costi delle esternalità relativo ai trasporti stradali su tutto per quanto riguarda del minimo un con un tono a Giovinco di dodici tonnellate poi abbiamo redatto un nostro documento documento dei Verdi su questo argomento che voi trovate una cartelletta che gli è stata data che dovrebbe essere la ragione di questo dibattito la cattedra troverete due documenti
Uno e il nostro rapporto su tassare le energie rinnovabili l'altro è la relazione la nuova su energia ed ambiente Paul annua poiché la esporrà e presenterà quali sono i significativi obiettivo avete tre documenti una cartella con due una nell'aver il documento dei Verdi l'alterazione la nuova e la terza è l'intervento di Causio rivisti per l'ambiente da altri paesi comunitari per cui doveva avvenire andare a Lussemburgo passando da Milano questo pomeriggio invece andrà direttamente
Da Bruxelles a Lussemburgo e ha già disdetto un altro impegno che aveva prima dell'incontro con nel pomeriggio però il suo intervento che ha fatto in che ha fatto in Parlamento
Due giorni fa giovedì e che era l'intervento avrebbe fatto qui parlando di qual è la politica comunitaria
A suo parere su questo argomento relativo al rapporto di favore al rapporto udienza nel rapporto Lanois lo trovate nella cartella e di questo ne possiamo parlare ancora nel pomeriggio ed iniziamo i lavori devo dire anche che l'onorevole con tempi e in ritardo perché ha dei problemi familiari se arriverà saremo contento porterà fino al non Albrecht caffè sì ma prima del coffee break faremo far fare una relazione terremo la relazione di Alberto Mariotti
E poi dopo coffee break sentiremo Ascari Apple annua conclude largo apriremo il dibattito sull'argomento i personaggi
Il documento che io vi devo presentare a nome e dei verdi europee dove tenne a cartella parte dalla considerazione che gli interventi vanno fatti tenendo conto che
E il riscaldamento della super della terra e una delle grandi sfide ecologiche che il pianeta deve affrontare in questo momento
Noi sappiamo benissimo che i dubbi sappiamo anche che disponiamo di dati di alcuni dati di certezza
Pur in mezzo moltissimi dubbi e che si vanno contemporaneamente affinando anche alcuni modelli previsionali
Ne consegue quindi che il più né con ne consegue quindi che ci sono probabili cambiamenti climatici in corso
Sempre che vengano osservate le tendenze che sono state individuate cioè da una parte e questa forse è la cosa più problematica ipotetica all'innalzamento del livello del mare
Dall'altro le modificazioni
Alle condizioni meteorologiche
Dall'alto migrazioni rapide tubazioni tipo socio economico che deriverebbero a questi cambiamenti sono potenzialmente molto gravi
Noi facciamo riferimento né l'analisi proposta Deco tassazione alla complessità quindi del problema alla portata dei lavori scientifici cui possiamo fare riferimento che ci permettono di eliminare le incertezze
Ma in virtù anche del principio di prudenza noi sappiamo che non possiamo restare inattesa
Dei risultati delle indagini prima di agire sulle cause
Quindi per quanto abbiamo tanti dubbi e tante incertezze in base a principi di prudenza non possiamo aspettare di avere risposte scientifiche precise specifiche
Prima di agire cioè dobbiamo e sulle cause se non vogliamo correre il rischio di essere incapaci dopo di modificare il corso degli eventi
Anche perché i Verdi ritengono che la politica di prevenzione
E quando è inevitabile di adattamento sarà sempre meno costosa e qui sarà ne discuteremo anche con gli economisti quest'oggi e tanto più efficace quanto più verrà messa in atto velocemente
E poi inoltre ancora la lotta contro riscaldamento della terra permette di ottenere altri risultati
Intanto permette di attenuare alcuni fenomeni come le piogge acide e la distruzione della fascia di ozono stratosferico
Anticipa
Subito senza alcuna preparazione starebbe assai gravoso sotto ogni punto di vista cioè la tassazione energetica per noi significa avviare da subito la transizione verso energie rinnovabili con un alla valutazione dei costi di questa operazione
Tenendo conto che un passaggio improvviso senza preparazione
Al
Dal del combustibile non rinnovabili hanno indomabile sarebbe molto più traumatico ed avrebbe degli effetti di non accettazione se vogliamo da parte dell'utenza
Quindi è bene che si cominci subito da una parte con i finanziamenti su una scala della ricerca e dall'altra con le ipotesi applicative ed operative che già ci sono e che sono disponibili sul mercato il che per ora non avviene
Come vedrete la nostra
Poi inoltre si questo si inquadra anche nella direzione dello sviluppo sostenibile secondo le modalità sono state indicate da tempo nei rapporti internazionale
Io non insisto
Come
E vita anche crisi geografiche anche crisi politiche fortissima a livello internazionale
Io adesso non tarocco a proporli le questioni dell'effetto serra su cui tutti voi sapete
A avete un'idea credo abbastanza precisa mentre
Quello che è importante è vedere come noi pensiamo di ridurre le emissioni dovute utilizzo di combustibili fossili
Ora sulla base della tabella uno che voi trovate a pagina sei ustione di energie fossili appare chiaramente come le piatti o prioritario per la lotta contro l'effetto serra e questo obiettivo ovviamente si inserisce perfettamente nel quadro di una strategia di globalità che persegue una ridiscussione totale del modo di utilizzare l'energia in tutte le attività economiche
La nostra strategia si basa su tre opzioni
Da una parte una azione prioritaria che debba ridurre in ogni settore la domanda di energia
Questo significa anche la messa in opera di misure di tipo volontaristico in funzione di un utilizzo razionale dell'energia
Questo è un concetto che comprende non solo il risparmio energetico un'obiettiva risultato finale e dobbiamo arrivare anche l'ottimizzazione dei dei con dei dei consumi e soprattutto alle migliori rese questo concetto che dal Parlamento europeo è abbastanza
Ormai acquisito
Anche il rapporto di Tullio regge che è in discussione adesso alla alla commissione Energia sulla sicurezza del del nucleare fissi Denzel dei combustibili
Quindi del del del nucleare a fissione
Il rapporto regge oltre a parlare di sicurezza di poi sicurezza intrinseca estrinsecata queste menate
Esamina anche il problema della razionalizzazione dei consumi
Problema che viene e sta anche nel rapporto la nuova problema che stanzino mente dalla commissione la Commissione esecutiva quindi è un concetto che
Ormai ha preso piede cioè uso qualitativo dell'energia in funzione dell'utilizzo finale è
Uno dei modi per cominciare a usare in maniera nuove alternative Energia secondo punto e lo sviluppo di tecnologie e di valorizzazione delle risorse rinnovabili
In che modo accordando la priorità a quelle che permettono un utilizzo decentralizzato o una valorizzazione a scala locale e regionale
Noi su questo abbiamo un progetto in corso che riguarda la Sardegna e che verrà formalizzato il discusso a settembre appunto con di organismi regionali della Sardegna e all'interno del nostro gruppo e con altri interlocutori politici
Autonoma
Di gestione dell'Energia che tenda al rinnovabile
Quindi accecanti comincia a disaggregare dalle grandi reti in questo c'è un problema nei confronti della commissione tutto di alcuni commissari e nei confronti anche del Parlamento dove invece si sostiene l'integrazione attraverso l'interconnessione delle grandi reti sia del gas ed elettricità
Ora noi ne abbiamo grossi problemi nell'esprimerci sull'interconnessione del rete elettrica per esempio meglio quale gas riteniamo questa possa essere un supporto alla transizione energetica
Al contrario l'interconnessione e il trasporto comune il common chiarirci common carrier chiamatelo come volete
Della elettricità invece per noi rappresenterebbe indiretta nuovamente al nucleare la cosa è evidente come si può vedere
Benissimo ora quando si guarda per esempio il caso della diatriba tra portoghesi e spagnoli sulla richiesta di common chiarirci dalla Francia alla Spagna al Portogallo attraverso dell'energia elettrica prodotta dai le centrali francesi e i fatti non per niente il commissario
All'Energia basato sui pugni anche portoghese spinge per il Como che avete elettricità ora noi siamo invece per un'ipotesi di
Progetto energetico regionale il più possibile diffuso dove è possibile cioè laddove è possibile a livello economico e a livello gestionale potere disaggregare a livello locale e regionale Cametti strutturale che devono attendere a diminuire l'intensità energetica delle diverse attività economiche
Ed a favorire le energie meno inquinanti
Io e ricordare che il documento cui poi lo dirà anche Apple annua successivamente che in questo momento stiamo discutendo è un lavoro fatto dallo stesso con la nuova da da da De Rosa del feto cioè dal gruppo di economisti e gli ambientalisti che all'interno del del gruppo che dal Parlamento lavora su questo argomento
Terzo terzo punto riguarda i cambiamenti strutturali certamente strutturale che devono tendere ad una diminuzione dell'intensità energetica delle diverse attività economiche per favorire le energie meno inquinanti
Con la questione della tassazione rispetto al rapporto ore che voi troverete su metafora nel numero di metafora del prima la prima serie di articoli ha pubblicato sul numero di metafora che al trovate qua fuori abbiamo pubblicato anche l'apporto forche è stato approvato prima del rapporto la nuova due giorni fa dal Parlamento
Io conto vuole ve ne parlerà con la nuova dopo perché essendo avendo discusso insieme al suo rapporto noi abbiamo sopportato l'abbiamo una serie di problemi una serie di riserva a ci siamo astenuti nessun apporto vuole i i parlamentari verdi non hanno votato a favore rapporto vorrei e passato ne abbiamo detto che riconoscevamo la positività di intervenire con anche i mezzi economici
Sua meno sua leva economica però trovavamo dei punti di mediatamente sotto i tempi non riteniamo invece che un'applicazione rapida viste le scadenze
Ma dolce
Occorre infatti garantire l'accettazione totale di questa strategia fa messa su una serie di mezzi da utilizzare in modo complementare integrato che sono da una parte l'informazione degli utilizzatori industriali privati lo trovate questa spetta a pagina otto l'enorme di regolamenti su cui influire le tariffe energetiche
La fiscalizzazione diretta ed indiretta gli aiuti pubblici la ricerca e sviluppo e programmi di aiuto internazionale
Come vedete l'ipotesi la filosofia sulla e cotta stazione dei Verdi è molto aspecifica e in seria questioni di carattere ambientale e complessità ambientale
Quello che noi proponiamo
Di tassare
E meglio cioè tassare nel migliore dei modi costruzione milioni le energie non rinnovabili
Perché in questa panoplia di mezzi la fiscalizzazione indiretta delle energie non rinnovabili
Presentato ormai in tutti gli studi dicono degli economisti
E in molti studio con lui sorrette citati che il gruppo di lavoro ha citato al punto otto sotto negli studi raccolti innervano mai ecologia economico vetture prescritti dalla via economico sette molte molte citazioni qui fanno parte del del del destra di fece riferimento in Italia però analoghi testi possono essere trovati anche anche anche in lingua italiana
Quindi da leva essenziale della fiscalizzazione indiretta
In effetti un aumento del prezzo delle energie non rinnovabili permette di sicuro l'emissione del CO due frenando nel consumo
E favorisce sul piano della microeconomia la messa in atto di altre strategie all'effetto serra
Allora ci siamo chiesti quale quali sono gli elementi da considerare terra fissare le modalità di pasta tassazione
Abbiamo fissato l'obiettivo importante da raggiungere
L'obiettivo punto novanta stabilizzare entro il Duemila il livello dell'anno scorso
Ed è chiaramente insufficiente
Cioè non riteniamo che questo sia un obiettivo di Progetto insufficiente perché coi confrontarci ovviamente comma gli occhi che ci dirà su Varese sufficiente sufficiente
è sufficiente perché il gas che provocano l'effetto serra hanno una durata di vita relativamente lunga come sapete
E quindi una stabilizzazione solo delle missioni non basta a stabilizzare la loro concentrazione l'atmosfera dobbiamo fare anche il i conti con questa
E in secondo luogo questo obiettivo non tiene conto del fatto che contemporaneamente le emissioni dei paesi del sud del mondo sono destinate ad aumentare problematica complessa della chimica dell'atmosfera e quindi del permanere di certi Kassem e dall'altra parte non abbiamo leve o funzione di influenza punta ad influenzare
I consumi energetici e soprattutto l'uso e così via non rinnovabili nei paesi terzi quindi nei paesi del sud del mondo chiaramente noi avremmo dei grossi problemi e quindi necessario l'obiettivo più ambizioso è anche possibile
Collabora con il gruppo dei Verdi europei il lecco Istituto di Friburgo e da stazza questo e lecco istituto tedesco di Friburgo e dai ha danzato a così calcolato per noi
Che è superiore al quarantacinque per cento il potenziale di riduzione della CO due azioni volontaristiche come per esempio la cogenerazione calore elettricità un maggiore controllo sui trasporti e così via
Dello stesso allo stesso modo lasciamo fase farsesco che c'era un errore manca una F orse non stampa non è stato messo
L'errore è rimasta basata sull'assenza della gestione dei residui
A stimato che tra il quindici e che tra quindici anni il risparmio energetico la distrusse Sforza risparmio ammonterebbe al più o meno il venti per cento del consumo totale quindi vuol dire che tenendo conto di questi dati tenendo conto dell'insieme delle proposte che fanno gli ecologisti per mettere in atto uno sviluppo durevole
Il gruppo dei Verdi al Parlamento europeo ha proposto che la comunità si fissi come obiettivo consumi del novanta ma arrivare al due mila con la riduzione del venti per cento dei consumi che si erano fatti emissioni sono fatti nel
Novanta
L'aggiungere questo obiettivo richiede uno sforzo relativo ancora più rilevante in quanto
Senza correttivi dell'attuale politica energetica è evidente che le emissioni CO due dovrebbero al contrario aumentare entro la fine del secolo come notate nel grafico di pagina dieci cheval passiamo partiamo da cento
Abbiamo centonovanta nel due mila dovremmo avere centoventi seconda tendenza spontanea cento secondo gli obiettivi ufficiali della CEE con uno sforzo cattivo se ci va sette per cento
Mentre l'obiettivo dei Verdi ha facciamo presente anche che questo obiettivo corrisponde circa ad una riduzione del due per cento all'anno il che permette
Se si mantiene questa tendenza di stabilizzare concentrazione di CO due in atmosfera partire dal due mila e trenta due mila quaranta
I mezzi metti messi in atto le modificazioni di comportamento acquisiscono acquisite per raggiungere tale obiettivo permettono di ottenere una diminuzione delle missioni tra il quaranta e il cinquanta per cento entro il due mila dieci
Ci siamo posti anche il problema delle emissioni dei consumatori
Cioè se ha delle reazioni dei consumatori
Prego
Se conseguente alla possiamo anche fare la alla seminario al Parlamento
C'è una gestione
Certo adesso ti do subito la parola comincia la discussione e e questo argomento viene subito introdotto dove
Il problema e e chiedersi come reagisce consumatori cioè fatto la cosa la globalità quanto vogliamo ridurre noi entro il due mila venti e tenuto conto come suggeriva giustamente conti che dobbiamo avere anche degli scenari di quanto si impegna a ridurre l'Unione Sovietica di quanto si impegna a ridurre gli Stati Uniti di quanto si impegnano a ridurre globalmente
I paesi del terzo mondo ecco tenuto queste conto di questo vediamo come noi valutiamo la reazione dei consumatori
Ancora otto minuti L'Espresso di farcela
Il l'elasticità implicita delle missioni di Andrea Carbone dal fronte dei prezzi energetici come questa elasticità varia in funzione
Da una parte dell'importanza della sostituzione dei combustibili che si accompagna alla diminuzione del consumo energetico dall'altro all'importanza della natura delle misure di accompagnamento
Per esempio e positivamente legata al tasso di sussidio degli investimenti l'attrezzatura di risparmio energetico cioè al finanziamento non dato a fondo perduto in maniera catastrofica come avvenuto in certe regioni del Sud permettere per esempio il solo pannello
Per scaldare l'acqua calda o il solo pannello per ottenere persuasione scaldabagno che poi dopo veniva abbandonato e e di cui non veniva fatta manutenzione ma che rappresentava praticamente una promozione quasi localistica di alcune piccole aziende che poi non hanno sviluppato le tecnologie e non ho mai fatto progetto intervenga anche conti perché essendo responsabile
Essendo ricercatore a Ispra sudditi sui sistemi anche sulla la situazione se i passivi e sul solare attivo e passivo fosse cosa darci un contributo anche in questo senso
Poi c'è il problema del termine considerato degli investimenti perché è maggiore a medio lungo termine
Il problema della rilevanza della variazione dei prezzi e della loro stabilità reale nel corso del tempo e infine i settori interessati
Praticamente occorrerà una elasticità
Molto più bassa e più debole nel settore dei trasporti rispetto ad altri settori non per esempio al livello al Parlamento europeo e credo anche nella Commissione qua ci scontriamo
Con delle posizioni quarto con il commissario i trasporti dico una rissa nel senso che questo signore è venuto a dire che ormai con l'Austria con la Svizzera è tutto fatto
Ragazzi li stiamo facendo cadere in ginocchio ormai chiederanno transiteranno questi camion a quaranta tonnellate anche attraverso la Svizzera l'Austria
E perché perché abbiamo della nostra nella manica lecco cambio
Il camion ecologico a punteggio
Allora spendesse questi éscamotage dicendo allora prendiamo la FIAT che adesso metterà una vita migliore aumenterà migliorare sospensione quindi noi convinciamo l'Austria con le con camion il camion a punteggio a far fare il transito
Mi sembra una presa in giro del Parlamento di cittadini europei saluto recitativi delle delle città e e dei paesi che non stanno con la comunità difatti poi le cose non stavano tre i punti di interscambio di intermodalità in Lombardia o il Piemonte prima di caricare il camion sui treni e questo ha detto a me alla delegazione del parlamento dell'accusa i trasporti il consigliere federale okay che il il ministro dei Trasporti svizzero quando essa né contatti a Sarmento il ventinove il trenta maggio più di tre settimane fa come può il di il commissario visto i trasporti europeo bambina socialista veniva raccontare in aula il Parlamento che ormai quello dei trasporti è stato risolto con accordi con gli svizzeri podisti rispetta negare l'evidenza e dirsi le pulizie a questo punto allora c'è questa rissa se avviato una rissa che appena cominciata vedremo come evolverà perché io parto dopodomani raggiungo la la commissione OLAF commissario il quale si prende gioco di noi
Perché se va a dire queste cose si prende gioco di noi vedi come vedete la supplenza cioè il elasticità minore
Nel che noi chiediamo sui trasporti non c'è
C'è invece c'è una una assolutamente abbiamo davanti non solo un lobbismo durissima voglio vedere quando arriveremo a cercare di fare un discorso sul tabacco come abbiamo fatto in questi giorni in Parlamento anche sui camion
Sicuramente ci mancherebbe rigira bloccare tutto a Strasburgo di sicuro quindi questo proviamo a Porto in termini di potere nel Parlamento di Perrotta istituzionale che forse piacerebbe molto ma io che trattare con con l'azione dei federalisti tracciamo sempre ma e entra in qualche maniera che questo argomento
Il terzo problema è il contenuto di carbonio
Ecco uno degli obiettivi principali catasto differenziare questa tassa per favorire il ricorso del regime declinante avete la tabella due di pagina dodici in cui del Vietnam vedete riportati i
Il tipo di combustibile poi avete chilogrammi
Emersi
E poi il rapporto rispetto al gas naturale fatto eguale a uno la potete guardare voi vedete questo partiamo dal gas di cokeria quarantacinque diamo agli altri di altoforno duecentoquaranta
Quindi vedete come il gas naturale si colloca agli inizi questa è la ragione per cui pensiamo la transizione energetica basata o sul gas sulla casa che fa il carbone quindi il gas ottenuto per via artificiale usando vecchi giacimenti di carbone che possono essere messi in aspettativa inattesa ma che cosa se usati in questa al solare cioè all'eolico leggerino avvenute biomasse a tipizzazione del gas
All'interno de la pipeline alla produzione di Giorgio per via fotovoltaica c'era un progetto molto integrato
E quindi stiamo sulla su i primi gradini della scala
Quindi questa analisi cosa ci suggerisce almeno suggerisce angoli verdi che la tassa comunitaria
Sull'energia deve avere una doppia componente una prima parte due terzi
Proporzionale contenuto energetico
Che colpirebbe tutte le energie non rinnovabili in misura equivalente
è una seconda parte sarebbe invece proporzionale al contenuto in carbonio
Attenzione perché in questo modo noi introduciamo nella egocentrico
E questo è il passo in avanti che noi compiamo come Verdi questa analisi o che cerchiamo di far compiere nel dibattito che facciamo cioè l'energia nucleare non resta esclusa da questa tassazione
Poi verrete nel rapporto l'acqua che ulteriormente facciamo un ulteriore passo in avanti nell'analisi sulla questione del del delle energie
Sulla tassazione e su i problemi dell'interazione di costi del nucleare
Adesso passo al punto di per chiudere poi con l'intervento cioè come verrebbe integrata la tassa energetica nel sistema fiscale
La tassa energetica il sistema fiscale quindi allora riassumendo un pochino
La la vaccinazione consumi energetici la la abituare anche la gente al costo del rinnovabile
La tassazione energetica sul contenuto la tassazione sul contenuto energetico e sul contenuto in carbonio dei combustibili
E adesso vediamo l'integrazione la tassa energetica dal momento che può essere assimilata ad un accise deve come tale se sottoposto all'IVA
E questo non all'attività francese questo non interessa se non i prodotti energetici di uso domestico
Alla fine
La tassa energetica deve tendere ad internalizzare costi ecologici che sono legati all'utilizzo delle energie rinnovabili
Ma vi sono anche costi sociali che noi dobbiamo introdurre cioè infrastrutture incidenti stradali
Che dovrebbero all'inizio essere compresi nelle accise sono ben lontani dal colpire da coprire la totalità di questi costi sociali a nostro avviso e la tassa energetica che noi proponiamo dovrebbe quindi essere accompagnata anche da un innalzamento delle accise classiche in particolare per quanto riguarda l'uso del diesel
Su cui possiamo discutere in effetti io adesso sono relatore per la commissione trasporti su energia trasporti ed energia e e poi dopo mentre per la commissione energetica per l'accusa Energia sulle energie rinnovabili
Farò l'aveva il sto facendo l'azionista sia quella sul Trasporti ed Energia già approntate andrà in discussione a settembre e pone discuteremo anche noi questo autunno tra Verdi che anche a livello nazionale
Deve questo problema del design
Fatto ora tenendo conto di queste considerazioni il gruppo dei Verdi propone per realizzare i suoi obiettivi una tassa energetica europea ai tassi seguenti da raggiungere entro il due mila
Fanno settantuno e novantacinque e chiudo per tonnellata equivalente petrolio
Cinquanta sessantasette per tonnellata equivalente di qui hanno e dire che l'ho detto è che Ca'cargo
E Carbonero carbonio c'è una Nerone marchiano di di formazione e certo nella trivalente perdonate equivalente di per Carboni e il comunque il il il questi tassi poi dopo vedremo nel testo originale come è stata messa poi ve lo dico servizievole ciance
Quest'olio sui combustibili solidi centodieci e più per Toneatti quante petrolio sul petrolio cento centotrentacinque sul gas naturale cento cinquecentoquaranta sull'impatto termico dei reattori nucleari
E tenendo conto dell'IVA detassazione ecco come si comporterebbe un po'i prezzi al consumo delle diverse energie e qui ci sono
Le nostre proposte come si destinino pitoti fiscale o tassazione vedremo dopo eccessivamente riconosco distante ultimo
C'è vasto e qui abbiamo il testo originale in francese e allora se si se sia ecco la cosa che dobbiamo ridiscutere anche la tassazione sul nucleare cioè il centocinque centoquaranta chili
E questo
E errato no perché è settanta g capisco ma è settantacinque centoquaranta fa
Se ha senso stanchezza si riesca
Questa è la moglie
Se i Paesi ovunque e settantacinque il livello più basso con non sappiamo indicarli poi quale Sala su sui novanta novantacinque sostanzialmente
Per ora poi comunque rifaremo una versione per la pubblicazione su su su metafora faremo una versione ripulita definitiva con i dati giusti nella realtà non stiamo discutendo delle ipotesi di lavoro e dei dati di cui
Che dobbiamo dibattere tutti assieme ecco questo è il valore su cui volevo su cui volevo comunque il termine la traduzione giusto per tonnellata qui c'è tornato in metrica Carbone allora il di
Quindi sugli introiti fiscali e la loro destinazione poi discuteremo successivamente dopo gli interventi degli economisti io vi ringrazio dell'avuto la pazienza di seguirmi in un percorso che che è piuttosto complesso per chiudere il mio intervento dovuto avete tutti nella cartellina di polizia leggere io cerco di fargli fare una una
Una lettura comune dato lettura comune con discussione preliminare
Io volevo ricordarvi che per permettere poté poi guardare la tabella tre a pagina quattordici in cui ci sono di Yeti tutte le variazioni dei prezzi indotti dalla tassa energetica le stime arrotondate che avremmo riduzione di prezzo Fassa Jessica
Per finire io vorrei poter fare un paragone con altre proposte qui più o meno centocinquanta o duecento e più per tonnellata di carbonio contenuta nelle emissioni di CO due
Un modo ti rende più chiara questa tassa energetica di precisare che essa consente di aumentare il prezzo del barile di petrolio al di fuori della tassazione da più o meno diciannove venticinque dollari
Signor da diciannove a venticinque donne citata cioè del raddoppio si compare il prezzo a quello praticato negli ultimi ventiquattro mesi
Quindi praticamente noi dobbiamo abituarci ad avere il doppio del prezzo per il petrolio rispetto a quello che fatichiamo in questo momento si stava buono o cattivo come funzionerà
Ma sembra impossibile
O
Sì sì rispetto
Va soltanto valutato sul è il prezzo che noi paghiamo della benzina indipendentemente dalle tasse italiane specifiche o dalle tasse dei singoli Stati
E le settecento mila otto non sul non dovremmo superare vale due mila lire al litro insomma cioè
Ecco metri da settanta mila ottocento non s'non si va a tre mila lire come qualcuno ipotizzano non è che si passa la Binetti duecentoquarantadue mila e cento li ho a tre mila cento lire sì arriva a circa mille ottocento secondo questo tipo di previsione
Una tassa di questa importanza quindi può essere non può quindi evidentemente essere imposta integralmente dall'oggi al domani c'è arrivare a dire ecco vi questo regalo si crea dibattito e crei primo gennaio novantadue quindi di aumentarla del dieci per cento all'inizio di ogni anno fino al due mila
La sosta rituali di scavo destinazione chiudo la parte del mio intervento che vedo ha già cominciato a caccia ha provocato discussioni gli stessi o assensi e questo era l'obiettivo dando la parola all'atto reso Alberto Majocchi del Dipartimento di economia pubblica assai varia che come vi dicevo all'inizio sta lavorando no sulla sud di problemi sull'applicazione della tassazione occulta sul modello delle quote tassazione con la commissione esecutiva della fu
Grazie molte delle cose che appunto solo servono da base per le considerazioni che io volevo cretineria presentato io vorrei fare poi qualche considerazione specifica sul problemi tecnici di tassazione dell'energia che è stato qui proposta però vorrei partire da alcune considerazioni di carattere più generale
Di concludere con alcune valutazioni politiche sul problema che che Bettini ha proposto al dibattito oggi
Le considerazioni grate per Generali sono di tre di tipo diverso la prima riguarda l'uso degli strumenti economici la politica ambientale
Vorrei qui fare un una breve di divagazione personale insomma del Dipartimento in cui lavorò a Pavia che era prima l'ex Istituto di Cina
In cui si proponeva l'uso degli strumenti economici per la nell'ambito della politica ambientale
Sulla base di una serie di considerazioni che sono abbastanza note per tutti quello che si occupano di questi problemi ma sostanzialmente partendo dalla concezione somatico da una concezione così andando molto a spanne
Per cui insomma esistono se vogliamo in Italia uno dei precursori di questa di questa ipotesi era stata in altri che era un liberale dominante insomma Einaudi era un liberale che credeva nelle virtù del mercato ma riconosceva che esistevano delle imperfezioni del mercato quindi siamo il compito della politica economica e quello di correggere le imperfezioni del mercato benedico una delle grandi imperfezione del mercato per usare la terminologia degli concordi e arresti alla produzione di beni pubblici è sicuramente l'esistenza di esternalità
Cioè il fatto che alcuni dei costi o dei benefici legati all'attività economica all'attività di produzione e di consumo non vengono internalizzati da coloro che insieme ricorsi producono benefici ma vengono diffusi nella in questo caso i prezzi non riflettono esattamente costi-benefici delle l'uso delle risorse quindi le soluzioni che il mercato produce non sono soluzioni efficienti dal punto di vista teorico allora si diceva è la vecchia ricetta figuriamo proposta insomma da da pivot fila da appunto dal in un'epoca presidente ancora Cancer la vecchia ricetta peruviana vuole introdurre Tare artificialmente attraverso la bassa costo delle risorse e di sussidi nell'ipotesi invece in cui l'attività di produzione e di consumo provochi dei benefici che non vengono riflessi nei pressi
