"Bianco, Rosso e Verde"

Per strada sottosegretario all'Ambiente parlamentare della democrazia cristiana l'onorevole Chicco Testa parlamentare
Del Partito democratico della sinistra ministro ombra per l'ambiente alla mia sinistra Massimo l'onorevole Massimo Scalia capogruppo dei diritti alla Camera
Io vorrei iniziare questo questo confronto
Ponendo un
Una domanda
Al i tre partecipanti e cioè milioni la moda alcuni anni in cui la questione ambientale è stato oggetto di grande dibattito nel nostro paese anche il grande dibattito grandi divisioni all'interno delle forze politiche in questi ultimi due anni questo dibattito andato un po'raffreddandosi se non scomparendo sostituito dall'alto ad altri elementi di divisione come le questioni istituzionali o gli assetti di governo in questo in questi ultimi tempi c'è stato nel soprattutto nelle forze politiche
Che qui sono rappresentate c'è stata una ripresa di questo dibattito
Contrari
Poi
C'è stata una ripresa di questo dibattito soprattutto in occasione della promulgazione dell'ultima enciclica del del Papa
Per questo dibattito per la parte de sulla questione ambientale ha riguardato soprattutto diciamo le forze politiche che sono qui rappresentati io vorrei appunto non sarebbe questo iniziando dalla
Dall'onorevole Angelini e chiedendogli
Che cosa che cosa innesca questo questa presa di posizione della del Papa
Consigliere
Naturalmente
Io credo che l'ultima enciclica del Papa
La Centesimus annus
Costituisce il punto finale di un lungo processo
Di riflessione di analisi che in qualche modo prima nella chiesa modo cattolica o basta pensare all'enciclica
E i vescovi lombardi del mille novecentottantanove poi nel primo gennaio mille novecentonovanta la giornata della pace in cui papa Giovanni Paolo secondo
Riprendeva espressamente ai temi della pace la pace con gli uomini e la pace con la natura
Quindi dando alla pace un contenuto in qualche modo diverso da quello tradizionale
Limitato in qualche modo hanno sollecitazione
Rivolta agli uomini e ai conflitti internazionale e poi in quest'ultima enciclica ecco il
Dibattito alla riflessione sia in qualche modo elevata di tono
Per che non solo nel messaggio del primo gennaio mille centonovanta ecco si ritrovano questi temi
C'è l'esigenza
Di far capire alla gente che la pace fra gli uomini ecco questa pace ha rimesso in discussione e basta pensare al ruolo che il Papa il Papa Giovanni Paolo secondo in qualche modo avuto durante la guerra
Con l'Iraq e del mondo cattolico e del dibattito che ai DS che questo voto nella polemica ecco
Nella controversia sulla pace il pacifismo anche il nostro Paese
Però ecco in questa ultima enciclica nella Centesimus annus si affrontano anche i problemi che stanno a monte di questa politica e soprattutto il tema della solidarietà
Non più la carità individuale di una solidarietà che attraversa il mondo intero chiarire questa valenza planetaria se si vogliono mettere le condizioni di una pace vera fra gli uomini e di una pace stabile
Con la natura perché i conflitti fra gli uomini se capita ormai da molto tempo sono le cause anche in qualche modo le conseguenze ecco di una politica di rapina di confisca di uso smodato non adeguato alle risorse naturali ecco allora io credo in qualche modo che questo per il il rilievo che ha nella politica universale ecco per in qualche modo i riflessi che era nell'Europa orientale continuano nell'Unione Sovietica oltre che nell'Africa nel sud del mondo
La parola del Papa a mio avviso il momento di una riflessione l'esigenza di un rilancio anche della politica ambientalista
Laddove ecco per motivi diversi possiamo dire
Anche nel nostro Paese ecco questa centralità della questione ambientale o appunto la sua importanza qui Chicco Testa
è un esempio di viene messa in discussione il nome o di altre cose in nome di una
Sì della centralità gli ha rimesso in discussione
E viene indicato come luogo comune a cui rifuggire come una tentazione da evitare
Perché per alcuni ecco in una situazione così difficile e complicata delle relazioni internazionali
Il rischio questo il dibattito attuale che si svolge fra le forze politiche decentrare troppo i temi ambientali e quello di una delle poi la forza di risolverli adeguatamente
Il Papa svincolato dagli schieramenti dalle politiche di corto respiro ecco invece assume nella sua impostazione spiritualità religiosa questa questione come la questione centrale come in qualche modo il fondamento naturale di una esigenza di solidarietà che acquista ripeto oggi una valenza universale e naturalmente dato questo che è importante Nella centesimo sanno Sonate
Questa politica rimane una petizione di principio una sollecitazione spirituale ridiventa anche la sollecitazione ad affrontare alcune questioni di fondo che nel mondo ambientalista e nella politica sociale oggi a livello nel nostro Paese dell'Europa occidentale del confronto nel nord del mondo viene riposta che quello della politica di cooperazione della politica dei dei debiti del terzo mondo ecco che sono questioni di politica economica ma sono semplicemente altrettanto importanti questioni di politica ambientalista
Ecco allora io voglio dire credo che questi messaggi per il valore che hanno e piegarla sollecitazione che danno soprattutto nel a livello planetario non solo il nostro Paese dovrebbero in qualche modo aiutarci tutti a riparlare oggi dei temi ambientali ecco con una convinzione anche con una vuol dire certezza identità allora Doris anche con la fede diversa del passato
E stranamente ecco questo devo dire che mentre ecco nel mondo
Cristiano ecco Mondeo cattolico questo tiene no gliene ha rilanciato con forza cioè nel dibattito complessivo che attraversa invece fosse Abbiatense nostro Paese vedo invece un momento di riflusso anche la Germania occidentale per una serie di questioni di certezze teoriche io sto parlando del dibattito teorico ecco che dovrebbe in qualche modo invece aiutarci tutti a riporre in questo modo queste questioni che sono questioni di tutti che dovrebbero aiutare il confronto essere la premessa
Di un confronto politico Saverio perché era mia
Ecco preoccupazione ecco io diceva poco fa
Parlando qui di altre cose con Chicco Testa sulla sua polemica aperta con quella articolo su MicroMega sulla nuova ecologia che il rischio è che oggi non solo la politica ambientalista ma che i problemi diventano non voglio dire strumentali diventano luoghi da cui si arretra un po'per parlare fra virgolette di politica cioè preoccupati almeno nostro Paese
Di ridefinire gli schieramenti Cosimo record sacrosante dignitose per rincorrere la ristrutturazione delle formazioni politiche
Per dire una parola per fare un'alternativa nel nostro Paese il rischio è però che la rincorsa dell'alternativa
Legittima sacrosanta e doverosa per dar vita a un sistema democratico se non avviene adeguatamente sui problemi
Politici economici sociali e ambientali in maniera adeguata il sì invece ecco sì Problemi c'è un confronto che sconta l'esigenza di non confliggere
Di non contrastare non fa chiarezza in nome di qualcosa di diverso che la politica il rischio è che si percorra
Nel nostro Paese una politica di alternative anche in realtà ecco riproduce se stessa di province quello che c'è nel nostro Paese e che deve essere in qualche modo anche apprezzato per le sue parti positive ma io credo che un'alternativa del nostro Paese è seria se in in particolar modo TAR lettere Problemi anche la politica ambientale come questione centrale su cui a ritrovare in qualche modo prospettiche
Antagonistiche di uno sviluppo diverso alternativo a quello che abbiamo sperperato nostro paese allora concludendo mi sembra che il messaggio
Del Papa Centesimus annus ma tutti i messaggi spirituali che vengono in qualche modo dalle autorità del mondo Corbaccio
Brontolando l'ONU e ci richiamano ha il dovere di fare di prospettare una politica internazionale attentato sempre più attenta a questi problemi
E ci richiama quindi anche nel nostro Paese al dovere che le linee politiche i contenuti
Gli indirizzi le questure mentale non sia postali seconda linea rispetta problemi di grande dignità di grande impegno ma in qualche modo che sono secondari rispetto alle questioni di contenuto
Nella vicenda del nostro paese e questo mi sembra che sia una cosa meno che noi apprezziamo indipendentemente dai ruoli politici che la storia che sapesse
Ci assegnerà perché in qualche modo un'alternativa chiedesse opponesse la democrazia cristiana opposizione sulla base di contenuti
Chiari e concreti e accettabile un'alternativa fatta di ripetizioni o in qualche modo omologazioni o cancellazioni di temi importanti dello sviluppo sarebbe in qualche modo une prospettiva non utile e forse negativa per il nostro Paese
Oggi
Intanto credo di dovere correggere collega Angelini perché quella dei vescovi lombardi
Ma è stato un lapsus il suo non era un'enciclica ma credo si chiami la lettera episcopale gli esclusi non hanno l'auto lau l'autorità e la speranza che ciclica non è leggibile
