Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Va bene possiamo allora cominciare e l'udienza
Buongiorno Madonia Salvatore Mario detenuto Viterbo è in collegamento
Presidente da Viterbo è presente l'imputato Madonia Salvatore Alissa ma semplicemente ad esempio
Scusi non si sente nulla se cortesemente può ripetere
Niente
E
Piano
Traffico vediamo se hai la sussidiarietà nuovo lavoro io
Perfetta ad essa la sentiamo
Sì dicevo buongiorno a Viterbo è presente l'imputato Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto mille novecentocinquantasei perfetta avvocata ordinaria Sinagra
L'avvocato Piera Farina
Non è presente
Tutti in obitorio detenuto all'Aquila è presente
Buongiorno signor presidente dall'aldilà si dà atto la presenza di Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile il sessantasei
Difesa di fiducia dall'avvocato Flavio Sinatra è lì presente l'avvocato Barbara Miccarella per caso
Non ancora mi hanno detto che sta per arrivare la possiamo fare entrare appena arriva certa sicuramente terminate atte a terminata va benissimo grazie
Pulci Calogero
Assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesca denaro
è presente l'avvocato Francesca denaro
Da chi l'ha chi la sostituisce la vediamo dopo
Scarantino Vincenzo
Garantire a Vincenzo è presente
Difesa di fiducia dall'avvocato Alagna Gian Porcaro
è presente non presente
Antri opta Francesco assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando è presente l'avvocato
Le parti civili difesa dall'avvocato Roberto Avellone
Avvocato centinaia o in sostituzione
Le parti civile di per sé di Faenza dall'avvocato Crescimanno
Borsellino Salvatore
L'avvocato Fabio RAI PC
Le parti civili rappresentate dall'avvocato Genco
Sì è presente l'avvocato Genco
Le parti civili rappresentate e difese all'avvocato ferro presso il prof
Le parti civili le difese rappresentata l'avvocato centinaio presente
Mura ma Gaetano difesa all'avvocato Di Gregorio di tener presente l'avvocato
Scotto Gaetano detenuto a Rebibbia è presente
Torno Presidente delle Bibbia sente scotto Gaetano nato a Palermo il dodici cinque del cinquantadue anche presente il suo difensore l'avvocato Ratti Alessio
Grazie
Per l'avvocatura per lavoro per l'Avvocatura distrettuale dello Stato che se qualcuno
Per il Comune di Palermo l'avvocato Iron fare nulla
Centro studi iniziative culturali Pio la Torre
Non c'è nessuno delle parti offese abbiamo finito
Purtroppo l'assenza dell'avvocato già un po'anche all'avvocato denaro porta
Ecco voglio provocare Quinzi
Fu
Da questo punto però manca
Misura insolente
Sta arrivando giusto pure allora aspettiamo qualche istante
Presidente appena arrivato l'imputato Pulci Calogero lo stanno facendo entrare anche in un breve
Va bene
Cambiarlo
Come
Denaro si
Va bene rosse ma c'è anche l'avvocato Peraro possiamo al completo come
Posizioni difensive
Va bene allora
Poi ci è in arrivo
Sì sì va bene
No
Se e possibile esaminare con le parti e la posizione processuale di Di Matteo giusto internet ricominciare con Di Matteo
Sì Presidente
E allora abolizione un processo di Di Matteo quale
Deve essere un soggetto da sentire concludo di reato commesso come teste assistito centrate su tre bis per novembre come testé assistito quindi
Che il difensore di mattina presente
Presidente ristampa fornace romana aria nell'acqua era quasi
Siti chiamiamo
Verifichiamo quindi anche con voi
Con Lorella
Sì
Dottoressa
Finisse LA linguaggio Scarantino
Un'ansia andando Anna
Non esistevano già allora fare mettere vicino differenza in sole
Giusto
Insomma Puccio
Come e allora visto che non si riesce a trovare Di Matteo e possibile inserirlo come
Era qua Presidente
L'evolversi
Buone
Forse sta parlando con l'avvocato un attimo ma era proprio quando dai servizi vale doppio
Come il difensore
Salvato il difensore
Era al bar
Di Matteo stare
Avvocato
Buongiorno
Il
Collega si sia
Matteo
Ma sapete
Ho
Con il proprio
Allora si accomodi avvocato qua perfetto sì in allora dovremmo per prima cosa verificare la posizione processuale del
Signor Di Matteo crea processi in corso sono tutti già definiti
Avvocato
Con lei sta parlando
Allora e il signor Di Matteo a processi in corso sono tutti già definiti definiti nel Sinai quindi questa vicenda di scontare
Cisilino quindi può essere
Esaminato come
Testimone assistito quindi è giusto di critica e pubblico bene
Allora
Con la Corte udite le parti e dispone procedersi all'esame di Di Matteo Mario Santo ai sensi dell'articolo centonovantasette bis quale testimone assistito diamo atto della presenza in Aula del difensore
Allora e dovrebbe
E leggere questa formula di impegno gravemente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia despota deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì l'accordo
Allora dovrebbe le sue generalità predisporre propongono Matteo Mario Santo ad Altofonte il sette dodici cinquantaquattro sì d'accordo prego signor Presidente anche proprio conosciamo anch'io cedere sembra subito
Il consenso alla parte l'acquisizione verbali che ci sono gli atti non crede la del i verbali sono quelle venticinque dieci
Del novantatré del ventinove dieci al novantasette del tre marzo del novantotto del sette maggio due mila nove e del venti aprile del due mila dieci per quello che io si riesca a trovare
In più la trascrizione del colloquio tra Di Matteo la moglie
Avvenuto il quattordici dodici o novantatré al dalle nove venticinque in poi che è una trascrizione tra l'altro dibattimentale allora
Su questa richiesta del Pubblico Ministero
E vuole integrare l'avvocato voleva integrare quello che è verbale
Sì Presidente io
Con ventiquattro undici due mila novantasette ventinove dieci novantasette
Tre marzo novantotto dunque solo invitano tutti ventiquattro
Due mila undici
Ventiquattro due mila dieci sette cinque due mila nove
Eppure prima
Ventiquattro mila dieci trovo del tutto
Venticinque dieci novantatré
Venticinque dieci novantatré prodotto pur
Perfette
Va bene quindi sì che su questa disonesta verbali ci sono da parte di tutti i difensori
Delle valutazioni né positive
Il parere degli altri difensori quindi quale
Sono tutti d'accordo per l'acquisizione
Certo allora il
Io ritengo che si sia formato un accordo però se non ci sono tra diverse valutazioni da parte
Difensore quindi
La Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento i verbali di dichiarazioni rese dal Di Matteo Mario lo santo nonché il verbale di colloquio tra
Quest'ultimo
è
La moglie menzionati dal pubblico ministero e della e dalla difesa Dini Madonia istruttiva va bene il pubblico se può procedere all'esame
Grazie Presidente innanzitutto buongiorno signor nella cioè no funzionamento
Se il Di Matteo lei appartenuto a Cosa nostra sì
E in che articolazione territoriale di Cosa nostra
La famiglia di Altofonte capomandamento San Giuseppe Jato
Ci può dire chi faceva parte
Della famiglia di Altofonte si volevano erano le più importante
Allora c'era
Quel perito che c'ero io c'era Andrea Di Carlo
Antonino agire
Via chi non la Barbera
E altri personaggi nella mia poi cede capomandamento era Bernardo
Musica
Suo figlio Giovanni
E altri personaggi Giuseppe Agrigento e tante altre se lei ha riferito tutto all'oscuro escursionistica
Senta lei tra le altre cose di cui ha riferito direi forse in maniera proprio proprio all'inizio la sua collaborazione con lei quando comincia a collaborare se ricordo la data se ne vada perenne quante altre
Ottobre o novembre per periodi
Ottobre del novantatré
Cioè
Senta
Ha riferito appunto dalle stragi del mille novecentonovantadue in questo il suo dichiarazione scusi sono stati il primo il fatto di di Capaci costa di più
Collaboratore a dire
Come sono andate le cose
Quindi lei ha riferito quello che essa in ordine alla strage di Capaci finta riferito quello che sa in ordine alla strage veramente
Cioè di quello che sapevo io della strage di via D'Amelio so soltanto che dopo la strage di Capaci
è venuto c'è
Mi hanno lasciato dei teorico mandi questi che
Che giocavano con le macchinine
Voluto Gioè Antonino che ha preso questi c'è allora rimasti due
Ha voluto questi tre due comandi e io l'ha dato parla mi pare che a Filippo Graviano Giuseppe Gargani uno dei fratelli che ci servivano all'organo non sapevamo cosa ci dovevano fare
Di questo patto per conoscenza Brusca domande di chi come me
Sempre perché dice che si ricorda qualche fatto in parte come perché Brusca e ha detto il già Antonino ci fatti dare quei prete dei comandi che ci serve
Già Antonino appreso queste due delle domande poi gli ho chiesto alla Antonino Genci SMA che Verona ci non lo so qua
Forse ci serve per qualche altra cosa però non so nulla
Senta questi telecomandi da chi erano stati forniti
La questione comandi o stavate San Michele uno Varga uno due aveva comprate Brusca assieme a me a Palermo questi ma che poi mi pare che
Se non ricordo male c'è stato
L'ampolla alla zona di Catania che aveva
Se ne aveva portato qualche altro uno due e non mi ricordo di preciso però
Però votare questo deve i comandi che per questi delle domande non è che erano usava fare le macchinette poi vengono svuotate e li preparava
Che non è che aver fatto dei prezzi ci servirà per fare diciamo dare un impulso ma
Senta questo tutto quello che lei può riferirgli sullo Statuto da ma insieme alla diagnosi
Perché dico lei ricorda che
Quando per la prima volta la viene chiesto della strage aveva meglio dopo che lei aveva parlato per la strage di Capaci
Lei chiese di riferire il verbale
Perché era molto stanco e questo lo dico come se ci fosse la vera
Morto insomma
Ricorda questo fatto il venticinque ottobre mille novecentonovantatré questo non me lo ricordo però anzi la posso fare contestazione della parte in questione la
La diciamo all'ufficio di Caltanissetta
Così sono dal dottor Tinebra dottoressa Boccassini dottor Cardella
Lei chiede può riferire qualcosa anche in ordine alla strage di via D'Amelio e lei risponde sì
Ma in questo momento sono particolarmente stanco presterei nell'interrogatorio cessasse qui
Sono
Per dichiarandomi tuttavia pronto a fornire una totale collaborazione in un prossimo momento su via D'Amelio quindi
L'unico dato che non è concluso nell'interrogatorio relative a fatti attinenti l'uccisione di del giudice Gione Falcone né tantomeno
Quello relativo alla Mostra del giudice Borsellino ci tiene comunque conto le esigenze l'indagato si rinvia l'interrogatorio
Quindi sembra di comprendere che lei avesse a dire
Questo glielo dico comma deduzione chiaramente molta cosa relativamente a questi fatti da quello che io sapevo della Borsellino solo questo
Fatto dei telecomandi hanno detto sempre
Tant'è vero che se io devo devo fare una una collaborazione con l'ho fatto quella dire dottor Falcone la facevo ugualmente perché era proprio al tema
Tutte e due camminavano assieme per cui ho quello fatto
Ho detto tutta la verità ma da quello di Borsellino io sapevo solo dei fatto dei telecomandi che l'abbiamo dato
E fratelli Galiano
Parlando ordine Brusca agire Antonino questo solo sapere questo detto sempre se non la mia collaborazione era uguale a quella dei dottor.ri Falcone miravano niente da nascondere per mera non cambiava niente
è sicuro che ha detto sempre questo non si smuove me io ho detto sempre la verità perché a questo punto devo fare un'altra contestazione
Perché il ventinove ottobre novantasette lei ha detto una cosa molto diversa
Ne do lettura mi viene chiesto pagina due mi viene chiesto se sono a conoscenza di fatti notizia lamenti relativa al coinvolgimento e una sua utilità ma i soggetti estranei a Cosa nostra
Non so indicare al momento nulla che riguardi tutte star Cosa Nostra ho già detto e consegnati dopo la strage di Capaci un telecomando aggiorna Antonino al quale a sua volta la consegna Graviano
I Graviano hanno partecipato alla strage vedo mete venivano sempre a casa mia prima la strage incontrarsi con Giovanni Brusca non sempre venivano tutti insieme e tre insieme più di frequente veniva quello dei fratelli che i capelli biondi e che al momento non ricordo come si chiama
Anche Pietro Aglieri e Carlo Greco erano allora questa è la parte difendersi
Mi chiedete cosa intende con questa frase intendo dire che hanno partecipato alla strage aveva Mario la questa evoluzione anzi è stata almeno per una parte sicuramente affidata a loro
Mi chiedete come faccia affermare ciò lo so perché almeno due o tre volte dopo la strage di Capaci e prima di quella di Pavia male ho accompagnato Giovanni Brusca presso la tenuta di proprietà del conte Maselli nella disponibilità di Giovanni Tusa
In questo luogo nella casa che lì si trova a Giovanni Brusca si incontrava con Piero Aglieri
Pietro Aglieri e Carlo Greco erano presenti anche Gioacchino Capizzi Antonino Pipitone che era il papà di padrone di casa cioè già il già detto Giovanni Tusa l'oggetto era l'esecuzione di un prossimo lavoro
Vado oltre e la fine lei dice esattamente ribadisco che Aglieri Greco e Brusca c'entrano con tutte le scarpe nelle strage di via D'Amelio questa quasi virgolettata con una frase diciamo è una frase
Abbastanza particolare dubito che si dica esca dalla dalla dal sacco dei colleghi che hanno verbalizzato all'ora
Lei poi successivamente
Queste dichiarazioni L.R. trattata edicola questa dichiarazione l'aveva resa
Sì dottore guardi le posso dire quello magari uno ma che non si ricorda dopo vent'anni però
Questo discorso che lei dice di Brusca questo io lo l'ho detto sempre dall'inizio guardate che Brusca conoscenza della strage di via D'Amelio
Perché un capo mandamento non può non può sapere
Sul se tutte le altre stragi di sapeva lungo e come mai e questo non lo sapeva che c'erano questi personaggi e poi perché ha dato il tempo è lunga è un fatto particolare di Brusca parlato
Ma Aglieri e Greco ma gliele Greco questo odio che c'è stato un attimo per ma
Accompagna da Brusca io la esose e io mi pare che sia
Non so quale in quel periodo è stato accompagna dallo daremo alla cioè vuole voleva essere accompagnate la compagnia dalla ma io sono stato fuori mica sapevo quello che hanno detto e quello che non le ho detto
Quindi lei conferma che centrale deve greco
Io per e cioè in quel periodo erano questi personaggi che giravano attorno a Reina e Brusca era detta ieri Carlo Greco
Fra delle Galiano queste dei personaggi che giravano
In quel periodo
Questo che lei mi sta facendo a un'altra direzione completamente cioè le ricordo che si vogliono sessione mi scusi signor di attacchi io le ricordo che poi successivamente il sette maggio due mila nove lei mi ha detto
Prina incaricò solo i Graviano di compiere la strage quando io il ventinove ottobre novantasette affermato Cagliari Greco e Brusca centonovantotto che scatta la strage via D'Amelio e si riferiva anche una parte
Diciamo così esecutiva intendevo riferirmi alla responsabilità degli eredi Greco come mandanti e non come esecutori
E allora
Quasi non mi Matteo qual è la verità ma soprattutto nelle nomine dare ad una cosa non vera Milano-Roma oneroso ridotto lei lo sa benissimo che la verità dall'inizio della dico tant'è vero che
Può dire la verità lei cosa che mi è costato la vita del mio figlio oppure se un bambino a dodici anni per cui quello che ho detto io all'inizio ho detto sempre la verità ma ecco in qualunque momento un alloggio di
Sempre quando mi ha chiamato io dico sempre la verità come stanno i fatti perché voglio dire la verità che è una bugia perché proprio budget ne venga alla del come io ho detto sempre la verità su tutto
Oggi mi segua la coscienza a posto e dico sempre la verità notevole sarete cedere cinque e forse pure qualche distinguo quando escono dobbiamo riconoscerlo procedurali che ho fatto
Lei
Si limiterà a rispondere alle domande facciamo quindi un passo indietro e ha detto le ha perso un figlio davvero
Ed è una cosa che qualunque padre
Comprende
Profondamente dico ma
Qui lei ha detto che ha di avere iniziata al collaborare nell'ottobre novantatré suo figlio viene rapito il ventitré novembre novantatré giusto sì
Avendo diciamo sino dice
Cosa avete fatto
Lei sua moglie suo padre dopo la sparizione di suo figlio come cosa abbiamo fatto avete cercato
L'abbiamo cercata né circa dalle forze dell'ordine bambino
Abbiamo cercato
Avete ricevuto un massaggio sì ci hanno mandato un messaggio quel bambino mi ricordo con con una foto da top atto apparato diciamo a tutto c'è la bocca in siciliano detto fanno stare zitto tapparci la bocca tapparci la bocca e seguono dicembre del mille novecentonovanta tra
Ed
Che conteneva anche due foto di suo figlio confusionali del ventinove per ventinove novembre se non ricordo questo no si dispiace ricordarle queste cose spiacevole ha purtroppo fanno parte anche di questo processo
Lei poi ha ricevuto altri messaggi
Il messaggio vi era questo il civile foto che è una domanda da loro vetta tapparci la bocca del fare stare ditta avere quando me l'hanno detto
L'intervento nella lotta per la sua dove ci sono
Non è che se non avete il bambino cioè Ludovico ma ma tappa la bocca anzi andiamo avanti perché tutto Petri quando una persona viene sequestrato un bambino un adulto non torna più indietro c'è tutta una falsa
Attive sono andato sempre avanti dotato di processi questo l'ho capito ma ricorda che ha ricevuto che s'che suo padre ricevette un altro messaggio
Fazzino questo momento non mi non meritano il quattordici dicembre dello stesso anno questo glielo dico io del del novantatré suo padre riceve
Un altro messaggio il bambino lo abbiamo noi è tuo figlio non deve fare tragedie tuo figlio sarebbe lei sì sì estendendo
Sono ricordarsi sì questo sì
Ecco proprio il quattordici dicembre novantatré lo stesso giorno
Viene intercettato un colloquio tra le per sua moglie Castelletto e Francesca presso i locali della DIA quattordici dicembre del mille novecentonovantatré
E voi parlate di tutte queste cose
Lo ricordo quanto io mio c'è questa cosa questa dichiarazione ha dato un
Da un po'di anni che dicono sempre questa somma va beh che ho già avuto cento
Un collo come vogliamo ce l'abbiamo avuto nel senso di salutarci come stai come stai tutto queste cose perché mi dava l'autorizzazione di parlare con mia moglie la sera valore che
Ci
Che potevamo dire per telefono che Mario Barbuto ci parla no no no questo è un colloquio di presenza
Ed è senza registrato se non vi ho capito male in colloquio fa presenti alla rinviato per l'economia e delle altre dieci disattesi
Sì l'abbiamo avuto questo quando all'inizio si è era sparito il bambino si come no
Guardi siccome è acquisito agli atti Oriana posso dare lettura sì sua moglie le dice tua atto figlio accussì la farina e Sciri
Si fa questo discorso lei dice ma che discorso ma che fa e sua moglie parlare della mafia
E lei non a capo non accaduto un cazzo chiedo scusa Presidente ma
Secco cartelle sua moglie come una Caputo un cazzo parlano sottovoce o senti a mia dice sua moglie qualcuno infiltrato per contro la mafia
è sempre continua a sua moglie aspettami parlare perché le
Forse l'attentato interromperlo tu questo sta il faccia stai facendo picchi Tonon a pensare alla strage di Borsellino a Borsellino c'è stato qualcuno infiltrato che apprezzo
Io chistu dico forse non hai capito dovrà finto la parlammo
è più avanti
Bisogna capire se c'è qualcuno e la polizia infiltrato pure nella mafia
E poi lei dice iddu mi dissi dice tomo ieri suo marito alla ritrattare il Dubai Chiarella e Totò sanno pure che ci hanno pontine
E allora prima di tutto le chiedo chi avete ricevuto oltre a messaggi scritti anche dei messaggi da parte di qualcuno quando suo figlio è stato rapito messaggi diciamo così orali o comunque
Portati da qualcuno e da chi eventualmente
Guardi io questo questa cosa anch'io l'ho detto sempre io non questa cosa non ci è abbiamo avuto questo lo dice lei slave dice il suo marito aveva ritrattare iddu Bagarella e Totò cioè insomma BO
Totò no ma questo devo dire sono tante dico però qua non è che avevamo i toni interpretato male dottore che magari noi parlavamo chi poteva ad attendere che eravate va a prendere il bambino Loiero Bagarella non vorrei che aveva parlato dell'antimafia e l'ha preso questo Mario Di Matteo mi ascolti il Dubai Carella non può essere
Interpretato male lei ha parlato di Bagarella io voglio sapere Bagarella fece pressioni
Qui che sbaglia nella Leoluca l'ha contato in qualche modo a lei a sua moglie nuovamente pressioni perché lei non rendesse dichiarazioni è in particolare che non rendesse dichiarazioni sull'asta di via D'Amelio
Ma non è così dottore non è così risponda la mia domanda io dico soltanto che io
Abbey pressione elevata repressione che hanno fatto su di me era perché dovevo stare
La strage di Capaci
Quelle aree questo era il vero problema io Borsellino cioè non penso io c'avevo qualcosa ma già che egli ha la io lo dicevo del novantatré sub dall'istante come parlavo di Capaci parlavo di Borsellino completa perché tanto
Era uguale che
C'è chi è chi
C'è il recupero
Se lo ricorda bene c'è l'idea
Aveva collaborato brevemente detto niente di queste cose poteva chiuderlo per far tardi ma tra al di là di quello che non ho detto già ormai non ragiona c'erano altri che non ho detto niente capisco che si faceva riferimento
Ma non è questo il problema
Il problema è che lei della strage di Capaci aveva già parlato abbondantemente e io gli ho non glielo ho detto gliel'ho detto che ho letto anche il verbale in cui lei aveva parlato quello il venticinque ottobre del novantatré e quello precedente venticinque ottobre novantatré
Quindi lei già aveva detto tutto sulla strage di Capaci
Quindi qua dire cosa stiamo parlando anche perché sua moglie espressamente fa riferimento alla strage di Borsellino neanche questo non è una cosa che si può essere inventato la Corte d'assise che ha fatto la trascrizione
A Borsellino c'è stato qualcuno infiltrato qualcuno e la polizia infiltrato pure nella mafia questo è quello che è stato detto tema che non è inficia riga le parole rimangono scritte perché una volta che sono state trascritte rimangono come pietre quindi
Signor Di Matteo
Io lo capisco lei ha avuto un figlio
Ammazzato alla mafia
Ma qua ci sono
Altre famiglie che hanno avuto figli ammazzati
Ci sono moglie che sono morte senz'altro senza avere saputo la verità sulla strage ci sono di genitori
Di un di una di un agente donna che sono morte senza però che chi aveva ucciso la figlia allora a questo punto io le dico queste del momento di dire la verità
Se ce n'è un'altra rispetto a quella che ha detto fino ad ora perché lei se non ha parlato ma ha parlato alla strage Borsellino e questo emerge comunque con evidenza dalle carte che io l'ho letto adesso
Dottore io la verità ho detto nel novantatré
Fino a oggi ha detto sempre la verità di quello che sapevo perché si usa per il fatto come è stato fatto capace quello di Borsellino già novantatré da tutte le scritture prescritto perché tanto per me non cambiava niente
Assolutissimamente anche se c'era qualcuno che ce l'ho detto lo doveva dire prima di me che ha detto che se l'aveva dimenticato perché è proprio sulla se uno si dimenticasse la strage di Capaci
Però se l'aveva dimenticato
Cioè io al colloquio che abbiamo io l'ho avuto io ne ho avuto più di un lì no di uno di due ma non ne parla minacce e parlavamo soltanto tre
Del bambino così ieri Cherchi ma non parlava soltanto all'ambito abbiano letto dica rimandarla varie realtà adesso era il signor Di Matteo Miss
Andiamo a dire io gli ho letto di che cosa avete parlato non parlavate soltanto il bambino parlavate del bambino sua moglie la invitato a non collaborare più
Lei stesso ha detto che era stato invitato a non collaborare più o meno non era vero questo memoria non l'ha detto a Monica ha parlato della strage di via D'Amelio specificamente annullarla miope Borsellino non ha detto capace operiamo noi centrale da bagnare nella questa
Borse vino che centrava recente Abba prescindere che quando veniva tra me e quella diceva soltanto dice quello che fra i due hanno e ci sta bene basta ma questo dicembre che diceva non parlare più non l'hanno detto che non devi parlare eletto io vado avanti perché quando è così
Siccome io vengo da allo scopo di assunzione io torno intorno del bambino né dove né quando né semestre neanche un nome non torna nessuno quando uno viene sequestrato
A meno che non si tratta solo di di un sequestro di soldi allora paghi
E ha tralasciato e non lo chiedo lo sa benissimo
Purtroppo la mia ad avere invece sommato nella materia Padova Parma Corno d'acciaio dove nascono padovano dolore non eravamo dolore nel duello devono avere i mezzi erano delle
Allora facciamo parte di questa
Nella NATO dal numero dal mille sette giovani ma stiamo parlando di un anno sapere ordinamentale
Nelle nelle parole di Bersani dalla relata tenendo bene sia
Quello che mi ascoltano qua stiamo parlando di una cosa diversa signor Di Matteo possiamo parlando per usare la parola di sua moglie
Di esponenti delle istituzioni infiltrate alla mafia io uso esattamente le stesse parole che usa sua moglie
San Pietro Terme possibile che di questo lei abbia più paura che per la mafia orario ma quale paure ma di chi è una volta modello che ce ne conosceva uno dei servizi segreti letto sì lo conosco si chiama Paolo Bellini che presenta che la parte dei servizi segreti o non faceva parte questo non lo sono
Perché ci arriveremo a quel fine ad avere un'idea nella presentato senta lei nel periodo delle stragi
Ha frequentato abitualmente Antonio giovane sì va bene che era Antonino giorni
Un uomo d'onore della famiglia di Altofonte
Cosa aveva una pompa di benzina non sia in conto aveva la pompa di benzina sì
Lei sa se Gioè avesse contatti telefonici con Francesco Di Carlo
Cochi Francesco ricordi cavo Di Carlo sei ero e sono cugini
Ma Francesco Di Carlo aveva nominato poco fa se non ricordo male Biancaneve tenteremo ente addetto ai praticarle uguale perché laddove era viva il rappresentante di Altofonte
Direi
Come un po'più lontano dal microfono farsi perché altrimenti c'è un rimbombo io avevo se vuole che il rapporto di parentela fra Francesco e Andrea Di Carlo allora sono tre settimane
Sì e c'è il tetto Giulio
Sindaco andavo da neanche Giulio è uomo d'onore alla famiglia alle otto fa del satellite va bene può proseguire il pubblico ministero senta lei sa se Di Carlo mentre era detenuto in Inghilterra aveva contatti telefonici con la Sicilia
Ma io ho fatto in regresso oppure l'ho dichiarato che va bene le
CCC parlavano questo diciamo Franco Di Carlo in Inghilterra
E ci parlava sia queste sì parlavo con altre persone normale
Che non c'entrava a meno che non era né un modello rendere cioè c'erano questi c'è questo è richiamava dalla d'Inghilterra chiamava Altofonte parlava
Volevo qualche altra persona si ricorda con chi aveva parlato e se ha avuto modo di parlarci questa resta di no io non ci ho parlato mai per telefono con lui
E allora lei anche per
Anche perché per ricordo le regole nelle contesto quello che ho detto il tre marzo novantotto sì
Subito dopo la frase che avevo letto cioè
Sui contratti con di Francesco Di Carlo prudente tenuto Inghilterra certo però che Di Carlo aveva contatti telefonici con la Sicilia tant'è vero che io stesso credo nel novantuno
Ho avuto occasione di salutarlo allorquando ha chiamato Salvatore antibomba minuti compaesano estraneo a Cosa Nostra Casa del quale mi trovavo desidero come farete a nero Dettori
Perché lei mi ha fatto ricordare che c'è una volta solo nel caso mi trovavo la e questa Antibes ci aspetta da maggio salutare una breve Daloui ma solo saluto ciao come stai basta è chiuso perché anche perché
In quel periodo
Anche se stanno in Inghilterra da fuori della famiglia di Altofonte perché l'avevamo fruttato fuori dalla
Dalla famiglia e lei poi Gea ho avuto modo di rivederlo
Agenzie prima del suicidio in carcere Carlos amiamo nasceva devozionale adesso lei ha visto gente del mio sono stato io
L'ho detto sempre abbiamo avuto un colloquio prima che lo si implicasse quali al Quadraro racconto a
Quando io stavano divelta da Rebibbia quando sono a questa allora ma che è stato
E la
Sono stato un mese non mi ricordo con un po'come sono stato povere di qualunque avuto un colloquio con lui perché andavo io spettavano ora d'aria o due ore sono uscito per fare questa vediamo due queste due ore di aria
Mentre da una finestra mia faccia l'UE
Allora lo guardo
Detto ma che stai a faccia la barba lunga tutto la la tutto sembrava un po'mi sembrava un Barboni
Alla esclusi per scherzo io dico ma va a dire quale dice nove marzo nei Paesi in Sicilia fanno San Giuseppe Acs chiede di falso in Giuseppe ma scherzando
No non lo sono e sono stato un pochettino ma che c'era nessuna scusa collochino né fare con la famiglia gli come dodici
Ne faccio riceve c'è mio fratello ce sta a fare un corso dice a Roma e di facili ad una settimana che va e viene ci siccome una settimana ci se glielo posso solo una al mese come che tuo fratello tutti i giorni viene qua
La mossa e non ci sia una scusa per mangiare non mangi vedo così voce sì si come nome pervenne entrati perisce pescespada pesce
Ma ci si complimenta M fra Poma curva sono il Panella quattro di passioni Pecis complementi l'ho guardato diretto ma che stai commedia queste sue ultime parole diretta perché l'avevo capito che aveva passa dall'altra parte
Ci se che sette no no no niente niente hai chiuso la finestra non l'ho visto più a me l'indomani avvenuto l'ispettore
I palazzi e mi ha detto alla sera verso le dieci segretare che domani mattina va via signor Di Matteo va bene mi hanno portato all'Arsenale
Avevo capito che c'era qualcosa che non andava
La penso e stavano all'Asinara
Stanno a fare lo scopone scientifico cognato di Bagarella Antonio Marchese Antonino OPA Antonino Patti
Eppure collaboratore
è un'altra persona un Prestigiacomo Giovanni che quello non c'entrava niente tant'è vero che poi hanno buttato fuori dopo che eravamo in quattro
Adesso le settecento e le giornate casette
Prima pagina facce di Antonio sia un peccato in carcere
Ha detto speriamo
Capace nel senso che perché purtroppo io stavo ancora dall'altra parte speriamo che non avrebbe fatto guai
Tant'è vero l'indomani non sembra l'indomani
La morte sua venuto Commissione anzi ho sentito nelle cotture sulla vedere queste per me era veramente per me
Alla mia no
Sono venuti il dottore mi sembra che era dottor Pignatone
Dottor Lo voi allora per periodi perché ci perché sono tre volevo interrogare perché Antonio John
Aveva lasciato la lettera scritta io se volete scoprire come stagni fatte dice andate a chiedere a chi a Santino Di Matteo e questo è tutto io quando loro sono venuti
Ho perso un po'di tempo perché poi mi hanno messo mano e con la spalla muore nel senso buono di volevano una mano perché giustamente in quel periodo ci morivano tante persone alla detto va bene
Gli avete convinto ci si dà una mano
E così è stato mi hanno bloccato mi hanno portato a Roma la prima cosa che ho fatto salvato una donna detto guardate
C'è la diretta un soldato uva una donna e sarebbe la direttrice del carcere di Termini Imerese all'aiuto guarda detto chiedo subito la direttrice del carcere di Termini Imerese perché esso egli vogliono fare la festa
Sapevo che dia la vera su quando ero fuori si erano discorsi
E così hanno tolto questa signora subito
Dal penitenziario da vendere saranno solo un anno
Sì per qualche chiarimento su queste risposte che appena fornito
Anzitutto lei con riferimento a giovani
Poc'anzi ha detto ho capito che
E era passato dall'altra parte cosa intendeva esattamente era iniziato a collaborare
Quindi lei ha percepito su risorse che
Aventi per collaborare ma esclusivamente per questi sintomi
Esterni per così dire cioè e il vitto i colloqui o anche per qualcosa che le cose con l'ossessione niente su questo che lui fece collochino treni sia fatta una settimana di collo con mio fratello che
Sta a fare un corso a Roma
Precisamente cosa io ne faccio una al mese
Quasi quasi come come lo voglio fare fare come che tutti i giorni fa il collo come detto in tutte cinquantanove
Assirm Claudio nelle liste qualcosa su questa sua intuizione no no l'avevo visto capito su quando mi ha detto va beh ci ha lasciato il saluto poi ne parliamo capire mi ha chiuso la Finesso detto sì
A staffa qualcosa
Tant'è vero poi
Si è adeguata ma non è strano che una persona collabora con la giustizia tra l'altro l'importanza di Antonio Giove
Viene data la possibilità di parlare con una persona che ancora non col non
Non ha iniziato a collaborare
Guarda caso non non riesco a credere alla casualità dell'incontro io volevo chiederle cos'era il caso lei non è stato messo a confronto con Gioè
Per cominciare a collaborare
Guardi io questi incontri è stato casuale perché io andai chi era presente al comma all'aria parlato io e l'UE Egea Antonino e affacciata alla fine lo questo l'ho detto sempre io Danica megalotto Ettore ma che l'ho detto vent'anni fa la vent'anni che lo
L'ultimo collo con l'ha fatto con me a Rebibbia eravamo quale Bibbia mi affaccio alla finestra io gli ho detto ma perché sei così lasci che aveva questa barba lunga tutto i capelli tutte vi era un barbone
Ettometrica
E questi sulle cose perché c'è l'avere Sannicandro dicendo
Sfuggire perché debbo dire una cosa che non è polemica lo settore lo del prossimo anno scorso
Esistenti mi scusi Presidente sono l'avvocato io non fa nulla per il Comune di Palermo costituiscono anche l'avvocato Ettore Barcellona il Centro Pio la Torre affinché nei prossimi anni molto della presenza di mezzi
E allora signor Di Matteo lei ricorda di aver reso un'intervista al TG uno e il ventitré novembre mandato in onda il ventitré novembre del due mila otto
Intervista mia
Sì ma io la sua intervista sarebbe stato l'abbia fatto il ce ne fate tanti interessi nella dichiarazione costicina dentro io le do lettura di del danno di quello che il contenuto del servizio
Che è agli atti ancora oggi Santo Di Matteo continua a collaborare con gli inquirenti ci rivela che Totò Riina
Dopo Falcone Borsellino aveva deciso di fare le minare anche il giudice Piero Grasso cosa che le ho detto tra l'altro sui film oggi procuratore nazionale antimafia presto annunzia farà i nomi della strage di via D'Amelio lei rappresenta
In questo video presto
Lei era presente quando veniva detto queste cose e lei ha detto anche se io li so in questo momento non vi posso dire nulla
Questo è il testo che è andato
In onda alla televisione
E però non è chiarissimo da questo
Un testo che ho detto che sul pubblico mi duole volendolo rilevato a cosa si riferisce anche se io viso presto annunzia farà i nomi e la strage di via D'Amelio
Anche se io li so subito Domenico in in in questo momento non relazione con la fase precedente è in relazione con la fase precedente c'è il problema è impresa direi adoperata da chi dallo stesso collaborante
Oppure
è una dichiarazione fatta lo stesso collaborante
Prego sentire occasione della era non so ventesimo forse prima di questo non me lo ricordi lontani dalla dalla dal rapimento del figlio
Non se lo ricorda di aver preso questa questa intervista non viene offerta di tante intendi come io l'ho detto tutto della maison questa ma l'abbiamo sentito più volte quindi sono pare difficile che lei l'abbia voluto dimenticare le sue interviste il giornalista Raoul passare a chi le dice niente
Sì lo ha fatto sì come lo conosco
Lei ricorda se suo figlio dopo che andò in onda questa intervista
Chiamo il giornalista plauso Raoul passa retti dicendogli che doveva assolutamente
Mandare una rettifica perché loro stavano ancora in Sicilia quindi rischiavano
Questo
Far potesse pure così ma non mi ricordo però dottore ricorda che il passa letti la chiamo le disse questa cosa e lei
In maniera piuttosto pesante le disse doveva assolutamente rettificare l'intervista
Perché non me lo ricordo dottore questione affatto intervistiamo passare
Ho passato Retequattro e pure
Lei disse a passare più
Che erano altri gli autori della strage e non gli attuali condannati perché le avrebbe dette magistrati
E stiamo parlando della strage di via D'Amelio
Sì
Se fate per anni
Il problema della c'è
Esprimesse maledetto o non l'ha detto lei che così sono stati al capitolo dei poggiamo rispondere però
Allora Presidente che se non sono stati quelli che hanno fatto la stragi di Capaci già questo era scontato dall'inizio abbiamo detto che gli sono state altre persone perché
Io non almeno mi hanno detto niente aggirando e gli hanno detto niente se lo sapeva lo sapeva sono Brusca che era il capo mandamento di Como tutti capo mandamento sanno quello che succede
Ma io me ne dolore c'è chi lo sa citi non lo sa se no cosa se lo deve fare una cosa è facile che non sanno se non la deve fare un Sanni ente
E io lo dico nel capo andamento sa che hanno fatto questa cosa come lui l'ha negato sempre questa situazione per usare l'équipe del processo Borsellino annegato sempre che lui non c'entrava niente ma se tu sei cavo ma da collega fa o non lo sai tutti centoventuno
O qualcosa va detto
Brusco avevano il frontone chiedo tradito quello io dico sempre quello che dice quello che è giusto dire non quello che è vecchio su purtroppo quando uno dice sempre la verità si trova sempre bene
Questo come le dicevo dobbiamo essere noi ad essere la corte a stabilire se le dice la verità
Invito il problema è lei
Ha
Detto in quella intercettazione con sua moglie avete fatto riferito ma che ha fatto riferimento espressamente l'assaggio Borsellino
Dopo vent'anni le fa espressamente riferimento alla strage Borsellino dicendo di poter dire chi sono i veri responsabili perché avere responsabile non sono in carcere
Io le chiedo ci sono i veri responsabili passaggio
Forse è arrivato alla sua scorta invece i libretti Jason incendio ha detto che le azioni che il responsabile vero sono quelli che cioè quelli che sta nel cominciando dalla darsena queste responsabile tutta la storia
Cominciando va
Bene Salvatore Riina due è stato l'autore principale di questa strage lumi
Non c'è e ci sono altre authority io non sono in carcere che lei conosce valuteremo Borsellino penso io non lo so ci stavano i fratelli nella sani in carcere quelli sani incassano tutti in carcere pensa di non saperlo o non lo so che cosa
No no io la penso non lo so io dico che quello che so hanno avuto diciamo la la strage di Capaci e quella di Bolzano stanno tutti in carcere sono non so adesso stati condannati per questo oppure no questo non lo so
Processo in corso
Signor Di Matteo lei attualmente minacciato su questi fatti no no una
Dottore io non Jordan quando è successo il fatto di mio figlio Rogno avuto mai nessuna minaccia andrebbero video ciò lavoro lavoro tranquillamente
Chi guadagna il pane e basta
O meno
Per me cercato mai nessuno da quando dice lei dal
Novantatré a fine anno da quando è successo il fatto di mio figlio
Nessuno mi ha detto mai qualcosa
Al Presidente io non ho nessun'altra domanda
Tra