Questo schema è uno schema che nella letteratura economiche appunto risale a più di sessant'anni fa e del tutto noto nella letteratura ambientale è stata largamente sostenuto noi abbiamo fortemente proposte in Italia ed è stato totalmente ignora del modello normativa su cui si è articolato quel poco una quota molto modesta di politica ambientale che si è fatta in Italia in molti altri Paesi europei lo sullo strumento è sempre stato applicabile è sempre stato lo strumento regolativo lo strumento amministra sono rapidamente elencate ma sono sicuramente queste da un lato se vuole parliamo del caso italiano c'è sicuramente una certa mentalità della classe politica della classe burocratica
Se volessimo fare una proprio una banalizzazione del discorso potremmo dire purtroppo la maggior parte dei politici e dei burocrati dice dalle facoltà di giurisprudenza la facoltà di giurisprudenza strutturalmente si esce con l'idea che se si vuole ottenere qualche risultato occorre produrre una norma una volta che si è prodotto la norma non è tanto rilevante è sapere se poi comportamenti si adeguano all'anno la norma è un valore di per sé il che significa sostanzialmente che avendo stabilito per legge
Che non esiste la malattia mentale non esiste l'inquinamento i politici burocrati italiani sono convinti di aver risolto il problema della però ci sono tali da portarci ai livelli molto più avanzati prestato al quesito di separare le acque sono anche poco inquinante
Questa è una banalizzazione ma ha un suo fondamento a siamo l'idea che se non c'è una norma non ci sono del non ci sono delle dei vincoli e obblighi la seconda ragione che è più seria chiarire
Dal mercato qui c'è un problema di eliminazione di queste sostanze quindi qui se noi individuiamo certo tipo di sostanza per cui gli effetti sulla salute sono sicuramente nocivi l'unico con la legge quindi il problema qui non è un problema di alternativa fra strumenti economici e strumenti normativi ma un problema di applicazione di strumenti normativi esistenti la terza obiezione che avesse più sottile e che in alcuni casi ha provocato anche delle di dibattiti all'interno del movimento ecologista riguarda l'idea che in questo modo con la col sistema della tassazione si
Sì da una giustificazione all'esistenza dell'inquinamento
Cioè in sostanza
Supponiamo il nell'ambito della teoria economica si arriva alla conclusione che non il livello di inquinamento ottimale non è il livello zero
Non è il livello zero noi possiamo avere delle soluzioni in cui il disinquinamento ottimale considerato comune giustificazioni tipo teorico dell'inquinamento io vorrei fare soltanto un esempio per spiegare cosa internet è un esempio concreto per spiegare cosa intendiamo in termini economici quando parliamo di Tassotti male o di livello ottimale di inquinamento cioè che occorre tener sempre conto per qualsiasi intervento di tipo di politica economica dei costi e dei benefici
Prendiamo il caso del dell'effetto serra delle emissioni di CO due
La Svezia e poi ritornerò a parlare del caso svedese sta facendo una politica molto serve di contenimento delle emissioni di CO due
Ora è evidente lo sappiamo tutti insomma se c'è un caso tipico di inquinamento senza frontiere il caso dell'inquinante l'effetto se sì sopra le ha degli effetti molto limitati
Ora in Svezia si sta facendo una politica di contenimento l'emissione di CO due i costi della politica di contenimento delle emissioni di CO due
So hanno un andamento esponenziale cioè a raggiungere una riduzione del novanta per cento dell'emissioni CO due a certi livelli di costi se vogliamo passare dal novanta per cento al cento per cento i costi credo crescono in misura molto più elevata a questo punto gli svedesi si sono resi conto che diventa molto più conveniente per ottenere certi effetti benefici in termini di riduzione dell'effetto di Serra
Invece di aumentare a tassazione gli strumenti di controllo sulla uso delle combustibili fossili dell'economia svedese di dare sussidi alla Polonia soprattutto sulla base del carbone che ha delle il livelli d'inquinamento elevatissimo
Per questo è un esempio di utilizzo di strumenti economici di va nella valutazione mantengono durante nello ai lender tedeschi insomma queste a un a una valutazione un esempio in cui si fa una valutazione di tipo economico
Cioè spingere l'obiettivo del cento per cento di riduzione a noi estranei Svezia e molto costoso invece più convenienti in termini di riduzione dell'Obiettivo globale di concentrazione di gas a effetto gas serra nell'atmosfera attribuire questi una certa quota di denaro all'industria polacca finché anche lui certi processi di reddito ristrutturarsi
Ora se queste siamo in termini molto banali sono alcune considerazioni si possono fare sugli strumenti economici io credo che in ogni caso la situazione è radicalmente economiche affrontate sulla strumenti tipo controllo di tipo amministrativo dei sistemi economici nei paesi dell'est europeo hanno avuto quelli esiti che tutti noi conosciamo
Cioè c'è generale una caduta di fiducia nelle politiche cosiddette di comanda incontro le politiche tipo autoritativo di tipo di controllo amministrativo sono sostanzialmente fallite nei paesi dell'est europeo quindi c'è un forte ritorno al ed economia di mercato
Io credo che il nostro compito dal punto di vista teorico sia quello di stare attenti a non buttare via il bambino con l'acqua sporca
Nel senso che è giusto sostanzialmente fondare
A far fare un forte affidamento sull'economia di mercato ma nello stesso tempo dobbiamo tener presente che l'economia di mercato presentano questi forti limiti che ci sono dei fallimenti del mercato occorre utilizzare degli strumenti economici adeguati quindi credo che dal punto di vista generale sia questo il momento più opportuno e poi alla fine vorrei fare qualche considerazione politica anche su questo punto per lanciare questi sproporzione dirlo utilizzo degli strumenti economici
Proprio perché c'è questo ritorno all'economia di mercato e credo che il messaggio da trasmettere quelle dire benissimo d'accordo ritorniamo all'economia di mercato ma correggiamo le imperfezioni dell'economia di mercato un atteggiamento puramente liederistico oggi appunto è una un atteggiamento può portare al disastro ecologico nel futuro
La seconda considerazione riguarda più specificamente le tasse ambientali
Un po'troppi
Mi occupo di tasse ambientale un quasi un interesse professionale a promuovere le tasse ambientali
Vorrei soltanto anche qui io appunto non sono liberale tradizionale dal punto di vista la formazione però la lettura di Einaudi per molti sarebbe molto utile Einaudi anche per alcuni ministri e finanza italiani
Einaudi una delle cose che ridicolizza
Nelle Miti e paradossi della giustizia tributaria è il giustiziere fiscale
Cioè il ministro delle finanze e noi ne abbiamo avuti soprattutto nell'ipotesi quando si è trattato di ex professore di scienza delle finanze il professore di scienza delle finanze che hanno fatto poi il ministro alle Finanze
Che hanno avuto questa idea Cenci noi ci mettiamo qui a tavolino quattro-cinque esperto professori scienze le finanze scegliamo le tasse ideali cambiamo questo aggiustiamo quest'altro
L'unica tutto andava bene l'unico problema che i produttori Marivaux spaccata la funzione nulla cioè all'ISAF a livello politico ma poi c'è un altro elemento fondamentale sistema tributario il sistema tributario non può essere cambiato in continuazione
Perché la riforma tributaria del settantatré settantaquattro incomincia a produrre effetti nel sistema economico italiano alla all'inizio degli anni ottanta per esempio l'introduzione dell'Iva provocò una caduta formidabile vizietto rispetto alla legge
Perché prima che la gente imparare
Come si fa a far funzionare questa imposta controllare Tiziano una una norma caduta di gettito
Ora se dal continuiamo come si fa normalmente in Italia a cambiare in continuazione sistema fiscale
Questo è lo strumento migliore per favorire l'evasione fiscale
Perché evidentemente il sistema non va mai a regime
Perché ricordo Vasco perché uno dei rischi chi ovvero per quanto riguarda la tassa ambientale pensioni C o due benissimo
Domani ci occuperemo del contenuto di anidride solforica nei divise cioè ridurre la quota di zolfo nel dirle dopodomani delle missioni di di azoto o di metà cioè poiché le dei sacchetti di plastica e via dicendo cioè affrontiamo in modo settoriale volta per volta un problema ambientale dopo
Secondo me questo ha due aspetti negativi
Pure dal punto di vista del generale delle strutture sistema tributario il secondo dal punto di vista dell'impresa cioè in sostanza io non credo J. certamente ogni ove si parla di tasse la prima cosa che fanno gli industriali direi che è impossibile insostenibile dice
In realtà quando le tasse ci sono tutti ne prendono atto rifanno i loro conti
Sulla base dei loro conti sciagura cioè se le tasse cambiano continuamente i conti devono essere fatti in continua i programmi di investimento non possono essere nazionalizzati allora da questo punto di vista diventa giustificato
L'atteggiamento dell'impegno industriale che dicono non è possibile fare dei piani aziendali perché le regole del gioco patologico
La conclusione politica chi io ne traggo da questa osservazione banale qual è
Che bisogna cercare di inquadrare il problema della tassazione ambientale in un quadro generale di riforma del sistema tributario cioè oggi all'ordine del giorno è la riforma della riforma tributaria direbbe a ripensare la riforma tributaria in Italia oggi e arrivare a un sistema di tassazione che includa la tassazione ambientale
Ma come ha una sua componente strutturale cemento strutturale del sistema tributario
Da questo punto di vista questa mia osservazione va in parallelo con un altro osservazione che che faccio rispetto alla politica ambientale la politica ambientale non è una delle infinite politiche sa settoriali
Come la politica il turismo la politica dello spettacolo
Ma è una politica trasversale
Cioè la la politica ambientale deve diventare una componente di tutte le politiche
Cioè bisogna cambiare la politica dei trasporti in funzione dell'obiettivo ambientale bisogno caro cambiare la politica energetica in funziona così della obiettivo ambientale e via dicendo
Da questo punto di vista la seconda in così elemento vorrei sottoporre alla vostra attenzione è che qui ormai esistono delle esperienze concrete di trasformazione dei sistemi tributari
In funzione abbia alcune caratteristiche strutturali
La prima è che tutti noi tutti conoscono grosso modo il sistema tributario svedese perché è riconosciuto come il sistema più forza più alta aliquota progressiva sussiste a nell'ambito e l'imposizione personale l'aliquota marginale cioè sul redditi più elevati Svezia era l'ottantacinque per cento che voleva dire per ogni cento lire guadagnate ottantacinque andava dallo Stato
La riforma tributaria svedese introdotta dal novanta riduce l'aliquota marginale dell'imposta sul reddito dall'ottantacinque per cento come era all'inizio degli anni ottanta al cinquantuno per cento
Voglio dire che è un cui uno dei pilastri della per tornare vuoto secondo i racconti questa gente nelle regioni assistevano ritagli della ripetuta lordo
Cioè una la massa io che coinvolta dalla riforma tributaria e sei per cento del PIL
Cioè è una riforma tributaria che ha un rilievo quantitativo enorme la riforma di Reagan americana degli anni gli ottantacinque era riguardava l'uno e mezzo per cento del prodotto interno lordo se ne è parlato per anni come di un modello di riforma tributaria già riforma tributaria svedese colpisce sposta enorme quantità di reddito
Qual è che sono le caratteristiche di questa riforma tributaria sono quelle che sono oggi teorizzate nel dibattito della dell'economia pubblica
Uno dei delle cose ormai prescrizioni politica tributaria di cui tutti accettano in modo abbastanza generale e di spostare il peso dalla riforma dalla tassazione diretta la tassazione indiretta
E aumenta la tassazione dei consumi e soprattutto la tassazione energetica
Quindi abbiamo un aumento dell'Iva
Che arriva al ventitré l'aliquota media l'aliquota normale dell'IVA il ventitré virgola quarantasei per cento ritiene generalizzata quindi anche le fonti energetiche sono sottoposte IVA e accanto alla tassazione aumento della tassazione sui consumi abbiamo una ristrutturazione della tassazione energetiche
Quindi abbiamo l'introduzione di una tassa
Commisura in sé sia c'era già una imposta sull'Energia
Imposta generale sull'inerzia viene ridotta del cinquanta per cento
Ma parallelamente viene di introdotta un'imposta commisurata al contenuto di carbonio delle singole fonti energetiche getti della commissione euro niente verità stazioni C o due sostanzialmente anche il modello di tassazione vero proposto da inviare al Parlamento europeo è sostanzialmente legato a questo gruppo progetto svedese
Perché appunto come vedremo poi la proposta la commissione prevede appunto una diciamo una tassazione energetica scontata divise in due parti due terzi come nel Progetto Verde commisurato al contenuto energetico ciascuna fonte e un terzo commisurato al contenuto di carbonio
La ragione è molto evidente
Tassare soltanto il CO due implica una incentivo molto forte la produzione dell'energia nucleare
Evidentemente perché vuol tassare il CO due non a caso per esempio la Francia sostiene è contrario foto di quote di energia elettrica prodotta fra sul nucleare molto elevata la introduzione di una tassa sul più dure
E evidentemente favorevole alla produzione nucleare
La conclusione che vorrei trarre su questa esperienza svedese però appunto è di carattere generale
Io ho l'impressione che questa possa essere la caratteristica dei nuovi sistemi tributari intorno agli anni due mila
C'ho l'impressione che questo modello di tassazione svedese possa essere generalizzato perché dovremmo anche l'Italia discutere su queste proposte
E l'osservazione di fondo che vorrei fare il carattere di fondo questa riforma e vorrei sottolineare è molto semplice cioè in sostanza noi dovremmo avere un sistema tributario che se abbondano
Buona negli anni ci siamo la risorsa sicuramente abbondante la risorsa lavoro
In tutti i Paesi europei non siamo in una situazione in cui c'è sovrabbondanza di risorse al lavoro le risorse scarse sono oggi il capitale di fronte alle Ricci domanda di capitale che proviene dall'Est europeo e dal Sud del mondo e le risorse energetiche ed ambientali
La mia impressione è che noi dovremmo pensare ragionare intorno a trasformazioni strutturali dei sistemi tributari che cambiano la composizione
Lo nell'uso dei fattori della produzione rispetto al decennio degli anni ottanta
Nel decennio degli anni ottanta economica dove abbiamo indirizzato anche attraverso il sistema tributario la produzione verso tipi di produzione ad alta intensità di capitale e ad alta intensità dell'uso delle risorse
Oggi credo che dovremmo indirizzare la produzione
In una attraverso anche il sistema tributario non soltanto sistema tributario ma sistema tributario dovrebbe essere riformato in modo compatibile
Con un indirizzo la produzione verso un'alta intensità nell'uso del lavoro quindi una riduzione del costo del lavoro della componente tributaria del costo del lavoro
E ha da a minore intensità di uso di capitale a minore intensità della di uso delle risorse energetiche ed ambientali
Allora da questo punto di vista una riforma fiscale fumo
L'impiego di risorse il consumo di risorse e aumenta la tassazione dell'Energia
Mentre il gettito viene utilizzato per ridurre la tassazione delle loro del lavoro mi sembra un tipo di riforma fiscale cambia questi obiettivi ma economici più generali non soltanto obiettivi settoriali
A me sembra che simulazioni macro economiche sono state fatte anche a livello della comunità per quanto riguarda l'uso delle delle risorse del gettito che si possono ottenere attraverso la tassazione energetica per favorire la detassazione per e con la riduzione dei contributi sociali
Noi possiamo non è pensabile che in Europa aumenti il gettito complessivo no certe una tendenza in tutti i Paesi la riduzione a un catasto energetica può essere utilizzato per neo neutralizzare gli affetti sul costo del lavoro
Quindi in modo tale che l'impresa aumenta il costo dell'energia e si riduca il costo del lavoro
Questo anche per ragioni che nell'articolo di ascari sono ricordate la passione energetica può avere degli affetti regista distributivi di tipo repressivo
Perché nel bilancio delle famiglie
Per il PCC di reddito chiaro perché io coloro che hanno redditi più bassi il costo evidenzia un peso più rilevante
Quindi tassare l'inerzia da molti viene criticato perché ha effetti di dista distributivi di carattere negativo
Se si compensa in parte questo gettito viene utilizzato per Ibiza davvero ridurre la tassazione sul lavoro questi che una manovra di aumento la tassazione energetica compensata da una riduzione dei contributi sociali può avere effetti sull'occupazione molto rilevanti e quindi avrebbe anche questi effetti positivi a livello macroeconomico
Con coraggio così allora gli ultimi cinque minuti per quanto riguarda le proprie le proposte d'accordo la tassazione e un'osservazione politica più adeguato alla proposta tassazione della commissione dal punto di vista strutturale sono molto vicini al progetto dei miliardi
Nel senso che le ipotesi intorno a cui stiamo lavorando
Bruxelles per quanto al riguardo alla tassazione Energetica sono appunto una tassa
Sulle missioni sulla sulle diverse sui combustibili forza commisurate ai contenuti di carbone
Dal punto di vista strutturale
Si tratta di introdurre un'accisa ciò Uniposta quelle che in Italia vengono chiamate un'imposta di fabbricazione ora per quanto riguarda gli oli minerali
Delle proposte di armonizzazione che la commissione stai lavorando per quanto riguarda la la passione gli oli minerali si tratta di inserire fare in modo che quelli che vengono chiamati tassi Obiettivo dell'accisa sugli oli minerali includono questa componente di tassazione energetica e fine ambientale
In altri casi si tratta di introdurre invece nuove forme di tassazione Trento sul carbone voi sapete esiste soltanto una piccola imposto sulla produzione del carbone sul altri introdurre una tassazione un'accisa sul sul gas naturale e queste accise avrebbe una componente appunto commisurate al contenuto dei energetico di ciascuna fonte in parte con bisogna commisurata invece il contenuto di carbonio sugli aspetti tecnici eventualmente possiamo ritornare poi nella discussione si interessano l'ultima osservazione che vorrei fare appunto per rimanere nei rigidamente nei tempi riguarda un'osservazione di carattere politico
C'è un'obiezione che viene fatta alle proposte di tassazione al di là delle considerazioni di tipo economico per quanto riguarda la tassazione energetica nota stazione commisurata la Karbon Texas vi è poi un'altra un'obiezione di carattere politico
Cioè si dice sostanzialmente
Dato che il problema deve essere affrontato soltanto su scala mondiale qualsiasi iniziativa unilaterale da parte di ciascun paese ma anche da parte della Comunità europea sarebbe irrilevante perché se non c'è un un accordo internazionale evidentemente noi diciamo le nostre emissioni di CO due ma gli altri Paesi continuano a emettere CO due e di sostanza risultato complessivo in termini di affetto Serra non si non si è mai io ho un'obiezione politica fondamentale rispetto a questo ed è questa sostanzialmente
L'obiettivo era io cioè la Conferenza di Rio del novantadue sui cambiamenti climatici
Io credo che se entro da prima della Conferenza di revisione la comunità europea
Non avrà introdotto una forca Zio globale tra l'altro vorrei ricordare nei progetti della commissione
La riduzione delle emissioni di CO due legata alla lo strumento tributario riguardano il quarantacinque per cento della riduzione complessiva il cinque
Di una tassa
Commisura in sé sia c'era già una imposta sull'Energia
Imposta generale sull'inerzia viene ridotta del cinquanta per cento
Ma parallelamente viene di introdotta un'imposta commisurata al contenuto di carbonio delle singole fonti energetiche getti della Commissione europea in Tibet
La stazione C o due sostanzialmente anche il modello di tassazione vero proposto da inviare al Parlamento europeo è sostanzialmente legato a questo gruppo Progetto svedese
Perché appunto come vedremo poi la proposta la commissione prevede appunto una diciamo una tassazione energetica scontata diviso in due parti due terzi come nel Progetto Verde commisurato al contenuto energetico ciascuna fonte e un terzo commisurato al contenuto di carbonio
Ragione molto evidente
Tassare soltanto il CO due implica una incentivo molto forte la produzione dell'energia nucleare
Evidentemente perché vuol tassare il CO due non a caso per esempio la Francia sostiene è contrario foto di quote di energia elettrica prodotta fra sul nucleare molto elevata la a introduzione di una tassa sul giro due
E evidentemente favorevole alla produzione nucleare
La conclusione che vorrei trarre su questa esperienza svedese però appunto è di carattere generale
Io ho l'impressione che questa possa essere la caratteristica dei nuovi sistemi tributari
Intorno agli anni due mila
C'ho l'impressione che questo modello di tassazione svedese possa essere generalizzato perché dovremmo anche l'Italia discutere su queste proposte
E l'osservazione di fondo che vorrei fare il carattere di fondo questa riforma che vorrei sottolineare e molto sempre cioè in sostanza noi dovremmo avere un sistema tributario che se abbondante
Buona negli anni ci siamo la risorsa sicuramente abbondante la risorsa lavoro
In tutti i Paesi europei non siamo in una situazione in cui
C'è sovrabbondanza di risorse al lavoro le risorse scarse sono oggi il capitale
Di fronte alle Ricci
Domanda di capitale che proviene dall'Est europeo e dal Sud del mondo e le risorse energetiche ed ambientali
La mia impressione è che noi dovremmo pensare ragionare intorno a trasformazioni strutturali dei sistemi tributari che cambiano la composizione lo nell'uso dei fattori della produzione rispetto al decennio degli anni ottanta
Nel decennio degli anni ottanta economica dove abbiamo indirizzato anche attraverso il sistema tributario la produzione verso tipi di produzione ad alta intensità di capitale e ad alta intensità dell'uso delle risorse
Oggi credo che dovremmo indirizzare la produzione
In una attraverso anche il sistema tributario non soltanto sistema tributario ma sistema tributario dovrebbe essere riformato in modo compatibile con un indirizzo la produzione verso un'alta intensità nell'uso del lavoro quindi una riduzione del costo del lavoro della componente tributaria del costo del lavoro
E ha da a minore intensità di uso di capitale a minore intensità della di uso delle risorse energetiche ed ambientali
Allora da questo punto di vista una riforma fiscale fumo
L'impiego di risorse il consumo di risorse e aumenta la tassazione dell'Energia
Mentre il gettito viene utilizzato per ridurre la tassazione delle loro del lavoro mi sembra un tipo di riforma fiscale cambia questi obiettivi macro economici più generali non soltanto obiettivi settoriali
A me sembra che simulazioni macro economiche sono state fatte anche a livello della comunità
Per quanto riguarda l'uso delle delle risorse del gettito che si possono ottenere attraverso la tassazione energetica per favorire la detassazione per e con la riduzione dei contributi sociali
Noi possiamo non è pensabile che in Europa aumenti il gettito complessivo no certe una tendenza in tutti i Paesi e la riduzione a un catasto energetica può essere utilizzato per neo neutralizzare gli effetti sul costo del lavoro
Quindi in modo tale che per le imprese aumenti il corso dell'energia e si riduca il costo del lavoro
Questo anche per ragioni che nell'articolo di ascari sono ricordate la passione energetica può avere degli affetti regista distributivi di tipo repressivo
Perché nel bilancio delle famiglie
Per i tiri di reddito che ha per io coloro che hanno redditi più bassi il Costa Rica Gigli ha un peso più rilevante
Quindi tassare l'inerzia da molti viene criticato perché ha effetti di dista distributivi di carattere negativo
Se si compensa in parte questo gettito viene utilizzato per Ibiza davvero ridurre la tassazione sul lavoro questi che una manovra di aumento la tassazione energetica compensata da una riduzione dei contributi sociali può avere effetti sull'occupazione molto rilevante e quindi avrebbe anche questi effetti positivi a livello macroeconomico
Con coraggio così allora gli ultimi cinque minuti per quanto riguarda le proprie le proposte d'acqua dalla tassazione e un'osservazione politica più adeguato la proposta tassazione della commissione dal punto di vista strutturale sono molto vicini al progetto miliardi nel senso che le ipotesi intorno a cui stiamo lavorando
Bruxelles per quanto al riguardo alla tassazione energetica sono appunto una tassa
Sulle missioni sulla sulle diverse sui combustibili forza commisurate ai contenuti di carbone
Dal punto di vista strutturale
Si tratta di introdurre un'accisa ciò Uniposta quelle che in Italia vengono chiamate un'imposta di fabbricazione
Ora per quanto riguarda gli oli minerali
Delle proposte di armonizzazione che la commissione sta elaborando per quanto riguarda la la passione gli oli minerali si tratta di inserire
Fare in modo che quelli che vengono chiamati tassi Obiettivo dell'accisa sugli oli minerali includono questa componente di tassazione energetica e Fini abbia
In altri casi si tratta di introdurre invece nuove forme di tassazione rap sul carbone voi sapete esiste soltanto una piccola imposto sulla produzione del carbone sul altri introdurre una tassazione un'accisa sul sul gas naturale
E queste accise avrebbe una componente appunto commisurate al contenuto dei energetico di ciascuna fonte in parte con bisogna commisurata invece ai contenuti di carbonio
Sugli aspetti tecnici eventualmente possiamo ritornare poi nella discussione si interessano l'ultima osservazione che vorrei fare appunto per rimanere nel rigidamente nei tempi riguarda un'osservazione di carattere politico
C'è un'obiezione che viene fatta alle proposte di tassazione al di là delle considerazioni di tipo economico per quanto riguarda la tassazione energetica nota stazione commisurata la Karbon Texas vi è poi un'altra un'obiezione di carattere politico
Cioè si dice sostanzialmente
Dato che il problema deve essere affrontato soltanto su scala mondiale qualsiasi iniziativa unilaterale da parte di ciascun paese ma anche da parte della Comunità europea sarebbe irrilevante perché
Se non c'è un un accordo internazionale evidentemente noi diciamo le nostre emissioni di CO due ma gli altri Paesi continuano a emettere CO due e a in sostanza risultato complessivo in termini di affetto Serra non si non si manifesta
Io ho un'obiezione politica fondamentale rispetto a questo ed è questa sostanzialmente
L'obiettivo era io cioè la Conferenza di Rio del novantadue sui cambiamenti climatici
Io credo che se entro da prima della Conferenza di revisione la comunità europea non avrà introdotto una forca Zio globale tra l'altro vorrei ricordare dei progetti della commissione
La riduzione delle emissioni di CO due legata alla lo strumento tributario riguardano il quarantacinque per cento della riduzione complessiva il cinquantacinque per cento la riduzione del emissioni CO due dovrebbero dei derivare da misure regolative cioè il programma sei di risparmio energetico e altre misure sui trasporti sulle sul comportamento delle famiglie diretti sulle il comportamento delle industrie attraverso misure di risparmio energetico dovremmo ottenere il cinquantacinque per cento la riduzione quindi c'è una strategia complessiva
Ora la mia tesi è che se prima di Riva una comunità europea non sarà stata capace di elaborare una strategia coerente di risale in termini di politiche per la riduzione delle Fatos delle dei gas a effetto serra nel senso che se c'è una ognuno aspetta sia l'accordo internazionale per partire nessuno desidera mai di parte io credo quindi che ci sia una ragione politica perché la comunità europea prenda queste iniziative al di là di questa Regione politica c'è una ragione di tipo economico-produttivo
Cioè che Chiellini che questo è un grande il settore ambientale nei prossimi anni sarà un grande Beasts
E chi si muove per primo in questo settore a dei grandi vantaggi concorrenziali io vorrei ricordare una una discorso recente in cui si è discusso però anche sulla stampa internazionale
Del ministro esenta agli industriali inglesi
In quel cognome inglese una economia verde noi avremo dei vantaggi competitivi sui mercati internazionali perché chi per primo si sviluppa certe tecnologie quelle vende in tutto il mondo
Quindi c'è un vantaggio concorrenziale a iniziare per primo queste queste trasformazioni strutturali sistemi io credo quindi che a livello della comunità europea sia per ragioni politica sia per ragioni di tipo economico oggi l'obiettivo di avviare una strategia coerente
Prima di Rino per la riduzione delle i gas a effetto serra sia una necessità impellente
E quindi credo che tutti i punti di vista a livello politico si tratti di sostenere il raggiungimento di questi obiettivi