Ah possono fare ciclicamente le una lettera episcopale non l'autorizza espressa nell'enciclica
Però io ritengo la Centesimus Annus uno identifica molto importante
Perché proviene da una fonte naturalmente molto autorevole il Papa
Il quale rappresentante di convinzioni estesissimo e nella nostra civiltà
Perché rovescia una tradizionale concezione le della Chiesa rovescia diciamo per lo meno corregge in in modo sostanziale una tradizionale concezione della chiesa è quella che
Credo molti di noi hanno imparato almeno io
Quando nelle scuole elementari e medie in modo particolare accanto alle materie tradizionali ci veniva fatta quella che viene chiamata la dottrina è uno dei capisaldi della della dottrina
Religiosa insediatosi a scuola ci diceva che il mondo era organizzato secondo una gerarchia precisa che vedeva alla sommità il regno dell'uomo e poi il regno animale regno vegetale regno minerale e questa questo carattere questa sommità del dell'uomo nei confronti degli altri regni inteso come un potere assoluto in un qualche modo che l'uomo aveva sulle altre specie tanto è vero che
Un corollario di questa dottrina era che le altre specie erano state create per il bene se la felicità del genere umano il che portava a sua volta implicitamente a ritenere che
Il genere umano potesse disporre nel modo più libero possibile di tutte le altre specie adesso subordinate per la sua felicità ciò che viene sostenuto dalla Centesimus guardate che si tratta di non di questioni puramente dottrinario e queste questioni hanno formato il senso comune
Gli atteggiamenti pratici di milioni e milioni di uomini per moltissimi secoli ciò che viene sostenuto dalla Centesimus Annus invece
Un rovesciamento di queste dottrina diciamo
Anziché fare riferimento a all'AGEA diciamo a concetti gerarchicamente ordinati ad una sorta di
Predominio dell'uomo sulle altre specie o sugli altri regni per riprendere il linguaggio appunto della dottrina religiosa invece visto in termini di cooperazione e di collaborazione
Questo rappresenta a mio modo di vedere un grosso rovesciamento anche perché questa parte che tanto ha fatto discutere sul rapporto tra l'uomo i
Il resto del mondo vivente è inserita in un discorso politico generale a cui ho già fatto riferimento Angelini che è altrettanto importante sostanzialmente il
La Centesimus annus
Parte dalla dalla fine della grande contrapposizione
Che ha dominato buona parte del nostro secolo
Tra il comunismo e il capitalismo per usare dei termini semplificate in termini geopolitici tra Unione Sovietica e gli Stati Uniti la fine della contrapposizione e quindi la necessità di pensare il mondo
Per l'appunto non in termini dualistico contra positivi ma in termini cooperativi e di queste avevo Musto abbiamo visto un grandissimo esempio di politica pratica nella recente visita di di Bushehr
Nell'Unione Sovietica e in tutte le modificazioni geopolitiche che stanno si stanno costruendo proprio in questi mesi nella nostra esperienza quasi della nostra esperienza
Quotidiana
E quindi diciamo appunto la Centesimus Annus prende le mosse alla questo cambiamento di clima difatti il rovesciamento non riguarda solo le questioni ecologiche ma in generale il panorama politico del nostro universi
Detto detto qual è stato questo il motivo per cui ritengo questa pur non essendo io un credente ritengo questa enciclica molto importante perché naturalmente concorre a formare l'opinione del senso comune di milioni di persone i miliardi di persone che si riconoscono in questa in questa culture in questa ispirazione religiosa e e quindi culturale
Vorrei semplicemente aggiungere un paio di cose anche perché sia del chi ci interroga che Angelini vi hanno fatto riferimento direi è una crisi della cultura ambientale vi è una difficoltà della cultura ambientalista ad affrontare
Le questioni che oggi abbiamo di fronte
Angelini
Mi pare abbia detto
Facendo riferimento al mio archivio un articolo che ho scritto insieme a Mauro Ceruti per MicroMega ed un conseguente dibattito
Con nove collegi abbia posto la questione del dell'antropocentrismo e del rapporto tra le questioni ambientali delle altre grandi questioni che oggi attraverso il nostro mondo
Allora io vorrei dire in modo
Con
Che il teste della lega per l'ambiente non ha perso alcuni dei difetti le feste dell'Unità che è quello di sovrapporre sei altoparlanti uno sopra l'altro
Vorrei dire in modo così un po'provocatorio così anche per animali Citerio
Fatti tutti questi passaggi
Rima no rimangono perché non
In altre epoche non la pensavo diversamente ma diciamo sono sono sostenitore
Di un forte antropocentrismo
Ci sono due modi per intendere l'antropocentrismo
Un modo è quello che loro ora descritto in un qualche modo in cui la troppo antropocentrismo significa predominio assoluto dell'uomo possibilità per l'uomo di disporre di tutto il resto dell'universo
In termini utilitaristici per i propri scopi per i proprio fine per il proprio arricchimento per il proprio benessere ed è naturalmente questo la visione dell'antropocentrismo su che su cui credo nessuno dei presenti nelle questa tavola rotonda nel tra di voi
Possa concordare ma c'è un altro modo di intendere l'antropocentrismo del quale io in un qualche modo mi sento difensore
E dossier il fatto che
Diciamo le in questi termini chiede
Comunque
E comunque in un'idea in un universo che noi riconosciamo oggi
Governato più da rapporti di collaborazione che o per lo meno che vorremmo governato più da rapporti di collaborazione che da rapporti di predominio la responsabilità la responsabilità che tocca alla specie umana al genere umano immensamente superiore rispetto a quella che tocca a qualsiasi altra specie vivente per le quali è persino difficile parlare
In termini di responsabilità perché in un qualche modo
Un controsenso
Il genere umano la specie umana in un qualche modo proprio per l'estensione del del del potere del del suo proprio potere innanzitutto
Della capacità di conoscenza e di decisione che il genere umano a porta oggi una responsabilità che molto più grande rispetto al passato quando
La popolazione umana era di qualche centinaia di milioni di persone
Buona parte del mondo non era stato esplorato non c'era con non viene a conoscenza la conoscenza dei meccanismi naturali era assai limitata oggi
Il nostro linguaggio le nostre categorie concettuali le nostre categorie politiche
Tradiscono continuamente questa nostra responsabilità anche quando tra di noi
Ambientalisti o amanti dell'ambiente o ecologisti o come meglio vi piace per esempio si fanno delle affermazioni del tipo
Bisogna proteggere la natura bisogna difendere la natura bisogna lasciare
Punzi bisogna che le leggi naturali a leggi della natura abbiano il loro corso fu frasi che vengono ripetute continuamente
In queste frasi è contenuta una decisione
Una decisione una decisione che viene pretesa dal genere umano che viene presa dall'uomo una responsabilità che l'uomo si assume cioè non è più possibile questo voglio dire in alcun modo per noi
Essere irresponsabili anche quando decidiamo di astenerci
Di non prendere parte alle cose di non intervenire di non introdurre modificazioni tecnologiche di non introdurre modificazioni industriali questo è il frutto di una decisione non è il frutto di un qualche cosa che non sappiamo che non conosciamo
Che non sui quali sul quale non escludo di un qualche cosa sul quale non abbiamo potere
Ed è necessario comprendere questa cosa perché noi non possiamo in nessun modo sfuggire a questa responsabilità dobbiamo saper l'esercitare per non per il potere che Dio ci ha attribuito nell'universo del prato ma per
Il risultato che milioni di anni di evoluzione hanno prodotto
Come posizione della specie umana nei confronti delle altre specie animali vegetali o quel che volete
Il vero problema che questa specie particolare straordinaria che ha il genere umano che è una parte della natura perché noi non siamo diceva un vecchio filosofici ma a Carlo Marx spero che sia ancora permesso citarlo
Che la condizione del filosofare innanzitutto avere qualche cosa da mangiare e da bere perché bastano quarantotto ore
Privi di alimenti liquidi nessuno di noi è più in grado nemmeno di esercitare le sue facoltà
Quelle che vengono considerate le facoltà più specificatamente umani ripensare il il giudicare il il teorizzare quindi siamo una parte della natura
Ma essendo una parte della natura dobbiamo essere in grado di svolgere una funzione ad un ruolo che riguarda non solo noi stessi perché questo era il vecchio comportamento animale dell'uomo quello di mettere in contrapposizione se stesso con il resto d'apertura per
Conquistare spazi e possibilità per la sua esistenza
Ma invece essendo una parte della natura avere la capacità di pensare e di governare l'insieme del sistema del sistema naturale per questo aiuto non condivido
Filosofia deresponsabilizza tredici in un qualche modo filosofiche ritengono
Basta di lasciar fare alla natura perché le cose tornino al loro posto
Io penso che lasciar fare alla natura avrebbe risultati catastrofici avrebbe come risultato il fatto che un'altra volta l'uomo si metterebbe in competizione
