Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta sospensione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la Milella pare Kimi per la trasmissione il maratoneta sabato dieci maggio due mila quattordici in studio con me che saluto
Ringrazio di di essere venuta l'avvocato Filomena Galli buona sera con il Senato che in qualche modo parteciperà
Alla parte della trasmissione in cui ci rivolgeremo di più verso i nostri ascoltatori indirettamente
La prima parte della trasmissione però la vogliamo dedicare ad un argomento di cui c'eravamo occupati in passato con ospiti della nostra trasmissione intanto il dottor Vittorio Agnoletto che io saluto Buonasera dottor Ragno letto o la coppia
Allora io ricordo che con titoli di Agnoletto intanto ricordo chissà chi è Vittorio in Agnoletto è un medico
Che Stato tra i fondatori della Lila cioè della lega Italiana per la lotta contro l'AIDS nel lontano mille novecentottantasette
Eletto al Parlamento europeo nelle liste di Rifondazione Comunista
E dal due mila e nove quando ha sospese di essere cessato di essere parlamentare europeo ha ripreso il suo lavoro
Di medico impegnato nella lotta all'AIDS in Italia in Africa
E insegna anche all'università di Milano allora questa premessa per ricordare che chi
Discuterà con noi di questo argomento che è
Il cosiddetto scandalo del vaccino italiano anche ai se e questo è
Il titolo del libro che Vittorio Agnoletto insieme a Carlo imminenti a pubblicato nel due mila e due mila e alla fine del due mila e dodici e che avevamo appunto presentato i nostri ascoltatori del maratoneta
Nel mese di febbraio del due mila e tredici il titolo del libro appunto analizza lo scandalo del bacino italiano con una prefazione di Roberto Gallo
Questo scandalo del vaccino italiano
è credo forse dottor Agnoletto ce lo potrà eventualmente confermare potenziato a una a più di un anno di distanza da una
Incredibile serie di silenzi su tutti gli interrogativi che sono sollevati sia dal suo libro che
Da diversi interventi in particolare anche nel mondo scientifico e mi dicono che
Si ha l'aggiunto e lo ringraziamo il professore aiuti con il quale avevamo appunto commentato il libro sulla scandalo del vaccino italiano buona sera professore aiuti grazie di essere con noi
Lei non ha bisogno di presentazioni lei nella nella e nell'immagine mediatica italiana l'immunologo del bacio e quindi di qualcuno che è riuscito a trasferire a livello mediatico che è quello che poi l'Associazione Luca Coscioni cerca di fare
Quello che
C'è nella scienza e nella ricerca scientifica da sapere al di là di tutti ingrosso lanni lavori di luoghi comuni e quel bacio rappresentava bene
Questa cosa lei ha partecipato all'inizio acquista avventura dello scandalo del vaccino italiane quindi siamo contenti di averla con noi ma certe aggiunto anche e mi presento mi chiamo Mirella Valentini perché è un vero contatto last Minute il dottor Gianni Togni ogni buona sera direttore scientifico del Centro di ricerche farmacologiche biomediche della Fondazione Mario Negri sud durante allora io partirei dal dottor Agnoletto
Ricollegandoci un poi senza adesso ripercorrere tutte le tappe che per chi ci ascolta e fosse interessato io continuo a considerare il libro
AIDS lo scandalo dei vaccini italiana perché è un libro chi si legge rapidamente ma che ha il pregio proprio della della chiarezza e della
Rapidità di di di di di messaggio per cui chi
Non sa di che cosa si tratta insomma alla fine del libro ha l'impressione di avverrà aperto gli occhi su qualche cosa che veramente
Su qualche cosa che che che che
Che nasconde forse qualche cos'altro
Cioè dottore Agnoletto che che qual è il vero scandalo semmai stiamo parlando di una ricerca che dura da sedici anni fa che sedici anni fa è stata presentata come
Mediaticamente un evento straordinario che si poteva a scrivere alla fantastica ricerche italiana e questo temono trionfalistico che ha accompagnato gli annunci sui mass media di questo vaccino italiano
Ha attraversato in qualche modo diversi Ministri della salute e quindi di Vertigo compagini governative
Quindi la mia prima domanda è se ci può aiutarli a ripercorrere rapidissimamente le tappe di questo
Incredibile incredibile vicenda
Sì proviamo proprio a fare un excursus molto veloci
Nel novantotto il ventiquattro ottobre in un convegno
San Marino sei viene dato un annuncio di questa ricerca
Sulla vaccino da parte della dottoressa in soli
E viene expansion nei grandi ottimismo dando l'illusione che nel giro di intenti veri
Qualche anno forse si sarebbe potuti arrivare a un vaccino controllai
Quando parliamo di vaccino si intende un vaccino preventivo adduce organizza persone sane per evitare
Infettarsi
In tutti questi lunghi anni vi sono stati grandi dichiarazioni trionfalistica da parte della direzione dell'Istituto superiore di sanità da parte dei vari ministri che si sono
Susseguiti
Nel due mila e cinque si è conclusa una prima padri di ricerca sugli interessi umani e è anche in quel caso gli annunci erano molto molto positivi andando tutto benissimo
Però poi c'è stato un colpo di scena anche cambiare la fase clinica numero due della ricerca
C'è stato un grande silenzio
E abbiamo poi scoperto nel due mila undici
Che
La ricerca era incominciata completamente dalla fase numero uno se non era più centrata solo e unicamente sulla propina fatta come era avvenuto all'inizio
Ma la ricerca è incominciata per la fase uno con un disegno clinico completamente diverso centrato sulla proteina tasse e sulle quote in Assemblea
Vasco Rossi piede
Ma che ci avete detto che andava tutto benissimo che la parte come numero superata
Come mai si ritorna indietro c'è qualcosa che non funziona forse non è così vero che la pace numero uno è andata bene