Bene ringraziamo soluzione paludi riuscito molto abilmente Fener la veste anche perché è ogni tanto è intervenuto questi shock anafilattico si della tassazione svedese che credo facciamo tremare molti di quelli che conoscono come funziona e naturalmente la proposta raggiungere seguita stazione all'interno del Taricco dai redditi di lavoro ai consumi sulle energie sarebbe indubbiamente anche per il nostro Paese una soluzione estremamente salutare eccome pulita si muoverebbe anche alcune cose andando nella direzione della distruzione della norma che al valore di per sé oppure dei regolamenti fissati a tavolino è già bollati da Einaudi come diciamo agli occhi mi sembra importante la sua ultima osservazione politica può le votazioni sui suoi discorsi otto di Río del novantadue c alla conferenza mondiale sull'ambiente che dopo vent'anni dopo quella di Stoccolma
Senza avere almeno una posizione comune da parte di qualcuno dei paesi che contano per quanto nell'ambito mondiale a livello economico
Perché altrimenti non si comincia mai se non c'è un esempio non manca l'esempio seguire quindi io direi nonostante la nostra richiesta di analisi globale e di problemi contributo globale in questo contesto tuttavia dobbiamo far sì che l'Europa arrivi e noi gli amici impegniamo anche su questo arrivi con un suo Regolamento relativa alla carbon tax per l'appuntamento di Rio
Beh a questo punto abbiamo fatto del dodici undici e dieci ora c'è la coffee break prendete passando qui dal TAR del convegno sono pregati di compilarlo al tavolino qua fuori ricomincia riprendiamo la relazione di Sergio Ascari alle undici e trenta precise
Dunque allora abbiamo avuto una un cambiamento di programma ma quello che doveva se il cambio di programma che l'onorevole Gianni Mattioli chi è arrivato però non viene e quindi vorrei pregare Giancarlo Dalla Costa di andare a prendere Mattioli d'attacco ai storico allora Gianni Maritati ha pregato tu che volevo senza risse liti paventare discuto viscoso perché quando sono andato là ho visto nel corridoio ha salvaguardato divisi dove abbiamo cambiato leggermente il programma di questa mattina perché potrà farlo parlerà per primo questo pomeriggio ha in apertura prima di Fabio Nuti così avremo intervento due economisti uno dietro l'altro
A me sarebbe interessato che Mattioli forse più al pomeriggio per un confronto con Ruffolo però non questo mi pare che non sarà possibile e quindi ce lo vedremo da soli e quindi do la parola quindi all'onorevole Gianni Mattioli che deputato al Parlamento italiano per il verde come tutti sapete e quale parlerà di transizione energetica tassazione ambientale
Mi corre l'obbligo innanzitutto di sottolineare
Il forte impulso che i parlamentari verdi alla Parlamento europeo quando c'è stato questo vostro spintone
Rimaneva un chiacchiericcio abbastanza generico e che ora credo su tutti hanno lo vedo hanno sotto gli occhi il numero di metafora perde
Ora finalmente diventata questione centrale nel dibattito dei verdi e
S'con questo convegno di oggi io adesso ho anticipato il mio intervento però poi seguirà tutti i lavori della mattinata con
Molta voglia di apprendimento Cornelle convegno di oggi a una primo momento di riflessione e poi fratelli maggiori del Parlamento europeo sulla l'onda di questo stimolo abbiamo
Organizzato per il dodici luglio un seminario sulle tasse ecologiche al quale siete tutti invitati e che potrà essere appunto una seconda tappa
Di questo di questa riflessione
Allora io vorrei dividere questa questo mio contributo in due parti da una parte e richiamare gli elementi essenziali della emergenza energetica questo io voglio sottolinearlo della emergenza energetica
Sì allontana i rumori della guerra del colti energetica dalla queste la prima parte la seconda parte alcune riflessioni su invece su la spetti gli aspetti fiscali
Emergenza all'emergenza è basata evidentemente su due aspetti l'aspetto ecologico l'aspetto quantitativo
L'aspetto ecologico non starei qui a richiamarlo la problematica della sostanzialmente poi legata alla problematica delle fetta Serrano stare qui a richiamarla se non
Fosse necessario anche in questa sede
Puntualizzare nel l'episodio veramente increscioso che proprio qui alle Stelline insuccesso che in fondo
L'emergenza effetto serra non c'è e che deprimere lei impresa e con la carbon tax è una cosa inutile e dannosa
E questo credo che sia attribuibile a forse a una scarsa cultura tecnico scientifica ti chi ha riportato quel convegno in cui io se da una parte come io credo sia obbligo di qualsiasi tecnico
Di presentare gli elementi che sono a sua conoscenza senza distorcere lì
A fini di carattere ideologico se da una parte ritengo molto scarsamente infondate altra ritengo che la teoria della stabilità dia delle indicazioni
Molto più drammatiche molto più urgenti sulla gravità dei fenomeni climatici collegati Ali rilasci di inquinanti in atmosfera
Non ritengo fondate le teorie di correlazione che su un asse dei tempi giungono a quantificare le variazioni di temperatura e addirittura le variazioni climatiche non le ritengo fondate né
Sulla base dei sperimentale né sulla base modellistica
Sulla base sperimentale perché ritengo che le misure di concentrazioni le serie storiche di temperature siano affette da un errore che è dello stesso assolutamente carente per poter rifondare dei modelli
Quanto ai modelli poiché essi sono talmente semplificati che giungono a considerare
Come i matematici ben sanno modelli alla coscia di
Hanno bisogno di prendere delle superfici e fissare immesse le condizioni al contorno su cui poi
Sviluppare la previsione dei sistemi di equazioni differenziali su cui è basato il modello ma assumere come superficie sulla quale si danno le condizioni al contorno la interfaccia tra atmosfera e masse oceaniche
Questo destituite di qualsiasi credenza dal punto di vista delle fette osserva e cioè gli scambi di anidride carbonica e masse oceaniche dipendono dall'andamento della temperatura innescano processi
Nelle concentrazioni anche di microrganismi in tutta la struttura biologica come Virginio Bennet ci potrebbe insegnare
E quindi sono proprio è proprio quello il punto in cui più interessante
è a bere la previsione nel tempo dell'andamento ora se il mio modello non è capace di darmi lì la previsione nel tempo dell'andamento ma è proprio lì che io stabilisco sulla base delle mie misure le condizioni al contorno il modello novecento peraltro molto anglosassone
Molte
Scuole scientifiche si sono hanno preso le distanze rispetto a questa modellistica criticato questo modello e i guasti che questo modello nella difficile attendibilità delle sue previsioni
Può apportare alla stessa battaglia
Dell'ambientalismo io credo che nell'ambito della teoria della stabilità noi abbiamo invece il contesto rigoroso nel quale porre la problematica delle variazioni climatiche
Il nostro pianeta è un sistema termodinamico delicato
E come tutti i sistemi
Noi sappiamo dai teoremi di riaprono fu di Poincaré teoremi della Fiesta Emma meccanico
Le condizioni di stabilità possono divenire attraverso queste variazioni condizioni di instabilità e per fare un esempio a gente che forse segue queste affermazioni facendo appello a ricordi di scuola media superiore
Vi ricordo un esempio semplicissimo prendete un pendolo che oscilli tutti noi siamo disposti ad ammettere che
Uscì in un piano verticale tutti noi siamo disposti ad ammettere
Che la posizione in cui la massa oscillante e sotto nella verticale e sotto il punto di pentimento per una posizione di equilibrio stabile
Noi sappiamo ricorderete che apposto che siamo riusciti a metterlo proprio lì perché il equilibrio si ha perso e quella posizione non sarà recuperata più come posizione di equilibri ebbene se noi impegniamo una rotazione al nostro piano verticale si può vedere che questa posizioni di equilibrio stabile
Ma mano che noi impariamo la velocità di rotazione si perde come posizione di equilibrio stabile diventa anche questa posizione di equilibrio instabile mentre si ingenerano con un processo che i matematici chiamano di biforcazione altre posizioni equilibrio stabile che variano Mammano che noi variamo la velocità di rotazione questa è un esempio molto semplificato
Dico e possono variare quando noi variamo parametri del nostro sistema fisico
Ora quando noi abbiamo il sistema termodinamico Pianetta
In cui noi vediamo vistose alterazioni di elementi caratterizzanti il nostro sistema e cioè concentrazioni di gas
Biologi mettono dentro anche altri elementi la scomparsa di specie che sono indicatori della sopravvive a casa loro Spal ripensa indicatrice della conservazione delle condizioni
Che ne hanno permesso la
Appunto
La l'esistenza quando noi assistiamo a variazioni così significative di parametri strutturali del sistema termodinamico
Allora noi non possiamo che avere di fronte siano possibili senza che venga meno la perdita di stabilità
E come dire comportamentale il ripristino accelerato io dissi nel convegno di impresa armi ambiente drammaticamente urgente il ripristino di quei valori dei parametri caratterizzanti
Le situazioni che per migliaia e migliaia di anni sono state
Condizioni di equilibrio in modo da riportare il sistema in quello che i matematici chiamano il bacino d'attrattività e cioè le condizioni in cui l'equilibrio
Permesso
Da questa sottolineatura di un appunto traumatica urgenza al dire che ci sono degli ambientalisti che irridono l'effetto serra perché noi viviamo in un pianeta in cui mille novecentonovanta e il l'insieme dei Paesi industrialmente avanzati hanno consumato quattro mila milioni di tonnellate di petrolio equivalente in un consumo complessivo di otto mila milioni
In se mettiamo oltre ai Paesi
Industrialmente avanzati anche i Paesi dell'Est europeo siamo nella condizione ben nota peraltro di un quarto della popolazione che consuma i tre quarti delle risorse
è chiaro che ne viene una condizione enorme di instabilità tanto più se si pensa che questo settimo di popolazione che sono i Paesi industrialmente avanzati
Con i quattro mila milioni consumati è capace di produrre due mila e novecento milioni
Un migliaio di milioni in ambedue i casi ma con la freccia che va in senso opposto una condizione di instabilità politica evidente
E se a questo aggiungiamo la ben nota curva che da la mette in rapporto la capacità di utilizzazione dei pozzi petroliferi con la sensibilità
Domanda di Energia prezzo del barile
Ci si rende conto che quando la capacità estrattiva andasse nell'ordine del novanta per cento la correlazione aumento di domanda di energia prezzo del barile diventa molto sensibile
E allora ci corre una bella differenza viso e contrastante tra loro
Il significato della guerra nel Golfo non è stato che questo
Rompere le strutture del cartello del paesi produttori di petrolio
Mettere scatenare la contrapposizione di questi Paesi ristabilire il controllo sulla stabilità del flusso del petrolio sulla stabilità del prezzo che appunto abbiamo visto difficilmente sì
Scosta era nei prossimi dieci quindici anni dai prezzi bassissimi ai quali di nuovo è tornato con pessime prospettive per il futuro
E d'altra parte se noi ci ponessimo il problema di portare i Paesi produttori Paesi consumatori paesi del
Terzo e quarto mondo a
Sì di tonnellate a consumi dell'ordine dei venticinque trenta mila milioni cioè consumi per i quali non solo salterebbero le compatibilità ecologica barista per le quali ci chiederemmo
I dove trarre queste risorse
In una fase in cui con malinconia per la mia generazione io mi sono iscritto a fisica nel mille novecentocinquantotto nel grande entusiasmo
Per l'energia nucleare entusiasmo patate in qualche modo motivato non erano passati neanche quindici anni dalla pila di Fermi eravamo agli albori della utilizzazione pacifica dell'energia nucleare i tre problemi della nucleare
Tumori e leucemie associati alle micro dosi di radiazione nel funzionamento di routine chili veri corposa seguente possibile venir meno di questa stabilità e quindi condizioni catastrofiche e infine impossibilità di disporre di un affidabile confinamento delle scorie radioattive
Quei tre problemi allora trent'anni fa un entusiasmo scentismo tardava a vedere la speranza che si potesse risolvere son passati trent'anni son rimasti talquale potremmo ora ma non è questa la sede passare in rassegna le i problemi della fusione e così via per capire che il nostro futuro non è un futuro di abbondanza energetica
Anche se possiamo riempirci la bocca del fatto che certo in pochi minuti il sole rovescia sul pianeta tutt'è il risparmio energetico
Se le tecnologie erano già pronte nel mille novecentosettantadue sei Paesi industrialmente avanzati si fossero opposti allora un modesto obiettivo quello del venti per cento
Che era allora possibile con le tecnologie allora disponibili quelle dico commercialmente disponibili un risparmio del venti per cento
Portante per il venir meno di quelle condizioni aggressive alla alla equità della distribuzione delle risorse che la guerra c'ha mostrato si pongono in atto
Ma se noi parliamo di risparmio energetico allora il problema si sposta e diventa quello di quali possano essere gli elementi per accelerare una realizzazione di della diffusione di questa tecnologia e qui appunto ben venga in un quadro che non può che essere un quadro di carattere internazionale ben venga l'iniziativa
Di tutto il comparto nella sua in questo campo il la caratteristica internazionale e dunque la forte iniziativa dei verdi nel Parlamento europeo devo dire però con una buona interlocuzione anche da parte del commissario Ripa di Meana
Diventa essenziale noi nel Parlamento italiano infatti abbiamo alle spalle tre anni di leggi finanziarie e sono tre anni di sconfitta
Nei tentativi di far passare una fiscalità nel terreno dell'Energia in un contesto nazionale
In un mondo Sempre meglio definito nella legge finanziaria dell'anno scorso il pacchetto e delle proposte era stato costruito io credo con un caso Sinibaldi
Da parte della contributo che sostanzialmente era venuto dalla lega per l'ambiente un piccolo capolavoro di provvedimenti che vedevano il versante dei trasporti con il progressivo scaglionato nei tre anni dell'esercizio
Finanziario di adeguamento della imposta di fabbricazione sul gasolio per autotrazione fino a portarlo a gli stessi livelli del della benzina in modo da rompere quella situazione abnorme che riguarda il nostro paese che tante volte Zambrini a sottolinea trasporto delle merci su gomma
E quindi allora per un progressivo riequilibrio del trasporto delle merci attraverso la ferrovia e il cabotaggio costiero
Per rispondere poi all'accusa dei prima di Colombo quando era lui il ministro delle Finanze poi di Formica questo veniva anche bilanciato con una progressivo ritocco dell'imposta di fabbricazione per il gasolio nel gasolio per riscaldamento dicevo per rispondere all'accusa che la debolezza di questa iniziativa era nelle possibilità di intervento di truffa per uso di gasolio da per riscaldamento in autotrazione
Quanto di truffa veniva e questo intervento sul gasolio per riscaldamento si tirava dietro all'ora dei provvedimenti analoghi sul metano per riscaldamento
L'altro versante riguardava l'energia elettrica in cui noi non potevamo non tener conto la situazione abnorme del nostro Paese con a fronte di un aumento dei consumi elettrici nei paesi OCSE in media del due per cento avevamo avuto un aumento nell'Italia di consumi
In media dell'ordine del quattro per cento cioè del doppio in particolare nel settore terziario e domestico molto più contenuti nel settori dell'industria
E a questa realtà noi rispondevamo fatta salva la fascia sociale con degli interventi di il settore dei servizi e al di là dicevo della fascia sociale anche nel settore domestico
Tutto questo è stato respinto dai ministri finanziari con la motivazione che senza un quadro di carattere internazionale o almeno comunitario non era praticabile e allora è questo il terreno qui concludo è questo il terreno forte della carbon tax che al contrario di appunto quanto è stato presentato nella reso conto del Sole ventiquattro Ore del convegno Impresa Ambiente vede noi schierati a un forte sostegno anzi io vorrei che chi ascolta si rendesse conto che ordine di dieci dollari a barile ha un'incidenza molto modesta che a seconda delle delle valutazioni sul l'uso dettagliato di questo strumento potrà incidere sul costo del kWh dalle quindici alle venti lire e quindi un coro un incidenza molto modesta
E che al nostro modo di vedere incerto non porta una riduzione di consumi
Ma certamente può in una certa misura e soprattutto nei settori maggiormente energivori di vero e proprio spreco energetico alle meno funzionare come contenimento dell'aumento dei consumi da questo punto di vista sono due gli aspetti Cosmo proposto da Ripa di Meana è semplice
Aumento del costo dell'Energia nella sua componente termica aumento del costo dell'energia
Che il cui corrispettivo non va in tasca ai paese produttore di greggio ma viene utilizzato per dice Ripa di Meana ha per uno flusso di risorse finanziarie con cui sostenere le iniziative per risparmi energetico e fonti rinnovabili noi ci permetteremo di
Sottolineare un altro possibile un'altra possibile utilizzazione una rapida valutazione da vedere che il gettito di questa imposta può rappresentarci Ale
Renderebbe appunto da ridurre su quale nel quadro dei consumi di energia elettrica
Possibile gettito dell'ordine dei quattro mila miliardi all'anno allora questi quattro mila miliardi noi riteniamo che potrebbero essere in parte devoluti a iniziative nel settore energetico
Ma in parte dovrebbero a nostro modo di vedere essere indirizzati a sostegno di quei paesi del Terzo e Quarto mondo non produttori di fonti energetiche che si trovano in una condizione di forte necessità di rendere disponibili appunto tecnologie di uso appropriato uso efficiente della risorsa energetica
Che se poi in c'è ancora elemento di dibattito se solo quadro
Dell'energia elettrica o l'intero spettro dei consumi energetici allora è chiaro che il gettito dell'imposta diventerebbe assai più significativo e potrebbe qui mi permetto di ricordare questo potrebbe dare un minimo di concretezza a quella che altrimenti rimarrebbe un una un flatus vocis quando Craxi in giro raccomanda che i Paesi ricchi si facciano carico
Del servizio del debito dei paesi del debito internazionale non farsi carico del debito ma del servizio cioè il pagamento degli interessi
Ebbene se i parlamenti nazionali dei Paesi ricchi che resta appunto una chiacchiera fatta molto più per guadagnarsi simpatie che poi dare seguito concreto allora noi potremmo indicare questa via della passa energetica per i suoi contenuti di salvaguardia ambientale di decollo di fonti energetiche pulite e soprattutto di tecnologie di risparmio energetico questo forte incentivo se poi avesse nel suo elemento finanziario anche un corrispettivo
Di apporto
Alla salvaguardia energetica dei paesi del Terzo e Quarto Mondo mi sembra che potrebbe essere un quadro organico molto concreto e che potrebbe essere guardato con simpatia grazie
Io grazie sua forza carismatica operante su queste cose
Direi che che
Va sottolineata la affermazione di Gianni Mattioli relativa al fatto che i Verdi sono per un forte sostegno alla carbon tax perché questa deve essere una faccenda che va chiarita
All'interno devo esserlo obiettivo nel rilevare all'interno dei Verdi europei che non tutti sono per un forte sostegno alla carbon tax c'è un nostro collega che Enrico Falqui il quale è contrario
Perché è contrario non ce l'ha mai spiegato però continua a dire che al contrario doveva venire qui oggi a sostegno la sua tesi non c'è
E li chiederemo un contributo per metafora verde in cui spieghi la ragione per cui è contrario questo per dire che su sette in sei siamo a favore la Karbon sostenere questo mezzo
Vi invito quindi per capire come la pensiamo anche ad attingere informazioni al numero di metafora autori metà fra quelli che non lo sapessero
Sul numero di metafora verde che trovate a qua fuori sono stati pubblicati i documenti delle due relazioni in favore Bontempi e un intervento contenente ufficiale della Commissione
Siccome sono esecutiva dalla comunità e poi il la nostra prima ipotesi firmata da Alexander vero sul problema della tassazione ecologica su un prossimo numero cui verrà raccolto gli atti di questo incontro ci alle relazioni vi sono state presentate presenteremo invece nostra posizione definitiva e la posizione del professor Baiocchi che chiaramente la posizione comunitarie la posizione nel faldone
Del materiale cioè una cartellina la posizione di Ripa di Meana è l'intervento che ha fatto due giorni fa al Parlamento europeo in occasione del dibattito sulla carbon tax e sui rapporti parliamo ancora alla alla all'onorevole può la nuova che è deputato al Parlamento europeo
Per gli eccolo Belge
Ricordo con la nuova è stato senatore del regno del Belgio nella legislazione precedente è stato eletto al Parlamento europeo appunto dicevo per la documento degli eccolo
è stato vice presidente della Commissione Energia per i primi due anni
Del Parlamento europeo cioè questo primo anno e mezzo vice Presidenza che ha lasciato a in favore di mi nucleari perché verde eletto Cherbourg e quindi nei pressi di larga quindi proprio a il ritrattamento sopra la testa
E che può la nuova oggi ecco l'Adelaide Aglietta il Presidente del gruppo verde al Parlamento europeo Pollan ma quello ha detto il relatore di un importante rapporto sull'energia ambiente che è stato votato
Giovedì e quindi adesso io lascio la parola con la nuova il quale parlerà in francese molto lentamente dal ma ogni tanto si fermerà e tiro riassumevo ciò che ha detto
Quindi cerca di parlare di chiudere se possibile e nuotare da farvi capire quanti sono quelli che non conosco i francesi Now l'azionamento
è un po'sì quindi faremo la faremo Lattanzi Virginio
Cioè parlo del Nord modo io lodigiano moto normalmente M. forse avrebbe dato ancor più bello
Del FAS sono più stretti in mezzo Fabiana non fosse un progettato e più facility cantò Norma
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Do l'ingente carte ne passa un'abitudine parifica
Dunque io parlerò lentamente come parlo normalmente non è importante del mio curriculum crediti
In primo luogo bisogna arrivare a modificare l'atteggiamento anche dai produttori e cercare di arrivare ad un modello di produzione energetica diverso da quello che si è avuto fino adesso
Tenendo presente che se anche partiamo dal concetto delle effetto serra il problema delle fette osserva non è tutto
Noi riteniamo che la problematica deve essere affrontata con estrema urgenza e quindi dobbiamo cominciare subito ad applicare questa ditta stazione non dobbiamo farci condizionare dalle posizione
Dell'industria o di alcuni settori che dicono che i dati che abbiamo a disposizione per spingere questa transazione non sono affidabili od attendibili
Non dobbiamo a aspettare ulteriormente e non farci rallentare nella nostra per i danni degli effetti ambientali e intervenire subito
A questo punto bisogna fare che cosa due cose uno scegliere i meccanismi più adatti
A questa lotta
Trovare la soluzione più adatta secondo con la nuova il nucleare non è una soluzione
Non è una soluzione ed espone le ragioni propone una soluzione il nucleare è troppo costoso e troppo lento occorrono dieci anni per avviarlo per se lo vediamo dal punto di vista finanziario gli effetti di abbattimento dalla C o due da parte del nucleare sono dieci cinque dieci volte inferiori degli affetti che si avrebbero invece con l'avvio delle energie alternativa
La tradizione The Trouble
Allora sì non spacco ascoltammo accappatoio rosso naturalmente
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La gestione del pesce
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Dunque le strategie contro l'evoluzione rapida della concentrazione della del carbone che nell'atmosfera e questo dobbiamo mettere in marcia strategie contro una devoluzione della concentrazione del carbonica perché e luogo non può fare a meno dell'effetto serra in effetti il nostro pianeta ha convissuto a lungo con l'effetto serra è uno degli elementi della dinamica del pianeta dove quello che infatti con i danni delle piogge acide insoluto della riduzione
Della fascia di protezione dell'ozono quindi ogni strategia di intervento per essere una strategia applicabile a tutte e tre queste situazioni le quali si compenetrano essi influenzano a vicenda
C'è quindi da dare una risposta globale in molti settori Paul annua cita l'agricoltura di rifiuti l'assillo di cultura e in genere tutta la produzione industriale
Entrando poi nello specifico dei problemi Apple ha citato in modo particolare l'agricoltura ricordando punto le emissioni di metano perché va persa attraverso funziona agricola e l'emissione di protossido di azoto ed altri esempi ha poi detto ha messo in evidenza un aspetto molto importante anche il mio parere che riguarda in discarica dei rifiuti
Trattandosi questo di una delle missioni di gas serra maggiori e tenendo conto che sulla missione del metano per esempio dell'OP nucleari fanno molta pressione quindi la sistemazione dei rifiuti solidi
E l'uso energetico dei rifiuti sono
Vomito se dove non ci sono picchieri tono la Mute defezione
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Cercherò di eccepire assumere tutti questi problemi ricordando soprattutto il ruolo centrale chi all'Energia il ruolo centrale che hanno soprattutto di prezzi dell'energia
I prezzi d'energia hanno infatti prezzi che Paul definisce sempre estremamente bassi hanno infatti strutturato il gioco della domanda e dell'offerta quindi gioca domanda e offerta energetica indipendenza del prezzo praticato
Il problema chiave quindi il prezzo dell'energia
Se si vogliono esaminare e comunque risolvere i tre problemi che a cui abbiamo accennato effetto serra piogge acide e l'uso dei viaggi è stato un uso di ceppo una nuova anche brutale un uso brutale che noi dobbiamo combattere ridimensionare in che maniera in tre modi primo
Utilizzando l'energia in maniera razionale c'è bisogno utilizzare un buon vettore energetico in funzione dell'uso finale delle energie
In secondo luogo occorre passare ad una implementazione ad una forte spinta nei conti delle energie rinnovabili e infine occorre modificare sostanzialmente le strutture di consumo in quanto il prezzo energetici troppo bassi hanno distorto anche il modo di consumare merci
Rossa sette dopo la strategia contingenti Barbagia il meccanismo
Vale come dote europea
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E quindi all'informazione in questo momento il consumatore è male informato e formazione pessima
Bisogna che noi ci sforziamo di formare meglio il consumatore e che il consumatore si sforzi di chiedere miglioramenti chiedere milioni formazione di sapere riconosce l'efficienza delle cose che acquista nel suo rapporto aggiungo io c'è anche una nota sulla etichettatura e quindi la la segnatura delle rese energetiche anche lieto domestici e quindi del costo energetico delitto domestici e di tutti gli apparecchi consumano elettricità ed energia nell'ambito domestico
Secondo la questione degli aiuti agli investimenti e utile studenti possono venire dalla Banca Europea degli Investimenti oppure latifondisti dai dai fondi strutturali
Il problema è quello di usata invece la Banca europea degli investimenti poi vanno a porta l'esempio del Belgio e diceva bar in Belgio la banca finanziato fino ad ora solo centrali nucleari e questo non sembra una grande idea
Terzo punto programmatica ricerca e sviluppo esporre questo con la nuova fa l'esempio del programma quadro delle Energia e programma quanta energia che la Commissione Energia ha discusso dialogando molto lungo con la Commissione e poi riportando dei problemi che di carattere anche istituzionale il Parlamento è stato molto la questione lunga fa riserva all'ottanta per cento di ricerca al nucleare e solo il venti per cento non nucleare metà del quale questo venti per cento cioè dieci fa alle energie rinnovabili
Ora un pezzo kilowattora accettabile sul mercato dovremmo arrivare al due mila e trentadue mila quaranta quindi il problema della promozione ricerca sviluppo che va indirizzato in ordine quarto punto scambi internazionali
Pollo porta ad esempio dei paesi Arci finché sono i Paesi dell'Africa dei Caraibi e del Pacifico che presso ora è la confisca e la delegazione più più corteggiata tutti deputati dovrebbero fare parte della delegazione ACP perché chiaramente è una delegazione solo solo leader solo sballo la cartina è uno sballo Dio Gustavo Cioppa Telegatto della Cina
E stoffe hanno allora abbandonato
E quindi ma adesso Waldorf avvieremo le delegazioni di lavoro appare tra andarvela cicli
E al concretizzeranno logico
E non trasferiamo tecnologia alternative rinnovabili a questi Paesi che pure potrebbero utilizzarli non diamo incentivi in questo senso poiché parla di Paese bolla c'è nei Paesi dell'Est ai paesi che hanno accettato il gioco democratico di stampo occidentale quali e quale abbiamo dato solo tecnologia nucleare il francese Moreau patria ma anche gli italiani con l'Ansaldo si sta comportando bene Polonia quindi passo preferenze e l'Italia in camerino nuovo offerte dal lobbying a Bologna congolese passo dello sguardo insomma Forte e quindi abbiamo tutti si fa la stessa cosa de e poi gli abbiamo dato dette che depurazione ma non energie rinnovabili
Quinto punto l'armonizzazione delle norme la strette e dove energie rinnovabili è un programma operativo ed è evidente che porti danesi hanno problemi di concorrenza sul mercato rispetto ad altri prodotti che sono vengono realizzati con costi energia diversi terzo punto sesto punto tariffe Cattari fra tali finché azione dell'Energia
Ora autenticazione
Dell'energia ha posto il problema del piccolo consumatore quale paga
Paga di più del grande consumatore