E in conflitto con la natura che perché consentitemi di dire che natura un termine troppo generico troppo perché fosse so molti di noi quando penso la natura pensano che ne so a ai parchi agli orsi al al Panda le specie ben allora lasciar fare natura cosa vuol dire anche lasciar fare al virus dell'AIDS anch'esso è un prodotto naturale o al morbillo che colpisce il vostro bambino ora no lasciar fare alla natura
Non può significare questo c'è una compenetrazione tra cultura e natura che noi in un qualche modo dobbiamo sapere governare
Ed è per queste ultimo punto concludo rapidamente
Che non mi convince la parola d'ordine dalla centralità ambientale perché io temo che il continuare a insistere sulla centralità ambientale significhi e per produrre una sorta di linguaggio tra sordi
Nella nostra società tutti rivendicano la loro centralità
C'è la centralità anzi
Poi molti di noi in dibattiti diversi riescono a sostenere diverso centralità la centralità ambientale la centralità del conflitto tra uomo e donna
Qualcuno ancora la centralità della questione operaia o la centralità della questione del rapporto nord e sud del mondo e tutte le altre la centralità del problema dell'immigrazione la centralità del problema tossicodipendenza
Ma nella lingua italiana le parole hanno un significato preciso centralità significa che è una questione è in grado di subordinare le altre questioni che una questione più importante rispetto ad altre questioni che le altre devono piegarsi a questa questione
Allora io ritengo che anziché il parlare di centralità sia necessario capirsi e quindi parlare di collaborazione intendo dire in una in altri termini che ho Noemi e i soldi
Abbiamo una strategia per in grado di risolvere le diverse questioni
Insieme collegando tra di loro il problema del conflitto tra i sessi quelli del rapporto con l'ambiente quelli dal dei rapporti tra le classi quelli dei rapporti tra il nord e il sud del mondo ce l'abbiamo
Una strategia per una specie di rete in cui tanti nodi sono tra di loro collegati o altrimenti noi
Assisteremo sempre di più ad un fenomeno che descritto mi pare che ho letto recentemente qualcosa forse su Repubblica questo valore è una specie funziona il popolo abbiamo la feudalità azione della società moderna in cui ognuno sposa una questione cerca di imporla agli altri anziché trovare i fili del dialogo e delle soluzioni contestuali ai diversi problemi eccetto si può facilmente sostenendo che la questione ambientale è fondamentale perché è chiaro che se non c'è un ambiente equilibrato in ci sono pericoli che riguardano la vita stessa del genere umano ma insomma queste sono abbastanza anche
Dopo la scoperta dell'acqua calda il vero problema è invece come mettere in relazione tra di loro i diversi problemi e forse uno dei punti concludo su questo lascio la parola scalini e anche perché sono questioni che riguardano il dibattito dei Verdi di questi giorni
Forse uno dei punti di debolezza a mio parere in onda il venerdì della cultura ambientalista in quanto tale è di essere per troppo tempo per perché nella nostra civiltà pochi anni sono troppo tempo
Essere stato una cultura molto narcisistica molto Authority letteralmente essi che si guardava allo specchio diceva sono centrale trovava in questo un motivo per Gloria arsi e per essere autosufficiente e avere invece trascurato
Trascurato o per lo meno non aver dato la stessa importanza a tanti altri problemi che invece era nostro sita sono emersi perché hanno a che fare con la vita quotidiana della gente in fondo i Verdi tedeschi se ho capito bene da questo sono stati sconfitti
Dal fatto che mentre in Germania si stava completando un processo
Storicamente importantissimo quello dell'unificazione tra le due Germanie con tutti i problemi che questo provocava nella vita delle persone nella percezione del del del di delle dell'identità nazionale nelle tensioni tra ideologie diverse ma i problemi materiali che ogni persona ogni giorno deve risolvere
I Verdi dovresti andare tornò a questo non è importante importante sono altre questioni tedeschi invece avevano evidentemente in quel momento una ben altra decisione questo succede un po'anche da noi quando vediamo che gli albanesi che sbarcano a Pescara
Sì o a Bari o a Brindisi piuttosto che le tarantelle riformisti cioè le tante questioni che affollano l'altra vita ogni giorno piano piano prendono spazio perché la vita di una persona la mia vita non può essere ridotta ad un elemento strettamente ad un solo elemento io ho tanti interessi e la mia vita è onestamente vi devo anche dire che non sono disposto a sacrificare
Questa mia complessità questa articolazione del mio essere umano ad un solo elemento ad un solo elemento in altre epoche
Grandi gruppi umani e hanno importanti gruppi variano affrontato battaglie migrazioni cambiamenti trasformazioni perché aspiravano a qualche cosa e nessuno nella storia umana a accettato di essere ridotto in un qualche modo al suo aspetto meramente biologico veramente innaturale però che è un problema il problema finito scusa veramente scusatemi per la lunghezza il problema è la cultura ambientale oggi sia principalmente quelle stuprate della cultura ambientale della politica dei Verdi e PDS e delle altre forze di come riuscire a far compenetrare il politica la politica ambientale i problemi dell'ambiente
Nelle tante altre questioni che abbiamo di fronte annoio che riguardano la nostra civiltà e la nostra storia
O
Io riformarono diligentemente al tema proposto dal nostro amore moderatore anche se mi pare che questi primo questi primi interventi
Ostico che poi ai ai integrati
Ascoltatori ieri proprio l'abbiamo anche l'obbligo di scegliere un registro di questo dibattito perché ciò si stanno intensificando tentazioni diverse l'alto profilo che il dibattito culturale a partire dall'enciclica del Papa
La questione
Della appannamento meno
Della tematica ambientale la questione che solitamente Angiolino introdotto sull'alternanza alternativa come fatto invece di politica molto più contingente io l'ho saputo che poi magari al prossimo giro e magari anche più brevemente noi dobbiamo per la pazienza di leggere scorta poi scegliere tra questi questi toni diversi però in questa prima tornata io vivo mi formo alla troppa carne al fuoco che forse è stata messa per dire abbastanza schematicamente
Questione ciclica paio onestamente non vedo nell'incedere Centesimus annus
Qualche cosa di particolarmente innovativo per quello che riguarda le cose ambientali vedo più ma mi pare che lo dicevo Sergio Angelini
Il mettere dare sistemazione a un percorso che ha avuto un'accelerazione molto forte in questi anni nel dibattito all'interno del mondo dei credenti nel dibattito teologico e poi ha trovato appunto riscontro
In documenti pastorali episcopali non solo che la Chiesa cattolica che è andato a una rapida e profonda revisione di quella monito centenario o di quell'interpretazione cento varia del così perché ci sono due passi del Genesi c'era un pochino più animalista
Diciamo per lui però tradizionalmente si è ispirato per centinaia d'anni il magistero Dalla Chiesa è il passo che è stato letto come brutalmente dominio dell'uomo sulla natura
Bene in questi sei sette anni non di più c'è stato un dibattito molto serrato molto approfondito che ha portato a modificare questa interpretazione questa lettura nel senso che è stato già ampiamente detto e del quale l'enciclica di Giovanni Paolo secondo
Coglie appunto tutto lo spessore tutte le diverse sfumature sembra una versione che è quella che ho ho già sentito altre volte se è una cosa mi interessa mitologiche questa enciclica ma anche questo è stato già detto e sottolineato forse più questo aspetto che cioè commesso a quello del rinunciare a una visione di dominio dell'uomo sulla natura e quindi parlare di solidarietà
Parlare e di rapporto uomo natura in termini appunto che sottolineano con forza la questione della solidarietà questo mi sembra interessato e non perché non sia stato già detto molte altre volte
Dal magistero ecclesiastico ma perché si vuole porre a fondamento della solidarietà non un principio trascendente ma addirittura si vuole riconoscere in questo in queste esigenze in questa e necessità della sua agenda un principio antropologico questo mi sembra molto importante cioè gli uomini si devono intendere con gli altri uomini perché sono uomini prima ancora di ricevere in ballo la fede Dio eccetera questo mi sembra un aspetto molto interessante come anche per confortare dico
Rimane forse sono il papà a poter ma
Cancemi forse forse c'è anche qualcun altro a poter criticare in modo aperto
I guasti le distorsioni e dei sistemi capitalistici fondati sul profitto e come tali rifiutati come unici sistemi possibili con il dominio del mercato accende questo pure e l'altro aspetto molto interessante
Che appunto in una situazione molto particolare è crollato il muro Muro di Berlino ma il sospetto che poi alla bipolarismo si sostituisca un dono probabilismo che non sarebbe e particolarmente affascinante