Poi per volta con la fase uno qui c'è il professor Aiuti cromo di ricercatori che può
Testimoniare diverso irregolarità erano state segnate perfino dall'AIFA
L'Agenzia italiana Mentana diverse
Allarmi anche erano stati portati da veterinari da medici per la verità pochi che lavora avevano avuto questo coraggio che lavoravano all'interno di questo progetto di legge fatto sta che per incomincia completamente dall'appalto il numero uno fino al colpo
Di scena recentissimo proprio di poche settimane fa
Dove sulla sito dell'Istituto superiore di sanità
Compare uno schemino dove si dice che ci sta per la sospensione
Nell'arruolamento delle persone che dovevano far parte della nuova fase numero uno quella con i due proteine
Perché è stata valutata una non conformità della proteina entra prodotta della Novartis con le linee guida europee
Horror secondo sono di interruzione perché naturalmente per chi si occupa di questa cosa più attinente ottava atto e sono
Concetti molto molto ovvi ed evidenti però io invece vorrei
Spiegare un attimino i nostri ascoltatori di che cosa si tratta anche se all'epoca ne avevamo già parlato sono le proteine la la state la proteina
Anche il gruppo italiano dei redditi di Barbara Enzo di all'epoca insieme conforme Gallo a individuato e che deve essenziale per la produzione di questo vaccino giusto
Perfetto elaborati in Emma
La proteine ed è una seconda proteina e vieni inserite in questa ricerca
Sempre solo unicamente nel due mila undici quindi a distanza di oltre quattordici anni da quando è stata avviata la ricerca quindi richiedendo in questo modo di ricominciare il trial esattamente delinquente
In sintesi
Dopo ormai oltre quindici anni oggi siamo a sedici anni per la partenza dall'annuncio trionfalistico di questa ricerca siamo al punto in cui sulle bacino preventivo in questo momento non c'è in corso nulla
Tutto ricomincia dalla prima dovrà ricominciare essi mai ricomincerà perché e l'ora è tutto sospeso dalla fase numero uno
E e per di più vi sono molti punti di domanda su come sono state
Prodotte nel caso in ispecie di ricerca di laboratorio e quella
Prodotte sugli animali con molti punti di domanda sollevati dalla comunità scientifica internazionale solo chi di questa situazione di stallo
Nessuno dice nulla dal punto di vista istituzionale
Si è sempre detto che tutta andate funzionava perfettamente bene
Su questa ricerca poi ci sono anche
Tanti altri punti di domanda Cantelli colpi di scena l'arruolamento nella prima fase è stato interrotto cioè oggi la potenza di una ricerca dipende anche dalla numerosità del campione coinvolto
Però se viene dichiarato che saranno coinvolte un certo numero di persone
O le persone coinvolte sono poco più della metà evidente che la potenza della ricerca diminuisce bisogna spiegare il perché
Se non ci sono anche
Si domanda su come
è avvenuta la fase di ricerca sulle scimmie
Quante somministrata vi sono state fatte come hanno reagito le scimmie che avevano
Soccer prendevano il vaccino e quelli che non prendevano il vaccino su questo anche chi ha lavorato su questa ricerca
Ha posto delle domande
E a tutte queste domande
Nessuno ha voluto rispondere non ha voluto risponde il direttore dell'Istituto superiore di sanità non hanno voluto rispondere i Ministri della Sanità e non ha avuto mai rispondere anche
La dottoressa esso di sta di fatto che ad oggi supremi sul bacino preventivo ricomincia daccapo ecco adesso poi passeremo al al vaccino terapeutico però volevo
Proprio per
Salutare la presenza del professore aiuti
A riagganciarmi a questi qui siti a queste domande senza che sono rimaste senza risposte e mi piacerebbe che e civile contasse questo episodio sta incredibile
E che c'era già raccontato nel corso della precedente trasmissione ma ormai è passato più di un anno e in cui lei ha posto in sede scientifica di congresso
Delle domande alla professoressa Enzo lì e che cosa che cosa è successa esattamente se non politica contare brevemente
E com'è andata a finire soprattutto
Qua scorso scappato molto inferiori cronico finalizzati
Qui vero quello che detto
Corrisponde alla verità
Ci sono però facciamo riassumendo tre fasi brevemente la prima ancora dal novantotto al novantadue novantatré quand'anche lo stesso Carlo in fondo scheletrica e si era
In questa prima parte come c'è anche stata una sperimentazione sulle entra io se ce la feci
Come vaccino terapeutico dal novantacinque novantotto conclusi pubblicando riviste internazionali
Che i dati erano completamente negativi si chiusa lì
Questa prima parte fase uno come è stato detto doveva svolgersi su novantotto cento pazienti
Purtroppo si è interrotta metà dell'arruolamento non l'abbiamo saputo quasi insomma ricorre giornate ma insomma avevo saputo
Durante il corso della sperimentazione i comitati etici non erano stati informati c'era stato un rilievo dell'AIFA con un'ispezione che va fatto allo Spallanzani
Con dei rilievi delle diciamo così di reazioni critiche vengono chiamati in termini scientifici che spetta al protocollo originale nei quali non erano stati
Si informa
Sperimentatori non era stato informato il comitato etico
In seguito a quel punto da chiarire questo inseguita queste
Diciamo così edificazioni critiche insieme queste
Cose che non erano regolari rispetto al protocollo io ho preso una posizione ufficiale ovviamente prima
Scrivendo discusso presentatori
Agli
Durante anche i convegni chiesti dei chiarimenti sui risultati perché
Prima cosa che devono essere fatti salvi unitaria morta perché i codici per non essere elaborati tunica che quelli che hanno partecipato alla ricerca invece veniamo qua tanti ai congressi per cui io
In vari congressi nazionali internazionali due-tre Chierico erano
I risultati
Com'è che c'erano queste modifiche rispetto a quelli che erano risultati parziali