Tasse come sentimmo sono altre domande no altra domanda solamente concludere
Signor Di Matteo buongiorno volevo chiedere conoscenza cioè era uomo d'onore faceva parte della
Stessa famiglia a cui lei apparteneva
A conoscenza di viaggi effettualità Gioè
In Belgio
Invece
Sì
Questo nel periodo precedente alle stragi alla strage di Capaci
Io sono cioè se andate in Belgio andato in Germania questo non lo so soltanto una volta
Sono andate diciamo invece perché dovevano comprare delle armi poi altre cose non lo so in che periodo ricorda e per il vino
Prima delle stragi mi sembra prima delle stragi
E ricorda con chi con chi è andato a giovani ma allora pensiamo che ci è andato con
Delle persone di Catania
Mi ricordo
Rispetto alle stragi ricorda quanto tempo prima
Di preciso
Intorno a questo non me lo ricordo comunque
Questo è un viaggio hanno fatto perché dovevano andare a contrattare delle armi e poi le armi le hanno portate noi poi siamo andati a prenderlo a Catania questo
E novanta nel novantuno quanta prima dell'inizio voi se questa circostanza lei
Come
Di questa circostanza come è venuto a conoscenza
Questa è una merce delle armi lo sapevamo perché
Che si sia lui siamo di Catania venivano giuro signori Catania scusi chi erano
Una
Se ci vorrà ci penso di no perché passati vent'anni
In questo momento non mi viene dottore ma ricordo che anni erano
Colloquio l'ingegnere alto grosso ma non me lo ricordo non mi ricordo il nome per ora
Senta ma sono persone che erano implicate nella vicenda nella strage di Capaci non sempre ci mi sembra di sì e deve essere persone verace Rampulla venivano ad ci hanno presentato queste persone però in questo momento Vincenzo
Un centro galera per essere
Senta questi
Ecco questi rapporti chi è che li intratteneva con i catanesi
E teneva prima Brusca diciamo poi assieme a Bagarella
E questo viaggio in Belgio per reperire le armi
Lei sa chi è che l'organizzo équipe né chi partecipo
Che organizzano soli organizzato
Questo Callea Vincenzo altre persone di Catania perché sapevano loro P due sia andato compare pure Joe quelli Galileo così ora vagamente ne ricordo momentaneamente due anni con cui hanno preso le armi l'hanno preso le armi lo hanno portato in Giunta
E poi siamo andati a prenderlo e nove
A
A Catania
In un consorzio agrario c'è che andate a prenderlo è stata già andato via la Barbera lei e la Barbera sì dichiararmi si trattava si ricorda
Fine anno tutti a me armi corte pistole
C'era anche esplosivo diciamo nella nella partita che è stata raccolta in Belgio no questo no non ricordo altro quindi si trattava solo di avviarmi
Ma lei sa se nell'intenzione
C'era anche quella di
Di prendere l'esclusivo
Questo non me lo ricordo c'era l'intenzione di circa anche dell'esplosivo dei cavalleggeri quell'aereo parlava del non mi ricordo questo deve avere se c'erano esplosivo me lo ricordo questo
Lei ricorda se oltre a persone molte persone Catania erano coinvolti anche soggetti appartenenti ad altri mandamenti ad altre province
Io adesso per esempio Rampulla allora di Catania stato diciamo l'artefice che ha preparato tutti i nuovi che in giro la parla o sempre di questa di questo viaggio in Belgio ma questo non lo so
Non mi ricordo vada
Quindi scusi del di questo viaggio in Belgio lei è a conoscenza perché glielo dice chi Regione Antonino veloce avevano contrattato IVA Danesi per andare a comprare armi fuori si era pervenuti dovessero ripeto sarebbe già la Germania lo so comunque sono andati fuori
Senta voglia letali
E nella queste armi erano finalizzate a che cosa c'è questa ricerca di armi in Belgio
Palermo e ci siete dovevano servire perché cosa per
Lei lo sa nemmeno per fare no gli omicidi per questo servizio e dico però in quel particolare momento dico c'era una particolare fino all'Iran cioè
L'arrivo e sono
Ricordo tutto
E che se non è da potevano servire per cioè per fare l'omicidio questi anni che a tutti armi corte così si ingiunge alla fine
Non so poi ci sono due o per altre cose ma non credo così non lo so
Senta lei è
Ha conosciuto
Uomini d'onore della
Provincia di Caltanissetta
Guardi in questo momento non mi viene detto oppure dite a conoscenza se Gioè conoscesse al tempo ma non lo conoscevano e anche si conoscevo dalle persone però mica ma mica stavamo dove tutti i giorni assieme che lui stesso
E ha già al lavoro o Bagarella se lo portava all'UE un
Anche perché
Prego ci faceva compagnia Bagarella
Senta maggiore aveva iniziative
Sulla assunto iniziative autonome rispetto
Alla suo capo mandamento cioè lei parla adesso di questo rapporto con Bagarella le risulta che Gioè
Abbia compiuto Attilio comunque sia abbiamo assunto delle iniziative senza informare
Il suo il vostro capo mandamento
Non sono in tempo non credo dottor volevo non lo so ne ricorrano posso ricordare se lo ha fatto qualche iniziativa ma non credo
Allora era tutto collegato se uno faceva una cosa che non sapeva se ne pagano le conseguenze no dico se lei conoscenza se in quel periodo ci furono dei dubbi furono formati dei gruppi in Cosa Nostra
Che facevano riferimento direttamente a Toto Rina quindi
Negli occhi non avevano l'obbligo di relazionarsi ma quelli ho capito Marche c'è qualche gruppo di questi mega restava sull'atto di Alcamo perché c'era un gruppo di queste persone che poi chiamavano ste dare
Questi erano no Di Matteo scusami no no livella però il Pubblico ministero era sull'eventuale presenza di gruppi di
Appartenenti a Cosa nostra
Che facessero
Direttamente riferimento a Salvatore io prima e che quindi non fossero tenuti ab avvisava il rispettivo capomandamento lei sa se si sia
Verificato qualcosa del genere di questo non me lo ricordo tutto va bene
Questo cenno non so magari poteva pure essere però i numeri cioè non mi ricordo perché magari c'è qualcuno che dava solo magari intenti cioè
Che parlava solo una persone basta può essere pure però
Questo qui è a conoscenza che ci sia stato o che il gruppo di esponenti di correre doveva dare come dice il dottor non doveva dare diciamo all'esposizione a capo alla rappresentante dava direttamente al capo mandamento
E
Magari questo può essere quindi vieta il gioco comanda ma c'è stato qualcuno ad esempio è stato
Per esempio
Sulla sera di Antonino ed è un bel ricordo la legge Antonino cosa succede aveva facesse cioè inchieste Antonino cosa faceva al riguardo
Ma lui era siccome era molto amico di diciamo di Bagarella di Lina magari poteva succedere o andava cornici dava un rappresentante non sapeva niente lui agiva per i fatti e comandare uno qualche ecco altro gruppo
Senza che nessuno lo sapeva questo è successo più d'una volta
Prego Pubblico Ministero
Ho terminato Presidente grazie Marlon allora qualche chiarimento su quest'ultimo punto se il dottor ricevere riprendere
Accedere chiedo chiarimenti ovvero se lo farà firmato ma quest'ultimo punto vuole riferire in quali circostanze
Esempio Gioè Antonino Insiel rapportato direttamente
Con Bagarella coprirà senza passare e attraverso la catena di comando di Cosa nostra
Ho qualche c'è questo no non mi ricordo dottore Presidente non me lo ricordo non poteva io oso dire poteva succedere magari qualcuno Rovere senza Marollo però lei poco fa diceva in alcuni casi esposte lei assessore perché poi magari quei dati
Che succede che come
Vi posso dire come ente poi uno sente dice allora è vero per esempio fatto io sto dicendo adesso facendo un esempio un'altra persona
è fatto per esempio di
Pistoia Antonino De Belmonte mezzanino avevate Pistoia si chiama provvisoria se ricordo sì sì Pistoia Francesco Pistoia azienda gode Mesagne che avevamo a suo cognome sicuro che siano di Pistoia
Questo è almeno cinque comunque un problema con comunque avrà questo aveva agito affannava lo ha fatto delle cose senza che il capo mandamento magari del suo Paese eccetera per non lo sapeva poi abbiamo scoperto che era così
Mi scusi però questo riguarda questo soggetto che le e appunto indicava come Francesco Pistoia
Ma per Joanne
Ricorda se è successo qualcosa del genere perché lei poco fa diceva più volte con maggiore Antonino è successo se non abbiamo compreso ma è successo qualche volta magari che lui si è andato per i fatti suoi non sapevamo nove mesi è un esempio che non se la
Caso ce lo spieghi allora no però non non lo sa il fatto che è successo sì per esempio quello che è sembrato per i fatti suoi ma quello meno quando è uscito e che è uscito mi pare che sembra nel novantuno
O novanta del perché se voi è stato in carcere dice anni già Antonino per uscito emesso solo teneva versetto Bagarella allori
Anche perché in quel periodo il problema del viceministro imperterrito siccome la famiglia di Altofonte era pure quasi sciolta chiese delle dicano la loro buttato fuori
E allora c'era lucrosa Viespoli quindi fa per lui ricavo trascorreranno Franco De Francesco Di Carlo è stato espulso nel mille novecento
Se non vado errato nel mille novecento settantotto perché ha fatto rappresentati dal settantasei al settantotto
Poi subentrato Franco Di Carlo proprio successo al banco ricavo Franco diga messa dal settantasei a settantadue il collaboratore con pochi concentrato Andrea Di Carlo sì
E dopo un periodo abbiamo buttato giù dall'usuale perché c'era lo stesso problema che si frega ogni soldi
Questo ed è proprio di questa famiglia
Comunque prego Pubblico Ministero
No mi scusi e quindi dopo
Che era stato escluso
Ciascuno dei fratelli Di Carlo cos'era successo per Gioè stavo dicendo qualcosa da vedere eravamo senza famiglia si e all'intera eccetera eccetera
C'era già emesso lo diciamo non già come rappresentante ma come fa funzionava diciamo la famiglia a farla funzionare ha spesso c'eravamo io e Gino la Barbera che stavamo spesso
Ancora la famiglia si doveva fare
L'accordo prego
Mi scusi quando lei partecipa
Alla guerra contro visti Dari
Trapanesi
Insieme ad altri omino onore della
Delle famiglie dei mandamenti palermitani
Chi è che vi dall'ordine chi è che organizza quel gruppo
Il problema è che dall'ordine di compiere quegli omicidi vessazioni era avesse darà di Alcamo vedo adesso che non
Alcamo che di Marsala avercelo tra del trapanese
Raccomando prima e cioè l'ordine di dalla brusca che ancora c'era il padre pure fuori
E ci dava lo tenuti avvicinare la famiglia di Alcamo
Sì voglio dire in quel caso c'è stato l'intervento di Rina e cioè Bagarella per organizzare quel Governo e Bagarella fatto pareo questo gesto Stati Uniti
Ho parlato abbastanza e ne ho fatto degli omicidi casinò legata assieme alla tagliamuri non c'è bisogno che ricostruiamo qui volevo sapere per tornare al discorso
Che ci sono stati dei momenti in quegli anni in cui si sono costituiti i gruppi che facevano capo direttamente al Rina che insomma coinvolgevano oppure o non coinvolgere
Il i rappresentanti delle famiglie ovvero i capi mandamento se facevo riferimento ad esempio a una questo a questa struttura queste strutture
Che sono stati realizzati
E delle quali lei ha fatto parte in quel periodo Siemens allusive possono avere ricordo tutti c'era Brusca come faceva la famiglia Madonia pure come c'era
Questo deve come si chiama questo Messina Denaro oppure dava le parte c'erano e ci eravamo tutte qui in quel periodo stavamo tutte la zona di Arco non per questo motivo Dessì dare che avevano fatto qualche omicidio
Senza saputa della mafia
Senta lei sa se Gioè era stato aveva mai avuto rapporti in passato con personaggi del appartenenti ai servizi di sicurezza radio
Tutto come fa io ci ha conosciuto trame delusi e come lui ha conosciuto questo signore Paolo Bellini
Preciso conosciuti al carcere di Sciacca
E dice che questo signore era lì servizi segreti questo è quello che dice Gioè Antonino tant'è vero che a questo signore venuto pure Altofonte dopo e lo ha detto che era dei servizi segreti
Lui Deaglio Nino ha detto che pare berline dei servizi segreti religione ha detto di sì lo ha indicato come personaggio legato i servizi sì
Tra l'altro vi posso dire porre perché dopo tanti anni
Io questo sì diciamo Paolo Bellini me lo ritrovo Accardi al carcere di Paliano
Senza avere che lui c'era pure collaboratori per chiudere nella
Non abbiamo parlato dei libri niente non è che
Una volta che viene collaborava
Sì buongiorno signor Di Matteo soltanto una domanda prima ha fatto cenno a Rampulla
Lei
Quando ho conosciuto o se lo ha conosciuto ce l'ho conosciuto quando
Rampulla l'ho conosciuto prima deve prima di iniziare le stragi in che periodo siamo siamo
L'inizio del novantadue
E lo conosce per quale motivo fine novantuno conosce avvenga a casa mia assieme
E i catanesi uno ed io non solo
Le che accadeva i rapporti con questo era un pura dei catanesi se lo ricorda
Come che a capire rapporti con questo Rampulla aveva anche là c'è la delega danese perché la domenica danese nelle varie loro Iannucci parlando sono stati loro a portare a questo Rampulla perché era un esperto in materia su
Preparare questi attentati squisiti i catanesi riesce a ricordare chi nello specifico IRAP cominciando da apertamente dare uno Vincenzo Callea poi ci sono altri e non ricordo corre nome preciso perché
Passate ventidue anni non è che
Veniva sempre l'UNICEF gioca lei assieme undici è un geometra un genere però mi ricordo i nomi in questo momento con le sue pur tant'è vero è venuto pure il fratello di Santapaola Salvatore che poi
So che è morto suo signor ma veniva
Senta e
Lei sa se questo Rampulla
Avesse avuto no o meglio facciamo così lei sa se in che maniera questo Rampulla va acquisito queste competenze in fatto di elettronica di esplosivi
C'è qualcuno li ha spiegato visto che a un certo punto valtellinese processuale no questo Rampulla viene lì e vi dà una mano per preparare i congegni per la strage di Capaci giusto
Ecco qualcuno commentando lì avete capito in che maniera aveva avuto questa competenza Rampulla come sarà anzi era acquisita questa competenza
Questo siccome centinaia e secondo me perché qui dentro ne avevano parlate e i catanesi aveva detto che ci avevano questa persone esse esperta su questa materia perfetto forse sono io che non sono felice ma la domanda approvarli Falchera
Qualcuno le spiego mai come questa persona era divenuto esperto in fatto di Elettronica di esplosivo e quant'altro cioè qualcuno
Quale avete percepito qualche commento per dire se è questo
Questo gesto sapevano loro e poi questo faceva parte della famiglia alla zona di Catania mi ricordo di preciso troverebbero ovvero l'uomo d'onore è ma già lei vi ripeto che vi faccio la domanda perché
Virtuali ma non mi ha risposto lei ha mai saputo come questo Rampulla riacquisito queste competenze in fatto di Elettronica di esplosivi e quant'questo non lo so voleva attraverso so soltanto che era un esperto tant'è vero tanto era l'aspetto che ha preparato
Quello che ha preparato nella strage di Capaci senta e lei sarà se questo Rampulla avesse avuto nel passato contatti con ambienti politici e questo non lo so guardi nessuno le ha mai riferito alcunché rispetto a questo
Questo non lo so proprio dopo
Non mi posso ricordare così vent'anni fa si è
Con tracce non ce l'ho con mi ricordo
Ma l'avevate già utilizzato questo questo Rampulla prima della strage di Capaci sì unico io l'avevo utilizzato non autorizzato ovvero quando utilizzato lo era prima era dove oltre che a prima
Contro esse dare in un casolare
Alcamo e di aver messo le bombe l'aveva preparato tutto nulla messo queste bombe li faceva saltare in aria così con un telecomando che tant'è vero che era ci faceva andare
Che voleva mazzate cioè se voleva ammazzare era uno dei si chiamava greco un ragazzo credo che poi alla fine va dentro quel casolare non ce l'avete c'era solo un cane
Va bene Presidente non abbiamo
Al
Molto mentre andiamo alle domande grazie tra beni senza libertà civile devo fare io Presidente avvocato ferro
Sono un paio di domande
Senta lei ha detto in precedenza di aver capito personalmente della collaborazione di Giove
E così sì sì
E quindi esclude di aver appreso di
Da qualcun altro di questa collaborazione
Non ho questo allora è stata una cosa detta fame Gioè Antonino
Perché l'ho detto sempre non ci si è sì ma io voglio capire lo il giardino glielo disse o lei lo capì perlomeno
Frase avvocato che è giusto che fa la domanda
Però io non c'è bisogno di capire perché me lo devono dire gli altri che un parlo quando parlavo con quella persona già sapevo che
Che stava Facchin mostra come viceversa
Se lui dice che sta a voi che state facendo con questa barbarie poi tutto lasciato andare
E che faceva tutti i giorni colloqui quando le volevo fare una al mese alla spontaneità ma che stai a condono
Tant'è vero si è chiusa la finestra non ha risposto più tant'è vero l'avevano mandato subito all'Asinara qualcosa c'era tant'è vero che dopo ecco dopo in agosto siccome si è un peccato se non vado errato essere agosto
Son venuti direttamente da me comunque tutto ciò
Il Governo è un tributo
Lei
Come si spiega se se lo spiega che Gioè
Le ha dato appunto questi riferimenti così indicativi di una condizione privilegiata rispetto al vitto hai colloqui accerta la chiedere
E non è facile che non c'è uno che sta in carcere ci arrivo pescespada Cevenini Camber ogni e poi ogni giorno Facci col Governo e le posso fare una al mese sì sì no perfetto dico si è spiegato che Gioè
Pur non volendolo dire direttamente le abbia riferito questi particolari così indicativi nell'agenda riferito niente io l'ho capito infatti che ho detto ma che stai a competere
Sì dico la domanda era diversa ricorse lei si spiega che Gioè le abbia detto queste cose che sono appunto così indicative
Se se lo spiega
Questo me lo spiego ve l'ho spiegato bene
Senta rispetto al suicidio di Gioè
Quand'è che le viene prelevato per essere interrogato
Passati giorni non è che
Qualche giorno
E quindi lei quando inizia a collaborare iniziata due ottobre
Intendo ottobre significa ottobre-novembre diminuendo ottobre
C'è stato un motivo particolare per la sua collaborazione no c'è stato niente incoerente fa nessun lavoro ed è giusto che lo fanno
Io quando lei ha detto come
Mi spiego per rimorso di coscienza verde perché giustamente c'è non
Un sacco di cose che non andavano incominciando dal sia dal no dalle stragi vada prima
Quando c'era la guerra contro la mafia che lei ne aveva distrutto tutto ce lo tanto che ci hanno non solo in base a quanto persone cedo che non la vedono come Collina
Una marea di persone sono che non c'è riuscito nessuno a toglierlo di mezzo così finirà questa storia ci aveva pensato solo uno che non c'è riuscito parolacce lo che poveraccio che l'ha Stefano Bontate non ci riuscite perché se ci riusciva
Non sarebbe successo niente né in Sicilia mentre
Nessun'altra domanda grazie sia altri difensore di parte civile capiscono l'avvocato Aero far nulla
E allora le volevo chiedere lei poco fa parlando del di Paolo Bellini addetto al pubblico ministero che fu Gioè di il
Che
Lo stesso faceva parte dei servizi segreti
Ma Lella mai lei l'ha mai conosciuto questo personalmente questo Paolo Bellini certo visto come
Benissimo
E dalla presentato certo che l'ho visto
E
E non si è posto il problema di come mai è uno dei servizi segreti frequentasse Gioè Gioè non le disse niente a proposito ma allora se quando è stata questi incontri perché a quanto succede quanto quei abbiamo carcassa
Capitolo chiari chiarito che questo ci doveva fare diciamo dei favori alla mafia parola ma se ce lo doveva fare un alloggio che doveva rintracciare se è vero io me lo ricordo vagamente un quadro non so di chi era questo quadro
E l'Ulivo cieco trame dei qualcuno diceva che si doveva interessare affatto del del carcere duro affatto segue questo può essere in discorsi che faceva
Che facevano o che faceva Regione dopo quello che diceva genera questo che aveva tra tra tant'è vero che aveva parlato con i Brusca
E tanto è vero che le ho quando non arrivano gli spiego all'accesso facendo mente locale quando questo signore venuto Altofonte
è andata a casa di Gioè
A casa di jazz c'era io mi ricordo la casa è già e sopra c'era una stanza c'è e c'era brutto Acerra Brusca che ascoltava tutto quello che diceva questo Bellini assieme Jackie GE quello che ci si arriva con la
E poi non ci è stato riferito
Questo problema l'ho detto mi ricordo che ho detto queste cose quindi Brusca e Giorello prendevano in giro nel senso che utilizzavano ciò che di buono questo Bellini poteva dare a loro ma in realtà di quel famoso Choir o di cui lei non ricorda l'autore
La mafia non se n'è interessato di cercarlo questo potere non lo so per finire
Fino a questo diciamo questo punto io lo sapevo quello non può non l'ho visto più una può aver incontrato e come io ho detto poco fa l'ho incontrata nel carcere di Paliano
Tempo fa e collaborava pure
E non si è mai nel non si è meravigliato in quell'occasione che uno dei servizi segreti che Gioè aveva ligia conosciuto al carcere di Sciacca
Lei lo ritrova in un altro carcere che per giunta collaborava è l'unica cioè era non era un mafioso e quindi questo museo
Cioè non non solo non so cosa risponderle ho capito Gioele parlo anche di altri agenti dei servizi segreti deviati vista allora quando io questo lascito cioè in questo quadro
Ciò come l'unico l'unico che ha conosciuto e questo può e non so
Sul merito non solo
Ho capito
Essendo a riguardo alla al suicidio di Gioè
Che lei aveva visto se non ho capito male aveva visto dalla finestra il giorno prima ho capito male ci sia un giorno prima o due giorni prima e dopo
Per dico successivamente alla morte successivamente a quando lei setta appunto che il giovane si era impiccato nessuno nell'ambito mafioso o anche carcerario
Mise in dubbio che si trattasse realmente di un suicidio
Un suicidio
Uno che si impicca un suicidio o no sino ad esempio e Caio o Sempronio che è un peccato leggendo il mio sia un peccato lui perché aveva io lo conoscevo bene caratterialmente era uno sempre arrabbiato sempre
Quello che è un peccato due nomi poi l'altro molto visto che dicevano
Comunque io lo conoscevo bene quello sia un peccato perché la fattispecie aveva fatto questo dopo sbagli aveva iniziato a collaborare spesso
Quando perché non c'era nessuno che
Quindi carta caratterialmente più di dire che era uno forse potremmo dire che era uno debole
Questo non lo so però io voglio dire aveva iniziato a collaborare questo lo so scusi anche a lei ha iniziato a collaborare però avuto la fortuna che caratteriale all'in un certo impiccarsi per questo anzi ma infatti non è che io ho fatto è un problema lo standard
Quanto Gallo per amiche che fare se io con il rame e l'ho fatto perché avevo paura di collaborare
Io posso dire io ho sofferto per collaborare vado verso fece un assenso perché uno che sta dalla trovata passare dall'altro lato ci pensa un pochettino prima di me sì ma non è che perché però pretendo che poi ci stanno depressione in quel periodo quando quindi sia di collaborare
Eravamo in pieno fuoco delle persone che morì impone che scompariva che e giustamente paesi presentano l'impellente chi era era
E dico addivenire dicendo Santin aiutarci per favore non aiutaci il allora è voluto fare sì un attimo perché mentre le volontà o sbagliati allora io sola fortunati così famosi fermi
Che a me non interessa la motivazione della sua collaborazione eravamo focalizzati
Sulla o sull'impiccagione del Gioè
E quindi dico la mia domanda originaria era nessuno mi semmai indubbio né in ambito che lei sappia o ne abbia parlato sia in ambito della organizzazione mafiosa sia nell'ambito carcerario che questa
Impiccagione fosse
Reale dico nel senso che era vero che siano imbeccato lui o che qualcuno l'aveva costretta impiccarsi nessuno dico mai messa in dubbio che lei sappia
E da rispose io debba dare avvocato se qualcuno gli hanno parlato ammirava responsabilità nell'anno lei sa che chi sia stato qualche dubbio oppure se
Ne siamo tutti si trattava pacificamente Djomo suicidio secondo me guarito sì sui sui citato da solo
Fino a me il secondo anello se lei non se la guerra dove però non era intervenendo alla sua valutazione riferito alle
Espressioni utilizzate va
E appartenenti a Cosa nostra secondo me il fratello questo io di quello che posso capire che conoscendo bene la famiglia
Lui magari ne avrebbe parlato col fratello fratello io ho detto sente ma perché non ti impicci magari anche di fare questo passo quello che è un peccato filosofia tecnica
Quel io li conosco bene la propria gioia
Come si chiama il fratello Regione scusi chiama gas Kasper euro Mario
E
Di questi due ce n'è poco inserito in corsa mostrato meno che io sappia della quando c'ero io no
Lei perché pensa che il fratello posso avere compiuto o qualche e Magarelli c'era l'apertura dell'agenda come ne avrebbe parlato con la famiglia no che voleva fare questo passo magari che lei ha detto ma perché è un tema e vederci voi dovete avranno meno
Iniziando già Codice ora che faccio laddove iniziato da un lato mediche
Vengono fatte si è impiccato avrà un carattere un pochettino controverso
E della famiglia c'è qualche componente di singola famiglia aveva padre che era mafioso e ora è morto per
E quando è morto
E allora faccia pensiero
Prima o dopo la morte e via Antonino prima no prima morto
Ma allora imbonitori malandate origine Antonino è morto a Brindisi incidente stradale che è andato a vedere a lui in carcere
Il padre avuto l'incidente morto assenza in ospedale e c'è dunque qualche dato di fatto che
La induce a pensare che possa esserci stato questo tipo di colloquio
Trova regionale e componenti la sua famiglia perché lui
Quello che mi ha detto a me che faceva tutti i giorni colloqui
Con la famiglia e allora la e natura secondo me qua io questo intuisco io
Sì io però invito ci sono qualche
Sono delle indicazioni che gli offrì Gioè sul contenuto di questi colloqui che fecero con i prodromi avevo per se qualcheduno aveva manifestato qualche atteggiamento un po'anomalo nei suoi confronti
In ordine a quanto ci ha parlato dei discorsi erano quelli che io ho detto poco fa pure altre non mi ha detto perché veramente contro
Prego avvocato può proseguire sì grazie
Dunque Gioè era capo famiglia e capo famiglia si viene nominati non mi è sembrato di capire anche dalla sua iniziale
Dico se si è una persona
Abbastanza riconosciuta e quindi di carattere abbastanza forte con
Nell'ambito
Dell'organizzazione
Giove evidentemente hanno non era così non aveva questi requisiti prendo atto ciò a parte il ciò lega e conoscenza se Gioè faceva collezione di opere d'arte in particolare quadri rubati giovedì questo non lo so
Lei è mai andato a casa di Giove sì come no
è anche andato a casa di una villa in campagna nella zona di Altofonte di di Gioè
Arriva genomica o su
La casa che aveva già questa dove abita perché c'è una a villa la darla stava costruendo
In alla villa ancora levato aveva parce era in costruzione lei in questa casa non abitava non ha mai visto
Diciamo
Una
Esagerata esposizione di quadri tracciato iniziano a queste domande appartengano sono pertinenti all'oggetto del processo ma anche le valutazioni
Intanto
Dove affetti nove sono Presidente mi scusi le spiego che la collega Maccora e questa è una cosa abbia un accordo o abbiano acquisito delle altre testimonianze
Che hanno parlato di questi fatti che io sto chiedendo nel frattempo comunque noi la domanda è ammissibile perché c'è un collegamento con quanto diceva poc'anzi sul recupero di opere
L'arte e quindi io è ammessa allo Stato prego grazie
Quindi dicevo se lei andando a casa Belgio è
Avesse mai
Percepito un
Diciamo come dire una moltitudine di esposizioni di quadri in campo che
Tale che possa aver la stupida trova io questo ciascun ci ha fatto quel caso non già perché quando vado a in una casa mi guardo ci stanno Quadrio
L'onorevole Nucara pare perché nelle quali
Non è che
Va bene un
Va bene nessun'altra domanda grazie Gambero Rosso Presidente si
Per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio signorina Di Matteo buongiorno io ho bisogno di un po'di precisazioni
Intanto la prima domanda si riferisce a quello che lei ha risposto cioè va sul tema su cui lei ha risposto al pubblico ministero e cioè sulla
Certezza con cui lei aveva indicato Greco e ai ieri dire Cocarla ieri Pietro gomme compartecipi della strage di via D'Amelio
Io non ho capito bene una cosa
Semplice lo vuole chiarire lei li ha indicati compartecipi alla strage per una questione di posizione cioè di mandamento quindi di cariche capo mandamento
O perché ci ha accompagnato Brusca dal conte Naselli prima delle stragi ecco quindi attribuisce a questo incontro
Un valore non ho capito se è di programmazione o di che cosa della strada
Prima che non riesce a passando Mentana che non è un'Assemblea come
Come capo mandamento inefficiente cioè ieri Carlo pregano della diciamo che della famiglia di
Al posto di Stefano bontà
La guadagna per cui erano capomandamento deleteri
Oppure
Tracce
Poche parole tutti capomandamento sapevano di quello che stava succedendo questa leghi e lo dice e questo glielo dico io suonerò uomo d'onore sono tutti capomandamento io sapevo di quello che stava succedendo nel mese
La dicendo questi fare una regola di Cosa nostra per cui tutti i capi mandamento perché me lo dice lei mi deve perdonare ma poco rilevante vuole dire che c'era una regola di Cosa nostra per cui i capi mandamento dovevano sapere
Accetto perché il giudice si faceva settantatré l'assaggino la sapevano tutti mi deve scusare avvocato ma la strage che non lo sapevano cominciando da Brusca Brusca Reina
Hai diede
Emigra via del tutto consapevoli capibanda dello storno dei capi mandamento capito no sto dicendo queste lei lo dice perché sa che in quel momento esisteva e si applicava una regola queste la mia domanda Centocelle oppure perché l'e proprio ci andò quando hanno deciso e ascoltato e quindi ha sentito che c'erano una riunione nella quale si decideva di uccidere Borselli
No questa è una presso varie orario compagnia dal due in quella riunione barre catrame che arriva Enzo entrati nella riunione sapevo quello che hanno detto
E nella riunione del conte Naselli quando sulla compagnia Nocera Rina tutti gli altri capi mandamento che pure c'era solo agli aerei dire come membro
Specie in quella riunione ma che c'era solo agli eredi cosa perché era mandamento di dia ieri quindi non era una riunione lasciando la signora Giambra appartiene alla
Infatti già ieri no dico quindi quella la era una riunione al secondo lei di Commissione no era una riunione delle singole Strauss scusi mi faccia finire la domanda dove si incontravano tre componenti della Commissione perché sono cose diverse
Guardi questo no no non lo so
Francamente
è un'altra cosa
Quindi diciamo che è una sua deduzione del rispetto della regola o sto sbagliando io e lei mi correggerà dalle regole erano quelle prontamente usando tutto quello ci dica io parlo di capomandamento sanno che è successo
Quello che che deve succedere sia la strage di Capaci se Borsellino sia se debbano o se uccidono un personaggio dello Stato certo che lo Sannicandro andavano e allora perché ci stanno Sica domanda avente capo dalla Provincia che era prima era Michele Greco poi è subentrato
Lei
Senta ma nel periodo novanta novantuno facciamo novantuno novantadue queste regole ferree di Cosa Nostra questa noi dei processi l'abbiamo chiamata come il teorema Buscetta per capirci cioè quello per cui tutti i capi mandamento sanno
E decidono i fatti eclatanti secondo la sua esperienza secondo quello che lei ha sentito perché lei in Commissione non c'è mai stato quindi
Secondo la sua esperienza di uomo d'onore di vecchia data diciamo e secondo quello che lei ha raccolto come dati di informazione dai suoi
Allora diciamo cos'è che non si dice collega insomma degli altri uomini d'onore erano ancora in vigore le regole di Cosa Nostra periodo immediatamente precedente eh
E contemporaneo apre delle stragi
Chiedo scusa avvocato Repice opposizione perché ha già risposto perché ha fatto riferimento a una
Data di o almeno a un periodo in relazione a un incontro e in relazione al ruolo che all'epoca di quell'incontro e allego anche del fatto oggetto di questo processo certe persone avevano quindi la risposta è già stata data tolgo
Sì
Loro qualche precisazione di affluita però in questi termini esatti non è stata possa domando quindi si può mettere prego
Risponde quindi se
Le regole di Cosa nostra riguardanti il
Necessario coinvolgimento dei capi di mandamento nelle decisioni dei delitti più gravi fossero o meno in vigore nel periodo o del primo semestre IP mesi immediatamente successivi del mille novecentonovantadue niente emendamento dove si
Santo ricavandone Zhang usando Presidente ANCI nella con la Commissione lo sa mica uno si alza la mattina ci ma decido io faccio c'è una riunione prima di fare un omicidio eclatante parliamo
Allora io ho bisogno di fare un'altra domanda nel periodo novantuno novantadue del ruolo formale aveva all'interno di Cosa Nostra il signor Leoluca Bagarella
Nel periodo demanio non le ho trovato a novantadue che lo aveva Leoluca Bagarella all'interno di Cosa nostra uno vigilava tutto mi faceva tutto quello che diceva suo cognato
No io ho fatto una domanda precisando che il ruolo continuare o
Nicchie di carattere organizzativo ecco se all'interno della struttura di Cosa nostra Bagarella ricopriva un qualche incarico particolare come incarico come diciamo la stessa persona di Reina perché erano tutte della stessa persona
Scusi allora in che senso senza che lui si poteva
Che lui si muoveva diciamo più facilmente Reina stavo un pochettino
E cioè intese e mi sembra più facilmente anche penso che
Rapporto aveva con me arriviamo ovviamente Corleone Ravenna Presidente per
Lo sottolineo due era la stessa persona
Quelle aree le veline erano stessa persona
Comunque proprio confortevoli grazie Presidente scusi signor Di Matteo lei ha mai sentito parlare nella sua esperienza appunto di Cosa nostra dell'esistenza del cosiddetto complotto Puccio
Nell'ottantanove Puccio impulso Puccio
Radio Puccio semplice sempre consentito anche perché lo conoscevo
Ryanair settantasei e settantasette a Puccio Vincenzo
Però è stato ucciso si consolano ci si in carcere lo so sa perché
Perché perché questo non lo so io perché l'hanno deciso che lo fa lei no non l'ha mai sentito neanche rincorsa nostra perché è stato ucciso Puccio dentro il carcere e l'altro fuori ma non lo so
Di questo numerico o non lo so mi ricordo pagare
Così per vent'anni per dipendeva come faccio a rivolgersi non sa se nel per caso così se lo riesce a ripescare dei suoi ricordi di vent'anni fa sa se per caso
Davano Rina scoperto una sorta di congiura contro di lui e quindi ha fatto uccidere i esecutori o i partecipi di quest'anno di questa congiura diciamo
Va bene guardi vorrei valenza pretendono era un ordine era una persona è una persona che è ancora vivo
Salvare
è nato poi glielo dico così di cui tanto si ascolta Scondato vantaggio di attore dal mille novecentocinquantotto fino al mille novecento qui da quando hanno arrestato
è stato tutto l'una tragedia dal mille novecentocinquantotto asset al mille novecentonovantadue dovrebbe una tragedia perché lui a di voglio dire questo
Dal cinquantotto a sessantatré c'era un'altra famiglia e con lui avere signor nessuno fino agli anni Settanta poi è successo quello che è tutta una storia da raccontare che non è uscita mai questa storia qua lo voglio precisare e si tratta di per sono e che
Persone che hanno fatto quaranta omicidi non è stato mai tirati in ballo banche perché io voglio dire quello che ha ucciso quaranta persone normal ci sono quaranta mafiose si chiamava Giuseppe Ruffino segnato lo era allora l'uomo che
Ha ucciso il dottor Navarrete tutta la compagnia che c'era tutta la famiglia De di Corleone e questo è stato mai detto io ho detto così qualche volta che ormai sono cose vecchie
Ha ucciso quaranta persone ve lo posso giurare davanti e negativamente a mio figlio davanti a Dio perché lo conosceva abbastanza bene quel nome morto quasi nelle braccia mia che alle sei del legame ero piccolino che facevamo
Il giro dell'arte della Sicilia raccoglieva ultimate cioè la zona di Tor di Corleone di privi di cose
Lo spostavamo la mattina e da una da una masseria un altro quella persona si allontani per favore dal microfono perché non aiuta a smentire ma io non so credo Reina che dice facendo come l'altra volta ho sentito pure che minaccia pure lo Stato dalla
Con lo sa perché quando ecco il proprio da dove nasce che siano messi moltissimi a nessuno più perché sono una persona si è neanche minaccia ai magistrati con la amalgama ha minacciato il dottor Di Matteo
Altre persone quando lo dice queste cose perché è arrivato l'annuncio oppure pure al momento del voto della carrozza concreta analoga praticamente su questo tema che avverrà
Esposto chiglie è questo Giovanni Ruffino diceva quindi Giuseppe Russo chiusa in sé Ruffino Olmeo
Quindi un uomo d'onore di Corleone come e i rapporti tra rimanevano fino quali erano e allora i rapporti carrozzine erano malissimo perché gli spigoli come lui faceva sempre delle diete dei in anche perché vetrina
Ora
Spiega un pochettino viene dalla famiglia che il signor nessuno la famiglia delineo non viene da famiglie erano contadine povere come hanno fatto vedere nel film queste era Reina
Questo diciamo
Avvicinato al Reina perché la ragazzina sedici anni diciassette anni Presidente aveva ucciso ragazzino alludono Hallyday avevo una distonia sparato
E così hanno avvicinato al Reina nel senso che come c'era la guerra in atto Corleone da cinquantotto a sessantatré
E allora lo vicinato questo Reina assieme a suo cognato Calogero Bagarella quello che è stato ucciso nella strage di via Lazio
Perché ci portava il pane ci portavano le notizie c'è così hanno avvicinato Rina queste velina poi faceva
Una volta che l'avevano avvicinato
Questo signor Ruffini tutto può dopo che aveva fatto tutto questo c'è venuto un infarto e allora questi infarto
Se lo avvicina Tano Badalamenti e decine se lo porta cinese per curarlo dentro una famiglia di parenti suoi le vecchie temono ricordo ero ragazzino
Che lo doveva curare per vedere se lo potevano parlare e signorina ci portava sempre ci portavano ambasciate sia lui sia Calogero Bagarella
A questo punto
Reina che faceva sempre dal dieci arrivavano i discorsi
Apro fine perché lo fine del consigliere della famiglia di Corleone che dopo che hanno tolto Navarra hanno fatto la famiglia
La famiglia è stata fatta da Giuseppe Ruffino che le consigliere dalla famiglia e Luciano Liggio queste mille persone che comandava l'accollo nel fino al mille novecentosettanta
Una volta io l'ho fatto questo questo fa il fascicolo e Luigi dallo faceva sempre tragedie ci arrivava i discorsi a Giuseppe Ruffini
Alla mandava chiamare io me lo ricordo ero ragazzino
Veniva all'Arci avevamo loro un frantoio dell'Ulivo in Altofonte