Credo che anche questo sia alla base vi sono motivazioni possibile bene questa critica molto precisa Templeton ciclica è tracciata
Ed è qui allora assalto alla discorso sulla cultura ambientale sulla crisi eccetera ma io vorrei che
Diciamo il famoso film di Troisi ricominciamo da tre cioè non vorrei che in questo dibattito in questo caso l'interlocutore Testa
Mi facessi ricominciare da zero secondo la pessima abitudine che ho sofferto all'interno del mondo venerdì in cui ogni volta si azzerava e mancava la memoria del precedente no
Abbastanza come dire
Mi consenta e dico forse inutile
Ricordarci che la responsabilità dell'uomo anche l'animalista più scatenato quando parla di atteggiamento etico dei confronti ad esempio della caccia per dire un tema che ancora oggi è scottante e soprattutto da queste parti
Beh ovviamente se non è completamente rimbambito
La categoria dell'etica esattamente quella due filosofie hanno indagato nel corso di millenni perché un pochino difficile e poter trasferire dal sistema di pensiero tipico delle cultura umane a sistemi non so se di pensiero dire cosa ma di altre culture animali quindi io non ci perderei troppo tempo ad un richiamo sulla responsabilità dell'uomo appunto
Insisto anche un animalista più sfrenato quando parla di atteggiamento etico nei confronti di diveniva levatura pensa evidentemente una responsabilità dell'uomo
E io anche qui
Poi magari leggerò con più attenzione il dibattito su MicroMega ma se la questione fosse la centralizzando in tale anche qui si corre un rischio antico che quello di polemizzare cose che forse qualcuno ha affermato ma che non sono il cuore pulsante del dibattito perché danni
Movimento ambientalista soprattutto poi il treno venerdì
Si rifiuta il concetto di centralità non per disprezzo dell'antropocentrismo ma per e perché come dice giustamente Umberto Eco nessuno è più ingenuo e non possiamo pensare di procedere meccanicamente sostituendo nelle ideologie a centralità Betto centralità nuove non casualmente noi usiamo da molto tempo
La parola priorità ambientale che rappresenta il punto di vista soggettivo
Di tutti quegli ambientalistiche ritenendo andare
Particolare incisività all'azione ambientalista decidono poi anche ma non è necessario vale credo per tutti gli ambientalisti questo concetto e poi l'ambientale
Però vale soprattutto quelli che decidono di dare una forma la presenza politico istituzionale una rappresentanza di forza politica al discorso ambientale
E allora questo discorso diventa la lente aderente attraverso cui guardare la realtà nella chiara consapevolezza chiedo appunto si sta usando la lente si sta guardando da un punto di vista che si ritiene privilegiato perché oggi però raccontare udire
Tante cose non soltanto sull'ambiente sulla riconversione ecologica dell'economia ma anche sulla Tortora uova sul rapporto una muratura ecco io mi appello al non partirà da zero e forte perché diciamo esce di vent'anni fa il discorso sui limiti dello sviluppo penso del mondo ambientalista sia stato quello che non solo in Italia ma con maggiore rigore ha rappresentato nelle società industriali proprio la questione
Per la cultura del limite di questo tra parentesi essendo in modo diffuso aperto
Il portatore di una di un una riflessione di un pensiero che muove ormai dall'inizio della ventesimo secolo da quando cioè sostanzialmente lentamente
Sì sia dal punto di vista del pensiero filosofico dovevo scientifico se abbandonata la concezione del mondo come limitato
Che ancora era probabilmente un residuo dell'antica metafisica aristotelica e si è pervenuti a parlare di raggio di curvatura diverso sei sostanzialmente pensato che l'insieme delle cose pensabile che hanno attinenza con i fenomeni naturali è un insieme a supporto compatto e quindi è venuta fuori il discorso dalla cultura del limite senza io faccio troppo lunga
Basta ricordare la frase molto azzeccata di un economista americano teme il bandito diceva già quindici anni fa
L'uomo deve capire che non siamo più nella situazione dell'economia del cowboy
La prateria infinita Luís sono col suo cavallo e quindi possibilità di risorse illimitate nessun fastidio per l'inquinamento perché si diluisce facilmente dell'ambiente non è più così
L'umanità sta passando
E questa ed era già passata da quella fase alla fase della navicella spaziale
Dove tutte le risorse vanno calcolate inutilizzate con estrema intelligenza con razionalità con senso di responsabilità etilico tutte queste le cose ce le siamo già dette
Trova abbastanza inutile chiede un dibattito come questo facciamo tanta passi indietro come un po'quello per dire se siamo dalla parte degli orsi e dalla parte degli uomini
E fin dai conti mi aiuta sempre ecco non sono più in genere gli ambientalisti sono figli di una cultura che ha oltre che segnalato a tutti
Il problema del limite dei limiti fisici ma anche dei limiti sociali
Assegnato anche a tutti la tematica della complessità nell'ora in un mondo come dire Complesso le semplificazioni sono esattamente l'opposto di quanto ambientalisti abbiano sostenuto presidente recentemente rispetto alla guerra del Golfo dove invece se spesso affermata una mentalità che
Cari colleghi show diciamolo della scienza teniamo riduzioni lista chiede i diciamo in termini molto semplici può essere esemplificato nell'illusione della guerra laser della guerra patologica dell'obiettivo
Centra l'apparato militare non tocca l'uomo ecco credo che tutte queste cose tutte queste discussioni si stanno alle nostre spalle
Vorrei come dire evitare una discussione che appunto se sia giusto terrà se su questo
Recupererebbe quindici anni fa vent'anni fa ma non è più particolarmente attuale mentre invece fronzoli vitale che diventi più stimolante da un lato cercare di capire cosa si intenda poi per crisi della del pensiero della presenza della cultura ambientale dall'altro come collegare questo discorso di una possibile alternativa politico e su questo io dico ben due brevissime cose peritale poi la parola agli altri
Ma diciamo anche qui pare in questi giorni si come state siccome finalmente si può parlare anche venerdì
Allora viene fuori su qualche giornale un dibattito in cui si diceva togliendo tunisino del Dal tramonto appunto Parlamento della cultura crisi dagli ambientalisti devo dire tutte queste mi sembrano non dico ha detto interessato perché non piove mai ai grandi lecci però diciamo cose molto estive giornali non sarà mai che cavolo scrive quando in Italia manca l'attrazione fondamentale il palazzo
Il Coluccio domicilio di Craxi
Lo sbadiglio di Forlani la battuta ad Andreotti quando l'idolo di questo i giornali locali volerci si sentono come pesci primi dall'acqua allora si parla anche di altri problemi ad esempio di questi però vorrei fare
Non tanto la riflessione su importantissimi risultati ad esempio sul piano parlamentare che sono stati ottenuti in questa legislatura che tranquillamente Acierno senza dover di col cavolo per dirla in modo molto esplicito si sarebbero mai ottenuti
Quanto diventi un girare a ricordare come il Sindaco che abbiamo alle spalle un anno novanta dove non più nei salotti perbene ma nell'incontro del G7 cioè dei Sette Grandi
Lo scontro avvenuto se non altro a parole ma non solo a parole proprio sui grandi temi ambientali proprio sull'effetto serra con la Germania che ha deciso unilateralmente
Di rassegnarsi l'obiettivo della consulenza di Taranto ridurre gli Armani venti per cento entro il due mila cinque non perché sia diventato improvvisamente un preceduto garagista ma semplicemente perché pone la sfida sul mercato delle tecnologie innovative sin dagli altri dico ma ben venga questo
Il Giappone si stacca dagli Stati Uniti dove su questo tema
Dopo essere stato franco abrogato però tornando all'ultima sessione della Conferenza di Ginevra
In modo carbonaro dice Massi forse un po'ad interessa queste cose si può avere quel dialogo esiti in via di sviluppo e stanzia un miliardo di dollari cioè più di mille miliardi
Come briciole iniziale per la diffusione di ecologico soft pulito innovative nei paesi in via di sviluppo ecco
A me sembra che la tematica ambientale ormai arrivata un risultato che onestamente
Solo pochi giorni fa mi sembra impensabile ad essere elemento di confronto tra i governi dei grandi Paesi industrializzati essere anche elemento di scontro a poter avere condizionare alcune grandi priorità politiche a partire dalle politiche ambientali che sono brave tutte strategiche
Per andare poi sui tempi più lunghi a una riorganizzazione complessiva del modo di produrre del modo di prossimale del come sono organizzate le società e le città la qualità della vita di cui tanto parliamo
Che è un tema che esse mi sia consentito ancora per i prossimi decenni renderà attualissima la proprietà ambientale Roberto darà tanto lavoro
E tanta presenza chi lavora non avere qui senza voler far coincidere la questione ambientale con la questione dovrebbe però ritenga proprio te e qui mi rivolgo al chicco