Ottenuti nei singoli gruppi di ricerca perché non ho tre gruppi lo Spallanzani l'Università La Sapienza e San Raffaele so
Per farla breve
Imponibile esposte purtroppo la risposta è arrivata attraverso una denuncia per diffamazione a mezzo stampa parcheggio faccio dichiarazioni generiche un congresso internazionale c'erano gli amici presenti hanno sentite le mie domande per cui
E c'è stata insomma una forte intimidazione perché
C'è stato un processo
E non è che adesso possiamo dimenticare che in realtà diciamo del due mila cinque al due mila undici com'è che c'era la conseguenza perché poi i giornali hanno riportato
Queste situazione
Abbastanza irregolare grave c'era stata
E fortunatamente per me nell'aprile dello scorso anno esattamente un anno fa
Il giudice riconosciuto dopo tre anni e mezzo Tinto raccolte documentazioni l'inchiesta eccetera ha concluso che che non era quella mia diffamazione ma era una
Critica scientifica
Questo penso che sia una cosa molto importante perché come è stato detto prima dottor nel mio letto
Io non è che avevo fatto solo dichiarazioni concreto sia comandato lettera prima Sirchia poiché era Storace poi ha fatto cioè ho mandato anche delle lettere conturizzazione alla Commissione nazionale AIDS
Che queste cose erano diverse da quelle programmate per cui
Questa serie di mie prese di posizione e non è che erano rimaste lì a livello tra me e l'Istituto superiore di sanità
Sono andata a finire i tavolini i quali
Evidentemente hanno fatto orecchie da mercante perché le cose che io ho scritto ripeto restano agli atti ghiacciolo ancora ricco quelle lettere ma non solo io ma anche
Purtroppo è deceduto adesso ma il compianto professor vent'anni che rappresenta il comitato etico dello Spallanzani ha mandato delle lettere
Per i ministeri ma non abbiamo mai avuto nessuna risposta
Lì i chiarimenti ecco diciamo così sul perché andava avanti questa sperimentazione ma è una cosa ancora più grave che non solo la dottoressa dentro di me dispone lasciamo intentata una causa
Addirittura ne ha preso posizione Gilli chiuso cristianità a anche supportato la causa del turista in soli
Presso l'Avvocatura dello Stato quindi ho avuto tutti gli organi dello Stato dai ministri all'Avvocatura dello Stato tutti contro anche le associazioni perché le associazioni hanno continuato a fare una sperimentazione che prima non è stata citata
Tra la fase uno del vaccino preventivo e terapeutico grazie anche che la parte quella che ha citato il dottor Ragno letto del nuovo vaccino vendetta
C'è una parte e due del vaccino solo parte terapeutica alla quale ha partecipato undici centri con l'arruolamento di circa dovevano essere trecento quattrocentocinquanta
Persone sieropositive nella quale è uscito una prima parte
In un
Lavoro diciamo così a a metà della sperimentazione sulla rivista cross sui dati immunologici dalla quale io ne è uscito il Piemonte poi letteratura diciamo quindi
C'è anche da chiarire questo aspetto questa
Multe la circa la fase due del bacino Ta io ho partecipato allattati e uno collocati che è stata fatta da undici centri perché costata
Alcuni milioni di euro in Italia
E poi lo Stato è continuata anche alcun Sudafrica cioè
è una fase che è durata cinque anni
E
Iniziata nel due mila otto in realtà nel due mila chimici doveva finire l'arruolamento io siamo arrivati al due mila quattordici
E non è
Venuto in mente poi c'è quello inutile ripetere collocato il feretro scolo concordo quello dell'ente tant'è che
è stato adesso se qualche settimana quindi storia diciamo così ecco visto che si è parlato tanto di altre
Controlli ricerche in questa storia diciamo c'è
Si sono succeduti ben quattro ministri derrate alcune Commissioni dell'otto contrari dieci sottosegretari inc ci sono stati interrogazioni parlamentari ci sono state udienze nei tribunali
E però
Le cose ancora dal punto di prima e cioè non si capisce che
Checché ne pensino di questa vicenda adesso io voglio ricordare a chi ci ascolta che una delle interrelazioni parlamentari è stata presentata la Melato interruzioni segni nel due mila
Grazie perché l'unica voce
Nel momento in cui io grossa difficoltà perché mi sono trovato solo diciamo i fatti sono stato solo per
Al due mila quattro due mila cinque fino a tre mila dieci praticamente quando si è conclusa rientrarci no scusi di Milano
Due mila tredici perché voi processo durato cinque anni dire
Diciamo così inchiesta l'unica voce che inizia che mi ha aiutato un po'è stata Radio Radicale
Il Partito radicale che ha fatto qualche inchiesta così
Rettore un silenzio silenzio ecco dell'Europa
Centrata limbo ad Agnoletto è questa questo silenzio di cui lei parla si percepisce molto chiaramente anche
Se si va sul web libanesi
Digita appunto e si fama
Rapida ricerca sulla questione
Del vaccino dal libro di Agnoletto quindi finendo dicembre credono dottor Agnoletto nessuno dicembre due mila e dodici ad oggi no gap di questa cosa non se ne parla più c'è proprio un buco
Che poi viene colmato e io do atto e ringrazio il dottor Agnoletto di avermi hanno segnalato tenerne colmato da un articolo
Uscito sull'ultimo numero di altri economia in cui si solleva un'altra questione quindi a don ricerca che è costata
Durante tutti questi sedici anni qualcosa come quarantanove milioni di Euro e che per il momento non ma raggiunto i risultati previsti si aggiunge
La questione dei brevetti è una questione complicata ci aiuterà capirla anche il dottor Rognoni che c'è che ci ha raggiunto però ecco io volevo chiedere a Vittorio Agnoletto questo ulteriore passaggio di non trasparenza nella vicenda
Io riprendono di assaggi fatta adesso
E cioè non solo nessuno ne vuole parlare
Non solo quando abbiamo fatto il libro non siamo riusciti ad aprire un incontro né col direttore dell'Istituto superiore di sanità mi con la dottoressa insomma