Pola non ha fatto l'esempio della piscina si paga di meno a scaldare Coletti cita una piscina che non per esempio attenere a far funzionare un frigorifero oggetto domestici un pensionato che fa funzionare
Il domestici frigorifero paga di più Europe che volesse scaldare la piscina con l'elettricità volano a sostiene che occorre tassare l'energia in maniera intelligente e sulla base di modelli debba essere
Terminava ex Hlavek pulendo l'arma parificazione Attacks assorbe energie Pardo
Non è un poco con l'espressione ecco tax che età fra gli tale perito indo
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Dopo lecco tax sul collo benefici
Il sedile che acchiappa tutto a Moya
Più visibile e villa Pini può fare molte Lockheed energica la taxi
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Accuse il tax
Età con voi però
Se si di oppure vittima vigili siamo Pomoni afferma siccome è posto il Dax condotto conforto
Tutti scritti rese F negativi soli condomini
E sulla su se stesso poi rido socievole febbre che Chisso Rebuschi lenti occlusivo pavese F. perverso col le condomini d'dettagli europea
Dunque nel tax chiude e qua ecco l'attivismo ferma
McKee scacco fame occupata del passo alternato se la poco insomma lussuoso ho rotto il vino atte ad ogni futuro blog più qui a chi versa di aprile nei
Non ho nulla sauté Dublino Londra e mi
Rocker latteria dossier sexy la progressione
E arresti is se Passignano che Pisapia sappia sito sacchi da vasca Germont se il basket la cute le merci a coste ciò Nespoli diede poco in politica quando Filho di composto in modo esito asini hutu diverse Assofarm aggirasse Space presentazioni
Profughi che sancì Ostiense un asciutto in taxi Sitta scadono composizione offre cassetta Xuan motivo le offrono siamo decreti marci statica si Letterio Mascetti Service inoltre TAR o diminuirla tax l'hotel Fasson con atroce lo lo Memmi forchette
E Sace quattro settembre giuridico e finché Hamas Pasca effetti motel Giannotti di voto e così stabile e Cuasso Nesta vado imperio dei termini fossero torni alla porta Lessing da solo che in USA confetti montano che Affleck sulle cifre giorni ha avuto in mente o dei carte Colossus ecco Hayabusa udivo da comitati e coppe allorché fare grosse rosso
Le troppo posizione infuso se due parta esce otto qua oppure a con voi osservammo ribassati NOPA sul bastone a costo massimo dei medici messo basti uscito dopo pilastro
Scrivo di Estelle periti sui diritti chi so chi quando apparve dopo tensione editi disastro benefici muay bocche ripetendo
Il costo è depresso io vengo distribuisce oppure per i dieci a partite di Ercole Spagna più posti garrula grazie impalpabilità di vispe Smith fu beh sulla o ai condomini cure Serse negativo posso sia dosi amichevole se dei calci ha molto al porto può colletto Peglia sette e un perito lesti Men oppure può fare cose le deleghe me poco plotter le tecnologico nulla elettrico Davide merci
E quasi a volere serva fosse indemoniata come dote epopea
Posto schietto scelte Profumo armati ad energico nulla pur elette alla diffusione del tecnologico dura chi sono Decio infatti mo'competitive
Affetto se Asti fissi del monte Elbrus OPA se Pascal l'ECU
Cachet tesi nervosi nove nulla Dosso OPA a parco insomma forse lobbisti son cachet Dondi non so quante partite sopra eccolo tax energici Snuff sono chiamo da Vito a potevano dal buco dei Patriots Cornu e Trinco così siamo chi eliminati per tu le sai convegno che Bocconi vuoi
Do topless che se Franco Bosisio isole Seger Sestri dose in politica poco predatrice escretrice Gasparri detta nidificazione detto sarà prestissimo dà forma sode con sommato dove dopo grande show già vecchie pay do Leste dette i dissidenti Tusa costringe strategie global non sono motori Tricosto da molte Defense
Metto ditte c.t. le tesi che il libero di ieri o baffi di energie all'Almo vestiti disastro benefici chiedo mentale Peña rischia di a Terni e Moro per Althusser chi sono sola marce mondiale
Rotto da corso qualche i Four fasi i foca commettevo perno Assirm a Holger tre Tomassi e mezza età di chiusura col botto dolore
Dei blog moda Palmeiras bianca eletta l'azienda presenta segni di Giappone Salini Dial fate Sinisi atti dopo cinquanta settanta primo politiche invece forse dal porto sì la Comet propendeva qua a a testi dolo in modo settantanove insetti sconsolato che per gli anni a un festino
Dove secondo a Monet io le stesse negativa pure sotto il titolo oggi milioni di foto tax Dozza Attacks che Pasquale insomma a detta caschi fa preso atto che
Se sapremo alpinismo dopo la mania del tax se Salvation spie Cupido fino sì Rubino economiche sono pronti Doge qualche grigliate mechanism corretto perché parte fa picchi Gualazzi tendente a Roma Pasqua Pepe
E poi Tondo debba
Piacentini per quanto riguarda
Promuove con l'erogazione lo ringraziamo ce l'avrete Fo colonne dita mozzate effetti entrato insomma antiche per Lotito si scusa di essere stato troppo lungo male impressione che chiaramente se ma come alla tassazione delle energie
Paul non ama il concetto di ecotassa perché mette insieme un aspetto positivo eco comma aspetto assolutamente negativo tasse e per cui ritiene un più utile che se essendo il linguaggio non neutro che si introducesse il concetto che lo ha chiamato tax alla valle OCSE stretta cioè una tassa sul valore sottratto matassa sul valore che scompare
E questo sarebbe una cosa importante e forse anche un modo molto più elegante di dirlo dice che c'hanno provato in Belgio ma non il gioco non vi è riuscito
Per comunque suo parere che lo fa salire il prezzo energia c'è una sola strada tassarlo la le tasse col supplementari devono essere come è stato detto anche qui versi sull'economia dei paesi europei quindi occorre sapere in tempo che si dovrà arrivare ad un costo maggiore di queste energie
Paul prodotto propone che si arrivi al raddoppio del costo delle energie non rinnovabili e che il consumatore quanto il produttore sappiamo tenere conto del fatto che entro il due mila il costo dell'energia dovrà raddoppiare quarto ciò che avevamo detto anche stamattina in apertura illustrando il documento dei Verdi europei che avete nella cartellina
Si teme garantire quindi secondo la nuova una livello di prezzi in crescita ma stabili questo è un concetto importante che lui ribadisce spessissimo il concetto dei prezzi in crescita
Ma stabili
Risorse perché vengono che hanno questa destinazione da una parte vengono ridati questi questi denari alle ai Paesi ai singoli Paesi sulla base della popolazione per esempio si sa si avrà una fortissima ridistribuzione di questo denaro nella tasca del della tassazione ambientale
Nei confronti di Spagna Portogallo e Grecia in modo tale che si possano compensare gli effetti sociali gli effetti negativi e soprattutto le pressioni sociali in questo senso
In secondo luogo questi i soldi ottenuti a tassazione ambientale dovrebbero andare in aiuti ai Paesi ACP come diceva prima cioè in aiuti tecnologici per le energie rinnovabili corretto uso dell'energia negli AC in terzo luogo questi soldi come Novartis sono state penalizzate e questa penalizzazione sembra che resti anche nel tempo a venire occorre togliere questa penalizzazione esso punto per quanto riguarda l'energia rinnovabili la cui tecnologia già disponibile
In questo modo dice Pola no alla proposta elimina gli inconvenienti più grandi che sta noi abbiamo individuato il dibattito sul fatto al Parlamento europeo abbiamo fatti due e poi abbiamo discusso sul documento classe documenti iniziale che ho fatto un seminario nel novembre dell'anno scorso su questi temi trovato due successive discussioni
Quindi tutti gli inconvenienti più grande li abbiamo individuati questa proposta ci sembra che vi elimini inoltre riusciamo ad allargare il quadro politico e il quadro delle strategie globali
Un'ultima parola di cipolla per quanto riguarda le perdite di competitività dell'impresa
Allora Progetto
E lo può Cusi così acquisire anche un'immagine a livello internazionale più accettabile e più specifica
Infine Paul Lanois propone che venga diminuito il livello di altre tasse per esempio con la fiscalità Diretta sul dell'industria oppure il la tassazione del personale
Sostiene che in questo modo liberando l'industria da questa fiscalità diretta si possa tassare in maniera più equilibrata l'energia e ottenere quei risultati che ha esposto
E vi ringrazio per la vostra attenzione
Allora di lotta di
Va bene dopo l'Estonia prima esperienza alle spalle questa
Questa piccola maratona ci resta mezz'oretta ritiene ultime zone per il dibattito apriamo Philip dibattito sul relazione decoratore già sulla via su quella di ma gli occhi e sulla relazione di l'intervento della relazione di la nuova è quella di Mattioli
Qui se ci sono conti sarà già prenotato appena arrivato quindi chiediamo subito la parola cantieri prenotato devo conti Nuzzi chi comincia per primo Nuti dai dati sull'arco delle carte
Al microfono si dunque Fabio voti un economista se qualche io ci torno sempre dei corsi
Di cui rendeva obbligatorio lettura del nono capitolo di un suo libro fondamentali analizzava la problematica della non ponderazione di alcuni valori ambientali io trovo estremamente utile ed importante lo sentirete propone
Questa che mette in imbarazzo e mette toglie alcune delle degli elementi polemizzi te avrei eventualmente potuto scottare no scherzi a parte
Io vorrei capire qualcosa di più del senso generale delle proposte che sono state avanzate
E qualche soprattutto qualcosa di più circa la realizzazione la non realizzabilità di questa proposta sugli obiettivi non non sussistono disse se ma sulla possibilità di raggiungere questi obiettivi credo che poi se do potrà SS dissenso potranno esserci problemi
Il mio punto di vista con l'approccio dei giuristi al al problema del regolamentazione in generale ambientale in particolare ora
Io prima obiezione da fare anche la tassa in una qualche misura è una norma è una legge
Allora mi chiedo non siamo sicuri che a sua volta dall'enunciazione diciamo tra l'enunciazione della Nord della tassa come norma come come legge
E produsse dei suoi affetti e non interverranno fenomeni che in in variante in misura maggiore o minore potranno contribuire a vanificare i suoi effetti trent'trame di traslazione
Questa prima domanda poi c'è un'obiezione se se se non ho capito bene incorporata diventare un elemento strutturale sta sistema tributario
Ecco mi chiedo non non esiste in questo caso il rischio di eliminare un effetto di annunciò che forse molto importante in una tassa di questo tipo che non è una tassa
Come un'altra perché ha una pluralità di obiettivi tra cui quello divisi disincentivare consumi
Ecco mi chiedo fino a che punto includerla renderà praticamente mimetizzata incorporata all'interno del sistema tributario non significhi ridurla a strumento di raccolte gettito pure Sensi è però lo stesso tempo privarla dell'affetto
Di disincanto Osto non altri interventi
L'ultima è una domanda vera e propria vorrei capire se nelle vostre proposte
Prevale la la tassa diciamo viene vista prevalentemente non è detto che ci debba essere potrebbero essere anche simultanei gli aspetti comunque
Quale prevalga fra queste tre aspetto l'elemento della l'incentivo alla sostituzione tecnologica che per quello che i libri di testo
Maggiore virtù che i libri di testo nuovamente attribuiscono alla tassazione ambientale
Uno la la tassa come strumenti raccolta di gettito per finanziare politica ambientale oppure Angelo forse sul primo sospettato sostituzione tecnica penso può interverrà scalare
E quindi un certo senso la mia la domanda a futura memoria
Siete all'ultimo punto sei per la l'affetto di compressione dei consumi non vorrei metterla in ferme troppo provocatorie ma allora mi chiedo se chiedo se l'obiettivo è questi
Allora non parla non si rischia di cadere per certi aspetti una sorta di feticismo della tassa ambientale nata per non far non sarebbe equivalente qualunque altro strumento deflattivo
Che colpisse consumi a
Notevole impatto ambientale di
In generale
Stabili di stabilirsi nel corso
Poi quindi risponderanno Maiocchi però una parte Mattioli della nuova per la seconda queste domande di di Fabio Mussi
Conti qualcuna dove si scrive
Ma io non ho diciamo preparato domande in particolare comunque
Io volevo Ruffolo riportare alcune informazione che abbiamo cercato di sviluppare Ispra su questo argomento
Nel quadro di una un punto di un
Di una previsione pezzi di autori americani ed europei
E ha escluso come insomma contiene un ricercatore del distorti nel Centro comune di ricerca sempre quelli che mo'adesso sito stamattina quindi quando verrà abbiamo analizzato diamo licenziata da un panino siccome non si è presentato lui bisogna realizzare
Non è plurale maiestatis mai plurale vero
Ecco appunto il il
Sulla lanciamo l'attivo rinvia
Per la valutazione dei dei costi ambientali è una teoria diciamo che ancora agli inizi perché voi capite che sono moltissime moltissimi aspetti diciamo metodologici ancora indefiniti
Soprattutto ci amo quando si deve definire diciamo il prezzo della vita umana al prezzo della di una bellezza ambientale siamo primitivi ma che comunque penso che così nel fare già delle stime che sono Comelico molto approssimate molto discutibili ma è meglio che niente
Sulla base di queste di queste stime che sonda delimitare solo al costo delle delle d'energia elettrica prodotta nelle centrali e quindi non ricordando tutto il ciclo del combustibile associato ci son trovati dei valori a secondo dell'eventuale tipi di produzione
Che sono diciamo dello stesso ordine di grandezza del del del prezzo medio al consumo sia gli Stati Uniti e in Italia diciamo quindi il il dico il la proposta che storia è stata fatta di
Porre delle tasse ambientali che internalizzando questi costi
In misura tale da raddoppiare il costo delle nel ripeto sono risultati i minimi di costi minimi ambientali perché se si dovessero poi proseguire ricerche come sta facendo a Brussel in questo in questo campo probabilmente le diseconomie associata alla produzione di energia elettrica
Risulterebbero molto superiori ancora questi dati quindi diciamo da questo punto di vista senz'altro la il la tassa mi pare corretta almeno quanto effettivamente in questa in questa prima fase salvo appunto rileggere gli aggiornamenti
Io volevo fare alcune osservazioni a me è inutile se si alla alla alle strategie di di applicazione di questa di queste di queste tasse innanzitutto vorrei vorrei mi pare che debba tasse ambientali
Non deve andare a ripianamento dei deficit statali o altro ma deve consentire diciamo di
Di avere delle risposte più elastiche no Mattioli diceva bisogna cercare di civili molti i consumi sono in elastici ovvero se il si mettono si raddoppia sempre attratti dalla benzina non essendoci alternative andare in automobile continueremo a pagare anche tre mila lire la benzina ma andremo sempre noto mobile quindi è chiaro che bisogna incentivare delle delle delle dei sistemi
Ecco quindi quindi bisogna cercare di modificare possibilmente la dalle società rispetto ai prezzi
Mi pare di vedere anche però diciamo dei dei problemi al che di Inter discordi Teramo pone dei grossi problemi sia cortesemente Colli con gli Stati Uniti
Per quanto riguarda il discorso tra l'atto della ricerca e sviluppo che bene sottolineato la nuova io credo che appunto anche al Centro di Ispra in cui lavoro diciamo soffriamo esattamente di questo di questo problema che le le la parte diciamo che va al col venti per cento che va alle fonti rinnovabili datano Valtorta da fonti rinnovabili va a alle ricerche sull'Inter sul sull'inquinamento
Sulla sicurezza dentro dentro al quale ci sono ancora delle parti diciamo ex nucleari mentre per quanto riguarda le fonti rinnovabili e il il le fonti rinnovabili e risparmi di energia almeno per quanto riguarda Ispra il Bilancio
Diciamo sotto
La questione dell'informazione al consumatore io credo che vada fatta una precisazione ed è il fatto che c'è stato anche recentemente un convegno a Bruxelles per quanto riguarda l'etichettatura degli elettrodomestici
L'esperienza l'unica esperienza in campo proprio che c'è stata è stata negativa in quanto si sono fissati dei limiti
Che diciamo non non hanno prodotto una incentivazione ad andare oltre certo indusse tedesche l'hanno vissuta come un freno per cui tutti i produttori tedeschi sono contrari ammettere delle etichettature
Quindi se si questi questi etichettature si devono mettere per informare il il consumatore delle norme che vengono poi abbandonata si cioè il tempo di aggiornamento di monitoraggio delle leggi deve essere deve essere deve essere corto
Anche per quanto riguarda la certificazione energetica degli edifici cosa che verso quella legge dieci delle gennaio di quest'anno è stata introdotta anche su questo bisogna cercare di di prima di tutto di vincere soprattutto delle resistenze di molti di molti petrolieri di molti di molte compagnie che fanno la gestione calore anche qui a Milano ce ne sono molte i quali si rifiutano nel modo più assoluto di comunicare i loro consumi perché vorrebbe dire comunicare loro i loro profitti i loro margini di guadagno e quindi da questo punto di vista diciamo se cerca di sabotare questa questa questa normativa che il meno facendo certi lavori eccetera eccetera quindi avere questo punto di vista diciamo le invincibili
L'opposizione di certe lobby sarà senz'altro forte non solo diciamo tempo in tutti i settori abbiamo questo tipo di di
Di opposizione da parte di qualche di qualche persona qualche personaggio qualche istituzione che è toccata da queste da queste disputa questa modifica diciamo della società sortito economica ecco quindi io mi fermo qui per il momento politico perciò sbalzati da
Dunque abbiamo due altre richieste di parola con questo chiudiamo alla descrizione circa a testa ogni tre minuti così poi al tempo di replica chiudiamolo un un quarto
Todisco conosciuta durante il convegno sui problemi ambientale da parte di nel settembre scorso e che si occupa attivamente della problematica dei collegamenti anche ferroviario in Valtellina in modo poteva dell'impatto ambientale dell'attuale tunnel dello Spluga
L'ho sentito tutti gli interventi esaminando sottili tutte cose ottime ineccepibili sotto
Però anche se non sono capaci di esprimermi come chi mi ha preceduto cerco dei fatidici mi sembra che parto da un presupposto tutto questo cioè che
Intelligenza umana
Rimanga stabile o addirittura regredisca nei prossimi dieci quindici anni no perché sentendo dei consumi si può dire terra terra sono un po'l'esasperazione certi consumi ritengo che tutto sommato l'intelligenza potrebbe anche muoversi
Come riferimento io come uomo da Ostrava pratico dei punti molto molto semplici ma significative
Nostro pianeta terra si muove si sviluppa tutto su una temperatura media di quattordici gradi
C'è il CER che corrispondono a duecentottantasette
Ingrati assoluti
Dichiaro pecca l'universo invece si muove addirittura con soli tre gravi passo che corrisponde ai nostri duecentosettanta sotto zero
Però se notiamo quel che avviene sul nostro pianeta ne vediamo che piccoli riscaldamenti di certe masse anche solo di due tre gradi nonno di piccole masse troviamo ci corse nel tempo non parliamo di alluvioni che ci siamo abituati e così via
Ora mi chiedo accordo che il Padreterno credo queste cose ma se si riescono a spostare enormi quantità di Energia giocando su due gravi due tre anni non riesco a capire come non
Non è che non siamo comuni mortali però abbiamo bisogno di energia concentrata sull'ordine medio di mille quattrocento mille cinquecento gradi assoluti no come Kerry Carbone
Petrolio la legna insomma questi prodotti qui producono le legge aggravi assoluti intorno tutti e mille cinquecento affari ecco e il testo che io trovo di fianco può dappertutto nella ricerca di questi convertitori Venezia abbastanza semplici avevo quattro
Che non spostato male che oggi ci vogliono motori e pure l'hanno fatto con nulla i secoli scosse gli olandesi con i conti con poco più di noi hanno hanno hanno azionato dei mulini a vento che hanno fatto funzionare all'Olanda per secoli insomma
Con piccolissime cose io non riesco a capire come adesso noi per i nostri bisogni che non sono poi
Molto di più non sono molti di più i nostri bisogni né da secolo scorso ad oggi abbiamo invece assolutamente bisogno di grandi concentrazioni di energie
E questo che che che trovo non coerenti insomma
Io non so se sono riuscito a farmi capire però ecco vorrei che si qualcuno sviluppasse meglio droghe Gianni Mattioli bisogna sviluppare britannici
Del gruppo consigliare la lista di Firenze esige un economista anche giunta corta chiudendo no sta chiudendo il ciclo di studi universitaria giorno aggiorni proprio su questo sul tema delle quote tassazione
Dunque sarà la volta brevissimamente per poi poter interloquire ecco coloro che parlerà successivamente del pomeriggio però a me mi hanno colpito alcune cose l'accenno è stato fatto prima dal professor Nuzzi al tema della traslazione dell'imposta
Di tipo ambientale dispetto al livello dei prezzi io credo che il tema il problema della traslazione nel caso diciamo riprende richiamiamo geneticamente distributiva nella ripartizione della formazione del diciamo da parte dei dei settori che vengono colpiti da parte la tassa ambientale però io credo che al di là di questioni particolari sostanzialmente non si ponga un un problema io penso che la traslazione cioè la ripercussione sul prezzo è completa di quella che la pasta ambientale d'altronde se e la tassa ambientale
A soprattutto lo scopo come questo Majocchi ha ben illustrato nel suo intervento di
Eliminare le e esterne la esternalità ambientali tramite l'internalizzazione quindi un nuovo prezzo voglio dire che dei prodotti di fronte a una situazione spesso deve poco schiarita anche all'interno del dibattito che soprattutto il mondo ambientalista si fa
Oggi è vero che i consumi come di alcuni consumi come dice Gianni Mattioli sono rigidi però e chiare dobbiamo anche renderci conto che oggi noi paghiamo meno del dovuto molti molti moltissimi benissimo e che quindi il prezzo sbattuto nelle nostri economie di molti bei dovrebbe essere il più alto godiamo quindi diciamo in termini monetari di un di un credito che più alto rispetto a quello di cui potremo godere in termini reali se tutte le esternalità ambientali fossero complessivamente si espande non si espande però ammettendo è una situazione stazionaria successiva in definitiva noi dobbiamo pensare che stiamo consumando più di quello che possiamo
Quindi
Alla fine voglio dire se noi avessimo più forza di quella che abbiamo in questo momento voglio dire le istituzioni e potessimo quindi internalizzare una gran quantità voglio dire dei dei fenomeni di degrado ambientale che anche oggi e processi produttivi andiamo verso un quadro in cui si ci possono essere dei recuperi di produttività dati da dal progresso tecnologico ma in cui sostanzialmente in una prospettiva statica si va a consumare meno di quello me questa è la tendenza che noi innestiamo
Ringrazio Francia frange per questo suo intervento che poi ristrutturazione il pomeriggio ora passiamo alle repliche e partiamo dava agli occhi e poi Mattioli fuori con la nuova dunque la prima era di ordine terminologico gli svizzeri che spesso sono molto meno stupiti di quanto non li pensiamo chiamano le tasse ambientali prelievi incentivanti
Non è
La non è solo una puro gioco terminologico che realtà lo scopo questo sottolinea il fatto che le tasse ambientali non hanno lo scopo di produrre gettito
Loro scopo fondamentale non è quello di produrre Cicchitto ma di riorientare il sistema economico ed incentivare certi tipi di comportamenti rispetto a certi altri
Quanto riguarda l'osservazione serio insomma più analitico però insomma solo per dare le le mie reazioni
Dal punto di vista del del comporta del sistema generale appunto le tasse di per sé non sono cioè il prelievo che noi effettuiamo nei confronti l'economia non è che abbia un con una a una se effetto deflattivo già dipende dall'insieme di cose che si fanno
Per esempio in astratto se noi riteniamo che il saldo di bilancio rimanga invariato nel senso che il prelievo viene ridistribuito o sotto forma di maggiori spese o sotto forma di riduzione di altri prelievi gli effetti complessivi sull'economia possono essere deflattivi neutri odore sparsi cioè dipende dalla struttura del sistema del tipo del prelievo dicendo
Quindi a priori il fatto che le le imposte Costa e da quell'utilizzo che si fa del gettito
Da questo punto di vista io credo che occorra considerare sempre il l'insieme delle misure prostitute facevo riferimento anche il modello svedese e a questa tutti al modifiche strutturali del sistema
Ho l'impressione che questi proposte che noi avanziamo di cui stiamo discutendo abbiano molto più rilievo politico se vengono inseriti in un contesto generale di trasformazione dei sistemi tributari
E non presi isolatamente io credo siano molto deboli le proposte di singole tasse ambientali sia molto più forte un'ipotesi di trasformazione complessiva del sistema tributario orientata in senso favorevole all'ambiente
Da questo punto Simone sull'Energia
Su questo punto ipotesi ma le ipotesi che si fanno normalmente sono all'imposizione indiretta e si ipotizza si trasferiscono in avanti
Dato che qui noi tassiamo
Un input sa ipotesi è che
L'imposta si trasferisce sul prezzo e quindi abbia un effetto duplice per quanto riguarda la componente energetica di riduzione NRG Sailing
E per quanto riguarda la componenti CO due etti fu il sostituisce
Cioè di switching da tipo di combustibile ad alto contenuto di carbonio ad altre adesso titoli altri tipi di combustibile queste diciamo per quanto riguarda la la la componente tassazione energetica ma accanto a questo c'è nel modello svedese una tassa un incremento della tassazione dei consumi la tassazione dei consumi in generale
Perché ritengo che in una situazione se se noi ragioniamo su scala globale su scala mondiale l'unico atteggiamento da ragionevole ne possiamo avere oggi in questo momento è dei paesi ricchi più sviluppati del mondo frenare la crescita dei consumi perché le risorse sono scarse se ragioniamo su scala europea le risorse sono disponibili se facciamo su scala mondiale evidentemente le risorse sono scarse
Ora questo modello complessivo di riforma strutturale prevede appunto rendere più caro
Prendo il più caro il consumo di risorse energetiche di risorse ambientali tassare i consumi e ridurre il prelievo sulle risorse che oggi sono sovrabbondanti e il fattore sovrabbondanti oggi del fattore lavoro
Io credo che questo detto in termini così è un po'la vendita di sia un modello da studiare perché a è rilevante dal punto di vista politico la mia conclusione politica punto su cui il ritorno e che le tasse ambientali sono molto deboli e noi non riusciremo mai a usare le le tasse ambientale come un prodotto usa e getta
Nel senso che allora se non fosse ogni volta in ogni legge finanziaria ne facciamo una due tre quattro proposte di riforme di tassazione ambientale la forza delle lobby che si concentrò sui singoli punti e sicuramente devastante quindi io credo che se vogliamo sfondare su questo terreno occorre cercare di allargare quattro perché allora se allarghiamo il quadro non avremo soltanto a sostegno abbiamo in questo caso e vale la a rovescio la legge di Machiavelli no c'abbiamo un sostegno o un'opposizione molto forte la parte tutti coloro e sono tanti se riusciamo invece a inserire questo progetto di tassazione ambientale nel quadro generale di riforme strutturali
Io credo che possiamo mobilitare delle forze diverse perché appunto è un quadro di orientamento globale dell'economia in senso più favorevole all'ambiente e verso un modello di sviluppo compatibile non solo su scala interna ma anche su scala mondiale
Va be molto schematicamente o questi erano i punti sottolinea
Ambiziosi
Io non ho competenze per quello che riguarda gli occhi molto grossolane
Nel a
Nel
Meccanismo della fiscalità
A me sembra che si debba sottolineare e l'ha fatto bene la nuova il Luck caratteristica di gradualità molto d'accordo sulla caratteristica di gradualità
Non sono molto d'accordo nel nel la corrispondente schierato io alle imprese perché io penso che questo fa venire meno l'aspetto incentivante
Oppure se vogliamo disincentivante legato ai consumi porto su dei corrispettivi mentre sono d'accordo per considerazioni di carattere globale sui meccanismi inflattivi
Sono invece d'accordo a intervenire là dove l'aumento del prezzo dell'energia si tira dietro dei meccanismi di inflazione e infatti io non avevo detto questo perché per non allungare troppo il mio intervento
Nella manovra che la Legambiente c'aveva suggerite che noi abbiamo presentato e l'ultima legge finanziaria era compreso anche un ritocco delle aliquote dell'Iva dal diciannove al sedici per cento in modo che la manovra fosse bilanciata ma appunto in senso complessivo non che ci sia appunto il la possibilità e non debba venir meno il carattere incentivante dell'aumento della del prezzo dell'energia
Poi vorrei appunto precisare rispetto alla gli interventi che ci sono stati in che senso io parlavo di consumi rigidi qui io credo che si possano distinguere due aspetti
In cui interviene può intervenire il risparmio uno che di carattere tecnologico tecnologico in senso lato
Quindi la riduzione dei consumi che è apportata da innovazione tecnologica e un'altra da l'analisi Tommaso oggi io credo che questo tipo di riduzione dei consumi non sia possibile nel senso che appunto
Ogni volta che c'è un aumento di consumi
Poi questo diventa rigido la gente sia assesta su questo nuovo consumo e molto difficile
Io mi aspetto che gli strumenti di carattere fiscale possono appunto contenere ma non far regredire ai consumi mentre