Più di una decina d'anni fa novembre apriamo una grande idea che ha un grande destino unica forza che appunto a quel modo della priorità ambientale credo che sarebbe un tarda
Snob da parte della politica o delle mondo intellettuale pensare che una cosa decide molto e molto giovane e che a dodici anni davanti a sé
Acque improvvisamente per decisione di un dibattito molto ristretto
Su alcune riviste debba come dire essere accantonato togliendo appunto che non dice attualità si parla
Schieramenti politici la sinistra che propone Quaresimin tubuloso che Rossimoda democristiani
Algerine che ci dice hanno noi potremmo anche cambiare se c'è vedere se l'opposizione di questo come dire mostrando un ottimismo incredibile nel senso di evitare che insomma non vedo come molto e forse per questo gelido dice non vedo come molto imminente con un passaggio della democrazia cristiana l'opposizione Godot
Cioè Andreotti come nuovo edito in questi ultimi quarantacinque anni si è trattenuto
Quanto abbastanza motorini non mi pare di vedere grandi elementi di questa tendenza però se ne può parlare e lo dico subito che se l'alternativa fosse rubato
Sulla giacchine sugli schieramenti sui nomi farebbe lontano da fine che ha fatto questo dibattito che è durato quattro mesi di fibrillazione del Palazzo si scioglie non si scioglie Cossiga strangolato del giorno tutti
Amatissimi visto che avevo consentito questo termine delle vicende che succedono età questo dibattito ha fatto appelli
Evitare i disgraziati che invece sostengono una concezione politica come contenuti strategici contenuti che devono essere affrontate oggi tirano un sospiro di sollievo anche se nessuno prenderemo atto e forbici progredire dice ma noi per quattro mesi abbiamo veramente parlato se non dal nulla ci siamo molto vicini
Io volevo proporre un altro giro magari un po'più breve del precedente
E volevo proporlo su questo tema si fa un gran parlare del distacco tra alla società politica e la società civile o cosiddetta tale tutto questo questo distacco spesso si riassume in un unico concetto guida che è quello dell'onestà facendo
Una
Un parallelismo tra società politica corrotta società civile attenta alle questioni dell'onestà del del buon comportamento
In questo l'abilità ambientale ancora un'altra freccia al suo arco cioè io ritengo che questo distacco sulla ancora più marcato non tanto non solo sulle questioni dei comportamenti quanto piuttosto sulla questione degli interessi
Sembra che ce nel nell'amministrare nel gestire nel contrastare l'amministrazione c'è un dibattito molto forte sul fare e poco sul gestire cioè
A me sembra che siamo comunque un paese che sta al quinto al sesto al quarto posto nella classifica mondiale e però abbiamo una mentalità una cultura
Una classe politica che ancora figlia delle realizzazioni del del dopoguerra qualsiasi grande idea
Sostanziata dai con milioni di metri cubi e chilometri di strade e si perde di vista invece quello che è la gestione del dell'esistente misto
Dimostrato anche da quanto spendiamo sulla manutenzione quanto spendiamo sulla realizzazione delle strade così come delle scuole così come di qualsiasi altro tipo di servizio ecco io mi chiederei
Non pensare anche voi che la società civile
In qualche modo ritiene più importante il e gestire cioè il il garantire la routine più che l'atto eccezionale mentre invece il dibattito politico
Il governo si
è molto affascinato dall'opera eccezionale o dall'occasioni che dà la possibilità di fare un'opera eccezionale
Ma io non so naturalmente
La risposta è frutto in qualche modo di opinioni diverse anche personale
Io dico soltanto una cosa ecco certamente non siamo dentro un'epoca che alla fine di un'epoca
Che per la sua intensità
Ah cerca in qualche modo orrende meno evidenti
Quello che lei dice gestire che è poi la manutenzione della realtà
Io credo ecco in questo senso la colloco Scalia nel porre il risalto che in questi ultimi anni dietro un dibattito qualche volta che frastornati Elia
Sulle riforme istituzionali che non si sa come e quando che sono poi il sintomo più che una prospettiva politica c'è stato un lavoro di ricostruzione
Delle istituzioni della politica della manutenzione delle cose è che io voglio ricordare anche perché Scalia se ne hotel merito ecco però io credo che resa delle forze politiche io mi ricordo che il merito tra le varie ma questo lo dico sommessamente perché nel Parlamento in questi quattro anni sono tante con una grande accelerazioni riforme che da vent'anni lingua che moderno sempre insabbiate e che sono la premessa di quella gestione delle cose che la manutenzione del suo
Ma la tensione solo dall'acqua che in qualche modo una questione ambientale ma una questione dello Stato democratico dell'organizzazione la Società delle comunità
Per esempio sulla politica dei rifiuti
Leggi quattro quattro uno e quattro sette cinque hanno fatto passare non solo dei principi fondamentali ma anche sia pure a fatica meno solamente un problema ecco di una cultura diversa
Della riduzione della quantità e della pericolosità dei rifiuti che fino a cinque anni fa era limitata gruppuscoli e cose di a realtà abbastanza piccole diventa ora una cultura del paese certo da costruire perché senza educazione mentale senza un coinvolgimento
Non solo del Palazzo delle situazioni l'amministrazione comunale neanche la gente e difficile allora in fondo io per estrema sintesi che anche questo sarà un capitano la nella tutela delle acque delle risorse idriche che è un problema di un'emergenza non vorrei scendere Chicco Testa centrale nel nostro Paese perché qui noi non nell'affare Gago Rossetto ci sono processi e disse all'invasione in tutto il Paese ma anche in Toscana disabilitazione delle delle acque che stanno a significare una crisi del ciclo delle acque e abbiamo fatto la legge sulla difesa del suolo che faticosamente nonostante Prandini va avanti con fatica di pur in qualche modo impegnando nel le persone che ci paiono le istituzioni le professioni come sul problema del degli acquedotti dei carri gru testa saio voglio dire come sul problema la produzione la natura dove una legge ancora aspetto in Parlamento anche se approvata
Alla Camera e mi auguro che possa essere in ottobre ha provato anche al Senato ma su cui per la prima volta in questi quattro anni io sono entrato al ministero e le cifre erano che la proiezione donatore nostro paese era ancora al tre per cento del territorio nazionale ora faticosamente sia pure con parchi riparta condita Cerbo trovò una che ho fatto io gode contro altri ne sono ancora atti di governo e di responsabilità siamo arrivati anche nel nostro Paese
A difendere il dieci per cento del territorio nazionale e in qualche modo a difendere il territorio nazionale e non come una riserva
Fra virgolette indiana ma come un modo è un modello che in qualche modo dovrebbe anche uscire dalle aree protette e in qualche modo contrassegnare la cultura del Governo del territorio
Allora io credo che dico le cose abbiamo retribuito novantadue di centoventi direttive europea sulla qualità delle acque
Naturalmente ecco io credo che l'abbiam fatto dal punto vista dalla legislazione molto
Scontiamo che ci sono delle istituzioni un apparato anche l'università le professioni in ritardo
Perché non esistano neanche professionalità per certi tipi di interventi
E di manutenzioni
E quindi io credo che accanto ai detti guasti a vecchi vizi allora chi politiche economiche che ancora contrassegna nel nostro paese emerge questa esigenza di una nuova gestione un manutenzione del suolo delle acque delle strutture del governo del territorio
E in qualche modo dovrebbe essere meglio conosciuta per essere da tutti e non solo condivisa anche portare avanti ed io credo che sia pure con fatica il nostro Paese si vale quando sotto questo per aspetto ai Paesi più avanzati
Lo sviluppo tecnologico da in qualche modo alla istituzioni la possibilità di là adeguamento di questa pulito dal quindi io sono meno pessimista di quello che in qualche modo indurrebbe a leggere sui giornali ecco le vicende del governo del territorio
Ho infatti che in qualche modo banda sui giornali perché è chiaro che la sui giornali la notizia
Quando l'uomo morde il cane quindi in qualcosa si parla del cipiglio ripararsi all'intervento di Cossiga egli tutte queste cose
Che sono la spia di un tentativo di una forza in qualche modo di conservare l'esistente perché ce lo sono accordava Scalia
Dal tracollo della storia
Passata assicura voglio entrare è inevitabile che venda un processo di conservazione delle cose a livello che sono netti neppure io caro Scaglia son contento qualche modo di questa vicenda e che Andreotti con le applauso di tutti sia in queste condizioni il padre della patria
Da questa quarant'anni di politica di contrapposizione gli errori anche il nostro partito anche il movimento dei cattolici democratici ha avuto qualche danno nella impossibilità o la difficoltà del ricambio però io credo che sta emergendo nel Paese una nuova cultura che in misura diversa
In qualche modo è presente nelle formazioni politiche che ha difficoltà a esprimersi