L'ambasciatore come padre faceva sempre il giro io dicevano Peppino diceva di sé per rintracciare atto Torre INEA suo cognato che ci vuole parlare o sulle piena cinese che allo stato lui stava cinese latitanti è così facile rintracciamo questo sale dice ogni volta che aveva sa se torniamo più gli diceva e valeva dai finisce la Dotto sa se torna per questo Richard da don Peppino giustamente sapevano chi era che non è una brava una paura enorme di quella persona enorme su sedi dico tanto è vero come dice che
L'altro giorno ho sentito che
A farla restare stato Provenzano quando Luino che per me un Provenzano come vedete è stato mafiosa fatto quello che ha fatto ma
C'è una differenza guardi Faber Bernardo Provenzano e lei c'era differenza enorme
Non c'entra niente Provenzano con Reina chiede che venga detto che l'ha fatto arrestare l'UE invece lui ha fatto arrestare a Luciano vige nel mille novecentosettanta
Provenzano l'ha fatto arrestare mai allude anche perché Provenzano viene dalla famiglia mafiosa non viene data da un povero contadino come lui che era assetato di soldi
Torniamo alla questo attesi versano esaminarlo allora io stavo dicendo queste perché torniamo indietro
Stavamo parlando delle regole che vengono rispettate della competenza mandamentale io le ho chiesto che era Bagarella lei ha detto che era l'alter ego diciamo di Reina ho chiesto del complotto Puccio perché ora la domanda la faccio dirette l'abbiamo acquisito da altre fonti
Lei sa se Bagarella che è il cognato di Rina aveva diciamo tramato pure lui Confucio per l'uccisione del proprio cognato cioè di Riina Salvatore
La Regione deve essere fatto torniamo numerosi per aspetti prima mi dica se lo sa o se non lo sa se lo sa per scienza diretta perché se dobbiamo fare lacciuolo ammontare prego
Diciamo che questa cosa cioè c'era pure all'inizio Presidente non è che solo Puccio oppure magari questo c'era mi pare che un ragazzo
è stato ucciso che era più peste Filippo darà sempre dalla famiglia di Ciaculli che io posso citare una cosa che diceva fruire di li metteva tutte contro se c'è o quei due ragazzi come
Questo flessibilità scappa Ceroli ci metteva le tragedie ci va bene legale in un pollaio non possono starci ne deve stare uno ci giravo faceva sembra solo per fare del male girava
Basso somala fatto
Poi ho fatto Rallo dicevo come diceva quelle Stefano Pontaccio aveva pensato a fargli le scarpe diciamo faceva per l'Arena c'è riuscito
La domanda mia era e desidero solo sì o no lei ha saputo che Bagarella tramato con altre persone contro per uccidere il cognato lo Sassi Rosafio
Siamo posizionati domanda formulata in questi termini non ha saputo che ha tramato ha saputo se
Tramarin effettiva apposta in maniera più aperta cioè se ci fosse un qualche coinvolgimento o o di Bagarella in questo complotto secondo relatore
Questo quantità Puccio secondo punto
Almeno
Va prospettazione che non è stata fatta ha di fatto di Vincenzo Puccio è stato ci sente anche perché
Come tutti ben sappiamo che l'ha uccisa in carcere il cognato di Bagarella
Non è che
Ho capito
Codice è stato ci sentiamo cerco di api Bagarella e e quindi per quanto riguarda un coinvolgimento di Bagarella nel complotto lei ha qualche notizia
Invece le opere che vada che
Magari io non lo so però Bedendi Faranda faccio
Un discorso che riguarda l'ha fatta dal perché Reina era diciamo quello che
Alla fine se ha fatto ci delle pulci in carcere a e l'ha ucciso il cui io di
Di Bagarella è normale che lei non sapeva che
Era l'odierno dalle ammazzato là dentro va bene queste sono considerazione Presidente non riconoscerlo qualcosa
O se all'interno di Cosa Nostra circolavano belle
Notizia e riguardanti un coinvolgimento di Bagarella in questo complotto che vedeva come partecipe Vincenzo Puccio significa questo
Ci vado io pure ci vada intuito non è che ci fosse chiaro che non lo intendo io avrei senso lei ha mai preso va altri all'interno di Cosa Nostra delle notizie su questo punto non mi ricordo dottor presenta seguo che vuole ha fatto
Però qualche commento le ha riferito qualche cosa di specifico su questo aspetto adesso non mi ricordo perché io conoscendo Presidente conoscendo la persona lei pensa che
Al parto se da passiamo ad Alcamo Vincenzo Milazzo che voi tutto poi è stato ucciso da mi è stato ucciso che si sa compreso la
La sua donna che ad esempio mi scusi io ho cominciato il controesame mio credo a parte dico che rivendico il diritto di farlo suggestivamente quindi quando io pongo una domanda dicendo sa che
è stato dico Regina
A queste allargandone Sacconi che possono anche non essere accolte dalla comunque ma io infatti non ne sia Donadel tenerli precisare e chiarire perché avevo detto che è piuttosto che essere perché esistono sentenze lunga ben
Poi fra l'altro non è il luogo preciso è
No dica esistono sentenze definitive dell'autorità giudiziaria validano ormai validata e sull'esistenza del complotto altrimenti io non non andavo
Comunque può proseguire su questo punto sarebbe una busta siamo noi e loro se il rilievo proseguire su questo sì sette no no ma sull'argomento
Ho compreso perfettamente qual è la risposta per quello che mi riguarda sull'argomento mi basta volevo passare ad alto perché la storia e minaccia dico non credo che sia proprio processuale
Volevo sapere assai contrariamente all'Ambroveneto
E la domanda è queste sempre però in tema di permanenza delle regole nel periodo di cui stiamo parlando e sistema ancora o era stata diciamo abrogata la regola per cui io nomino onore di Cosa nostra
Non hanno rapporti con il come gli dicono come li chiamano loro agli sbirri cioè con le forze dell'ordine meno ancora con i servizi di sicurezza
Sì se vuole chiarire questo punto finanze appunto c'è una regola in questo senso all'interno di Cosa nostra sera tuttora in vigore nel momento in cui si sarebbero verificati questi contatti di cui ho parlato
Relatore io Presidente questo
Cioè allora
C'era solo per cose che diceva se dunque l'aveva amicizia come magari veniva
Trattato male che l'amicizia con però questo signore diciamo oggi Antonino e novanta nel novantuno ci avuti contatti con servizio segreto
Sembra semplice inseguiti segrete
Questo l'abbiamo capito la domanda è dico la regola per cui non se ne potevano avere era stata abrogata o non gliene fregava niente a nessuno delle regole queste
Regole certe c'è insegna emergere in regole c'erano certe regole certe non c'erano regole non è che
Ma c'era una regolata alcun rischio sarebbe è stato comunque vietato componenti di Cosa nostra di avere rapporti comma elementi delle forze dell'ordine sì c'era come non c'è la questione
Allora realizzava governa tuttora in vigore nel mille novecentonovantuno sì fatte
Insomma ricordo omicidio che riceve questo però sempre siccome sono sempre riscosse fatte dal Reina quando doveva fra io queste cose uno bisogna prende con le pinze gli altri non lo sapevano che come agiva Reina
Ha ucciso con un signore dicendo che era molto vicino a alla polizia i carabinieri come il colonnello Russo mi ricordo che a Peppe Di Cristina dicevano che era vicino alle
Diciamo è componente del
E forze dell'ordine e che renda diceva che ma
Che lo diceva rende in questo senso io abbiano io io parlo per me poi gli altri o giustamente avendolo o non l'hanno conosciuto a Palermo peggiore non è che
Io lo conosco molto bene e so come agisce lui lui
Pende un punto un pugno da come si dice da parte nostra prende un pugno di crusca la butta in area con la raccoglie
Sì e sa se signor Di Matteo sa se di questo contatto e di vigeva cornee questi questi appartenente servizio questo appartenente
Al servizio di sicurezza è stato informato capo Commissione eh capo mandamento e non lo sapevo pure Reina
è questa lei come lo sa giovane ma lo diceva avete valore vecchie concluso l'avallo
Sia J. Antonino che sia brusche dovevano parlare di questa cosa con me
Reina
Allora era Reina che comanda
Dovevano parlare oppure lei l'ha saputo nel senso del CIACE non ho parlato no no no io guardi quello che so io l'ho detto quale chiedo accennato che questo signore diciamo questo avrà un collaboratore
Parlato vorrei rivolgere Antenucci Antonio ha riferito che anche se quello l'aveva ascoltato pure da casa sua
E dovevano parlare con Reina per questo che questo voleva ritrovare questo quadro che non so che qua deve e lui in cambio faceva cioè
A fare dei favore alla mafia come quarantuno bis come altre cose scusi in questa maniera
Novantuno
Sinisi questa
Quale al quarantuno bis c'erano il novanta e novantuno
Novantuno novantadue c'è già era applicato nelle carceri il regime speciale domani novantadue ma sempre cioè serve se non vado all'inizio
E dico ma c'era già il quarantuno bis applicato nelle carceri sequestro percorrere applicato novantuno sola piegature nordici per novantadue che sono aspetti siccome lei dice poco fa rispondendo al Pubblico Ministero ha detto comunque ci deve interessare
Certamente libero ma se dovessi fare una domanda anche lì qualche procede siano rimaste a voi a finire la domanda e poi lei gentilmente mi dà la risposta se non si accavallano le voci e non viene registrato bene
La domanda è poco fa lei ha detto che ho parlato di carcere duro ad ammorbidire diciamo adesso parla di quarantuno bis a revocare cioè della domanda e a lei risulta che nel novantuno uno o nei primi mesi del novantadue queste la domanda ci fosse applicato il quarantuno bis guardi io questo non me lo ricordo ma mai si parlava che lui doveva fare dei favori e quello di dover fare i
Non cause scambio di favori
Eh ho capito questi nel quale non mi sarà detto lei ne è uno dei temi che ha un'altra cosa passiamo ad un'altra sgomento conosce Scarantino Vincenza mai conosciuta Scarantino Vincenzo
Guardi io ho conosciuto Scarantino Vincenzo se vuol sapere quando all'inizio stavo comuni
Stavo a
Come si chiama questo calorosa questo paesino non lo so vinca io stavo in carcere però sempre su la sezione dei collaboratori e così ho conosciuto Scarantino ma senza
Io l'ho conosciuto Scarantino quando oggi è stato un confronto e basta
Seppure serpeggiava Del Balzo questo conosciuto Scarantino e basta comunque prima di questa
Collaborazione con la giustizia
Lei non ha avuto nessun
Rapporto di conoscenza con Scarantino
Ne aveva mai sento parlare di lui
Ma
Mozioni dove parlare questo lo voglio dire francamente secondo me
Quello che posso capire intuire io sono purtroppo io ci stavo del
Secondo me questo embrione nate Braione modellarsi su tutto
Pongo come comunque non breve cioè non sono io però va bene adesso quel passa comunque adesso non voglio sapere ciò che deve riferire fatti e con l'accordo quindi ma non lo conoscono conoscevo le seguenti sei la devo fare perché completa di somme riscosse Scarantino a lei ha mai partecipato a una riunione nella villa di tale Giuseppe ho detto perfuso Dashi Betta nell'attuale
Si è decisa l'eliminazione del tre Borsellino
Scusi non l'avevo capito l'ultima parola potersi ha partecipato ad una riunione della villa di Giuseppe Calascibetta nella quale
Si sarebbe e decisa l'eliminazione del dottor Borsellino questa è una domanda mai non ho altre domande
Va bene allora di sono altri difensori di Parte Civile devo fare domande
Posso Presidente si
Grazie
Contro il P.G.T. sì
Avvocato Repice difesa di parte civile
Signor Di Matteo
Lei ha mai conosciuto Giovambattista Ferrante
Se
Può riferire alla Corte più o meno quando
All'inizio cioè quando è scoppiata la guerra di mafia
Quindi la aeronavali spetta mi scusi Prai scusi non ho sbagliato con Pullara no no no no no no no non Giovan Battista Pullara la seconda pista Ferrante sa fare per fare la loro
Non l'ha conosciuto
Ha mai saputo dell'esilio in questo
Ha mai saputo dell'esistenza in Cosa Nostra nella famiglia di San Lorenzo di un tale Giovambattista Ferrandina così
Vagamente
Cioè nel senso lei nel novantadue quando lei era dentro Cosa Nostra sapeva dell'esistenza di questo Ferrante sì però c'è un sì ho capito che lei però di persona non c'aveva mai avuto a che fare zucchero uomo d'onore e basta
E da chi l'aveva saputo manterremo come
Mica posso ricordare
Se va detto Gesua l'ha detto qualche altro non è che
Lei sa se Ferrante ha avuto un ruolo nella
Lei ha raccontato fin dall'inizio della sua collaborazione
Della fase anche esecutiva della strage di Capaci giusto se ecco lei sa se Giovambattista Ferrante ha avuto un ruolo esecutivo nella strage di Capaci correre questo
Per la parte
Alla parte io ero a conoscenza c'ha avuto un ruolo quanti non lo so questo no no per la parte a sua conoscenza io intendo io lo
Gerolamo non lo conosco Giovan Battista provvedervi Cigliola avere magari ci ha partecipato quattro persone ma quello magari non c'ero per cui non è
Perché non debbo dire
Nono capito chiedo scusa non lo so avvocato no lei ha detto magari chi ha partecipato con altre però magari ci ha partecipato per io non lo so Valerio fango scivoloso ha comunque ho capito presenta fra le persone
Delle quali lei ha parlato quali
Corresponsabili dell'esecuzione della strage di Capaci c'è Pietro Rampulla sì ecco lei ha spiegato che era
Un uomo d'onore di altra provincia
Sì fra tutti i corresponsabili della strage di Capaci della fase esecutiva
Da lei conosciuti è l'unico uomo d'onore
Di famiglia di altra provincia Pietro Rampulla sì
Tutti gli altri erano della Provincia di Palermo sia meno sì c'era lui come Rampulla l'avevo davvero c'è una ci avevano presentato la famiglia di Catania miglior lo sapeva basta poi ed era l'unico sì lei persa
Chi a deciso l'inserimento di Pietro Rampulla nella fase esecutiva
Di quella strage
Ho detto io vengo cioè io ho conosciuto da vedere una famiglia di Catania sì e questo lei ha detto che negli hanno presentato i catanesi la strage di Capaci
Le ne ha parlato più volte e sarà deliberata mi pare di capire da dei vertici di Cosa Nostra giusto sì ecco
Perra e alla diciamo l'attività alla quale lei ha partecipato chi era il soggetto più elevato
Né il nei ruoli di Cosa Nostra Giovanni Brusca sia giovane bluse c'era Bagarella loro e nei soggetti più arruolati bene
E o
Lei sicuramente non è stato lei ha coinvolgere Pietro Rampulla lei ha detto che Pietro Rampulla è stato presentato dai catanesi
Decidere la il coinvolgimento di Bellolampo nulla lei sa chi è stato
La famiglia di Catania hanno portato loro l'hanno coinvolto l'organo
Nel senso che anche se l'aveva chiesto il Reina se c'erano qualche personaggio esperto però sempre tramite dei nani catanese hanno presentata Rampulla non è che
Quindi i catanesi hanno presentata Rampolla perché serviva a Rina e
Quindi a Riina un uomo esperto in questa
Materia
Sì
Lei ha detto che era stato utilizzato già prima di Capaci Rampulla giusto sì mi sembra se non vado errato un attentato in un casolare
Lei ha parlato di Alcamo Alcamo sia assommarsi verso l'alto così e
Che giocavano tra l'altro oggetto credo che poi collaboratore di giustizia allora non era collaboratore collaborato
E ricorda chi era interessato volevo a alla esecuzione acché venisse eseguito questo attentato ad Alcamo
Loro pensavano che questo signore attaccarci con altri due che può erano tre pare tre persone quattro persone
Che pensavano che stavano in questo caso ma
Ci siamo cioè si è deciso organizzati
E cioè a tante famiglie ad altri compreso Messina
Denaro quindi era una cosa che interessava anche a Messina Denaro sino a Messina Denaro allora
Novantuno c'era il padre se comandavano è chiaro che era la come un uomo d'onore parla partecipato come
Si i no io quando ho detto Messina Denaro intendevo la la la famiglia mafiosa
Di Messina Denaro
Era quindi interessata a questa attività Cicip era pure in quello cioè quella sera stava pure rappresenta Messina Denaro quell'attentato era fisicamente presente quale Messina Denaro
Quello che è ricercato per loro cercano l'attuale virtuale ricercato quindi il figlio di Francesco Messina Denaro eccetera
Senta per
Capaci per la strage di Capaci lei sa come
Vi procura aste il telecomando utilizzato capaci
L'ho detto poco fa mi sembra
Cioè
Se lo può rivedere le chiedo scusa avrebbero detto poco fa i telecomandi l'aveva comprato pur uno durano comprato Brusca a Palermo euro-dollaro portato Rampulla queste
Sì
Sì qual è il tempo per fare il proprio per fargli ulteriore cioè per esempio dove li aveva comprati lo sa e lo abbiamo io vedo che io ho comprato Brusco ha comprato in un lavoro queste vendono giocattoli Presidente vendono queste macchinette che camminano come si chiamano
Devo lingua come i telecomandi Velletri veri dell'agricoltura come si chiamava questo
Un rivenditore nero negozio vendeva giocattoli in via
Mi ricordo inviavo uno dei via ma qui da quelle parti
Io ma quella che c'era un negozio parla di esso mica sotto affermati erano ecologici invece non lo so questo si avvalga abbiamo preso questi due telecomandi
Quindi sono due telecomandi che sono stati comprati di soltanto da Brusca o
Diceva anche qualche altra persona noi lo erano avevate voi due quindi e si è andati in un negozio in via ma quella
Esito non ricorda più o meno a che altezza era di via Marconi IVA anche zona
Se mi ricordo se non mi ricordo male la prima dei quattro canti chiedo la verifica dei quattro canti c'era un negozio sulla sinistra che vedeva queste c'ero era in
Consulenze prima dei quattro campi che vendeva geograficamente da maggio vendeva giocato se lo riterrà proprio subiamo a quello sulla traversa una traversa
Sua coerenza ricordo così vagamente avevo siamo andati aveva preso queste due diciamo che è quello dei giocatori quello Rampulla svuotate lo diciamo con
Come
Col McCain Genga fattore funzionava per farlo attentato
Tanto è vero che quando ho fatto la prova si è fatto la Procura capaci per vedere se funzionava senza accendeva la lampadina spegnere sì
Prego anomalo io sedevo considerassimo prima grazie Presidente signor Di Matteo
Quindi lei ha detto due li comprammo
A a Palermo ed aveva detto due li porto Rampulla offese si sì ma
Quelli portati da Rampulla lei sa da dove provenivano
Questo non lo so
No sicuramente essere uguale da una proseguisse che vendono giocattoli
Lei li ha mai conosciuto un mafioso barcellonese Annone Giuseppe Gullotta i
Forse sì
Sa se aveva rapporti all'epoca completo Rampulla
Penso di sì da quelle parti ho conosciuto Giuseppe Baresi perché è venuto più qualche volta che guardi così qua del perché ci vengono appunto però non c'è un
Che è venuto a casa mia all'appuntamento con pagare il nuovo Brusca ecco possibile che abbia mandato Bull lotti a Brusca una cara alla
Che cosa un animale
Forni
Con questo non mi ricordo vocate veridico non mi ricordo non se lo ricorda
E
Lei sa se Rampulla nella attività di reperimento dei telecomandi aveva concordato con Brusca
Sì ma lui aveva voluto la servono c'è prima di fare marcia venuto più d'una volta a parlare con brusche Bagarella
Va bene senta lei ha detto poi poco fa che dopo che Rampulla ci lavorò per
Organizzarli perché funzionassero bene
Questi telecomandi ci furono delle prove ho capito bene
Sì ci hanno fatto le prove Pinerolo lei era presente quando ve ne ho fatte le prove
Guardi io dichiarazione scritta noi sì lo so lo so signor Di Matteo non si non si dispiaccia se lo può ripetere si sia come l'hanno fatto le prove come ecco no io lo dico quando furono fatte le prove alla dove furono fatte le prove
Che che senza la prova quale siano fatture avendo fatto fa la prova con la macchina ecco esatto la prova con la macchina lei si ricorda dove fu fatta Esine la strada era
La Punta Raisi e arrivare a capaci
E
E versati altre prove fatte in precedenza può e non lo so hanno fatto proprie come hanno fatto la prova del avessero detto hanno fatto
Hanno fatto una massa discendente hanno provato la polvere se funzionava col telecomando oppure no questo questo hanno fatto bene queste questa della macchina va bene sì lei sa durante le prove
Chi utilizzasse il telecomando per vedere diciamo della
Capacità di riuscita
Signor presidente stiamo parlando proprio di qua per tentato strage di Capaci ripeto di Campagna non credo che siano il capitolato
La strage di Capaci bastava siamo partigiani nelle comandi signor Presidente perché a quella mediante insieme ad altri del telecomando in cui si è detto semplicemente quello che ci interessava sui telecomandi di via D'Amelio
Lei da questo sta tornando su capaci capace non c'è nel capitolato completamente
Comunque siccome neanche mai approvato dal Senato siccome comunicava l'inflazione ma una lotta e allora pure a qualche imputato nelle verso l'dice il naturalmente l'omino questi come nella fase dell'esame se n'è parlato così ritiene che possono essere poste delle domande chiaramente senza
Che ci diffondiamo nove mesi vengo peraltro che vanno però alla vaniglia rimaniamo che quanto è stato emanato già Catherine possano
I saluti mi permetto ma solo di sottolineare che sta iniziando il processo va strage di Capaci un'altra dove il dottor dove si dottore dove del signor Di Matteo tessere del pubblico ministero quindi
Allora noi interessa questo in questo processo si possono porre delle domande su un tema che è già formato oggetto dell'esame quindi si può
Continuare insomma
Chiamante non
Presidente io mi sto limitando a a ciò che già in realtà altre fonti hanno riferito a questa Corte in questo lungo voteremo contro grazie
E signor Di Matteo allora le chiedevo questo
Nelle prove fatte con i telecomandi per la strage di Capaci di cui a sua conoscenza
Chi materialmente utilizzava il telecomando in queste prove
Ricostruire un ruolo di quando hanno fatto la prova
Quando c'era lei
In campagna Mingolla masseria dovere c'era Rampulla quindi loro lo lo teneva Rampulla libanesi quando c'è perché l'aveva preparato lungo sì
In quella della macchina
Danese mi sembra che c'era un Brusca che ha fatto diciamo mi pare che pure lui cinesi insomma mi sembra di sì
Hanno fatto a quando l'assessore ha fatto la provare quando passava la macchina
Accendeva la luce la spegnersi e chi e chi non ho capito in questa lettera Brusca c'erano loro c'era Rampulla c'era già Antonino c'erano tre quattro quando pro quindi c'erano sia Brusca si Rampulla
E
O
Lei passasse Rampulla lo
Il ventitré maggio novantadue fu presente
Nella proprio nel momento dell'esecuzione della strage come sembra che è stato
Cioè se è stato Giovanni Brusca si magia Antoni
è e lei sa se ci fu un motivo per cui Rampulla non fu presente non me lo ricordo e adesso perché non sono abituato forse così vagamente perché
Non sapevano cioè avere gli avevano stato dieci giorni otto giorni
Vedere se dottor Falcone arrivava oggi arriva ma domani allora per questo però
Fanno quello che poi alla fine va fatto è stato Brusca si maggiore
Ho solo per questo non ci potete se magari in quel momento Rampulla che hanno fatto così benché io c'ero per cui non è che fa
Va bene
Senta a proposito dei telecomandi
Di cui lei ha parlato inizio dell'udienza
Può
Consegnati a
Per la strage di via da meglio
Lei poi ha saputo sette per la strage di via da meglio erano stati utilizzati quei telecomandi di cui ha parlato lei
Già questo non lo so io sopra lei fa solo la fase precedente cioè il momento della consegna il bus monitoravate che Polo consegnata già Antonino che poggiando veniva detto che era stato ce l'ha consegnate fate legati ai Fratelli d'Italia
Senta a proposito dei catanesi che
Presentarono Rampulla
Lei ha fatto il nome
Così ha fatto Vincenzo Galea
Le ha mai conosciuto un tale Aiello di Catania mafioso
Caute l'ha messo le invoca l'ingegnere Aiello cioè la persona di cui lei diceva ingegnere sarebbe questo Aiello in genere Aiello Nesi quello grosso con i baffi alto si ora farlo vent'anni fa ora sia
L'ingegnere di cui parlava poc'anzi geometra ingegnere comunque al di là della qualifica professionale era un uomo d'onore
Mi sembra di sì allora se è possibile che si chiamasse Vincenzo Aiello
Quando io ero
Notevole me messo alla prova in bocca
No io io si faccia le domande le risponda per quello che sa
Non me lo ricordo avvocato che Eugenio Galea lira ma non erano a
Eugenio Galea lei chiedeva lei andava sempre con lui ecco
Quindi erano questi due lei ha detto aveva Stream rapporti frequenti con con cioè anima anche allora parlavano di cioè quello che ho capito dei favorevole fra Catania Palermo sì
E se lei Antonino Giuffrè lo ha mai conosciuto
Sì o no non ho sino ad ora no ho sentito sempre devono loro non ha mai conosciuto di persona non sa se è sa se avesse rapporti con Galea era Aiello ma questo non lo so nota
Lei ha mai riconosciuto fra fra questi mafiosi catanesi anche tale Santo Mazzei
Sento ma sei sì come no è lo ha conosciuto prima delle stragi
Mi sembra di sì ricorda in che occasione che prosegue decisi no ma allora c'è una cervice cioè dove esso
Che ha detto lei si chiama
Ho io l'ha fatto domanda cioè il Mazzei Mazzei Mazzei fango Mazzei sarà così e questo l'ho conosciuto a casa mia in campagna e va a chiamarla mando da chiamare Leoluca Bagarella
La pensione era alcun ragazzo di Lercara Friddi che era un uomo d'onore che prestava pure a
In atti tali atti fissi e chi l'ha ma salva dove fa cella ecco Salvatore perché poi la rintracciato questo diciamo faceva rintracciata questo santo ma ce l'ha portata a casa mia in campagna e come ecco è proprio siamo e torniamo sempre indietro siccome Bagarella doveva cioè Bagarella dello parla con lui perché
Lo doveva mette nella famiglia di Catania questo siccome i catanesi non ci stavano più Benad Reina non l'aveva preso Santo Mazzei reduci ora questo con lo mettete dentro
Così vediamo con posso fare per scombinare la famiglia a Catania ho capito
è questo per quel che il suo ricordo avviene prima di Capaci siccome non può non mi sembra di sì
Mi sembra difficile primari capaci bensì che è rimasta la pena fare
O dopo mi ricordo di preciso non me lo ricordo ora mica passate vent'anni o no per carità io questo lo capisco so che volevano fare quello lo so e che lei non aveva celebra Garella va chiamata questo perché lo devo mettere
Lo doveva fare diventa un modo per la famiglia dichiara di avere attaccarci la guerra diciamo Nitto Santapaola presso lo so benissimo ecco e io a questo volevo arrivare e in per quel che a sua conoscenza Eugenio Galea e Vincenzo Aiello
Con Santa Paola erano lo
Diciamo o meglio con erano nello stesso filone di Mazzei o diverso
No era diverso e cioè perché allora Santapaola Vincenzo gallerie ingegnere tutte dal tre e Salvatore
E il fratello di Santapaola sì io lessi c'era questo il tre quattro assieme sopra casa mia non tempi vent'anni hanno mangiato poteva stavano sembrasse quello era dalla parte opposta
Cioè adatte era la parte contro cui Bina voleva fare la guerra traverso Santo Mazzei sì sì avesse Verrone che
Unità però le deve dire lei
Le cose sì sì e ci voleva fare la guerra Santapaola non mettendola Santo Mazzei dentro la famiglia così certa eccome
Il problema era che lei ne ha accadere non poteva comanda chi comandava giustamente Santapaola e e alla Luther comandare collegata Natural ci metto uno che dico io che poi prendeva una a caso
Che poi
Ci devo arrivare civile
Ci ricorda un episodio di questo Santo Mazzei dica alla siamo andate a fase scusi Catania riscossi lì un attimo l'interruzione state Santo Mazzei conosceva Giovanni Brusca
Concludo ma quando venuto da dove si getta conosce bene ora proseguano in quello che stava raccontando le chiedo scusa
Dovrebbe far
Provvisorio che riguardo a Santo Mazzei
Come consideriamo che Santo Mazzei ieri io l'ho detto allora questo l'avete voi allora siamo andati legge Antonino alla famiglia di Santapaola
Alle ore dieci che regna voleva che si metteva questo dentro dentro la famiglia e lei sa andava ci ha risposto ma di queste persone mettiamo voce
Dentro la famiglia perché Roma aggiungono uno una persona diciamo per loro era una persona inutile
E ne abbiamo riferito e alla lunga l'ha messo gli ha fatto mettere ugualmente insistita fallo entrare per legge a quelli già sulla loro la revoca i dodici che c'è qualcosa che non funziona o quel tanto è vero che è successo con qualche peso di omicidi sa Mazzei è quella che aveva scoppiata la guerra fra quindi
Perché Santapaola secolo sale da ballo agito nel mille novecentosettantasei settanta del tal agito con la stessa con la stessa moneta contro
Calderoni alla Regione questo vuol fare Eureco non è uguale vedere intelligente c'è arrivato prima di lei
Senta a lei sa se Mazzei
Partecipò a qualche
Attività stragista di Cosa nostra nel novantadue
Da parte mia no novarese operativa una sorta di Catania insomma meno
Di
Lei ha mai o saputo dell'utilizzo di una di un nome di una sigla
Falange armata per rivendicare attentati fatti da Cosa Nostra volevo questo non lo so
Non ce lo so dire questo non ne ha mai sentito no io no
Senta
Lei ha mai conosciuto componenti della famiglia mafiosa di presunta Anna Palermo
Oltre a Silvano certo conosco qualcuno è può dire
Chi chi devo stare a San Lorenzo dottoressa a riconoscere la
Che ha conosciuto una famiglia Madonia ecco l'onda tutta di una famiglia né posso riferire ovini tutti e e dica i nomi
In uno di quelli che ha conosciuto Giuseppe e Madonia
Salvino Madonia Antonino Madonia fare Francesco ad animare che lo conosco una vita io da bambino
Se nel novantuno lei già li conosceva
Lo conosceva prima che riconosco dal mille novecento sessanta ben
Ora nel
Novantuno
Lei sa che tipo di rapporti intanto per quel che a sua conoscenza se a sua conoscenza qualcuno dei Madonia partecipava alla Commissione provinciale
Certo e Francesco Madonia eh e Francesco Madonia era libero nella seconda metà del novantuno per quel che lei sa rimesso non me lo ricordo al libero era comunque io mi ricordo quando c'era
Ancora Michele Greco lui stava in Commissione stava era lui diciamo
Poi c'era solo se era restato c'erano i figli che tenevano fino all'ultimo approvato due c'era Salvino perché avere canta anche Antonino Badoni era stato arrestato sì
Cioè la Sardegna può riferire alla Corte che se sempre se è a sua conoscenza che tipo di rapporti ci fossero fra il Madonia e Salvatore Riina
Erano molto amici nel senso
Naturalmente facevate parte tutti della stessa organizzazione classi ma anche tra di loro fra di loro c'era un rapporto ancora vera e propria lieto
Era molto amico del Reina Francesco Madonia c'è quello che dice Marina diceva Louis diceva si diceva si pure lui per cui non è che erano nella stessa
Nella stessa pasta era Lula se sta passerà all'UE Madonia diciamo Francesco e Bernardo pro Bernardo Brusca
E e in questa o tipo di rapporti i figli di Francesco Madonia erano esattamente in linea come
Lei ha detto Francesco Madonia era la stessa pasta con Bernardo Brusca con rinasce
Aveva parlato anche dei figli di Francesco Madonia
Erano nella stessa linea di questa mossa essa legno simili rapporti sì
Lei ha conosciuto componenti uomini d'onore della
Dell'acqua santa
Poiché non mi ricordo ora in questo momento l'acqua santa
Che la famiglia Galato lo ha mai conosciuto qualcuno
Perché in questo momento non mi viene euro
Gaetano Scotto lei lo ha mai conosciuto
Non mi ricordo che avevamo penso di no queste c'è qualcuno io
Non me lo ricordo è avvocato questo scorse Angelo ricorda mi dice non so e non o un piccolissimo ma comunque penso che la minoranza si
Senta a proposito di
Bellini di cui ha già parlato
Lei ricorda se
Intanto rispetto alla strage di capaci nella quale lei diciamo è stato
Partecipe degli incontri con Bellini ricorda se furono prima o dopo
No questo non me lo ricordo avvocato
Certo che prima o dopo
Lei ha detto che
Almeno in un'occasione lo approvi incontrato di persone che si eroghi esploso a casa di Giove
Ho capito bene dolente a casa mia ma lui è venuto a Gela ci ha dato appuntamento ha portato a casa ma rappresentate poi sono andato a casa di Genzano dalla e c'è un appuntamento da altri come ho già spiegato io che c'era brusio che la brusca l'abbiamo ascoltata ascoltato bene
Questa occasione lei si ricorda che stagione era sera d'estate o inverno
Ho avuto uno primavera naturalmente a me lo ricordavo grazie non se lo ricorda
Non è in regola bugia
Lei si ricordasse sette se questo Bellini credo
Nel fare questi incontri con cioè
Avesse anche o portasse come dire la voce di
Qualche esponente dei carabinieri
Questo non
Non glielo so dire avvocati
Ne ha parlato del
Dell'ultimo incontro avuto con Nino Gioè e poi del suo suicidio lei ricorda se
Subito dopo il suicidio di Giove apprese sia prese anche dalla stampa comunque da dalla televisione dagli organi d'informazione di una lettera lasciata da Gioè
Prima di suicidarsi
Però lui aveva va bocciato quante dovremmo quando si è beccato ritrovata avete è un fatto nuovo aveva parlato seguendo le linee sono c'è un dato documentale
Che mi induce a
Perché il signor volevo faccia si era
Lei aveva poi chi l'ha presa di questa notizia quella lettera che ho lasciato Gioè nate dal tre dalle persone c'era
Però
Quel perito all'ambasciata una lettera scritta
Dalla televisione dall'inizio Presidente e quando si è impiccato GE si alleva quando si è impiccato
Sì e quindi pay apprendere subito dopo
Pro domo orto di giornali dalla televisione feroce provette
Sì aveva lasciato una lettera poi tanto è vero solo dovere inquirente vero che somma emessa letterario niente avendo detto che ad Antonino a tutto questo queste queste frasi e quello è stato riferito quindi il contenuto da chi
Io l'ho sentito da lì c'era sia la giornale che diceva dalla strada una lettera scritta che poi era vero sta lettera scritta a meno di quello che so io penso che
Vero perché l'hanno detto vario per conto proprio e tragica sente parlare per lui
Inquirenti oppure per altri poi da inquirente parlavano e c'era stata veramente sta lettere però non so che serve c'è chi non lo negarlo però non
Sta male tre Presidenti assente ha riferito Marche
Rifluire Walter tra l'altro io non avevo chiesto non ha riferito lui
Sì se il dottore Pignatone si era recato dall'uno deve fare domande nuove significa sopra riferito solo stamattina per capire se già prima della comunicazione ufficiale da parte degli inquirenti c'era stato
Un
Circuito informativo diverso adesso
Aveva anche riferito un dato di fatto che in realtà non è contenuto nella lettera che è un documento noto
E che invece attiene a intercettazioni famoso
Lo riferisco io alla Corte come si
De il contenuto nella lettera lei ricorda se faceste commento in carcere
Ho fatto nessuna no non si ricorda se si se nella lettera si parlava di Bellini d'oro assolutissimamente
Non mi ricordo
Questo non fu non lo so anche a me lo ricordo
Senta lei poco fa ha parlato di
Bernardo Provenzano
Io
Lei ha conosciuto Balduccio Di Maggio sei
Sì Balduccio Di Maggio era uomo d'onore se sì di quale famiglia la famiglia di San Giuseppe Jato si
A sa se era
Come dire
In buoni rapporti con Giovanni Brusca oppure i rapporti di ostilità
All'inizio erano buoni rapporti e poi sono ritirati
è il litigio col per usare le sue parole è precedente all'Adige perché ci vado allora
Nel leggere che c'è una lui era funzionava come capo mandamento per un periodo sì cioè è andato Brusca stava la veste Ciavarro all'ospedale sì
Brusca stava i confini che era confinato non so dove l'avevano portato allora in anni cioè insieme hanno messo a Balduccio Di Maggio come vigente era curava diciamo che faceva funzione di un capo mandamento sì
Poiché
Giustamente quando dove si sono rientrati
Se ha mente evoluto ieri posso Genova Balducci dice tollerati ora ci siamo noi la sono entrati in conflitto in conflitto
è e dopo questo conflitto chi diventa il reggente di quel mandamento
Automaticamente ci ha Bernardo Brusca sì e quando voi fate la strage di Capaci il recente Bernardo Brusca
O era in carcere Bernardo Brusca macero Ceretti grazie uguale non è che no no no lo so se lo schema è che fino a quando diciamolo mandato è stato a Belgrado Brusco come andava via San Giuseppe ASI quando fare la strage di Capaci
Io voglio sapere se il reggente era Bernardo Brusca Bernardo mi ricordo se l'altra persona sera arrestato proceda Brusca Giovanni
Ma e il allora al momento della strage di Capaci il reggente era Bernardo o Giovanni Brusca però adesso non mi ricordo però Europa gestire uguale non cambia cambiato niente bene quindi non era più di maggio giusto
No no di maggio non cento era stato in precedenza di maggio non c'entra niente se ci capaci sì ho capito ma il momento di Reggello da
In quel avevo chiarito col subentro e le voglio chiedere una cosa quali erano i rapporti fra i Brusca e rovina
E non può ero ottimi
Volevo Brusca giocavo Brusca Bernardo per ottenere
Tant'è vero c'erano compare sì è invece
O mi sa dire qualcosa dei rapporti fra Balduccio Di Maggio Bernardo Provenzano
Grazie rapporti che c'era fino a quando non l'hanno messo da parte cioè normale con tutti gli altri invece
I rapporti anche perché credo che non aveva più vorrei nel rapporto io ecco Provenzano chi
Di maggio sì
E poi una volta diciamo messo da parte perché rientra la reggenza Brusca lei sa come si evolvono questi rapporti so che lui dovevano vuol
Siamo cacciato via
Se n'è andato in alta Italia o l'hai successo quando arrestate successo quello che è successo sì
La messa a collaborare sì
Le risultanze
Nel periodo immediatamente precedente la collaborazione di di maggio Di Maggio fosse
Diciamo in una
Buoni rapporti con Provenzano
Poi quando collaborava no prima
Nei rapporti prima l'aveva lo dico come l'aveva con Rino avevamo prove Magarelli c'è il problema era che parlava vorrei un parlavo Provenzano perché
Reina diciamo chiederle a capo mandamento no senta ma negli anni successivi alla collaborazione che lei sappia di maggio si è reso responsabile di
Omicidi a San Giuseppe Jato
Allora io mi ricordo comunque preso visione non mi ricordo
Uno per quello che sa lei ecco chiaramente non di conoscenza processuale di conoscenza
Per
Altre ragioni
Dicevo prima
Prima di essere
Messo davanti di maggio questo così ha fatto qualche omicidi detto la fattura omicidi Sirico se lei è a conoscenza dei fili fatti a Di Maggio
Io signor venuto una fattura uno come Presidente prego in che periodo
E penso ottantasei ottantasette sì essa di omicidi invece degli anni Novanta sino ad ora non mi posso regolare no no no
Quello che si vuole che
Però se non abbiamo capito male
La domanda si riferiva a domicili fatti a Di Maggio dopo la sua collaborazione con voi lo sfizio finale dopo si
Dopo la vicenda mangiavo prima logo autoconvocazione
Dopo io so che ha fatto degli omicidi esce io ma come lo sa lei questo lo sapevano tutti era fatto omicidi a San Giuseppe Jato
Khosrow tutti in che senso cioè lei lo aveva avuto questa notizia
Lo dicevo da per tutto quello che era la strada resta poi avuto pure un problema come
Fatto giù quando io sono stato giù fatto delle
E lo stato di una rigorosa per duale morale non mi ricordo
Di preciso ma è stato pure giù ma negati io colloco ce lo ha fatto omicidi mai non c'entro niente no no ma su questo io loro capitolo ma non dicevo di omicidi in cui è responsabile lei ha fatto degli omicidi sì è vero lo sanno tutti che apprende ma anche
Sa se IVA ma le vittime di questi omicidi erano uomini persone legate a Brusca