Il secondo terreno quello del risparmio tecnologica un terreno in cui io invece credo che si Possa ottenne si possono ottenere dei risultati molto significativi l'ho portato a una riduzione di consumi Mannori porta hanno portato a un aumento della intensità energetica
Cioè appunto noi lo vediamo in tutte le gli studi che sono stati fatti
Primo tra tutti il più bello che io considero il rapporto centurie del mille novecentosettantanove il più bello degli studi
Come metodologia proposta e poi l'uso di questa metodologia ha portato a dei modelli su l'annidamento
Della Elea se elasticità dei consumi rispetto al prodotto interno lordo l'andamento della intensità energetica rispetto al prodotto interno lordo delle dei modelli che funzionano bene
E questo che cosa ci insegna che quando scatena l'innovazione tecnologica c'è stata
Però da questo viene l'ultima considerazione che allora il ti muovi io non ho detto nel mio intervento molto garbatamente mi sono limitato a dire che
Sedi confindustriali sì scandalizzano della proposta di Ripa di Meana io mi sono limitato a dire attenzione parco sono quindici venti lire a chilowattora ecco io ritengo che sono troppo limitate queste tasse perché se noi guardiamo alla vicenda del del dal mille novecentosettantadue al mille novecentottantacinque andiamo a vedere proprio come andò il meccanismo di aumento della intensità energetica
Gli aspetti dell'inflazione tutto quello che volete però lì c'è stato un deterrente di prezzo del barile
Molto significativo e quindi io credo che se noi vogliamo proprio rilanciare al di là appunto c'è se i Verdi fossero al governo potremo fare altri discorsi ma se vogliamo mettere in moto dei meccanismi efficaci
Credo che il deterrente deve essere più più forte rispetta la domanda che lei ha fatto io la rinvio a quel bellissimo libro che pianeta in prestito
In cui vengono fatti gli esempi più divertenti di contenute energetico lì Vienna e misurato il numero di uomini corrispettivo di uomini per adempiere delle funzioni che per noi sono proprio di
Nessun peso questo per come risposta alla suo osservazioni in fondo la nostra vita non è molto cambiata no la nostra vita è cambiata in un modo gigantesco
E chiudo con un Fattarella
Qualche tempo fa
Con la commissione Bilancio della Camera dei deputati sono andato negli Stati Uniti
Non so che cosa mi avesse fatto male io c'avevo una colite mentre vedevo tutti i miei colleghi che si facevano Christiès bistecche alte così si buttava in grandi consumi alimentari
Scoprì che questo polline costavano
Quaranta mila lire al chilo
E allora con un una persona uno dei fisici che io ritengo più brillanti più intelligenti che Luigi Sertorio che insegna all'Università di Torino
Io gli raccontai questo e lui mi disse ma perché tutti stupisce lecco colline arrivano fresche a New York dietro cioè un un cargo
TWA che le porta e mi fece con la sua abitudine molto manuale il calcolo della energia incorporata in quelle o polline facendo neanche la il differenza di energia tra invece chi lei usa a Formia o a tutto energetico appunto sono chirurgia o col con molte molti Zeri e analogamente mi fece un'altra esempio di quello che lui aveva visto a Taormina che portava ortaggi
Che vendeva ai lati della strada e siccome le Mercedes con quindici anni non costano niente sì cosa comprava Mercedes per un milione e mezzo a a dire molto
Allora anche lì Luís faceva il calcolo energetico di quella insalatina portata e venduta al margine della strada e portata lì con una Mercedes appunto noi mi rifaccio alla l'intervento di Tommaso noi paghiamo l'energia in un modo al mente basso e qui che ho in corpo richiamo nei beni ormai della nostra vita usuale delle quantità gigantesche
E quindi la società che prima evocava Franci è una società alla quale sì arriverà con uno sforzo di trasformazione culturale su cui è lecito interrogarsi quando si vede il l'enorme sforzo che deve essere fatto se ci sono i tempi prima che
Condizioni drammatiche come quelle che abbiamo vissuto il sedici gennaio e si riproducano
Piazza Maggiore non apriamo il dibattito su questa cosa perché adesso abbiamo ancora cinque minuti a cui De doveva avere la risposta e la ma dobbiamo pure produrla
Onorevole annua vorrà la domanda fatta da Fabio Nuti riguardava l'incentivo la sostituzione tecnologica
Oppure questo incentivo per mandare come strumento di raccolta dei gettiti oppure la compressione dei consumi una stabilizzazione dei consumi questa è la domanda che Fabio Nuti ci rivolgeva
Ed è una domanda che noi in questo momento rivolgiamo allora no onorevole D'Anna
Ne già
Giorgio d'appello
Grazie alla vecchiette si offre me comprassimo strategici
Fu diminuire la molte defezioni come una fendenti diffondesse esser Mormando impolitico nota Fist
Credit sciolga tossiche energetica alture settore dove si offre prediletto siete energetiche foltissimo è tenersi forniti di Semioli amante Moya chi per me chi ha poco gettito diminuire
Bisogna sull'energia
Ed riti di sei miliardi
Me
Alla quinta estiva
Se tu sia mica Dinky degli altri Colossus poco a regolamenti Nexo
Pischello Attacks o se
Parlo cerchi se passi lo vedono ciò petrolieri delle imposte sì OCSE del Craxi ode Conso matto fare liti disastri o meglio per renderci solo se dopo ho pensato a Schio la fiction su allarme che Bayreuth divisa sono frenetici
Che dopo un intimismo attenerci me paiono incontri la tax Depardieu agente italico dormi Nappo Como il che accetti dopo direzione profondamente nel recinto chiamato complesse
Dove delle degli esteri chiunque problema competitor che nell'ottica qua compossesso sì al mondo dalle primo talk qualche all'altro complesse e che abbiano tolto il attento ma lo gettito in taxi conserva ed e Totti quindi da questo ma solo poteva di Emilio Rossi
Tocca a te beh a corte con me dall'immediata ovate calcite Moya trionfa assiste le Conso matto
Toc qualche setta buddista agone estremo sì le cornici passando secchi le riti di sé aumento piuttosto meccanica
Lo Brusca disse
Flavio Conti sullo sotto comma coscienza qualcos'altro da fare socio diesel sono le optando coscienza carta
A temo Agnalik risotto schizoide sciocchi o rete chi soffre palla col viso coperto le Clerc gli appalti
SI
Ecco io set-up Sose volute Paschi circa mo'o etica si
Alla sua paletta perisce e parla con molte volte pastello quindi pellicola Piscitello che attraversi sia disse So Good Shop Pepoli chi ottiene la creazione completano film letture governo il MOSE a io complementi e oggetti ma no nato dopo l'inerzia Bombacci
E dopo una sola scena turchese fosso lessico da ritenersi esordio globale dura ha detto pillole sotto vado per certe la sigla sonetti del e chiusure offre zitto se tattici da devo pensa positivo da pusher tale primo
Riuscì diceva atta blu perché Parlamento primo se le foto a Mattia dove Sheikh Abdullah obbligo o qualche lette ibrido condanna classi durano fece furbo gode foto dopo tre schiaffi e egli ha che il più pericoloso la le dei Baullari che difendevano Al Molky Waco ma a quell'epoca non del pesce medici le PG si legge infatti Monia
Toccherà se manifestano ho detto giù dall'Esposito disassato razzisti urgenti di percorso ma completa lo Shocking Hushovd laghetti golf netti che altro aspetti sciocchi passaggi le modalità è noto sono cuccioli
Lo spot tifo connettersi e modalità scialli tifoso del giudizio politico
Senza è scaduto il segno
Colgo l'Apollo risponde che bisogna aiutare la mentalità cambiare se si vuole controllare l'effetto serra occorre una politica volontaristica l'ha già detto durante la sua relazione con un uso minore di energia
Dice inoltre che l'innalzamento dei prezzi porta ad una reazione ovvia degli utilizzatori e che quindi si ad aspettarsi soprattutto ha parlato a farsi parte venga utilizzata un certo tipo di reazione che va guidato e considerato la tassa comunque secondo costati la nuova proposta dei Verdi va nella direzione di raggiungere obiettivi di economia di Energia dilaziona se c'era una parte attraverso progetti
Realizzabili
Secondo l'aiuti i paesi terzi Outagra CP i quali devono essere aiutati transizione Genova bene e poi compensazione economica ai Paesi membri di qualità al avranno ridistribuito appunto questi tassi Fabio risponde nessuna volontà nel campo del delle energie rinnovabili e né in una direzione diversa da quella classica ricorda anche una per personale esperienza e quando il minore centottantasei venne cancellato il programma di ricerca su il rinnovabile e sull'economia ed energia che stava seguendo su cui lavorava dieci anni per semplice la semplice ragione che la congiura energetico mentre ero favorevole ai prezzi del petrolio erano ridisceso per cui il governo belga e la commissione e quindi la comunità decisero che non valeva più la pena di andare avanti a fare ricerca nel Campotenese sostitutive dell'alternativo
Lo sforzo che avete fatto attualmente in Europa nel campo del Genova qui dice con la nuova e notevole presente norvegesi in Danimarca e anche i patti in Svezia
Che sono queste abnormemente questi tessuti qui nello spirito del mille e novecento ottantasei che pare sia rimasto lo spirito che domina il nostro paesaggio io ringrazio tutti dell'attenzione per questa mattinata abbastanza lunga vi auguro buon appetito e sì rivediamo esattamente qua alle quindici massimo quindici e un quarto incominceremo
Washington chiaro e forte
La prima relazione la relazione seguiremo questo ordine ci sarà la relazione di Fabio Nuti alle e poi la relazione Tommaso Franci poi faremo il black dopo l'azione Tomaso francese sarà necessario quindi avversari Luigi Vertemati poi ho letto aspettiamo Ruffolo se io ce l'ho in via la
Perché non sa
Non abbiamo non abbiamo notizie di lui
Possiamo solo sperare
Allora cominciamo con Fabio non
Ah no ragioniamo fuor ah scusate perché avevamo lasciato indietro azioni Sergio Ascari questa mattina quindi Sergio a scariche ha ceduto il posto a Gianni Martino
Va bene a me è stato dato un po'il il ruolo del cattivo direi con questo titolo che peraltro Occhetto critica la targa alla carbon tax
Cercherò di fare onore a questo ruolo anche se non non so bene quanto mitiche costruttive critiche sugli strumenti non tanto sugli obiettivi
Allora un problema di tasse di tasse ambientali problema carbon tax un problema di strumenti di politica ambientale
E in generale uno si può chiedere quando sono idonei gli strumenti amministrativi della politica ambientale quando invece si idonei gli strumenti cosiddetti economici
Come le tasse ambientali o i diritti di emissione trasferibili
O gli altri strumenti economici
E in effetti volendo sintetizzare sul tipo di in teoria su cui ormai molto si è discusso in cui vi è una grande molteplicità di inquinatori una grande molteplicità di e tipologie di emissione differenti caratterizzate da a costi molto differenti per la loro riduzione una situazione in cui le emissioni derivano da una da Dante quantità di punti differenti ridurre i costi ridurre le emissioni comporterebbe dei costi diversi per ciascuna
Per ciascun fonte ed ecco che sarebbe estremamente difficile sarebbe estremamente difficile trovare un come dire un sistema di regole e un sistema di il vincoli che siano sufficientemente razionali Centi tra diverse fonti di emissione
Un'altra quindi proprio da questo punto di vista è chiaro che il problema dell'anidride carbonica è un tipico problema
Che si presta all'uso degli strumenti economici piuttosto che degli strumenti amministrativi
La ritenete armonica è il risultato di una quantità di attività umane in cui buona parte e energetiche ma comunque è il risultato di una quantità di processi di produzione energetica differenti e sarebbe tutto illogico pensare di regolamentare ciascun tipo di emissione del critico voi pensate ci dovrebbe essere una regola diversa limiterebbero ogni tipo di automobile per ogni tipo di bruciature per ogni tipo di un altro criterio per valutare segni se gli strumenti economici e gli strumenti della regolamentazione diretto da degli strumenti amministrativi quella che viene chiamata anche politica del comandante con ciò se qua quali siano più idonei è il criterio che citata ma io a questa mattina e cioè il fatto e cioè il il problema se si abbia a che fare con un'attività
Come dire gravemente dannosa ora è chiaro che il problema delle emissioni di anidride carbonica è un problema di inquinamento globale a lungo termine ma non è un componente incidente niente il fatto di mettere anidride carbonica e che è proprio il punto di vista sembra abbastanza logico utilizzare un critici di incentivazione piuttosto che i criteri di dietro non abbiamo dei quantitativi per quanto elevati di anidride carbonica che possano essere ritenuti meritevoli di come dire assimilabile a un comportamento criminale così come verrebbe per l'emissione di una di molte altre sostanze inquinanti
Allora da questo punto di vista vedete non ho fatto nessuna critica la carbon tax Manzi o
Osservato come effettivamente fra gli strumenti amministrativi gli strumenti economici siamo più
Rispetto al problema di dire carbonica sembra molto più logico utilizzare gli strumenti economici ho detto c'è stata una abbastanza come dire abbastanza elevata concordanza nel dibattito quindi ho visto e con alcune eccezioni che poi menzognero
E questo tipo di concordanza e curiosa nel senso che curiosa se la si rapporta a un a quello che era il dibattito su un problema in fondo sostanzialmente analogo
Di qualche anno fa parlo di sette otto dieci anni fa
Quando ci si preoccupava poco imperfetto Sir
Ma ci si preoccupava comunque di risparmio energetico no il risparmio energetico non l'abbiamo scoperta con l'effetto serra
Allora quanto la leva del prezzo come stimolo a risparmio energetico nella
Siamo in quella che era la la la posizione dominante un po'di anni fa se volete riflessa anche delle poche politiche per il risparmio energetico fatte per esempio in Italia ecco che la leva del prezzo veniva considerata sì per permettete il bisticcio con disprezzo
Qualcuno talvolta diceva che se si alzavano in sei mila la gente consuma meno energia perché si alzavano i prezzi dell'energia
Ebbe la forza non non era un grande ed era un grande merito non si aveva una visione probabilmente un po'
Come dire orientata un po'deviata sul piano tecnologico del risparmio energetico per cui si vede si voleva vedere il risparmio energetico che avesse più come dire minorenne meno Energia in imputa a parità di auto quello era una definizione un po'tecnologica del risparmio energetico
E anche se questo non valeva forse per tutti però il dibattito dominante Sondel posizioni dominanti del dibattito il risparmio energetico e la quello
E in effetti che il problema dell'effetto come dire il tipo di risposta che si vuol dare all'effetto serra non sia solo sostanzialmente altro che un discorso di risparmio energetico e è cosa su cui penso si possano abbastanza convenire BPN eccezioni che dirò subito
Ora dicevo che nel dibattito ho citato il dibattito di qualche anno fa per questa ragione che io mi occupo di di economia dell'energia di rispetto alla domanda di energia
E appunto è stato considerato abbastanza abbastanza secondario per molto tempo
Se voi andate a prendere le previsioni energetiche fatte all'incirca prima dagli anni Settanta poi ancora più avanti da primi anni ottanta
Insomma cose che tra l'altro voglio dire un pubblico che è orientato verso l'ambientalismo dovrebbe conoscere abbastanza bene perché sta è stato
Quel abbiamo a che fare con quella che è stata forse una delle delle previsioni più azzeccate degli ambientalisti che
Dicevano che effettivamente l'energia domani e venerdì si avrebbe potuto commentare molto di più di quello che si prevedeva e quindi non sarebbe stato forse necessario punta si sa che nel
A posteriori si è visto dall'ottantacinque al novanta la domanda di energia dei Paesi industrializzati per esempio si è rivelata enormemente inferiore rispetto alle previsioni no e così anche tutti quei grandi piani per esempio di espansione della produzione che si erano fatti in Italia anche se non furono poi mai messi in in atto non fu poi un male perché tutto sommato non c'era non c'era bisogno di questa energia e questo
Poi tutto questo fenomeno era
Intestato interpretato in buona parte come effetto dei prezzi relativi no i prezzi del del petrolio coi delle altre fonti di energia per le i nostri per le note crisi energetiche sono andati
Crescendo e in effetti il Tione che siamo attualmente in una fase di moda opposta e sono un po'diffidente verso la moda opposta
Ancora sembra invece che l'effetto di Brecht l'effetto prezzo sia tutto sì sì punti moltissimo su questi effetti di prego
Attenzione che si potrebbe sbagliare in modo opposto come si era sbagliato prima
Prima si diceva la domanda di energia
Tende a crescere indipendentemente dei prezzi in modo in modo lineare in modo regolare con tassi di crescita quasi costanti errore gigante la domai energia è cresciuta molto meno delle previsioni ha risentito l'effetto dei prezzi
Oggi potremmo fare lo stesso errore cioè volevo fare l'errore opposto potenziale di efficienza energetico enorme potenziale di risparmio energetico che bastava un piccolo incentivo ed che poteva essere sfruttato
C'erano una quantità di occasioni in cui bastava spegnere la luce o o cambiare l'apparecchio per guadagni quindi per guadagnare molto con poco per
Oggi e probabilmente per una legge abbastanza inevitabile il lo spazio che abbiamo ancora da guadagnare in termini di risparmio energetico è migliore o comunque a costi superiori
Io sostengo che questo spazio e voglio dire ci sono molti io riporto il pensiero questo senso abbastanza diffuso
Per cui in realtà di spazi per ulteriore per ulteriori economiche Energia per un ulteriore
Il problema è se quel tipo di quel tipo di spazi che dobbiamo andare ad occupare
Siano come dire siano riempi bili più facilmente con l'uso della leva di prezzo quindi con l'uso e la leva fiscale piuttosto che con altri strumenti
Ecco
Vorrei distinguere il problema tra il livello internazionale il livello nazionale
A livello internazionale
Lo strumento della della carbon tax certamente è uno strumento idealmente abbastanza buono se potesse esserci una carbon tax a livello mondiale ci vorrebbe un governo mondiale che le imponesse
E uno strumento ancora mille utopico
Uno schema di questo genere è uno strumento ancora migliore perché perché come dicevo una carbon tax di di dollari per tonnellata di anidride carbonica non sa ossia sostanzialmente di dollari per tonnellata di petrolio equivalente
Una carbon tax di questo genere noi non sappiamo realmente che effetto avrà non sappiamo quanto ci possiamo fidare delle dell'elasticità che abbiamo osservato in passato
Viceversa uno un sistema di diritti d'inquinamento di diritti scusate miti di emissione chiamiamoli si potesse essere messi in pratica sarebbe perfetto nel senso che
Un sistema del genere dura sempre più ridotta fino a bordo arrivare una diminuzione del venti per cento rispetto ad oggi per il due mila cinque e poi saranno gli stessi Paesi a commerciare tra di loro no questi diritti
E questo ci permetterebbe di fare per esempio quello che in realtà alcuni paesi fanno già per l'iniziativa proprio come citava ancora Mario che stamattina
Caso della Svezia che dice piuttosto che ridurre
Piuttosto che ridurre le emissioni in Svezia conviene dare dei sussidi ai polacchi perché riducano loro è vero se voi andate a vedere i dati e di emissioni pro capite in Polonia
Tristezze brevemente la Polonia molto più alta mediamente il blocco dei paesi socialisti o ex socialisti che dir si voglia sta logico
Pensare che si possa ridurre le emissioni in quei Paesi con costi inferiori piuttosto che in in paesi piuttosto che nei Paesi occidentali
Se poi vediamo se se poi The tiriamo invece da parte un attimo questa
In questo caso dei Paesi socialisti li li considera un per un attimo un problema una un'eccezione e prendiamo
Il paese del diciamo dell'aria capitalistica sviluppati e in via di sviluppo
Ecco che uno schema di diritti d'inquinamento potrebbe diventare anche uno lo schema abbastanza affascinante per porre un discorso di trasferimento di risorse ai paesi in via di sviluppo sulla base equitativa
Abbastanza logica nel senso che sarebbe logico per esempio sostenere che ogni città si vede perché
Questa limitata risorsa che è l'ambiente globale debbano approfittare maggiormente i cittadini di un Paese piuttosto che dell'altro
Quindi sarebbe logico e mettere i diritti della qualità desiderata distribuirli per esempio su una base di un tanto a testa e poi lasciare che questi si siano siano commercianti vedete che sei siccome gli Stati Uniti hanno cinque e mezzo buttare tonnellate a testa mentre
I paesi in via di sviluppo mediamente oscillano fra zero quattro zero otto ecco che per poter sopravvivere nell'immediato gli Stati Uniti dovrebbero dare molte risorse a questi Paesi
E successivamente è chiaro che il prezzo di questi diritti di emissione funzionerebbe esattamente come la carbon tax no
Cioè ecco detto parchi citato questo così forse più per per obbligo di completezza accademica questo questo tipo di
Schema che impropriamente un po'utopico un po'astratto io vorrei tornare un attimo sul discorso della efficacia dello strumento prezzi dicevo ci possiamo aspettare in meno che in passato
E anche per un'altra ragione
Che in passato e la riduzione del
La riduzione
Della domanda di energia per effetto dei prezzi è stata notevole manco Timoteo è stata la riduzione della domanda di petrolio in particolare
Una l'efficacia dei prezzi è maggiore nella sostituzione tra le fonti
Un aspetto interessante di rimpasto propose di carbone danze pecche si intende a dire possiamo ottenere qualcosa da una sostituzione tra le fonti
Non parlo dell'ostruzione fra fonti rinnovabili e fonti fossili ma dell'andrologo delle fonti fossili tutte le proposte come quelle che abbiamo visto stamattina dicono fatto uno il contributo del gas naturale il contributo dedica del petrolio sarà mettiamo circa uno virgola tre può del carbone uno virgola sei e via discorrendo
E attenzione che questo tipo di proposta si presta un'osservazione resta una critica molto molto tecnica molto dovrebbe essere abbastanza largamente condivisa se notare l'effetto serra per dare un contributo all'imitazione dell'effetto serra
Ma l'effetto serra non deriva solo dall'anidride carbonica deriva anche da clorofluorocarburi che si pensa di eliminare già per conto loro
Deriva dal vapore acqueo deriva dall'ossidi di azoto in qualche misura anche quelli sono poi soggetto di regolamentazioni per altre ragioni deriva anche dal metano
Dal metano proprio come elemento chimico nonché sapete poco forma qualcosa come il novantanove per cento del combustibile noto come gas naturale talvolta semplicemente come metano
Ora il metano che a un
Uniti un come dire a un da un contributo all'effetto serra notevole
Viene in realtà liberato sia dal ciclo delle energetico del gas per tratti ovviamente del metano di origine naturale che è un altro discorso
Allora limitandomi al metano di origine antropica sì andiamo a fare i conti con il con il contributo all'effetto se all'effetto serra del metano
Ecco che una buona parte del vantaggio del gas naturale rispetto agli altri contributi viene mangiato
Non viene mangiato tutto le stesse
E ancora abbastanza controverso c'è un articolo di Science per esempio che dice che è sufficiente che un sistema di trasporto distribuzione del gas naturale abbia perdite del cinque per cento per andare a pari come contributo all'effetto serra tra gas naturale il petrolio
Allora a quel punto un'imposta una una carbon tax ha facoltà per cento di perdite però la danza Petit ha qualche interesse a dire questo
E bisogna bisogna andare bisogna evidentemente approfondire ancora il discorso
Sul piano scientifico però sembra dubbio quindi a questo punto di vista
Sembra anche abbastanza ragionevole quello che si dice delle varie proposte di carbon tax facciamole due terzi parametrate all'Energia tutto curve e solo una parte minore parametrata il contenuto di carbonio che ancora abbastanza aggiunge
Ecco
Detto questo dire su essendo rimasto finora il più possibile su un piani nuovo
Su un piano neutrale diciamo così su un piano di più di tipo di tipo tecnico politica in questo senso la mia perplessità maggiore riguardo la carbon tax in realtà la protesta di tipo tecnico alla perplessità di tipo politico
E cioè un
Sostanziale radicale scetticismo circa la possibilità che uno strumento del genere riesca effettivamente a entrare come dire entrare nella pratica dei paesi industrializzati
Naturalmente possono essere smentito su questo
Però vorrei ricordare questo che
Vi sono sul fenomeno dell'effetto serra tutte le incertezze di cui sono state ancora ribatte stamattina per esempio da Mattioli
Maggiori del dava delle altri argomenti pro il dell'emissione di anidride carbonica
Però voi capite che è un po'meno persuasivo se ci sono diverse posizioni che convergono magari sulla stessa tesi però uno dice sì io voglio ridurre che carbonica perché a un altro dicevo io voglio ridurre l'anidride carbonica perché mi mentre hai sbagliato e magari un altro dice qualche altra cosa allora
Queste cose queste rottura del fronte sapete creano già subito qualche problema secondo problema è che naturalmente il contributo umano è molto molto limitato contributo umano tutto questo è estremamente limitato il contributo che possiamo dare a realisticamente quando si parla di ridurre mettiamo del venti per cento le emissioni
Di aderire carbonica mondiali Ian un costo che viene proposto che interrato
Io qui ho delle stime delle stime di fonte non le opinioni mi ricordo no le stime di fonte Iea no
L'International Energy Agency dicono con un'imposta una tassa sul carbonio che dell'ordine del cinquanta dollari per tonnellata di carbone rivale a raddoppiare il prezzo del carbone
L'Effetto è qualcosa come una riduzione del dodici per cento a regime su scala intende degli stessi Paesi otto sette bensì dell'Aiea sostanzialmente
Paesi sviluppati
Poi dovremmo naturalmente non si pensa di poter applicare lo stesso tipo di norma anche se il tipo di tassa anche i paesi in via di sviluppo quinto al mondo
Sul mondo dico il dodici per il l'effetto di una tassa di cinquanta dollari al
Sul Carbone Prata di carbone in proporzione sul petrolio e sul gas naturale per alcune incidenza un po'minore sarebbe di ridurre le emissioni mondiali dell'ordine del sette per cento ora c'è uno sproporzione elevatissima fra fra il
Come dire fra il costo obiettivamente e quello che non in vantaggio perché il vantaggio potrebbe essere molto più elevato ma la vaghezza del vantaggio
Allora il mio discorso è semplicemente questo non è quello di dire allora non ne vale la pena
Nel discorso è tetto a Serra in quanto sia collegato ad altri ad altre cose che sono di per sé desiderabili e allora torno davvero al discorso del risparmio energetico
Che è desiderabile di per sei quanto meno come un discorso di stabilizzazione dei mercati energetici a livello internazionale
Come discorso di riduzione di altre forme di inquinamento sopravvive carbonile sono allegate all'Energia
Insomma abbiamo diverse ragioni per fare questo
Il da politicamente a mio modo di vedere battere soltanto in modo perlomeno in modo prevalente sul tema del carbonio potrebbe essere per
E sei il discorso poi è di considerare e riduzione di altre forme di inquinamento o comunque e il tetto di stabilizzazione dei mercati energetici
Allora da questo punto di vista il discorso della risparmio energetico va fatto secondo me in un modo un pochino più come dire con una maggiore completezza di strumenti chiaro che nessuno dice che si deve usare solo carbon tax è vero
Però ci sono effettivamente molti altri strumenti di risparmio energetico e ci sono anche altri strumenti per combattere l'effetto serra per esempio non è assolutamente da escludere che anche senza sapete che la riforestazione dà un contributo soltanto a Terni alle tasse all'arrivo contenimento dall'effetto serra cioè finché le piante crescono rispetto alla ad altre forme di contenimento dell'emissione di anidride carbonica
Nulla vieta di e potenziare l'uso della biomassa come fonte energetica cosa che per esempio in Francia succede già in misura abbastanza cospicua
E anche questo è un contributo alla senso che il in quanto voi utilizziate la biomassa vegetale come fonte energetica il contributo all'effetto serra è nullo perché anzi è un vantaggio rispetto all'uso di un combustibile fossile no qui
Chi brucerà le nel caminetto può essere sicuro che non dà un contributo all'effetto serra
Naturalmente ci sono modi più efficienti di bruciarla limitate non i caminetti
Vale il discorso che vizio sul sul sul suo delle energie che abbiamo avuto negli anni settanta ottanta ci ha dato un'altra lezione utile
L'effetto dei prezzi è stato importante ma altrettanto importante l'effetto di trasformazioni strutturali dell'economia
Che come come sottoprodotto provocano una un un contenimento dei consumi energetici se voi prendete i Paesi dell'Est sono per fase dello sviluppo
A maggior ragione per tipologie di sviluppo che hanno scelto nella fase due elevato più più elevata intensità energetica in assoluto
Una tradizione semplicemente verso modelli di consumo delle di sviluppo di tipo occidentale
Porterebbe una sensibile riduzione dei consumi energetici di questi Paesi no a Paesi molto parchi mentre qua sì all'impresa di ritorno modello consumistico dissi partitico curiosamente rispetto all'energia esattamente il contrario
E vi sono poi dicevo molti altri strumenti ho trovato devo dire sinteticamente ho trovato più persuasiva come politica di contenimento e l'effetto serra
Tipo di politica che pensa di adottare il governo tedesco almeno che nei programmi del governo tedesco
Che è molto più
Dire molto più flessibile fatta di di modi di modi e di strumenti differenti
Sì alla consapevolezza che vi sono degli spazi enormi per il contenimento dei consumi energetici