Proprio perché la forza d'inerzia la forza di rosso del mondo le porzioni e formazioni politiche che pure nel passato i quarant'anni hanno espresso indirizzi opinione
E processi politici di grande rilievo oggi in qualche modo rischiano invece di fare da casse di contenimento di conservazione dell'esistente però se siamo più attenti se lavoriamo come in questi cinque anni
è successo nel parlamento io credo che possano che nostro Paese consolidarsi quella cultura del buongoverno della manutenzione che è poi ciò che gli la gente sia s'ma io sono d'accordo rispetto all'atto solitario o emblematico
Queste riforme istituzionali che sono un mito e qualche volta è negativo un processo in qualche modo che è da discutere con molta serenità le conclusioni sono che a me sembra che dovremmo essere più attenti e queste cose il valorizzabile più e meglio e in qualche modo essere più presente e questo lo dico io nelle formazioni le istituzioni per cogliere alcune opportunità che non tutti conoscono che non tutti in qualche modo sanno apprezzare
Uno
Sì se posso semplicemente fare una battuta a conclusione del del passaggio di dibattito precedente che vorrei dire mio carissimo amico Massimo Scalia che temo Massimo che un atteggiamento elitario come tu hai detto
Ce l'abbia e tu
Quando dare per scontate delle cose che non sono affatto scontate e sopra valuti il fatto che siccome le pensiamo io e te qualche altro amico
Queste siano l'opinione dominante nella cultura ambientalista io non credo che sia così
Io non credo che sia così tu dici che io ho scritto delle cose scontate su MicroMega e prendete ragione perché me l'ha detto anche Angelini cioè quando io dico quando scrivo presente insieme alla Ceruti che le scritte come
Che la natura è un continuo divenire che quindi non esistono le leggi di natura ma esistono
Esistono la natura una storia scrivo Angelini giustamente mi dice lo diceva già Eraclito cedono diceva già Eraclito ma se volete tutto il dibattito filo
Dico contemporaneo può essere ricondotto al contrasti tra Eraclito e Parmenide Socrate Platone e quant'altro certo che il mondo la mascotte il mondo continua di scoprire l'acqua calda fatto Stati per quelle quattro banalità che io ho scritto
Insieme Cerutti mi sono preso una montagna d'attacchi da persone bada bene come Fulco Pratesi tanto per citare un carissimo amico il quale ha probabilmente un'influenza nella formazione dell'opinione pubblica
Di stampo ambientalista molto maggiore a quella che abbiamo io ottenni Angelini e tutti voi messi assieme
Messi assieme che non l'ho detto io
E tu non sei così pessimisti o solo così pessimista perché non l'ho detto io la storia e gli orsi e gli uomini in guerra no
Il mio dibattito sullo ecologi Nuova ecologia qualcuno ha visto Pratesi tira fuori da quella citazione del naturalista inglese che dice se ci fosse la guerra tra gli orsi e gli uomini
Io mi schierati dalla parte degli orsi e a me è venuto fondamentale così spontaneo dire beccano Pratesi non è affatto detto che gli ovociti riconoscono come un loro alleato premette siti nati sulle loro linee lui la prima cosa che gli viene in mente l'affare di mangiarti ma insomma perché sono battute da bar ovviamente come voi
Bene capite ma credo che il pubblico qui presente abbia accolto delle cose che io dicevo
Il ricorre leggi di natura
La centralità dell'ambiente l'altro dopo l'altro Nocentini di no presepio tu dici che l'etica una costruzione umana ma quelli che parlo di diritti
Anche il diritto a una costruzione umana Cristo ci sarà scusami Piero ci sarà qualcuno tra di voi che ha frequentato le scuole superiori
Frequentato può di filosofia sa che il diritto è una fondazione dello Stato moderno Dow Jones a Russo all'occhio eccetera eccetera eccetera allora quando si parla di diritti degli animali che cosa si intende
Cosa si vuole dire fra l'altro vi segnalo che c'è un gattino che sta circolando tra le nostre gambe che ci sono due Cagnacci in giro i quali mi pare che lo guardano
Molto attentamente e quindi fatto un atto di responsabilità se vi capitasse impedite alla natura di fare il suo corso e quindi abbia al cane
Di mangiarsi il povero gattino di due mesi
Quindi chiudo il discorso qui per dire che ci torneremo con più calma
Su questo ragionamento perché ha delle conseguenze politiche
Molto importanti e quando io ho sentito la tua collega Laura Cima per esempio tanto per citare uno dei pochi giorni in cui seguiva con attenzione quello che si dice in aula si discuterà la legge Berlusconi che voi tutti conoscete
E la l'ottima Laura Cima che è un esponente verde certo voi mi direte ma sì però lei la pensa però sa di Dio poi finisco sui giornali dire che alla gente
Di cosa trasmettevano le televisioni del fatto che la televisione fosse pubblica o privata che ci fosse un diritto dello Stato a decidere la ripartizione delle terre piuttosto che no
Non gliene fregava niente perché non è che a cose cui porta la gente è la qualità dell'aria che respira a me ne son cascate le braccia non è così a me mi importa meno della qualità dell'aria che respiro che di quello che mi passa la televisione sarò fatto male
Ma penso che magari i nostri figli stanno più ore a guardare la televisione che a pensare alla qualità dell'aria che respirano quindi vedi come vedi non solo idee così spuntate così banali sorridenti e circolo continuamente tra di noi e sui quali e che hanno importantissime conseguenze politiche importantissime conseguenze politiche perché se oggi Rutelli tanto per mettere i piedi in politica propone poi mi dirà che cosa ne pensi tu
Propone di fare dei collegi senatoriali insieme alla Rete
è evidentemente riconosce nella capacità di approvazione politica della Rete
Un qualche cosa che i Verdi fino ad oggi forse non ho avuto per non parlare del PDS belga potreste rispondermi malato cura te stesso ma insomma il fatto che il mal comune costituisca un mezzo gaudio è un'opinione come notorio degli imbecilli non delle persone serie
Per quanto riguarda la domanda che ha fatto Di Carlo molto brevemente io
Sono un poco battuto perché qui cioè possiamo tutti dividerci meriti quello che ha fatto questa legislatura e credo che algerine abbia detto una cosa assennata in questa legislatura sono state fatte delle cose importanti dal punto di vista formale che derivano dalla cooperazione di varie forze è stata fatta una nuova legge in difesa del suolo è stato c'è una legge si dei parchi in dirittura d'arrivo sono aumentati i fondi a disposizione dall'ambiente
Naturalmente ci sono anche le cose negative c'è Prandini ripiani strada di piani straordinari il referendum che è andato in un certo tante cose
Però la domanda di Di Carlo è una domanda posta in modo tranquillo ma abbastanza maliziose perché Piero
Tu sai meglio di me purtroppo
Quanto di queste cose che dovrebbe lo scritto siano purtroppo rimaste completamente sulla carta rimaste completamente sulla carta perché perché e questo è un punto ecco che vorrei proporre ai Verdi proprio ai Verdi come forza politica in questo caso come una delle riflessioni settembrina
Perché perché le politiche ambientali e quindi Di Carlo cogliere la la polpa della questione
Sono politiche che in tutto il mondo dagli Stati Uniti
Per gli Stati Uniti si sono un Paese liberista c'hanno Putin regalis mulini impresa il mercato dominano eccetera eccetera beh la politica ambientale americana fatta dall'Environmental Protection Agency dalla dall'agenzia Prodi di previsione dettare americane
E ha una propria una politica in termini di regolamentazione severissima
L'Agenzia per la protezione dell'ambiente americana è in grado di determinare le emissioni che ogni singola industria deve avere di controllarle
In fingere multe salatissime se non vengono rispettate
In Germania le norme sull'inquinamento dell'aria
Che hanno un nome tedesco che forse qualcuno di voi conosce complicatissimo sono sette volumi che vengono tutti applicati in Germania un ministro democristiano che si chiama per fare quando è andato a Ruffolo il decreto testo arrivato tanto non lo conosco ma che cosa ha fatto no ha fatto un decreto
Che per quanto riguarda la politica dei rifiuti urbani rappresenta un orizzonte completamente nuovo settembre io presenterò un disegno di legge che è copiato pari pari dal teste
A bramoso sono contento democristiano viene fatto per evitarlo perché perché
Diciamo introduce dall'Agis detesta il Presidente del CPO che chiunque immette un imballaggio sul mercato che sia plastica vetro lattine quel cavallo che volete se lo deve riprendere indietro e se lo deve smaltire l'unico è chiaro
Noi che cosa abbiamo fatto caro Piero abbiamo fatto delle belle normale e lo sai meglio di me veri sfonda una porta aperta voi vi siete anche io sono disposto a ridere
Io dalle cento lire sul sacchetto pagate mi vergogno perché io personalmente sono andato a parlare in una fabbrica che si chiama punk sacche che sta ha mirato a Venezia dove fra l'altro io sono stato eletto poi optato per il collegio delle Marche