Ma io e lo posso testimoniare perché ovviamente è un materiale o ricevuto diversi messaggi da colleghi cioè gli amici
Che mi hanno detto
Hai fatto bene a fare questo libro dai garanti I coraggio non ne abbiamo avuto abbiamo delle informazioni da dati battute devi prima garantire rinunci starci
Cioè parlo i colleghi che in un modo o nell'altro sono stati coinvolti in questo progetto di ricerca
E che Bolivar avere la garanzia dell'anonimato per poter dare delle informazioni infatti poi ufficio legale della Feltrinelli alcuni passaggi gli appalti togliere dal libro perché non potevo citare dei fondi allora questa è una pausa incredibile
Quando stiamo parlando della ricerca
Su un bacino
Che se fosse veramente a portata di mano
Risolverebbe una delle malattie più grandi degli ultimi decenni perlomeno una cosiddetta
Ecco che secolo cioè i ricercatori che lavorano in questo campo se veramente fossero stati a un passo dal vaccino avrebbero dovuto non vedere l'ora di poter parlare descrivere dichiara
Aree racconta pensa che l'hanno fatto prima non c'è accordo alla man mano che sono venuti fuori i risultati mi si permetta man mano che non sono emersi i risultati
Perché
Anche sull'appalto i duri terapeutica tensioni braccino terapeutico non è un vero e proprio bacino
è un farmaco in più che possano eventualmente assumere persone già siano positive sommando l'ad altri agli agli antiretrovirali anche sulla fase due ci sono delle pubblicazioni intermedie
Come risulta
Allora che a tutto questo alone di mistero questa non disponibilità a parlarne e adesso c'è un ulteriore
Passaggio che complica la vicenda quello pubblicato dal per economia e cioè
Si parla dei brevetti conosciamo venuti a scoprire due cose innanzitutto che un eretta
Vede legato al vaccino terapeutico
è
Dato
Affida ad hoc per un'azienda che si chiama bacheche cioè il brevetto e della bacchetta l'ATAC cinque e una Società
Dentro la quale c'è da dottrinale dottoressa e soli che ha il settanta per cento delle quote
E a lei affianca lei con il trenta per cento c'è un'altra azienda che l'attraenti Consulting S.r.l. che ha come amministratore unico Giovanni Battista consone
Il quale per diversi anni è stato a sua volta consulente dell'Istituto superiore di sanità allora il primo punto di domanda è come mai un brevetto
Che frutto della ricerca finanziata da una struttura pubblica
E che frutto di un lavoro fatto da dipendenti pubblici dipinta poi di proprietà di una clinica privata chiara come è proprietario una dipendente dell'Istituto spesso e consulente
Nella spiegazione potrebbe essere perché sono finiti i soldi
No quanto appaia un secondo passaggio
E cioè si arriva alla marchio di quest'anno il quattro marzo del due mila quattordici quando il Consiglio di Amministrazione dell'Istituto superiore lì sanità
Che e i fondi disponibili per queste ricerche in questo momento sono terminati e quindi concede alla vacuità un opzioni dirigente esclusiva
Per diciotto mentre l'utilizzo degli altri per equità
Di proprietà dell'Istituto superiore di sanità
Scrivendo poi in quella delibera che nel caso poi ci siano dei risultati avverrà più avanti la negoziazione dei relativi accordi economici tra la bacheca e l'Istituto superiore di sanità allora anche questo pone
Dei punti di domanda e non indifferenti cioè dei brevetti
Pubblici
Raggiunti grazie ai soldi risorse al personale pubblico vengono concessi a una clinica privata per diciotto mesi senza neanche stabilire prima eventualmente come verranno suddivisi dei proventi
Sì ecco io volevo chiederle anche entro i propri capitali venti è costituita da una persona che continua a lavorare all'interno di studenti turno ed è uno che è stato consulente e per chiudere poi
Tutta la vicenda compare anche una o russa
L'Associazione italiana vaccino ha in testa che si propone di contribuire a sostenere le attività per andare avanti nella ricerca indagine quindi affianca l'azienda va
E in questo caso il vicepresidente è il figlio di Barbara insolito
Allora
Un po'una ricerca internazionale che doveva essere la punta di diamante della cento italiano così è stata presentata per decenni
Si riduce tutto a una questione quasi quasi quasi familiare ecco no
Potenziali danno per le casse pubbliche qualora almeno la ricerca sul vaccino terapeutico il cosiddetto bacino terapeutico dovesse
Produrre qualche risposta allora la mia domanda l'avrei rivolta
Al dottor Togni ogni ma vi devo dire che ci ha dovuto lasciare perché
è stato richiamato a anche un altro impegno d'altronde era stato veramente un un invito last minute quindi lo ringraziamo lo stesso ma la domanda che da questo punto le giro e questa nella nel nel mondo della ricerca questa modalità di trasferimento di un risultato di una ricerca pubblica
Ad una ente privato che eventualmente prosegue finanziando la ricerca per poi eventualmente negoziare appunto disinteressi derivanti dai risultati è una cosa atipica anomala che non si fa mai che non succede mai
Professore aiuti anche chiedo a lei
Allora non è una cosa assolutamente Africa è una cosa che avviene e che può avvenire
La tipicità scattano su la specificità quello che è accaduto e cioè che questa azienda privata che dovrebbe andare avanti nella ricerca e composta da
Almeno in parte una stessa gli stessi soggetti che lavorano per la struttura pubblica
Quindi qui
C'è una luce dopo doppiamente Newpress preciso conflitto di interesse e poi quando avviene l'affidamento del fascicolo e la ricerca pubblica una struttura privata
Si stabiliscono immediatamente prima
Quali sono gli accordi economici qualora questa ricerca dovesse poi portare degli introiti e non gli si rimanda a stabilire poi chissà quando senza nemmeno