Temporale sia delle decisioni aziendali
Per quel che è il comportamento dell'industria sia delle decisioni politiche per quel che felici delle politiche
è molto molto limitato troppo limitato ma questo non significa ciò che semplicemente si ripaga in dieci anni non viene fatto e questo è un comportamento normale dell'industria
Chiunque di voi fa fa il manager si comporta sostanzialmente allo stesso modo
Il problema che far sì che una parte significativa di quelle decisioni vengano prese
Discorso analogo vale per i consumi delle famiglie che sono poi la l'aria su cui si può risparmiare di più c'è un potenziale di risparmio energetico vero che nel sessanta settanta per cento come consumi domestici
Che non viene non viene sfruttato per la duplice ragione quasi finito per la duplice ragione che le famiglie hanno dei
Deficit di conoscenza e dei deficit di carattere finanziario Vidic per ordine delle mancanti di carattere finanziario nonno quello che gli economisti chiamano vincoli di liquidità per investire nel risparmio energetico
E d'altra parte poi vinco di conoscenza ancora più forte del vincolo di vincono Dini
Di liquidità quello che un'amministrazione amministrazioni pubbliche dovrebbero fare sviluppare l'industria del risparmio energetico il problema di risparmio energetico ha in gran parte un problema di offerta non è solo un problema di domanda
Solo un problema di una domanda che risponde in modo un po'meccanico i corti problematiche prese sostanzialmente che nel risparmio energetico spesso abbiano un interesse
E che siano in grado di vendere alla singola famiglia il fatto che con certi accorgimenti e i consumi di energia saranno saranno le spalle stanno molto ridotti
Allora la carbon tax certamente può favorire questo discorso
Ma non è certamente l'unico strumento
E e la logica linea mi sembra che è in questi programmi del governo federale tedesco è piuttosto quella di di usare sì una carbon tax ma si procura una carbon tax quasi simbolica rispetto ai livelli che sono stati più volte citati una carbon tax dell'ordine di uno due dollari per da tonnellata il cui scopo fondamentale è quello di acquisire risorse finanziarie l'ultima causa di perplessità rispetto alla carbon tax
Il discorso la carbon tax va benissimo così come vanno benissimo altre tasse ambientali in quanto costituisca un orientamento generale punto delle della della politica la tassazione così come la tassazione ambientale in generale a prescindere da questo caso
Dobbiamo stare attenti in questo a non esagerare è un po'come il stamattina ma gli occhi citava la l'aliquota l'aliquota lo dell'ottantacinque per cento sul reddito
Della Svizzera poi è stata definita uno shock anafilattico
Attenzione che in materia di indusse energetica si può fax con poco fare la stessa cosa Cerciello c'è un po'lo stesso rischio
Voglio dire
Uno può dice va be'ci sarà una certa risposto alla domanda non so bene quale sarà la risposta alla domanda so per certo che ci sarà una risposta negativa dell'Offerta
Una risposta negativa dell'offerta che non è tanto per il fatto che la il settore venga più tassato perché è abituato a essere tassato ne è passato dagli sceicchi no come sorella suol dire in passato sarà tassato ancora
Dallo Stato questo di per sé non è un problema il problema vero rispetto a una industria e che se un'industria a sostanzialmente del del del invece del prezzo finale del prodotto che vende qualcosa come l'ottanta per cento di tasse e solo il venti per cento dei fondi tipo di prodotto industriale
Uno a degli incentivi enormi all'evasione fiscale
Perché semplicemente è un'industria che non sente più il mercato è come come dire è come girare con
Un metro di gommapiuma sotto le scarpe voi non sentite più se ci sono i sassolini sotto ci sono i sassolini sul terreno evidentemente
E lo stesso lo stesso succede per l'industria e questo porta a una riga a una riduzione del del degli incentivi al miglioramento di efficienza dell'artista indusse energetica che è proprio una delle delle zone come dire delle parti dell'economia dove si possono realizzare i maggiori risparmi
Va bene credo di aver finito poi se c'è qualche domanda
Credo che ci sarà senz'altro fra l'altro dovremmo suturare subì due domande nei confronti dell'intervento vorrebbe che le domande voi avesse sulla sua relazione vengono formulate subito
Io vorrei ricordare due cose
Grazie fra riguarda una parte l'elemento di discussione che ha introdotto scarichi riguarda la questione del gas naturale e e la sua posizione essere è abbastanza opposta rispetto a quella che è stata illuminata questa cantina in quanto pone il problema dei rilasci rispetto al volo perché va detto no al cinque per cento solo di rilascio direte di gas naturale di un gasdotto equivale praticamente a banalizzare qualsiasi tipo di intervento nella sostituzione
Invece dall'altra parte esistono il distributore puzzo di gas o comunque di estratto di ulteriori teorie è che quella relativa al fatto che semplicemente il pascolo brado delle mucche nelle grandi pianure e quindi anche dei bisonti pensano
Un ritorno a questo livello di naturalità all'interno di questa struttura libererebbe altrettanto metano quanto quindi praticamente la capacità di digestione anaerobica delle vacanze poi libererebbe il gas nell'aria non è portare l'adozione di una vescica che raccoglie tutte le sere questo materiale rendano un gasometro oppure calcolo fa tutto sulle grandi estensioni qui per dirvi come atteso protagonista anche se modesto e scusate se è la stessa cosa comunque ma questo è riferito più che altro proprio al problema del pascolo brado che nel molto meglio ciò che non si fa allevamenti in batteria
Qui sulla pista gas naturale devo dire poi c'è il problema dell'emissione di gas naturale attraverso la fermentazione delle discariche abusive o non controllate non gestite e anche la liberazione delle discariche comprate non gestite negli USA per mettere in conto anche questa la mia personale opinione è che sul gas naturale cerchi di giocare una battaglia un po'sporca
Nel senso che viene riproposto come variabile non tanto chiara dall'una e dall'altra parte a seconda dei dei gli elementi difesa che si vogliono ottenere tanto è vero che nella trappola è cascata anche Greenpeace che addirittura mandato in giro un documento in cui condanna l'uso del gas naturale come soluzione positiva ma devo dire che tutta la prima sul gas naturale fine soprattutto usata dai promotori del nucleo abitanti dati che arrivano sul gas naturale l'altra questione che sono grato che sia stata aperta alla
Che sia stata aperta da scali qui riguarda gli effetti su altro che non sia soltanto l'effetto Serra dovuto cioè l'intervento della la tassazione
Della tassazione ambientale a scarica intervenuto soprattutto sui problemi del conto dall'effetto serra e la bastano ambientale rispetto a quello bisogna tenere conto delle due altre variabili che noi abbiamo introdotto che sono l'incentivo da una parte all'avvio della transizione sulle risorse rinnovabili e dall'altra parte di prova dell'incentivo per la razionalizzazione degli usi energetici ma di questo secondo argomento che ha aperto alla discussione che gli avevamo chiesto e mi pare che l'abbia redatto in maniera egregia facciamo subito le domande da scavi dopo ci deve lasciare agire la parola Conti domande veloci breve degli esiti no del parlare al microfono
Una interessante questo ampliamento del il discorso io aggiungerei anche
Noi parliamo di ecologia in senso in senso lato quindi in questo discorso ecologico d'amore domo complici dovrebbe almeno comprendere anche il discorso del rischio
Il discorso del rischio quindi presente tutti i rilasci per tempo della catena del del petrolio eccetera dovrebbero e anche diciamo in quali rischi del nucleare mi rendo conto che c'è de fattore dieci carbon tax è molto semplice e banale al limite per il volo diciamo si riferisce al contenuto di carbonio in definitiva col contenuto energetico
Però bis intuitivamente diciamo io credo che sia da tenere in conto anche di fare uno sforzo un po'più di di elaborazione Danny contando diciamo il rischio magari legandolo agli incidenti che che che schema ma lo si producono in modo tale che diciamo questo maggior carico fiscale serpentoni Dessins si facesse o altri volti strumenti tengono anche conto del rischio a seguito di incidenti che si producono cinese poco ossia per il petrolio ma anche per il gas anche per i sempre al microfono prodotto ringrazio variabile
Relativo alla cultura del rischio sì dobbiamo essere dobbiamo fare Rusconi
No
I due terzi garbato energetico mi sta bene terzo non da radiazioni del contenuto di carbonio perde contro dei fattori inquinanti
Perché ci sono degli idrocarburi e e che pur avendo un basso contenuto di Carbonia non lo stesso per altra strada un altro fattore inquinante
Il riferimento più che al contenuto chimico carbonio fare contenuto generale da fattori inquinanti che può essere diverso
Fatta questa precisazione
Ci sono altre domande
No
Bambini adombra in cui questo due domande evidentemente sono discorsi molto generale questo poi classico problema poi penso che
Verdi sentano molto spesso fare molto il discorso del tipo attenzione che non c'è solo quell'inquinamento ma ce ne sono cinquanta no gli ho parlato della di operato delle mandrie in libertà io son convinto che la zootecnia sia con il settore più inquinanti che ci siano no quindi anche se forse riescono a controllare non so bene come il metano
Il metano ma comunque voglio dire sono ci sono ci sono tante situazione quindi da quel punto di vista limitano la problematica della tassazione ambientale e sicuramente da da mettersi in un modo molto molto peggio di non dire che non sia il caso di combattere una battaglia forse troppo difficile data la forza del la la forza del nemico in questo senso che non sono io
Proprio perché in realtà cogliere non vorrei perdere una battaglia tutt'dalla guerra della tassazione diretta comincia quello che stamattina è molto ma molto importante che si diffonda a livello generale
E e probabilmente con Effetti indire anche sul consumo di energia probabilmente se andiamo a cassare una serie di altri prodotti in riferimento all'ambiente possiamo aprire dei gli effetti indiretti sulla anche qui io non volevo affatto sostenere che il il gas sia
Certo certamente che il carte da essere penalizzato solo sul piano del prefetto Serra
Non mi preoccupo non mi preoccupo
Come dire non decido se l'argomento è buono o cattivo del fatto che si chi lo sostiene sia stato in passato finito antinucleare ho finito anche in qualche cosa che a me piaceva o non piaceva identico però mentre il gas è sicuramente il combustibile del ventunesimo secolo quasi sicuramente ormai anche se pochi ci credevano un po'di anni fa
E probabilmente strato corneo potenziali di ulteriore riduzione perché basti pensare a cose anche questi banalissime travolta considerate con disprezzo dai tecnologi
Del tipo tipo il ciclo combinato importante nella produzione di energie permette un o meglio dell'efficienza che può andare al venti per cento questo si può fare sostanzialmente sulla carta che poi si può fare a gasolio ma costa molto di più e non vale la il no
Quindi il gas diventa competitivo proprio in termini puramente economici con altre fonti energetiche più sporche
In più conducono con con un poco dopo in termini di DDT emissione di anidride carbonica dovuto stavolta non tanto al al fatto che emetta per unità di energia prodotta che emetta meno ma per il fatto potrebbero citare le caldaie a condensazione per esempio nella a livello del consumo fino a
Dunque questa faccenda del
Del gas siccome Belize avrebbe un seminario asse gas visto qua eccetera quante quanti modi di vedere dei gas esistono oppure
Tutte le posizioni possibile gas
Otto tutte le ipotesi possibili sul gas bisognerebbe farle perché io ne ho visti di tutti i colori nelle nel discorso sul gas in questi ultimi due anni e quando dico che è stato strumentalmente usato il sito nucleare e lo dico con coscienza di causa imputando questo uso assurdo perché il quale diceva che il gas più inquinante del nucleare oppure c'era il lobbista di turno al Parlamento europeo modo Rosselli ma anche responsabile rappresentante del che è un liberale che rappresenta gli interessi dell'industria lucrare britannica che facendo il rapporto di di parere sulla questione del trasporto del gas sosteneva che l'impatto appunto delle mucche al pascolo
è altissimo e quindi aggiungendo c'è anche la rete del gas integrata novità su questo punto abbiamo saturare l'atmosfera tibetano quando si leggono queste cose è evidente che non solo indosso vitale ha poi viene anche da ridiscutere il problema nella sua dunque nelle sue componenti quindi mio riferimento ai gas ad avere aveva si stava divertendo il modo con cui questa cosa avveniva nel Senato Tripodi distrugga gli atti è stata segnata per centinaia di milioni di anni eh se non dalla presenza del metano cioè tacco il problema del rapporto e l'equilibrio fra mettano ed ossigeno nell'atmosfera è un problema di rito di morte cioè è una lotta che Gaia fa a qualche miliardo di anni all'interno per vedere se deve prevalere l'effetto serra poteva prevalere qualche altra cosa
E quindi il gioco tra le due componenti è stato grosse si è risolto solo a livello di componenti naturali ora entra entrate in gioco la componente antropica
Quindi io non enfatizzare il volto di fatti non so nella sia dei catastrofisti che dica se mettiamo otto in più quindi che sa che effettuo avremo io trovo che gli effetti di compensazione sono tali da poterci permetta poterci permettere riguarda la crociata tranquillità se voi
Guardate alle previsioni catastrofiche fatte l'anno scorso due anni fa rispetto a come sarebbero stati nostri inverni che sembrassero dalle lunghe primavere però confrontate con quest'inverno primavera passato vi rendete conto che qualsiasi tipo di previsione comunque siano in questo momento
Comunque siano le condizioni di contaminazione l'atmosfera tenuto conto che si possono fare previsioni meteorologiche al massimo sulle quarantotto ore immaginiamo se vogliamo fare previsioni sull'andamento sui vettori delle grandi masse
A a distanza e qualche anno di qualche decennio ribatte il secolo
In tutti i i nuovi profeti delle disgrazie o della felicità dubbiamente secondamento Visco le acque fosse vanno alla ribalta di qualche televisione di qualche istante Luca per qualche momento ma sostanzialmente non fanno chiarezza del prendere decisioni politiche e quindi io ringrazio Ascari perché è stato capace di introdurci con le sue ipotesi ai dubbi questo argomento e non dovranno trascurare
Durante questo dibattito e devo dire che il contributo che lui ha dato la monografia
Su
Su metafora che abbiamo pubblicato all'inizio di quest'anno è stato sicuramente un ricontino VT che è piaciuto di più e che più ha fatto discutere almeno all'interno del nostro gruppo foto e che veniva da un approccio volutamente estraneo alle nostre categorie di analisi politica di questo le sono molto grato diciamo con cui un gruppo diciamo di potere accademico con cui idea frutto Iammatteo aveva fatto rissa in questi anni è giusto il gruppo dell'Itf e la Bocconi compresi i suoi massimi direttori con cui più che insulti fino adesso non ci sono stati e quindi per la prima volta siamo qua seduti allo stesso tavolo a dire che possiamo fare un'analisi senza passare alle vie di fatto che verbali perché in passato così è sempre stato bisogna dire da dare atto che questa è la storia nei rapporti tra e il i i movimenti ambientalisti Verdi chiedo io fino adesso io spero che questo segna una svolta dei nostri rapporti quindi ringraziando ancora capitolo che ringrazio molto scade assolvete capitolo ha spiegato seriamente la scena dicastero disponibili
Ma l'Italia
Quindi adesso abbiamo passiamo la relazione di lutti poi faremo un breve intervallo Signori cinque rotto il tempo di prendere tre ministri dovranno trovarsi i nostri lavori cuore noti come dicevo a ha fatto personale significativa sulla ponderazione dell'imponderabile io sono rimasto affascinato da questa ragione lo abbiamo invitato a questo seminario
Questo lavoro provato sono esposti i benefici introduce alcuni elementi significativi anche a nostro avviso di analisi ho visto che è arrivato ovvero un nostro collaboratore del gruppo davvero attualmente europeo siccome è l'estensore di uno dei rapporti che stanno aveva monografia di di metafora prima della fra l'altro colto con entusiasmo regina Bettini a parlare di
Ponderazione dell'imponderabile nel campo della tasse energetiche mi ha come primo Effetto terrorizzato perché non sono un economista energetico né fiscalista
Non so non so bene che cosa sono forse non economista generale che con vista sembra tutto secca del caso Vendola restano spesso la propria strada sembra tutto solo di alcuni temi che possono aver rilevanza per i problemi che oggi sono dibattuti
Resta comunque spero che su un tema della tassazione energetica non ho molto da dire quel poco che avevo ho detto stamattina
Tutti per lo meno di scomporre lo mi è sembrato di poter arrivare almeno a una scomposizione così molto rosa molto fondamentale che mi mettessero in queste migliori per affrontare argomenti che mi sono più familiare
Credo che
Io risposi abbiamo giocato bene me ne ha dato una certa quale conferma sotto questa definizione Riccardo un testo di tassazione dell'Energia
Ci siano ancora molte cose ci sono ancora molte potenzialità che si si tratti una specie di ombrello sotto sotto il quale possono convivere
Soluzioni molto varie anche se ci sono già delle proposte specifiche fra le forme di inquinamento
Di Tazio due concentrate quelle per intendersi derivanti da produzioni industriali volte ricorre alle quali penso che possa essere applicata una qualche forma di tassazione possano essere applicati probabilmente a seconda dei casi con buoni successi anche gli altri gli altri strumenti
Che le politiche di controllo dell'inquinamento prevede no
Tanto più quanto più queste forme di emissioni sono appunto concentrate nello sparse tra non vedo perché si dovrebbe escludere ma Priore
Perlomeno a livello regionale per esempio i diritti direi però che resta fuori da tutto questo un
Un'altra categoria di possibili fenomeni che io chiamerei di micro inquinamento non tanto per l'entità complessiva quanto perché si tratta generalmente del risultato di comportamenti
Atomistici di piccolini indica forme di inquinamento di per se stesse marginali che però sommate possono dare un contributo considerevole all'inquinamento complessivo
Citare il caso dei trasporti come esempio di questa seconda categoria
A livello di effetto serra mi sembra la è vero che non si tratta sempre e soltanto di micro inquinamento però in buona parte si ecco io proporrei di spostare se il presidente me lo consente però proporrei di spostare il discorso su questo piano che mi è più congeniale
Evidente che in questo modo in qualche modo si in qualche misura si finirò col deviare il discorso dall'effetto serra in se stessa
Che il mio contributo sarà nella migliore delle ipotesi del venticinque per cento al dibattito complessivo sull'effetto serra però vorrei anche precisare che
Se guardiamo ai fini non ha i mezzi in termini di danno ambientale di danno soluzioni lo copre in tempi più stretti
E dato che noi economisti generale siamo abituati a ragionare in termini di utilità e di disutili età generalmente di breve periodo dell'individuo e mi sembra che già questo giustifichi questa mia Scelta di restringere il campo
C'è una differenza che mi sembra degna di essere sottolineata fra la prima categoria di forme di inquinamento quello di cui non voglio parlare perché non so annosa fatto gli altri
Molto efficacemente e la seconda
Nel nelle forme che io ho chiamato forse impropriamente dei micro inquinamento
Esiste un legame molto più stretto che nelle altre forme dell'equità dove per equità io intenderei l'accettabilità sociale il fatto che esista una congruenza tra il costo che viene accollato agli enti cittadini
E la loro percezione del giustezza di questo costo se si tratta di una tassa sul trattore comunque formali e strumento di controllo
Nel senso che in questo caso il rapporto fra comportamenti inquinanti comportamenti socialmente dannose e Effetti un legame tipo generalmente comportamentale è una funzione che può psicologico comportamentale
Che ammette molti gravi di sostituzione molti più senso sentivo disincentivo economico nel settore poniamo nelle nella scelta del mezzo di trasporto le possibili
Reazioni possibili comportamenti del singolo possono essere molto più variate probabilmente di quanto non siano quelle dell'industria che si trovassero gettata una qualche forma di tassazione degli input delle missioni
Ora
Io ho parlato di efficienza non ho parlato di efficacia per per un motivo molto preciso perché
Potrei citare una lunga serie di contributi che senso ha occupato un sito uno per tutti che poi ci sono anche altre volte perché non aveva molto a che fare con temi di natura ambientale del contributo per cui
Ha un senso quantificare e a volte monetizzare l'impatto ambientale delle politiche pubbliche se non altro per allargare la capacità finanziaria della pubblica amministrazione per darle la possibilità di raccogliere un gettito maggiore il che non è poco se si pensa che molte delle proposte che vengono fatte sono fatte in funzione di la possibilità di finanziare ulteriori politiche ambientale quindi direi almeno termini molto astratti
Per il momento poi cede la vicenda quote sul concreto la possibilità che
Cessione soggettiva
Del dei danni arrecati o dei benefici ricevuti dal dalla politica ambientale e in questo campo quando si tratta di comportamenti individuali inquinanti
Piuttosto piuttosto importante credo che assuma un ruolo che non ha nell'altro caso Agnesi ora probabilmente meno meno forte meno immediata
Il problema è se sia possibile e entro quali limiti sia possibile
Da un lato rendere individui cittadini consapevoli indurre il cittadino a compiere con la contabilità sociale sociali sogna che il cittadino alle dell'individuo e impresa siano consapevoli
Introduca nella loro contabilità privata il danno sociale che arrecano con la loro attività
E che non risulterebbe da la contabilità finanziaria ordina allora problema è parlato se sia possibile che questo avvenga dall'altro se esistono degli strumenti che consentano alla pubblica amministrazione di rilevare
Le valutazioni dei degli individui eventualmente dei Farmer la base di politiche specifiche che possono essere di tassazione di qualunque qualunque tipo queste e l'idea di valutare in termini monetario gli affetti e delle politiche ambientali non è non gode di grande popolarità non gode di per una gran buona stampa
Sappiamo però che non è mai un problema di valutazione cioè fermarsi di fronte alla questione etica essenzialmente è una questione etica della liceità una valutazione economica del degli affetti ambientali di qualunque altro collocata grandezza intangibile
è una posizione ripeto Amato etica e quindi è rispettabile da quel solo su sul sotto questo piano do su questo piano dall'altro lato però è una professione spianate perché noi abbiamo in mente un processo decisionale
Piuttosto che un altro nel campo del
Della vita pubblica nel campo delle decisioni pubbliche se per esempio la legislazione italiana recepisce una forma di valutazione di impatto ambientale in termini in cui non si tenta hanno forme di monetizzazione o di quantificazione economica negli affetti ambientali non è dal mio punto di vista che manifesti un'alterazione etica nei confronti degli economisti
Semplicemente ritiene credo credo di capire ritiene che sia sufficiente nel valutare gli F che di un progetto intermedi qualche standard fisico e non in decidesse di sottoporre determinate politiche provviste di impatto ambientale a un referendum in cui fosse consentito sont
Buoni successi anche gli altri gli altri strumenti
Che le politiche di controllo dell'inquinamento prevede no
Tanto più quanto più queste forme di emissioni sono appunto concentrate nello spazio non vedo perché si dovrebbe escludere ma Priore
Perlomeno a livello regionale per esempio i diritti direi però che resta fuori da tutto questo un
Un'altra categoria di possibili fenomeni che io chiamerei di micro inquinamento non tanto per
L'entità complessiva quanto perché si tratta generalmente del risultato di comportamenti
Atomistici di piccolini indica forme di inquinamento di per se stesse marginali che però sommate possono dare un contributo considerevole arretramento complessivo
Citare il caso dei trasporti come esempio di questa seconda categoria
A livello di Effetto Serra mi sembra la è vero che non si tratta
Sempre e soltanto di micro inquinamento però in buona parte si ecco io proporrei di spostare se
Il presidente me lo consente proporrei di spostare il discorso su questo piano che mi è più congeniale
è evidente che in questo modo in qualche modo si in qualche misura sì finirò col deviare il discorso dall'effetto serra in se stessa
Che il mio contributo sarà
Nella migliore delle ipotesi del venticinque per cento al dibattito complessivo sull'effetto serra però vorrei anche precisare che
Se guardiamo ai fini non ha i mezzi in termini di danno ambientale di danno soluzioni lo copre in tempi più stretti
E dato che noi economisti generale siamo abituati a ragionare in termini di utilità e di disutili età generalmente di breve periodo dell'individuo e mi sembra che
Già questo giustifichi questa mia Scelta di restringere il campo
C'è una differenza che mi sembra degna d'essere sottolineata fra la prima categoria di forme di inquinamento quello di cui non voglio parlare perché non so annosa fatto gli altri
Molto efficacemente e la seconda
Nel nelle forme che io ho chiamato forse impropriamente dei micro inquinamento
Esiste un legame molto più stretto che nelle altre forme
Dell'equità dove per equità io intenderei l'accettabilità sociale il fatto che esista una congruenza tra il costo che viene accollato agli enti cittadini
E la loro percezione della giustezza di questo costo se si tratta di una tassa sul trattore comunque formali e strumento di controllo
Nel senso che in questo caso il rapporto fra comportamenti inquinanti comportamenti socialmente dannose e Effetti
Legame tipo generalmente comportamentale è una funzione che può psicologico comportamentale
Che ammette molti gravi di sostituzione molti più senso sentivo disincentivo economico nel settore poniamo nelle nella scelta del mezzo di trasporto le possibili
Reazioni possibili comportamenti del singolo possono essere molto più variate probabilmente di quanto non siano quelle dell'industria che si trova assoggettata a una qualche forma di tassazione degli input delle missioni
Ora
Io ho parlato di efficienza non ho parlato di efficacia per per un motivo molto preciso perché
Potrei citare una lunga serie di contributi che senso ha occupato un sito uno per tutti che poi ci sono anche altre volte perché non aveva molto a che fare con temi di natura ambientale del contributo per cui
Ha un senso quantificare e a volte monetizzare
L'impatto ambientale delle politiche pubbliche se non altro per allargare la capacità finanziaria della pubblica amministrazione per darle la possibilità di raccogliere un gettito maggiore il che non è poco se si pensa che molte delle proposte che vengono fatte
Sono fatte in funzione di la possibilità di finanziare ulteriori politiche ambientale quindi direi
Almeno
Termini molto astratti
Per il momento poi cede la vicenda quote sul concreto la possibilità che
Cessione soggettiva
Della dei danni arrecati o dei benefici ricevuti dal dalla politica ambientale e in questo campo quando si tratta di comportamenti individuali inquinanti
Piuttosto piuttosto importante credo che assuma un ruolo che non nell'altro caso Agnes dura probabilmente meno meno forte meno immediata
Il problema è se sia possibile e entro quali limiti sia possibile
Da un lato
Rendere individui cittadini consapevoli
Indurre il cittadino a compiere con la contabilità sociale società bisogna che il cittadino alle dell'individuo e impresa siano consapevoli
Introduca nella loro contabilità privata il danno sociale che arrecano con la loro attività
E che non risulterebbe da la contabilità finanziaria ordina allora problema è parlato se sia possibile che questo avvenga
Dall'altro se esistono degli strumenti che consentano alla pubblica amministrazione di rilevare
Le valutazioni dei degli individui eventualmente dei Farmer la base di politiche specifiche che possono essere di tassazione di qualunque qualunque tipo queste e
L'idea di valutare in termini monetario gli affetti e delle politiche ambientali non è non gode di grande popolarità non gode di per una gran buona stampa
Sappiamo però che non è mai un problema di valutazione cioè fermarsi di fronte
Alla questione etica che essenzialmente è una questione etica della liceità una valutazione economica del degli affetti ambientali di qualunque altro collocata grandezza intangibile
è una posizione di petto Amato etica e quindi è rispettabile da quel solo su sul sotto questo piano do su questo piano dall'altro lato però è una professione spianate perché noi abbiamo in mente un processo decisionale
Piuttosto che un altro nel campo del
Della vita pubblica nel campo delle decisioni pubbliche se per esempio la legislazione italiana recepisce una forma di valutazione di impatto ambientale in termini in cui non si tenta hanno forme di monetizzazione di quantificazione economica negli affetti ambientali
Non è dal mio punto di vista che manifesti una versione etica nei confronti degli economisti