Per piegare gli quando era un ambientalista arrabbiato adesso sono un po'meno arrabbiato ve lo dico onestamente per spiegargli che loro dovevano andare a casa perché il sacchetto di plastica
Doveva scomparire dalla circolazione sapete qual è stato il risultato delle cento lire sul sacchetto di plastica in forza dell'amministrazione pubblica italiana
Cioè coloro che facevano i sacchetti di plastica non li fanno più il compenso l'Italia è piena di sacchetti di plastica biodegradabile gli italiani hanno inventato la plastica biodegradabile io proporrò
Che gli venga attribuito il premio Nobel a questi qua perché è uno che inventa la plastica biodegradabile non è Terruzzi il quale Gardini che per lo meno sta facendo una cosa seria e che dice
La plastica bile all'aria e non l'ho inventata
Sono arrivato ad una plastica che c'è il trenta per cento di armi di vegetali no solo pirati prevalentemente localizzati nel Mezzogiorno così cioè più numero a favore della lega lombarda
I quali in forza della complicità di alcune università e della carenza dei controlli del ministero dell'ambiente degli altri ministeri mettere in circolazione sacchetti che sono fatti a settantaquattro per cento di plastica
Con la scritta plastica non biodegradabile non pagano le cento lire
Di tassa
Per cui quelli che producevano i sacchetti di plastica vera sono spariti e quelli che producono la plastica
Cioè plastica ma che viene chiamata biodegradabile invece hanno fatto miliardi sulle spalle dello Stato e degli operai della Pansac che sono tutti andati a casa e che oggi chissà che cosa faranno
Dei quali il di Venezia è chiaro allora se io tornassi oggi alla Pansac io direi voi avete ragione e io sono un cretino io solo un cretino
Gli altri punti base dopo terapia proposta ma mi la proposta Verderami è la proposta era mia e di Stefano Boato ed era una proposta seria
Però bisogna fare applicare non ci voleva tanto per fare applicare perché per decidere se la plastica biodegradabile nato se permettete non ci vuole
L'Università di non so dove perché basta il buonsenso e la volontà di applicare determinante North eccetto che ripeto una battuta contro il il filo comunisti il filo PDS Ruffolo e cioè perché se ci si occupa sempre solo
E le grandi linee programmatorie non si guarda male come stanno le cose definisce che poi i sorci ti vengono in casa mettere ammazzarti il grano rituali ammazzato
Allora questo per dire che cosa perché se noi non mettiamo mano all'amministrazione dello Stato italiano
Le politiche ambientali cari amici ce le scordiamo stamattina un giornalista che io ritengo intelligente serio come Pucillo
Scrive sulla Repubblica che il ministro pacchiano udite udite a proposito della mucillagine ha avuto il coraggio di dichiarare che non se ne sa abbastanza
E ha ragione che non se ne sa abbastanza ma perché non se ne sa abbastanza anche perché due anni fa vi abbiamo dato anche a voi
Un bel po'di miliardi per far funzionare l'autorità dell'Adriatico la quale tra gli altri compiti che dipendevano dal ministero dell'Ambiente ha avuto cinque miliardi per coordinare il lavoro di ricerca e cinque miliardi non una lira è stata Spesal non un lavoro di ricerca è stato fatto non un coordinamento è stato fatto
Guardate che io non so più che cosa fare perché oltretutto se voi sebbene un giornalista gli dice e vi domando a me capita spesso
è una domanda
Onorevole Testa lei cosa pensa della mucillagine
Se io dicessi la mucillagine le aveva riportate i marziani il giorno dopo Milano attutito l'otto otto colonne oppure ho una teoria sulla mucillagine la mucillagine frutto degli squilibri degli orsi e degli uomini ai quali non si sono incrociati a sufficienza qualsiasi cacciata venga sparata
Da tante persone
Titoli se voi dite guardate io non so nulla sulla mucillagine ho solo fatto una legge insieme ad altri in cui ho chiesto agli organi dello Stato per favore studiate per capire che cosa e non l'hanno fatto e allora i giornali dicono
Robetta
Che ci interessa a noi che non siano stati spesi cinque miliardi che belli più di duecentocinquanta milioni all'anno il segretario dell'autorità di bacino l'automobile la segretaria
E quant'altro e nessuno l'abbia mai visto sull'Adriatico non solo ma quando è avvenuta la mucillagine sull'Adriatico due anni dopo è andato all'aria spiegato che le palme per le quali hanno speso trenta miliardi e per le quali ci doveva essere inquisito dalla magistratura
Sono state messe lì per dare un contentino ai turisti di queste cose non gliene importa niente a nessuno perché è un ecco poi arrivano le spalare allora grande battaglia estiva finalmente il Pescara una roba di quelle belle una guerra di quelle serie
I pescatori che spie i poveri turisti io non posso più andare in Sicilia e pescatori schierati il ministro cattivo idee di buoni gli ambientalisti ispirati al punto giusto il TAR i ricorsi tra allora sentivano il pesce spada non si parlerà più ma abbiamo avuto la nostra telenovela
Emotiva e tutto genitori per cui la domanda di Di Carlo è una domanda appropriatissima voi immagino che siate tutti verdi ambientalisti i Democratici di sinistra quel tavolo che siete
Ecco se volete far funzionare l'ambiente
Come una volta russo siccome lui c'è un ricorso contro delle nomine illegittime di cui Angelino è bene informato che ha fatto sui direttori dei naturalmente anche Ruffolo Cia
L'amico di Signorile all'amico di Formica l'amico di questo da allora mi separo testa il destino di tutti i rivoluzionari rifinire ad occuparsi di pubblica amministrazione però maggio quest'invito occupatevi di pubblica amministrazione vedrete
Quante cose interessanti ci sono soprattutto vi posso dire che se non ci occupiamo di pubblica amministrazione di come funziona i problemi ambientali racconteremo ai nostri nipoti
Allora sono solo rispetto al vulcanico intervento di Kiko
Anzi ad evitare i pericoli sono rimasti ancora e qui i nostri come dire ascoltatori e non sono tutti i corsi a occuparsi di pubblica amministrazione
Però la cosa vi convince diciamo entro certi limiti capisco il senso dell'appello
Però vorrei riordinare alcune cose almeno ci vuole provare che in questo Paese non ci siano controlli e questo è un fatto ampiamente noto per cui si possono fare ottime leggi che poi i anche se avesse l'applicazione avrebbero né controlli né sanzioni
Onestamente non mi sembra questo un buon motivo per dire allora era spesso quando proponevo la DAT la tasca sui sacchetti di plastica perché allora è come dire che si corre la camorra gestisce una discreta parte
Del traffico dei rifiuti allora è inutile fare a quattro quattro tre quattro sette cinque no
Penso che appunto noi abbiamo problemi colossali davanti che tra parentesi come dire ognuno tira la giacca e la sua parte mi convincono appunto di quello che già dicevo prima
Forse in Italia stiamo come al solito un po'più indietro che in altri Paesi occidentali però è ben vero che ormai l'enfasi con cui poi queste cose le dicevo e dico in questo differenziandosi da una visione più ottimistica del nostro sottosegretario ci fa capire che
Per molte cose il Barile
Del riforme della legge che si possono fare senza andare a incidere condor Chirurgia drastiche sull'economia Back questo affondo di dare il è stato abbastanza raschiato
Anche qua la solita notte cui tutte le vacche non si riconoscono opportuno che vengano mirata non tutte le politiche ambientali e con tutte le leggi possono soffrire di una totale assenza di controlli stiamo in Maremma e vorrei ricordare
Me lo si consenta Vacca miseria anzi Maremma carne che sono alcuni anni fa
Qui c'era la centrale di Montalto di Castro va bene oggi ha qualche anno di distanza la politica energetica che si sta affermando in questo Paese non vede un atomo di fissione nucleare
Gli ultimi due centrali nucleari sono state chiuse e badate c'è voluta una mozione parlamentare non è bastato un bel movimento dei referendum sono state chiuse a giugno dell'anno scorso Caorso Trino
C'è un sostanziale stop al carbone
C'è un mare di metano che va sostituendo il petrolio ci sono soprattutto due leggi la novella dieci su risparmio energetico fonti rinnovabili autoproduzione tecnica che rompe il monopolio dell'ENEL due mila ottocento miliardi per il biennio il terremoto novanta tre con un obiettivo
Di
Combustibili fossili sostituiti sette milioni di tonnellate entro il novantacinque allora questo roseo che mi sembra un terreno su cui la questione dei controlli della pubblica amministrazione certo forse quello su cui più si è sperimentato il movimento albite ha detto rispolverano sovverte consistente però terreno su cui cominciamo a misurare e delle risposte e dei frutti
Però torna
E pensiamo al colossale problema dei rifiuti industriali cinquanta milioni di tonnellate all'anno di cui la gran parte non si sa che fine fanno inclusi tossici e nocivi
Pensiamo al fatto che oggi in questo Paese ci sono qualcosa come diciotto milioni di persone che vivono in area industriale a rischio pensando al fatto che il quattro milioni di italiani additavano non sanno che l'acqua devono pensiamo a quello che le spetta ora io adesso la televisione sarà molto importante però continuo da produrrebbe a ritenere che queste cose sono quell'affondo