Una una data una data precisa
Queste sono questioni che o che non attengono al
Nella quotidianità si al ancora prima
Certo per la questione di che cosa stiamo parlando
Cioè noi siamo arrivati di ultime dichiarazioni del tutto superiore di sanità sono ancora quelli che non fa niente che sul bacino preventivo non c'è mai stato una presa di posizione ufficiale dell'istituto che dice sul bacino preventivo intaccato
La ricerca non ha ottenuto i risultati sperati adesso al massimo se riesce a ottenere qualcosa per le persone già sieropositive non dimentichiamo che stiamo aspettando di soldi pubblici e aggiungo un ultimo quesito
E certa una destinazione di oltre dentro milioni Piero al Sudafrica per una pace e di ricerca che doveva rivolgersi sensazione ne avevamo già parlato diverse senza ora siccome la
Cerca sul bacino preventivo non è andata avanti Sudafrica quando invece preventivo che coinvolge una parte di quelle risorse io mi pongo un quesito quei soldi
Tutti sono finiti
Chi vi sta controllando perché sono soldi pubblici anche questo
E mi pare che l'altra volta avevamo individuato no la costruzione di alcuni edifici addirittura
Mi corregga se sbaglio
Dovevano estrema
Né nel finanziamento era prevista l'eventuale costruzione dei laboratori che avrebbero dovuto affiancati il percorso di ricerca cosa anche queste che non avviene
Praticamente mai perché quando una ricerca e promettente ci sono le aziende farmaceutiche o le aziende che producono i tipi di laboratorio passi avanti per contribuire questo il fatto che ha dovuto intervenire lo Stato per dire addirittura vi daremo i soldi per costruire
Dei laboratori spiega anche il fatto che le aziende farmaceutiche per questa ricerca si sono tenute ben lontano e la comunità scientifica internazionale l'ha criticata dall'inizio perché aiuti ricordata che
Molto tempo fa Gallo aveva cominciato a lavorare sulla tappe
Ebbene assolutamente vero e lo stesso che Gallo però dichiararne l'incomprensione toccarli ossia un libro o si dichiara che quando RAI sui comincia a lavorare sulla tratta nel novantotto
Già sono emersi per evidenze scientifiche che dicono che sul piano preventivo da quella parte non si fa cioè non produce nei limiti delle possibilità di ottenere risultati sono basti
Che mi sono state già smentite da ricerche fatte sia in Italia che in Francia nel novantotto quando questa ricerca viene presentato in Italia invece come la ricerca principale
Carlotta l'anche allora la domanda è
Come mai ci sono stati tutti questi finanziamenti pubblici come mai non soltanto ascoltate quelle voci critiche che si sono sollevate anche dall'interno del progetto di ricerca
Come mai ci sono state protezioni politiche bipartisan su questo progetto di ricerca e come mai oggi non c'è un'inchiesta aperta per andare a vedere come sono stati utilizzati questi fondi
Ecco mi sembra che lei riassunto davvero gli interrogativi che si dice che che dal dal da tanto tempo si sta ponendo e che quindi ci poniamo insieme a lei
Io volevo un commento del di Filomena Gallo che qui accanto a me
Che come segretario dell'Associazione Luca Coscioni si occupa appunto di libertà di ricerca scientifica di trasparenza nella ricerca che cosa ti fa pensare questo
Prima di questa questione
Ma sicuramente io ricordo quando nel due mila sette sia Mariantonietta sia anche Donatella Poretti al Senato presentarono interrogazioni congiunte e le risposte quali insomma su questa su cui su questi quesiti la risposta della Presidente della dell'istituto Squeri sanità insomma
Arrivo anche tramite il Sole ventiquattro Ore in cui andava precisare quando in quanto erano i soldi stanziati trentasette milioni di euro e non cinquantadue ma di fatto come in questo momento professore ci sta ricordando
Inquisiti rimangono tantissime le risposte non ci sono state e se non sbaglio abbiamo provato anche
A a trovare risposte tramite
Gli esperti dell'Istituto superiore di sanità
E però è stato impossibile anche averli in trasmissione si questo io volevo
Diversi volevo che questo non toglie che se Rosina si possa ritornare ulteriormente presentando
Ulteriori interrogazioni parlano recare anche il problema e mandando il link di questa trasmissione all'ufficio stampa rischio superiore però ci tengo le do subito la parola professor Aiuti
A confermare quanto dice
L'avvocato Gallo abbiamo tentato di interpellarvi diverse persone dell'istituto e nessuno ci ha risposto quindi
Confermo la la la la la lettura di del dottore al mio letto pressione aiuti in chiusura
Concordo con tutto quello che è stato detto va bene il problema è anche per esempio molti giornalisti
Hanno chiesto chiarimenti per esempio alla
Che i precari della cooperazione del Ministero degli affari esteri
Sciur nessun tipo di finanziamenti dove sono finiti perché nettamente dove
Come sono stati caricati sono stati realizzati queste cose
Ogni
Perché non è chiaro tanto solo dell'Istituto di sanità e anche l'intera anche di intensificare i nomi che io mi ricordo mandare una lettera allora era il ministro Gianfranco Fini
Amo sapevano che allora io formulerò pertanto arrecato
Al centro destra eccetera
La manda in una lettera di chiarimenti e hanno mai avuto risposta e quindi
Diciamo
Tutta una serie di li hanno una visione Giulianova linee che riguardano non solo l'Istituto di sanità ma anche
Ma i fondi erano tempio degli la cooperazione e del Ministero degli esteri
Sui finanziamenti sono andati al Sudafrica abbiamo in mente ecco quello la trasparenza dello si parla tutti devono pubblicare a trasparenza qualunque cosa a possibili che su questo se no settore non si deve dire e
Un milione di euro è andato in quel parere non favorevole perimetrazione in un centro dell'Africa novantadue milioni che costruito un padiglione anche voi