Semplicemente ritiene credo credo di capire ritiene che sia sufficiente nel valutare gli affetti di un progetto intermedi qualche standard fisico e non in decidesse di
Sottoporre determinate politiche provviste di impatto ambientale
A un referendum in cui fosse consentito soltanto di dire sì o no hanno determinato ipotesi ancora una volta
Arriverebbe a decidere alcune cose non però sulla base di una qualche misura dell'Effetto che queste decisioni che queste politiche hanno sul benessere della collettività
Su questo punto purtroppo
Credo sia si è
Per i ficcato per lungo tempo la posizione di stallo
Che ha svariate ragioni del cercherò di riassumere le più ovvie scusandomi del fatto sa dell'Economist che ha con dicono alcuni a monetizzare tutto
Ripeto come detto già prima si tratta di una tendenza malintesa quanto se se il risultato di una deformazione professionale e certamente deplorevole sa se l'applicazione di quanto dicevo prima cioè dell'esigenza di definire procedure decisionali mi sembra un poco meno deplorevole ci sono certamente dei casi in cui l'economista se metti non si va a cacciare in posizioni scomode come quando per esempio
Pretende di valutare da un punto di vista non antropico determinate entità per esempio in pericolo di estinzione
Ma a parte il fatto che sono state formulate delle proposte da questo punto anche anche per questo tipo di problemi
Bisogna dire che ci troviamo veramente al limite sembravano la zona in un terreno di confine in cui sentiamo da un lato l'esigenza come dicevo prima di definire dei criteri decisionali dall'altro
Siamo a un passo dall'uscire
Ma i limiti
Se mai di questo ci poniamo al di fuori dell'opposizione antropica è chiaro che nell'Economist tranne chiunque altro al suo posto hanno molto da dire
Da un altro punto di vista
La
Benessere degli individui e dei gruppi in modo significativo senza introdurre del
Delle forzature o delle forme paternalistica di decisione erano molto ristrette
Per chi non è economista non starò questa rotta tediare i non economisti ricordando
La vicenda creano delle vicende di questo dibattito e gli economisti riconoscono bene quindi mi limiterò a dire che
Dopo il lungo stallo dovuto alla consapevolezza che per molti è stato un punto d'arrivo apparentemente non superabile
Dell'impossibilità di misurare in termini
Cardinale il segretario vantare una tra Unità poco importa
Gli Effetti
Delle politiche pubbliche sul benessere dei cittadini questa un passo è stato superato da una proposta quella di misurare questi effetti in termini di disponibilità a pagare o di disponibilità chattare compensazione per perfetti dannose delle politiche pubbliche
Che a sua volta però ha generato una campagna contro obiezione
Che quella che va ancora oggi per la maggiore contro visione secondo la quale
Il concetto di disponibilità a pagare e
Inestricabilmente legato con l'idea di
Capacità chi paga giacché tutte le volte che noi assumiamo come unità inferiore
Il metro monetario implicitamente introduciamo delle distorsioni perché finiamo col dare un peso maggiore a chi ha di più
Ancora pochi mesi fa quando ancora sembrava che potesse essere realizzato
Il piano venti piano del traffico da per la città di Bologna veniva difese che era un piano puramente ingegneristico dipolo ingegneria del traffico veniva difeso dallo stesso vince e dall'Assessore del tempo
Sotto contro altre proposte tipo road pricing eccetera proprio sulla base del fatto che monetizzare l'uso del suolo urbano crea del sperequazione tra
Senza controbattere come qualunque politica fiscale anche qui uno potrebbe obiettare tutto dipende da dalla misura in cui
Vengono redistribuiti gli affetti delle politiche c'è un'altra cosa che mi preme di più perché mi porta al punto centrale di quello che che volevo dire
In realtà
Negli ultimi anni
Non abbiamo assistito a una produzione di dimensioni
Diluvia almeno
Che ha
Certamente allargato in misura notevole non vorrei sopravvalutata ma non credo neanche sia giusto sottovalutare
La nostra capacità di dare un senso parole
Che nel manifestare le proprie preferenze di fronte a una proposta di politica pubblica ambientato d'altra natura
Il l'individuo
Probabilmente indotto
A una serie di comportamenti che impediranno forse a lungo in primo luogo di formarsi una valutazione cosciente e consapevole
Coerente
Del valore delle politiche che gli si chiede di valutare
Soprattutto impediranno alla pubblica amministrazione di recepire dell'indicazione in termini quantitativi accettabile
Sappiamo che esistono numerosi elementi di distorsione anni fa grazie al contributo è questo posso dirlo senza
Problemi di di di gelosie professionali grazie al contributo di persone che non hanno niente a che vedere con l'economia che hanno molto poco a che vedere con l'economia cioè c'è cose sperimentale statistici deve che il contributo è l'economista è stato lodevolmente
Nullo
Poco significativi in materia noi siamo riusciti possiamo dire di disporre oggi di strumenti un pochino più precisi
Per rilevare
Le
Preferenza degli individui e per depurarla dell'eventuale distorsione di cui queste questa ridurre pure
Hanno conosciuto una evoluzione notevole
Ne esistono altre forme per forme che assumono per esempio l'auto
Sull'aspetto dalla consultazione referendaria
Ora quando Petter bon proponeva questo tipo di strumento per la valutazione monetaria delle politiche pubbliche
Si era nel settantuno quindi non si poteva pensare che fosse influenzato dal poi sotto l'effetto delle recenti vicende italiane o no c'era una fiducia nelle sue referendum cantava che pre correva di trent'anni
Di gli eventi di cui siamo stati testimone molto della gente
Strumenti non vorrei essere adesso dilungarmi sì troppo in sede di di relazione l'obiezione di chi che potrebbe esser fatte ma non si sconfigge ma non sarà che questi strumenti e questa maggiore conoscenza la Psicologia del consumatore consente consentirà un domani la pubblica amministrazione di manipolare il meglio che in passato la volontà dei cittadini io spero che ci sia la possibilità di assumere anche una posizione un po'più benevola attraverso questa conoscenza non siamo in condizione di dare all'individuo maggiore i migliori informazioni sui termini
Delle questioni sui quali sulle quali egli è chiamato re vota ridurre notevolmente per esempio l'influenza della dell'incertezza dell'avversione al rischio o quello che
Per esempio carne Matt Pearce che hanno messo in evidenza in modo così divertente in una lunga serie di contributi la sensibilità al modo in cui vengono posti quesiti ecco diciamo imporre noi siamo in una situazione senz'altro migliore
Di quella in cui eravamo qualche tempo fa si tratta di usare questi strumenti
Ah per usare questi strumenti bisogna avere fiducia in un atteggiamento in una in criteri decisi procedure decisionali non paternalistica
Vorrei ecco a questo proposito vorrei fare una preferenza per
Gli strumenti
Che tendono a coinvolge direttamente i singoli tendono a accertare le preferenze degli individui e cito ancora una volta per quale diceva gli economisti sono stati impegnati a cercare un approccio a questi male preferenze individuali per i beni pubblici perché vogliono esplorare in modi per rendere praticabile un processo di democrazia diretta in talune materie ecco il punto è questo
Non è un punto di non è un problema di contabilità è un problema della FIS del del degli strumenti decisionali che noi diamo mettiamo alla base della nostra della nostra zitta collettiva detto questo arrivare semplicemente alla definizione di presse
Tout court
Molte volte hip l'individuo non è
Abituato a sé più delle volte in questa ma in materia di beni pubblici individua non è abituato attribuire presse
Ai temi che possono essere oggetto di valutazione quindi se mai si dovesse arrivare a generalizzare procedimenti di valutazione in materia di valutazione economica in materia ambientale un qualunque altro settore beni pubblici questo non potrebbe essere altro che un processo in cui per così dire la pubblica amministrazione e i cittadini interagiscono
E a volte per un lungo periodo viene proposto un prezzo
Questo presso viene sottoposto a un test di testo vengono ripetuti alla fine si determina un presto per una specie animale
Un valore della specie animale ma questo non è un fesso definito una tantum sulla base di una inchiesta di breve respiro e soprattutto e definito sulla base di un socio di un corretto di informazione che la pubblica amministrazione fornisce
All'individuo che non e che ha un contenuto civico e politico DRI piuttosto alto
Poi finisco subito
Un ultimo punto equestre acuto appunto che Ferreri a segnalare questa
Non vorrei tant'è che nella vita
Odierna un un elevato numero di beni che oggi non hanno presso lo abbiano noi viviamo essenzialmente in una società urbana terziaria dove la quantità delle delle azioni ciascuno di noi compie e che hanno che hanno significato economico è enorme
La maggior parte di queste azioni non ha un prezzo
Per qualche strano motivo la città e luogo in cui il mercato non opera viviamo da questo punto di vista stiamo vivendo sorta di regressione a un condizione economica priva di istituzione quando invece siamo
Generalmente daccapo come siamo abituati e monetizzato tutti in qualche modo e chi più ne ha più ne metta il suolo urbano abbiano un valore economico problema che non lo faccia
Ora non è non non disponiamo di presso il piacere in mente ora ripeto e concludo il problema non è monetizzare tutto però il problema è avere almeno una serie di imprese a cui fare riferimento su molti altri quesiti
Sarà comunque sempre possibile valutare le attraverso le procedure che prima ricordavo valutare le preferenze degli individui non necessariamente in termini moneta certi casi si potrà rinunciare però valutare le preferenze può essere importante questo importante
Fiorita una scelta politica
Che non è quella paternalistica che non è quella di demandare le decisioni a un livello superiore
Che non è necessariamente quello del
Dove non stare a livello superiore al dove non necessariamente siedono persone più informate persone più lungimiranti o persone che rappresentano la collettività in modo fedele
A Rho ha preso il premio Nobel per aver dimostrato tra l'altro che non esiste neanche la possibilità teorica di far coincidere due process
Ringraziamo Ferruzzi presidente introdotto in questa la boscaglia sì intravvede fondo anche poco io vorrei dire un paio di cose prima di aprire il dibattito tessuto dibattiamo su ogni singola relazione fosse diventa un pochino più è più facile più specifico
Io vorrei appunto sottolineare il senso che può vera tendenza gli economisti a monetizzare tutto
Nesta in quanto noi sappiamo benissimo e l'ha dimostrato l'intervento di Nuti che esistano delle cose su cui possiamo discutere ragionare per tantissimo tempo senza trovare il modo di mercato di riferimento
Anche questa storia dell'assegnazione del valore all'osso Griselli
Attuali attento in tempo seconda inchiesta che si fa rispetto al valore che ha ungheresi nell'ecosistema
Di un parco
A questo punto o il pallore che al bibliche scatto come uccello veloce praticamente invisibile dell'Arizona rispetta supplenza del coyote stesso problema è noto che i due sono nemici non solo nei nei cartoni animati
Ecco una cosa che a me personalmente ha fatto molto sorridere la prima volta che ho visto che c'era qualcuno che si mette su questa strada perché qualsiasi tipo di di individuazione di valore doveva bisognava vederlo attraverso quali parametri
Quindi questo è ovvio anche Nesta aperto marito l'opposizione la seconda cosa riguarda la questione del dentelli disponibilità a pagare
E questo concetto discreta pagano l'abbiamo introdotto nuove star qui in questi documenti ma sarà il documento che pubblicheremo nel prossimo nel postumo di metafore si occuperà nel quale sul rapporto for cioè sul rapporto che si scusa a parte l'aumento sulle cotta stazione dicendo che era posto specifico
E poco efficace che non prevedeva assolutamente dei tempi stretti d'intervento seduto non prevedeva alcune cose
In quanto ritrovato intervenuto dato per iscritto quindi nessuno ha sentito perché lì c'è un momento in cui Sipri parlamentare europea non vanno in Parlamento e quando sono lì hanno voglia di non fare niente e quindi a questo punto ogni volta che lei tempo in cui bisogna discutere
Ecco si serve devo dare preservi si apre la discussione
I soldi da parlare in sette e tutto l'allora e allora il primo che viene chiamato a parlare o è uno con le palle
Così dice si parlò e allora se parla gli altri seguono sequestro tipo pusilla glielo devo dice per iscritto
Vito affiliati seguono per iscritto sorge qualche errore tenta egualmente di farsi strada
Io sono stato preso Rossetti mo'sei davanti a me ha dato per iscritto si fosse alzato a parlare mi sarebbe arrivato sicuramente qualche torta in faccia non di buon odore per cui però era utile dirlo era utile dirlo tra l'altro perché per esempio esiste una fortuna nipoti tassazione ecologica che mescola i due livelli detti che di cui ha parlato
Nuti poco fa
Cioè da una parte la tassazione di dieci e più decreto logica Jules di
Di di energia fossile enucleare
E poi la tassazione di cento decreto per ogni metro quadro di ter Reno sotto uno scherzo perché sono sempre siamo una bella legnata attuali metro quadro qui vuol dire una tassa
A di centoventiquattro mila lire
Cento centotrenta mila e centocinquanta mila lire perché non è uno scherzo per ogni metro quadro coperto e anche se e se si fa copertura con costruzioni oppure cemento e marcata quindi anche i servizi non sulla costruzione ma anche i piazzali per i parcheggi
Verrebbero a costare alla collettiva rete pagarli per fare interventi tipo ambientale come tassazione ambientale
Cento e più che ogni metro quadrato e copre questa una proposta per estremamente affascinante perché ridiscute fari discute non soltanto il problema dell'immissione del carbone e quindi volevo adatta che viene riutilizzato quindi ecco il vantaggio
Di che può essere discusso assieme analisi di fortuita potuto unità utili costi-benefici cioè se tu al recupero di un'area che era già stata utilizzata e quindi la ripristini e l'agli usi paghi solo praticamente due mila ottocento lire
Se invece la usi aria nuova pari centoquaranta centocinquanta mila lire ed è una bella differenza
Inoltre la tassazione per ogni metro cubo di acque inquinate viene scaricata indipendente che vado o non vado al depuratore questo marzo elementi organico
E tre per ogni tipo ogni metro cubo di acqua che viene utilizzata la tassazione ambientale va fatta anche su questo
Cinquanta e il per ogni tonnellata di ricco cd prodotti comunque sia il loro smaltimento e mille e che il per tonnellata di Henderson formosa ossidi di azoto classica voglio propoli curati e cinquanta per trattenere carbonica crede che è una legnata di quelle che sposta duramente verso l'alto
I il costo degli impatti ambientali ora questo tipo di segnale dovrebbe andare non certo a definire quanto è valutabile per esempio un metro cubo di acqua inquinata
Ma segnare che ogni volta che si alla limpido di potere inquinare un metro cubo di acqua o di utilizzarla per altri fini che non fossero l'utilizzo naturale che fino a quel momento non lo storiografo previsto si sapeva che comunque ci sarebbe stata una tassa
Al di là poi dei costi di trattamento delle acque rispetto alle leggi di inserimenti estesa in maniera molto vasta
Quindi voleva dire creare un doppio regime comunque un livello fosse anche di terrorismo molto più forte che avrebbe dovuto essere ecco nel rapporto varata dal Parlamento europeo rapporto fuorché un liberale tedesco chiaramente che come potrebbe dire videro è uno che essi ammanta molto diverso un ecologista di ambiente si paziente
è in rotta di collisione con i nostri certi i nostri verdi tedeschi del Parlamento quali parlava malissimo di fuori e voleva non ricordassimo contro non potevamo dovuto astenere ma si poteva fare
Non sarebbe stato però mi fa io io ho dichiarato che votano a favore gli affetti perché un economista liberale che vi introduce il bozzetto di da sanzione e viene da lì e accetta alcune cose la questione apertamente con Licata rispetto al rapporto cuore che voi non avete la cappelletta ma che avete pubblicato sul suo metafora qui volete vedere questo orientamento
E gli orientamenti rapporto Fauré sono sempre quelli storici cioè grande lentezza negli interventi quindi non proposte immediate degli interventi di tassazione e soprattutto dopo non specificità
Sul livello di tassazione e soprattutto su i i diversi ambiti su cui tassa
Questo mi sembrava utile riproporlo perché faceva si consigliamo molto bene con quanto è più che come il pubblico
Una cosa brevissima magari seduti sviluppo
Approfondire in un minuto e non per appesantire
Presso il Murri
Ciani introduttivo subito questo il tema analisi dei comportamenti delle scelte accennava soprattutto l'analisi Viardot e a questo concetto anche Trezzo come disponibilità a pagare
E ci ha portati a un caso molto concreto che quello fuori delle scelte che vengono ampia il referendum nazionali ma anche di due referendum carattere locale una su questioni prima del tratto di trasporti poi su questioni urbanistiche rendersi bene cui andati male
E Bravin voglio entrare però magari forse io colto alcune cose però forse chiedere qua professore se potessi un pochino più esplicitare che esce adesso resiste all'uso lo strumento diciamo della consultazione che tra l'altro
Si propone anche di inserire sistematicamente come prevede la direttiva CEE per quello che riguarda la valutazione di impatto ambientale e che purtroppo uguale
Basamento recepite questa cosa proprio condire questo nesso tra il concetto di Trezzo l'esercizio di questo tipo di modalità di decisione a livello collettivo insomma
La mora
Sono altri interventi oltre a quello di Francia
Pare di no
Cioè con riferimento specifico al tema
Dal referendum
E credo si possa dire questo
Cosa tutti USA più semplice anche più accademica strade ponti rinviare alcune citazione alcune fonti dove tutto viene spiegato in modo molto chiaro però dato vorrei e Walter responsabilità che mi sono vanno sottolinea
Da un lato ecco se la domanda riguarda la l'attendibilità dello strumento
Allora appunto la risposta è
Se ci se ci si accontenta diciamo se non ci si accontenta di eliminare alcune delle forme più macroscopiche di possibili distorsione del preferenze degli individui cioè quelle che possono essere eliminate appunto con un'informazione quelle che possono essere eliminate io posso consistere in forma di nella in comportamenti strategici cioè soggetto Kent sotto che non dichiarato la propria disponibilità esistono del
Diciamo così delle tecniche tutto sommato abbastanza semplice delle forme che io chiamo di referendum sostanzialmente non il tenore che termine forse spianate
Esiste la possibilità di formulare quesiti
Che non ammettono una risposta sì o no ma che a metà un centro esposte intermedi
Somma di denaro disponibilità a pagare
Oddi
Richiesta di compensazione per il caso che anziché se cioè fisici e Honda che danno una ragionevole
Affidabilità
Possono essere affinati questi strumenti
Credo che venga credo che possano essere affinati San Senghor benissimo poste in essere da una pubblica amministrazione la quale domani volesse determinare un certo livello il costo di accesso al centro storico del per le auto per esempio una un quesito di questo genere non è inimmaginabile e non è detto che i risultati sarebbero necessariamente distorti
La condizione però perché queste qui questi prezzi questi esperimenti abbiano un senso che ci sia un grado d'informazione sufficiente ed è per questo che ne vogliamo conosce la struttura delle preferenze l'individuo perché sappiamo quindi sono soggetti a varie forme di abbaglio non solo i cittadini anche decisori pubblici e ci sono dei lavori interessanti che mostrano come anche gli amministratori anche gli chef cioè io devo poter sottoporrà un teste risultate di non devono essere prove in una Spoon soluzione unica per questa insistevo prima sul fatto che necessario un procedimento
Di consultazione non dico permanente comunque ripetuto interattivo tra pubblica amministrazione
Corpo elettorale perché nel maggiore col sarebbe chiedere troppo pensare che
Una cittadinanza popolazione imparasse a formulare Terme disponibile proprio preferenze intermedi monetari
E senza un processo di apprendimento dico che comporta che comprende anche quella quella iniezione di informazione di cui tipo sì o no poi voglio dire qui citazione a giudizio Beatty riuscendo chiuso negli ultimi giorni
Però son quanto sono non sono semplici ultimo del del pubblico italiano e infatti ho dubbi su un'ultima battuta io basta pensare al fatto di di problema del danno ambientale la quantificazione insomma esistono delle procedure vuol dire di risarcimento del danno ambientale che noi non conosciamo praticamente nel in un Paese come il nostro ma anche in altri Paesi europei invece su diffusissime insomma così l'abitazione di uno dove non c'è neanche la consultazione però deve fatta una stima del danno viene
A De Michelis regimi somiglianze opposizione Piero Borghini costringerà avesse se può servire a tranquillizzare Port sulla base però di un'adeguata informazione di domande fatta in modo che fosse chiaro l'alternativa
A cominciare dal famoso sperimentò del agisca neon di cui il nostro amico Casone potrebbe parlare se ci sono degli economisti che frequentano queste tecniche hanno in genere dato risultati favorevoli all'ipotesi di conservazione
Ecco se a volte sotto rifiutare questi strumenti secondo ma implica un timore ingiustificato nella in una sfiducia ingiustificata nelle tendenze delle preferenze
Che il cittadino medio però alla base di tutto c'è un problema di il di informazione
E non riusciamo a dare un'informazione efficace testa sono fondamentali e non possiamo proporre delle soluzioni troppo delle alternative troppo radicale dobbiamo dare sospettare vorrei dire che un referendum non potrebbe essere altro che parte di una politica pubblica un po'più ampia
In cui per non si chiede soltanto per esempio quanto siete disposti a pagare per accedere al centro storico con la vostra otto ma si prospetta per esempio la quantità di parcheggi che verranno messe a disposizione di qui a dieci anni si prospetta una serie di tutti gli elementi tutte le componenti da politico urbanistica ragionevolmente prevedibile altrimenti quello che noi definiamo la disponibilità a pagare dei brevissimo periodo che non ha significato in termini di di benessere neanche perché la manifesta conto difatti danno per scontato un quadro informativo molto anthropos domande sulla sul da farsi qualche si farà domani e poi e questo è un problema reale perché a questo punto poi la pubblica prestazione chiamate esplicitare le proprie politica per lo meno di medio periodo e la cosa come sappiamo può porre reali problemi
Verifichiamo questa discussione sulla questione consultazione domani farete il risultato finale del del dibattito per ciò che ha detto Luzzi poco fa depone a favore presente votazione di impatto ambientale apre scenari e comunque dalla consultazione alla fine sumo dell'impatto ambientale devo dire ci siamo Bocchino usciti di strada
Buona
Diamo gli ultimi due interventi insegniamo uno di seguito all'altra fuori dibattiamo assieme perché sono praticamente due interventi di persone
Impegnati direttamente in politica a nella politica ambientale uno francese forse occuparsi di queste cose e anche il consigliere
Della lista vedere Firenze quindi lavora al consiglio comunale di Firenze e può vedere esplicitamente queste cose indiretta all'interno del adesso se il consiglio comunale e dall'altra parte ciascun mio collega volto Carlo vediamo un pezzo di storia politica insieme all'origine
Che
Con il volo con scusate il deputato socialista Luigi Vertemati che all'ambiente di questa amministrazione e quindi ha ha sicuramente una sua visione molto traumatica dell'utilizzo del tassazione ambientale cominciamo
Ma farò un intervento
Più da aspirante economista ed ambientalista DC
Professore aveva come
Ex è buonissimo
Dunque devo dire che il taglio dell'intervento è anche un argomento che mi è stato chiesto di trattare
E in qualche misura
Antitetico non nel senso una contrapposizione al tema che ci ha presentato il professor
O col quale guardiamo alla realtà economica
E qui mi richiamo soprattutto al modo in cui un personaggio che diciamo un grande studioso di scienze sociali più che un economista in particolare Carlo Colaninno
Il cui approccio però è stato ripreso di recente anche da molti economisti che condividono la consapevolezza dei limiti dell'analisi economica corrente
Ufficiale
E soprattutto nel modo di collocare il ruolo del mercato delle delle relazioni dei rapporti di mercato nei processi economici nell'ambito dell'economia nel suo complesso
In realtà i processi economici ai canali che sono ad esempio i fanali dell'economia di sussistenza tutte le economie in diversa misura hanno presenti queste componenti i processi economici di produzione e consumo passano attraverso questi possibili questi possibili canali nove certamente viviamo in un'epoca in cui versano i rapporti di mercato hanno assunto un'importanza enorme
Ma molto spesso quando pensiamo al mercato e questo dipende a volte anche dai retaggi politico-culturale
Esisteva una sorta di rapporto totalizzante col mercato
Anche perché si vive oggi in una certa misura appunto questa invasione dei rapporti di mercato in molti a dopo concetto forse anche poco diffuso che riguarda
Il fatto che i mercati hanno sempre dei limiti dei limiti che sono di natura istituzionale le società regolano sempre anche se in quest'ultima fase le hanno in gran parte allargati estesi in quest'ultima fase della storia i limiti dei diversi tipi di mercato i diversi beni diversi servizi
E
Molto spesso in questo rapporto sul peso di contrapposizione col mercato il modo in cui si vide il ruolo del mercato ci dimentichiamo che in realtà oggi di mercati sono profondamente resi quando nel proporre delle politiche ambientali complessivamente e andiamo non tanto a contrapporci al ruolo del mercato e da rapporti di mercato nella realtà economica ma andiamo invece a ristabilire dei limiti
Che so quei limiti che poi sono finalizzati all'eliminazione tramite le politiche ambientali delle esternalità
Negative
Il professor Monti parlava appunto della contrazione dell'imponderabile e anche il professor Majocchi stamattina
Aveva base appunto
Ambientale i problemi legati alle alla quantificazione del danno ambientale come uno dei motivi che aveva condotto al fallimento della possibilità di affidare i meccanismi di mercato
La il funzionamento della realtà economica complessivamente
Altro elemento da sottolineare per arrivare a fare un'altra valutazione
Riguarda appunto
Non solo l'impossibilità di quantificare il danno ambientale ma anche poi da difficoltà in realtà esiste per questo ho fatto anche queste domande professor usuraio considerazioni molto difficili questi i rapporti
E il tipo anche di contesti in cui avvengono le scelte di natura economica nell'ambito delle scelte che riguardano obiettivi collettivi per esempio
Di qualità ambientale
Ecco io devo dire che
Prima di arrivare appunto a affrontare il tema delle tasse ambientali
Voglio sottolineare
Un approccio
Che sottolinea
L'aspetto politico l'aspetto pulito in quale senso
Le
Questi limiti che impediscono voglio dire di affidarsi poi ai meccanismi del mercato per porre a
Rimarcare
Ci porta necessariamente a doverci affidare all'intervento pubblico
E l'intervento pubblico vissuto soprattutto dal punto di vista le politiche ambientali comunque ascesso un processo in cui molto importante non solo è la formazione delle scelte delle politiche ma in cui è molto importante anche
L'attuazione soprattutto l'efficacia dell'attuazione
Ecco io devo dire che se vedo un limite spesso da parte soprattutto del movimento ambientali
è la scarsa attenzione che viene posta agli effetti economici di queste politiche ambientali
Questa scarsa attenzione secondo me pone poi costantemente
In uno stato di
Soggezione se non di subalternità
Proprio nella partecipazione alla formazione delle politiche ambientali e poi anche nel nei processi diciamo di attuazione
Proprio perché
Quando si va a formulare delle politiche ambiente
Ci si colloca nell'ambito della di un'arena in cui sono vari attori contribuiscono allo svolgimento del processo di formazione delle politiche e la non conoscenza o la non consapevolezza degli effetti economici
Delle correlazioni che esistono qualità al perseguimento degli obiettivi di qualità ambientale e lo svolgimento dei processi economici sia
Di produzione e che di consumo ecco non consente spesso Point di formulare
Non solo gli obiettivi ma anche di strategie per perseguirli
E non consente neanche di poter affrontare nel modo migliore possibile gli attori presentano appunto settori economici possono essere spesso anche
Gli stessi sindacati possono essere gli obiettivi che poi si pongono le le amministrazioni pubbliche nella regolazione della
Della realtà economica tramite appunto le l'intervento pubblico nell'economia
E
Anche se in questi ultimi anni tempi vi è stata una crescita voglio dire della cultura della sensibilità ambientalista
Si diffondono approcci anche globali
Di analisi del rapporto tra economia ecologia rispetto anche al concetto di sostenibilità
Delle nostre economia consapevolezza e al fatto che gli attori con i quali cinque confrontiamo danno grande importanza agli indicatori economici convenzionale
Monetario non
Aspetto l'occupazione
Per dire un indicatore diciamo economico non non monetario
E
Diciamo troppo spesso ecco gli ambientalisti in questo senso il vero si accontentano ecco pensano di aver risolto il loro problema con