Del barile che non si può più uno speciale perché per andare avanti su queste cose si richiede non soltanto forse che tutti i cittadini sentono Ossimo pubblica amministrazione
Ma Natale la svolta di comportamenti sociali di comportamenti politici di controllo sulla produzione e sul consumo che integra i prossimi decenni
Da questo punto di vista mi trovo riconfermato ritenere che priorità ambientale e anzi mi piaceva la verve con cui poi sostanzialmente è vaga e pone su questo costituita
Per la società civile
Per tutti condannati e politica vogliono fare in un certo senso una grande sfida che appunto non la sfida prima copre discorsetto dell'essere del divenire ma è la sfida difficilissima mi sia consentito di ripetere uno stilema dicono inserire le attività della produzione e del consumo all'interno di questi cingolatura senza che questi vengano distrutti disturbati ammazzati no questo è il problema che abbiamo davanti alla su questo come si comporta la società civile comparazione domanda che fa
Mario Di Carlo
Aquileia prendo l'aspetto forse complementare a quello che diceva Chicco che però manda tutto fa pubblica amministrazione
Io comincio a pensare che se i governi sono molto brutti e le facce degli governo anche essa abbia un sistema di partitiche occupa massivamente altro che età anche di Saddam Hussein ne i passi di poter in modo indebito da decenni penso che questo sia un fatto di patologia italiana che opprime gli italiani ma credo che ci sia come in tutti i rapporti sadomaso un certo livello di complicità da parte degli italiani
Aveva questo osservazione anche da un punto di vista ambientale perché io credo che noi ambientaliste qui spero che per davvero ci mettiamo dentro tutti
Accanto alla giusta denunce e alle giuste proposte spesso anche intelligenti che qualche volta si Pinzolo pure che facciamo al fianco del popolo inquinato cominciamo anche a proposito di Società Civile
A vedere questo popolo inquinato che spesso si comporta come popoli qui l'autorevole e che non può pretendere la qualità della vita
Mentre compromette con consumi di spreco inutili con un modo di vivere che balordo dove il segnale che io credo che e se vogliamo tirare in ballo la società civile abituati come siamo almeno credo però ti ritrovi andare ad una pessima opinione del mondo politico del Palazzo editrici titolo di chi ci governa
E diciamo anche però recuperare quella saggezza primordiale che oltre a farci guardare al di fuori di noi
Non ci sia però respingere sempre in Mali come se fossero solo responsabilità di altri
Credo che una grande svolta su questi temi colossali si potrà avere
Ma con il sistema dei controlli con la pubblica amministrazione col G con soldi con né un cambiamento radicale di come si produce di come si consuma rispetto al quale certo la società di Lille gioioso e giocoso agibile non può essere indifferente e deve anche fare delle scelte
E quindi non avendo alle battutine
Come dire per non trascurabile
Lo dice col quale rapporto con l'avete ma
A me sembra che esista forse vale la pena ricordarlo a proposito di un una piccola querelle e che ha attraversato la serata no cioè io vorrei con noi grande chiarezza che qualcuno mi dicesse dove si annida il fondamentalismo ecologista in Italia
Prima il rito adesso temeva che un certo fondamentalismo devo dire molto recente che ad esempio uno dei nostri più credo invece grande Spoleto del turista Fulco Pratesi ha ostentato abbia grande capacità d'impatto sugli italiani
Per quella dal dicastero sentito parlare di di politologi negli Stati Uniti ho visto ammazzarsi svenarsi proprio i tedeschi tra reale o se fondi speciale tra appunto le liste fondamentalisti non mi sembra questo l'evento nonostante
Qualche nobile tentativo che ha una visione come mistero l'ambientalismo abbia mai avuto molto più che in Italia
Nel movimento ambientalista un giornale che s'anzi al contrario
Distinto per la capacità non solo di denuncia ma di proposta nella vicenda energetica mi sia consentito quei Maremma né proprio un grande esempio
Ma anche perché
La prima le banche sono sue predisposti d'opposizione sono ma anche perché la ogni credito donne nell'allevamento di questo fondamentalismo delle entrature future mi sembra invece che i proprietari sono sempre affrontati con la grande senso di intelligenza e responsabilità e
A proposito poi invece del verde che vede solo il verde anche queste falsificava al fatto che movimento ambientalista e quella sua parte che aveva voluto rappresentare in moto autonomo la forza politica verde
Hanno sempre coniugato
La pulizia dell'ambiente con la polizia dalla politica e questo spreco del son tornati come dire si allarghi saremo molto ciò che pensare di farne
è un maso chiuso un orticello geloso dove sono alcuni puliti si addentrano no allora da questo punto di vista e cioè
Spazio alla società civile
Fuori dalle scatole questo sistema dei partiti che sta occupando da decenni un potere che non deve occupare
Trasparenza punizione da Prodi dica quella dicono riforme istituzionali Veron del grande del genere io e che ogni tanto qualche ingenua pensa
Come se il nostro ci potesse dire che il Giro non è altro che abbiano sino a quel sistema dei partiti capace di autoriformarsi a potersi guadagnare delle nuove strutture istituzionali costituzionali che invece leggo che il cittadino partecipe e la politica trasparente o no
Questo è un altro dei compiti che la società civile ha di fronte
Quella appunto di suggerire partecipare come in qualche modo sta facendo certo poi non sempre ci piace a proposito delle leghe quella è una risposta che lo svela civile viene al mondo politico brutta personalmente ripeto un pochino repellente
E però poi una risposta che di evasione civile non possiamo pensare che sullo civile si esprime sempre in perfetto latino si esprime come può chiaramente ognuno fa riferimento a quello che gli piace
E che emerge un genocidio e credo appunto che sui terreni insisto la battaglia Control perverso circuito
Affari politica criminalità organizzata e badate che sulla roba ambientale
Quanto al ministero all'Ambiente alla prossima legislatura diceva decine di migliaia di miliardi da gestire però vediamo come funziona questo circuito non è solo Prandini Laras le grandi opere pubbliche
Mi pare che stiamo come dire andando e bisogna avere occhi molto spalancati perché però rileva business a valle sarà una delle soluzioni proposte
Dal mondo politico e i problemi ambientali ecco dico allora
Questo complesso di problemi la polizia non la politica alla lotta contro la mafia la partecipazione dei cittadini quelle piccole riforme istituzionali varate molto molto piatto che sulla pensa panacea universale va ridurre al mandato alla presenza dei parlamentari in Parlamento non c'è mai stato il legislatore padre RAI
Che visto che non siano e per falsa tutti i parlamentari
Che lo che l'immunità parlamentare sia tolta per tutti radio sporcaccioni che pure molti nostri colleghi competono di nuovo non ci illudiamo l'abbiamo modificato il sistema può forse abbiamo fatto qualche passo avanti dalla su questi temi dico che sto lavorando l'ha fatta io credo che un'intersezione un intreccio con la Rete ma con tutti quelli che poi su queste tematiche si vogliono blindare ci sia
Attratti da questo poi sul proposto tuttavia Veltroni visto che mega riempito dagli sbagli e chi lo fa soprattutto ad agosto perché corro il rischio appunto uno tutto di farsi attaccare come retro distraggo strano
Però mi pare che la ciccia sia ben altra
Su questo siccome fin dei conti anche ricorrendo democrazia cristiana c'è una parte che non è tutto a brutte corrotto io ho avuto modo di stimare alcuni colleghi in evoluzione di strada
Forse ci può essere ma questa chiedeva per i contenuti o come ci confronteremo eccetera è ovviamente solo l'ambiente ma è l'ambiente in senso più generale
Ci può essere nel corso degli anni
Un cammino che posso vedere molti soggetti confrontarsi su un'alternativa di contenuti e di strategie e di come si riorganizza la società e i suoi valori visto che siamo partiti rallentamento ciclica
Che invece almeno a cuore quel discorso dove c'è stato tanto a cuore negli anni passati del bilancino della sinistra del centro da destra perché onestamente a me sembra va be'che pure un passato molto chiare e definite non ho nessuna vergogna di quel passato a me sembrano ormai molto superato molto poco attuale come al solito non abbiamo rispettato la brevità i tempi abbiamo sforato abbondantemente dopo noi dice Vincenzo Sparagna e abbiamo già preso una parte del suo tempo
Io vorrei vorrei chiudere l'acqua chiedendogli però prima se no perdono cedervi prima se c'è qualche domanda che pensavate che dovevo fare che non ho fatto che volete fare al mio posto sperando di avere delle risposte molto più breve di quello che ho avuto che ho avuto io
Chi
Allora visto che non ci sono domande lasciamo uno spazio a Vincenzo Sparagna