Nel senso che non ci sarà una delle ricchezze linguistiche ci sarà un rendiconto insomma la Corte dei Conti esisterà anche per intervenire Erika insomma strada ma l'ex Ministro
Se quanto riguarda diciamo il
Futuro
E quello che si diceva lunga Carlo sperimentatori che fa una scoperta diciamo l'errore enti possono anche andare in parte euro
Pongo completamente oppure e niente però Negrini stabilito prima dalle regole
Con istituzionale al quale lavorare quindi la Costituzione fa una
Comandante un brevetto poi
So che in chi per cento dieci per cento cinque vanno ricercatore che partiva quella ricerca però come è stato reso prima deve essere tutto fatto prima scenico immediatamente non è che uno può dire vediamo come vanno le cose poi tra due anni stabiliamo
O come
Deve essere divisa diciamo così l'eventuale
Il vantaggio di cui sta coperta
Quindi rimangono insomma queste anomalie che sono state convenire Ciampi nel due mila quattro in poi quelle che conosco io
Nella conduzione questa specie di
Di
Torinese Pieri sempre circondato tutta questa vicenda
Penso che un giorno dovrà finire dovrà chiarire Enzo perché interessi di tutti anche della stessa nazione italiana perché sono finanziamenti importanti pubblici ricco che adesso poi ci sono i cani dappertutto
E quindi stanche
Che tengano
I risultati vengono dette in questa fase più chimica non è finita sono interrotti prima l'arruolamento e continuato non sappiamo rovesciato terapeutico però seppur univoca di importanti sarebbero
Anche qui
E diciamo così
Soldi spesi bene che fossero i risultati ottenuti ed altri i vantaggi alla comunità
Decrescenti Chéreau positivi sesto io spero che poi non ce ne sono una cosa si intende posso solo no semplicemente vorrei dire queste chi ci ascolta
Non stiamo parlando di qualcosa che riguarda il passato non dimentichiamoci che ad oggi abbiamo diversi farmaci
Che migliorano propongono la vita di tanti anni di decenni delle persone sieropositive
Ma non abbiamo nessun agente mi sul Parma qui in grado di distruggere
L'agente infettivo aviere Amicarelli illustri Giraglia Toldo oggi abbiamo oltre centomila persone sieropositive alcune stime parlano addirittura di centocinquanta centosessanta mila e ogni anno
Più o meno sono tra i tre mila o per i quattro mila nuovamente infezioni
E abbiamo sessanta mila persone
In terapia con gli antiretrovirali e comporta per la loro vita una serie di difficoltà ma e comporta per lo Stato una spesa pubblica molto alta
Quindi
Non parliamo di qualcosa che non ci riguardano assegni una nel sacco riguardante il nostro presente ed è veramente incredibile temi ci siano questi punti domanda sulla ricerca e non ci sia assolutamente messo è una campagna di prevenzione per cui poi la gente si intesta e quante volte
Devo andare in terapia rimanente rapida apertura tipo tra l'altro e su questo noi torneremo anche con con sull'altra questione del della prevenzione
Ma non
Non abbandoniamo le le le le le inquisiti e di inseguire di seguire i nostri interlocutori perché credo davvero che
Un esempio veramente come dice il titolo del libro tutto italiano è uno scandalo tutto italiano
Grazie al professore aiuti grazie al dottor Ragno letto al risentirci presta un grazie a voi
Allora uno dei motivi per cui Filomena a accettato l'invito a essere con noi in studio questo pomeriggio è perché e ci sono talmente tante
Iniziative dell'associazione Coscioni che abbiamo veramente bisogno di sostegno e quindi stiamo lanciando una campagna iscrizioni
Campagna che serve un pochettino a ricordare a chi ci ascolta quello che l'associazione Coscioni sta facendo tra le cose che sta facendo l'associazione Coscioni
è il fatto di
Né supportare
La
Raccolta di firme non c'è la proposta di legge sull'eutanasia che è stata sostenuta da più di settantasei mila
Cittadini che hanno appunto firmato la proposta di legge per diffondere la richiesta e indirizzata alla Presidente della Camera
Laura Boldrini e al Presidente del Senato per la discussione di questo progetto di legge Mina Welby si è inventata un'ennesima cosa noi l'abbiamo in linea e la salutiamo buonasera Mina
Tutte cautela che cosa ti sei inventata terra allargare la petizione al maggior numero
Di di DDT persone interessate appello lo ricordo rivolta Laura Boldrini ha Pietro Grasso
Che ci sono
A me arrivando arricchente anche sul tempo che anche sulle mele ne arriveranno le nelle occhio Rachel cento il punto corrette
Allora ho pensato ma
Anche anche per ben potrebbe andare bene fare una petizione raccogliere tanti filoni guardarle poi alla signora Boldrini al
Signor come si chiama dato dinanzi alla programmazione alterato
Per compiere che venga discussa almeno venga lottare incaricata il per il momento venga studiata e poi il Parlamento ne parli se la gente sappia
E poi dall'altra parte anche per le persone fuori
Per strada
Su Facebook le persone che incontriamo tutti i giorni
Quindi ricordare di nuovo questa cosa perché noi abbiamo lavorato che ha raccolto le firme che abbiamo portato in Parlamento io credo che sia giusto non possono Molinelli le quote
Come tutti i giorni muoia cuore la politica per la strada lei le persone chiedono e poi alla fine non succede nulla
Tutte quelle grandi assemblee per le strade che sono stati fatti il Popolo viola le donne per strada in quelle grandi manifestazioni che cos'è successo dal successo nulla
Io voglio fare una piccola cosa
Anch'io porterò poi tanto duecento mila firme
Spero che ci chiediamo negli elenchi aiuta
Cioè ogni persone che c'era e colte adesso aumenti entrano anche i propri amici le persone chi firma no io credo che sarebbe una bella contatti
Riconosciamo poi avviene di nuovo
Un po'di di DTP affermazione del diritto dei cittadini perché è un diritto sacrosanto avvenire la possibilità delle scelte di fine vita