A dire questo non lo so invece mi sta a fare cosa che è un problema serio l'altro se non lo sa mi dice non lo so non mi ricordo dottore non lo sa o non se lo ricorda non me lo ricordo acconsentito comunque su questo tema sono è possibile fornire altri elementi di prova in atti
A proposito
Della collaborazione con la giustizia di Vincenzo Scarantino
Lei
Ha già riferito che in una occasione avuto pure un confronto davanti ai magistrati giusto offeso sì
Dopo quel confronto lei venne più richiamato da dai magistrati Loiero su no aspetti su
Per per riferire
Dottor sulle quelle che lei aveva dichiarato essere falsità dichiarate da Vincenzo Scarantino
Lei in occasione di confronti dice questo fatto è falso giusto qualificato e ciò che è lavorare valere Patea parlatelo vada che ciò niente io giusto rosso e deve valutare raggiungerlo Chiauci almeno valuta naturalmente
Ma lei poi
Venne più richiamato
L'onorevole o Enzo denaro no
Però mi ricordo lei voi pro lei era già collaboratore di giustizia ebbe notizia anche dati agli organi di informazione della ritrattazione di Vincenzo sparando loro in questi termini non lo si può
Ah metterebbero gonfie propedeutica ad altre domande ma
Se si tratta di misure per il fatto che abbia avuto notizie dagli organi informazione non lo possiamo chiedere
Se era stato poi chiamato dopo questa ritrattazione valico poca ritrattazione le viene più elevato un presidio
Non ho
Lei Salvatore Profeta lo ha mai conosciuto
Sembra sembra di sì mi sembra il
è e per quel che le sembra era un uomo d'onore di Cosa nostra
Di quale famiglia famiglia dei guadagni della Padania
C'entra qualche cosa
La posizione di Salvatore Profeta come uomo d'onore della famiglia della guadagna con le sue dichiarazioni sulla responsabilità per via D'Amelio Di Pietro Aglieri Carlo Greco guardano
Ferraro non mi ricordo proprio di questo vessatorio ma penso di no
Penso che vuol dire pensa di no che non va a prescindere non mi ricordo se trovo io conoscevo conosciuto profeta così per caso l'uomo d'onore base voi non so più niente da noi
Ma e la famiglia era Colani era quella comandata da agli ritenevo giusto sembra prima quando l'ho conosciuto evolvere c'era se era Stefano Bontade il cortile per lei l'ha conosciuto prima dell'ottantuno penso di sì fa
E poi non aveva più saputo decollano può e non solo anche perché non fanno che non faceva parte della nostra
Diciamo famiglia
Però lo venuto non vi sono ce l'ho visto mezzo a volte basta e ma
Sa ha saputo
Se Salvatore Profeta fosse cognato di Vincenzo Scarantino
Ad esempio in occasione dei confronti io farò io questo non mi ricordo se verso a fare delle domande ventidue anni fa non mi ricordo e non so signor Di Matteo però evidentemente ritengo che servano per il processo se ne fa le domande di una Regione però non mi ricordo
Non se lo ricorda
Senta nell'intercettazione che il Procuratore gozzo le ha letto prima
Sono lì
Fa riferimento a proposito delle infiltrazioni fra mafia e
Stato
Fa riferimento espressamente alla polizia
Può riferire alla Corte se sa per quale motivo fa riferimento alla polizia e non ad esempio ai Carabinieri o la Guardia di Finanza
A decorrere questo dove può essere pure che io dico questo perché si gira dire dire andiamo sempre là
Io dico questo che mia moglie con le mattine non c'entra niente se abbiamo io e lui solo capisse non diamo gli è venuta la a dire magari ce la polizia che si sta interessando e che lei lo sa bene siccome c'è io stavo Lai io capisco abbastanza bene che ormai cioè bisogna che ne so magari cedere o delle situazioni magari da cosa si capisce male
E queste secondo me è nato questo problema ma non c'entra niente né polizia né questo né un cerino uno niente da dire su questo fatto io no allora
Nell'intercettazione c'era pure lega parlava ora la frase sulla polizia la dice sua moglie
Però lei non è che poi a sua moglie dice ma poi cosa c'entra la Polizia dico queste cure mia moglie che diceva ce l'ha volentieri razzista intere
Stando a circa dei bambini all'anno e siccome sappiamo no no no no no no no no no no no no quelle laddove si parla di Rocco o meno no
Va beh allora
Fasciste
Comunque non va ulteriori indicazioni su questo
Le posso chiedere perché non dà ulteriori dichiarazioni su questo ma perché non è vero se non gli alla retta all'inizio quello che era successo ma quale le problema io dicevo tutto all'inizio ho detto tutto può Enna rossa frase che è un periodo di tempo dieci ma guardate che c'è stato qualche sbaglio lo posso girare davanti a Dio davanti a me sicuramente che c'è uno sbaglio senta lei sbaglia in che senso nel senso che invece che io con mia moglie ha avuto non è vero perché magari che poi è venuta l'ha detto va beh vediamo se interessa magari a Polizia Carabinieri e trovare giustamente la mamma che deve fare ci ma con un figlio che deve fare
Cerca di
Ed accenna mai che malaria ed agevole ahimè ci pure tu a trovare il bambino tutti questi ma che doveva Dina drammatiche poteva dire Presidente che poteva in quel momento e ci manca un figlio che può dire
Presidente chiedo scusa io non voglio interrompere lavoratore libici ma
Visto che
Sull'avvocato Orlando per la registrazione
Interesse il collaboratore diciamo contesta
Il contenuto di questa conversazione che trascritta quindi diamo diamo come dato pacifico che ovviamente avvenuta scritto correttamente se la Corte non ritiene magari di fargliela ascoltare in questa sede se possibile
In modo che
No ma non abbiamo voi la registrazione abbiamo qui esempi
Come
Abbiamo la trascrizione qui
Procura l'ha già fatta poteva farlo ascoltare
Dunque per poi proseguire avvocato
Sì una sola ultima domanda al signor Di Matteo e non voglio dettagli mi basta un sì o uno
Lei è in atto e titolare di misure di protezione
Come lei in atto e titolare di misure di protezione no no
Nessun'altra domanda e detenuto
Io sono alla detenzione domiciliare per un lavoro dalla mattina alla sera no e non voglio sapere significherà io non volevo solo i dati diciamo formali nessun'altra domanda proseguirà
Ci sono
Altri centodiciotto ci lavoratori marine o con la registrazione buongiorno signor prima è una sola domanda da quando sono cessate
Le forme di avvertimento che lei ottimo componenti la sua famiglia avete avuto da parte di Cosa nostra
Non me lo ricordo dottore
Questo non me lo ricordo quando processare
Durato un po'però non mi ricordo ma sono continuata anche dopo lo tragico evento di suo figlio come anche dopo l'uccisione di suo figlio non lo so di prima mano
Pongo
Prima
Nessun'altra domanda grazie
Altrimenti sempre civile
Nel senso che il proprio popolo domande sia dotata Giambra caro per la registrazione
Buongiorno signor Di Matteo buongiorno
Lei inizia a collaborare novantatre ricorda con quale autorità ancora collabora
Da quando esce dal colloquio con la procura di Palermo e con la Procura di Caltanissetta chi partecipava normalmente su interrogatori
Ora c'è lei da Palermo c'era il dottor Pignatone dottor Lo voi
Conosciuto parecchie voci avevo
C'è tre-quattro mi ricordo Ceravolo dottor De Francisci allora io sto parlando ventidue anni fa
Caltanissetta c'era quando c'era l'avvocato dice c'era
Dottoressa Boccassini
Procuratore capo e grazie al dottor Tinebra
Come ci era un altro magistrato
Oppure c'era
Però non so se giudice Presidente pescatori c'era un'altra un'altra persona che non mi ricordo in questo momento dove c'è in questi anni magistrato inquirente ci Aldo la mia collaborazione
Per ricordare adesso interrogatori con la dottoressa Palma il dottore Di Matteo e libero dove
Interrogata dove tutti hanno
Non è
Interrogatori corretto introdurre con tutti i costi tutti
Quindi anche con queste persone sì sì
Lei
Lo con ha reso le dichiarazioni sul famoso confronto del gennaio novantacinque con lo Scarantino
Lei ricorda se prima del confronto la circostanza che escano Antinoro stesse accusando Bellanzon partecipazione a questi la famosa rimane Calascibetta fu oggetto di interrogatorio trovate verso non me lo ricordo
Assolutissimamente ricorda Maserà dichiarazione alla Scala mina le furono contestate prima bella confrontare novantacinque merce non me lo ricordo
Lei sa se Scarantino
A parte impasse appartenente alla famiglia mafiosa della Guaragno questo era un pericolo
Non si ricorda
Non ho altre domande attività in trionfo domande
Si è modificato
Sì
Buongiorno signor inoltre un giorno
Le chiedo ritiro questo
Lei pocanzi dal nel corso delle fama signor Pubblico Ministero
Ha fatto riferimento ad una personale che non
Ritengo riferimento sia fatto un collaboratore di giustizia che non aveva detto o nulla
Il
Pubblico ministero le ha detto sì sì lo sappiamo
Io le chiedo chi era
Che
Questa persona perché io non lo so e credo nemmeno al porto con collaboratori lo dico lo troverete Salvatore Cangemi il quale per un capo mandamento quei tutto qua
Ora passiamo ad altro
Pocanzi lei ha riferito che di maggio per un periodo di tempo è stato capo dalla mandamento giusto sì
Ricorda gli anni
Vorrei anni ottantasei ottantasette può essere fino a ottantanove esse pure program fino a novanta se non ricordo podalico partecipava alle riunioni della Commissione
Questo non lo so da lui non lo so se partecipavano monsignore aspetto aspetto che era capomandamento quel periodo di quei pochi anni che non c'è stato sia il padre in figlio no simbolo finire la domanda scusi se la interrompo
Posso sì sì sì dico la mia domanda era alternativa sa se partecipava il la Commissione quindi alla deliberazione la Commissione oppure
E nonostante la carica era come dire sostituito diciamo così da Rina in questa querela sostituto e Reina richiede inaccoglibile
Con plus che erano talmente amici ero pure compare magari imperterrito che lì non c'era lo trattava lui trattino del mandamento già mette pure di maggio
Attraccavano lei ha saputo se nonostante fosse il capo mandamento era poi il Rina sostanzialmente che aveva queste sonde evasione come diceva il esponente funzioni di rispondeva Reina per
Per il mandamento per il mandamento però ci aveva alludevo seguiva mandavate di quasi un appuntamento indi sostanzialmente era come lei diceva in un ruolo sulla carta però in sostanza era sempre prima per
Sì Reina che era il potere a brusche in sostanza il capo mandamento che si era Brusca che però in quel momento non c'era che va però d'immagine otto informato di tutto e
Così se non è la il fatto che è previsto in formato una cosa il fatto che prendesse la decisione un'altra
Giusto
Ce lo dice lei sì
Non ho sentito si silenziosi mai no scusi eh non si sente va bene
Quindi la risposta è affermativa
Ora le chiedo
Lei
Prima che iniziasse a collaborare aveva mai sentito parlare del di attentati che si dovevano fare nel continente
Solo
Come sul solamente nord assolutissimamente no
Lei nel novantuno ove va sentito o ma anche in epoca precedente sempre insieme a Cosa nostra parlare di attentati nei confronti da mettere in pratica nei confronti del dottore Falcone dottor Borsellino
Ma questo non fino a quando io cioè io posso rispondere a quando non ne hanno poi coinvolto nella strage di Capaci mai e quando è stato questo come tempo
Chiede quando mi hanno coinvolto a me quando all'inizio l'accentramento del
Ho detto poco fa quando hanno fatto i Paesi hanno fatti preparativi hanno fatto le prove questo
Coerenti
Sì ma riesce a collocarlo nel nel tempo rispetto al mese di maggio novantadue
Al-Majid Di Maggio scusa
Un mese prima quello questo mese prima fare c'è iniziare alle prove adeguare questo mese prima lei non ha mai sentito parlare nell'ottobre novembre al novantuno per caso
Io penso all'inizio quando pressato diciamo
Poco fa quando ha detto che è tornato quei avvenuto questo prima prima del del maxi diciamo prima del no alla guerra
Io sono
Di quando è iniziato fino a quando diciamo queste in Italia giustamente all'anno di salute io no quel giorno non c'era come lo sanno gli altri lo so pure che basta quindi è iniziato lei dice un mese prima rispetto al maggio del mille novecentonovantadue
Io mi ricordo così forme se vuole posso pure sbagliare qualche mia ma non è che io come sembra novantadue certo novantadue
Simini novantadue nel novantuno e non mi ricordo deciso non è che vado ora
Magari mi ricordo vagano detto qualcosa il novanta nel novantadue novantatré
Ma no io lo si può pure uno stile su questo preclusivo al di là dove c'è il verbale però non hanno nota muovere una contestazione da più una Combusta azione ricordo ancora
Poi ci sono altre domande si presenta però per
Le chiedo lei ha avuto un ruolo l'omicidio di Ignazio Salvo
Io quella norma
Ne ha avuto conoscenza egli ha avuto conoscenza come ho detto e che sono andati quella sera è partito da Bagarella Brusca ho capito Gioacchino la Barbera fantolino genere sono andati e siamo a compiere questo omicidio
Lei la fonte di accusa in questo procedimento nei confronti anche di Brusca Giovanni Giusto sì chiedere sempre di sì sì
Le chiedo lei sagge di un coinvolgimento di tale San Giorgio
Sì sì in questo consorzio San Giorgio così come perché o Sangiorgi meglio con San Giovanni Giorgio San Giacomo che ho conosciuto a casa mia che
Allora questo è il nipote degni dei cugini saldo io se ne potrà Ignazio Salvo se non sbaglio
Poi tiene assicurabili può percorre igiene non mi ricordo di preciso cosa e lei lo ha conosciuto Bove a casa mia non l'avevano chiamata a casa mia perché lui mi pare che è stato l'autore
Principale di questo omicidio mi ha spiegato come dovranno fare per entrare a casa dei figli e il suo zio di usufruire di questa
Personale quando lo conobbe rispetto all'omicidio imprimere prima di Ignazio se prima di fare l'omicidio si
Prego
è le chiedo ma questa persona cosa c'entrava c'era inserita nell'organizzazione o quelle evocate io non lo so so soltanto che questo Sangiorgi è venuto
A casa che non mi ricordo che spiega la portata parla dopo ballare le brusche pure
Cioè a me leggero sapute quello che ha spiegato come doveva fare per entrare a casa dei suoi sa se c'era una questione ereditaria di successione che riguardava salvo questo so che ci avevano qualche problema però non è che
Il problema nel senso ereditario non problemi non medici a vedere interessava proprio non è che sì sì no no io le sto chiedendo se né a conoscenza se ci sono state problemi di successione ereditaria secondo me c'era qualcosa perché tanto è vero eccetera
Se il suo g.fer. suo zio era il suo sul suo suocero comunque sia tutto sto solo perché c'era qualche sassolino nella scarpa dato emerso voi non lo so
Va bene erede lei sa se per questo fatto qualcuno ha ricevuto del in in omaggio
O degli orologi
Questo non lo so
Non me lo ricordo non sono niente da dirci da questo la Barbera
Ha pure partecipato a questo fatto la Barbera sin partecipato sia l'omicidio sempre
Va bene non ho altre domande
E il Pubblico Ministero avvocato levarlo si
Avvocato denaro per la registrazione sia di Matteo
Gliela devo porre solo pochissime domande vorrei sapere se lei è a conoscenza se lei ha conosciuto mafiosi della provincia di Caltanissetta
Non mi ricordo però che
Non so chi è l'avvocato Righini
Avvocato non mi ricordo
Ma non ricorda di avere avuto contatti oppure non ha avuto allora mi ricordo che ci vuol poco conosciuto persone di Caltanissetta
Nessun'altra domanda
Il Pubblico Ministero che farebbe un errore
Presidente sì vorrei fare tre domande cioè
In particolare
Sul fatto che ha affermato la
E dimettere non c'è il peggiore
Nel momento in cui si parla in carcere per poco prima che fece citasse
Iniziato a collaborare
Volevo sapere visto che lei ancora allora faceva parte di Cosa nostra e si tratta di un fatto pericoloso per conto nostro
Ne parlo con qualcuno di questo fatto che di questa impressione che aveva avuto ragione collaborasse ma io non mi riguarda io sono dalle
Dopo le ho parlato con lui mi hanno portato alla signora
Ecco non parlavo connesso anche perché veniva la
Riservandomi se alla mia famiglia più d'una volta ma c'è del vero non si potevano anche parlare per cui
Né chi era
Poi una volta perché lo Stato gareggia era giugno
Lungo io quindi mi pare di capire che la risposta nocche Lehman era proprio con una somma
Sembra di no come
Sembra di no avvocato gli sembra vero esserlo a San Basilio
DOP passo avanti allora ma lei sa che non esiste alcuna traccia formale quanto meno di questa collaborazione Di Gioia
Questo non lo so io adesso so ci ho parlato io glielo dico io più serio che avete
Dico lo sanno questa cosa non l'ha mai saputo non glielo ha mai detto nessuno
Ho capito
Senta dal due mila dieci quando noi l'abbiamo sentito l'ultima volta ad oggi sta parte giornalisti perché l'abbiamo vista in televisione dicono la parte giornalisti le è stato contattato da
Da qualcuno relativamente
A questa registrazione al contenuto la registrazione con sua moglie
Ma quando dottore quando dal due mila dieci ad oggi almeno Macciotta Toto nessuno solo avuto solo una le acque non ho contrattato insomma sera lei ho un ricordo che era la la DIA
Solo questo racconta ho trovato io su questa intercettazione
Non ove c'è stato sempre diciamo questo dove non c'è stato
Nessuna
Le dichiarazioni io non riesco a San Pietro a fare le voi cioè perché
Sciolta troppo vicino per altro verso dichiarazione d'onore nel merito non c'è stata che sui oscuro fattori
Una volta andato nel due mila dieci pure qualche esclusivi di caccia allora noi siamo venuti con la dire due volte e nel due mila nove due mila dieci dopo il due mila dieci quindi dopo l'ultima volta siamo venuti
Lei è stato contattato dalla DIA
Questo ha detto
Contattato alla TIA perché no oscuramenti ha detto lei no no ma non a me non è avvenuto in maniera dopo dopo facciamo così perché rilievo
Lei quindi secondo quanto riferiva avesse Pubblico Ministero è stato
Contattato due volte nel due mila nove non l'ha fatta propria stato interrogato durezza quindi interrogato due volte dal pubblico ministero con la via nel due mila nove del due mila dieci dopo questi interrogatori
C'è stato qualche d'uno che l'ha contattata con riferimento al colloquio tra lei e sua moglie al contenuto del contenuto del colloquio sinora non è messa meglio ma è mai nessuno ma collocato con mia moglie mai nessuno
Non verso l'alto soffrono
Una
O precisazione e lei quando sente parlare in per la prima volta di una intenzione di uccidere il dottor Paolo Borsellino
Da questo
Non lo so
Né possiamo controllati Borsellino io non so niente
No nel senso del mio non lo sapevo continua con erariale lo sapeva perché pagare sinceri preparatori matricola
Appunto che venisse ucciso Norvegia sentito allora è un soggetto di eliminare il dottor Paolo Borsellino io sono solito soltanto che
C'era un attentato in corso
Questo posso dire che ci ha dato il telecomando e siamo sono hanno preso Gioele dalla quello sapevo per non saprei cosa sapeva esattamente
Che c'era un attentato in corso è un fatto nelle regime Vigilnova stentato uccelli c'è un altro lavoro secondo me in corso tant'è vero il telecomando sovrappeso diciamo simile a quanto
Oltre erano alla domanda che ci fosse un attentato in termini generici
Lei sapeva chi era il destinatario no non lo sapete
Presidente non lo so bene
Sentì parlare di una
Progetto di eliminare il dottor Borsellino anche in precedenza rispetto a questo periodi qui abbiamo parlato successivamente il tre maggio mille novecentonovantadue
Con me non c'era io non ho
Mai sentito cene ho saputo di Falcone perché c'ero ma è avevo partecipato del ma di borse di non sapere un tanto è vero che
Io ho chiesto pure a Gemma che debbono fare o questi tale come hanno chiesto io
Certe Boifava che a parole cioè c'entriamo niente va bene ecco qua quello dal poi quando è successo rimase debbono fare qualcosa ma io non c'entriamo niente già legge due ore
Ora
Se su quest'ultimo punto ci sono domande che possiamo tranquillamente ad una sola nazione di un anno data rilevante proprio su questa domanda della
Signor presidente sarò prima fossero andati due addetto poca fatica lei domani sono stati dati a grave anzi ha detto uno dei due non mi ricordo
La domanda è la prima è stato informato il capo mandamento nostro
Il Rettore comando
Del fatto che si stava non abbiamo ancora che no no l'altra conoscevo la mandato due
All'alba Abbruscato parlato Cogei trova aveva fatto da rete raccomando che ci sia cioè si fa lei lo dice già è oppure lei ora ci sono le esigenze e poi è vero non è che richiedono come veniva già Antonina chiedevo dalle comandano io direi che vogliono i cellulari
Che ricevuto questo incarico d'Abruzzo
Ora lei ha assistito a questo dialogo no a lei lo riferisce giova in queste allora e spiego il telecomando centrale comanda questo aggeggio diciamo e fare l'avevo io
Sì a casa in campagna proviene dalle medicina debitori e ha detto Bruscaggin Antonino Veneto Brusca da me solita messi telecomando ero uno erano due richiede votare agraria o era Giuseppe la free pompaggio che era fallito
E ha dato questi dieci alla data al bue basco e non so più niente ed è affatto vero ma sempre su ordine di Brusca
Va bene d'accordo se non ci sono altre domande allora possiamo congedare il collaborante buongiorno Presidente buongiorno
Allora cinque minuti di il sospensione per residenze dei Giudici popolari dopodiché con quale collaborante riprendiamo
Commessi dalla prossima bensì
Presidente sospesa da L'Aquila sospesa per cinque minuti l'udienza si indica sì sì solo per comunicarle che l'avvocato amica nella lasci dalla saletta amicale perché comunque ripiglia presso ecco udienza tra poco pro saremo di nuovo
Commento del dibattimento
Sì grazie
Sì e richiede periferie esprime il proprio parere su questa
Richiesta di acquisizione
Sì
Difensori come
Si può accomodare sì
Va bene allora
La Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo
Per il dibattimento i verbali delle dichiarazioni e avesse dalla collaborante Messina Leonardo
E contenuti nel fascicolo del pubblico ministero
Allora per quanto riguarda la posizione processuale vittime estiva quale
E la prospettazione si aspettano che passino
A noi non risultano procedimenti pendenti quindi la posizione riguardo all'esame deve essere svolto a nostro avviso ai sensi articolo centonovantasette bis si
La
Difesa dello stesso collaborativi conferma che centonovantasette Umberto allora
Accorto di tra le parti risponde procedersi all'esame di Messina Denaro dalle forme di quell'articolo centonovanta sette bis del Codice di procedura penale come testimone assistito per qui il tema sia un po'leggere la formula di impegno buongiorno sapiente
Consapevole consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza logico
D'accordo allora
Il pubblico ministero può procedere all'estrazione
Buongiorno signor messale chiedeva all'Italia sia maggiore sono Messina Leonardo nato a San Cataldo il ventidue note cinquantacinque sì sì sì d'accordo
Allora buongiorno
Inizialmente naturalmente la domanda di prammatica sulla sua appartenenza in passato a Cosa nostra e sui ruoli svolti all'interno di questa organizzazione
Io vengo da una famiglia di sangue io sono la settima generazione che si è appartenuta a casa a Cosa nostra o rivestito
Tutti i ruoli da vicinato
A un uomo d'onore riservato poi quanto è stato ammazzato il mio boss sono stato fatto uomo d'onore nelle mani e dalla provincia di Caltanissetta ho giurato due volte
Dopo di me un altro mio fratello e trentotto con voto no cioè l'ottava generazione
Sette
La famiglia di appartenenza ma fa ridere di San Cataldo in origine
La mia famiglia comandava serve Falco
Poi mio nonno ha perso la guerra sarebbe Falco mia nonna
Ha cambiato paese abbiamo smontato la china
Deve andando di nuovo uomini d'onore
Che senso ha perso la guerra
C'era
Un gruppo prima la macchina era un'organizzazione basica senza struttura senza pietà
C'era una famiglia dei Mussomeli che si voleva appropriare del
Paese dei servizi parco
Il mio nonno poi è stata ammazzata al carcere
Sì prego costringerci
Senta si signor Messina al
In questi anni lei che
Ruoli ha rivestito interna alla famiglia e in quali anni ha cominciato ad assumere delle cariche all'interno la famiglia travolto che ho giurato giurato nelle mani
Dica lei Luigi e avevo circa dicesse diciassette anni
Naturalmente ero il suo braccio armato ero riservato erano lo sapeva solo Lori eseguì questi organi
Dopodiché
San Cataldo entrata in guerra con un gruppo criminale
Io mi sono schierato con Cosa nostra
Abbiamo vinto la guerra e nell'ottantadue sono stato fatto uomo d'onore ufficialmente
Rappresentante
Provinciale al tempo chi era quando io sono entrato in Cosa nostra rappresentante provinciale era Giuseppe Sorce diremo somme l
Capomandamento era Giuseppe Madonia un altro capo mandamento era
Salvatore Sorce che venne quote Sorce poi eccetera Angelino paterno Danny scene e poi eccetera
Nella mattina successivamente dopo
Successivamente io sono stato fatto uomo d'onore no sempre per la rappresentanza provinciale a
Da lì a poco io l'ho giurato nell'ottantadue
A settembre c'è stata una riunione nel capo provinciale è stato fatto Madonia Giuseppe ininterrottamente fino a quando l'hanno arrestato
Senta lei ricorda quando ha iniziato a collaborare se il ventisette giugno del novantadue del novantadue
Senta signor Messina noi volevamo ripercorre
Circostanza da lei già narrata nel
Passati processi
E
Cominciare dalla esistenza di una Commissione
Interprovinciale di una Commissione
Che comprendeva i rappresentanti delle varie Province in Cosa Nostra
Sì
Praticamente tutte le famiglie
Ci sono delle ombre d'onore che nel eleggono i loro cari
Non vuol dire che sono sminuito il piromane d'onore hanno meno potere del campo non è così perché io me ne onore poi hanno
I suoi uomini le sue armi fanno parte tutto di una famiglia
Non c'è un potere diverso ha un potere che si discute se bisogna e uccisi quando eleggono il capo
Il capo e delle del Paese si riuniscono
è leggono in mandamenti
Il mandamento si riunisce è legge il capo provinciali e capo provinciale abbraccio si chiama il Sottocapo
Provinciale
La Provincia poi viene divisa in paese e in gruppi di Paesi
Tre quattro appartengono mandamento io San Cataldo prima faceva mandamento uno dei nostri uomini d'onore
Nicolo Terminio era un capo mandamento contava San Cataldo Mussomeli
Serve Falco Montedoro millenni
Nella guerra abbiamo perso Nicolo terminiamo e abbiamo perso pure il mandamento quando io sono diventato uomo d'onore
Successivamente l'hanno fatto Sottocapo
Mi sono alleato con i corleonesi
Senta nel mille novecento novantuno mille no nelle periodo
Immediatamente precedente al suo arresto e all'inizio la sua collaborazione
I rappresentanti provinciali i rappresentanti varie Province le riconosceva essa chi erano io
Era amico personale di Madonia Giuseppe che era il mio capo pronti Provincia era amico personale dei Têtes De Caro che il provinciale della provincia di Agrigento
Era amico personale di tutto Saetta che era capo della Provincia Vienna e poi frequentavo Bagheria dove c'era la Commissione regionale mi scusi di Catania non lo ha incontrato mai a Nitto Santapaola
Per della rete rossa che Nitto Santapaola cartolerie Nitto Santapaola che Totò Riina che Provenzano chi Mariano Agate adesso
Senta Mariano Agate scusi che riguarda naturalmente la Provincia dei di Trapani Mariano Agate è
L'uomo dei corleonesi e che poi
Ha sostituito Toto meno
C'è stato un perito che era Toto minore
Se per ricorderete al tribunale di Caltanissetta c'era con la discussione che era stato lui a mettere le bombe mente pesi Gian lui era morto se era
E quindi il sostituto di in toto minore
Sì questa sostituzione avvenute Narni
è stato una specie di colpo di Stato sia impadronite del potere in tutte le Province o hanno messo uomini che non erano in grado di gestire guidare la cosa
Guidava la Commissione regionale dall'altro domani non avevano più morente vecchi non c'era più regole
Senta per ricordarle lei ha parlato di Agrigento vitigni dichiaro
Così
Nei verbali nelle dichiarazioni naturalmente che riguardano la la composizione della della Commissione nel corso del negli ultimi anni cioè prima del suo arresto le fatto riferimento ad Antonio Ferro Antonio Ferro
Era prima del decreto io mi trovo nella alla REL no allo scorrimento veloce
Dall'altra Canicattì e Licata il giorno in cui la Commissione regionale si riunisce fa capo della Provincia di Agrigento parte decade io ero lì perché
Ero entrato in un gruppo di fuoco per uccidere alcune persone dentro a Canicattì ed eravamo lì per
Per parlare allora Peppe De Caro è suo nipote Calogero De Caro non
Sono andato a prendere il mangiare le cose abbiamo festeggiato ero presente
Quanto lui ha tentato capo dalla Provincia agrigentina senta ci sono stati contrasti tra lei e Pito Madonia
Ma
Contrasti vere e proprie non ci sono mai stati io non ho avuto mai nessuna discussione con Madonia ma
Madonia mi ha dato un incarico di uccidere Giuseppe cammino incarico che io e eseguito
Poi mi ha dato un altro incarico che era di uccidere Ciceri anni
E ma io già avevo fatto il carcere
Ho detto che avevo bisogno dell'input
Che la mia famiglia di origine cioè San Cataldo sarebbe stata informata
Ho fatto una competenza Lorenzo Naro di cento
Guarda vogliono che faccio un altro omicidio riservato ma
Io
Bisogna che ci sia la copertura della mia famiglia perché come l'altra volta se vado a finire in galera dopo
Il problema
E grande ferma
Lui ha cercato di cacciarmi perché io non volevo che entravano nella mafia di San Cataldo alcune persone che ritenevo del disco le bravate
Quando mi ha chiamato nella riunione io non ero d'accordo
Lunedì se sei d'accordo o no no non sono d'accordo ma
Accetterete vivere Sottocapo io ero il capo militare di Roma né nel Paese erano i miei
Molti non avevano uomini né armi erano i miei
è lui la notte si fece accompagnare da in toto Ferraro da Madonia andando a raccontare che io e lui a me no lui
Lorenzo nato
Io avevo l'ordine di uccidere CCN
Andando a raccontare a Bagheria che io avevo infranto una regola di Madonia certo
Che
è così il contrasto ma ha creato un altro
Poi ho superato la china io non le ho voluto mai far del male a sapevo dove era come quanto e per va bene al Governo
Senta tornando alla
Commissione regionale lei sa
Se questa Commissione si è riunita e dove tra il
Tra il novantuno e novantadue
C'è stato un momento che loro erano ospite nella Province anzi
Enna
Non c'è stata proprio dall'inizio una riunione era una strategia era una discussione politica
Io mi occupavo dei della sicurezza per la Procura delle armi perché è vero che erano nella provincia di Enna
Ma io sono mi scusi come partendo dall'inizio cioè lei questa di queste riunioni o comunque sia di questa presenza dei componenti della Commissione
Regionale in provincia di Enna nel ci dice come la come ne è venuto a conoscenza meta
Non è che uno divento mafioso e diventa un campo prima desse un criminale avete gli agganci sapere dove prendere quello è quello molti
Erano figlie di sangue di mafiose ma non averne il potere criminale che avevo io io avevo le armi io avevo gli uomini io avevo tutto quello che era per applicare
La punizione
Sono cresciuto insieme a un ragazzino che si chiamava le Borio Miccichè
Cui andrà a scuola ci siamo conosciuti la che eravamo fidanzati né con due sorelle
All'Istituto geometra a Caltanissetta siamo cresciuti
E ci siamo trovati in Cosa Nostra da bambini aggravanti
E allora lui faceva capo a me e in ogni suo bisogno delle armi scusi noi lei nella famiglia di San Cataldo voglio Bonino Miccichè il quale famiglia varie voci che era nella provincia di Enna nella famiglia di piazza persi
E in origine
Era nella famiglia di Barrafranca perché a pietra per siano lo volevano poi
E quindi e nel novantuno l novantuno che ruolo aveva all'interno della famiglia di Enna
Lui era il capo della pro il capo della famiglia del prezzo che sia il Consigliere Vetrella Cosa nostra provinciale di Enna veramente corleonese volevano che il capo era lui o l'avvocato per della ma loro
Hanno cercato di mantenere una specie di pace e hanno fatto capo
A Salvatore Saitta un rapinatore che è stato fatto uomo d'onore che non aveva le caratteristiche per guidare Cosa Nostra nella provincia di Trento
Quindi lei ha fatto riferimento a questa presenza nel novantuno di questi
Appartenenti alla Commissione regionale io veniva informato io venivo informato giornalmente da burino perché io frequentavo Porrino merce che tutti i giorni io ero capo servizio alla maniera Pasqua sia
E lui aveva un
Un'altra ditta la Pietrina che si occupava delle zecche temendo versare mentre invece io mi occupavo con la vita i profonde San Cataldo vero capo
Sopra di me c'era solo per Lazio io comandavo i novanta o per aree che erano da me la razza
E a tutte le mattine si rivedeva un giorno e tenuto dentro la maniera con Rina sapevo che cosa succedeva che c'era sapevo la la strategia che si andava a creare
Perché io ero il suo supporto
Cioè praticamente io ero il suo asso nella macchina manica sedi serviranno le macchine erano le mie le armi erano anni senta ma la presenza di questa attività quest'
Persone in questa fase e cioè ci riferiamo alla seconda parte del novantuno
Era contestuale ossia vennero queste persone si riunirono insieme
O vennero in vari momenti loro erano lei
Nella provincia di Enna andavano a caccia Toto Rina aveva portato alla moglie ai bordi della voti per goccia
Si divertivano abbiamo mantenuto date in Austria comprare dei cani
Per farli divertire per la caccia al cinghiale
E però in un momento facevano politica perché non stavano lì a prendere il sole
Faceva politica mi scusi e questo questo fare politica cioè lei ha capito in che cosa no ma si è non ho capito mi è stato detto perché io sì mi recavo in quella Provincia tutti minuti avevo
Un ruolo importanti
Praticamente loro in quel momento successo un fatto se voi vi ricordate era il periodo che la lega parlava della
Dei siciliani dei meridionale
E gli ho detto a burino mentre questi signori sono qua fatti dare l'ordine
Che
Andiamo su Catania perché dovrà scendere Bossi a Catania ecco sia chiesto ci Crema avvocato arrivederci
Ed invece Borina mi ha detto no
Perché questo è giusto per noi non tanto lui che è un popolo
Ma meglio
Era la della massoneria perché la mafia vuole diventare Stato voglio sarebbe professor Miglio che allora era un diciamo un esponente la nonostante i un'ideologia ideologo della lega ecco sì
Perché la stata allo Stato italiano verrà diviso in tre macro regione allo scopo e la mafia sarà stata
Laddove si quindi era diciamo questo pensiero questa questa indicazione questa idea del professor Miglio era stata raccolta la Cosa nostra
Ecco sì no tutti ma quello che era più accanito del tutti era Luchino Bagarella
Sarebbe stata sarebbe nata la lega del sud
Dopo qualche periodo sarebbe nata la lega verso nord come risposta una risposta alla lega del no lavati ha fatto uno sbaglio nel quarantatré voleva rettificare quello sbaglio
Essere stata quindi riferimento alla diciamo la sorta di ipotesi secessionista nel così ma non era proprio una guerra già la cosa basta vedere i politici che avevamo
La cosa non era proprio in Armenia anche se nove l'esercito già l'avevamo non è che
L'esercito sarebbe stato Cosa nostra a garanzia se ci hanno chiamato per farlo cultura è stato eravamo
Ogni lei deve pensare che se in un Paese ci sono venti uomini d'onore ogni uomo d'onore del quello ha altri dieci dietro che sparano praticamente sine due tre quattrocento persone pronte in armi
Quindi mi scusi se abbiamo capito bene questi i soggetti che lei ha indicato erano
Per quanto le risse micciché nel territorio di Enna dove discutevano di questo progetto sì
Ma questo progetto dovesse favorito attraverso la Commissione di
Attentati doveva essere cioè a questa strategia si univa
Una seconda la Commissione di delitti o no in questo momento loro parlavano quale
Quale squadra politica appoggiate in questo momento non si parlava né o che ci stavamo Armando perché poi loro hanno chiesto i Cava Aslico fanno chiesto le armi che sono state comprate
Prima del mio arresto eravamo pronti a comprare
Una nave dai calabrese che nel mezzo c'ero io perché mi sono trovato con le persone che poi erano del mio paese che facciano parte dall'altra anche ed era né carte dalla 'ndrangheta Melani
Se n'era una questione facciamo questo attacchiamo nessuno deve attaccare ci stava sponsorizzando una
Dei politici per arrivare a un risultato se poi
Si dovrà scendere Nardone era una cosa che si vedeva dopo
Quindi restiamo a questo momento storico lei sa se in quel momento vengono creati i contatti con
Con esponenti politici per favorire questa soluzione no Giano trovarmi a mi hanno informato che erano
La lega era una nostra alleata non era
Un organismo che si contrapponeva noi la lega era stata creata da Andreozzi è meglio perdere fare questa discussione
Si stavano preparando a questa discussione quello che hanno detto e questo
Senta e il diciamo il fautore di questa di questo indirizzo di questa strategia lei ha detto e dalle Leoluca Bagarella
Fautore di questa strategia sono la commissione provinciale che sono già china Provenzano Madonia Giuseppe Mariano Agate
Questi sono
Il ferro Santapaola può essere il vertice di Cosa Nostra il vertice di Cosa Nostra tempo riunito nelle campagne di Enna cento poi ci sono state dei passaggi successivi che c'è stata una vera e propria una
Una vera e propria riunione per decidere delle cose in quel momento loro erano lì a fare strategia nessuno aveva detto me per parate del per sparare nessuno
Dunque questa Commissione che lei ha chiamato provinciale ma
Essendo rappresentata da tutti i rappresentanti provinciali immagino che avesse se fosse forse la sua indicazione errata Antonio non ho capito se la Commissione è composta da provinciali poi dovrebbe chiamarsi regionale
La parola non è regionale non ha capito se avrò un refuso pure lei l'ha chiamata provinciale volontariamente noi la chiamiamo interregionale cioè la Commissione che comanda
Sia Cosa Nostra siciliana tutte anche le decine che sono sparse in tutto il mondo che siano in Belgio che siano in Francia che siano in America quelle che fanno parte lei decine no altre organizzazione vengono comandate da questo dottor
Senta lei ha fatto riferimento alla massoneria
In che termini questa è la massoneria aveva un diciamo un ruolo in questa idea in questo progetto
Però arte né della Commissione
Lei lo sa c'è una parte lei lo sa
Rosso perché la Commissione
Regionale
Aveva stabilito che in ogni logge massonica ci sarebbero state due uomini conosce
Io ero uno dei due
Bisarca partorire Cataldo termini
I vertici di Cosa Nostra fanno parte
Della massone naturalmente
Questa cosa è molto dibattuta perché la massoneria degli elenchi alla questura netto Tecce queste non ci sono scritti allegri sembra strano che Totò Riina o Madonia si vanno a scrivere lì
L'ordine era questo qua perché massone è un potere R.
