Complotto! Come i politici ci ingannano - Presentazione del libro di M. Teodori con M. Bordin (Ed. Marsilio)

Stiamo aspettando il Presidente ma lago quindi noi siamo già tutti qua pronti speriamo che non
Che non si sia incagliato da qualche parte nel
Per strada
Ho
Sì aziende impazienti Cogefac
Prevale l'intolleranza
Compro
Luigi
No
Voi lo capisce
Praticamente un ruolo impossibile io non avrei usato violenti anche i fatti suoi appena compare di sull'angolo io scappo qualunque cosa stia dicendo anche il Consiglio
Allora
Credevo di aver letto l'onore aveva e tali ospiti stasera
Rapidamente perché io dico sempre presentazione dello stesso agili rapide non gli animali e non se voglio farlo volevo dire soltanto questo questo circolo un circolo sportivo ma devo dire ha una grande tensione rispetto quello che avviene all'esterno ci non ci sono soltanto in termini negativi socialità di
Di beneficenza e così via di cultura ma anche di attenzione per la Capitale che politiche
Ne ho già avuto una serie di relatori quest'anno ne avremo ancora
O in questa stagione prima della fine luglio ci sarà forse anche in tutto il Consiglio superiamo
Di portarlo qui comunque sopra la serata di stasera e particolarmente interessante non dirò nulla dei relatori soltanto una cosa mi fa molto piacere presenta il libro di massimo che conosco da
Trent'anni perché ragazzino sono andato
Con quei signori radicali
E devo dire è stato un periodo di vita contrariato è stato tagliato devo dire è stato l'ad una vera scuola di formazione politica chiudete qui grazie anche per quello tempo così lontano e grazie anche questo dico che molto interessante do direttamente la parola
Potreste maggiori grazie a lei il ruolo credo di introdurre
Grazie
è grazie
Allora
Cominciano a
A raccontare qualcosa di questo libro
Che come dire sembra nato per andare incontro a quella che Massimo Teodori massimo pari a un certo punto ha definiscono
Una delle malattie che corrompono e il nel nostro Paese o meglio la politica il nostro Paese e fa invece è tutto un libro fatto per smontare complotti uno per uno passo per passo attraversando
Di tutto attraversando dalle più recenti che non riesco nascita e il Governo ha tecnico guidata da Monti al complotto
Quale di
Toni e poi
Complotti
Sì di complotto
Se poi
Ogni volta che c'è un vuoto che si rispetti devo dire che una è un libro molto bello molto documentato
Di cui Massimo Teodori alla fine come dire si assume tutte le opinioni tranne un
Capitolo ponderoso legato alla cosiddetta trattativa stato mafia
E è un libro che però
Modo
Particolarmente arguto attraverso le parole in Mordechai Ritter quando dice
Il problema quei tecnici della cospirazione quei teorici della cospirazione non ci credo più per cui metto gli occhiali
E che si ridà invito di porcherie accertato il loro si prendono tutto un braccio di fantasia o peggio ecco mi sembra che la citazione sia stata
Scelta ad hoc i parlando dei contratti italiani così Vito
La parola a Stefano Folli perché Stefano di fatto
Purtroppo in senso
Purtroppo ti do la parola subito oppure ecco
Però complotto rischia di essere veramente una di quelle parole che arriva ogni volta che la politica vuole cerca una scorciatoia che qualcuno cerca una scorciatoia PAI probabilmente qualcosa c'è anche ma tra il qualcosa e come lo si racconta
Grazie a piazza di questo invito nel libro molto interessante molto interessante intelligente
In controtendenza evidentemente
Il testo di Massimo Teodori molto completo molto profondi ITO su vari casi
Il saggio di Massimo Bordin sulla trattativa stata mafia secondo me è un
Pagina eccellente di giornalismo veramente del grande giornalismo
Bisogna richiesta
Sul sottotitolo del libro qualche dubbio che come i politici si ingannano veri realtà il complottismo né qualche cosa che
Pone soltanto emanazione di politici che vogliono ingannare l'opinione pubblica e molto altro
Ri non è facilmente riconducibile a un filo unico
Io
Ricordi sono ricordato che qualche settimana fa ho letto sull'Espresso
Su una cosa che mi ha molto colpito Fatima sono dettagliata perché
Perché c'è stato il ventinove maggio
Nella sala Santa Maria in Aquiro in piazza Capranica del Senato da la Repubblica piazza usato la Repubblica un convegno un convegno dedicato al tema
I condizionamenti
Scusate accogliere con
Socio attraverso
Solo se convegno organizzato in una sala del Senato della Repubblica da due
Parlamentari
Che sarebbero due del momento Cinquestelle però in crisi sono gli serve transfughi
Dedicato ai condizionamenti
Il potere di condizionamento della società della politica
Relatori adesso salto i nomi relatori un signore il quale
Ha teorizzato
In questo convegno organizzato assieme dal Senato e del pubblico a due parlamentari l'esistenza di un'organizzazione internazionale segreta denominata rosa rossa
Di stampo massonico coinvolta in complotti di ogni ordine e grado dagli omicidi irrisolti considerati di tipo esoterico rituale condizionamenti della politica dell'economia mondiale
Ecco e questo è una cosa e poi uno dei dei vere dei dei due parlamentare organizzatori
è un esperto in teorie che riconducono al Franchi in viale perforazione del suolo scopo estrattivo e
A questo fenomeno riporta tutte le cause dei terremoti
E l'altro che organizzato invece
Ha messo in rete una sua teoria sui segreti alla base del terremoto tre che devastò L'Aquila cinque anni fa
Il posto non lega esplicitamente il sisma gli esperimenti di fisica nucleare condotte dai lavoratori nazionale del Gran Sasso ma pure domanda domande sui possibili esperimenti in corso durante la notte del sisma
Un altro e questi parlamentari autore di una teoria
In base alla quale si sarebbe stato un complotto
Alla base della vincita del giovanissimo Matteo Renzi in un quiz televisivo degli anni Novanta
Quindi sarebbe stato un complotto
Ma questo lo dice un parlamentare della Repubblica e non in un convegno
Organizzato dal Senato
Possiamo lavorare a centododici ulteriori senza alcuna
Beh insomma questo complotto sarebbe diciamo
Avere portato coerenza e la Presidenza del Consiglio cominciando dal quiz di Mike Bongiorno che vinse
Padova
Adesso per restarci fu un attimo alla alle cose più seri e allora
E
La il complottismo evidentemente è una patologia come dimostra benissimo Teodori Bordin
E tradisce una una sub cultura è un'espressione di subcultura
Come come nasce Mehmet mi incuriosisce questo tema di come nasce
Popper pensava che nascesse da una
Secolarizzazione delle divinità diceva no nome di in cui la
Le divinità aveva perso il loro carattere sacrale
Tutto ma le società
Era insomma si cercava una qualche forma di potere assoluto qualche forma di
Di potere a cui rimandare la causa degli eventi che non erano conoscibili
E a trovate qualcosa che ha a che non ha a che vedere con la cultura liberale ma con le culture diciamo di qualsiasi genere che vogliono dare una spiegazione fenomeni sociali fenomeni politici
Però è qualcosa che può spiegare
Abbastanza bene come nasce la tendenza complottista
Nasce da un bisogno di rimandare a qualcos'altro la spiegazione di questi fenomeni in fondo
Credo che storicamente ma che forse possono Amato posso dirlo meglio di metro storicamente il complottismo nasce a destra
Perché il
Lega le forze della sinistra storicamente parlando guardavano ai fenomeni sociali guardavano alle alla alla forza sociale delle cose del la lotta di classe
I grandi scontri di forze economiche mi sembra che fossero molto meno
Pendenti al complottismo mentre
Mentre le forze di destra beh certo Protocolli dei Savi di Sion hanno la cospirazione giudaica che doveva che controllava il mondo quella era una invenzione della polizia zarista
All'inizio degli anni nei primi anni del Novecento
Quando ecco questo confermerebbe la teoria della
Dei sacralizzazione alla società quando il potere sacrale dello zar era in profonda crisi c'era bisogno di solo di sostituirlo con qualcosa di trovare
Qualcosa che ha di tasse un nemico
E che col masse le lacune politiche di un sistema istituzionale che stava che stava frenando
E questo
Questo poi può spiegare anche molte altre cose fascismo il complotto giudaica massonico del fascismo era un modo per
Per canalizzare un sentimento popolare nei confronti
Di un nemico inafferrabile ma Dio onnipotente
D'altra parte della
La parola indicibile ricorre sovente del saggio di Teodori no in e qualcosa di indicibile i complottisti non spiegano le cose alludono
Alludono a qualche potere misterioso inafferrabile
Ora
Nel dopoguerra assistiamo ad un ribaltamento di ruoli non è più tanto la destra che che affezionata
Hai complotti complottismo che tende a spiegare tutto sono tutti pareri fra fallimenti con il complotto di altre forze no abbiamo perso la seconda guerra mondiale
Perché c'è stato un complotto degli ammiragli che ero vendute l'Inghilterra c'è sempre qualche spiegazione
Facilissima ma
Esoterica per spiegare dei fenomeni che invece hanno delle ragioni storiche ben precise però nel nel dopoguerra c'è una sorta di ribaltamento di ruoli
è la sinistra che diventa profondamente complottista la teoria del doppio Stato che diciamola teoria complottista per eccellenza da qui discendono
Tantissimi eventi tutto quello che ritengo che riguardi complottismo
Che si riporta I misteri irrisolti italiani alle stragi senza un colpevole accertato alla trattativa stato mafia tutto nasce
Dalla all'interno della cornice della teoria del doppio Stato
E forse questo dipende dal fatto che un certo punto la
L'ideologia che era un'altra formati sacralizzazione le ideologie sono venute meno
E quindi venendo meno alle grandi ideologie che erano
Delle grandi speranze dell'avvenire ecco ci si accorge di quanto sia complicata la vita politica quando si è complicato affrontare anche cambiare un Paese
Di quanto il sole dell'avvenire non sia a portata di mano e quindi la sinistra diventa complottista
E poi naturalmente
Soprattutto
C'è il
Grande fenomeno di internet del web questa è fatto sembra fatta apposta per
Accreditare favorire diffondere al massimo il complottismo perché nel web
Tutto diventa abbastanza uguale
Se
Io vado su un sito e vedo un sito Benfatto grazioso lo tecnicamente per il fatto che mi racconta che l'uomo non è mai stato sulla Luna anche tutta una cospirazione della NASA
Per una persona che non ha un minimo di
Diciamo di attrezzature mentale quel sito equivale a quell'ufficiale della NASA cara quote invece come è stata conquistata la luna
Sono più o meno sullo stesso piano hanno una credibilità che il web
A offerto
Werba offre una legittimità le togliere assurde io chiedo io stesso ho trovato un sito in cui mi si spiegava come la terra è quadrata
E non è rotonda no che tutto una cospirazione che va avanti da secoli sul fatto che l'ATER grave rotonda solo dei siti assurdi ma che hanno una parvenza
No una parvenza di
Di credibilità per una mente
E poi naturalmente tutto questo
Viene rilanciato in forme straordinarie strepitose nell'universo probatorio globalizzato di internet che voi potete trovare qualsiasi cosa qualsiasi cosa quindi li predicato Alitalia naturalmente a una parte
Oggi l'Italia
Però io credo che sia una patologia universale che
Diciamo discende
Da fattori storici ed ho cercato in maniera molto approssimativa di abbozzare ma che ha trovato la sua
Sprigionato diciamo tutta questa sua perversa vitalità
Internet server e non è che ci sia una
Difesa rispetto a questo che non sia
Una propria diciamo forza morale e culturale questa l'unica cosa che ci aiuta e naturalmente un libro come questo aiuta a capire perché altrimenti nel grande brodo dalla confusione in cui viviamo
Nel brodo la grande brodo dell'informazione disinformazione si rischia davvero di perdere il filo conduttore un'ultima cosa
Ho fatto una ricerca anch'io su internet per vedere come questo libro è stato presentato perché non è un libro urticante no per
Per i complottisti tutte le risme molto urticante
Ora a parte le recensioni dei giornali tutte favorevoli non ho trovato su internet una
Veron una vera campagna diciamo che indicasse questo libro all'indice che dicesse che si tratta di ostacoli in qualche cosa è vomitevole predoni perché va a toccare proprio diciamo non certo costume del nostro tempo
è un libro che è stato accolto bene su internet complessivamente che la cosa mi ha molto colpito
Il che non significa affatto che questo libro cambierà la mentalità ci aiuterà a uscire da questa tendenza
Né noi in Italia né tanto meno diciamo
Il mondo
Non ci dentale come oggi organizzato in in America c'è un complottismo enorme per esempio straordinariamente grande
Io penso che che si è però se
Significativo che questo libro non abbia trovato
Detto un contrasto così forte forse più vuol dire che alla fine di tutto dei conti un libro così razionale che parte e porta in questo dibattito così confuso degli argomenti seri e convincenti probabilmente
Viene eletto dai un po'da tutti anche da quelli che hanno organizzato spero io meno che il dibattito al Senato che dicevo all'inizio che mi auguro che
Si è servito e possa servire a gettare un seme grazie grazie
Aveva udienza o no sono meno ottimista di interi per cui temo che una delle ragioni no nel senso che che quelli che hanno organizzato il dibattito al Senato abbiano letto il libro itinerari mi sembra un pochino più complessa perché io infatti vedo più
Nella mancata attacco nel web il fatto che molto pochi leggono poi di carta
E contemporaneamente l'altra cosa forse è anche che effettivamente è un libro
Che ha un percorso estremamente razionale che riporta molte di queste cose nell'alveo dei fatti delle dimostrazioni delle cose provate e che quindi è rende un po'più complicato andare avanti con il complottismo
Nella campagna
Grazie
Un po'
A me il libro non è dispiaciuto
Però è piaciuto meno di altri libri di Massimo Teodori di cui ho sempre
No per
Dato
Di cui ho sempre
Apprezzato
L'intelaiatura
Non si trattasse dell'americanismo abbiamo presentato con Monica Maggioni ma a Cortina un anno si trattasse della biografia di Mario Pannunzio del carteggio con Leo Valiani
Invece questo libro
E molto efficace su chi lo legge
Perché in fondo contiene un'elegante critica
Accetto malcostume
Dell'opinione pubblica italiana
Però
Poi
Non è sufficiente a stroncare
Il complottismo storiografico
Qui il complottismo storiografico e una grande categoria della storia occidentale ha ragione Stefano quando dice nasce a desta
Ma allora bisogna pensare alla Storia della Rivoluzione francese scritta dalla batte da due contro
Non solo il giacobinismo ma contro il mille settecentottantanove contro l'aristocrazia dei salotti o delle logge massoniche o delle belle donne
Che lo preparo ed è un libro
Ti straordinaria
Profondità storiografica c'è già anticipato quello che sarà
La cultura della restaurazione la grande cultura della destra anti ottantanove di Chateaubriand innesta lo stesso ma non è
Se io volessi individuale
Un libro nemmeno di parte che raccoglie le cose più intelligenti di questa storia della Rivoluzione francese
Appunto me ne vado a sinistra nel nostro secolo vado
In Germania e trovo Reebok digiuno poiché già normato credo che conosca bene è un libro di trent'anni fa Habermas che fa la storia e la teoria dell'opinione pubblica
Esaminando tutto quel mondo
Dei salotti delle logge massoniche delle cose che aveva portato Babel alla sua
Invettiva da destra scartare invece la questione
Dei protocolli dei savi anziani di Sion perché quello è un falso della polizia zarista diretto a rompere le scatole a Theodor Herzl ha che ha organizzato il primo convegno sionista
Quindi non è sullo stesso piano storiografico è
Obafemi moderazione diciamo così
Allora trasferito in Italia in questo libro c'è
L'antico affiatamento
Nel modo di lavorare nel modo
Di leggere i giornali nel modo di confrontare le notizie che Massimo Teodori ad coltivato insieme a Massimo Bordin quando erano
Parlamentari i parlamentari più che altro di Commissioni d'inchiesta di sindacato ispettivo e quant'altro
Però poi il senso del libro quale individuare un'opinione pubblica italiana
Che non è che corrosa dal complottismo
E corrosa dalle categorie del cattivo giornalismo
Per esempio il moralismo di massa c'è uno dei capitoli forse più belli quelli sulla mia antiamericanismo in Italia lo sbarco della mafia
E va beh però manca la notizia è fondamentale il testo di riferimento più moderno più nuovo di questa roba
Non è falce e martello questa roba qua e l'atto di rinvio a giudizio
Per l'ex collega senatore Andreotti la vera storia d'Italia e questo è un libro di storia che vendere
Allora con presentazione in tutte le scuole centotrenta centocinquanta mila
Copie a uno articoli dipendente molto di più però una monografia di storia contemporanea se va bene la terzo pulito che sia a sulle due mila cinque due mila sei mila cinquecento copie
Cioè c'è un'opinione pubblica
E citata
Dal pressappochismo dal complottismo dalla tendenza ad alleviare argomenti perché cosa per conoscere per poi deliberare no per animare una crociata per
Calpestare i caduti per fare apparire
Il Presidente del Consiglio Monti
Giustamente oggi da molti calpestato ma
Il più grande economista della storia dell'Occidente
E questa è una base era ed è una sciocchezza così come una sciocchezza definire la maggioranza del primo Governo Amato il quale il partito degli inquisiti ti ricordi il nostro non dei più degli attentati
Grazie
Anche se fossimo stati tantissimi
Questa cosa io no
Anavolo voi lo voi per un motorino
è un paio ma avevano già per va be siamo stati però anche se fossimo stati tantissimi tutta una serie di
Confusioni che restano nelle vicende del passato
Sono
A mio giudizio legate a questo sentimento questa abitudine di crociata mai di informazione da questo punto di vista e concludo
Borghini da solo nel suo
Sulla Commissione antimafia
Ha ragione folli dice ci dà un saggio di ottimo giornalista
Però se vi posso dire una cosa io quella Commissione antimafia ci stavo
La cosa ridicola perché in Italia si continua a fare la Commissione antimafia
La cosa ridicola e che si dica che il diritto penale deve essere contro la mafia contro la criminalità organizzata e banalità di questo genere
Il diritto penale un diritto delle garanzie non è il diritto del nemico sono cose su cui il professor Fiandaca non ha convinto abbastanza elettori però non è
Un buon argomento
Per cedere terremo o territorio
A queste malformazioni
Dell'opinione pubblica
Sarà una sinistra che richiamava da destra ma l'idea dell'opinione pubblica appunto di Hamas
Di un pubblico di privati che si scambia conversazione contraddizione prima sui vestiti delle belle donne al ballo della Re e poi
Sulla politica dei Governi
Dei Parlamenti perché quello
In qualche modo dall'opinione pubblica al parlamentarismo il libero di Habermas è ragione in più per apprezzare sul piano della provocazione di costume
Questo libro
Che resta ovviamente un libro interessante affascinante ma di superficie rispetto I libri che Teodori dall'argomento uscita di profondità analoghi a quelli che piacevano di più a me grazie
Grazie anche i profani dica che ci ha raggiunto nel frattempo è abbiamo applaudita Giovanni Malagò darei al cui a questo punto passate
Allora con il presidente del circolo dico che manca Monique di casa
Ultimamente scultrice spesso moderi i nostri dibattiti
Come dice amico Giorgio Bonizzoni se c'è Bordin vengo lui uno dei soci in senso assoluto più
Critici su tutto
Toselli diciamo l'elemento di garanzia che appunto fanno ma non sarà il suo
Se una delle poche persone parlo a titolo personale ma credo che molto condiviso
E quando uno fa zapping per la televisione chi vede che parli anche la mattina presto la sera tardi uno ferma perché oggettivamente non dice mai delle cose banali
Anche quel telefono
L'amico Massimo Teodori ovunque socio Gigi proposi sangue del nostro sangue pochi sanno che amico Giuliano Amato potrebbe essere stato tutte le cose sono state credo che
Curriculum vita
Abbastanza diciamo imbarazzante proprio è un collega perché è stato Presidente del Circolo Sportivo di Orbetello
La verità ed è un
Grandissima appassionato di sport e di tennis molto molto competente e quindi sa perfettamente quanto Niolu Stevie il rapporto che abbiamo
Mi spiace dirlo io ho fatto un garantito che non certo mettono alla roulette russa uscisse il suo nome e poi
Va beh lasciamo perdere non so se avete la cosa lo diverte all'annoiavo sicuramente insomma mi limito a questo
Però
Cosa voglio dire che che c'è un grande per terra
Queste bellone poi
Si parla di un tema che ovviamente due sentito l'intervento di Stefano Folli adesso di litigi prima degli altri sarebbe assolutamente ridicolo se io addentrarsi in citazioni storiche soprattutto di quello che sono
Diciamo gli elementi della storia che hanno caratterizzato il tema del complotto li voglio parlare invece di una cosa molto più non di vita passata
Che riguarda gli americani Berlusconi ieri Napolitano la mafia che lo Stato noti voglio parlare di vita vissuta cioè quello che succede nella quotidianità e credo su questo di essere insomma abbastanza
Abbastanza ben altro
E si Enzo il copilota mi fa un po'ridere devo dirvi la verità perché io sono assolutamente
Come posso dire travolto contagiato circondato frequentato per gente che vive ogni giorno credete vi lo dico Colombo con assoluta certezza
Chiedendomi degli incontri e parlandomi di presunti complotti o di complotti che stanno avvenendo io ho un problema che in realtà mio alibi l'unica giustificazione che c'è una verità
E chiedo scusa se magari questo problema non sono il solo d'averlo ma io lo sento fortissimamente io sono consiste verboso formidabile cash solo un'ansia
E io detesto per per per tempo troppo mi fa impazzire e quindi intuisco subito il soggetto davanti che mi comincia a parlare di una cosa che a me non mi interessa assolutamente capisco l'inutilità delle parole
Ah magari una persona
Autorevole e una persona anch'io mi devo confrontare concluso anche un rapporto istruzione una trecentosessanta gradi
Cioè lì a un certo momento e che io
Dire ma scusami assetti dice la testa ma perché me lo dici cosa dovrei fare e io l'ho capito perché succede questo
Perché ci sono i professionisti del mestiere che si inventano il complotto cioè loro hanno trovato un loro modo di esistere
In virtù di questa situazione che spesso scusate se ve lo dico
è una giustificazione poter avere un ruolo anche professionale cioè in virtù dei io che chiedo stabilita in virtù del fatto che ti sto avvisando di quello che succede del pericolo che tu puoi aprire sappi che allora io ti dimostro amicizia fedeltà
Per cui automaticamente o su di me può votare ed ho dimostrato che sta succedendo questo e io gli spiego guarda credimi
Credimi gliene voglio stare fuori Poma tu non sei rischi che corri che ti sto avvisando che anche la persona di cui al quale io mettere le mani sul fuoco quelle convinto che ci ha fatto il suo disegno
Io non so se è vero se sarà stato vero se veramente succederanno certe cose oramai devo dire che a me
Le ho viste diverse
Io non ti ho mai dato peso perché propongono troppo fisicamente tempo di seguirle queste cose
Purtroppo invece ho scoperto che nel nostro Paese
C'è una mostruosità di gente che oltre a far perdere tempo gente che fa che e felice di perdere tempo i destini di energie energie mentali energie fisiche è una follia cioè qui non è solo il dice burocrate del pezzo di carta
C'è il burocrate di una cosa che non esiste ma credo da tempo condizioni tale categoria anche scusate se lo dico classe dirigente del Paese perché qui parliamo
Capi di Stato dei Presidenti del Consiglio vincere interlocutori e i massimi livelli una follia lo Stato più puro cioè
Su questo perdonatemi e concludo io sono molto meno colto il relatori
Però ho un sano apparentemente civico ma molto affettuoso esperti certi versi romantico che si può sembrare in contraddizione parole pragmatismo l'Italia di questo penso che abbia bisogno grazie
Grazie
Presentato io pensavo aste una folle che ci faceva l'esempio del Governo ed è vero che il web ha in qualche misura accentuato esponenzialmente la tendenza complottistica massima cioè dare a un certo punto parla
Per esempio del complotto per eccellenza a livello internazionale degli ultimi dieci anni che è quello sull'undici settembre
Ma se io penso a quando incrociata vedere dei complotti in giro per il mondo spesso vanno di pari passo con l'ignoranza con la semplificazione
Con la bisogna ricercare scorciatoie quando noi con la convenienza proprio per under tutt'altre ragioni
Ecco questo nella nell'ottica di quello che è accaduto nel nostro Paese e nel resto del mondo
Ma come organo cioè non c'è uno grazie al massimo
Insomma
Il
Porsi la domanda che cosa c'è dietro significa porsi la domanda forse più comune nel conversazioni alle quali chiunque
Può essere può trovarsi per nella condizione che di partecipe
C'è chi se lo chiede e c'è chi risponde
Ma non hai capito cosa c'è dietro
Chiunque tipica questo ti attira nella trappola perché a quel punto tutti senti un Miserere nello
Perché ti stavi fidando di ciò che si vede
E fidarsi dicevo che si vede è da sciocchi perché la realtà quella che conta e dietro
Io ricordo che da giovane Presidente del Consiglio detti una risposta c'è anche un po'volgare a dei tuoi colleghi Monica che
Insistevano su che cosa c'è dietro il ricorda quando Iddio creo l'uomo c'è sempre la stessa cosa se guardate sempre solo quella io mi stupisco di voi gli risposi insomma no ecco
Che era un po'Borgaro però devo dire insomma però era questa fissazione del che cosa c'è dietro
Ora no Stefano a
Creato una cornice per la nostra discussione che secondo me è importante perché
C'è un
Luisa notato con la rapidità che lo caratterizza
Bene positivamente che c'è un cambiamento profondo quando il complottismo e cioè la dietrologia
Passa da una matrice Louis Michel
Forse un po'troppo semplicisticamente di destra a una di sinistra
In realtà
Cambia connotati
Il complottismo e diventa di sinistra con la teoria del doppio strato
Rispetto a tempi passati nei quali il potere si gestiva all'interno di élite
A prescindere dalla verifica con il consenso popolare quando alla fin fine
Riccardo terzo può diventare rei facendo alcune manovre accorte quando il
Tale boiardi che si spostano possono decidere della sorte di uno zar
Cioè quando c'è una élite
Molto ristretta e limitata che ha fra l'altro nelle mani del potere militare che conta
E che decide sempre attraverso un complotto
Mai in modo trasparente di cambiare il titolare del potere di averlo più amico di di diventa
Già insomma
L'uomo più ammirato da Niccolò Machiavelli Valentino
Ecco non è che unificare il suo stato facendo ventisette comizi elettorali in ventisette Stati diversi loro unifica
Facendo una cena Senigaglia alla quale invita i titolari del potere in alcune parti
E di falso cozzare al termine della cena in realtà
Evidentemente c'aveva lavorato dietro non davanti ad un'operazione simile
Perché altrimenti non gli sarebbe riuscita
Fino ad oggi non abbiamo
Alla fine alla fine perché
Intanto si tranquillizzava no parlavano avevano l'illusione che lui avesse effettivamente convocati per stipulare l'accordo col promessa del quale egli aveva a tratti
E poi
Avendo per mangiato e bevuto erano più facilmente eliminabili perché la relazione diventava più difficile noto ma era un uomo che sapeva quel che faceva questo non c'è minima non c'è il minimo dubbio ora
Appunto
I mutamenti attinenti al potere sono mutamenti che passano attraverso tranne in effetti in mondi del genere
E appunto fu uscire tre rimasto storicamente proprio no il metter addirittura
Di di questo tipo di galateo non galateo quando arrivano le democrazie
E il potere lo si comincia a giocare davanti ai cittadini davanti agli elettori attraverso il consenso si ottiene e quel che si vuole fare
Allora e il crisma cambia e cambia in che senso che
Danno voi è qui che nasce il doppio strato
Il partito che si autodefinisce partito rappresentante del popolo e un partito per il quale e che altri abbiano maggior consenso non è ammissibile
E quindi e se c'è qualcuno che
è arrivato al potere c'è arrivato illegittimamente
E sente il bisogno di attribuire illegalità all'altro
Per poter continuare ad attribuire a se stesso l'attualità di un unico legittimo rappresentante del popolo
Non è una peculiarità del Partito Comunista Italiano questa
è una cosa che
Capita in molti altri Paesi laddove qualcuno ha perso e qualcun altro ha vinto ci sono liberi
Che descrivono l'uso da parte dell'opposizione della Costituzione
Io opposizione sono l'unico vero difensore della Costituzione e seppur sei al potere chi sei arrivato violando ora perché se non l'avessi violate il potere tu non l'avreste potuto prendere
L'avrei avuto io perché io rappresento i cittadini non tu
Ecco questo questo schema entrato da noi nel secondo dopoguerra col primo confronto democratico autentico
Fatto da un partito comunista il quale sa bene che le trame esistono
Perché dietro ne ha
E i suoi dirigenti vivono la fatica di sopravvivere alle trame
Vivono la fatica di sopravvivere arretrata
Che Gramsci sopravvive a stento va in galera comunque non voglio
Entrare IRI in questa storia in questa storia qui
Ecco
Questo dà un'enorme forza al complottismo in Italia
E lega miriadi di vicende sempre alle rinnovarsi di complotti ed è tutta una storia
Chi è fatta così dallo sbarco degli americani quindi la vittoria dell'altro che è in primo luogo la vittoria degli americani ovviamente in un mondo diviso in due blocchi
Per almeno per quanto riguarda l'Italia è un'operazione fatta con la mafia
Poi col passare degli anni arriverà il complotto dei generali
Dell'Orange De Lorenzo solo la CIA che mantiene al potere che fa questo fa quest'altro poi ci sarà Gelli
Poi ci sarà la trattativa stato mafia ultima quella di cui si occupa Massimo Bordin
In questo libro
Ed è un continuo proprio sono settant'anni di storia nei quali il potere tutte le volte che è stato in altri lo è stato cagione di queste cose
Perché in questo è un bel libro ma che PC Luigino che non è un bel libro è un bell'libero
Titti spiego il perché
Perché in realtà
A parte il fatto che coraggiosamente in controtendenza
Assolutamente perché andare a dire agli italiani che è più importante il davanti del dietro io direi che far riscoprire la bellezza del sesso ma
Insomma restando nella mia rubrica immagine dell'inizio ma non voglio entrare in questo capitolo ma rilasciasse assolutamente sconcertati in effetti
Chiamato mi vuoi prendere per fesso insomma con
Io lo so bene che
C'è qualcosa dietro che conta di più e e distrugge modo critiche di scrivere editoriali
Conclusioni di pezzi giornalistici che lasciano sempre in sospeso ma
Tizio disse puntini puntini
Ma la sera prima aveva visto Sempronio e lì finisce ridete però è stato fatto anche il nome di Caio e l'iter Mina
Lecco cioè distrugge
Questo libro rosse venisse davvero applicato un moto di informare e di forma
Hanno fatto commisura intelligenza non è un pamphlet
Che dice esattamente l'opposto no
Tale atto con precisione
Che nella storia
Elementi di trama ci sono
Ma non solo quelli i fattori determinanti della storia non sono più importanti quelli del del resto
Che la Democrazia Cristiana abbia avuto per anni il consenso della maggioranza degli italiani è un fatto con cui
La sinistra dove va fare i conti
Qui e per sé
Perché gli italiani la preferivano non perché la CIA spendeva quattro soldi
Nel far fare ad alcuni nostri vecchi avvisi passato e presente ed altre riviste che si insinua vanno tra il centro e la sinistra la CIA questo lo faceva il libero dice
L'impasse cresce il virus avrebbe voluto cose
Tempi ovvero venti di quelle
Ma in realtà la lotta al comunismo la vinse Mario Scelba
Nonostante nonostante l'articolo sei e questo è il libro lo dice
Il capitolo sullo sviluppo Marco degli americani in questo è assolutamente esemplare perché è vero che ci furono contatti con la mafia
Ma il libro lo dice gli americani mandarono a quel paese Lucky Luciano
Ho quando lui ovviamente disse io vi do una mano però mi togliete di galera mi mandate in Sicilia io riapro la strada e queste venissero insomma
Stai tranquillo dove sei facciamo da soli
Giungla ma
è vero e questo anche viene detto che Poletti che era quello che lei come andava in Sicilia una volta lì qualche contatto coi mafiosi per garantirsi l'ordine
E anche per tenere a bada i comunisti che loro vedevano come un sommo pericolo arrivando in questo in questo Paese
Quindi il libro non vuole
Prendere il lettore sul piano emotivo Tanno sempre detto che ci sono complotti complotti non ci sono
No tu la storia la devi leggere mettendo insieme tutti i fatti compresi quelli che utilizzano i complottisti ma dare a questi fatti loro il giusto peso
Non farne il fattore determinante della storia non essere un Simplicio che vede una cosa
Che magari accadute e lei attribuisce dice io è questo il fattore determinante non è così
Perché la storia da quando è fatta da milioni di esseri umani
E non più da dieci linee è diventata molto complicata e non basta una trama per sconvolgere
Non basta che un Licio Gelli e Commissioni a qualche straccione un piano di riforma istituzionale da quattro soldi
Perché col consenso di tra i generali e quattro non solo che
Questo diventi una carta
Che cambia la ditta di sessanta milioni di italiani capaci di pensare di scegliere
Di esprimere se stessi ecco questo il libro di scene stretti ecco che poi credere al complotto significa punto essere
I rinoceronti di Ionesco che può che così che si possono spostare perché altri si spostano non perché hanno pensato di fare torinese
Io trovo in questa chiave
Il libro molto bello
E ci sono
Punto alcune verità elementari che nel nel capitolo che ha fatto Massimo Bordin
A proposito della trattativa uno degli episodi più esemplari più eloquenti sulla esistenza della trattativa
Sono dipende terreni centri
Toh
E rotti i casi nei quali il ministro congresso
Non rinnovo il trattamento se è vero per i carcerati del cosiddetto quarantuno bis non
Venuto ieri sera il travaglio a Otto e mezzo esattamente questa cosa così e avendoli guardati
E oltre trecento di cui casi riguardano persone che con la mafia siciliana non hanno niente a che fare
E così
O che peccato ci siamo persi un pezzo del complotto
Allora ecco io concludo su questo io ho trovato bellissima me parità dichiari quando uscì
Perché su questo terreno Pierluigi Battista
Diciamo attuare tiene a questa scuola ecco no è uno che
Ha mai fatti e non i complotti in fondo
E noi già un bellissimo passaggio pere spiegare quello che ora vi dicevo cioè che ci sono dei fatti che
Sono costituiti da trame effettive che taluni montano
Ma questi fatti non sono il tessuto connettivo della nostra storia e lui dice giustamente
Si immagina una dimensione occultata dov'è nascosta la verità
Una stanza nascosta dove i registi malvagi fanno e disfano i destini dell'umanità ma ciò crea mostri fantastici
I complottisti dicono ma i complotti esistono quello che vi dicevo io sentite questo
Cento anche le stelle esistono ma l'astrologia non è la chiave migliore perché aprirne la logica e la natura
E questo e davvero bello e straordinario il mondo è cambiato e abbiamo cominciato a vivere della nostra ragione
Quando guardando le stelle siamo passati dall'astrologia all'astronomia
I complottisti sono gli astrologi rimasti tra noi
Grazie allora Massimo Bordin evocato più volte nel nel corso della serata a questo saggio appunto su è uno strano processa per una strada trattativa è diceva un istante far presente amata ci siamo persi un pezzo del complotto ma
Nei fatti ce lo siamo perso dopodiché racconto pare che continui vivo e vegeto perché
Ieri sera era ancora in scena
Io
Terremoto ringrazio delle parole gentili dirette sul
Sull'appendice che io faccio perché Teodori simbolo che è uno storico anche di professione si muove nel terreno della storia
Io mi muovo nel terreno della cronaca e la l'appendice veniva richiesta come esemplificazione di una vicenda che
Va ancora sviluppandosi
Come fatto giudiziario e anche come fatto politico
Contenendo questa l'ipotesi da dopo averla verificata diciamo nella
Nelle nell'evolversi della cronaca contenendo al proprio interno
Diciamo così il piombo nelle ali
Di una serie di stilemi proprio delle teorie complottista ecco questa è un po'
Il tentativo che faccio nel libro di esemplificare alcuni aspetti
Quindi io sarò naturalmente molto breve
In realtà quello che o cercando di fare non è tanto ovviamente è una storia del processo perché quelle complicata poi ovviamente ci sono
Delle vicende che possono essere viste da più lati ed è come è giusto
Perché logico che ci sia un'ipotesi di accusa nei rapporti civili inficiato da mettere a confronto ma
Quello che invece mi interessava o almeno interessava anche al massimo che io facessi era trovare una serie di punti comuni con quello che poi in realtà proprio mi pare che
Giuliano Amato per la CDU cornice in cui è stata messa tutta la questione
E cioè come è andata evolvendo diciamo la teoria di dei complotti fino a diventare appunto come ricordava il presidente volevo PAI
Diciamo merce comune nella vita di chiunque si occupi di
Di questioni minimamente complesse ma anche molto semplici insomma non
Veramente meccanica quelle cose che ha fatto ridere moltissimo questo mezza giornata andando a prendere
Il caffè la mattina e un giorno di vacanza in un quartiere popolare l'estate lo prendo oggi fuori c'erano molti Piccioni come sempre fastidiosi a Roma
E sento un dialogo surreale infilai liberista è un cliente il cui tema la i clienti più informato evidentemente secondo lui spiegava al barista che in realtà questa presenza fastidiosissima di Piccioni
Edgarda spiegarsi con un complotto perché i piccioni venivano dalla Francia ed erano i francesi che ci mandavano questa grande
Massa di piccione
Per cui fra questo modo quando si arriva al complotto dei piccioni evidentemente
Io quel giorno pensiamo prendendo il caffè il Paese perduto perché ormai non
Ecco
Quindi fatto questo fatto questo banalissimo esempio invece venendo al cose se materno forse questa è ancora più sei è la questione della trattativa in realtà
è in realtà la cornice del secondo dopoguerra da un certo punto di vista perché c'è sicuramente tutto quello che affrontante odori nella storiografia ma quello a mio avviso il punto più debole
Cioè pensiate di vedere un'unica trattativa c'è anche uno che ha fatto un libro ad hoc su questo dice no è un'unica trattativa da da quando sono sbarcati gli americani questo Paese in realtà chi ha governato della mafia
Che poi
Sì
Si salda con un altro schema classico del complottismo italiano che alberga oltre lo Stretto di Messina perché anche persone
Per altri versi
Molto evolute molto avvedute coltissimo
In Sicilia dispiegano che qualsiasi cosa dalle idi di marzo in poi è stato deciso di realtà Palermo quindi c'è anche questa come dire logica si fissi Ciciliano uscente dichiara che gioca molto in queste i in questa vicenda però soprattutto qui
C'è un passaggio che molto significativo
E che riguarda una peculiarità forse italiana perché è vero che
I ideologia complottista volturati a diarchia
In America c'è la tradizione Fici vastissime
Dilaga con internet e poi di questi tempi è vero io penso anche un'altra cosa che quarter o forse mi sbaglio che un qualche rapporto anche con il fatto che stiamo attraversando un passaggio di millennio
E che l'unico altro momento storico uguale su cui si possa in qualche modo ragionare
Non è rassicurante dal punto di vista diciamo del momento che Fever umanitari quell'equa non a caso nel nato un termine mille realismo
Do qualcosa vorrà pur dire insomma siamo in questa fase però certo c'è anche internet tutto questo è però lo sfondo per concludere la questione della trattativa a mio avviso è invece una peculiarità italiana di quella cornice
Se prima il complotto era quello visto tarda una destra o comunque dal settori conservatori un po'ingenui
Nidi libero di siti sotterranei Vaticano ci sono dei Bravi cattolici oltranzisti francesi che penso io che pensiamo seriamente che a Roma non regna il Papa ma un solo sia del Papa piazzato invita i massoni per rovinare la Chiesa
Quindi voglio dire il
Però ecco otto poco è quella il complotto della dalla destra come diceva fuori
Poi con la guerra fredda cambia tutto o quasi
In Italia però succede una cosa che gli altri Paesi non è successo così abbiamo concluso con la cifra della trentesimo
Replica del complotto smette di essere solo tema di agitazione e politica
Di
Brillanti io ambigui editoriali di trasmissioni televisive magari io di firme
No si crea un corto circuito fra il mondo mediatico e il mondo giudiziario
Questo è un fatto che non è successo in nessun altro Paese del mondo
Al massimo hanno fatto delle Commissioni parlamentari in un'epoca molto particolare c'è stata una Commissione maccartismo in America ma a un certo punto dal Vice finire un presidente repubblicano quindi anche lì la cosa venne subito circoscritte in Italia questo il tema
Del vicende trattative l'idea complottista
Nasce
Sulla
Stampa peggio alimentata da ipotesi che non vengono più da agitatori politici ma vengono da le istanze degli uffici delle procure
Naturalmente non tutti i sostituti procuratori lavorano così naturalmente molti si basano sulle prove avanzano lentamente
Ma incisivamente altri invece Armando appunto la vera storia d'Italia un tomo così composto da una sentenze di la richiesta di rinvio a giudizio
Naturalmente enorme
Estesissima che poi ha prodotto un processo che durato molti anni con un solo imputato ex presidente del Consiglio
E alla fine della fiera voi si è concluso tutto una soluzione una prescrizione non è stato un risultato di un fare mite
Però in realtà quello che importa per fissare appunto Presidente la paternità giudiziaria della teoria del complotto era una caratteristica italiana per questo il
Professore di autori ha dovuto servizi anche di un cronista diede esemplificare questo aspetto spero di averle assolta
Grazie ai abbiamo un elemento chiave di lettura in assegni però un attimo andare da cui rivedere libera cominciare a cui affidiamo alla conclusione nome io credo che devo dire
Pochissime cose
Innanzitutto ringrazio
Le parole molto
Rigorose pertinenti sono state dette che fin qui
Cominciare da da
Luigi Compagna ente che giustifica
Almeno a breve di compagnie il quale capisco che a apprezzato più diciamo
Certi nei lavori di taglio storico contemporanei Istat sul mondo laico liberale rispetta questo che
Invece voluto prendere di petto
Così un altro con un altro punto di vista la realtà e naturalmente
Stefano Folli per la sua
Che capacità che ha sempre ATI di di
Inquadrare le questioni
E Giuliano Giuliano Amato ringrazio particolarmente
Perché soprattutto per
Quanto ha messo a fuoco vale a dire
Che
Questo non è un libro
Tagliato così in maniera
Un libro
Chi lo legge pieno di sfumature mi pare che siano state colte la sfumatura fra
Non negare l'esistenza di tram i complotti
E vicende oscure nella storia d'Italia e cercare di separarle dai da come invece sono state usate come complottismo
Ed è
Qui il punto centrale del perché
è stato fatto questo libro da Massimo Bordin e da me perché non è vero che al massimo fatto soltanto quel capitolo ma
Sono tutte misure nell'ala iscritto dovessero essere sia chiaro
Effettivamente
Perché sa esso sono temi questioni e problemi che il che non è la nostra collaborazione
Ormai lunga di di molti decenni e abbiamo sempre su cui abbiamo sempre riflettuto insieme con
Credo con almeno con mio
Beneficio
Questo libro è stato fatto per una ragione
Molto semplici
Cioè vero che il
Il complottismo Unaprol tuttologi a universale
Eh ma per quanto riguarda l'Italia io credo che questa patologia a qualcosa di specifico
Vale a dire di
Avere influito più
Degli altri Paesi
Sia
Sulla dialettica politica sul corso politico delle cose
Sia
Dal punto di vista della
Ricostruzione interpretazione storica
Cioè il complottismo italiano più di quello che c'è ci sono letterature enormi negli Stati Uniti molto francese e altrove ma in Italia
Credo che a influito molto di più sul corso della storia politica Italia
E siccome
La letteratura italiana pubblicistica l'editoria la televisione e quant'altro e oggi la Rete
Del complotto sotto vari aspetti
Del teorie del complotto del vedere sempre quello come diceva Giuliano Amato sempre quello che c'è dietro di e via di seguito
In Italia e diffusissima e dilagante e via età grande successo e da grande ascolto
Se considerate soltanto
Che c'è una una casa editrice di cui non farò il nome che è la cui collana tutto organizzata su questa linea con delle
Enormi tirature delle norme di vendite se considerate una serissimi al televisivi che sono
Centrati su questo che hanno grandissimo successo
Allora
E se considerate anche che presso
Intellettuali di alto livello
Il complottismo appresa continua a essere lo
Essere usato in maniera
Diffusa e poi farò fra un momentino farò un esempio molto pertinente
E allora
Noi abbiamo pensato e ho pensato che
Fare un libro che cercava di
Dei mistificare senza tagliare le cose con l'accetta ma di distinguere quello che c'è da distinguere di argomentare quello che c'è da argomentare con tutto il possibile sfumature anche
Con l'atto con con il rischio di di fare delle cose punto che non sono così chiare così semplici come quando
Si parla di complotti io credo che valesse lapidi tant'è questa la ragione per la quale
In dodici capitoli
Cerchiamo
Cerco di enucleare quelli che a mio avviso sono dei momenti cruciali del complottismo della influenza del complottismo sul corso degli eventi politici italiana
Faccio qui soltanto
Tre esempi
Perché poi i capitoli sono tutti lì son dodici capito il bambino centoquarantatré ad oggi
Il primo
E l'esempio del del del golpe dell'dei corsi per
Ormai il fatto che ci siano stati unitaria del golpe o dei tentativi di golpe una
Cosa molto acquisita largamente acquisito
Ebbene non c'è dubbio perché
Studiato queste cose io cerco di di riassumerle
Che vicende come quelle del De Lorenzo del sessantaquattro fa del golpe Borghese del presunto colpo dunque se il settanta del presunto colpe sogno del settantaquattro sono state nient'altro che tre
Utilizzazioni
Del la minaccia dell'evocazione del golpe
Ad uso politico sempre con dei risultati effettivi
Nel mille novecentosessantaquattro il col percorrenza di cui
Qui racconto si chi e come via di seguito servizi per fiaccare il riformismo socialista
Far accedere
I socialisti nel nuovo del nuovo centro sinistra che si andava formando co con con Moro dopo
Il fallimento del primo la stessa cosa è stato Concone colpe il presunto colpe borghese del settanta euro Cuccu quella cosa che
Che gli spagnoli chiamano intento una cioè
Una manovra volta ad ottenere dei risultati politici e altrettanto è stato nel settantaquattro
Andiamo avanti
La questione della P due io ho partecipato alla Commissione di inchiesta scritto molto relazioni parlamentari eccetera
Ma io credo che tutti quanti perché il novanta per cento del del
Popolo italiano ritiene
Che
La relazione l'interpretazione Anselmi siano
La verità
Ebbene io ritengo che sia stata una grande buffa
Perché al centro della relazione al segmento votata dal
Comunisti socialisti democristiani c'è un'idea
Che è un'autentica Buffon l'idea che c'è al centro della interpretazione Anselmi della P due e che
Il sistema euro cucù una doppia piramide
La cui piramide sottostante era quello della della
Della P due P turisti con Gelli al vertice
Naturalmente intendiamoci io ritengo che
Quella cosa lì che si era fatta di una
Una camera di compensazione di imbroglioni diritti anche fatti criminali di di trame via di seguito ma
L'interpretazione che ne è stata data relazionasse me è una
Una i tre persone truffaldina
Perché questa
Piramide sottostante questo è scritto nella relazione il punto sulla relazione a sopra una piramide
All'incontrario in cui ci sono coloro che tirano le fila di cui non si fa il nome ma che si dice che sono coloro che stanno oltre Atlantico però si dice molto chiaramente e il fine era quello
Di rompere la Democrazia Cristiana con un un partito che si chiama nuovo Partito popolare aggiuntivo di un in piccoli imbrogli non c'è la perizia romana che si chiama Follini che quando si presenta alle elezioni ottenne otto mila voti in tutt'Italia
Ma guardate io non vi sto dicendo una cosa per prendere in giro
Cioè quella cosa lì che pur purtroppo è diventata un elemento comune ma dirò di più
E che
In Italia da trent'anni quaranta in trent'anni a questa parte
Ogni volta che c'è una discussione sulla riforma
Costituzionale attraverso diverse
Diverse commissioni parlamentari presieduti da da persone di tutti quanti gli orizzonti
Appena c'è qualche qualche proposta proposta semipresidenzialismo Governo forte eccetera eccetera che cosa si dice
Si fa riferimento ancora una volta a una delle più grandi balle che siamo stati si attua il piano di rinascita democratica voluto da gente ma guardate che è stato detto da autorevoli costituzionalisti
In quest'ultimo messi
Di quest'ultimi mesi nostri amici
Autorevolissimi costituzionalisti di nuovo discutendo
Sulla riforma del Senato su altre riforme è stato detto ecco è Gelli torna
Ma
Materialmente veramente
Queste cose sono state prese userei continuano a essere presente sul serio
Quel piano di rinascita democratica che e sarebbe
Nel grande disegno costituzionale di Gelli che torna continuamente che da trent'anni viene riproposto da tutti quanti eccetera eccetera per cui
Il rischio
Cinesi
Del novantaquattro anni ha dato più interviste da più interviste dicendo vedete io c'avevo ragione sto vincendo e via di seguito
Ma vi rendete conto che quella ero una massa di di carte assemblate li fatte ritrovare da Gelli che era latitante eccetera
Quindi vedete che l'influenza
Reale del complottismo e da ultimo quello con cui ho poi poi concludo che in fondo questo fatto
Che la defenestrazione di Berlusconi nel due mila undici
Sia stato un complotto fatto dal
La massoneria finanziario europeo dagli statisti europei e magari anche con lo zampino degli americani
Rinfocolato da ahimè un altro libro Ballista che il libro di Allen ferma
E che è un libro Ballista perché ecco compone un un compone una se Giuliano lo sa perché io ho assistito alla presentazione del libro quando Giuliano ha smentito tutte le cose che gli sono state attribuite afflittiva ora questo libro
Che ha inventato il complotto
Di me di Napolitano dando ritagliando delle interviste eccetera eccetera
Quello che era una cosa della normale dialettica politica quando il Governo stava perdendo i pezzi lo spread era quello che in via di seguito e naturalmente i responsabili istituzionali dovevano pensare quello che
La possibile alternativa e che era dietro l'anno tanto è vero
Tant'è vero che Massimo D'Alema proprio in quella stagione prima dell'estate due mila e undici ricevette Monti e egli propose dice ma lei sarebbe disponibile a a
Capeggiare un Governo
Di alternativa al giorno in cui che accade Berlusconi gliela glielo offerto io di esaudire offerto D'Alema lì leader del Partito Democratico
Allora
Torno e chiudo
Vedete che parlare
Dei complottismo in Italia
Non è soltanto fare quello che
Insomma questo dibattito internazionale c'è c'è fin dai Savi di Sion al complotto temo giù dai comma sonico e via di seguito ma significa anche
Vedere come
Questo virus
è stato usato
Da certi politici da certa magistratura
Età influito concretamente sul corso delle cose come seguita di influire sulla memoria e sulla storia del nostro Paese grazie
A grazie Elena dare passassero a dir leggerlo Carnevale veramente attento
Buonasera a tutti
Il corpo della mensa apposta però
Del
Guarda io adesso vorrei andare