Lo dico soltanto dell'eutanasia no di poter fare un testamento biologico e poter aveva della sicurezza e poteva essere curato e comunque non vuole
Questa è la emanare una corsa a chi mi preme moltissimo sofferente Amia è stata troppo grande accompagnare la persona
L'etere che non c'era nessuno per tanti giorni ottantotto giorni
Il sofferenza terribile e poi finalmente l'ultimo giorno anche lì che anch'io veramente fra novanta insieme a Piergiorgio va
Penalmente prendono facoltativo ma che importa è che il dolore dentro di me
Questo ce l'hai raccontato tante volte credo che sia davvero significativo ricordarlo a chi ci ascolta che tu
Hai dovuto accettare una decisione di Piergiorgio non è stata una decisione tua queste queste così semplificazioni leggevo ancora sull'inserto e vita dell'avvenire o sul foglio adesso non mi ricordo
Degli argomenti del tipo si passa all'eutanasia i più deboli verranno soppressi eccetera
E non è così ci volle garantire un minor sofferenza in questa scelta di quindi di Parma di passaggio
Spesso chi invece ci tiene di più alla persona io volevo ricordare perché noi diamo per scontato che chi ci ascolta
Sa di che cosa si tratta c'è in Cepu punto org o una piattaforma che si trova sul web
La più grande piattaforma di petizioni al mondo e che appunto
Permette di lanciare una petizione che può essere sottoscritta da chiunque chi volesse quindi sostenere la tua a
La diciamo la tua ma è la nostra ovviamente
Iniziativa dell'appello Grassina Boldrini può farlo ora andando direttamente succede in giù punto org troverà la petizione oppure attraverso il sito Luca Coscioni associazione
Luca Coscioni dove appunto c'è il comunicato stampa firmato da tutti e da Filomena Gallo Marco Cappato
Mittari ma che c'è meno un quarto ma
Dicano carabinieri minorenni un accento purtroppo le clan c'è l'appello al grafico e Polverini dovendo applicare tutto quello liscio quella rincara poi aprendo
E lì io e poi c'è il learning nel
Per la firma certi toni la quarta persona Carla Welby la sorella di Piergiorgio Welby Lazio che
Va bene mina grazie di questa iniziativa speriamo che questo microfono serva a diffonderla un abbraccio e un buon lavoro per quello che stai facendo
Grazie granché il Chirac negli attimi redasse assente saranno Savonarola allora Filomena noi siamo con pochi minuti di di
Trasmissione ancora però io vorrei davvero sarebbe
è davvero impossibile elencarli tutti i buoni motivi per cui
Abbiamo bisogno che l'Associazione Luca Coscioni sia forte cresca abbia molti sostenitori moltissime persone sono accanto alle nostre ragioni
Ma magari non fanno il passo e forse anche colpa nostra che non sollecitiamo abbastanza
C'è tutto il fronte
Della vicenda stanno Ina su cui ancora ieri tu hai preso una posizione e hai fatto un comunicato stampa che punto siamo da quel punto di vista
Ma ieri abbiamo appreso da un comunicato
Sui
Il come procedevano i lavori sulla della Commissione staminali Ministero della salute e la ministra della salute ha comunicato che insomma stavano per iniziare i lavori della nuova Commissione
Di fatto io sono ritornata sull'argomento perché bisogna ricordare che il TAR Lazio ha sospeso
La validità del parere che era stato emanato dalla precedente Commissione ma di fatto non l'ha annullato perché nel merito dovremmo arrivare a a all'udienza dell'undici giugno
Quindi ci auguriamo che
E la posizione dell'amministrate l'assoluta e se da un lato vorrei recuperare tempo per dare risposte a chi si aspetta risposte
Ha già nominato un'altra Commissione dall'altro però all'udienza dell'undici giugno sia di sesso il comitato che ha lavorato ha espresso un parere sulla base di documentazione che era stata fornita
E proprio dallo stesso dottor Vannoni
E c'è da precisare che la sia l'ordinanza di sospensione della della del parere che era stato emanato di fatto non entra nel merito della questione e rimanda al merito che si avrà all'udienza dell'undici
Dell'undici giugno quindi lasagna missione viale invalidata
Ma non il parere della Commissione questo Luigi
No viene sospeso non viene invalidata
E di fatto la discussione concreta su tutte le motivazioni sia di chi difende quel parere quindi il Ministero della salute con l'Avvocatura di Stato
Di chi invece pone un dubbio su quel parere sulla validità di quella Commissione
Dicendo che già si era espressa quindi non era super partes vi era un pregiudizio nell'emettere questo parere quelle motivazioni insieme saranno tutte discusse il giorno undici giugno
E questo un elemento importantissimo
Che non bisogna cancellare
Ci auguriamo che l'undici giugno nel merito adesso siano valutate anche le ulteriori notizie che sono sopraggiunte in questi mesi
Quindi le indagini che ci sono state nei confronti della della Fondazione stamattina e di tutti i diciannove est diciannove venti indagati che ci sono
E le stesse evidenze che sono emerse anche nel corso dell'indagine conoscitiva effettuata dalla Commissione
E dodicesima Senato insomma gli elementi di valutazione sono tantissimi ma in questo momento nel merito andranno a valutare e della la piena la piena validità
Di un apparecchi aveva bloccato la sperimentazione
E ricollegandoci invece a quanto poc'anzi è stato o è stato è stato detto commina che era qui con noi in a in trasmissione
è bene ricordare a chi ci ascolta un'altra cosa campagna una campagna che ci ha visto impegnata per la raccolta firme
Della proposta di legge di iniziativa popolare che fu presentata lo scorso tredici settembre
Fu depositata alla Camera con oltre settantanove mila firme
L'appello di Mina in queste ore ha superato già alle venticinque mila firme
E quest'appello chiede una calendarizzazione di quella proposta di legge noi avevamo incontrato la Presidente Boldrini sette mesi fa con cui abbiamo discusso di un problema che alla basse però