Schema tipo in Sicilia fanno delle logge riservate dove entrano queste persone mi scusi signor signor Messina sempre qui lei alla
Fra fonte di queste notizia sempre amici che
Non solo me CPA micciché Ciro varrà Madonia
Il Terminillo deve pensare che noi a San Cataldo abbiamo avuto Sindona non è che San Garlatti tante Simone così lui ha dormito due appartamenti sotto dove dormivo io
Senta e la proposta a lei di entrare in una loggia massonica che fu fatta da chi
Io ero capo area delle miniere nella e del responsabile dei novanta operai alla ditta Idro fonte
L'imprenditore richiede San Cataldo hanno aperto un circolo
Che si chiama verterebbe passa all'ACI
Subito dopo
Come si chiama
Può ripetere club passa lacci
Dopo grazie sopra questo circolo ci abitava Gaetano piazza che è l'uomo che ha
O spettatori
Sindona
è venuto a essere dirigente in questo ristorante in questo club perché c'era una piscina ballavano
Però
è toccato a me
Metterlo in sicurezza perché li frequentava Madonia Giuseppe che era il mio capo come giocavano a carte
E allora siccome nel mio territorio
Ci siamo adoperati finché il mio Capogruppo giocasse a carte con tranquillità con tutta questa gente ricca
E caposala era Gaetano piazza e poi è stato lì loro in altri l'uomo d'onore della famiglia
Dopo un po'per decisi tutti né di giustizia questo club è stato chiuso per le vicissitudini della banca don Bosco
è venuto a lavorare al diciamo lavorarci
Stava nello spiazzo della Hydro fonti
Io entravo e uscivo dalla ditta perché noi avevamo una guerra in corso si andava a lavorare ma dovevamo pensare pure a stare attenta alla vita perché quelle sparava
Molte di noi sono morte per strada
Siamo entrati in sintonia e mi ha detto abbiamo piacere perché tu e Qatar Luther Menia
Entrate a fare parte di questa cosa sul momento io mi sono un po'irrigidito perché
Già io avevo fatto
Un giuramento con cosa nostra due volte Corea vada entrate in una logica riservata della massoneria
Anche se sappiamo che il vero potere poi era lì va bene
Mi confronto con voli non gli dico no stai tranquillo e Pippo che vuole che entri
Perché è ovvio stabilisce che bollino micciché poi sono andato da Pippo Madonia Bagheria e gli ho raccontato fa cosa
Lui mi ha abbracciato e mi ha detto di stare tranquillo che era tutto a posto
Certo quando giunge per la massoneria deve avere una forma di riserva mentale perché tu sia un mafioso non fuori obbedire ad altri che hanno
La tua mamma siamo noi
è così poi mi hanno spiegato che i giuramenti sono uguale che quelle così che se noi in origine siamo una defezione della massoneria perché
Perché il giuramento è perfetto uguale
Maldive dei Madonia dite quelli non c'era contrasto fra di noi c'era contrario no loro non hanno il potere punitivo che a Cosa nostra
Possono corrompere parlare farà fare ma cosa nostra DSR perché ha il potere in armi degli omone per poi
Eseguite
Appena nascono dei contrasti
Senta in quel periodo e quindi sempre a alla
Facciamo riferimento all'autunno all'autunno del novantuno
Si è mai fatto riferimento alla
Al maxiprocesso e quindi alla sentenza che la Corte di Cassazione
Si appresta ad emettere
Con riguardo alla famoso diciamo maxi uno loro ed hanno sicure che la cosa sarebbe andata bene
Non solo loro io mi sono incontrato me incontravo giornalmente con Baldassare Di Maggio
Mi incontravo contiguo Guarnieri tutti uomini che facciamo parte di un gruppetto che gestivamo gli appalti e trenta Agrigento e Caltanissetta
Con Giovanni Brusca Giovanni Brusca sapeva dove mangiava Falcone dove mangiava quello ma non è ora perché non faremo di questi uomini un martire
Noi otterremo quello che vogliamo stiamo tranquilli a tutte le persone veniva detto così specialmente
Ora in quel periodo
Non è una cosa generalizzata perché la mafia in quel periodo e ne accomodata dall'altro dalla Commissione interprovinciale se tu sede la corrente corleonese venire a contatto con persone gestire il potere
Se no doveva restare nel tuo paese in un angolino aspettare ca succede qualche cosa del male scusi rapporti tra P due Adonia e i corleonesi quali erano come erano
Madonia è un uomo dei
Corleonesi può spiegare perché guardi
Il capo della mafia della provincia di Enna era un dottore non non so se era un cardiologo stasera il dottore Mongiolisi no
Quando c'è stato l'attacco dei Corleonesi alla struttura vecchia di Cosa nostra
Una sera
Sono venute dagli uomini assai da parte
Non c'è Camera la motocicletta perché sapevano che io ero fanatico del motore
Perché
Perché non ammazzare Moncef vincolo
Loro hanno messo in atto
Madonia con i suoi uomini schierandosi con i corleonesi nuovo come nascita dei corleonesi perché poi lui è un alleato a Catania dei Santapaola Santapaola è un uomo della famiglia Madonia rimane nato così
Lui è quello che ha partecipato alla guerra per
I corleonesi
Chi era parti Nesta dico non è se non è solo Corleone se no
Certo degli verrebbe difficile tre persone avere distrutto quindi nella mia persona quindi è sostanzialmente un alleato fedele dei dei Corleone quando parliamo dei Corleone
Se dobbiamo parlare di Madonia dei Santapaola di Mariana grati dei ferro perché lì c'era De Caro che non era molto
Mo'
Dove ho parlato dell'avvocato Bevilacqua dobbiamo parlare di gente che amministrava la Provincia che aveva un potere criminale
Allora
Lei ha fatto riferimento quindi al maxiprocesso a queste confidenze da questi colloqui con altri con ritorno nella quale traspariva un certo ottimismo per quello che i poteri
Ma tutti e a tutti a tutti tutti erano convinte che dovrà lei sa in una bolla di sapone se Cosa Nostra ha esperito i tentativi per cercare di indirizzare
Decisione finale
Nei loro dicevano che gli avevano dato rassicurazione che il processo sarebbe andata alla prima sezione dove c'era il dottor Carnevale diciannove quindi non mi ricordo
Lei deve pensare che gli anni Ottanta e Novanta per Cosa nostra sono state degli atti degli anni fantastici
Con il massimo mi scusi signor Messina loro evitare i sentimenti che colorire diciamo incerto jersey Brusca
Baldassarre Angelo sì io non sarei rimangono del sette maggio questi eravamo un gruppetto che stavamo sempre insieme
Questi eravamo un gruppo che eravamo sempre insieme
O a cavallo o a mangiare o alla BMW o da Brusca a San Giuseppe Jato eravamo sempre in qualche posto
A mangiarsi quindi scusi con questi presupposti che lei ha indicato in questo disegno che lei ha delineato e cioè da un lato la Commissione regionale che si unisce nella zona di Enna
Esattamente ressa dove in quale in quale luogo no non sono andato mai sul posto ho mandato solo un mio un mio ragazzo
Che non è un criminale che è un ragazzo che di una famiglia per bene però lui era fanatico delle cose elettroniche e io l'ho mandato in un covo dopo e poi mi ha detto che c'era
E c'era il Rina giovane passero e ma novello c'erano queste persone io sul posto non sono andato ma io mi sono occupato della sicurezza avevo delle strade da tenere a bada lo faccia
Ho capito quindi in questo momento da un lato la sicurezza che il maxi abbia una
Conclusione positiva per Cosa Nostra dall'altro la strategia
Da delineare per un futuro politico legato appunto a una tripartizione degli in dell'Italia nel macroregioni sì
Corleone laddove poi accade che però nel maxiprocesso finisce
E a una conclusione un epilogo diverso da quello
Cari Cosa Nostra aveva ipotizzato
E quindi a gennaio del novantadue la sentenza deve deve pensare anche che c'era una struttura nuova che stava emergendo in Sicilia tutti fuoriuscite di Cosa nostra a hanno formato astigiana che è una mafia
Praticamente perché se poi il capo della mafia diventa un amico della Stidda sostituisce la mafia quarti deterrente a Cosa nostra
Quindi era messo in pericolo diciamo rimane conciliatori Rampelli Cosa nostra queste persone erano FIBE perché erano nascoste obliqui o della perché espletare poi erano gente come noi aggressiva con arme con conoscenze politiche cioè avevano
Era un'altra struttura che ci attaccava quindi scusi queste strutture che
Erano strutture isolate agrigentini non genesi trapanesi o c'era un collegamento fra le varie Smirne no
Dalle io da quando ero ragazzo
Che sento parlare della Stidda qualcuno li ho conosciuti di persona ha molto a volte succedeva che in un Paese
L'esempio di Stefano nelle otto e di Favara e padre erano uomini d'onore e i figli erano c'è già la cioè non volevano stare alle regole di Cosa Nostra loro volevano rapinare volevano fare gli affari suoi non volevano obblighi
Coro ok con un vecchio come diceva loro
Dovevano comandato
Però vastità negli ultimi tempi e cosa ha fatto lo sbaglio che ha fatto Cosa Nostra in Sicilia è stata che si è messa contro dei tutti si è messa
A Canicattì Codega lei
A Parma Montechiaro contra ad altri ha sposato un'altra causa
A Gela contra quelle allettata qua si è messo un fronte a Rieti ha fatto una spaccatura metà sono diventate ste darà è metà erano pochi Cammarata erano Kourou
Con cosa nostra e l'altra parte erano con ai Sita cioè praticamente quali si sono organizzate invece di soccombere hanno fatto la guerra
Morti sono morti perché queste conoscevano tutti gli uomini d'onore nei paesi conoscevano le abitudine dove mangiavano dove
Il mio Paese è stato risparmiato perché io non sono voluto scendere in guerra contesta giace perché io ritenevo che
Bisogna fare la pace è migliore di loro bisogna pensare a Bari o nel mio piccolo con Porrino agli altri facevamo strategia perché ammazzare tutta sta gente
Ed è chiarissimo
E in questo quadro dico la Commissione regionale torna a riunirsi dopo queste dopo queste riunioni che lei ha indicato e qui in cui si parla del progetto politico dopo il maxi dopo lei l'esito del maxiprocesso quindi dopo il gennaio del novantadue
Questa Commissione torno a riunirsi certe ecco CO
Prego una mattina ero lì
è il mafioso è una specie di imprenditori perché anche se io lavoravo ero capo area Della miniere il mio ruolo era fare il capo della mafia del mio paese
C'era
Due ragazze del mio paese delle brave persone che hanno lavorato io le conosco da quando erano bambini
Erano comunisti
Come voi avete sentito e comuni strano e non erano ben accetti se è per questo ma anche fascisti però e comuniste c'era un'attenzione
Deferente
Molti ragazzi si rivolge a me perché erano cresciuti con me
O a queste due ragazzi erano presso un appalto di un lavoro di una scuola Barrafranca
Ma dentro il Comune di San Cataldo c'era uno dei Petra persi e che si chiamava Bonaffini
Gli addetti a questi ragazzi per rivolgersi a me che io gli avrei pianificato ma cosa in quella provincia cosa che era ferma
Sono venute cercarne si sono messi a disposizione
Però
Tocca in via
Avrei dovuto avere un ordine una trafila il mandamento
Ma io era un uomo dei Corleonesi cioè non è che potevo mandamento erano
Vecchi non c'era più organico
Io sono andato da burino gli ho spiegato la cosa dice portami questi due ragazzi io prendo questi ragazzi con la sua macchina
La riunione che è avvenuto è avvenuto un sabato
Mi reco a Pietra Persia il sabato lei riesce a collocarlo questo sabato si credo che le
Novantadue novantadue premete febbraio sabato un sardo trentatré del primo sabato tre febbraio
Quando arrivo
Lui è promo rosso come sempre noi siamo cresciuti insieme da da quindicenne dai motorini
Gli abbracci e baci
Mi chiama in cucina mi dice che va bene per il lavoro così così e non debbono pagare niente
E noi ci formiamo solo il calcestruzzo è ferma in un modo sempre per entrare nelle cose se c'è bisogna qualcosa era e lo forniamo noi né che
Ne rispondi tu va bene
Però mi dice non possiamo andare a mangiare perché
C'è una riunione in corso sta iniziando la riunione dell'Ente Provincia farci con me strage e io ritocchi CEE
Te pensare che non stava parlando con un estraneo stava parlando con uno che gli ha salvato il sedere diverse volte con arme con macchine con nome né cioè parlava con suo fratello non parlava appuntino
Mi ha detto che c'era che ci dovrà essere la riunione mi ha fatto il nome sì di alcune naturalmente mi ha detto che c'era essere Riina Provenzano che io già sapevo che erano nella zona da alcuni mesi Madonia Toto stabilita
Santapaola è un nome che in quel momento a me mi sembrava
Non consono a quello che
Ha sentito delle persone
Angelo Barbero naturalmente non è che mi ha detto tutti nome perché lì per riunire la Commissione mancava Mariano Agate mancavano quelle di Agrigento
Va detto
Ci sentiamo dopo
Restiamo io e lui di
Disegnare in zona la Serbia vicino all'ASL a fare la fermo un attimo di che cosa discutesse dove si discute della Commissione no in quel momento lui mi ha già detto allo ok c'era un progetto dietro
Debbo Rino il progetto dietro era questo siccome io era entrata in corso in contrasto con il mio Paese
Veramente io neanche il posto volevo più ma a me non interessava fare fosse non mi interessa più perché io non volevo uscite più da una riunione con dei foglietti di carta concentrate ammazzate volevo stare tranquillo
Un amore per una ragazza mi aveva portato a venire a vedere la vita in un altro modo vere un'imprenditrice dirla pensavo diversamente mi ha fatto vedete la vita e non abbiamo un altro non era non era solo uccidere
Ho c'è un agente neanche si tenti racconto che era il capo del Paese al mio paese schivo lavorava andava al bar pantano dal barbiere uno normale
E io invece mi portavo dietro questo stato d'animo che uccidere la gente
Non era più cosa per me non lo voleva il posto
Io l'ho lasciato
Però poi mi sono trovato che potevo morire
Perché quelli erano diventate più forte di me avevano assorbite mia come i miei soldi alle mie cose cioè homo rilevo
Può emigrano dal mio Paese ma tutta la struttura era mia l'avevo creata io da quando ero bambino
Il progetto mio e debbo Rino era De che io non potevo uscire da Cosa Nostra somma Mazza
E allora deceduto dette pigiare lettere del Paese deve fare il caffè ma io non ero più l'uomo di prima però
Non potevo trasmette ahimè familiare questa cosa andiamo tutti via del Paese messa a terra sia messo a fare la sarebbe stato detto una buona cosa difficile
Il progetto mia debbo Rino era che alla prima operazione che c'era forte bisognava che entrassi io con i miei uomini
Va bene
E allora su questa cosa qua nessuna riunione venisse tiene che in zona di vedere fatte trovare la qualche
La riunione dell'interprovinciale c'era la Commissione giovarsi
Io avevo un Mercedes bianco la sera avevano scusi scusi così ci sono alcune domande e chiarimenti che le devo chiedere così poi proseguiamo nel discorso
Quindi praticamente illesi Chris questa Commissione cioè laddove si fosse riunita avrebbe avuto all'ordine del giorno questo suo rientro diciamo sì o no
Non è se progettavano un omicidio grosso fa doveva coinvolgere dovevo essere coinvolto dall'APPA
Borin o si sarebbe Pilato alla responsabile Tedde ci mandiamo a Nardò con
I suoi e miei uomini dall'atto di questo era il nostro progetto
Senta per lei però ha fatto riferimento anche a una
In quel periodo
Ad un regalo che lei fece credo affido Madonia
Se
Di una pistola se non sbaglio
Io le volte che lo incontravo mirava a me non non è interessato mai essere vestito elegante anche se ho avuto sempre mezzi
Per farla mentre io Camnago scusi non volevo un chiarimento su questa circostanza lei ha dichiarato nel verbale che abbiamo introdotto che quello del
Dell'uno dicembre novantadue
Che alla fine del novantuno
Lei viene di nuovo
Nominato capo decina
E
In coincidenza con questa con questo evento le invio una pistola rapido Madonia perché fuori fece sapere tramite boria Miccichè che lei era stato
Prima vi diciamo così riabilitato tra virgolette non è una riabilitazione io ero uomo d'onore
Termino Cataldo aveva presentato un'altra famiglia alla Commissione provinciale che e in parte la famiglia aveva accettato però
Veniva duro sopprimere a uno come me perché deve mettere in conto che avevo cento come una parte
Tu non puoi
Uccidere uno come me perché tu muovere
è la conseguenza era quella non è San Cataldo noi io era alleato dei rugbisti io era alleato dei prezzi si era alleato dei tanta gente lui moriva in ogni caso anche se aveva l'appoggio di Matera è chiarissimo vecchie
Viene fatta la famiglia San Cataldo si deduce senza soldi
Note
Si fanno la riunione e gli uomini mie leggono capo decina è un un'anomalia perché il capo di Cina se lo è legge il rappresentante i capelli se le leggi e duri cui abbraccio chiama i suoi capi cinque beh c'è io vengo eletto
Capo decina dai soldati
Terminio è suo cognato altri del suo entourage dicono che prima bisogna sentire la Commissione provinciale se è d'accordo perché questa è una forzatura
Ho capito Madonia ha risposto subito che
Se gli uomini hanno voluta lui capo decina è l'uno il Capo del Paese
Anche se gli hanno dato il posto di capo decina serio me ne vogliano allori ditte hanno sovrastimate senz'
E io gli ho mandato una nove per ventuno a fondo forma ogni volta che andavo
Ho portavo vestiti io portavo scarpe io per me Valentino non l'ho messo mai perché non mi interessa ma
Quando andavo da loro portarlo
Se va beh qualcosa era l'accordo è chiaro è chiaro questo il quadro adesso il quadro è completo tornando allora al discorso che le fa amici che
Si allontana dicendole che cosa
Che c'è c'era un'aria un anno non si allontana siamo nella cucina di Miccichè perché siamo alla forza da cucina delle case sementi e quant'altro se non è che eravamo in un salone quelle erano nel salone io e lui era
Nella cucina mi dice che deve andare che mi
Lo devo perdonare che non mi porta a mangiare
Perché così così deve andarsene perché c'è una riunione in corso e lui deve andarci
Io lo capisco ed etica
E io che ci tiene tenzone e gli dico che io quella sera sarei stato in un locale a bere a
A per gusto
La sera locale si ricorda come si chiamava bene da una
Ma era una discoteca proprio passato possono arrivarci nel nome non me lo ricordo lei
Le
La indico come la premier
Peraltro emerso può essere premier io
Quella sera commerciasse bianco
Aveva una relazione con una donna appreso quella donna
E sono andati in quella zona mi sono portato maestro di musica
Quella donna
Che sono andato lì ma prima di arrivare lì
C'era un posto di blocco al
Al
L'invio di per cui se ne è ferma no
Controllano la macchina
Ma io non avevo niente
Le tengono dieci minuti e poi me lasciano andarci
E io continuo vado
Alla
Al premier
Non succede niente nessuno mi chiama
Dopodiché
Civili quando ci rincontriamo Combo di non facile
Io dico allora c'hanno deciso la morte del parco
Questo quando accade ma all'indomani mattina ci siamo visti la mattina e la sera ci siamo visti di era accompagnato di un geometra di San Cataldo la sera ci siamo visti sul viadotto in maniera
Ed essi hanno deciso così mi scusi se Messina perché le faccio alcune
Contestazioni con riguardo a questi ultimi due
Due circostanze che lei ha riferito
Nel senso che lei ha detto che poi al locale ci andò dopo il controllo di polizia grazie io qui nel verbale che ho citato leggo
Che il controllo durò circa quarantacinque minuti Channel questo per interrogare il terminale ricordo che se tale due due e tre al sette con equipaggi indivisa
Macchina si trova della signora piazza appunto quando ci lasciano andare io avvedute nel fatto che la fitta ci veniva dietro feci inversione di marcia e nei giornali non recandomi più al locale
Ne ha più senso che sono andata bene
Pensa penso che sono andata bene prima e poi sono tornato e sono andata all'uscente dramma Caltanissetta ho capito
Un secondo chiarimento sempre sulla base di quello che lei ha riferito in questo verbale lei dice che questo con Bonino omicide Illy incontro si svolge esattamente lunedì cioè il successivo quindi se non ho capito bene
L'incontro è stato sabato serie sabato notte Angius sabato notte poi il lunedì successivo vi siete rincontrati alla miniera
Albini sì
Ma lei pensare similmente ingredienti la maniera Pasqua sì Viero capoarea del sotto sforzo
Vedere considerare che non è che io Eboli non ha fondamento perché l'indomani sera ci siamo visto che non lo sul viadotto io ero con Aldo Emma un geometra del San Cataldo che mi ha accompagnato tutti perché negli home d'onore erano diventate
Come le mosche bianche importante volevano prendere gli appalti e io mi sono incontrato sul viadotto poi dopo qualche giorno ancora
Con Porrino circa ecco torniamo allora
Diciamo alla risposta o quanto meno alla all'incontro nel corso del quale
Lei viene a sapere di che cosa si è parlato o quanto meno quale oggetto avuto questa riunione della Commissione
Quando ho incontrato burino micciché naturalmente lei pensa che dal sabato la domenica io
Ed è innanzi aspettavo che mi chiamavano ero sempre disponibile perché aspettano che qualcuno del sforzi mi chiamasse
Però non sapevo che cosa stavano per decidere ok facevano politica strategia
De pensare che noi siamo qua quanto io vivevo quella vita noi avevamo sempre meglio man armate le motociclette anche i ragazzini che pensate che stanno davanti al bar hanno aspettano per andare dove io le mando
La mattina quando ci siamo incontrati ha già detto allora
Allora hanno deciso la morte di Falcone e Degasperi molto da spremuto
E quale
Mi ha spiegato che questo parlava inutile ah va bene
Ho detto e noi
Noi niente
Lo fanno gli home nell'OSCE
Dobbiamo aspettarci
Naturalmente alla curiosità era
Morta perché sino a quel momento niente
Aveva detto che c'è se devo ammazzare questo giudice il suddetto mi sembrano tranquillo sino al giorno prima sembra tutto tranquillo nessuno parlate Falcone nessuno parla più nessuno
Quindi
Riguardava la Rispoli la indicazione riguarda sia Falcone sia
Muto Loca spremuto lotta così alla riunione è stato deciso di uccidere spremuto manca spremuto al tempo ricorda dove
E perché per quale motivo che ha spremuto dovessero ci sa dove si trovava che ha spremuto aspre Mottola è uno dei perdenti della mafia palermitana
Ne è uno che è fuggito da da Palermo perché gli avevano ammazzato il boss tutto io so che viveva sulla Spezia
La si era ridotto male perché è un uomo d'onore che poi non è nel suo mondo
E si transita spremuto lo
Sì
Signor Messina al tempo era detenuto
Per un nel la decisione che hanno preso in quel momento è quella di ammazzare sì e no per capire se il suo ricordo riguarda esattamente questa persona per rendere
Sì sì sì so che solo che io non non l'ho mai incontrato non siamo presentate come uomo né Donora io sto dicendo solo che cosa è successo nella riunione
Che noi vogliamo essere sicuri insomma che mi sembrano essere la persona a cui lei si riferisce solo uno solo uno ce n'era spremuto
è quello quello che ha ha insegnato a dipingere a Luciano Liggio quello quello là proprio per questa discussione lo hanno condannato a morte
Senta la ragione di questa di questa decisione
Lei la
L'ha avuta spiegata in quel momento ho successivamente cioè qual era la ragione per cui
C'era stata che sia la strada era stata assunta questa decisione
Che bisogna dare molto spiegazione perché io già sapevo che cosa succedeva io sto sapevo anche
Che un'ala della mafia faceva parte della falange armata che era un gruppo terroristico era una sigla terroristica loro dovevano fare terrore per ottenere il risultato non è che mi devono spiegare alla lettera cosa dovesse io lo sapevo da me
Ma da anni non è che me lo dovranno dire quel giorno
Quando mi hanno detto Falcone la decisione la Commissione si è riunita e ha deciso di uccidere il giudice scusi laiche la mafia che una parte di Cosa Nostra fosse integrata la falange armata no a una parte dei cosa no cosa vuol dire praticamente
Continuavano a sera Falanga usavano una sigla terroristica perdere
A volte succedeva una tentata diceva che era stata la falange armata mi è stato spiegato che la Francia armata era la mafia praticamente progressiste come sito e questo questa notizia erano della riferisce ne avevo parlato con Porrino
Mio mentore elaborino noi siamo cresciuti insieme a lei aveva Casalloni non è che lei viene indicato le vengono indicati quali delitti erano stati rinvenuti
Sì esiguità della mafia rivendicati dalla Francia o la loro loro ma aveva ma l'hanno detto che alcune cose le rivendicava la falange armata che poi era la mafia allora se la falange armata tre mentecatto un treno vuol dire che la mafia
Ha messo la bontà in quel treno perché la falange armata non è una sigla terroristica ma sono uomini per la pace
Ho capito
Comunque lei sa quali famiglie chi aveva diciamo fatto queste rivendicazioni non hanno nel momento in cui questa questa non è una questione di famiglia queste strategia politica che riguarda la Commissione non è una cosa posso decisi a Messina
Le chiedo se lei è a conoscenza no quali
No eventi delittuosi vengono indicati no da Cosa nostra realtà
Con attraverso quella schierandosi con la sigle con la sigla falange armata hanno messo la bomba al treno è stata data una dicano che è stata data una giornata
Ora non mi ricordo spero che per noi era quello novecento primario che è una cosa del genere
Questo quindi era da tempo che c'era questa casella dai tanti anni che certi ok io l'ho saputo in quel momento però poi vai a ricordarsi
Vale a dire va bene allora questa strategia è stata così non è da ora io l'ho saputo ora
A me non me lo debbono comunicare perché io non sono membro della Commissione provinciale o regionale chiaro io sono
Un Sottocapo di un Paese di trentamila petali tenere una confidenza che le faccia una bolina muta decide
De pende l'uomo che sono io ho girato tutto allora sono stata carcere poi trapanese sono stato al carcere quel pallet attenta sia Messina un altro chiarimento lei in questo
Verbale far riferimento a Bernardo Provenzano come uno del come una delle persone che faceva parte della Commissione che era appunto presente
Ecco in quel famoso sabato
Secondo quello che ne dice Bonino micciché
Lei fa riferimento a Provenzano e poi
Riferisce ammesso che sia ancora vivo
Lei è a conoscenza di progetti di atti
Attentati di della volontà di parte dico sono di alcuni voi in onore di uccidere Bernardo Provenzano perché questo riferimento questo questo dubbio sulla sua
L'esistenza in vita data
A volte non è che
Uno è un capo di un paese quello è il Sottocapo dar ragione è quello sa più cosa di quella volta c'è una strategia dietro
Lui era faccia parte dell'ala anche con Madonia Giuseppe e quelle che ancora volevano stare tranquilli ma stare tranquille quanto macchinine moto diventato complicata
Okay si sono riuniti e hanno decisi ma non erano c'era non poche sapevano che cosa doveva aspettare troppo quella era la punta della vincita ma è stato l'appunto della bis perché poi
Vai giù
Lui era entrata in contrasto per quello che mi aveva detto
E per il sentore che avevo avuto con Rino c'era stata due aree una moderata
è una
Stragista però lì c'erano tutti
Perché sarebbe stato assurdo che quello non c'era quanto mai hanno detto una riunione che è stata fatta c'erano queste persone che io ho nominato
Poiché
Magari Porrino OP pro Madonia
Sapevano che cosa c'era tra queste due uno
Senta tornando facendo un passo indietro Orlando a muto lo
C'erano lei vuole specificare meglio se è possibile Sesa le ragioni per cui il muto lo doveva essere
Ucciso
La Regione stanno
In due fatti quello che hanno detto molto lo faccia parte del perdente a Palermo
E poi perché andava dicendo a tutti lei si ricorderà che è una volta legge dal carcere poneva fare una mostra dei quadri ed è questo
Molto lo andava dicendo che era stato lui a insegnare antigelo a dipingere e allora questa cosa e come non è che se non ci sta per a volte si muore anche per la barzelletta non è che per forza ci deve essere
Sette mandria siccome questi erano fatti credo risalenti nel tempo le conoscenza se il se muto
Se Cosa Nostra fosse venuto a conoscenza di ulteriori fatti che lo riguardavano che riguardavano suoi contatti
I un suo possibile
Pentimento ecco non so se si ventila se al tempo
La possibilità anche Mutu intendesse no collaborare con la no io no
Io non lo sapevano non mi è stata data nessuna spiegazione quello che mi è stato detto vere che era stato deciso dei uccidere Falcone e moto
Senta con riguardo a questa
Decisione lei successivamente parlando con dici che esse sette in sé
Anche altri fra l'allarme in Commissione assunse anche altri
Altre decisioni non riguardo ad altri fatti eclatanti
No o se si parlò suoi Falcone in quel no in quell'occasione lui mi riferì solo di queste queste naturalmente non mi ha raccontato tutte fatte
Deve pensare che la riunione già una riunione di un paesino come San Cataldo durava otto ore dieci ore un giorno due giorni figure te una riunione della Commissione quando sono state che è per decidere una cosa
Questi
Sono state le i giorni
No non mi ha detto tutto quello che hanno deciso e mi ha detto hanno deciso di uccidere Falcone
Senta le faccio un'altra domanda che riguarda il dottor Borsellino
In quei frangenti o prima o successivamente fino a quando lei naturalmente inizia a collaborare con la giustizia si è fatto mai riferimento alla figura di Paolo Borsellino cioè alla possibilità
Ti sopprimere anche questo magistrato no mai io non l'ho mai sentito dire né da Brusca metà Baldassare Di Maggio netta né da Madonia né da burino micciché
Nel merito tosa intenderete caro cioè il vertice dei cosa non
Mai io non l'ho sentito
Fatte quanto poi io ho conosciuto di persona Borsellino mi sembrava spaventato dicevo
Invece lui sapeva invece lui sapeva che dovevamo fare
Ne ne parleremo fra poco con riguardo
Alla ministro all'allora Ministro della giustizia Martelli
Lei ha mai sentito se in Cosa Nostra c'erano allusioni alla questa alla persona al ministro se sì ipotizzò un progetto di attentato c'è danni ai politici hanno la faccia tosta
Politici mangiano bevono poi dicono vanno alla televisione con un maglioncino recarci mentre dicevo che non gli altri
Sì era accusato che si era Preside vuote di Cosa Nostra in Sicilia
Era stato a casa di Angelo Siino mi è stato detto da Angelo Siino
Poi
Cercava di sfuggire eccesso questo sosia gliel'ha detto
Signor allora
C'è stato un'elezione politica credo che erano l'ottanta
Per dire come siamo arrivate socialista tanto siamo intorno all'ottanta sette stanziata sette io sono Sottocapo del
Dalla famiglia di San Cataldo e coordinatore del mandato
Cioè io aiutavo il mandamento di Pippo Madonia che era Gaetano Pacino il capo mandamento c'è stato un organo terzo tassativo di non votare Democrazia Cristiana pena la morte
è quella volta se controllate vedete che voti
Sono andate socialista successivamente Martelli è andato giù a cercare queste persone nessuno la chiama è andato giù a cercarli gli serviva queste cose
Perché noi portavamo sia democrazia cristiana si è socialista si espliciti
Il Pistelli eran a una specie di cassaforte della politica in tutti e Poste alla Provincia c'era uno del PG che era in un posto chiave che era in contatto era quello che più chiare tracce
In ogni forse
Senta un'altra domanda riguarda
Pur cinque
Lei l'ha conosciuto
Certo
Ne è un uomo d'onore della famiglia di ieri
Sommati
Che rapporti era compito Madonia
Veda
Pulici a dire dei pubblici che uno modo note ed sminuire questa persona perché lui era l'uomo di fiducia dei Madonia Giuseppe
Lui lo portava agito lui era un ragazzo che faceva la politica dove era Madonia c'era questo dove
Doveva andare cioè era l'alter ego
Andava a nome dei Madonia errori e Ferrara Salvatore ora voglio spiegare come le forze dell'ordine hanno preso Madonia
Io era stato arrestato poi avevo fatto questo passo di collaborare con la giustizia
Dallo stress mi sono cadute tutte le concede piede la barba
Avevo tanta gente che cioè i miei figli mia nipote quaranta persone non è facile gestite gente va bene
Ora
Fuori in una caserma
In momenti sa e non è perché tu salti
Passo stretto di Messina e subito diventa un'altra persona il lavoro interiore troppo aver ammazzato le persone
Portare aggiorna mentre la riflessione che sono
Difficile Perrone accoglimento
Il dottore Manganelli
Buonanima
Sono moderno Stato
Doveva visto che erano in crisi caduti capelli
Uscivo della con la scorta e non
In un parcheggio delle macchine della polizia lui è venuto di fa
Ha portato da bere
Ha portato dei Doors finalmente a ce ne cannoli come siciliane giacché in quella zona c'erano apparse sia proceda portati Carlo
Ma quello era uno sbirciando Verro
Ci siamo messi a parlare io e lui a camminare
Io ero arrivato che neanche mi lavavo perché lo stress però
Era in una fase che non non reagì fa
Siamo essa parlare ore
Ma lui il suo obiettivo era fare il poliziotto
Se messo a parlare matto come dice che potremmo prendere a questo
Ma tu de qua ma tutela per la prima volta io mi sono trovato davanti uno sbirro presso uno che voleva fare le cose
Egli ha detto guarda
Madonia Giuseppe cammina nella macchina Pelillo pubblici e li telefona sulla macchina da questa traccia dopo due notti hanno arrestato Madonia Giuseppe perché
Telefonava nella macchina dei turisti senta a proposito di Pucci lei ricorda se in quel periodo e cioè in epoca
A cavallo tra la nel novantuno
Tra i primi nel novantadue se
Pulci fece un viaggio in Belgio
Non
Ora non mi ricordo direi una cosa che non
Lei stasera in contatto con uomini d'onore di altre Province cioè se Madonia gli delegava anche consegnarvi con personaggi di di altri ecco sì
Lui è Toto Ferraro
Erano le braccia dei Madonia ha cercato gente semplice questo non vuol dire sminuire sulle
Era gente per passare inosservata alle forze dell'ordine basta pensare che Ferraro
Andava d'asino andava da Brusca andava da Baldassare Di Maggio veniva da me così era Lillo pollici Lello poli c'era in contatto con il campo anche secco Niger lesi con quelle di Caltanissetta quello catanesi
Con i catanesi con tutti dell'oppure centravano ricordavo i catanesi con quando dovesse frequentava con Francesco Tolosa che uno godono della famiglia di Caltanissetta ma di fatto vivono a Catania sono gli alleati di Santa palazzone creatosi Santapaola
Queste
Non abbiamo avuto grande contatti lui è tenuto a controllare ma in un processo perché lo ammantato a Cosa nostra senta invece i rapporti con palermitani ricorda se c'erano personaggi specifici con cui aveva contatti
Il Pucci guardia io avevo l'ordine di andare a trovare Madonia quando vuole
Le porte che sono andato a trovarlo lo M. ha detto Madonia direttamente c'è stato Toto Ferraro c'è stato nell'oppone c'è cioè
Consapevoli
Lo sapevo interezza daccapo non è che ognuno andava per gli affari suoi ma
A differenza di me loro lo porta va bene in giro
Ho capito quindi non erano discorsi riservati al sistema anche i vostri i colloqui sapeva le cose poi a me mi hanno fatto un processo e Madonia lo ha mandato dentro il processo
Per guardare se io mi comportavo dopo modo onorano era Lillo Pulici evidente il processo seduto lì a guardare quello che avveniva
Cioè questi non era lamentati senza signor Messina un'ultima domanda gliela faccio con riguardo proprio all'inizio della sua collaborazione lei inizia a collaborare e parla con quale magistrato
Viene interrogato da chi
I primi due che sono arrivate hanno avuto tanta paura
Perché loro pensavano che io ero un ragazzino del Paese
Loro pensano che il ragazzo con il motorino che vedevano nel Paese quindi magistrato in quiescenza era Celeste Polino
L'interrogatorio avvertito su una domanda ci dice
Sa
Qualche cosa caso erano impauriti perché di questo Polino può io avevo avuto la fotografia con l'avvocato non erano spaventate si sono trovate davanti a uno che
Non corrispondeva alle loro cose sino adesso loro hanno pensato che era un ragazzo del Paese ma dove ci sono trovato un personaggio da bande le poteva scoppiare una grana col dottor Borsellino quand'è che dopo perché abbiamo chiamata Borsellino
Ho consegnato legge lei ha chiesto di voler però ha chiesto di parlare col dottor Borsellino
Pone detti
Chi parla con questi qua se viene lei di Val davanti a uno come me o che ora lo avete visto da vent'anni che cosa succede è venuto Borsellino alle quote resa principale
Se le cose più importanti aree alla lei ricorda il primo diciamo come atto documentale abbiamo il primo interrogatorio che risale all'uno luglio
Delle mille novecento novantadue
Col dottor Borsellino sì
Poi lei ha detto
Prima fatto un cenno al fatto che il dottor Borsellino era se se non ho capito male
Lei ha detto spaventato da
Allora il problema è questo
L'interrogatorio si sono susseguite non è che io al primo interrogatorio sono entrato in competenza comporsi all'ente però lei capisce da Talamone delle cose che sono successi in seguito a volte Borsellino veniva nell'appartamento
Trovava i miei figli
Veniamo alla mia moglie allora magari si mette a parlare con i miei figli una volta le mando agire a prendere un gelato al sia entrato in una specie di competenza a volte veniva solo per salutare
Qualche giorno prima perché vedo che la sera prima crea non è stato il primo luglio è stato qualche giorno prima di morire
Che era spaventatissimo lui fumava sicuramente voi lo sapete
Ma io
Ho detto ma io non ho sentito dire che debbono ammazzarla dottore mi ha detto no mi scusi scusi sì può parlare dopo più forte sì io quando l'ho visto che era
Così allarmato già detto ma io non ho sentito dire in una riunione che la debbono ammazza mi ha detto queste l'ultima sera che ci vediamo
Non torno più
Io sul momento pensavo che era una la battuta una cosa così poi l'indomani quando ha aperto la televisione le cose evidentemente lui sapeva più di me in quel momento o aveva notizie perché
E questo riguarda
Naturalmente l'ultimo interrogatorio che se non sbaglio nessun altro tipo di Antonio Lirosi lui è sceso per salutarmi non mi ha interrogato
Ah ecco qui non mi ha interrogato lui esce adesso pedaggi estive persone come me a volte si cercano di avere
Un rapporto un po'
No beh affetto che cosa dal tempo di sicurezza che passano ti salutano se no tu stai lì io ero in un appartamento blindato
H ventiquattro allora non avveniva portava il dolce portava mai la ragazza Martella ma ci sono state
Indicazioni date al dottor Bers Morselli non verbalizzate
No voi non non chiedeva cose fuori dal verbale lui attuano otto per salutare
Ho capito allora grazie io ho terminato c'è il collega Luciani che deve fare ancora
Un paio di domande
Sì grazie a voi buongiorno signor Messina buongiorno
Senta veramente due letture piccolissime circostanze se lei ha conosciuto vara Ciro
Dalla cito
Uomo d'onore della famiglia di
Vallelunga essi sostituiva
Al mandamento con Gaetano Paci pagamento parliamo di Vallelunga parliamo dei mandamento del Vallelunga dovrà appartenevo pure io
Se il mio volere Silvio prima facevano c'eravamo sommario giusto o meno ci siamo incontrate diverse volte abbiamo mangiato a casa sua è stato a casa mia dove io aspettavo con la mia famiglia ci siamo visti per strada
Parlare dei para cito
Barra CO allora è una persona equilibrata
Una persona che ha nella mafia dovrà essere il capo ma uno che ha le caratteristiche dei varrà Ciro che voleva la pace non poteva fare strada immane Corleonesi sceglievano sembra un altro campo
Un pazzo mettevano un palazzo perché don ammazzare la gente non avevano bisogno di gente equilibrata come c'ero barra lo conosco da sempre OLO
Sì
Prima perché dovevo chiedere dei permessi molte volte sono arrivato lì c'era una riunione in corso lui mi ha dato l'onore di farmi entrare anche se a me non interessava la cosa perché era la Provincia di Palermo che sezioni vanno
C'erano dei mandamenti per discussione loro però io sono entrato
Mangiavo
Dicevo quello che dovevo dire all'Hui che era il mio capo mandamento quanto non c'era a capo
Stanno Pacino
Ci alzavamo a volte avvertiva sempre su omicidi su cose non partirà perché avevamo bisogno il permesso
Per esempio termine voleva ad ammazzare a a Giovanni Barbera io non volevo andavo via per lavorare ma a causa di quello perché non potevamo ammazzare tutta la gente al Paese
Ok se non gli mattina c'era la mozione quattro cinque
In quella fase del cambiamento io non volevo più con la guerra era finita bisogna darsena pace
Quindi diciamo questo è il suo rapporto comparare le degna stretto
Poi capisco e lei dice anche che sostanzialmente vara Ciro le eleggeva comunque gestiva il mandamento di Vallelunga Prata meno assieme a Tano Pacino ma
Stante le condizioni di salute Italo Pacino
Come erano nostro per far capire perché tre stanno Pacino quanto
Lo poteva fare e gestire il mandamento non si appoggiava me perché io lo accompagniamo il problema gestire il mandamento dei quattro cinque Paese significa avere sempre bene perché
Uno si rubava i soldi di quello che dovevamo intervenire allora Tano Pacino per evitare di pigliare la gente del suo Paese chiamava me
Dice domani alle quattro deve fare che trovare gente armata dentro Mussomeli ok io mandavo gente armata dentro Mussomeli perché Salvatore Sorce si era rubato sode del principe del Cal bello
Se non ragion abbisogna ammazzando allora andavamo lì questo era nell'aria non è una cosa se anche andavamo agito per il caffè
Senta una cosa le risulta separa Ciro ha avuto un ruolo nell'ambito della provincia di Caltanissetta
Va
Farà Ciro era consigliere della provincia di Caltanissetta veramente il posto che
Era diminuire Vaccaro sicura quello dovesse nel posto di farà cifra perché vara Ciro era un ragazzo che tutti aspettavano che tutti accettano nel suo Consiglio uno ma equilibrata
Ma
Il capo non può tenere un alter ego che è più forte di lui il capo parliamo di dei Madonia Giuseppe sulle scegliere un uomo che interiora Luigi che gli diceva e a sparare a quello EPA poi a fare quello Abba ma se si trova davanti a uno come il
Come ci provare a capirci affetta
Dobbiamo riunire dobbiamo fare e non è possibile e questo è perché è stato scavalcato da nel campo franche S. Giacomo a prescindere da questa competizione insomma che lei delinea il decoro che lei ha potuto constatare i rapporti
Chiaramente per dinamiche afferenti Cosa Nostra tra barra CD Rovetti Giuseppe vi domando è mia come erano come
Sono stati fino al momento in cui poi lei viene arrestato e poca Borra i rapporti tra Madonie cito farà sono state semplice apporti buone ma lui veniva tenute non tanto una sera c'è stata una riunione a casa mia
Io abitavo fuori San Cataldo
Per andare verso se avete fatto c'è una riunione lo dico che non possa dire a casa quando io non ci sono era Salvatore Ferrara poche gli altri potranno salire arriva
Le mie vacanze e assale arrivarci trovare per dire le persone essa poi quando arrivo io sale
Totò Ferrari che rende isola tutti
La discussione partiva che il mandamento era in mano a Gaetano Porcino a Ciro Ferrara in quel momento e lui aveva portato dei soldi
Totò Ferraro a una famiglia senza passare del mandamento
E lui lo ha detto mamme io sono un ambasciatore mi hanno ordinato te la vai a sbrigare con Pippo Madonia cioè la discussione
è una cosa continua nascono ogni giorno non è che questo non vuol dire che per una discussione quello le contrade quello con la
E il gioco delle regole
E questo è quello che succedeva e noi ci siamo visti centinaia di volte alla BMW a casa sono stato a mangiare a casa sua dove aveva la piscina
Mi ha mandato le maglie al carcere dei trapani per giocare con le maglie
Delle Vallelunga c'è questo quello interno un rapporto intenso buono mai creato confusione naturalmente quando ci sono già al centro
C'è confusione
Va bene
Senta un'altra domanda scusi Messina
Lei col dottor Borsellino ha parlato della
Del maresciallo Morselli
Maresciallo quel se le in un'altra provincia e nella provincia di Agrigento si lei avuto conoscenza di cosa nostra vicende che lo ricordassero io ho avuto ha avuto modo di parlarne col dottor Borsellino quello che ho cercato di spiegare al dottore Borsellino perché non era la strategia degli agrigentini come erano schierati brutte
Che dopo avere fatto il verbale doveva entrare nella
In merito all'età del mafioso di come si muove fanno di di di chi sono queste di questo Paese che è quello questo comando a quello che gli ho spiegato era questa cosa io dei guazzetto non è un
Parla
Grazie devo finito
Come
Dunque proprio siamo
Sì va bene allora siccome neve che comunque si è fatto adesso il problema una sospensione in attesa della possibilità di utilizzare l'altra augura sospendiamo ora rinviamo
E rinviamo all'Aula a
Sì che questa affianco alle ore quindici l'accordo quindi il processo proseguirà nell'aula a alle ore
Quindici Presidente sono l'avvocato Iron siccome io mi devo allontanare mi continua a a sostituire l'avvocato Ray PC va bene anche a domani mattina grazie va bene va bene
Quindi si dispone della riattivazione tutti bivio collegamenti al alle ore quindici presso la uguale
Ora possiamo riprendere l'udienza dovrebbe essere come ente introdotto Messina
Va bene prossimo riprendere il pubblico ministero aveva concluso l'esame è giusto sì Presidente robe virgola se abbiamo difensore di Parte Civile se devono fare domande sì è una domanda Presidente avvocato ferro
Sì e allora signor Messina per quanto lei ne sappia
Quando gli attentati veniva effettuati con la rivendicazione di falange armata le decisioni venivano prese sempre alla Commissione Cosa Nostra intervenivo anche altri soggetti esterni
Adesione
Lo
Riguardare un
Questo progetto
D'accordo nessun'altra domanda
Provvedere
Se cortesemente volti costante vicino al microfono perché sente cinesi dovrebbe decidere di più al microfono difficoltà vuole sentirlo va bene
Altri difensori di Parte Civile posso Presidente Tesini grazie avvocato tecnici difesa di Parte Civile Salvatore Borsellino buongiorno signor Messina buongiorno proprio
Le chiedo solo precisazioni su cose che hanno già
Riferito
Do se non ho capito male proprio all'inizio della sua deposizione lei
A proposito della
Della località Bagheria
A fatto riferimento a Commissione regionale di Cosa Nostra ho capito bene si può spiegare cosa cioè intramoenia con la Commissione IRPEF regionale di Cosa Nostra
Era una era una specie di Torre terra franca
Veda avvolte in mare e maresciallo del Paese a porte scelgono una posizione supina per non aver aggressione
A Bagheria loro viaggiavano in macchina Madonia viaggiano con centoventisette mi hanno detto che Rina per un'altra macchina quella da un'altra parte giravano per la città perché il maresciallo in quel periodo era
Nelle mani il proprio io sono stato diverse volte
Le volevo citare tranquille come serio al mio paese che nessuno ha mai cercato si
Senta per qualche tempo quel che a sua conoscenza
Giuseppe Madonia inteso bitumato è mia era latitante
Sì
Alcune volte dopo il primo attentato in via Filippo parlatene a Caltanissetta lui si è dato latitante volontaria
Poi era ricercato farla
Forze dell'ordine si e da quanto riguarda il maxi processo e durante il suo periodo di latitanza legge sa dove certi dove stava certa io l'ho incontrata per la rosa
L'ho incontrato a Enna
L'ho incontrato a Bagheria tre quattro volte ecco che mi interessava non volevo suggerire quindi per quel che lei sa
P domato mia parte della latitanza la trascorse a Bagheria
Parte della latitanza importante va trascorsa Bagheria perché
Non è che io andavo oggi e poi ritornavo domani
Una cosa molto pericolosa informavo andavo oggi andavo tra quattro mesi c'era sempre qualche cosa da parlare perché Atene
Bene
Ora
Le vorrei chiedere se lei sa
Nel diciamo gerarchia di Cosa Nostra chi come andasse sul territorio di Bagheria
Ed io sono stata supercarcere Termini Imerese se comandava Neno Verga
Mentre io ero detenuto dal carcere ritornino che abbiamo negli organi di autogoverno queste ecco
Che poi
In atto
Poiché Leonardo Greco ha doppio ruolo di essere il suocero di Francesco Tusa per ex lege Scott usarne potrete Badia Giuseppe ha sposato la figlia
Perché
è anche un'usanza prima si sposa avevamo trasparente per tenere la cosa in famiglia poi questa brutta abitudine si è persa ecco lei anticipato la mia domanda dice Leonardo Greco era il suo ciclo di Francesco Tusa
Francesco Tusa era in rapporti di parentela compito Madonia rapido della sorella ecco Pito Maroni aveva figli maschi
Non ho Socchieve copilota non riesco qualche una volta usanza del Cosa nostra canto ed è nato ma quantomeno la cantina
Abbiamo fatto una raccolta di sorte il mio Paese ragiona e nel Paese tutto il Paese
Io parlo del mio paese questo lo hanno fatto come lo hanno fatto
Con tutti gli uomini d'onore che rinascono i
O escono dal carcere o si sposano
Che le faccio queste domande per sapere se per quel che a sua conoscenza fra Pizzul Madonia e la famiglia di Bagheria di Cosa Nostra c'era una al rapporto di particolare intensità
Superiore anche quelli ordinari già fra diciamo associati di Cosa nostra loro mentre quando io ho fatto l'omicidio che almeno
Che per ottenere Madonia Giuseppe sono stato sono entrato nell'indagine sono state arrestato Paulson Satta sorto in tutti e tre grate
E dovete tenuto al supercarcere dei Termini Imerese
C'è stato un momento che mi sono lamentato perché c'era qualche cosa che non funzionava
Mi hanno mandato un avvocato e l'avvocato era
So che ci mancava solo la presentazione mi diceva che era stato compito con il Gargano che loro si occupano della mia cosa Dini soldi che debbono portare a tua moglie quello che c'è bisogno perché non ce li avevo fatto per loro
Ed avevo detto che non avevo bisogno di soldi
Ciò che gli avevo bisogno solo di essere seguito processualmente è che nessuno nel mio paese si doveva occupare de delle cose per quanto riguardano questo processo
Perché nel mio paese c'era una parte della cosa che gli conveniva che io stesso in galera perché la mafia e anche
Per levare il potere molte volte siccome non si possono ammazzare tutte le persone a volte si fanno arrestarci
Ho capito
E
Sì
Come
Avvocato Ray PC si sente meglio
Posso
Sì
Di nuovo avvocato tredici signor Messina lei mi ha dato questa risposta su questo avvocato che lei si mise a disposizione
Al carcere no non l'abbia vantato loro lo pagava non loro si loro intende chi
Le pagava a sia Nardo becco sia per quattro anni e l'ho detto che c'era dietro a meno che abbiano sì che io sapevo perfettamente chiederanno non erano
Persona mi ha sconvolto e come penso come dramma perché poi con ardore così amo state nella stessa cella saper carcere Farmer avere
Ho capito
Senta
Mi dica
Tipo magari
Si proposizione diversamente proviamo con l'altro in questi
Sì a mio parere e proprio in quella
Zona dove si trova attualmente ci sono delle difficoltà perché fino a poco fa con l'avevo segnalato lavori e problemi di magari si avvicina
Proprio con l'avvocato Viterbo mi senti
Provo prova uno due o tre provo a videoconferenza mi sentite
Siamo molto piano e eccome se rimbomba non si sente perfettamente
Prova però meglio con l'avvocato mi sentite
Vediamo quello stesso l'avvocato ferrose riesce
Ci ritroviamo avvocato credici
Posso
Procedere a fare le domande si continui a Roma
Sì
Signor Messina
Lei ha mai conosciuto un tale Luigi Ilardo o ha mai saputo della sua esistenza
Cioè si che mentre non lo conoscevo erano molto onore per la famiglia deve avere un conto io frequentavo vuole dunque c'è giornalmente
Perché quello era il mio mandamento vive del capo del mio paese sì la mafia è una cosa che si dà notizia dalla mattina alla sera noi siamo uomini d'onore ma capite quattro la notte
Il giorno il pomeriggio non smontiamo mai se c'è da dare una notizia noi andiamo sempre anticipando sorte facendo
Quando io frequentavo Vallelunga lui era detenuto sì ma il ragazzo che Mema andava e salute colui che era del mio paese
Sapevo dov'erano sapevo che era uno votano non l'ho mai incontrato fisicamente sa se avesse rapporti di parentela con Giuseppe e Madonia l'indomani a dicono che era e continua
Non altri lettera compare
Per
E ho detto che era il cugino a
Non avevo sentito
E
A proposito lei ha parlato diciamo prima di un periodo di incontri di discussione politica e poi invece
Ha fatto riferimento a una
Riunione di Commissione
Febbraio novantadue
Diciamo le riunioni degli incontri del periodo della discussione politica quindi
Prima della sentenza del della Cassazione del maxi processo lei ha indicato all'autorità giudiziaria in quale località esattamente sì tennero
Sono a casa io sapevo la persona che aveva a casa
Sapevo dovessi la zona io nel posto non sono andato mai ha un mandato ragazzo del mio paese ammontare
Un apparecchio per sentire il movimento delle forze dell'ordine di un ragazzo nella sua
Del mio paese si chiama Augello remake Augello Remigio la persona che gli aveva a casa si chiama Castoro Giuseppe
Non sapevo il porto perché io non andavo ne avevo chiesto di andare
Perché non sono poste che dici io vengo lì o ti chiamano o è meglio non andare
Poi loro erano lì per strategia politica
Ma erano anche dei perché avevano una guerra in corso Guasticce nello stesso periodo c'era una guerra Barrafranca una caccia per sia una reazione ammazzatelo buona Realmonte uno a a Marsala c'era una guerra in corso che
Loro sopra vedevano solo perché erano nascosti perché quegli altri sapranno fare lo stesso mestiere non è che erano di meno perché avrà nei all'EIAR contro ad Agrigento
Avevano i Messina controlli a Gela c'era stata l'alloggio in tutti i Paesi c'era guerra con l'avvento dei corleonesi e si è andata a rompere un equilibrio del regole
Che sono andata avanti e per tre quattrocento anni solo che
Con loro è finita la discussione non c'era lo porterà ho capito e a proposito del Castoro di cui ha parlato lei sa se avesse rapporti di parentela con un tale
Conti mamma mica Sebastiano
No non lo so ma Castor uno che io ho presentato ritualmente abbiamo mangiato insieme siamo state insieme diverse volte non è un elemento al privato come uomo d'onore si io c'ero presentato testualmente
Durante la
L'esame sulle domande che lei ha fatto il Pubblico Ministero lei a un certo punto ha fatto riferimento a
Capi 'ndrangheta di Milano
Ricorda
Dicesse è può ricordare a che proposito ne ha fatto riferimento Ezio devo dire
Di chi si tratti io nel mille novecentonovanta
Sempre per l'omicidio che almeno sì mi sono trasferito a Bulgarograsso e non a mia parente proprio per la ritardo per ritardare il foglio della comunicazione
De quando durano fissate facessero una strategia processuale sì poi la strategia processuale era fare i telegrammi prima mi sono allontanato e poi gli dicevo che mi dovevano fare il processo subito cioè era un
Con la strategia che avevo corda avvocato Camposano arrivato a
Va beh fatture fine andare a Como
Turetta
Cross uno perché la famiglia di San Cataldo io avevo chiesto il permesso di aprire una decina a Bruxelles e
Permesso che mi era stato accordato fatto un sopralluogo
Abbiamo stabilito che c'erano una ventina di omicidi tifare per le varie pregiudicate di Bruxelles e che davano fastidio perdente intavolare
La famiglia di San Cataldo contrari dopo
Volevo entrare in Cosa Nostra e i fratelli e Marcello
Fare un'altra decina su Como mai ma c'è che fate le marce no avevano giurato per la 'ndrangheta una era capo locale di Varese onore daccapo locale dei Como
Questi ragazzi sono cresciute nel mio quartiere sino a quindici anni siamo questo insieme
E allora mi hanno presentato il loro regionale che era Pepe Mazza ferro
Per Mazza ferro a casa sua mi ha detto che noi eravamo la stessa cosa anche se quello si chiama 'ndrangheta quello si chiama accoglierlo partecipavo quasi a tutte le riunioni mi hanno messo in contatto
Dei poter acquistare Lehár mettere corleonese con il mio consenso davano le armi
E questi ragazzi
Erano le carte per Lantra
E io potete devo con loro da quanto avevo ragazzino sino a quindici anni e poi ci siamo già scritta mediante
E si sono occupate per la mia sicurezza perché la cosa non era chiara nel momento di
Lorenzo Naro potermene o la cosa non è perché
E io avevo Woman entra
Sempre intorno erano i ragazzi che erano cresciute comma con fra questi diciamo
Capi 'ndrangheta con i quali lei ha avuto rapporti c'è anche tale Papalia
Sì certa fallire Calogero marce nota conosciamo tutta la famiglia delle marce noi era a disposizione per occuparsi della mia sicurezza bene
Le notizie che lei ha riferito a proposito delle
Indicazioni di attentati
A a nome della falange armata
Erano
Cose che lei
Già conosceva all'epoca in cui si trovo in una Lombardia o che ha preceduto
No successivamente quanto egli ha incominciato hanno la lega pressare a parlare se lei si ricorderà avvocato c'è stato momento
Che la leva già faceva dichiarazione pressante
In quel momento quanto io nero proposto
Per dire poche l'abbiamo a questo possibile così da fare ho capito
Lei poco fa ha fatto il nome dell'avvocato Bevilacqua
C'è
Aveva diciamo un ruolo
Come
Stava dicendo qualcosa o
No chiedo scusa mise a mi è sembrato
Stesse cominciano a parlare è aveva hanno
A quel tempo oltre che rapporti con voi una ruolo politico se era andreottiano è stato il primo dei non eletti l'ultima sera che sono non è salito
Sono stato nello suo studio
Io che sentivo nominare l'avvocato per l'acqua da quando ero bambino che c'erano tre preti alla mafia che c'erano avvocati e che c'erano parolone
Qualcuno l'ho incontrato uno di questi l'avvocato Bevilacqua la sera che non è salito io ho partecipato a una riunione allo studio dall'avvocato per l'acqua erano nervosi fecero io Porrino
All'avvocato che stava comprare l'acqua
Invece dire o che non siamo saliti però sono il primo dei non eletti e progettavano di ammazzare quello che era eletto così il primo eletto altrove l'avvocato Bevilacqua
Era uno dello spettante del corleonese
Nella provincia di Enna era la copertura politica
Allora avevano la sicurezza che le forze dell'ordine non le avrebbero intercettate perché avevano le mani nei CARA penetra nella polizia azienda loro camminavano faccia scoperta loro venivano
Dentro la maniera Pasqua si va dentro la marea Pasqua si approvavamo le armi dentro la maniera pascolo sia applicavamo la dinamite perché noi
Quelle lavoravano noi davamo del boss pigliava motociclo aveva me mezzi e le macchine noi eravamo cento persone tra la cui cento persone
Uno è Cutrera nel mio fratello e due le mie cugine tre era mio cognate nipote io ho solo della mia famiglia bevuto decimo omini dietro che facciano quello che dicevo io messi ogni turno
Potevo portare via quello col volevo dare detonatore le trecce alla dell'ambiente a quello quella quella questo erano fonte di
Di approvvigionamento senza dovevamo provare le armi andavamo in una galleria il sottosuolo proprio a
Capito senta lei ha detto quindi Liborio micciché aveva rapporti con l'avvocato Bevilacqua ma erano parte integrante è ma Liborio Miccichè aveva ruolo politico
Le Borio invece che si era presentato alle elezioni si erano specie tratterrà o un maestro di scuola dell'educazione fisica
Ma più che altro un mese era uno che aveva un impianto di calcestruzzo
E aveva sposato la causa corleonese
Sì io l'ho chiesto se avesse mai rivestito qualche incarico così
Consigliere dovrebbe sempre al comune
Ecco Emma
Rispetto a Bevilacqua erano in linea anche
Nelle vicende politiche hanno Serra nell'India ma la strategia quello che è cosa nostra
Del gruppo qualche problema di olio
Presidente da L'Aquila
Si
Interruzione ma noi non riusciamo a capire avvocato al microfono alla bocca
Dunque verifichiamo
Che cosa che non funziona signor Presidente non ha
Di
Il mio assente neanche
Non riusciamo
Adesso vedo che sta parlando però
Non russa cioè
Adesso sentite
Facciamo una cosa
Non riusciamo a capire allora facciamo una cosa verifichiamo se nell'altra Aula
Ma la voce ma è possibile sì riprendere perché altrimenti temo che
Qua ci siano grossi problemi di audio
Ma
Allora
E allora facciamo un tentativo
Con l'audio
Vediamo se i tecnici riesco a
Sistemare l'audio facciamo delle prove fino a quando non siamo sicuri che funzioni
Da Roma noi la sentiamo
Capisco purtroppo temo che sia per
Il sì di
Due diversi il Perù quello della cura in particolare
Grande novità L'Aquila bassissimo sociale non riusciamo
Una parola si è un'anomalia
Infatti vediamo se si riesce ad esso
Con accorgimenti tecnici adeguati per fare sentire
Ritroviamo adesso ci sentite
Da Roma allora sentiamo
Da L'Aquila ci sento
Signor Presidente io essendo basso con un flusso di sottofondo
Come prima quindi
Voi sapete
Ed è riuscito a sentire
Da Viterbo sentiamo perfettamente voi ci sentite
Per noi sentiamo umani
Sempre sia cambiato molto
Ci sentite o no
Lamentiamo
Perfetto
Lei può parlare magari più forte avvocato venticinque Presidente benissimo proseguiamo sì
Signor Messina lei parlando della riunione
Della Commissione mi raccomando parli forse sarò breve
Parlando della riunione della Commissione regionale febbraio novantadue
Ha detto che
Ha avuto contezza della presenza di una presenza poco consona ho capito bene est certo del Consiglio e poiché io sapevo il nome di tutti e provinciale mentre invece lui
C'era un nome che era Angelo Barbero che non corrispondeva a nessuno dei CATA province e questo Angelo Barbero chi era
Io non lo conosco fisicamente mi è stato detto il nome piede partecipante alla riunione
E mi è stato eletto c'è Angelo barbe detto in siciliano sì raggio perverso questo nome abbiamo ragionato tanto però io per
Motivazione mia non mi sposto mai dalla riscossione perché a me è stato detto Angelo Barbero e io ho ripetuto sempre Angelo parte
Sì ma quando lei è stato fatto questo nome era il nome di una persona di cui lei conosceva l'esistenza oppure era il nome di una persona lei sconosciuta nome di una persona a me sconosciuto
Le fu detto di che Area Territoriale fosse no
No
Lei ha mai conosciuto o saputo dell'esistenza di un uomo d'onore a nome Michelangelo la Barbera
No
Una precisazione sa chi fosse
Capo del mandamento di Boccadifalco di passo di Riad o in quel periodo a Palermo no Fabris noi prego avvocato grazie Presidente
Senta poco fa lei è stato chiesto dal Pubblico Ministero del maresciallo Buazzelli
E lei a risposto facendo riferimento a discende di Cosa nostra agrigentina
Io del maresciallo gazzelle
Non c'è niente
E ho detto solo che è un'altra provincia
Sì da da me altri appartamenti altre province silente io vengo informato di quello in tempo reale e non è detto che sia stata Cosa nostra
Perché io non sono venuto a conoscenza del premier
A
Parlando dell'omicidio guazzetto di qua inquinate così
Lei ha mai saputo o
Al di là della maresciallo qua Celly di o diciamo esponenti dell'Arma dei Carabinieri vicini a Cosa nostra nella provincia di Agrigento o che avevano casa nella provincia di Agrigento
Io ero amico di Antonio case
Chiedo scusa Antonio
Io organico detratte le case Antonio
Pietro
Questi ragazzi si sono schierate con la scritta ma continuano a frequentare la mia macelleria nell'ottantasei lasciando la macchina a casa venne a casa mia
Questi ragazzi
Erano terrorizzate dal maresciallo per uno perché dicevano che faceva solo l'interesse di una parte che era quella di Cosa nostra
Ma io al maresciallo proprio non lo conoscevo fisicamente finché un giorno non è venuto in mente a interrogarmi arrabbiato
Ripeto l'ho detto Dalia non voto conosco
Pongo avendo detto così lei ha detto così tutto questi ragazzi di dove erano questi elementi e Canicattì
Senta lei ha mai saputo dell'esistenza di un ufficiale dell'Arma a nome su brani anzi cognome su brani no
Lei ha riferito di Baldassare Di Maggio
Si tratta del della persona che poi
Tempo dopo divenne collaboratori di giustizia cioè Balduccio Di Maggio sì si
Può riferire quando lo ha incontrato l'ultima volta
Più o meno naturalmente noi non le chiedo una data signor Messina è chiaro noi Toto Ferrara verrà dei cavalli alle porte dei cani e gatti
E a volte andavamo a cavallo a volte veniva anche Balduccio
A mangiare e bere
Era un punto di riferimento dell'ala corleonese lì
Siamo stata mangiare io Baldassare Di Maggio Angelo Siino
A
Al ristorante tra
Se la De Falco
Ca negate c'ero io Deco Guarnieri praticamente c'erano gli ho mai che ci occupavamo ti appartiene alla provincia di Agrigento Caltanissetta
N Palermo
Per la sera c'era un tavolo dove ci hanno e che erano dei politici erano
Comparto cortese ad altro per la Regione Baldassare Di Maggio disse che molte di quel tavolo erano in crisi
O c'è sotto
E lo ha detto noi abbiamo già come ne dietro se possiamo vogliamo possiamo eseguite ore perché gente come noi non si muove mai seduti il ristorante cinque sei sette senza la copertura armata scherziamo
Siamo essere umani pure noi
E te stonate Cangiano pura nove che allora abbiamo sempre motociclette gente siamo sempre in un territorio dovevamo la copertura successivamente
Mi sono recato io Salvatore Ferraro a San Giuseppe Jato
Aleggiata San Giuseppe Jato sulla destra c'era un'officina insieme ad altri che ci aspettava Baldassare Di Maggio
Che dovevamo andare da
Giovanni Brusca perché avevamo da discutere di un appalto che c'entravano le del delle ditte di San Cataldo che io ero responsabile per quanto riguarda gli appalti
Nella zona di San Cataldo Caltanissetta avevo delle persone che avevo fatto vincere vince degli appalti e me ne dovrebbe occupare idea Veneto che si è preso i sorte ora tu sei responsabile e così è stato siamo andati da Giovanni Brusca
Siamo andate
Fuori ho perso Corleone e in
In un ristorante credo la botte aspettavamo il rappresentante
Come noi una sottocommissione che gente che si occupa di a parte come ciò sottosegretario notava Mesotto decapé che ci occupavamo della parte
Quello non è tenuto
La riunione è stata sciolta e siamo andati a mangiare a casa dei
Giovanni Brusca io Toto trentotto ferrato porta sarde Magenta tra comprato il pesce e fu in cui siamo state onerosi a casa dei giovani a manciate c'era un buon rapporto
Più che altro tra me e Giovanni c'è stato un feeling sul tetto Baldassare era un po'
Più a antipatico per la cosa perché nel loro venivano alla BMW al Paese e pensavano che era a casa loro mentre invece lui era a casa mia
E mi Lazoi fanno gente mirava fedele me l'azione della gente mia allora l'aveva non può annoia perché non riuscivano
Anche quando ha avuto la discussione con
Madonia se discussione la possiamo chiamare non potevano agguantare niente perché quelle erano legati a me sia la ragazza che tutta la sua forniti
C'è stato sempre un potere no Astrio non simpatica ho capito
Lei
A domanda del pubblico ministero ha fatto riferimento a Bernardo Provenzano aggiungendo
Della necessità di stare tranquilli ha fatto riferimento a una linea moderata se io non ho capito male ho capito bene in Cosa Nostra avvenuta fuori nello in questa riunione perché
Ciò che tutti hanno detto si ammazziamo questo giudice Mattotti erano consapevoli di quello che doveva succedere dopo
Molti
Avrebbero preferito
Farla restare a Rina gli altre che fare questa cosa
è vero anche che io mi sono posto in essere per fare
Questa cosa
Io montata chiamare il
Capitano masterplan
Cioè
Invece di venire a fare il suo lavoro
Si era innamorato della fidanzata che avevo
Ad ammantata dire gli unici al boss che
Gli appuntamenti usufruirne
Non ci siamo visti più
Non mi ha fatto la sua strada e io ho fatto la mia non è che poteva andare a pensare alla caserma
Questo è contadino e non c'entra
Senta quindi lei la notizia diciamo di questa linea moderata di Bernardo Provenzano Lapresa naturalmente prima di essere arrestato e di collaborare con la giustizia
Lei ha avuto occasione di riferirla al dottor Paolo Borsellino
Gli ho detto al dottor Borsellino che c'era una una moderata di Cosa nostra
Che non avrebbe accettato l'omicidio di Falcone
Però
Eravamo e non guardano in un grande guaio perché gli uomini che sparavano non erano le conoscevamo
Eravamo tutti in pericolo agende veniva mazzata senza sapere a quelle famiglie avevano creato una mafia sotterranee che era al di sopra dei nove
Cioè venivamo ammazzate senza sapere il perché per come corretta ecco perché poi Cosa nostra si è distrutta
Sì signor Messina le chiedo uno sforzo di memoria se possibile naturalmente
Quando lei ha riferito al dottor Borsellino in questa linea moderata che aveva una parte di Cosa nostra fece il nome di Provenzano
Ho fatto a nome del Provenza dovrebbe Madonia
Debbo Rino Demme eravamo d'accordo a fare un'altra strategia a magari alle persone pensano
Questi ragazzi fanno strategico ho capito
Dovete capire anche che gli altri capi non è che erano scienziato alla gente come me
Ma
O
Senta
Al io non ho capito una cosa forse le era stato chiesto nel caso chiedo scusa
Lei ha detto di avere apprezzo della
Decisione di uccidere da parte di Cosa nostra Gaspare muto lo lei questa circostanza relativa Gaspare muto lo l'ha riferita al dottor Borsellino certa
Se sin da subito
Perché anche per me è ed è una
Una meraviglia perché
Ok poi io ho fatto il collaboratore però pensavo
Che è molto arriva tutto potrebbe però se c'era una trattativa sotterranea io non ero a conoscenza questa può essere la spiegazione quello che dicevano loro era
Perché questo parlavate e Quadrini terrina frange pace può essere che c'era
Un'altra motivazione ho capito lei diciamo fino al momento in cui il dottore Borsellino era vivo
Ebbe notizia dell'inizio della collaborazione con la giustizia di Gaspare muto lo certo
Io come tutte le persone povere le quel giornale
Sapremo tutto poi sempre proteste però passi più forte perché ho paura che il abbiamo difficoltà se no se non sbaglio quindi parli più forte va bene si sia persa
Certo io avevo contezza che Gaspare molto lo era diventato collaboratore di giustizia
Avevo contezza che Pino Marchese era diventato collaboratore di giustizia perché
Se le e discretamente o dei corleonesi perché io con Pino Marchese eravamo amici sia in via Messina però ascolti Pino Marche
Se ha iniziato a collaborare nel settembre del mille novecentonovantadue se ecco io le ho chiesto se lei la notizia circa
L'intrapresa collaborazione con la giustizia da parte di mutuo lo
La avuta prima della morte del dottor Paolo Borsellino cioè
Diciannove luglio mille novecentonovantadue cose
E ricorda come Lapresa stesse
Pensare che io stavo in una caserma e lo so e anche da chi ha fatto la domanda allora è questo abitavo in un posto dove c'erano il vertice della polizia che faceva il tragitto tre giorni che arrivavamo non è che erano competenze ma si parlava
Bene io sapevo perfettamente cosa sta succedendo bene
Una ulteriore precisazione
Diciamo lei
Nel primo periodo della sua collaborazione con la giustizia finito fin quando era vivo il dottor Borsellino
Da quale forza di polizia e da quale organismo investigativo era gestito
No io sono stato gestito sempre dalla polizia
Non per mancanza dell'Ismanova i carabinieri con lettera è stata una scelta perché io avevo avuto questione con colonnelli generale non volevo
Non sapevo intromissione nelle scorse osservazione ammesse via proprio non non chiedevo altro se non all'organo investigativo no io sono stato gestito sempre dalla polizia
Ma da qualche reparto particolare della polizia
Servizio centrale operativo per renderci io sono stato gestito dallo SCO dallo scopo bene
Senta
Lei
O
Nel periodo in cui militava dentro Cosa nostra ha mai saputo della collusione con cosa nostra del dottor Bruno Contrada
Lo facevano solo il nome del contratto e ce n'è un altro
Cioè
Ore questo mentre il nome mi sfugge c'era un altro più grosso dei contratta a Palermo che diceva proprio che referente Cosa nostra
Questa cosa va però saputo perché noi abbiamo controllato Vincenzo porcherie ieri chiedo scusa non ho sentito il cognome Vincenzo non ritengo che
Purché abbiamo controllato Vincenzo porcherie
Okay io sia entrato in in contatto visivo di collaborazione con i servizi segreti perché quanto un criminale e diventa così grande poiché
Un automatismo che alcuni organismi dello Stato si interessano atte
Io avevo delle amicizie dentro San Cataldo a un certo livello che mi hanno portato in contatto con i servizi segreti abbiamo iniziato sui terroristi per Roma
è
Per dare una mano l'abbiamo iniziato su alcune tasse criminale
Di fare se perché erano sparite delle mitragliette alla questura di Varese loro sospettava noto un mio paesano noi non c'entravamo niente ma cercano di Mestre nel mezzo per ottenere qualche cosa con la promessa di solo tutti questi ma i soldi
Per uno come me non
Non è una cosa tipo cento milioni
Uno IVA teneva molto cioè mediante l'anno crossover non può
L'ha fatto per mantenere un certo potere
Siccome non si possono ammazzare tutte le persone a qualcuno ce lo siamo vendute
è questo
Recente ce n'era un altro che in questo momento non ricordo il nome del servizio segreto che era il punto di riferimento autonomo d'onore di San Cataldo ente Cosa nostra in sé siciliano uno più grosso
Questo ti Bruno Contrada terrò conto ecco ora però al di là di questo più grosso di Bruno Contrada la risposta è affermativa cioè lei ha saputo che anche Bruno Contrada era contiguo a Cosa nostra una chiacchierata
Io non l'ho incontrato ma no no no no no ma io non l'ho detto per conoscenza diretta sa
Ecco sì
Però in in tal caso dovrebbe spiegare
Chi LEA parlato
Di questa collusione di Contrada noi abbiamo controllato non godono cioè un organismo che c'è contro gli ammalati ma con gli altri
Non c'è spiegavamo perché Vincenzo Buccheri stava sempre al Paese la patente le hanno le parti solo a noi sono Landolfi ci portavano gli omicidi solo a noi e ci mandava una soggiorno obbligato
Abbiamo avuto una
La risposta
Positiva
Abbia piantata Vincenzo cortese andava da queste persone a Palermo a fare che non si vendeva
Nel momento che andava a Palermo porcheria per la casa Giuseppe e Madonia pensate la situazione
Andava a vendere ma pendeva un pesce piccolo perché aveva mattoni a casa a casa sua dove c'era la sua moglie e i suoi bambini
Allora noi dovevamo controllare perché
La mafia è una cosa correnti io ero della corrente credente cristiana poi corleonese e ci controllavamo uno con l'altro il perché io ho finito tutti soldi con gli avvocati
Con le cose e questo sta sempre al Paese e non lo intacca nesso e abbiamo avuto doveva
Cioè attrezzata quello che faceva ma
I vertici di Cosa Nostra quanto io mi sono posto in essere di ucciderlo hanno detto no perché gli serviva perché ha detto che erano le piante
Tu fare questo lavoro ora che vediamo perché io sono stato venti anni senza patente senza niente camminavo con un motorino
E questa è una cosa manca non avevamo la certezza che quello che aveva fatto
Senta ma
Al risposto e a
La domanda riguardante chi li avesse letto lì questa conclusione di contrada di cui ho parlato poco fa
Un
Di avere una donna se Cataldo che era il referente del Servizio segreti e locale prima dell'edilizia da suo padre credo possa
Quando io ho vinto la guerra al Paese questi hanno avuto una paura fottuto a te morire
Carte Carmen cominciato a dire dove è andato a Vincenzo purché andava da questo signore da un'altra
Quindi sotto questo aspetto che hanno parlato di una certa se
Di
Questo esponente appunto delle forze dell'ordine contabile
Fondazione
Un uomo dico sono stato giusto comunque a San Donà c'era un'altra persona
Può essere che nel corso del ricovero improprio Mele allo parlato in sostanza
Lì un rapporto tra Buccheri e Contrada se non abbia capito male va bene prego
Questo rapporto
Del dottor Contrada rientrava nella dinamica dei rapporti con Cosa Nostra
No Cosa Nostra
Prendo da tutti non è nata in America per Cosa Nostra un uomo d'onore
è messo lì per dare e prendere è un contatto anch'io ho avuto rapporti ma io informate corleonese dopo due o meno occasione abbiamo azzardo
Un'ultima domanda signor Messina
Risulta che il quattro dicembre mille novecentonovantadue lei venne audito dalla Commissione parlamentare antimafia presieduta dall'onorevole Violante ricorda se
Ecco può riferire alla Corte quanto tempo prima rispetto al giorno concreto dell'audizione che appunto il quattro dicembre
Lei ricevette la la la nota l'anno la convocazione diciamo la notizia la comunicazione che sarebbe stato sentito
Ma io credo che è stata una cosa volante un parente certe prima trenta giorni prima tre quattro giorni prima va bene io ho terminato grazie
Bene allora altri evidenzio in parte ci dobbiamo fare domande
Se me lo difensore dell'imputato devo fare domande
Il Pubblico Ministero domande nuove
Pur pubblico ministero
E io non ci sono stati altri io rispondo spreco proprio in vigore diciamo
Allora
Volevamo una
Di reazione domanda che le ha fatto del suo avvocato volevamo
Sapere il signor all'altro dei servizi segreti si chiama Ignazio tanto
Come
Volevamo sapere
Sulla collaborazione di mutuo
Lei
Ha detto che era Hospital tempo era possibile perché la legge lo prevedeva diciamo
In uno stato di detenzione presso la caserma presso gli uffici dello scopo si non sotterraneo della caserma
E
Della collaborazione di muto lei ha detto ne parlo
Questo vorrei che fosse
Capire San
Ho capito bene cioè lei parlò col dottor Borsellino del fatto che mutano stava collaborando sei questa potevo che nutrono stava collaborando
è come farlo anche con Borsellino oltre a Strasburgo
Come
C'è
E allora esattamente
Questa notizia della collaborazione muto non lei la prende dati
Io la Trento
Nell'ambito doveva detta
L'aspetto che si dice siccome pare che non consentono bene dovrebbe il Pubblico Ministero
Avvicinare di più il microfono alla
Nel momento in cui in Provincia inchiodato Preside subito ad esempio se si sia ho capito
Era la ragione per cui
Non potevamo avvicinarlo allora senta gliela ripeto la domanda così la sentono tutti
Il lei ha detto che parlò col dottor Borsellino
Della collaborazione di mutuo già iniziata e così via la domanda che le faccio è questa
Come lei è venuto a sapere da chi avendo sapere questa notizia all'interno della del della struttura dove si trovava a mannaggia strutturato Metroweb procedano poliziotta porcate che viene a trovarsi
Che se lei poteva guardare molti avvocati
Sanno le cose
Io ho saputo là dentro che è noto lo Stato a quell'opera poi quando andrà a pagina quattro
E in alcuni processi
C'era proprio molto
No no no va be'i processi è un fatto successivo signor Messina problema era capire
Siccome
Lo spazio di tempo in cui lei parla col dottor Borsellino purtroppo è breve
Cioè volevamo capire essendo la loro collaborazione molto lo coeva alla sua
Se Coil come la mia questa questa collaborazione sia passata diciamo
Cioè fu lei a parlarne nel dire col dottor Borsellino giusto fu lenta ultimamente a intavolare questo discorso c'era una conversazione non c'è una un fatto solo mi scusi ma
Il dottor Borsellino non fu sorpreso del fatto che lei fosse a conoscenza della collaborazione di mutuo
No
Anzi voleva sapere se era personaggio importante che
Lo sanno parlavamo senza
Senza remore
Non stava parlando con uno qualsiasi lui voleva spiegata la marciapiede cento voleva spiegata cosa De Palma Montechiaro non è il verbale
è il verbale stiamo parlando del fatto e criminale poi noi parlavamo di spiegazione di cosa De Mattia perché per lui nell'agrigentino c'era né condotte c'era quello con le ha spiegato il perché il per come si era vero come funziona
Questo era quello che parlava sette ma lei fece ACI fece cenno se non ho capito male a un'Aula Anna La moderata di Cosa nostra che si era
Opposta all'omicidio di Giovanni Falcone non non è esatto sia tra i costi quindi voleva Venter se una parte dei Corleonesi come si poteva opporre in una riunione che non sappiamo quanta gente a sparare eccetera
Nessuno si poteva più opportune per niente
Nessuno fisicamente a qualcuno gli faceva io non sono d'accordo non si poteva fare
Perché la struttura era collassata e Capri non c'erano c'era una struttura verticistica che comandava tutte esaltate
E il capo non era più nessuno ora per la corrente con loro Stranamore adesso allora l'aveva nessun potere sapeva niente però mi mi scusi e mi riallaccio a quello che cioè io ho letto prima di un suo vecchio interrogatorio cioè lei a un certo punto dice
Provenzano che non so neanche se ancora vivo insomma disse una frase del danno allora c'era un contrasto fra
Brusca tra Riina e Provenzano al tempo che lei ha detto che c'era un contrasto per potere però per
Se annovera tra i più nella Provincia di Trapani e qualche cosa non la provincia di Caltanissetta Eccher Totò Riina era forte nella provincia di Palermo e di questo lei mi parlò con
Col dottor Borsellino certo
Senta poi a proposito
Di
Buccheri
Lei ha detto che chiese l'autorizzazione per ucciderlo abbiamo capito bene a certi
Ma chi l'ha chiese h per ammazzare uno modo loro ci vuole l'ordine della Provincia perché se tu sparare senza non è per ammazzare uno
Certo sparare a un uomo d'onore senza il permesso della Provincia che per il portavoce
Per le motivazione io ho fatto una riunione dove c'era nemmeno acaro c'era Salvatore Sorce
Sita volevamo l'appoggio per ammazzarlo e quindi è stato detto che tipo non era d'accordo rimasto al suo posto ci fu una motivazione che le viene data al per questo diniego serviva a Madonia spiego
So che l'abbiamo messo fuori fuori confidenza ma era un modo
Volontà papocchio stazioni noi avevamo il controllo del paese io sapevo cosa faceva porcherie ventiquattro ore su perché qua lei
Spiega esplicito esattamente affido vanno via le ragioni per cui Buccheri doveva essere ucciso
Noi
Abbiamo ucciso il rigattiere delle guardie carceriere carrello certo
Nell'andare a dare l'ordine avveniva caro allargarci emersione quattro tornado inno non quello dei Carabinieri ed eravamo che porcherie avesse fatto la storia e invece qui mandare i carabinieri torpore cedo il gruppo di fuoco lo abbiamo mandato in onda
Mi ha poi letta primo non avevano sbagliato l'ho letta io sono riuscita a passare perché io avevo una terra lì da quando ero bambino sapevo come moderna
Mi sono attivato il nome di Pietro che veramente Vaccaro proprio tolto il termine e lungo periodo il campo
Va bene solo importante ed è stata la notte
Poi cosa nostra capogruppo che io
Ero più interessato a loro che alla mia famiglia perché la mia voglia partorito da solo da sola e io ero con bivaccato a tirarle fuori dai quasi noi vogliamo capire se
Lei esplicito Tidu Madonia certa la ragione per cui questo Buccheri aveva
Aveva rapporti con i servizi aveva rapporti con soggetti istituzionali
E quindi questa era rientrava tra le motivazioni
Se questa ragione rientrava tra le motivazioni che l'esplicito ceppi Giovannoni attende è stato detto che non lo devo toccato
Con una motivazione nobile viene esplicitato al no
No l'ha detto che riserva tipo mattoni perché io la discussione l'ho fatta davanti a Salvatore sorge
Che poi il periodo che Salvatore Sorce aveva casa Michele Greco amo somme cioè siamo in una situazione un po'che la gente no non si muove se io volevo prendermi prima le venderlo
Quando vuole atto senta ma lei indicò
Alla dottor Borsellino soggetti istituzionali
Da da tenere diciamo in leader di cui temere cioè lei ebbene indicare al dottor Borsellino soggetti diciamo
Traditori dello Stato soggetti persone di cui egli poteva o doveva diffidare all'interno delle istituzioni
Già spiegato al dottore Borsellino che cosa è la mafia no no scusi sorrisino inoltre lei non abbia come ma il dottore Borsellino voleva sapere
Lì accanto c'è come si muove che ci copre che ci fa altro Borsellino interessava poi si e io voglio sapere se lei diede indicò dei nomi specifici a cioè che davano copertura la mafia vanificato del nome precise questi e questi no mi scusi li possiamo perché gli ho detto verranno politici
Che poi la gente fa finta di niente erano avvocati erano pretore onorario erano cento dallo Stato non c'erano magistrati anche
Il magistrato a Caltanissetta dove c'era solo da mettere manifesti eccetera ISEE non è che era un segreto
Nuovo per la mafia dentro il tribunale di Caltanissetta
Era il giudice torto quello era parte integrante giudice scusi giudice torto
Ma
Senta
Di soggetti palermitani di persone che operavano all'interno delle istituzioni nel palermitano lei fece nomi
Specificità al
Io posso parlare nella mia provincia
Io e il controllo del territorio l'avevo nella mia Provincia il mio Tribunale era quello di Caltanissetta che portate Salvatore catastale setta
E non mi ha fatto oggi e cioè di considerata
Coesione spiegato che i servizi segreti
Erano marci ok gli ho spiegato come la discussione predetto che
Questi sanno tutto
Lecce perché tu non è fatto questa cosa volevo che morivo
Teste sanno premiato esce di casa già l'intenzione né quelle la sanno perché dalla questura o dei carabinieri glielo comunicano glielo dice a qualcuno
Sì d'eravamo è una cosa pericolose
Perché qualcuno mi ha detto va bene andare alla caserma la gente pensa che
Però io voglio le chiedo uno sforzo di memoria e di riferire quali sono i nomi diciamo di personaggi delle istituzioni
Da lei ritenuti insomma servitori infedeli delle istituzioni dalle i fatti al dottor Borsellino
Come gli ho detto prima al dottor Borsellino Borsellino bonario ho riferito
Che
Gente dell'istruzione a Caltanissetta cominciando da
Vigili urbani
Avvocati
Rettore onorarie che vanno a braccetto con le Magistrate
Onorevoli erano contigui con la mafia oppure fino alle nove e il dottor Contrada le l'ufficio il dottor Borsellino io l'ho detto che c'era
Di unione dei servizi segreti che lavoravano per lo Stato per la mafia davano l'ho vista principalmente
Ho detto di tanto
Perché io sapevo pochissimo sono così
Dei
Dei contratti
Senta ultima specificazione su questa signora se abbiamo capito piazza
No la signora era una mia
La signora
Laziale poc'anzi era
Legata abbiamo capito atte legata direttamente o indirettamente a personaggi che lavoravano all'interno di servizi no lei erano affidate all'avvocato Piazza sì
è un'altra donna che
Era una politica che era allegata alle scritte
Ferrara dalle forze dell'ordine a Caltanissetta
Alla Prefettura nel Consiglio di sicurezza da sopra affettuosa
In questa eravate afferente dei servizi segreti
Tra cassa ed era quella che vi è portava le notizie relative
Era quella
Del pianeta perché le cose vanno dette sempre nel verso giusto per evitare che gente innocente
Va da pagare conti che non si toccano era quella che cercava riportarne
Nella fretta deriva cercava di tratta entrato in contatto con i servizi segreti lo incontrate ridiciamo Conf con finalità istituzionali diciamo
Non lo so il suo fine vero e proprio qual era perché
Alla fine a lei potevamo Rizzi perché quanto cosa non si rende conto che tu
O che ricordo io sono andato da Madonia io ho informato Madonia Giuseppe che c'era questa donna che mi ha fatto incontrare con queste persone che queste persone avevano nome e cognome che a camminavano con un prezziario
Madonia mi ha detto talché triglie che loro cercavano atta pesca Pozzetto
Ha detto dice che è morto così la finiscono che cerca va bene fardello che incontrate l'ho detto non cercate più per l'Oscar pozzetto perché
è morto gli ottocento milioni che volete fare per quel perché camminavano cono prezziario come le altre terrina un miliardo per voler c'era un prezziario in mano io ho informato i vertici di Cosa nostra
Allora era stato deciso che questa donna quando andava a Bellano spariva punte perché non è che Tuccio occhi con una con l'organizzazione che ha un esercito non è che ciò che con uno che
O l'altro deporre
Certo quali finisce dei girare ammazza non può non fanno vivere né Atene Trefiletti tutte mettono in ginocchio
Non lo so perché lo faceva lei
Ma no a casa sua agguantato politici e i suoi amici era un altro dei servizi segreti di Caltanissetta carnevalate le amicizie particolari scusi siamo nell'anno del
Siamo nell'anno del
Quando io sono uscito dal carcere di chi ha meno questa donna ha incominciato a farsi sottoterra già poste con la mia famiglia
Se io ero in campagna lei venne in campagna se io ero al mare le veniva quindi dall'ottantasei siamo nell'ottantasei realizzati destina quanto sono stato sta fino a quando in un sorriso
Senta e sono state
E quindi le uniche richieste che gli facevano erano notizie latitanti o sono state fatte richieste di no altro genere loro
Abbiamo fatto una proroga per poter la forza di queste persone giustamente loro magari hanno studiato
Hanno i mangimi Carini perlomeno insegue gente della strada noi ci siamo fatti o sanno Russo ma una strada
Noi abbiamo fatto le fotografie a Taormina questa gente vedevamo che cosa voleva che cosa facevano
Abbiamo marcate stretta
Sapevamo cosa
Ora o quando ci hanno chiesto qualcosa su Roma dei terroristi se abbiamo dato un numero di telefono sembro con l'accordo di Cosa nostra
Le abbiamo ottenuto il cardine tra sono venuti a casa mia questo era il rapporto di tornare ad una lo studio di questa donna incontrate onorevole
Ci siamo ventuno credo per un fatto fare figuracce siamo trentotto a qualcuno che non appartenere a Cosa nostra
Scusi onorevole che erano a conoscenza che lei era un appartenenti a Cosa nostra fare
Certo
Detta
Io sono stato fatto con voto non importa
Quando si accorge nel sottesa Annunziata il bambino che raccoglie i soldi elettori Senato per tentare competono
Io ero quel bambino
Quel bambino era davanti al capo il maresciallo del Paese e l'onorevole Alex
Che è stato il primo capo per la Regione Sicilia terra politica la materia è un
Una cosa particolare non è solo un fatto che voi non avete quattro ancora non attuate una cosa molto mentre canta
Quel bambino eroi
Che pubblicamente il mio posto mi ha presentato al pubblico davanti all'Annunziata che era
La protettrice devo
Il taglio che questo onorevole Giuseppe
Si Alberto Alessi e tenutosi io sono andato lì dentro una pratica partire qualche siccome tu non mantiene nessuna parola da cinquecento milioni nella finiamo qua
Sì ma io sono del non detto
No e la macellazione ho chiesto al posto de biologo alla Regione discussi signor residenziali questa interlocuzione con questi soggetti
Legati a servizi o
Che militavano in organizzazioni politiche
C'è stata in epoca successiva a quella famosa riunione di cui lei ha parlato in cui si parlò prima del Progetto di Miglio e successivamente
Della volontà di uccidere Giovanni Falcone cioè in quel periodo queste
Queste cose che erano sul tappeto
Vennero discusse indicate
Oggetto di compiti conversazioni con questi personaggi o no lei comprende
Che non è che io li ho mandati a chiamata sia uno dei carabinieri sia uno della polizia
Uno si era invaghito della ragazza che usciva con me
Quell'altro
Ha perso tempo può essere che oggi la storia era diversa
Perché non era Messina Leonardo io non avevo la forza per fare una manovra del genere io devo avere la
La protezione militare dei miei uomini degli obblighi e Madonia loro non erano accorto fuori dalla riunione nella riunione hanno detto sì fuori dalla riunione volevano fare un altro gioco
Sì ma la mia domanda riversa se lei ha parlato con questi personaggi io gli ho detto cuori sono però fuori della ovviamente al di fuori extra Cosa nostra
Delle del progetto miglio di cui lei oggi ha riferito riferito ugualmente anche passato non sono venuti
Una volta mi ha detto che era su una nave al largo di Panama questo qua della polizia non sono venute non è che io potevo bussare alla porta
La
Non sono venuti ma non oggetto il condono già Mato la donna e gli ho detto di fare venire a questo qua che c'erano delle cose buone da fare
Perché c'eravamo Giuseppe nei Paesi due tre Paesi che eravamo d'accordo a questa cosa
Avevamo
Okay eravamo tutti militarmente guardate per non succedere danno finché non conclude avevamo l'operazione doveva Rina teneva peso e arrivederci questo era quello che si intendeva fare
Lui era in una villetta vicino la cute percorsa ma a chi lo dice questa danno protezione in tutti i posti
Noi dovevamo avere l'esercito nostra protegge sino alla polizia polizia certo ammazza noi a polizia non è un'istituzione che poi c'è qualcuno dentro che dice una cosa siamo morti
Noi dobbiamo avere la nostra gente che ci guarda che ci fa
Perché quando poi ho incontrate poliziotti veri Manganelli e tutti gli altri che ho conosciuto dopo allora
Allora io mi sono aperto ma dall'inizio è stato complicato non è perché ho passato
Il traghetto
Era pensavo diversamente c'è voluto quote tempo declassare avete perdere le cose non altra voce mi scusi un'ultima domanda ineliminabili fatto riferimento ha rapporti con la 'ndrangheta
Le chiedo se
Di queste vicende e cioè di queste vicende di cui ha parlato con riferimento alle riunioni della Commissione regionale e quindi
Progetto Miglio
Che incendi cavalcato ovviamente da Cosa Nostra e
Poi della
Volontà di uccidere giorni Falcone
Si è mai parlato con appartenenti
All'organizzazione 'ndrangheta
No a me mi è stato detto chiaramente che entra anche tra allora la camorra
Quasi
La parola camorra è un abuso
Perché la camorra è stata distrutta Traetta Alessandro che io ho conosciuto personalmente perché la mafia siciliana
Alcune come dovere hanno giurato chi a Vallelunga quella è espressione della mafia è un'altra camorra la camorra era quello di banconote europea non c'è più
Queste organizzazioni che fanno parte dello stesso tavolo dove si insieme cosa nostra c'era una Commissione dove c'è un punto d'incontro che si parlano a queste persone perché sono vanno lo stesso mestiere
Sarebbe venuto in guerra cioè mi è stato detto chiaramente
Mentre io frequentavo pietre preziose io Carmelo tasca quando ero in auge che c'è una Commissione a livello
Nazionale dove si riuniscono queste persone per dibattere i loro affari
Questo è quello che mi è stato detto il progetto era la 'ndrangheta in Calabria la Sicilia Cecilia
Napoletane e in Campania
Il testo era
Abbiamo finito
Presidente chiedo scusa l'avvocato Ray PC sia
Il signor Messina
è indicato anche da me
Come testimoni nella mia lista testimoniale
Volevo sapere se che mi fosse possibile
Fare ora anziché come dire doverlo riconvocare è una sola domanda in chiusura del mio esame
Va bene in sé le parti consentono a questa modifica dell'ordine naturali assunzione delle prove Corte non cioè non è un problema quindi reparti consentono
Far svolgere questo
Esame ed io ho detto adesso
Prego si grazie
Signor Messina
Lei ha avuto mai notizie sul dottor Giuseppe Ayala nel novantadue divenuto deputato no
Nessun'altra domanda
Va bene se non ci sono domande di altre reparti su questo punto possiamo chiudere l'esame del collaborante possiamo congedarlo buonasera può andare al voto nuove sera signor Messina
Allora
Dovremmo a questo punto passare all'esame
Eviti Fontana è giusto
Vediamo se ho però se per caso si entri resa disponibile dal trauma dove sicuramente l'impianto audio funzionano meglio
Come
Nel frattempo ecco facciamo qualche
Prova come il microfono se
Ma tutto bene non civica no nulla se invece ci sono problemi di ricezione ce lo facciano presente va bene
Prova provata che lo provocati però approva
Videoconferenza mi sentite
Prova microfono avvocati mi sentirete conferenza
I
Se sono golosa basse nel libere
Fontana
Fuori microfono avvocati videoconferenza mi sentite prova provata e avvocato Sergio De Angelis
Sessanta
Contorno
Cambio
Prodromico con avvocati mi sentite prova provata uno due tre prova
A Viterbo sentiamo inizia posso permettermi così provati si sente benissimo il problema nasce quando magari
Si allontana un attimo
Va bene
Allora possiamo
Salvo l'esame del collaborante Fontana Angelo per prima cosa le parti dovrebbero verificare la posizione processuale del medesimo in che qualità deve essere sentito
Io credo che so che
Pende un procedimento penale ha Palermo
In fase dibattimentale quindi nei confronti signor quindi difensore di Fontana aveva conferma di questa pendenza di un procedimento sì
Presidente prima avvocato radici posso interloquire sul punto se i servizi a me risulta che si siano in atti nel fascicolo del Pubblico Ministero verbali di interrogatorio il signor Fontana resi in previo avviso agli atti
Cinque dell'articolo sessantaquattro è rispetto ai quali edili non si è avvalso della facoltà di non rispondere accettato di rispondere quindi noi come ha già assunto oggi la veste di cui all'articolo cinquantasette bis zero allora se ricordo ventinove parti quindi in sede
Può essere esaminato come testimone assistito per l'avvenuta Presidente abbai visto il pubblico ministero la
La forma deve essere quella del
L'articolo duecentodieci perché come è noto difensori a seguito del deposito
Dei verbali nell'ambito questo procedimento il
Fontana ha reso delle dichiarazioni ritrattando parte delle dichiarazioni Cerri se autoaccusando si del reato di auto calunnia
In relazione proprio alle dichiarazioni rese in precedenza quindi essendo pendente evidentemente un processo nato il procedimento assedio delle sue dichiarazioni dal suo partito parziale ritrattazione
Riteniamo che la formula sia quella dell'articolo duecentodieci
Presidente
Interloquisco nuovamente si per sapere questo perché non ho avuto tempo di verificare ma vorrei sapere se
Nei
Gli ultimi interrogatori resi sono stati dati gli avvisi
E l'udienza avvocato in udienza Brianza non ci sono interrogatori con gli avvisi
Ho o anche avvisi in udienza perché il punto è che comunque seria a nostro avviso fondere previa avvisi sempre centonovantasette bis ritorna
Allora l'avviso cui facevo riferimento che l'avviso dato i difensori del deposito del deposito dei nuovi interrogatori nuovi interrogatori hanno
Portato questa emergenza questa novità e cioè che il Fontana ritrattato in parte alcune
Dichiarazioni sostanzialmente
Così definendo la dando indicazioni che hanno dato luogo a una iscrizione a suo carico per il reato di autocalunnia a seguito di queste di queste iscrizioni non ci sono stati nuovi interrogatori
Sosteniamo all'esito di queste in
Negligenze la necessità
Ti escuterlo Ai sensi l'articolo duecentodieci
E ancora una volta che sempre per ragioni di speditezza e di economia processuale chiediamo il consenso per la produzione degli atti depositati cioè dei verbali di interrogatori depositati fra
Coco questa richiesta di acquisizione si riferisce quindi a
Ahimè a tutti i verbali di interrogatori che sono depositati che sono a conoscenza di difensori se c'è il consenso una convergenza di posti possibili posso elencare cui in queste su questa richiesta di acquisizione nei verbali di dichiarazioni di Fontana le altre parti
Le altre parti consentono acquisizione
Avvocato John portarono i difensori di Parte Civile consentono acquisizione
E quindi c'è il consenso all'acquisizione ed altri hanno
Come da parte mia non c'è alcun senso accolte consenso da parte sua no e allora non possiamo far luogo all'acquisizione
Quindi dobbiamo procedere all'esame
Senza diciamo questa
Utilizzazione di ulteriori dichiarazioni
Forse posso integrare
E le inizi signor Fontana è stata sentito in qualità di
Indagato nel procedimento di strage
Con riferimento alla vicenda riguardava
Dopo essersi autoaccusato di questo
Attentato
Ha dichiarato cosa riversa cioè di essere a conoscenza delle vicende dell'Addaura pan di non averne di avere
Sostanzialmente dato questa infanzia indicazione al fine di accreditarsi meglio accreditarsi come collaboratore
Quindi lei i precedenti interrogatori sono stati resi nell'ambito del procedimento relativo alla strage dell'Addaura nell'ambito del quale
Egli era indagato
A seguito delle dichiarazioni è stata archiviata la sua posizione per il reato di strage
Ed è stato aperto un procedimento per autocalunnia
Oltre a questa vicenda oggi pendente
Il signor Fontana
è imputato dinanzi
Al tribunale di Palermo per un reato che sicuramente l'avvocato conoscerà meglio di me e sul quale quindi potrà interloquire meglio di me senza certo aggravato da quella rischio metteva
Corte desidererebbe
Chiarire e sei
Nell'ambito lì questi
Procedimenti vi è stata o meno però effettuata
La richiesta prevista appunto dall'articolo sessantaquattro comma cioè lettera sì in sostanza se è stato dato precedentemente l'avviso previsto da tale norma esiste sinistri intendo estere
Sì c'è stata la in quanto era indagato come persona indagata ma in tutti questi procedimenti gli è stato dato questo è il concetto è nell'ambito del procedimento nel quale era dipendente presso il nostro ufficio questo avvertimento gli è stato dato
L'avvertimento che gli è stato dato altri presso il Tribunale Palermo questo sicuramente non sono in grado di
Riferirlo però appunto forse il difensore che era presente può si dovrebbe verificare questo aspetto
Il difensore lo può chiarire questo punto in buona sostanza
Prego
Ritengo che la al microfono al microfono
Si sente adesso
Dica avvocato all'avvocato Sergio De Angelis quest'oggi se si sono
Le imprese si come dire spiega esattamente come la posizione prese con dicevo questo che ricordo perfettamente di aver partecipato alla all'interrogatorio a Roma riguardante
Verso la stagione
Dell'Addaura colpito del pubblico ministero qui diciamo queste notizie gotico però la verità che posso ci credo per questo
Udienza odierna lavoro se passa nel
E non mi ha dato notizia signor Fontana attualmente diciamo sia svolgendo ancora attività di collaborazione io dovrei forse chiamare
La collega cinque informare anche su questo aspetto se in tutti questi procedimenti per i quali appunto attualmente è indagato imputato se uno
Si è verificata o meno quest'attività preliminare consente nel dargli l'avviso presso l'articolo
Sessantaquattro comma tre lettera c del Codice di procedura penale sì
Vorrei coattive informazioni avvocato vorrei diciamo informarmi modale tesi perché è un termine sono evidentemente
Rilevante per che l'applicazione di norma processuale quindi
Sospendiamo cinque minuti in maniera che lei abbia la possibilità ormai sarebbe
Va bene e sospesa l'udienza
Cinque venuti inattesa di questo chiarimento
E difensore
Nel collaborante dovrebbe un attimo dichiarare che se se ha potuto accertare la situazione però commetta
Per
Ufficializzando
Come una dichiarazione attrezzarmi microfono offro quanto ha potuto stabilire o stabilire ecco fino adesso prego
Avere questa
Allora nord
Non sono riuscito a contattare l'avvocato partisse Bastianelli quindi rispetto al problema se l'odierno imputato essere sentite stanze centonovantasette bis duecentodieci posso ancora
Presidente abbiente ricontattare comunque allo stato visto che
Non è possibile stabilire con certezza che
Siano stati i dati comico degli avvisi
E appunto ex articolo sessantaquattro comma tre lettera c in tutti i procedimenti e i commessi nei quali
Il
Albo collegati probatoriamente nei quali si trova imputato
Fontana Angelo la Corte ritiene che allo Stato debba essere e esaminate senza elastico duecentodieci e il comma sesto del Codice di procedura penale
Quindi e lo avvisiamo anzitutto che
Ha la facoltà di non rispondere in quanto imputato in un procedimento commesso inoltre lo avvisiamo
Ai sensi
Dell'articolo
Sessantaquattro comma tre
Lettera c del Codice di procedura alcuna penale che
E se renderà dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri
Assumeva in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone
Salve le
Incompatibilità previste all'articolo centonovanta sette
E le garanzie di cui all'articolo cento
Novantasette bis l'articolo cento novantasette bis a sua volta prevedevo statuto del testimone assistito
Stabilendo che
Il e testimone non può essere
Obbligato a deporre su fatti che concernono la propria responsabilità in ordine al reato per cui si procede o si è proceduto nei suoi confronti
Quindi lei dovrebbe
Precisare anzitutto se
Intende o meno rispondere signor Presidente voglio rispondere Benizio
Sì e allora
Lei e nel momento in cui appunto proprio renderà dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri assumerà rispetto a tali fatti l'ufficio di testimone come precisazioni che abbiamo poc'anzi dato quindi
è opportuno che sin da ora legga
La formula ma di in dichiarazione di impegno per dire la verità
In quanto evidentemente le verranno
Chieste una serie di
Dichiarazioni su fatti che riguardano direttamente o indirettamente va responsabilità di altri
Per oggi sì facciamo vedeva formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con le mie dichiarazioni mi impegno a dire tutta la verità e non la sto e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Rettore a dichiarazione di impegno adesso
E si avvicinava
Meglio microfono va bene ha messo può procedere all'esame le sue generalità anzitutto
Signor copertura suggerito
Animata Palermo
Del mille novecentosessantatré
Nato a Palermo
Ventisette del mille novecentosessantatré
Fontana Angelo si sente
Male
Da Viterbo non si sente
Anche la RAI ha signor Presidente e indica come tra le sue generalità facciamo così così vediamo se Fontana Angelo nato a Palermo e quindi sette del mille novecentosessantatré
Adesso si sente adesso si sente ormai tempo va bene
Va bene d'accordo allora possiamo
Procedere all'esame prego
Allora
Buongiorno
Signor Fontana
Anche il Pubblico Ministero avvicini il microfono perché temo che ci sia qualche difficoltà
Allora
Cominciamo
Con
Ricostruire la sua
Il suo percorso collaborativo
Naturalmente inizialmente cominciamo a parlare di quella che è stata la sua
Appartenenza alla organizzazione Cosa nostra il quale famiglia
Lei è stato inserito che perché qui in quale periodo né che attività svolta
Io
Sono praticamente mio nonno era mafioso il
Padre di mio nonno era mafioso UE mia Zini tutta la famiglia e cioè macchiati tre generalità
La mia famiglia ed calato lo Fontana sono Acquasanta
Quindi
Senta zona con santa venivano mandamento
Mandamento respinta risulta senta lei oltre a essere affidato a questa
A questa famiglia palermitana aveva dei legami
Di parentela con
La famiglia con i i componenti la famiglia che l'altro calato e mia madre quindi peraltro inizi
Quindi rispetto ha in sé I fratelli Galatolo quindi Raffaele Raffaele ingenti sufficiente eccetera
Suddetta
Vito sono suoi vizi
Fratelli di mia madre
Senta nell'ambito di Cosa Nostra lei che compito che ruolo ha svolto che ruolo ha ricoperto in che attività ha svolto principalmente
Allora io iniziai che nell'ottantatré merende negli Stati Uniti e degli Stati Uniti
Si inizia a fare traffico di droga io con mio suocero abbiamo mandato cioè nell'ottantasette ottantasei
Il dapprima droga degli Stati Uniti in n nel palermitano che sono stati seicentoventicinque chili di cocaina che venne edilizie
Scaricata ammazzare nel cioè la la la cocaina venne comprata con i colombiani l'ho comprata io e mio suocero poi la portammo in Sicilia a Mazara del Vallo si fece lo sbarco quindi dall'ASI inizi Simona comporterebbe il giorno Labidi John sì
Per il quale lei è stato processato ha avuto un processo io sono stato processato con mio suocero negli Stati Uniti però sono andato assorto io condannato mio suocero
Ho capito
Però non sono stato mai processato a Palermo
è stato avuto invece nell'Italia
Una
Insomma ascolto dei compiti per conto della famiglia di dall'altro se ho avuto un nesso delitti
Se io si facevano estorsione si facevano omicidi si facevano di tutto tutto quello che si fa ENI
Nella mafia presto se presa visione
Dove risiedeva io risiedevo a Miami negli Stati Uniti quindi tali enti imitare a casa di mia madre
Ci avevamo un palazzo che è dentro e dico Pipitone ecco vuole spiegare esattamente questo la particolarità di questo dicono Pipitone perché articolo che invece ora MOSE
Etico Pipitone cortile Pozzo praticamente
Laddove che c'era l'appoggio logistico dei Madonia di tutto quello che ha tutta la guerra di mafia a tutta
Omicidio Dalla Chiesa a otto ulteriori di omicidi più eccellenti partirò alla dentro
Va bene da dentro dico Pipitone sotto casa dentro casa nostra quindi vengono decisi eseguiti parte a volte anche sì sì sì mi scusi
Senta lei quando inizia a collaborare con la giustizia pieni sia collaborare con la giustizia nel due mila sei ecco vuole ricordare alla Corte di quali delitti sì accusa di che cosa è a conoscenza di che cosa dichiara
Conoscenza di traffico di droga o sono a conoscenza di omicidio sono a conoscenza di tutte le guerre di ma l'Aula quella di mafia dell'ottantadue che c'è stata degli anni Ottanta che c'è stata
Estorsione atteso che ricevono ora lei quando inizia a collaborare nel due mila e sei
Qual è la sua posizione giuridica
Chi era incensurato è uno soltanto ero in carcere a era Vergassola no
Cioè nel due mila sei è una ergastolo definitivo
Per quale amici che lo ricordo Pomicino Gaeta quindi era già definitivo per lo cinesi
è davvero un altro ergastolo di omicidio l'omicida onorato il nipote di che l'ho avuta primo grado e poi sono andata assolta secondo grado
Ho capito quindi come il valore aggiunto che cosa porta la sua collaborazione rispetto ha infatti che le erano contestato
No non ho capito la domanda in quali sono i fatti nuovi che lei indica io indico nominerei estorsione indico o
Tutto la la la fallito attentato dell'Addaura indico l'omicidio Lauricella indico io parlo di tutto quello che so
Sì come partecipazione diretta gli omicidi con i quali irrilevante infatti si accusa
Io me accuso dell'omicida darete poi non è che è un fatto cioè quand'è che c'è stata la guerra di mafia noi eravamo sempre là dentro entravano uscivano le persone ci mettevano innovando stai attento sale
E le persone in Travanut lire uscivano molti però non nel contesto ne conoscevo due tre però se ne sono uccisi tantissimi
Quindi omicidi di cui parla di cui non era
Di cui era a conoscenza ma di cui non era partecipe no
Senta con riguardo alla vicenda dell'Addaura vuole riferire la Corte che cosa dichiara lei nel due mila sei
Allorché inizia a collaborare con la giustizia
Nel due mila sei io dichiaro che proprio cioè il fallito attentato della darmi rendo partecipe né fallito attentato la dava
Ma mi rendo partecipe ne parli da tentato la da ora non perché volevo fare del male a qualcuno no mi scusi mi scusi Fontana prego inizialmente
La sua dichiarazione sulla tavola
No inizialmente no io non trovo dichiaro che non c'ero
Quindi dichiara che cosa io dichiaro che all'epoca a proposito dell'organo all'epoca dei fatti o mi trovo negli Stati Uniti quindi non so sapevo tanti discorsi sapevo tutto o di quello che era successo all'Addaura però mi trovavo negli Stati Uniti ecco
Della da ora che cosa sapeva e
Come era come come era venuto a conoscenza delle vicende già da ora
Io le vicende dell'Addaura lo venuta a conoscenza perché dentro dico Pipitone da noi si parlava cioè era diventato una telenovela era diventato a della novella perché c'è stato mio cugino Angelo Galatolo che praticamente aveva il telecomando in mano
E questo telecomando che valore la schiacciare non ha visto la polizia che è scesa sulla banchisa dove chiedevo doveva fare il bagno e lo il dottor Falcone
Si buttò a mare con il telecomando
Quindi dalla divento tutto un fa a dire se è stato stupido non sei stato stupito poi sono stato io a dire
A voi inquirenti che il tritolo è stato piazzato il giorno prima e trovato il giorno dopo sono stato io a dire a voi che
La Lele
Indumenti che c'erano sulla scogliera erano di Angelo Galatolo figlio di Pino e facendo un DNA voi siete andata a vedere a risalire
Che era vero quello che dicevo io
Quindi a quel punto ne sapevo così tante che per il cambio scambiandosi però fermarci lei della da un anno e sarà così tante al punto da
Riferire puntualmente circostanze tappate le quali vengono anche verificate concretamente
Attraverso quali canali cioè lei quando si consuma l'attentato all'Addaura ha detto era negli Stati Uniti a Miami esattamente
Quindi della vicenda della da ora quando e come viene a conoscenza perché tutti questi particolari Cayman tutte le volte che io scendevo subito dopo che è successo io sono sceso a
A Palermo voluto io scendevo dunque va però non sempre
Sempre nemmeno in mi aggiornava nodi tutto poi ci fu una zona non ho capito scusi invito tutti i miei parenti miei cugini mala ne parlavano tutti donne e bambini
Il figlio di di Angelo Galatolo il figlio di Pino Galato Angelo Galatolo il figlio di Gaetano calato uno ne parlava mio zio Vincenzo ore
E se ne parlò per tantissimo tempo di questo proprio in relazione a questo diciamo questa condotta dei di suo cugino Angelo esattamente
Ecco
Questa allora in relazione a questa che è la sua prima versione della della vicenda tarda ora lei e poi successivamente che cosa
Quale versione fornisce
Però qua il discorso io vi devo spiegare prodotto praticamente io inizio a collaborare inizia a collaborare io cioè nella mia famiglia non c'era nessuno collaboratore non c'era nessuno errori unico colabrodo unico che aveva fatto cioè schietta
Essendo che i miei figli americani mia moglie americana
Cioè io isolamento sono diventato quaranta chili
Da dalla poi passano in compagnia comunque stavo perdendo la famiglia stavo perdendo tutto perché è stato veramente una cosa grande la mia collaborazione cioè nel senso grande
Abbia a livello di istruzione familiare perché io distrutti
In tutti i sensi
E allora a quel punto passo in compagnia dopo i sei mesi di verbale illustrativo è e la si sente si sente parlare gli altri collaboratori però collaboratori non siciliani con la volontà di Dio di tutte
Tali accusi Fontana lei in tutto questo periodo in cui mantiene questa versione era detenuto se
Quindi conti sempre detenuto sempre perseguito della condanna del gas sì sì sì sempre detenuti a fattori ci anni di carcere di pena sofferta ed una collaborazione lo fatti atti tre perciò si figuri
Comunque io entro nella sezione collaboratori non sapendo nulla del sistema non sapendo niente di quello di di di DDA
Di come funziona se io pensavo si collaboravo Nemi raggiungeva alla mia famiglia è continuavano a nuova vita si faceva una nuova vita mentre così non fu io la mia famiglia andò via negli Stati Uniti perché tu hai fatto questo passo non siamo rimasti da soli
I miei figli ammalati mi volevano uccidere mia figlia alla famiglia calato vi signori Galatolo mi volevano ammazzare mia figlia Silvana
Per questo inizio la mia collaborazione perché la bambina è un fidanzatino e dice che danno e non si usa che i bambini devono avere fidanzatini comunque
Allora da lì quando arriva nella sezione collaboratori iniziare a capire il sistema come funzionava come non funzionava io non avevo un processo a mio carico
Non c'è un processo a suo carico quindi ma cioè anni armi a quello dell'ESA dichiarazioni con tutte le mie dichiarazioni tenevo reso io ma è un processo a mio carico assetto non c'è un qualcosa cioè in cui tutti ti rendi partecipe in quei tu hai fatto in cui tu hai
Non proprio la collaborazione non è anche se dichiari tutto quello che può dichiarare la collaborazione non è abbastanza soda
Quindi a quel punto ho deciso di cambiare e dire che ho partecipato difficile a lei lei non ha beneficiato dell'articolo
No no il corso e la sua collaborazione lei non ha mai beneficiato dell'articolo otto cinesi sostanza attenuante
No no sì che si applica per la collaborazione no no
No io poi sono andato voi
Quanti processi non lo so
Però non l'ho mai nome noto ma è se no perché ci vuole celeri e auto cioè dare e avere un qualcosa devi autoaccusa arti devi fare qualcosa in cui
Quindi morale
Morale allora Paolo sbagliati sono scorso mi sono autoaccusato
Cioè ho detto che ho partecipato alla palla fallito attentato dell'Addaura quindi lei
Per potersi accreditare per poter beneficiare articolo otto inventa la sua partecipazione all'evento che aveva conosciuto diciamo de relato attraverso le dichiarazioni dei suoi parenti esattamente
E questo ricorda quando fa rende questa dichiarazione
Dottore non me lo ricordo di preciso serio Lorenzo possiamo contestare diciamo penso sarà ER pratico perché il verbale con cui lei diciamo sì attribuisce questa responsabilità e del ventisei febbraio
Due mila e nove quindi dal due mila sei al due mila nove nel due mila nove le gambe a questa versione esattamente
Successivamente dal due mila sei al due mila e nove tre anni di collaborazione sempre in carcere io dicevo alla scusa cosa ho fatto mi dovevo giungere alla mia ma cercavo
Un appoggio per uscire non per fare male alla gente cioè il male non lo sono fatto io alla fine
Ho capito ed è
Alla fine
Questa questa relazione ultimamente lei l'ha cambiata
Recentemente sì tornando a dire
Tornando a dire che io non ho partecipato a
Ha fallito attentato della dama l'ha fatto spontaneamente operatore stadio lei passibile di contestazioni è stato lei a contestarmi e cose concorda che cosa le è stato contestato
Che mi è stato contestato a me si in un interrogatorio lei mi mi mi disse che i allora te scoperto che io quel periodo ero negli Stati Uniti
Che quindi era era stato arrestato nello stesso sì ma non ero dell'esecuzione ha detto di essere presente alla da esattamente
E quindi è tornato alla versione originale esatto
Senta ma la curiosità di sapere come sì possa sostenere
Cioè inventare
Per accreditarsi una circostanza e sostenere una cosa insostenibile che prima o poi sarebbe
Stata
Meglio prima che poi ma che poi comunque alla fine è stata inevitabilmente scoperta cioè
Lei
Ha sostenuto una parte
Sostenendo di essi di aver commesso un fatto che non poteva aver commesso
E che avrebbe inevitabilmente prima o poi sarebbe emerso
Si esalta stante la sua detenzione in uno stato negli Stati Uniti se ma io ero una cosa che mi portavo dentro e volevo volevo dirlo però poi è stato come una palla di neve più sito trovava più grossa diventava e a quel punto ho avuto mai il coraggio di
De Lillo
Quindi sono contento che si è venuta a sapere tutto
Senta lei interi ancora oggi collaboratore di giustizia io Silvia di ieri sono andato a testimoniare l'altro ieri sono andato a testimoniare vado sempre a testimoniare in tutti i processi quindi
Sostanzialmente questa
Questa bugia questa
E evidente
Macroscopica Bugie
Questa situazione
Che lei rende
Si modifica nel tempo due volte
Con una sorta di traslazione traslazione
Semplicemente per quanto riguarda la sua partecipazione esattamente io non ho fatto ma non ho detto cose che non sono io soltanto mi sono opere pensate una cosa cioè io
Non ho detto Pinco Caio Sindona io
Poi tutto quello che ho detto e cioè è stato riscontrato non è che dice l'ho detto perché
E le persone che lei indica come presenti alla all'Addaura per l'attentato al dottor Falcone chi era
Ci sono le persone che io indicherà salvo Madonia Nino Madonia Vincenzo Galatolo Angelo Galatolo Raffaele calato Angelo Galatolo l'altro
Quindi questa vicenda
Lei abbiamo letto la viene a sapere dai suoi
Dai suoi parenti stretti CONI Madonia lei che rapporto ha avuto
Ma io con il Madonia eravamo sempre insieme specie specie Consalvo Madonia io Consalvo Madonia dopo che si fecero il dei Grigioni che Bibi Regione si è falsi è veramente secco si inizio con Nino Madonia
Dopo hanno arrestato Nino Madonia è e siccome i soldi ancora non meritavano io mi incontravo Consalvo Madonia ci incontravamo a casa di Marco Fava loro e quel periodo io degli Stati Uniti a salvo Madonia io sceso dei giubbotti antiproiettile
Io ho sceso dei sprechi quelli a pre sonniferi
Io sceso delle pistole quelli elettrici che davano voltaggio cinque mila io sceso binocoli a raggi infrarossi
Comunque io Consalvo Dania ci vedevamo spesso senta lei uomo d'onore della famiglia
Mafiosa è la cosa della cosa
Ci vuole indicare chi sono stati rappresentanti era vigenti del mandamento di risulta avrà inizio a essere anzi innanzitutto ci vuole dire dal
Quale famiglia è composto mandamento di risulta e malamente questo testo è composta della famiglia Madonia però all'inizio io mi ricordo quand'è che il capo mandamento era Francesco Madonia
Il tema no scusi preliminare mandamento è composto da quali famiglie o famiglia passante familiare nella
Quindi i rappresentanti delle tre famiglie quali sono chi sono il rappresentante della famiglia la Rella la legna poi ci fu Gaetano Scotto Lupoi
Mentre della famiglia mafiosa e l'Acquasanta era mio zio d'incenso Galatolo che poi ci fu ad Antonino Pipitone è dipende chi era in carcere
Mentre la famiglia della RAI dire Sottana era capomandamento era prima Francesco Madonia poi ci fu Antonino Madonia poi ci fu
Salvo Madonia e ci fu pure Nicola di Trapani ecco leggo in specificare i periodi
All'inizio degli anni settanta prevedrebbe molto tant'era Francesco Madonia
Poi nei Mannino tanta quattro divento tanta quattro ottantacinque la non ricordo preciso signor prego
Diventò Nino Madonia poiché mi ricordo che il loro in carcere ci fu addirittura cifre pure dico di Trapani e un periodo
Quand'è che hanno arrestato a Antonino Madonia ci prodigo di Trapani
Ciccio di Trapani ci fu pure poi ci foro salvo Madonia negli anni Novanta
Fino a quando stavo quindi è stato io me lo ricordo fino
Fino a che la restassero penso che sia stato novanta treni novantadue o non non non non mi ricordo di preciso vantarsi l'ha dato il suo arresto non lo ricorda
Non lo ricordo Landini Di Salvo Madonia
Di Salvo Madonia si no precisano
Senta
Dopo salvo Polonia chi è che assume la licenza ma poi ci fu Nicola Di Trapani e poi ci sono anche un certo Pino Mastella
La fonte di questa sua conoscenza quali quale o quali sono
Le fonti di quel tutte le volte che io scendevo a Palermo io dovevo vedere qualcuno quindi quando c'era
Salvo vedevo salvo quando c'era
Ciccio Trapani vedeva Ciccio Trapani quando c'era Nicola Di Trapani vedevo anni coi trapanese e quindi io scendevo spesso devo tanti passa mi scusi durante la reggenza Di Salvo Madonia lei ricorda se ha commesso dei delitti suo ordine per ordine del
Il reggente appunto Di Salvo motoria nono è però per quel periodo ci interessiamo dell'estorsione ci interessava mucche dovevamo rientrare io tutti i soldi del traffico di droga
Ho capito
Ci dovevano rientrare tutti soldi debiti Johnny perché i colombiani mi volevano sequestrare
Mio cognato del piccolo
Suo cognato il picco che si chiama danni dall'alto D'Amelio Domenico calato figlio di di mio suocero
Mio suocero e anche calato senta Gaetano Scotto l'ha conosciuto
Si
Ci è ci può indicare il chi è
Che ruotano sconfiniamo uomo d'onore uomo d'onore della famiglia dell'Arneo
Mou doveva fare le gare né dell'Arenella si occupava di cosa tale traffico di trova omicidi estorsioni tutto
E di più
Senta con
Con i fidanzati c'erano rapporti
Con noi soltanto di traffico di droga per il traffico di droga
Questo traffico diciamo che direzione prendeva quali città quali
Tutta Italia cioè il traffico di droga praticamente quando ci fu la tutta la cocaina del religione si divise per tutta delle famiglie mafiose italiana e siciliane
Il loro scendevano da Milano alcune volte cocaina si saliva nero inalata da da Palermo
Gaetano Scotto aveva rapporti con i finanziamenti
Sì
Si recò a Milano anche lui ma che io sappia tantissime volte perché tutte le volte alcune volte si andava a cercare che ci doveva parlare mio zio Vincenzo e si andava tipo da Antonino Tarantino
Chiedevo di anche un uomo d'onore della famiglia della Re nella
E chiedevo se c'era da Italo Scotte lumi diceva alcune cose non c'è a Milano alcune volte non ci fu un periodo anche che fu latitante
Senta con riguardo
Alla
Avviata meglio l'intesa
Penso in senso
Toponomastica
Lei
Riesce ricordasse vi erano immobili in quella zona che erano nella disponibilità della della famiglia Madonia
In quella zona là c'era c'abitava mia cugina figlia di Vincenzo Giovanna calato quella tra mia cugina sempre figlia di Vincenzo Patrizia Galatolo
E poi la in quella zona hanno costruito e Graziano tantissimi palazzi però non so se avevano appartamenti io mi ricordo che
Prima di questo attentato tempo prima ci fu salvo Madonia che mi disse a me e di prendere le mie una prospettiva di ciò che è una cosa discutono vorremmo per gravi no volevo sapere
Sugli immobili cioè sui terreni e sulle case della zona di via la media della zona di nove a notizie particolari io non so se loro hanno immobile però le posso dire che tutte le costruzioni che hanno fatto i Graziano
Sono in società CONI Madonia inizi
Senta lei sa
Oltre a immobili intesi come appartamenti se
C'erano terreni che poiché facevano capo riferibili comunque alla famiglia alla famiglia Madonia
Che lui ci ha dato loro che le facevano capo cioè che la cui erano titolari di che avevano rispondi cui avevano disponibilità mai Madonia regalato tutti i terreni che hanno i Graziani devi compravano perché la costruzione funzionava che io loro compravano i terreni
E Graziano mettevano la costruzione quindi e si vide rilevano il cinquanta per cento di di tutte le costruzioni Antonino Arnone c'era pure socio dei calato
Senta c'erano parcheggi che lei ritornare Siremar quello non era proprietaria del
Dottore là c'era un parcheggio da auto che adesso certi cerchietto il titolo teatro attenda se non sbaglio che la praticamente si parcheggi riti dicevano i miei cugini
Me ne ricordo che ci fu salvo Madonia una questo questo parcheggio mi scusi al tempo
Era ubicato dove in quale via
Sempre in via d'Amelio avanti sulla entrando in via d'Amelio avanti passando pure che è successo la strage sulla sinistra
E questo terreno era a disposizione rosso che si usava anche come parcheggio quando c'era la Fiera del Mediterraneo
Ho capito quindi era un luogo dove vi recavate del tempo sì sì sì
Chi è che lo gestiva mio cugino Angelo Galatolo figlio di Pinè mio cugino Angelo Galatolo figlio di Gaeta
Quindi per quanto a sua conoscenza
Questa via D'Amelio aveva queste
Diciamo questi punti nevralgici ossia si questo terreno e poi le case abitate dalla sua quel dalle sulla lei mi può cinesi ho capito in relazione alla vicenda alla strage lei è a conoscenza di particolari circostanze
Che si collega l'appunto quella a quella strage qui la vicenda a quella strage non però tempo prima io mi ricordo che ci fu salvo Madonia che mi disse a me dice Angelo fammi una cortesia prende le tre cucine
E li fai dormire a casa di sua madre
Per un periodo di tempo
Però questo è stato molto prima
Virili che succedesse la
La strage la strada
Quindi e lei che cosa fece a quel punto io Andrea da da da da mia zia ieri se sai di fai fai ad hoc
Prendi la cui situazione
Quindi la madre la moglie di Vincenzo Galatolo fai dormire un po'c'era anche suo fratello Vito quel periodo che era piccolino piccolino nel mondo l'età giusta detto ritorno elenco vi è la madre di Giovanna ed i giovani il sì sì
Calato dato così
E le disse
E le disse che per un breve sia la la sua zia di
Che o per un periodo di tempo non fare andare le sui figli a casa e tenesse lì dentro e dico Pipitone
Senta le fu spiegata la ragione di questa no avvertimento no no
Ma chi è che si recava per quanto riguarda lei ha detto il terreno il terreno era affittato solamente durante la fiera oppure era affittato era adibita a parcheggio
No era affittato
Affettato non mi ricordo signor per sera
Per periodo della Fiera o era adipe era adibita a parcheggio proprio parcheggio addirittura mi ricordo che abbiano messo pure là dentro due container che erano dentro dico Pipitone
E si portano alla con i camion per fare uffici
Ricorda in che periodo
Salvo materiale diede questa indicazione
è mai anni de all'inizio degli anni Novanta uno novantanove non ti preciso non valori corsi dico ricordava stagione
Si ricorda
La stagione si con lui per il momento dell'autonomia della Fiera del Mediterraneo c'era la Fiera del Mediterraneo
Qui
Che quindi si tiene in che periodo non valori confrontarli dire una bugia
E questa in questo verbale che il verbale del
Ventiquattro marzo due mila dieci lei dice che essa Bucci Madonia
Diede che appunto che non dica azione che non ci si doveva recare nazioni che era meglio colloco questo discorso delle sta del novantuno
Preciso che per restare intendo la così detta bella stagione è esattamente
Ci sono tanti
Senta della vicenda legata meglio questa è l'unica circostanza in granché le in grado di riferire di cui è venuto a conoscenza per quanto riguarda via D'Amelio sì penso di sì
Lei ha conosciuto mai sentito parlare tutti is
Gaspare Spatuzza oggi collaboratore di giustizia sì se ne parlava sempre di Gaspare Spatuzza se io mi si crea un modo onore della famiglia di comunque apparteneva
Hai Cariano V-Day Galliani
Nino Pipitone lei lo conosce
Antonino Pipitone sì o motore la famiglia mafiosa della cosa
Avete mai parlato di Spatuzza
Sì con Antonino Pipitone si parlo più di una volta che Spatuzza duro diceva che Spatuzza ero uno che diceva la verità
Con riguardo alla vicenda di via D'Amelio né ha mai
Ci sono state mai indicazioni
Tra l'altro io Sempione se se non sbaglio mi ricordo che quando fu la la la la al discorso di via D'Amelio e inizio Spatuzza a parlare
Non ritorno i Paesi e questo sta dicendo la verità dice non quello come si chiamava
L'altro dice questo dice la verità comunque
Questo sa quello che dice
Lei dice che
Spatuzza che Pipitone venisse che
è stato lui a portare la macchina
Sì sì ora non non mi ricordo di preciso se mi disse che lui ha portato la macchina comunque mi ricordo che si parlava come si chiamava l'altro collaboratore pure
Era il PIL Pipitone a quel punto fatiche questo dice quello di fede della centoventisei va così se ne parla ma quello
Leggo Accent Cavallari Scarantino è Scarantino che infatti né nei carceri si parlava e questo diceva un casino di di di cioè cosa che non esistevano
Sì però io volevo capire circoscrive esattamente il periodo Nino Pipitone
Quando le fa questa confidenza non me lo ricordo di preciso dotto
Lei nel verbale dice nel due mila e due ci sta si eravamo in carcere comunque quindi scusi questo discorso sostanza viene preso a che proposito
E discorso quattro il periodo che avessero Spatuzza se non sbaglio cioè il già per Spatuzza era in carcere se ne parlava ora non mi ricordo come con locale come dirlo però non mi ricordo che si parlava di Spatuzza è
M. M. In mi confidò che Spatuzza fece parte di limiti di debba assaggi e di
Di via D'Amelio
Senta ma lei sa quando ha iniziato a collaborare Spatuzza no di preciso non lo so questo discorso con i rapitori lo prendete
Commentando non da collaboratore comunque
Sì volevo capire se questo discorso delle fanno Pipitone riguarda un commento che riguarda la collaborazione di Spatuzza o no
Non mi ricordo signor dottor non mi ricordo di preciso però no
No non penso che sia stato per la collaborazione di Spatuzza
Lei ha detto che ha iniziato a collaborare scusi nel due mila e sei
Senta di Tutino vittoria mai sentito parlare di chi
Di Tutino Vittorio no non lo conosco
Sentito il nome ma non lo conosco
Senta torniamo alla
Personali scotto
Lei ha detto che l'ha conosciuto come uomo d'onore se
Che si occupava di sostanze stupefacenti seria
Se sa se questa persona era il contatto aveva contatti con persone
Dell'ambiente istituzionale
No io quello che sono non so di preciso se lo era contatto per un più di un periodo cioè più di una volta noi si andava a mangiare alla lo adoro e in ville già ci fermavamo davanti di legge si vedeva Gaetano scuole dove si trovavano
Valorosi trova nella nella seconda curva di Monte Pellegrino sulla sinistra
Era un ristorante che era messo nulla e più di una volta questo passava con questa macchina è saliva questo sarebbe Scotti Gaetano scorte
Spesso Monte Pellegrino ma è la prima volta la seconda volta poi sempre quanto Nino Pipitone
Sempre quel periodo la novantuno novantadue novantatré ora non mi ricordo all'Aula di preciso comunque per
Sì sì ma mi scusi ma che questo cosa fa scusate lo va a fare guascone a monte della su perché non è che c'era niente
Questi fondi mi fa capire dice Nova qualche andava a trovare le persone però dicevo ma
Cioè non capiva che andasse a trovare non dico mai approfondito più di tanto
Ecco lei non l'ha approfondito
Poi l'ha saputo che cosa andava a fare ICI poi c'è la voce che dice che la suocera nove agente dei servizi e l'UE andava alla questa voce di scusi chi chi la mette in giro
Si si anche Antonino Pipitone diceva che c'erano gente la su due mio zio Vincenzo più d'una volta ma
Se ne parlava in Cosa Nostra se ne parlava anche nei carceri poi si si
Sì però era un cose che non mi interessavano più di tanto figlio di approfondire di sapere
Però lei
Il nel
Verbale questo del
Del venticinque luglio del due mila sette
Disse che ne parlo convinti questa di questo scotto che andava
Che si recava sulla che saliva sulla strada per il Monte Pellegrino
Ne parlo spesso con Vincenzo Galatolo anche coniò Pipitone sì
E la cosa da
Come la dipinge meno generica di come lei oggi la descrive
Poi dice che c'era una voce che ti dice diceva che questo andava
A parlare con gente dei servizi qua invece lei dice che calato
Vincenzo rispose che lo scontro la persona posto che le mie insistenze mi rappresentò che Gaetano Scotto si diceva al Castello utili peggio ove doveva incontrare persone dei servizi segreti
Io ho detto proprio questa queste parole se l'ho detto si vede che a me
Si sapeva che lui andava a incontrare persone vere
Cioè l'abbiamo detto io ho dedotto però che me l'abbiamo detto chiaro
Non mi ricordo guardi all'era coscienza che afferisce ricordo perfettamente cosa venissero su questo punto
Su questo punto io mi ricordo e Gaetano Scotto più di una volta saliva e scendeva da Monte Pellegrino qua una macchina volevo una vostra Banca Antonveneta alcune volte
Camminava
è io a quel punto mi ricordo che ero contro ilo Pipitone le disse a c'era anche il mio pensiero Vincenzo calato
Domandarglielo arrestassero
E gli dissi ma scusa ma questo che fa fare la sua ma a monte Pellegrino che non c'è nulla
è invece prima volta seconda autonomi risposto però poi mi mi approfondirò e discorso Adriano Celentano dice una persona debba posto diceva alla sua
E ci ha del delle persone da vedere
Ora
Poi magari li ho dedotto che
Che erano altre persone ma non
Non mi ricordo che me l'abbiamo detto chiaro dotto sette male di un coinvolgere il di un coinvolgimento di Gaetano Scotto nella strage di via D'Amelio
La conoscenza
No io non sono a conoscenza di un combattimento idea da minori che ha trascorso una conoscenza di suo fratello
Che mi sembra che l'avevano arrestato perché aveva manomesso voi telefoni qualcosa del genere una conoscenza
No no no non diretta pur sempre voce di di
Cioè legata alle sue colono conoscenza dai giornali dalle dai giornali voce dal cerare questo non è no ovviamente rilevanti
Senta pertanto alla personale ancora al discorso di Monte Pellegrino ma della del castello vecchio e cioè della
Presenza di una sede dei servizi di sicurezza presso il castello il peggio lei
Ne ha mai saputo come se
Non ha mai avuto indicazione in tal senso no no no direttamente a Roma
Quindi questo collegamento fra il castello peggio e i servizi segreti se lei non lo sa chi lo fa c'è chi è che lo lo indica
Perché mai lo indica che prima mio zio mi disse che se ne andava alla poi magari ho letto qualcosina è o collegato ma non direttamente proprio non è mai stato detto
Quindi questa indicazione che lei dà circa l'indicazione dei
Che è riportato nel verbale a proposito di una presenza di scritto biscotto presso il Castello peggio
Sede dei servizi segreti non è un'indicazione una indicazione una circostanza a sua conoscenza
Prima per cioè che me l'abbiamo detto che se n'è parlato sì mano anche c'erano proprio sedici sede cioè che lei andasse a trovare mi dissero che andasse andava a trovare delle persone delle dei antincendio era un amico e andava a trovare
Delle persone però non voi magari io con la lettura e giornale o collegato è cioè praticamente loro Minnie fecero capire che non ero guardo un F andava a trovare persone
Nel caso inutile giù però io non non non mi dissero chi di preciso
Senta
Lei ha detto che è stato padroni a era
Fu arrestato in una data che non ricorda
E che era latitante se
Questa latitanza lei sa dove la trascorse
Ma se ho ben radicati anzi alla trascorreva in zona perché ci vedevamo sempre
Virgola curava la latitanza di Savona domina la curava Marco fa lavoro Marco Polo ripresa
Sì oltre Marco Favaro altre persone altri vomito onore hanno favorito
La lamentela sulla distanza avevano assistito durante la vita non sarà lo hanno gestito diciamo ormai gestita lui era tutte le sere tutti i giorni in via ammiraglio giudizio in via Don Orione ci vedevamo a casa di
Marco Favaro euro quindi a gestione due aveva tanti appartamenti entrava e usciva
Va bene noi abbiamo
Abbiamo terminato l'azione
Allora sentiamo difensore di Parte Civile se devono fare domande
Presidente credo di essere rimasto solo io posso crisi prego avvocato avrei felici sì sì difesa Parte Civile Salvatore Borsellino buona sera signor Fontana buonasera a tutti
A proposito di quella sua diciamo dichiarazione modificata riguardante l'attentato all'Addaura
Noi abbiamo appreso oggi in udienza che a lei è stata contestata all'autocalunnia cioè divisi essersi attribuito un ruolo che in realtà non aveva esatta ecco però io vorrei che lei dicesse alla Corte se qualcuno le ha mai contestato ho potuto contestare ipotesi di calunnia cioè di aver accusato falsamente qualcuno sulla da aura
No io non ho accusato nessuno fa solamente su ecco
Un'altra domanda lei era lei ha fatto riferimento a un incidente probatorio
Ho sentito bene
Sicché sarebbe l'incidente probatorio mi faccia la malaria alla vengo dalla rete
Lei lei dopo le sue dichiarazioni
è stato indagato per la strage dell'Addaura giusto ESA
Ecco è stato indagato insieme ad altre persone
No
Io il primo era indagato insieme ad altre persone si silenziosi ecco le altre persone sono
Otto
Persone che non erano mai state processate
Per la strage dell'Addaura giusto
Non lo so se non sono stati mai processato oppure no
Lei sa se è stato fatto un accertamento
Susy reperti che erano stati sequestrati nei pressi della villa del dottor Falcone sì ecco questo accertamento
Ha riscontrato le sue dichiarazioni sulla responsabilità di qualcuno certo che ha riscontrato ma hanno fatto anche l'esame del DNA meno ho indicato mio cugino Angelo Galatolo figlio di Pino in cui quegli indumenti erano sue
Perfetto ed è il DNA risultato quello che ho detto io
Ecco
Volevo che lei spiegasse questo la Corte e vorrei che spiegasse alla Corte se questo suo cugino Angelo Galatolo il cui DNA è stato individuato
Dopo le sue dichiarazioni non era mai stato processato per l'attentato dell'Addaura penso che sia stato processato
Prima delle sue dichiarazioni stessi
Però non si era mai scoperto questo discorso
Ho capito
O
Lei ha detto che
Il racconto che le venne fatto circa il fatto che Angelo Galatolo si era dovuto truffare
In mare esattamente accolte le comando sì ecco avvenne per quale motivo
Ah bene perché Angelo Galatolo era messo disteso dietro una una cavità della da ora vicino labile dottor Falcone sì e quindi la sera
Sono scesi e sceso la polizia cioè la sera di giorno quand'è che è successo il fatto è scesa la polizia giusto a dare un con una controllata nel
Nella banda bar dice come faceva opere serie chiudendo la polizia se ne andò in paranoia si puto a mare con il telecomando
Però il tritolo fu trovato all'indomani ho capito
Quindi diciamo la il il rischio di essere scoperto risale alla sera prima rispetto alla del ritrovamento dell'esplosivo esattamente
Che questo l'ho detto pure io
Sì
Che l'Esposito è stato portato via terra l'ho detto pure io e non via mare
Se tutto accertato però sì
è proprio questo il motivo per cui le facevo queste domande signor Fontana e presenta a proposito dei fratelli Graziano esatta si
O
Lei nel mille novecentonovantadue i fratelli Graziano per quello che a sua conoscenza avevano rapporti con il Madonia
Ma i fratelli Graziano hanno avuto sempre rapporti con il Madonia anche adesso che penso ora non lo so di sicuro va be al di là di quello che Sinoussi se guardi sono solo ci allora le spiego come funziona il record otto
Graziani sono soci condannato e Madonia Antonino Arnone che è un altro costruttore è soltanto socio dei calato
Ho capito quindi i i i Graziano invece riguardano direttamente il Madonia Madonia è calato così però quelle che l'ICE stiva nera Antonino Madonia salvo Madonia
Ecco in particolar modo salvo Madonia a lei risulta che gestisse i Graziano
Mi risulta cosa che gestisse io dissi
Più di una volta addirittura le spiego pure cresce solo dopo che era e sarò salvo Madonia c'era un terreno che supererà la Castellana ed era di centinaio
E questo terreno mi dissero a me che la era complicato una lega anziano la non mi ricordo se fumare più o meno o Angelo Grazia no ma è un po'
Che queste morto di diede attacco di cuore ora lo chiamavano comunque uno dei Graziano
E mi disse di andare a vedere questo terreno perché l'ha comprato mio zio Vincenzo ma è va detto dice questo terreno diciamo comprato io con i Graziano procedeva ordine
E Madonia dire no abbigliati ovini cioè c'è questo terreno nessuno comprato io con i Graziano è il terreno di centimetro per centimetro faceva porte in legno cos'è l'ala Castellana
Sì
Signor Fontana lei se non ho capito male tornato in Italia nel mille novecentonovanta giusto si
Ecco nel novantadue era sempre a Palermo
Sì andavo e venivo come se niente fosse dico nel periodo del novantadue lei c'è stato a Palermo
Sì sì sì a ricordo di un palazzo in costruzione dell'impresa Graziano che dava su via D'Amelio
Palazzo in costruzione barca in questi palazzi devono essere per forza di palazzi dove che ci hanno la casa è iniquo Gini poi perdesse l'hanno costruita a sinistra lo posso dite adesso in via d'Amelio hanno costruito comunque
Bene hanno fatto soltanto un palazzo in via d'Amelio Grazia comunque ce n'era nel novanta due uno in costruzione
Signor presidente non mi ricordo di preciso
Non mi ricordo se c'è nella costruzione perché in quella zona io mi ricordo che nel novantadue soprattutto volo costruivano nella zona Ramella
Di fronte l'ospizio Marino là dietro però in via d'Amelio coraggiosi vicino proprio nelle immediate adiacenze di via D'Amelio cerealicola se ce n'era uno
O comunque se se ne parlò nell'ambito dello a vostra famiglia
Costruzione in via d'Amelio che io ricordi se non sbaglio lui ha costruito sta entrando in via d'Amelio via Monte Pellegrino via D'Amelio sulla sinistra
Ha costruito quella però non mi ricordo se era in costruzione oppure no proposti ANCI no proprio così signor Fontana e per quel che a sua conoscenza dei rapporti fra la famiglia Madonia e i Graziano
Ieri i Madonia avevano la disponibilità delle possidenze
Dei Graziano delle Presidente le case si dette gli immobili in queste ore ci ha tolto i ringraziano dottore addirittura ci fu un periodo che i Madonia si prendevano gli appartamenti esse rivendevano con loro
Ma
Come quando ero cosa propria nord era una cosa propria anch'
Quand'è che finivano di costruire quanto c'erano per esempio
Cinquanta appartamenti
E le spese erano cento milioni Simeoni cento milioni quei cinquanta appartamenti venticinque due venticinque io per dire trentadue denti io quei Madonia addirittura ci fu un periodo oppure che vi davano appunto casa
Alcuni appartamenti Celera anche punto casa per prenderli è rivendevano anche Graziano perché c'era un ufficio giù e più di una volta il suo ufficio mega Galassi ci siamo incontrati con i Graziani sempre di fronte alla l'ospizio Marino ho capito
Senta a lei lei ha mai avuto conoscenza
Di rapporti fra la famiglia Madonia e
Apparati di polizia
No
No
E
A proposito di Gaetano Scotto
Lei poco fa ha raccontato diciamo di quello che le venne detto da
Pipitone oltre che da Vincenzo calato
Ecco intanto non so se l'ha precisato Pipitone Antonino e uomo d'onore ripeto Antonio naturale della famiglia mafiosa dell'Acquasanta perfetto ora lei aveva Pipitone Antonino è quello che ha fatto ammazzare la figlia praticamente
Ho capito
Per adulterio
Quando a ha raccontato quello che le venne detto di Gaetano Scotto e diciamo
Dei suoi passaggi nella zona di Monte Pellegrino ha fatto riferimento a villa Igea esattamente può spiegare perché ha fatto il
Che diventa villa Igea perché noi spesso si andava in villa Egea ci ci incontravamo là dentro ci vedevamo là dentro si usciva si entrava
Cioè un telo all'Hotel villa Igea
Hotel rileggersi sì ecco ma e quando dice noi intende ahinoi famiglia mafiosa è la cosa tutti mafiosi viaggerà anche salvo Madonia c'era
Benedetto Marciante c'erano tutti miei cugini c'ero io veniva Antonino Pipitone veniva Nicola Di Trapani villeggia diventa un punto di di di di di appuntamento vostro
E questo anche nel mille novecentonovantadue sì sì
E quindi
Sia i Madonia si è calato lo facevano pro punto di riferimento a villa Igea guarda le spiego tutto aveva prima quand'è che c'era Antonino Madonia al punto di riferimento tutti gli appuntamenti e tutte le cose erano sotto discesa bagni minerale dove che ci sono i Di Giovanni
Che ci hanno rimessaggio barche e la sera il pomeriggio quand'è che poi successe tutto degli giorno tutte le cose vizi passava in villa Egea e poi dall'ASI continuo a andare in villa Egea ma ad alta sempre noi andavamo in villa Egea
Ho capito
Lei ha parlato di Gaetano Scotto e poi ha fatto anche riferimento al nome del fratello Pietro Scotto io però non ho capito se lei ha conosciuto personalmente e Pietro Scoppola no non l'ho mai conosciuto
Lei sa se Gaetano Scotto e Stato
Per qualche tempo ed eventualmente se sa dire per quanto tempo latitante
Se io mi ricordo che Gaetano Scotto era latitante se non sbaglio fu sempre
Verso il novantatré e novantaquattro novantadue novantuno ecco non ricordo neppure che io sono andato una volta con Antonino Tarantino ci vedevamo che Antonio Tarantino c'aveva
Era socio od una fabbrica di Pomicino attore che si fanno politiche di fronte allo
Il camposanto sì
Si parlava che Antonino tarantina era bisogno dei soldi per i carcerati che li doveva darà fratello di Gaetano Scotto unico Vadalà Gaetano Scotto che latitante di qua se se io gli ho detto quel Tonino mai note che vuole
Non è che
Ora se è stato due mila due non mi ricordo la data di preciso comunque pro capite ricorda se fu una breve o lunga latitanza
Un proietta
Che ha mai saputo se Gaetano Scotto per la sua latitanza avuto aiuti da apparati investigativi no non l'ho mai saputo
Senta della dello stessa dello stesso mandamento faceva parte Gaetano fidanzati
No che io sappia Gaetani fidanzati non erano modo moria arruolati con la famiglia velare nella i fidanzati erano a Milano e ed era traffico di trovare forse loro erano quando
Che c'era
Sarò ricco buono quei tempi l'altra
Ho capito però erano sempre al traffico di droga
Senta lei ha mai
Saputo se
Gaetano Scotto avesse in qualche modo la disponibilità il controllo di qualche locale pubblico
Sì Gaetano Scotto aveva più di un locale pubblico c'aveva la discoteca che però non mi ricordo come si chiama
Sempre giù alla RAI nella sulla sinistra in una discoteca che era Pisu o sua Dino Tarantino poi c'è un ristorante sua destra sempre discesa tonnara devo ristoranti novità e lo scotto che io ci andavo a mangiare spesso
Poi ha costruito una palazzina sempre alla RAI nella prova che fa angolo
L'ha costruita lui cioè io Calini sono sempre piaciute la sempre avuti cada ecco
Lei ricorda se quando le vennero fatti quelli ammiccamenti quelli quei riferimenti a proposito dei contatti di Gaetano Scotto
Le venne fatto riferimento anche a qualche locale nella disponibilità di Gaetano Scotto
No no
No io non lo conosceva e conosceva ci conoscevamo e ci frequentavamo cioè pochissime volte che ci vedevamo ci salutavamo ore un paio di volte sono andato a mangiare che l'UE ha aperto un ristorante giù era una grotte ma ha fatto diventare ristorante
Eppure non mi ricordo come si chiama anche questo locale sempre alla RAI nella che era un tempo un bello che ha una bella Vebi Pilla villa villa villa
Non mi ricordo di preciso il nome villa Florio villa Florio sì
Lei sa di
Reati di sangue commessi da Gaetano Scotto Consalvo Salvatore Madonia no
Lei ha mai conosciuto un tale Franco Mineo
No io non l'ho conosciuto Franco Mineo però le posso dire che io sono andato a testimoniare in questo processo anche giorni fa se quello che dico io Franco Mineo stiamo parlando del deputato di un esponente politico se
Io sono andato a testimoniare occupa ora un per pari o di volte sì e lei sa se ne nel mille novecentonovantadue
Avesse rapporti con Gaetano Scotto e con i Madonia
No io non non lo so non lo so però le posso dire che a questo Franco meniamo visto soltanto una volta sempre nel novantadue però senza neanche buongiorno e buonasera
Eravamo nel dei Graziani ed io ero con Camillo Graziano e c'è un bar retti nulla all'angolo che si chiama bar Mineo ora non so se il suo nome assumono un però qua dentro c'era su signore che Mineo si chiama Mineo però
Ho capito
Una mai avuto a che fare comunque una ultima cosa
Cioè
A proposito del Castelluzzo peggio lei ha presente l'edificio del Castello peggio sì sì ecco quel luogo lì esattamente quel luogo lì
è controllato diciamo nella ripartizione di competenza mafiosa da quale famiglia
No ma per quel settore lì cade nella famiglia mafiosa alle dell'acqua santa cioè
Cioè la nostra famiglia
è e questo come famiglie come mandamento le Sottana pre Sultana quindi Galatolo come famiglia Madonia come mandamento se
Presidente io ho terminato grazie non ho altre domande provvede altri difensori dei due furgoni degli imputati
Sì programmati per la parte civile però se si sia il luogo
Fiorio avvocato lo altri ben con tutte le parti civili si
Sì grazie
Buonasera senta Gaetano forse quindici ettari e dove
Era un uomo
Ovvero da tanto tempo si è sempre
Da una vita
Conoscenza non la sento ha poca
Un po'più forte avvocato stesse vicino al microfono
Mi sente se io avevo breve
No le chiedevo da quando c'è periodo Gaetano Scotto effettuava viaggi a Milano con che frequenza e per quanto tempo ho chiesto
Per ma va a Milano avvocato si
Io non so per quanto tempo è quanto si soffermava però le posso dire che Gaetano Scotto andava e veniva da Milano
Spessissimo
In tre anni da tanto da sempre da sempre
Senta
Chi le disse che andava che quando non c'era si recava a Milano
L'avvocato che prima diceva che quando
Non c'era si recava mirava a tutte le volte che si andava a cercare Gaetano scottano andavamo da Antonino Tarantino
Che sono compari ma Gaetano quand'è che me lo cercavano oggi Vincenzo e mi diceva vai a vedere se c'è Gaetano l mi dicevano e a Milano non once e quando non c'ero oppure si sa arrivando
Quindi era questo cioè le mie fonte di conoscenza
Ma Kerouane aveva Gaetano Scotto all'interno della famiglia che cosa
Che ruolo aveva allo scopo virgola familiarità ascolterò uomo d'onore però ci fu un periodo che fu pure capo familiare ed è
Purtroppo nella nell'organizzazione mafiosa funziona così quand'è che manca qualcuno
C'è li prende il ruolo di qualcuno quindi può essere un semplice soldato comunque essere un vorrei gente come puoi essere un in capo famiglia con molto essere dipende chi manca tu prendi il ruolo quindi non mi ricordo i ruoli precisi di Gaetano Scotto
Si ricorda in che periodo è stato capo famiglia
Gaetano Scotto non dico di preciso non me lo ricordo
Neanche indicativamente
Ma non lo so signor dottoressa sarà stato degli anni Novanta non di corso di preciso quando fa
Poi un latitante e quindi non non lo so
Volgeva una qualche attività lecita
E se sì dove
Loro avevano ora non so se in che significa lecito se era intestata assurgono a lui oppure no avevano la fabbrica regolare
Avevano la fabbrica della provincia a di fronte la il camposanto essa fabbriche erano soci Nino Tarantino lui è un altro che non mi ricordo nel cognome
E poi lo aveva ristoranti aveva qualche localino e poi costruiva ha fatto una costruzione giù alla re nella
Senta come si chiamava questa fabbrica di comici se se lo ricorda no non me lo ricordo come si chiama
Senta neanche anni frequenta la discoteca ristorante dello scotto
No io non sto parlando negli anni Novanta
Sempre anni ma primi anni novanta ore primi anni Novanta inizio
Inizio anni Novanta anzi le dico di più forse anche nell'ottica TAN
Ta
Sette ottantotto sì
Sì perché mi ricordo che fu dopodiché John la collaborazione si negli anni inizia ottantanove novanta questi questi inizi qua prima del dedizione
Senta non atti ma quando lo scotto saliva Monte Pellegrino lesti ricorda in che periodo l'ha visto salire
Ma sempre anni novanta
Chi orari signora sempre verso di pomeriggio perché noi usualmente si pranzava l'una le due alla lo ad ore lui saliva
Ora io ora di preciso non mi ricordo però
Va da sé è un periodo estivo e invernale autunnale periodo
Estivo i pagamenti nuova ora estivo Tundo usi questi periodo qua
Perché mi ricordo che non è una macchina con vero con una macchina che si apriva una ho sbagliato
Sempre con quella macchina lo ha visto oche volta con un motore grosso poi con qualche Scuderi Ino sì
E personalmente a quante volte lo ha visto salire o non mi ricordo con tantissime volte
Salire negli stessi orari salire
Sì si servire in un paio di volte dottore due tre volte quattro volte non più di tanto però per lo vedevo tutti i giorni è un giorno sì e un giorno no perché era sempre la
Sempre laddove
Zona acqua santa re nella
Altri
Ma nel senso che lo vedeva in in giro sì sì sì
A ok
Senta in essa e in quali di cosa si occupava lo scotto cosa come attività illecita
Traffico di droga a cena estorsione traffico di droga associazione mafiosa
A me nessun'altra domanda grazie così
E i difensori degli imputati
Posso Presidente tesi
Buona sera signor Fontana una serata avvocato sia ad essi
Formali
Dello chiedo innanzitutto questo
Le è stato più volte sentito da parte dell'autorità giudiziaria se di Caltanissetta e credo anche dal dottore Grasso all'epoca
Le chiedo questo quando lei ricorda
Nel corso delle sue precedenti dichiarazioni rispetto a quello del due mila e tredici che lei
Aveva descritto
Le modalità di esecuzione dell'attentato all'Addaura lo ricorda questo l'aveva descritto in maniera minuziosa se se in maniera minuziosa come si la partenza come si partiti si
Ho
Ed in particolare io volevo sapere
Se lei aveva riferito circostanze
Afferenti una partecipazione di Nicola di Trapani sì ma subito dopo però può e ho pensato che Nicoleta parere in carcere l'ho detto al mondo subito dopo poi ci arriviamo io se inserire questo
Perché lei inizia dicendo i sopralluoghi per l'attentato alla data ci occupammo io Antonino salvo ciò Madonia Nicola di Trapani silenzio Vincenzo Galatolo Pino eccetera eccetera
E poi parla del
Delle modalità esecutive esattamente perfetto
Lei aveva anche riferito
Che lei
Cioè che lei si trova anche a bordo di un espone
Che io mi ritorni trova a bordo di un pestone sì se ci sta
Non ci sta nella riflessi sì sì sì quindi che lei si trova con un
Espone
E invece a bordo di una centododici a chi aveva riferito
Forse io se non mi sbaglio avevo detto che a bordo dunque espone c'era Nicola Di Trapani Consalvo Madonia e poi c'era quindi c'era Nicola Di Trapani serio poiché poi luogo Calise
Lei ha riferito o le è stato contestato che era detenuto
E io ormai riferito ma è stato contestato che era detenuto
Sì se era lei che poi ha riferito all'autorità giudiziaria che aveva finora è stato resta e la è stata fornita è stato un errore perché è stato l'interrogatorio in cui se ne è parlato
Note medico se è stato il pubblico ministero che vi è alcun o meno è venuto il pubblico ministero e m'ha detto a me mi ricordo benissimo che ne Baita ma dice Fontana dice sicuro dice che c'era anche diciamo di Trapani
Io detto lotto guardi io che mi ricordo sì però poco non lo so pure a quel punto ho detto no mi sembra che di Trapani non c'è
Quindi è stato contestato comunque interessato contesta dopodiché
Lei si pone a bordo di un risponde giusto nelle prime dichiarazioni c'è
E pone il di Trapani
Dice avvocato inglese nelle seconde sì per le seconde diciamo
Perché le prime anzi diamo atto che
Sarà
Dapprima dice dice mi hanno detto che si
Siamo zero zero
Pesante
Quindi nelle diciamo nella seconda versione ok
Lei aveva anche indicato che vi era anche un'autovettura guidata da Nino Madonia esattamente
Perché su questa autovettura si scherzava e diceva che è la chiamavano la giardiniere va bene però è un'autovettura in plastica che voi siete Cavallai sì e mi dicevano che si mettano sopra uno che aveva anche parlato di avere visto un'auto scooter una moto scooter scuse
No la moto e scooter ce l'aveva
Salvo Madonia perfetto che veniva dal mare no assolutissimamente io non ho mai detto che mi ha aiutato a mare tutti si vede si andava via terra mi diceva ah ho capito e quindi questo moto scooter
Acquascooter cosa serviva c'è da dove veniva cosa cosa c'entra rispetto a questo fatto ma io ho detto che essa comodo nera su un moto scooter che veniva dal mare
Io me lo sto chiedendo se l'ha mai detto che loro mi ricordo veramente va bene proprio lo troveremo il passaggio
Lei aveva anche riferito che Angelo Gallo otto si trovava si trovasse qui entra in gioco Angela varata posizioni si non leggo male qua si era posizionato dietro lo scoglio cinquanta metri esattamente
Ma neanche cinquanta metri a distanza ravvicinata perché poi è successo che suo padre ce l'aveva con i Madonia per scusare suo figlio diceva ha fatto bene mio figlio non premere il telecomando se non me l'avesse un ammazzato ho capito
Quindi c'era un tutti si discorsi e poi ne ricorda che
Aveva dichiarato che era rimasta in zona per circa un paio d'ore
Che era rimasto in zona play lei lei Fontana e
Sì lo ricorda che aveva detto anche questo Iva Berasi della l'ho detto non è vero
E appunto il problema è
Tutte queste circostanze non sono tutte vere no no tutte le circostanze sono vere insomma non è cosa c'era però
Ma io non c'ero ma ciò non significa perché guardi che noi non interessava sapere se si va a fare queste cose lei aveva
Viste per come l'aveva narrate in quel verbale non me l'hanno raccontato perfetto
E l'hanno anche raccontato che si era perso un telecomando
Se mi hanno raccontato che se la persona telecomando certo a questo punto mi hanno raccontato tutto dall'accordo
E qui siamo il ventisei e due due mila e nove
Che se ci sono le dichiarazioni precedenti io lo dico che mi hanno raccontato e poi cambia e quindi
Sì sì no non mi interessava la la dovizia
Particolare che la Corte comprendesse come l'aveva descritto questo interesse ASI
Abbiamo poi al verbale del
Ventisette undici cioè sia quello di assunti rivolti anche il verbale
Trascritto
Perché io le devo chiedere una cosa lei poc'anzi a domanda del dottore pace ha detto che
è stato il pubblico ministero
Che questo interrogatori quindi siamo nel due mila tredici quindi dopo quattro anni Lane dando aveva ricevuto l'avviso di conclusione delle indagini per
L'attentato mi ricordo io sì sì
Si era reso conto anche c'era anche Madonia Salvatore tra gli indagati ma sa che non mi ricordo non penso di sì penso di sì penso di sì
Poi lei viene sentito come
Le dicevo prima per
Trovo il passo
Il Pubblico Ministero la dottoressa Sava le contesta
Se lei lo ricorda
Che un avvocato
In un procedimento a Palermo aveva tirato fuori un'attestazione da cui risultava che lei non sì trovasse
A Palermo ma era in America lo ricorda questo io mi ricordo io che sono stata promesse c'è stato l'avvocato Di Peri che mi ha fatto queste domande ultimamente però della dottoressa saremo mi ricordo
Però se lo ricorda lei se è scritto così un attimino lo troviamo
Ci può stare comunque io mi dicono non accenna a me interessava il dato un attimino no io si possa stare non ci dovrebbe stare subito dopo e mi ricordo che è stato l'avvocato di per via dei né a me vero Fontana che le si trovano in America io ho detto sì
Perché lei dopo a seguito della contestazione che viene mossa dalla dottoressa sabato ne fa presente che l'avvocato aveva tirato fuori questo elemento
Da pagina diciamo diciassette fino a pagina trentasette possono dare atto sono dovrei contestare venti pagine
Lei continua a dire che invece
La verità è quella che lei aveva sempre detto cioè che
Era tornato dall'americano ha pagato la cauzione quindi era tornato era qui che non era vero quello che le stavano contestando che probabilmente c'era un errore
Che invece lei era qui a Palermo solo ricordare questo ci sono più di venti pagine dove simili mi sembra destinato all'esame dica la verità lei continua a dire no ma non è così e io ho subito dopo si no subito dopo glielo dico io dopo venti pagine
Che tradotto in un interrogatorio sonore se
Minuti secondi non livello solo e tempo ecco non ricordare quei sensi perso
E poi alla fine ha detto sì effettivamente non
Non c'ero
Mi voleva accreditare
Esatto
Non è che adesso si vuole accreditare pure per la strage di via D'Amelio per caso navale presagio occupazione vorrebbe in questi termini non lo possiamo mettere come domanda va bene
Dobbiamo un commento questo se ci sono
Circostanza specifica deve chiedere sì ma in questi termini non lo possiamo pensato la stessa cosa io non posso che no no no no è troppo nuove sull'atteggiamento SOGEI cognizione del giudice quelle era la spiegazione di un fatto qui invece dovrebbe
E basare sempre domande su circostanze specifiche visionato contributo insomma
Chiederle una valutazione sul proprio attuale atteggiamento processuale
Senta lei e ancora sottoposta servizio centrale di protezione o sono sempre sottoposto detenzione domiciliare
No a mente inserirsi
Quindi lei ancora sottoposta al servizio sei di protezione
Quindi non è stato revocato il ahimè mi volevano uccidere mia figlia giorni fa ma mi chiedo un'altra cosa è la società se asserito anche dalle dichiarazioni che lei l'aver reso seguito di questo percorso però è stato revocato il programma di protezione oppure lei è sempre ancora in seno al programma io sono sempre sottogoverno
Io prendo
Non ho altre domande
E
Altro difensore degli imputati devono fare domande
Sono solamente una cosa incredibile mi sfuggiva eventualmente perché non al verbale però
Viene richiamato in un verbale
Lei è stato sentito dal dottore Grasso
Sì ma all'inizio
Che all'inizio ne aveva riferito circostanze che riguardavano sembra il
Che sono devo trovare il verbale
Non ho rapporteur riferirsi ad una tematica che era stata affrontata senza avere con riferimento alla tavola
Se è vero fatto riferiti allora
Ma dottore Grasso scusi vale ministri decisiva ed io non so se veste
Tesi attraverso come
Procuratore nazionale antimafia
Giudizi non
Interrogatori no no io non so c'è un riferimento nessuno
Comunque lei aveva
Riferito già su questa
Al dottore Grasso vicenda tarda ora non mi ricordo
Penso che bisogna cinquina aggiungo che sono annunci in Venezia è una reazione
Roberta
Presidente non ho altre domande
Va bene rispondeva facciamo le domande del Pubblico Ministero
Presto
Sì
Senta Fontana tornavo alla
Al punto
Abbiamo trattato già nel corso di esame che poi è stato ritrattato successivamente cioè il discorso Teresa riferisco otto Monte Pellegrino
E
Sempre con riferimento alla puntualità della sua indicazione lei quest'altro verbale le avevo contestato un verbale del due mila dieci in un altro verbale che del due mila nove che del del ventisei febbraio due mila nove lei dice
A proposito della sua delle sue
Richieste di chiarimenti a Pipitone sul fatto che esso acché scotto saliva
Sovente al Monte
La prima volta Pipitone non mi rispose in un'altra occasione alla mia domanda mi disse che nella zona di Monte Pellegrino c'erano i servizi segreti e quindi mi fece capire che lo scotto si recava altri
Quindi il discorso dei servizi della serie di servizi
Sul Monte Pellegrino non non è una sua inferenza legata a quello che legge sui giornali ma sulla base di quello che lei riferisce in questi verbali sarebbe proprio in relazione a quello che dice Pipitone
Sì ma mi sono stato chiaro sì sì ma più di una volta se ne parlava di questo discorso e Pipitone
Non è che proprio mi Min mi fece capire cioè mi fece capire che c'erano degli amici accingiamo amici in che senso è dice amici cioè dalla io deduco tutto che magari
Cioè erano
Gente dei servizi non me lo disse proprio che hanno chiaro
Però mi scusi il passaggio da amici agente dei servizi si muove
Cioè amici ne fece qualche elementi amici nel senso non andava a fare guardoni capito quindi io poi ho capito però amici è un termine molto ampio
Cioè
Potrebbe essere riferito anche adesso
Ad
Appartenenti ad associazioni mafiose si ad avvicinati
E quindi perché invece
Il passaggio a persone dei servizi segreti e magari poi con il tempo lavoretto sui giornali e lo collegato a quelle ricoveri quando è che l'ha collegato questo è il punto che non come è noto il punto che non è ben chiaro è che lei quando ha collegato questo discorso che
Sente dire amici attuativo non è no il Pipitone amene l'ha detto che c'è durante lo scottante alla Monte Pellegrino a vedere le persone a vedere esatto
Cioè lei andava a fare guardoni com'era ho capito che si trattava della ci fu un periodo chiesto poi se ne parlò onere né negli anni allora io ho fatto un Ente locale magari ho pensato che fosse andare avanti ed ENEL sta
Che non i servizi segreti Tai Gaetano Scotto andasse a vedere i servizi segreti
Comunque il Pubblico Ministero se vuole fare ulteriori domande su questo punto
Contestazione è stata fatta discreto il rimpasto rimane
Via
Risposta non
Mi sembra particolarmente diciamo
Convincente signor Fontana nel senso che
Il le in più in più verbale come le ho letto con le contestazioni riferisce di una circostanza riferita alle vera non qui non stiamo parlando della veridicità o meno all'altezza qui a il punto è
Esattamente che cosa venisse Pipitone
E quindi questo riferimento fatto di Didone ai servizi è una sinistra divisi su Monte Pellegrino dice cerchi di ricordare con precisione così salvi dove perché
Appunto la contestazione che ne sapesse attuata
Contiene delle indicazioni diverso rispetto a quelle che
Esposto oggi quindi cerco di ricordare con esattezza cosa riferì Pipitone
Quasi otto se io non mi ricordo mi ricordo che tipo servizi non servizi e si parlava e ha diritto
Ora non mi ricordo bene quale fu pensi se la situazione però ieri siamo la maga ed alla scorta che competente cioè se si scrive dodicenne ed hanno scorto dice un anno cioè va a vedere degli amici va a vedere le persone non non voglio
Essere proprio però mi ricordo un qualcosa del genere arreca addirittura la rete si diceva che era confidente si diceva che ramo a Mosè diceva che era guardoni però poi vi è specifica
Quella cosa guarda dogana cosa confidente se è chiaro che si tratta di due
Che
Attività completamente deserta veramente di lei Presidente questa questione del confidente laddove l'attrae
No la tagliamo perché mi ricordo che Gaetano Scotto andava a vedere delle persone in Cosa Nostra c'era solo uso questo discorso che ora non so se no servizi segreti non so se era gente lo Stato non so chi è c'erano delle persone che lo
Qui è a
Cioè una dei contatti si cela stavo cioè che i delitti che girava però vagamente hanno e ce la facevano non più di tanto dai
Però cerchi ricchi far capire bene
Questa voce
Da dove e lei le la se non passa sempre dalla mia ma lei ha parlato cioè cerchi di specificare meglio questione dalla mia famiglia se ne parlava sempre come novantasei come
Alla voce esattamente e chi ne parlava la voce era che ebbe innanzitutto Gaetano Scotto riferiva sempre a Antonino Madonia non riferiva noi
E poi di D'se ne parlava alla è che no
Cioè come mai a questo non lo arrestano mai come mai a questo non ho non onorare cioè c'era suo discorso che voleva delle amicizie non ha dato mamma
E e chi lo diceva questa
Cosa che aveva quelle amicizie quindi non veniva mai Amerini mi e mi è stato detto da Antonino Pipitone da mio zio Vincenzo calato nel senso non che era l'amicizia che gli enti ma era conoscenti viene minimi intermedi nei
Nei pressi va depresse in che senso nei pressi di cosa nei pressi e l'istituzione
E che quindi e in questo glielo dicevo Vetto Pipitone che ero io direi Lorenzo alcune volte mio zio Pino calato come la decadenza di privilegio debitore ritorno e soprattutto si
La mia scelta alcuni regalato Lopez quindi Vincenzo Giuseppe se ne parlava se ne parlava n in generale comunque signori si dico
Di un possibile incontro
Comma Personal dei servizi segreti c'è qualcheduno che lei ha detto qualcosa
No non va ad un preciso incontro nome su nuova detto nulla però o si è capito ma l'ha detto chiaro come ha detto chiare nomi che lui andava su un monte Pellegrino a incontrare gente lo stato di intesa di sì segreti gente ed è in questo ambito si è capito ma
Come si è capito c'è qualche Melara mera evade non specificamente al però Antonino Pipitone ma va detto che c'era gente lassù che lo andava a vedere
E poi ho capito che era gente dei servizi segreti ma non me l'ha detto proprio chiaro
Comunque
Ci sono ulteriori domande Presidente l'avvocato
Assente
Do in
Su questo è ciò che abbiamo bisogno calcio d'angolo recuperare l'avevo persa io avevo si segnala resoconto moderno
No io su questo punto specifico che abbia avuto per il Presidente confesso che non era su questo punto specifico infatti io volevo sollecitare la Corte ovvero sentiamo se anche poco si a una a domanda
Perché en passant il signor la Fontana ha fatto riferimento ai fratelli Graviano
Io mi ero segnata domanda poi mie sfuggita volevo che gli si chiedesse
Cosa sia a sua conoscenza circa i rapporti dei fratelli Graviano con lì Madonia
Sì
Allora lei sarà se vi fossero rapporti ed eventualmente di che tipo tre fratelli Graviano onorevole vado via
Rapporti di mafia tutto qua ma non non non le ho mai conosciuti e non le ho mai visti di presenza in Italia
Comunque
Avvocato Sinatra che cosa voleva
Non lo so se più che una domanda erano dare una constatazione di un fatto storico però
Grosse però succede un fatto storico e questo è documentata possiamo anche si proprio a questo Presidente così magari io non rappresento e poi eventualmente se c'è il consenso nel signor pubblici ministeri potremmo anche ovviare
Allora il verbale del ventiquattro tre due mila dieci viene reso ai pubblici ministeri di Caltanissetta dottore gozzo dottore Marino
Nell'incipit si dice sostanzialmente si contesta
Da presentare l'ultimo verbale
Di questa Procura del ventisei febbraio due mila nove il collaboratore ha riferito fatti parzialmente i componenti avevano ad oggetto
Il tema
Parallele in discussione diversi da quelli riferiti allo stesso collaborante alla Procura di Caltanissetta il venticinque luglio due mila sette dalla procura di Palermo quindi prima no
Voi viene contestato e dicessi io ero presente oggi sappiamo sì lo so me l'hanno raccontato ma non ero presente
è importante la risposta che viene data a nostro avviso dove dice quindi questo volevo chiedere però possono dare anche come fatto storico confermo le dichiarazioni del ventisei febbraio due mila e nove nella seconda versione
Ho reso delle dichiarazioni divergenti da quelle presenti perché questa è la verità
E quindi poi dice che era presente
Nella circostanza mista no no però è giusto che la Corte abbia a mio avviso se non è la ragione anche
Avvocato scusi la produce
Solo l'aspetto io volevo completare
E prima non l'avevo detto ha preso in giro devo che era una situazione di incertezza anche familiare inizio la mia collaborazione
Pensavo che fossero cose tradizione notevole a parlando ero molto confuso e quindici adesso dico la verità
Questo era solamente come
Sì lei quindi ha avuto questa successione di versioni sì sì una prima
Appunto in cui negava la propria
Si partecipazioni al secondo in cui la fermava si una terza che e per la sanità non so oggi setole d'accordo
Evidente se non ci sono altre questioni
Prego no non è una domanda per il una sollecitazione a domande ma il signor Fontana solo una richiesta e cioè
Il dato documentale del verbale appena letto naturalmente
Non vale ai fini di provare solo ai fini dell'attendibilità del dichiarante a questo punto visto che se n'è fatto uso proprio dalla difesa di uno degli imputati che non aveva prestato il consenso io ribadisco la richiesta di consenso all'acquisizione di quel verbale almeno
Dove sentiremo allora
I partiti se su questo verbale
Questo perché
Prima pubblico ministero ha cercato di rimanere il resto si
Proprio questo fu l'incipit che per dare contezza alla corte di quanto è accaduto e dare quindi tutta la professione avevamo chiesto ma il consenso è mancato e quindi non possiamo farci nulla
Prendere un verbale estrapola a parte che alla fine l'esame ha chiarito che cosa è successo sarà un po'più complicato andarlo a lecco a leggere il verbale di udienza
Nei verbali sarebbe stato più chiaro però se il consenso non è dato per tutti i verbali è chiaro che prendere un verbale la frase che ha citato l'avvocato era ultronea
Perché su cui si c'abbiamo fatto un esame misura quindi non capisco con influssi
La novità è utile ma che ancora non c'è presente nel verbale non c'è centotrentuno si compra nessun senso per tutti i verbali dallo Stato oppure non c'è si presenta
Come adesso c'è consegno adesso qui Viceconte soprattutto i verbali sì ma non abbreviato benevola e quindi se le parti concordano sull'acquisizione di tutti i verbali dichiarava promossi
Sollevate bisogna come
Nei contatti volevo dire
All'evidenza diverse e parte controllo consecutivi verbale dei prezzi
Ed affrontare una anche
Rossi dichiaro fuori menzionati all'inizio
Ve l'ho già osservato menzionati Presidente se vuole le menzionati operativamente sette febbraio e otto febbraio due mila e sei alla Procura
Di
Palermo
Poiché non andando per ordine
Che
Tra Paesi
Ce n'è uno in cui versa il pregresso ecco venticinque luglio
Due mila sette alla Procura di Caltanissetta
Poi abbiamo
Ventitré febbraio due mila nove alla Procura di Caltanissetta
Poi sei maggio due mila sei ventiquattro marzo due mila dieci e sei maggio due mila dieci e poi tre undici novembre due mila tredici
Ventisette novembre due mila tredici il sette febbraio due mila e quattordici
Va bene allora c'è il consenso del parti per la presenza di questi verbali adesso trova d'accordo sull'accordo da parte sua perquisizione fascicolo per il dibattimento i verbali delle dichiarazioni rese va affrontano Angelo menzionati dal pubblico ministero
Va bene allora credo che possiamo concludere l'esame del prossimo condito da Fontana
Marinella un lavoro una sede
Allora a questo punto si rinvia per la prosecuzione dell'udienza
All'udienza lì domani ore nove e trenta
Nell'aula dove ci trovavamo o questa normativa
Aula BG quindi
I dove né l'assessore ci trovammo questa mattina alle ore nove e trenta per l'esame di
Mal bagna bara e grazioso
Va bene raccolgo allora Sylvian domattina si dei soliti attivazione del video collegamento visto nella traduzione di Scarantino
Provvede
Sì udienze tolto pur se