Con l'economia mettendo in evidenza i limiti voglio dire dell'economia classica però quando si va spesso al confronto contro questi attori nell'arena politica e poi il porto di cooperazione e di conflitto
Che i casi sposasse diversi a volte
Una maggiore conoscenza degli effetti economici delle politiche ambientali
Può aiutare le senza a a sviluppare delle strategie di cooperazione perché magari si riescono semplicemente individuare dei percorsi che rendono
Più
Attuabile un raggiungimento di alcuni obiettivi di qualità ambientale
Ma anche nel caso in cui si ad un conflitto perché poiché in realtà molto spesso noi abbiamo a che fare con situazioni di conflitto tra interessi obiettivi di natura economica e obiettivi di qualità ambientale ecco la la conoscenza
Degli indicatori degli obiettivi che sono importanti per molto importante
Ora quindi ho cercato forse anche in modo
Visto che il
E già molto siamo qui e per essere anche un po'Bleve cercato proprio in modo molto sintetico forse anche un po'troppo approssimativo di introdurre alcuni elementi che guardano anche qui dalle politiche ambientali in un modo che non è né quello diciamo dell'approccio economico né quello dell'approccio giuridico amministrativo un approccio diciamo
Grosso modo di natura politologi ma proprio grossissimo mondo
Veniamo quindi ad esaminare in termini molto generali senza riferimenti particolari invece problemi legati alla tassazione ambientale
Ecco la tassazione ambientale è un un un caso in cui addirittura
Vi è una forma coincide
Lo so quello che è uno strumento classico tradizionale dell'intervento pubblico in economia con lo strumento dell'intervento di politica ambientale quindi anche le interrelazioni
Tra questi due obiettivi le possibilità di conflitto anche tra gli obiettivi del due tipi di intervento pubblico sono più evidenti le norme caso
Delle politiche ambientali fondate sulla regolamentazione diretta in cui bisogna andare in realtà poi a vedere gli effetti
Chi sono
Ci sono successivi al
E
Già nel nel dibattito che c'è stato sono emersi per esempio alcuni elementi abbastanza delicati che spesso io vedo sottovalutate anche al nostro interno che riguardano per esempio al coordinamento proprio tout-court tra
La le politiche fiscali e beh l'impiego e la diffusione degli strumenti di
Di tassazione
Tassazione ambientale
Se da una parte il professor Majocchi cha prospettato una revisione generale dell'aspetto fiscale entro in cui in modo il più semplice possibile perché questo è vero uno degli aspetti più disastro usabilità e poi anche questa pletora di
Forme di imposizione che si assume che si assommano e creano dei grossissimi problemi
Anche se sono forse più legati alla imposizione indiretta
Sia
In vari in vari modi che non fu invece in realtà di accisa holding imposizione indirettamente spesso l'abbiamo problema al sette quaranta sa che cosa vuol dire che se lo fa un passo ma funzione sembra uno scherzo ma uno dei problemi più grossi poi in realtà e queste e lì certamente c'è bisogno di una semplificazione
E in questo senso
Dall'imposizione diretta all'imposizione indiretta parte questo poi costituita una vera e seria semplificazione fuori telefono il pagamento di opposizione Diretta una cosa importante moda qui stiamo leggermente divagando
è anche vero però che
Vi è la necessità di pensare alle tasse ambientali come uno strumento mirato a livello settoriale
E qui si apre un capitolo
Abbastanza delicato perché normalmente se qualcuno poco ligure ha avuto anche un terzo come di leggere sia che cd ho molti altri pubblicazioni si valuta che com'a livello macroeconomico soprattutto
Che le sette delle politiche ambientali sia un effetto sostanzialmente non non rilevante non molto importante che non può costituire un ostacolo allo sviluppo delle politiche ambientali per come noi oggi
Le conosciamo
Devo dire che
Quando
Si fa questa considerazione
A me deve sempre in mente un fatto che forse in realtà esiste oggi un limite invalicabile per le politiche ambientali e che è costituito dalla in
Un ruolo importante oggi nella gestione dello
Economico
Cioè mis mi sembra difficile cioè capiscano la tesi altrettanto semplificatoria rispetto a quella che però ecco e alla fine ho dedita andrebbe forse anche verificato questo aspetto voglio dire empiricamente insomma
Però ecco superando questo questa considerazione
Troppo spesso
Vengono trascurati gli affetti settoriali
E guardate che gli affetti settoriali delle politiche ambientali
E in questo caso delle tasse ambientali
Sa gli effetti settoriali delle politiche ambientali consente di mettere ecco a in evidenza alcuni nodi che troppo spesso vengono sottovalutati
E in questo caso in particolare per quella connessione con gli obiettivi delle politiche economiche voglio dire in particolare quelli delle politiche industriali diventano molto importanti in assenza di una qualsiasi forma di coordinamento
O di consapevolezza anche dei conflitti esistono con
Gli interessi dei gruppi industriali coinvolti ma anche negli obiettivi poi di che non son sullo spessore
Di questi interessi delle politica in dei maggiori limiti nel modo in cui vengono spesso appunto formulate le le politiche
Le politiche ambientali
Vorrei soffermarmi su un aspetto che forse un po'anche in tutta questa riflessione di natura diciamo prevalentemente metodologica antiche di differimento
A casi empirici o casi specifici
Per quello che riguarda il rapporto tra le tasse in vent'anni come strategia per l'internalizzazione del dei fenomeni degrado ambientale commesse retrocessi economici ma un accenno che c'è stato oggi per esempio quando Mattioli ha presentato la proposta portata avanti dal nostro gruppo parlamentare in occasione delle finanziarie di provvedimenti diciamo di fiscalità ambientale
Mattioli diceva sì che come diciamo misura
Che avrebbe dovuto in questo senso coordinare di coordinamento con le altre politiche economiche rispetta delle tasse ambientali indicava
Preoccupandosi sostanzialmente il mantenere inalterata diciamo il gettito la pressione fiscale
Dicessi potremmo ridurre le tanto ci sia
Un problema
Il problema sta nell'essere consapevole che quando si riesce a mettere in atto una strategia di politica ambientale che si sostanzia nell'internalizzazione di costi fino ad oggi non sostenuti ci troviamo in un assist in una situazione può essere paragonabile a uno choc
Diciamo da prete significa dovuto paesaggio
Le un esempio si lega anche alla dibattito e abbiamo fatto il cui
E quello lettere del settantatré legato alla crisi petrolifera allora l'inflazione ma non solo per questo motivo ma uno dei motivi di importanti
Della dei fenomeni inflazionistici nostro paese aveva con un sistema di indicizzazione particolare fortissimi automatismi addirittura c'era il punto unico
E un attimo la spirale inflazionistica pericolosa e poteva essere stroncata solo
Tenti citando capendo che la necessaria dei indicizzare
Non aveva appunto il punto unico addirittura legame perverso tra prezzi e salari ma anche venti DC Zhang dopo gli aumenti delle materie prime importate che non è che potevano essere scaricati sui profitti perché in definitiva quando il sistema produttivo andava ad acquistare materie prime portata ad un prezzo superiore
Era un impoverimento per il sistema economico nel suo complesso poteva seppe porsi una questione distributiva accamparsi in data invece ha pensato di poter scaricare sui profitti in questi maggiori costi che invece erano per tutto il sistema economico ecco io credo che siamo in una situazione molto simile perché se domani il sistema economico decide di stiamo affrontando complessivamente la Società e quindi ha come ripercussione all'interno del sistema economico la scelta di internalizzare posti oggi non sostenuti e vengono scaricati sull'ambiente io non credo che si possa pensare di scaricare questo diciamo questo Effetto o su altri componenti del prelievo fiscale ho in altri modi perché anche all'interno profitti questi mobili costi delle imprese devono sostenere io e lei ci troviamo in un
In un caso simile
E il pericolo ecco di fenomeni inflattivi legati all'aumento dei prezzi dovuti deserto le tasse ambientali o alle politiche ambientali più ingente chiedo che debba essere onestamente affrontato
Dicendo che la componente dell'aumento dei prezzi legato a questi fenomeni di internalizzazione né dovute alle politiche ambientali deve essere dei decisa cioè in realtà
Paghiamo i beni quello nei loro apprezzo e quindi voglio dire il nostro diciamo
Il potere d'acquisto diminuisce oggi in una certa misura guardiamo di un ceto livello diretto in termini reali che però a una un suo
Di tramite un ridimensionamento questo è un discorso che io capisca teorico discorso anche un po'difficile e brioso perché la falloso oltre falloso anche un aiuto per la serie resti sì
Ecco anche perché pone un problema di riduzione del della ricchezza del benessere materiale però credo che Andrea andasse evidenziato
Perché ecco non si può pensare sempre di affidare tutto vuol dire che non paiono nessuno che tutto venga affidato sempre la possibilità dello Sri potete allorché del progresso tecnico che ci sono ma che non possono essere sempre considerate un modo per risolvere
Tutti i problemi
Ecco io avesse mistica del tempo e voglio solo accennare dare semplicemente del giudice delle opinioni molto sommarie su alcuni aspetti
Per quello che riguarda il tema della carbon tax vi è stato affrontato ecco io credo io devo dire vedo la strategia fondamentale venti
E quella di aumentare il prezzo Energia cioè qualsiasi provvedimento che oggi porta a un aumento del prezzo regia è un passo in avanti perché in modo più o meno significativo condurrà allo sviluppo del risparmio energetico all'aumento dell'efficienza nell'impiego delle risorse emerge
E qui chiedo che ci sia ancora molta strada da fare
Vorrei accennare anche un ecco nell'ambito diciamo della tassazione ambientale o chiamiamola diciamo della fiscalità ambientale credo che bisognerebbe sviluppare di più però
Un aspetto sicché non abbiamo mai affrontato credo con sufficiente approfondimento una cosa io chiamo Grinder regulation però noi dovremmo avere la capacità di individuare
Quelle attività economiche quei processi produttivi quel modo di produrre che
Hanno diciamo un scarso impatto ambientale anzi porta non spetta alcun miglioramento con cioè delle economie esterne positive spesso
E noi dovremmo avere anche la forza per il bel coraggio corteggiarla per un tema abbastanza complessa ma credo che in
Spesso noi ci concentriamo molto su riusciamo sulla grande industria sull'impatto ambientale delle due zero sul modo in cui limitare anche gli impatti negativi della grande industria crede di più dovremmo anche
Chiaramente ci sono anche forme permette di attività industriali da favorire sotto il profilo fiscale e non è detto che anzi non siamo noi industriali le attività da favorito però dovremmo di più ecco avere anche questa questa capacità in modo abbastanza forte
Mi pare
Beh questa estate post alle otto fatica teorica dell'economia io Forte sette
Ho fatto anche un po'di fatica a seguire perché se sono trentotto in un modello labirintico
Lui non vede oppure prendere l'uscita finale per quanto riguarda l'applicazione sul problema delle conta stazione che gli mi perdoni francese ha fatto fatica anche a tenergli dietro Bellini da sballo fuori effetti ho avuto difficoltà nel capire noi vendevamo come voi ne possiamo discutere
Doveva sentiamola contribuzioni Vertemati o mi scuso con matematica questo deserto che ci troviamo di fronte ma
E qui assalto bisogna imparare farle cosa la mattina definiva la una e mezza perché credo che questo suggerimento ci viene dato dalla incontro ho detto subito di sì perché
Da mia valutazione che siamo di fronte ad una possibile svolta di grande rilievo politico
Che non sarà facile vincere ma che è impossibile dice
Bisogna avere occhio che questa iniziativa del gruppo Verde del Parlamento europeo e quindi due riflessioni su
Così è possibile fare oggi
A livello comunitario fa
L'Europa si trova di fronte con la comunitaria ad essere avvantaggiata perché un modello vincente su sulla scala internazionale che c'è la libertà e la democrazia
E c'è il benessere tra virgolette con tutti degli elementi che lo caratterizza
Anche l'Europa dei diritti della gente che vuole partecipare anche il ragionamento attorno ai referendum comunque l'interlocuzione con l'opinione pubblica testimonia che siamo di fronte ad un Europa
Dico ai diritti il cittadino pensa di averli vuole partecipare per decidere
A queste groppa si contrappone quello che sta avvenendo di fatto a livello comunitario che qua dalla costruzione del mercato unico cioè uno un'Europa mercantile per usare anche qui uno svolgono un po'semplici
Che non tiene conto tiene conto solo relativamente degli altri molteplici aspetti due dei quali appartengono come Sabattini margini ristretti di iniziativa a livello parlamentare nessuno perché non possiamo avere iniziativa
Possiamo solo proporre sperando che qualche dura raccolgo un'idea e a livello diciamo dei trattati sia lo spazio sociale anzi soprattutto lo spazio sociale che lo spazio ambientale hanno dei margini ristretti e allora
Attraverso i problemi connessi alle tasse ambientali insomma l'uso di strumenti economici tasse ambientali in realtà
Si vuole cercare da un lato di cambiare i trattati con il massimo di utilizzare quelli che ci sono per quello che possono dare in una logica nella quale la regola del mercato prenda un fattore nuovo e diverso molto genericamente non è così facile poi portarlo all'attenzione dei governi e in parte della Commissione esecutiva lo stesso commissario Meana come confermato in questi negli ultimi mesi non è che trova facile parlare l'intera Commissione esecutiva di questioni di questa natura in relazione all'attuazione dalla politica del mercato unico perché il fattore di unificazione del mercato deve comprendere o dovrebbe comprendere deve comprendere la variabile ambiente come una variabile importante per cui è un grande elemento politico
Che è all'ordine del giorno del lavoro che stiamo facendo in una logica alla quale devoluzione la politica ambientale europea sta vivendo la sua secondo me la sua misurandosi anche rispetto all'istante stiamo cercando di rileggere per ristabilire
Meccanismi normativi che siano come dire più gestibili meglio gestibili
Abbiamo verificato una grande difficoltà nel controllare l'applicazione delle norme europee
Questo per i difetti degli Stati ma dei sistemi nel suo complesso no
E allora
Intervenire con una leva economica sul mercato presuppone il completamento di una triade di politica che sono quelli delle norme di controllo e della leva economica in grado di incidere probabilmente di più chiuso condizionare perché non sono in grado di
Probabilmente di più nella applicazione di politica ambientale tasselli sui quali lavorare un solo di tasse incentivi disincentivi
Meccanismi come le colleghe Linda le critiche tra tour ecologico come tentativi di introdurre variabili qualitativi quantitativi strumentali
Economici fiscali che siano in grado di orientare il mercato unico perché noi
Mi pare che lo dicevi tu prima
Il mercato il libero mercato di cui si parlerà teoria non c'è più
C'è mai stato diciamo che adesso c'è ancora meno no
Il problema è di riuscire a fare in modo che
Tra gli elementi di correttivo di guida di
Indirizzo del mercato ce l'ha fatto probabilmente Bettini ma io per esempio sono sorpreso anche se sono un giovane parlamentare come Bettini
La prima volta in Parlamento compare l'ipotesi delle tasse ambientali siamo nel novembre ottantanove il Parlamento ha licenziato il suo parere non più tardi di giovedì impiegando su un tema dedica complessa come questo il suo parere con tutti i limiti di una relazione perché io possiedo però già un grande passo avanti no
Nell'arco di sedici mesi
Con Oldrini
E quando ma nell'ottobre del novanta il consiglio i ministri della comunità dell'ambiente han detto sì all'ipotesi con molte riserve come sa Bettini di una parte dei ministri
E quando Meana nel marzo presero il documento la Commissione nel senso che sono stati due atti di significato politico che non ha consentono di applicare domani la politica
Non mi intrattengo sulle priorità sono già stati indicati di rosso il solo due cose più avanti
Però risultato di queste iniziative per esempio non so se Bontempi è venuto stamattina forse non ha fatto in tempo a venire ma la relazione di Bontempi
Ci consente contento il collega parlamentare che ha fatto la relazione ha come cioè giuridica sulla questione tasse ambienti economici
Però ci sono molte divisioni vero anche nel parlamento io preparo del gruppo socialista cito due casi
Degli inglesi laburisti e dei socialisti spagnoli che avanza delle riserve in funzione delle questioni nazionali perché la comunità è una roba complessa nella quale le politiche nazionali arrivano
E e vanno in termini di freno accelerazione delle politiche si fa laburisti
Preoccupati per la Poltava
E quindi ogni volta che si parla di tasse hanno paura andare a perdere le elezioni adesso che immagino di poterne vincere i colleghi socialisti spagnoli che hanno un rapporto con il carbone insomma che a voi del tutto noto dicono sì a condizione che ci sia energetica in tempi e i modi che non ci con sicché non ci costino una diminuzione annua soffra capacità di sviluppo
Quindi
Siamo oggi di fronte alla possibilità
Credo che
Bettini legge l'intervento di Meana e ha mandato di Necci che ne aveva mandato Carla sentirlo pugliesi che vogliono regalo no no ma anch'io ero in Aula sentirlo e quindi la
Siamo di fronte alla possibilità che entro quest'anno ci sia una proposta operativa del Commissione e quindi delle tasse comunitari tenendo conto che
Io convengo con quello che ha detto mi hanno
Che la Dima comunitaria
Nel senso che se non avvenisse un intervento comunitario ci potrebbero essere delle turbative di carattere economico e forse degli elementi di concorrenza impropria a livello comunitario nel nome nel momento che si verifica il mercato unico
Quindi siamo di fronte ad uno schema
Oggi di possibile applicazione io oltre le priorità che avete indicato la riduzione del CO due
E tutte le altre questioni rifiuti segnalo come esigenza attraverso la quale si deve usare le risorse delle tasse ambientali
In altre direzioni
La prima direzione curato la ricerca
Se non indirizziamo la ricerca verso la compatibilità ambientale il rischio è di rincorrere sempre e di far pagare perché si è incrinato
La seconda questione quella della formazione professionale
Noi siamo di fronte nelle impresa nell'amministrazione pubblica ad una grande carenza di capacità di controllo ci deve essere un grande sforzo finanziario che va in quella direzione e ci deve essere anche la capacità di informare la gente
C'è stata in questi giorni la relazione di Milano guarda la Yen-hsun su energia e ambiente con molte convergenze anche se non tutte
Per la verità io cito un'esperienza sicuramente è disposta a pagare
Nell'ottantasei come assessore all'ambiente della Regione Lombardia di fronte ad una defiscalizzazione dell'energia elettrica e quindi alla esigenza di diminuire la bolletta dell'ENEL
Se ci può fare un sondaggio sondaggi sono cosa diversa
Referendum
La risposta incrociando le risposte poteva essere intesa che almeno il settantacinque per cento o al massimo l'ottantasei per cento dei lombardi
Era disponibile a rinunciare
Al rimborso se fosse stata convinta che quei soldi servivano per politiche ambientali mirate
E quindi per esempio questa tassa sull'energia il problema è di dare la gente la convinzione che poi queste risorse vanno diciamo nella direzione dell'utilizzo di cui si parla non in una logica di tipo come dire generale
Per cui io mi muoverei in questa direzione usando una vecchia regola mi avvio alla conclusione
Un po'banale ma banalità a volte sono anche verità
Io ho più volte osservato in incontri anche molto focosi in assemblea che contestavano questo o quell'altro impianto questo o quell'altro aumento di tariffe si parla di tariffe in questo caso io ho sempre fatto sia gli imprenditori che i cittadini una domanda
Dieci quindici vent'anni fa nella spendevo cinque spendevo due cosa spende adesso se facciamo l'inventario delle delle risorse finanziarie che abbiamo messo
Per la modifica la nostra condizione di lavoro dignità nella casa nell'edificio
E lo spostiamo fuori e si fossimo disponibili a fare uno stesso salto di qualità nell'investimento finanziario probabilmente nel giro di dieci anni avremo meno inquinamento è una condizione diciamo di vita del tutto diverso a livello europeo io credo questi dieci anni saranno
Molto importanti esiste un problema di alleanze qualche volta con Bettini mi divide non la finalità ma l'approccio il metodo insomma
Per esempio per al curato anche me Anna a degli accordi con gli interlocutori sistemi di impresa le imprese l'automobile imprese chimiche le imprese petrolifere cioè a fare degli accordi che in prima approssimazione come dire abbiamo il consenso per l'imposta per la tassa per un incentivo o il disincentivo che devi applicare senza le alleanze e rischia di essere difficile perché rischia di spostare sulla aspetto del poliziotto insomma dalla guardia
Di finanza il meccanismo dell'imposta o della tassa invece con gli accordi è possibile se io penso all'ipotesi avanzata dalla vi è un V in qualche misura mi pare nell'intenzione dalla FIAT di fare un'automobile che sia recuperata da settanta detrazione piuttosto che un altro strumenti e quindi gli accordi devono essere fatti
Io sono abbastanza fiducioso
Il dibattito che è in corso in Parlamento della comunità
Può fermarsi solo se scattano dei tetti
Se la base giuridica sulla quale vengono applicate le tasse
Viene messa nel capoverso del degli articoli del trattato ci sono quelli nei quali si applica il voto di maggioranza nel quale si applica il voto
All'unanimità nel Consiglio dei ministri cioè il divieto di applicare questa politica può venire solo dalla divisione del Consiglio dei ministri una volta che venga approvato la proposta di incentivi disincentivi e tasse concludo se si riesce a di tipo guidato orientato
Può essere forse un po'ambizioso
Messe all'ordine del giorno della politica della comunità il titolo se ne parla tanto in questo periodo la quattro qualità totale ambientale cioè di una politica sul territorio di produzione di mobilità nel quale l'elemento ambiente diventa l'elemento discriminante non dico nel novantadue ma probabilmente fra dieci anni saremo in grado di ottenere risultati vicini a questo obiettivo
La ringraziamo tematiche ci ha dato contro questi elementi di
Questi elementi di realismo ha ricordato appunto anche il contributo che in quanto Ripa tra l'altro nell'allegato nel testo convenuti hanno una cartelletta verde il testo dell'intervento di viva se voi guardate affezionata consona quarta pagina trovate appunto la come
La Commissione pensa di promuovere la questione della tassazione ambientale con la promozione di tecnologie pulite la misura di misure in materia di utilizzo efficiente l'energia codici di condotta e fiscalità nel campo dell'energia e dice nel frattempo i servizi della commissione hanno proseguito i lavori di esecuzione di preparazione di tutti questi settori
Dei rapporti che sono stati discussi in Parlamento a perché il gas su una maggiore maggiormente Fatos poi dice ancora seguito decisione del consiglio del ventinove ottobre novanta di stabilizzare le emissioni di CO due all'anno due mila lire o del mio centonovanta un documento di lavoro è stato redatto viene specificato che la strategia comunità dovrà basarsi su un complesso diversi strumenti politici ecco poi detto questa mattina che noi Verdi non siamo favorevoli a questa visione non riteniamo che bisogna diminuire del venti per cento dei livelli del mille novecentonovanta al due mila e quindi bisogna essere più duri perché questo questa situazione proposta da Ripa di Meana dispiace non sia venuto che non ci sia venuto qua neanche Ruffolo se no gliel'avremmo detto meglio non siamo Truffaut sarà questo deserto vi sarebbe frustrato
Il allora volevo dire che noi riteniamo che la stabilizzazione
A su il dato del mantenimento del valore del mille novecentonovanta al due mila volt dire un incremento per tutte le ragioni prevista stamattina per l'effetto degli altri gas serra non tarda solo dalla C o due perché non via in tempi utili la sì il finanziamento e la ricerca e l'applicazione delle tecnologie delle energie rinnovabili in tempo e a economia accettabile per l'utenza
Perché non fa capire immediatamente che bisognerà pagare il doppio rispetto al costo attuale l'energia che otteniamo dai combustibili fossili non rinnovabili piena di contatti odierna carbonica immessa
E non combatte contro l'effetto serra basate abbiamo detto anche soprattutto che occorre una politica globale che ci aspettiamo di avere davanti che venga varata con la Conferenza di Rio abbiamo detto anche che è bene che l'Europa
E in questo abbiamo concordato comma gli occhi che è venuto a nome di Ripa di Meana e ha fatto la relazione a nome del e del commissariato che è bene che l'OPA arrivi a Río a tra un anno con un suo rapporto una sua decisione in materia legislativa in modo tale da poter avere un documento che trascini anche gli altri
E modella responsabilizzare saputo gli altri
Ma anche i Verdi spingeranno sempre di più in questa direzione sul
Dell'Africa dei Caraibi del Pacifico
Quale tecnologie vengono trasferite e con quale parte dei fondi ottenuti dalla carbon tax perché è lì che si gioca il futuro dell'influenza dei paesi terzi sul volare l'effetto serra sua globalità
E secondo i Verdi sono per una chiara forte e decisa a tassazione dell'impatto energetico dell'energia nucleare così viene posta sullo stesso piano delle fonti
Donne rinnovabile quindi delle fonti che vetrina carbonica perché i abbiamo trovasse di ragioni per dire no alle né all'energia nucleare come elemento di risoluzione dell'impatto
Della del delle forse non l'abbiamo detto anche non se usassimo le energie rinnovabili assoluto che abbiamo dei tempi lunghi di avvio energia nucleare poi con il mancato avvio delle da risorse ed energie rinnovabili verrebbe avviata in punti centrali di produzione che quindi dovremmo integrare le reti di trasporto che vanno bene per il gas un po'meno per l'energia e che soprattutto riproporrebbe un modello da cui non potremmo uscire
Queste sono le nostre proposte che vorrei venissero premette ricordate anche dalle Xander deroghe quattro dei nove che uno che ha dato il contributo su a su metafore e che potrebbe dare brevemente anche Dacia suo Pignone
Allo specchio mi sa che non è tecnicamente
Va bene dottoressa Paola quante Quinzio abbondanti
Andrea a quanto caldo sanzioni
Brescia noto a un lei metri il fallimento dentro il senso da senso Monet stanze pagamento francese INPS Moggi Expressway Now inerti ammonisce i cinofili Siglienti né ex ciclisti
E niente spalmando il modus matricole indisposta ottantasei
Dati fine mentre Frankie Prodex Enzo stesso Sciutti dell'autopsia è inutile est
Con me scientemente Canzo nelle stesse a te un'altra a destra e Eating Prodex forni lavoro filetti metri
Anders con sessioni Melissa uscito anch'io ho sofferto o pagamento francese in sé e ne Cipro dal lavoro atletico e tecnico codificanti Tenzin skipper sanciva
Danaro Rotax
Stavo vicino a un lì McCain fallimento
Dal sensismo ex penso il petrolio ossa di Erba è un altro
Andrea Valdes mostruose Totti mettersi Pallanza detta sfagno in Spagna sta bensì troppi prassi sì tra stazioni why
Assocred esaurimento dei più se non assegni scopi a scuola quindi aumentarono
Bene
Ringrazio e sarebbe proprio suo contributo che ha parlato esperienza olandesi ci sono contento perché un anno fa ad essere più di un anno fa c'è stata un'analoga conferenza su la cosa più importante che è stata varata in questi ultimi tempi non è soltanto il fatto che sia stato armonizzata l'IVA e che comunque siano stati aggiunto aggiustati alcune tariffe in questo senso ma il fatto che il parlamento olandese ha varato una lista di prodotti che sono diciamo compatibili con l'ambiente più che altro esistono degli amaramente offrendo il senso delle cose che sono prodotte e che hanno scarso impatto ambientale sono realizzate per essere compatibili con l'ambiente
Che sono messe anche sul mercato a prezzo minore e quindi oltre che la tassazione bisogna dare l'incentivo in questo senso
Esiste un piano un progetto specifico per l'ambiente contenenti innovativo in Olanda e visto che dal primo luglio l'Olanda per sei mesi
Presiederà sulla spinta ai tempi di stemma desiderato anche l'Italia segua l'esempio per preservare il Parlamento
Questo tipo di inizia
Dopo questo augurio che noi tutti condividiamo che è stato fatto l'Alexander darò io ringrazio tutti coloro secondo la paziente è stato per incentivare sei noi facciamo le corna nostra visto che non è avvenuto a farci compagnia ebbe anche ci ha mandato un messaggio e pubblicheremo sul numero quattro di metafora i contributi a questo convegno che l'invito sia Vertemati
Che Francia formalizzare prescritto il loro intervento perché abbiamo già quelli di Ascari difesa dei Lancaster dal titolo chiedo Vilks qui ecologica taxation non riforme fuori un altro documento che Edisontel verso le proposte per un'eco prelievo in Europa e finalmente suggestivamente la tassa ecologica vincoli Tom Hanks mezza tutti questi documenti faranno parte del dibattito vogliamo fare avanzare dalle pagine di metafora ringrazio anche lo staff
Degli efficientissimi collaboratori il primo quello colla tenuto da pinguino con gli occhiali che sta alla seconda fila è rimasto mercato e poi anche in panchina Riesi che è andata via e ringrazio soprattutto l'università verde di Milano abbia dato l'appoggio logistico a questa vocazione