Della mancata osservanza di quella che una volontà popolare espressa tramite
Di referendum popolari e tramite le proposte di legge popolari di iniziativa popolare
Tutto stabilito dalla Carta costituzionale ma poi concretamente
Questi questi atti queste firme dove ci sono settantanove mila sottoscrittori quindi cittadini che chiedono
Che sia valutata una proposta di legge che prevede la legalizzazione dell'eutanasia che prevede un valido riconoscimento al testamento biologico
Allora
E i cittadini italiani hanno o non hanno valore in un Paese dove i padri costituenti hanno dato loro uno strumento
Per rapportare all'attenzione del Parlamento questione o per intervenire poi come nel caso dei referendum su leggi che non condividono la Presidente Boldrini sette mesi fa
Ci ha detto che sarebbero stati modificati regolamenti come Marco Cappato con l'associazione Ocean in questi mesi abbiamo creato anche momenti di discussione di confronto con dei seminari conferenze stampe
E la Giunta per Regolamento però del regolamento della Camera non si riunisce dall'otto aprile
Gli emendamenti migliorativi di quel Regolamento che stanno cercando di modificare non sono stati ancora discussi e ricordiamo che i nostri
Le notino sui suggerimenti sono stati recepiti in emendamenti proposti dall'onorevole Gianni Melilla
E e allora questa proposta
Una proposta che sollecitavo ulteriormente i presidenti delle due Camere
E ricordiamo che per firmare e ci si può collegare o il sito dell'Associazione Luca Coscioni punto it o a www punto Cenci punto org slash Ottana sia legale punto it
Ricordiamo in ultimo che tra le tantissime campagne che noi stiamo portando avanti
A parte la la campagna anche terra la modifica la riforma della legge quaranta di quegli ho parlato nella scorsa trasmissioni ci sono le campagne sul per letta l'abbattimento delle barriere architettoniche per l'adozione dei piani di eliminazione
Di queste barriere architettoniche in base a una legge che viene disattesa ormai da troppi anni da tutte le amministrazioni infatti abbiamo scritto anche una lettera aperta insieme a Gustavo Fraticelli
Al presidente dell'Anci Fassino affinché qualità di Presidente dell'ANCI ponga la questione più Associazione nazionale comuni siciliani si ponga la questione perché quando ci sono poi le buone leggi non vengono applicate ricordiamo è l'associazione Coscioni
Era uscita anche a far condannare per la prima volta un'amministrazione pubblica il Comune di Roma appunto
Per violazione di norme che riguardano le l'abbattimento delle barriere architettoniche insomma
Di lavoro ce ne pertanto ne stiamo sempre in più in prima linea
E il nostro motto e dal corpo del malato al cuore della politica con Luca Coscioni Luca Coscioni che
Quando con gli altri con gli altri compagni costituì l'Associazione Luca Coscioni averla in mente un progetto ben preciso
Arrivare al pieno rispetto di quello che è un articolo della Carta costituzionale che prevede il rispetto delle libertà personali il rispetto della persona
E il riconoscimento di dignità a
Milioni di cittadini italiani che in questo momento si vedono il più delle volte inascoltati allora
Io invito chi ci ascolta a consultare il sito dell'Associazione Luca Coscioni per sostenerci per iscriversi ricordo che ad oggi sono novecento e uno gli iscritti all'Associazione Luca Coscioni da sabato scorso ad oggi
Ci sono nuovi
Ventisei iscritti
Venti persone che si che hanno anche dando soltanto un contributo
Quindi iscrivetevi aiutateci ed è possibile anche tramite il sito dell'Associazione Luca Coscioni iscriversi anche il Partito Radicale
Per una politica che sta fuori dai confini anche
Italiani
E che dia maggiore garanzia del rispetto delle libertà e della dignità della persona ecco io vorrei anche ricordare che uno dei modi per sostenere l'Associazione Luca Coscioni di destinare il cinque per mille all'associazione
Il cinque per mille come sapete è un contributo che non costa niente al contribuente ma che si può decidere di destinare appunto
Ad una a ad un associazione per scegliere che vengano destinate all'associazione Coscioni bisogna inserire nel riquadro
Della denuncia dei redditi nella voce volontariato in un codice che io adesso vi leggo ma che trovate sul sito che novantasette ventotto trentotto novanta cinque otto sei
Basta comunicarlo alla proprio commercialista o al CAF
Nel riquadro del sostegno del volontariato delle altre associazioni non lucrative di unità utilità sociale dell'associazione in formazioni sociali
Questo contributo che può sembrare irrilevante in realtà rappresenta è davvero ti chiedo in un minuto di ricordarcelo un vostro sostegno finanziario come associazione come quella come la nostra no
Sì ricordiamo sempre il sito dell'Associazione Luca Coscioni www punto Associazione Luca Coscioni punto it
Li trovate tutte le modalità sia per devolvere il cinque per mille l'associazione che per sostenerci che per iscriversi sì
E per diventare un per diventare soci anche i finanziatori
Questo è il modo per consentire
A noi tutti di portare avanti campagne che non sono solamente
Lettere di intenti che rimangono lettera sterile ma sono azioni concrete che ci hanno portati in questi anni a raggiungere tantissimi obiettivi
E come in ultimo la sentenza
In Corte Costituzionale che ha cancellato il divieto di eterologa con una legge che da dieci anni che sto stiamo combattendo e tutti i modi possibili grazie al tuo impegno personale rispetto alla
Vicenda giudiziaria nel ricorso Grazia Filomena Gallo di essere stata qui quello in trasmissione grazie a Google gas per la regia di questa trasmissione da Mirella parecchi mio un saluto a tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica