"Giustizia e criminalità"

Uno importanti ma questo è possibile sapere dove sono oggetto della della riforma prossima legislatura mi pare che la conclusione sia chiaro Nuts il Progetto repubblicano viziato e già nelle sue motivazioni già ammesso proposte immediate future li affideremo al corpo elettorale
Vediamo italiana
Prego
Minori
La commissione
No
Nel
Male
No ma
Va
Allora
Ora però il problema però
Nessuno nei giardini assieme
A Caiano
Forse sarà meglio libero
No
C'è una
Si è piegato
Portiamo l'acqua
Mi sentivo oggi degli ingredienti Giove
Penso che vada sostenuta
Ma
Avevamo due
Destinati alla porta della
Allora
Ecco vi preghiamo Devero ancora un momento di pazienza stiamo aspettando il giudice Ayala che sarà qui tra un momento grazie
Stefano
Sette otto giorni
Siamo
Voce sono anni
Presidente definitivamente
Perché
C'è formali ma dell'ordine pubblico
Sì
Buona sera vi ringraziamo né sotto di essere venuti a questo dibattito a quale parteciperanno in in ordine alfabetico
Il giudice Ayala che consulente oltre che notissimo come magistrato del pool antimafia la Procura di Palermo attualmente e consulente della Commissione parlamentare antimafia
Il l'onorevole Enzo Bianco che deputato regionale siciliano ex sindaco di Catania una faccia Matisse ma non solo per i repubblicani
E infine l'onorevole Giorgio Covi che il senatore Giorgio Covi che presidente della Commissione giustizia del Senato
Anche lui un repubblicana molto conosciuto
Io vorrei partire Desk dibattito che parte da un tema buone come criminalità
E
Giustizia e criminalità che oggi abita con un tema piuttosto
Ampio degenze deve abbracciare
Materie che purtroppo sempre vanno sempre più estendendosi
Con una domanda su fatto di superò idoneità stamattina sui giornali ci abbiamo letto in un'intervista
Del rilasciata dal dal procuratore dal procuratore da Repubblica di Palermo
Una una cosa fatto abbastanza
Impressionante e cioè che il al ministro dell'Interno sarebbero state data delle informazioni errate sulla sulla cattura degli estortori che minacciavano il industriale di però Grassi come sappiamo pur Stato assassinato dalla mafia qualche settimana fa
E sarebbero state anzi diffuse
Data dal ministero dell'Informazione che ha avrebbero esse stesse messo prima dell'omicidio in in pericolo la vita del dell'industria ci sono vorrei chiedere al allora come Bianco
Se che che quale sensazione ha avuto apro presenziano approvato leggendo queste cose e
Qual è il qual era reazione del del partito repubblicano ad una
Queste a questa
Vaporosa ritengo denuncia che dal procuratore di Palermo
In un sol tutti avete letto questa intervista stamattina sulla quotidiano la Repubblica
Due corrispondenti
Del quotidiano della Repubblica Bolzoni e rosso
Hanno intervistato per la prima volta dopo due anni
Dopo due anni dall'insediamento
Alla
Responsabile della procura di Palermo il dottor Gian Marco
Rilascia un'intervista
La sensazione di un di un siciliano
A leggere quello che avevo detto raso di sgomento
Dice
Procuratore della Repubblica di Palermo
Che una delle ragioni
Per cui Libero Grassi
è stato assassinato
Potrebbe essere
Un atteggiamento di gravissima leggerezza
Da parte dello staff
Del ministro degli interni
Che avrebbe
Trasmesso al ministro degli Interni delle notizie false circa l'arresto
Degli estortori
Di Libero Grassi stesso
E cioè collega l'assassinio di Libero Grassi con una reazione della mafia della criminalità organizzata
Riguardo al ruolo di denuncia
Che Libero Grassi
Un grande coraggio civile ebbe nei confronti
Di una
Cosca mafiosa che controlla il territorio dove
La Sigma di impresa di Libero Grassi a farsi
Io
Credo che
La reazione di
Di un partito politico serio e attento questi fatti come Partito Repubblicano non possa non essere una reazione di grande durezza e chiarezza
Mi fa piacere di aver appreso stamattina
Nel corso di una conversazione
Qui a vicenza del nostro segretario nazionale Giorgio la Malfa
Che i gruppi parlamentari del Partito Repubblicano che abbiamo il vostro dopo che abbiamo Libero Gualtieri presidente dei senatori repubblicani
Stanno presentando un'interpellanza
Al visto degli interni al ministro di Grazia e Giustizia
Per sapere
Esattamente i fatti
Delle due l'una
Se quello che
Il procuratore della Repubblica dice che è vero
Allora
Ebbene che salti qualche testa
A livello di serio
Cioè si individua esattamente chi ha trasmesso queste errate notizie
E si dica chiaramente che non è ammissibile che ci sia tanta leggerezza
Infatti così delicati
Se questi fatti viceversa non sono veri
E assistiamo una cosa molto grave che lo scaricabarile
Tra corpi dello Stato
In realtà questa affermazione serve soltanto a distogliere l'attenzione
Rispetto
Al fatto che comunque un fatto grave
E cioè al fatto che
Ventidue mesi fa
è stato trovato
Il brogliaccio
Della cosca mafiosa dei Madonia mi pare di ricordare
In cui sono annotati diligentemente
Con grande meticolosità e pignoleria
I nomi di cento sessanta imprenditori prevalentemente commerciali ma anche industriali con la cifra mensile o annuale pagata da ciascuna
Per ciascun esercizio
Badate bene sul cento sessanta di questi e in centocinquantasei almeno quello che si legge sulla stampa
Sarebbero imprenditori che hanno poi negato interrogati dalla magistratura di avere mai pagato alcuna
Ha compiti sono una tangente
E annotato anche il nome il soprannome una sigla
Che indica
L'esattore
Di ogni singolo esercizio
E certo devo dire subito trovo francamente sperare
E si dica e si parli della difficoltà
Di andare a individuare
Avendo soltanto il soprannome
L'identità precisa
Di coloro i quali erano gli estortori dico
Chiunque conosce
Un tantino la Sicilia
Sa che spesso il nome e cognome di battesimo non contano niente quello che conta è il nome il soprannome con cui una persona viene identificata
Che non è una invenzione ma è
Che Michele Greco
Sia chiamato
Un Papa il Papa e lo sanno anche i muri e non è che se uno sente dire il Papa non sa che dietro questa sigla c'è Michele Greco
Ecco fatta questa premessa io credo che si debba fare rapidamente chiarezza delle due l'una se c'è una responsabilità a livello di magistratura palermitana si faccia chiarezza che doveva chiedere anzitutto la magistratura palermitana e paghi chi è responsabile di una inchiesta tenuta per troppo tempo
Inevasa
Se la responsabilità e dei collaboratori del ministro agli Interni si individui con chiarezza questo
Insomma non è ammissibile che se si vuole fare seriamente la lotta alla mafia capi di quello che è successo in Sicilia in questi ultimi mesi
Assistere cioè
A un prefetto il prefetto di Palermo
Che poche ore dopo poche ore dopo l'assassinio
Di Libero Grassi
Andando incontro
All'aeroporto di Palermo
All'onorevole Giorgio la Malfa che arrivava
Per andare a rendere omaggio a Libero Grassi
Trovare la famiglia
Senta il dovere di dire
Onorevole non abbiamo fatto
Tutto quello che era possibile fare
E tutti sappiamo perfettamente
Che è vero che Libero Grassi
Aveva
Aveva detto che non voleva la scorta
Ma tutti sapevano perfettamente qual è il dovere dello Stato nei confronti di un cittadino l'imprenditore che sta facendo con grande Soraggio coraggio la sua parte
E così come è assolutamente inammissibile impensabile
I responsabili dell'ordine pubblico a Siracusa
Siano ancora tutti al loro posto
E non sia stata ai avviata un'indagine seria
Quando un altro imprenditore
Anche questo repubblicano
E ci torniamo la seconda parte abbiamo abbia chiesto insistentemente
Dopo avere subito un attentato dinamitardo e varie minacce di essere protetto e tutelato
E si è stato lasciato solo
A difendersi contro una criminalità che sta raggiungendo livelli di aggressività solitamente impensabili
Ecco di
Io vorrei fare accomuna a questo punto la domanda al giudice Ayala
Perché questo fatto che in un in un cassetto della procura della Repubblica della città
Che
Per definizione la capitale della mafia
Quanto meno unitaria
Rimanga per ventidue mezzi una mappa così dettagliata come ha detto Enzo Bianco
Con i nomi i nomi le cifre i soprannomi
E non si Montecitorio e solo adesso scattino dei provvedimenti dopo appunto ventidue mezzi contro i presunti
Responsabili del dell'assassinio di Libero Grassi
è un una notizia che lascia molti dubbi sulla sulle
Sulla capacità della giustizia di fronteggiano perlomeno come lama ora
Certo mi rendo conto non le chiedo un giudizio sul sul comportamento
Dei suoi colleghi di Palermo perché so benissimo che non perseguite duramente il suo stile darne ma io le pongo un problema come dire teorico
In una situazione come quella che stiamo vivendo quando cioè ci sono dei dei caduti su questo fronte il fatto che si sì si voglia raggiungere come dire
Ci sia un questa Abu completiamo un'abbondanza quanto meno di scrupoli e la ricerca vedere se Umar Muraro era del Tizio o Caio è di avere come dire una una conferma Rita tutte centosessanta le persone
Non è come dire
Fare un favore al nemico che si ha di fronte
Sempre
Rimanendo sul piano teorico prima semplicissima ragione che deve onestà intellettuale manifesto
Esplicitamente io ho fatto parta a procurare pupe Palermo per dieci anni sino a un mese fa
Quindi quei ventidue mesi ventuno sono maturavano mentre io lavoravo in quegli uffici
Con altrettanta onestà debbo dire che non mi sono mai personalmente ho fatto di quelle indagini quindi il mio non è un problema personale nel senso più squisito del termine
Però avendo fatto parte dell'ufficio avendoci lavorato potrei essere uno di quelli che non ha lavorato come si sarebbe dovuto lavora
E ci sono ragione anche di tipo istituzionale questa vicenda e interesserà sicuramente gli organi competenti
A sceverare la verità da quello che diverrà un centro eventualmente pervenire a risultati che se devono essere tali che siano tali e cioè a dire fare in modo qualcuno malefatte o per le omissioni paghi
Però tutto questo è un giudizio che naturalmente un po'competere un magistrato
E meno che ma è un magistrato che adesso e consenta Commissione parlamentare antimafia e non si può escludere a priori debba occuparsi anch'essa in qualche misura contenuto questo quindi sarebbe estremamente inopportuno e di pessimo gusto da parte mia tranciare un giudizio
è evidente che le mie veci avevo ma è anche evidente che non sempre le proprie idee opportuno arriva dalle pubblicamente
Quindi tolto dal assolutamente dal campo la discussione la specifica vicenda del brogliaccio
E qualunque altra cosa attinente all'attualità della procurate come Palermo che purtroppo credo con poca volontà di tutti si trova forse alle soglie dell'ennesimo caso Palermo anti sarebbe credo il caso Palermo tre come ricordava oggi Repubblica caso Palermo uno fuma avvicendamenti Falcone
Se non una svolta storica in senso negativo naturalmente drammaticamente negativo del buon lavoro che si era fatto
Ma così si ponga
La seconda vicenda mi ha visto non sapete quanto ingiustamente protagoniste le quella del corpo
Ed è risale a due anni fa e dopo due anni intervallo questa volta l'unica differenza è che normalmente scopriamo destato in piena estate questa volta e siamo in autunno ciascun fattore climatico che stabilisce una differenza però purtroppo questo ufficio
Sì ritrova periodicamente al centro di polemiche questo
Sì questa situazione non è casuale come nulla può essere casuale quando diventa ripetitivo e casualità alla cova comunque chi è maturo già al fa difficoltà a credere ma che comunque
La vita
Non può essere mai presente e nette terminante gli eventi quando questi eventi poi in un'area all'altra si ripeto allora
Si possono fare dove considera
E una di fondo
Che più il tempo passa più mi convinco e forse da fare perché segna l'approccio più corretto a questo genere di problemi latu sensu pezzi
è questo che una delle ragioni fondamentali
Per cui in questo Paese non ci si riesce a liberare
Del gioco mafioso
E la
Si debbono registrare accrescimento
Malgrado la buona volontà e l'impegno di Monti già dette vita prima per buona questa affermazione
Accrescimento di potere
Di ricchezza i sanguina dieta
Di presenza sul territorio formano confini sicuramente nazionali ma virtuosi anche internazionale la ragione di fondo risiede nel fatto che
La soluzione del problema mafia non è mai diventata nel nostro Paese neanche per un solo giorno un vero problema politico
Da affrontare coralmente
Ciascuno attualmente
Come portatore le proprie responsabilità ma invece è sempre stato il continua a essere un terreno di scontro politico
Questo allontana enormemente la possibilità del pubblico perché perché il problema ovviamente non è il problema squisitamente giudiziario o repressivo la via giudiziaria e è sicuramente la via obbligata
Non esiste un paese al mondo un Paese democratico
Il nostro ci ricordano continuamente che uno Stato di diritto e certamente lo è qualcuno ricorda anche che siamo stati la culla del diritto e si preoccupa che possiamo diventare la tomba del diritto ma dico al di là di queste enunciazioni che lascia il tempo che trovano non c'è dubbio che è un fenomeno criminale deve trovare nel momento repressivo e giudiziario
Il momento la sua soluzione diretta ma è anche vero che nessuna attività
Repressiva e giudiziaria funzionerà mai al meglio
Primo se non c'è dietro una volontà politica afferma che ciò avvenga
Secondo sei assieme alla via giudiziaria non scattino e non vengano messi in opera tutta una serie di altri interventi che per usare una parola di moda ma che funziona che sinergicamente con una con un approccio giudiziario efficiente possono avvicinarci al traguardo che è quello di batterla ma tutto questo non è avvenuto io non proprio con l'aspetto se pazienza al mio lavoro ma mi è capitato di rivedere nonché l'avesse detta tutta perché una cosa monumentale
La relazione antimafia o meglio la relazione tra prima Commissione di inchiesta quella funzione di inchiesta un crollo superano la mafia che dopo tredici anni di lavoro e di lavoro che ho scoperto penalmente serio
Concluse con una relazione presentata alle Camere nel settembre del settantasei
Credo di avere con me la fotocopia ma non è il caso di fare letture affidò a mia memoria di offerte di affidate voi con me alla mia
A un certo punto dopo una descrizione di assicuro molto puntuale
Destano Moffa ma che era stato colto molto bene da cui signori parlamentari e senatori che compongono missione
Nella parte propositiva cioè che cosa fare per sconfiggere questo fenomeno che così abbiamo individuato S ci sono credo se non ricordo male tredici indicazioni
Nel settantasei
E importante il settantasei apro una parentesi perché tutto quello che di giudiziariamente positivo specie diverse apparso anche più brutto Bruzzano si è fatto tutto negli anni Ottanta c'è tutto da venire piazza dove non c'era stato un stanze c'erano pochi processi di mafia
Tutti
Conclusi o quasi tutte sono voglio essere categorico
Con assoluzioni per il suo Firenze prova non c'è mai un mafioso a cui si è negato in primo o in secondo grado in Cassazione attraverso annullamento e quindi di nuovo in secondo dall'assoluzione per tutti i primi successi settanta e vogliamo chiamare
Sono degli anni Ottanta eppure già nel settantasei tra questi tredici punti tredici indicazioni dal Parlamento
Ma come santi a premette il problema giudiziario il potenziamento degli organici la polizia progrediamo ancor oggi sui giornali il potenziamento e la migliore organizzazione del degli uffici giudiziari preposti al dodicesimo posto ci sono undici cose prima che nulla hanno a che vedere
Con problemi repressivi o giudiziari e che da quella Commissione che dimostra un altissimo senso di responsabilità delle istituzioni per le cose che scrive a sua la descrizione o la comprensione il tono mafioso ci sono undici o dodici cose ritenute più importanti
Che devono muoversi possibilmente assieme
Ed allora si dodicesimo posto riceviamo posta sono ricordo una migliore magistratura una più efficiente magistratura polizia più organizzati
Ebbene siamo nel mille novecentonovantuno e non siamo rimasti fermi allora
Ci sarebbe a dire magari
Siamo molto peggio che allora
Io so che posso continuare perché non vorrei puoi prendere tutto il tempo io
E allora senza merito ma non lo dico per falsa modestia
Io indubbiamente osservato questo problema osservato insomma è un po'riduttivo diciamo mi sono occupato il problema da un osservatorio privilegiato
Cioè per
A Mosca food antimafia alla Procura recupera dalle
Come del del Forti avanzate devo dire
Che si andava a noi stessi incredibili ma mano che maturavano
Poi è successo così espresso io sono contrario per natura poi non serve a niente averli attizzare polemico rivisita le polemiche già passate credo che un
Woody poi succede vicende che riguardano gli uffici giudiziari di Palermo si trasforma costruire anche se magari non dispone di un'informazione molto dettagliata natura sugli occhi di tutti è stato un errore clamoroso
Clamoroso
Non foss'altro perché noi lavoravamo
Fondamentalmente ritenendo che posso Fortugno
Posto che la mafia un'organizzazione verticistica piramidale
Con il suo cento determinante e deliberativo a Palermo concentrare tendenzialmente tutte le indagini a Palermo perché soltanto con una visione complessità facesse capo allo stesso gruppo di lavoro non è un singolo magistrato che la somma poteva mai fare profezie
Ci potesse avere un quadro molto più completo e soprattutto la possibilità di leggere tra virgolette alcuni episodi che pezzi di per sé non sul biondo qua ma che invece inseriti in un contesto complessivo hanno una significazione molto precisa io ho fatto sempre presente
E vedrete che anche stasera sarà un esempio felice che la sentono il Mosaico
Se a ciascuno di noi
Vengono dato un mi pezzetti di vetro non certo a un certo numero di pezzi di vetro variamente colorati e viene chiesto il jet che sono dei pezzi di vetro con la
Sicurezza Berti già si portano sul viso aperto
Se invece si scopre che quei pezzetti di vetro apparentemente tali sono invece le tessere di un mosaico
E qualcuno che mette insieme ciascuno proposto sì da comporre un mosaico
Noi non potremo più utile che ci troviamo davanti a dei pezzettini di vetro per essere più precisi dovremmo dire che ci siamo davanti a una figura un viso di donna viso di bambino paesaggio
Questo è lo stesso discorso
Che ha accade che fu un'intuizione felice dovuti anche fortuna
Cioè di comincia a guardare tutto assieme ecco perché nasce il maxiprocesso che non avrebbe avuto seguito che sono come capire nessuno ancora oggi si parla basta e mazzi Prism non ci saranno più maxi processo non c'è più motivo che ci siano quello ci doveva essere per forza
Perché
Abbiamo preso tutti i pezzetti di vetro
E l'abbiamo guardati tutti assieme avendo avuto anche la veramente la la la chance notevolissima dell'avvento dei pentiti che mai c'erano stati prima o per lo meno ce n'è stato uno vitale non ho preso per pazzo ripetono mi sono detto assolutamente faccia come Buscetta Contorno con gli altri dirlo delle direttive
Delle chiavi di lettura
Per cui abbiamo ripreso tutti questi fascicoli archiviati contro ignoti archiviati senza neanche essere diventati ma i processi ci sono riguarda d'insieme e per forza poi perché son venuti fuori quattrocentosettantacinque imputati perché era un fiume
A cui si era posto ma chiusa improvvisamente si apre la chiusa tecnica per primo flusso del fiume un fuso violento quasi stabilizzerà corso queste quello che accadde ecco perché Max presumo fu ma è una scelta nessuno fondativo Nostromo ultimo colloquio
Perché siccome sapere laddove l'andata il pm al dibattimento è chiaro che meno imputati c'erano meno fatica faceva soprattutto me la possibilità di commettere qualche errore aver cioè ho tutto l'interesse a trovare un sistema razionale io chiamo di Chirurgia giudiziari
Per tagliarlo a pezzi non fu possibile trovato nordafricano sete di Trento ha molta capacità insomma non poco avvezzo al compito questo dimostrare naturalmente però per quella che stava spento e chi c'era dentro non è stata una scelta è stata una e come dire
Un obbligo necessità insopprimibile abbia fatto per poi dicevamo noi pensavamo ingenuo pensavamo a noi per poi tesaurizzare
Tutto questo lavoro e lavorare nel futuro
Con indagini a un livello di qualità enormemente superiore rispetto alle precedenti naturalmente questo c'è stato sostanzialmente impedito di fatto
Per quanto scure Bracco per nessuno
Assieme sono chiare ma devo dire sul quindi il problema è preciso va bene adesso
Uno dei temi che si affrontano a proposito delle riforme da inserire il nuovo codice di procedura penale quello di accorpare
Le indagini
Ho nelle procure dei capigruppo dichiarazione
E quindi
Lavorare dottor sono regioni italiane che lo ventisei
Quindici
Perfetto allora e che l'unico modo per e pesanti problema ci sono centocinquantanove procura la Repubblica Anita
Bisogna
Cambiare il sistema e concentrare questo tipo di indagini o per ogni per una procura la Repubblica presso un distretto di corte d'appello e quindi arriveremo dicevo prima oppure addirittura una sua procura la Repubblica ciascun capoluogo di regione in modo che sarebbero che si attiva una concentrazione land sì c'è
La che noi già abbiamo trova ecco mi scusi se la interrompo per il ministro guardasigilli ha proposto di proposta messo provvedimento legislativo per concentrare per dare al procuratore generale presso la Corte d'appello la possibilità di concentrare le loro mani il centodiciotto bis e l'articolo scocciato sono alcolici qua questa questa manovra accorta legata al rifiuto del ministro guardasigilli di dare il suo benestare alle alle nomine decise dalla commissione del del CEIS del CSM ha riproposto il problema della del controllo politico sul sul pubblico ministero perché in questa maniera si riduce il ministro guardasigilli avrebbe la possibilità di intervenire decisi in maniera decisiva nella scelta dei procuratori generali i quali a loro volta potrebbero avocare tutte le inchieste nella nella loro zona di competenza
Riproponendo miti se lei raccordo di proseguire al successivo giro in maniera da dare un minimo di ricevo al riparte mi dispiace però me lo posso insomma vuole molto interessanti Patroclo lotterò per volevo chiedere al senatore colori
Questo problema del contadino del controllo dell'esecutivo sul pubblico ministero in questa forma che piuttosto ancora larvata con la quale viene fuori
Ecco qual è la vostra opinione si era favorevole o contrario questa cosa ma guardi io desidererei prima di tutto fare alcune precisazioni riallacciandomi a quello che diceva
Teste il giudice Ayala
Qui che come si è proceduto in ordine al cercare di evitare una certa l'interpretazione all'attività
In ordine a quel procure problema del coordinamento delle indagini
Si è proceduto inizialmente sempre a tentoni perché purtroppo riguardo alle questioni della giustizia non c'è una visione organica
Si procede con dei decreti legge man mano che i succedono dei fatti più efferati degli altri
L'ultimo il decreto del nove settembre del mille novecentonovantuno che è stato fatto l'indomani
Dell'evento dividerlo grazie che cosa prevede a questo proposito il decreto ventinove settembre novantuno
Prevede la possibilità
Della vocazione da parte del procuratore generale quando il procuratore generale ritenga che questo sia necessario per le indagini ovvero quanto
Il collegamento il coordinamento tra i vari procuratori della Repubblica o non si sia attuato non abbia acuto successo
Io credo che questa sia veramente una speranza sbagliata per affrontare il problema e bisogna affrontare il problema invece come diceva testé il giudice Ayala
Pare che sia finalmente un certo orientamento da parte delle forze politiche in questo senso
Io ho letto una bozza di relazione non ancora approvata dalla Commissione antimafia fatta dall'onorevole Violante dove si propone appunto l'istituzione delle procure distrettuali
Però mi chiedo se questo sia sufficiente
Perché quando faccio riferimento al fatto che in Sicilia ci sono ben quattro corti di appello
Con e quindi mentre il fenomeno quantomeno è un fenomeno generalizzato a tutta la regione io ritengo che bisogna quanto meno passare alla procura regionale
Devo dire questo però che il Partito repubblicano Hastur tenuto anche qualche cosa di più si è parlato da parte nostra dell'istituzione di una procura nazionale perché il fenomeno della mafia oramai è un fenomeno che per certi aspetti assolutamente eclatanti versa ancora nelle regioni tradizionali in questi giorni abbiamo potuto escalation terribile mercoledì otto morti ammazzati giovedì quattro porti mazzate di notizie di oggi sono tre morti
Ammazza
Diventa un bollettino di guerra sempre più sempre più tracce
Ma il cervellotico e pizzi alle ore diciannove non è ancora finita non è ancora finita la giornata ho sentito il giornale che il telegiornali della una e mezza e quindi può darsi bianchi in quello delle sei ci fosse ci fosse qualche qualche novità
Ma il fenomeno mafioso è oramai un fenomeno che ha anche qui le iscrizioni su tutto il territorio nazionale malgrado ma magari sotto altri aspetti
Rispetto a quelli che sono i fatti tipici che si verifica zone tradizionali sotto l'aspetto del riciclaggio e sotto l'aspetto del fenomeno estorsivo è un fatto tipico di quelle zone ma che si sta dilagando anche nel resto del del Paese
Quindi la nostra idea di fondo è quella della procura nazionale
Capiamo che è un passo molto lungo da fare e probabilmente non si riuscirà a questo ma quanto meno bisogno a mio avviso arrivare alle procure
Regionale
Quanto alla questione relativa al controllo dell'esecutivo sul pm beh io credo che qui mi rifaccio anche l'intervista che apparsa ieri
Pubblica da parte del giudice Franco Falcone
Dove si prospettano
Le esigenze che sono le esigenze che oramai sentiamo tutti anche in relazione a quella che è la riforma intervenuta del Codice di procedura penale
E cioè la necessità che da parte del pubblico ispiri uccisi una preparazione specifica alla alle indagini
Oggi il Pubblico ministero diciamo la verità giudice e la sua tradizione e un giudice che svolge le funzioni della pubblica accusa ma che non ha avuto né per preparazione teoricamente preparazione pratica alcuna alcun perché era un Totti di preparazione sotto sotto questo profilo e quindi io
Per esempio sono tendenzialmente favorevole a quello che la separazione delle carriere e dico tendenzialmente favorevole perché a me pare che quei sospetti che da parte della magistratura si ricorda
Che attraverso la separazione delle carriere che consentirebbe un appunto un'elevazione della professionalità
Sia arrivi a ledere l'indipendenza del pubblico ministero sancito dalla Costituzione repubblicana a me pare che questo sia basso decisamente eccessivo
Eccessivo nella Costituzione repubblicana abbiamo l'articolo centododici che stabilisce che l'azione penale obbligatoria abbiamo tutto un corpus di norme da cui si rileva che il Pubblico ministero è un magistrato come gli altri a quale il quale è indipendente non credo che la specializzazione delle funzioni posso portare ad una visione di questi principi che costituzionali che secondo noi devono essere decisamente salvaguardata
Quelli dell'indipendenza del pubblico ministero è quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Benissimo
Per dopo questa questo primo giro quale
I nostri tre intervenuti hanno avuto modo di dare un po'primo lo l'approccio al problema sotto tre diversi punti di vista io farei una serie di domande
Do per oggi in maniera bene
Vibrante più conosce bene
Comincerei dall'onorevole Bianco c'è stata la la scorsa settimana un un delitto molto preoccupante a Misterbianco preoccupante perché non era mai accaduto che in nella nella provincia di Catania un politico forse ucciso dalla dalla ma che ormai bisogna parlare di mafia anche nella Sicilia orientale
Ecco cosa cosa cambia per un per uno come lei che fa politica che tenga cosa significa a questo punto fare politiche non città che diventa mafiosa
Che si arrivasse a questo punto era facile immaginarlo non ci voleva molto bastava aspettare
Quando in una città si arriva
Nel corso di un anno a registrare in una sola città cento diciannove omicidi
E magra consolazione pensare tanto si ammazzano tra di loro
è facile credere che da momento all'altro arriverà all'attacco fuori
Arriva l'attacco alla gente
All'imprenditore che rifiuta di pagare il pizzo
All'attacco anche quella parte dell'istituzione che Fassino impongo il proprio dovere
Arriveranno altre cose
Beh questo
Omicidio di di
Così si chiama Paolo Arena segretario della Democrazia Cristiana di Misterbianco è un fatto abbastanza oscuro
Si tratta del segretario della Democrazia Cristiana padre padrone della DC di Misterbianco Misterbianco è un Paese che formalmente un Paese ormai è un quartiere di Catania
Nel giro di pochissimi anni la zona industriale della città si è sviluppata
è una persona molto legata
Al leader della corrente andreottiana
Della Sicilia orientale onorevole Nino tra il suo braccio destro
La mia personale sensazione
E che è cambiato qualcosa
Ragionando in astratto e non riferendomi al caso concreto
Se qualche mese fa
Un segretario della Democrazia cristiana di questa corrente
Avesse fatto involontariamente o volontariamente
Uno sgarbo
A qualcuno
Probabilmente
Si sarebbe andati avremmo assistito alla protesta
Nei confronti del Dante causa
Per riparare il torto subito
Oggi questo non è accaduto
La sentenza è passata in giudicato in tempo reale
E poi un'altra cosa risulta evidente
I comuni anche i piccoli comuni
Come era Misterbianco anche se ho già quaranta mila abitanti sono diventati uno snodo fondamentale
Nei rapporti
Tra mafia e affari
E il livello dell'intermediazione sempre di più e un livello di intermediazione politica
E quindi evidentemente in questo groviglio di situazioni
Quindi
Quilici
Castello di proposte investito
No per per un giorno no no non dovrà vedere per un giorno ad Alda per carità avremmo dei sospetti
Del potere di
Di emanare tre provvedimenti contro la mafia cosa farebbe in concreto perché mai siamo appunto stabilito anche nel a sentire proprio
Programmi ricovero programmi del della presidenza del Consiglio emesse all'intera ammette la giustizia quali magari si parla di ritirare i
E licenza di caccia ai siciliani come misura per fronteggiare il avrebbe centri
Se posso
Ecco ma da un magistrato Lisandro però non ho mai visto un killer col Portogallo
Mai
E ne ho
Nel capo di una una volta se non ricordo male emesse in una in un'inchiesta sul sostanza Paola
Nitto Santapaola che per i pochissimi lo sapessero il capo della la mafia Catania fu fermato poche ore dopo il l'assassinio di un c'erano i carabinieri no l'assassino del sindaco di Castelvetrano sindaco di Castelvetrano e formato da una da una pattuglia dei carabinieri
E ha lo fermarono aprirono ma che c'erano delle delle dei fucili
Dice ma lei dove sarà io sono stata a caccia una parte dei controlli va bene può andare ora se questo è il modo di a poche ore da un delitto l'articolazione le copie delle acque del di affronta e le
Insomma si Pilade quel bus grappoli porto d'armi credo proprio no ecco con per tornando alla domanda e ho fatto delle Belice sono tre può poco emanare rete credo entrambi fare nessun ridiscute cosa farebbe in concreto
Un giudice come legato ma ha conosciuto la lotta alla mafia prima allora le rispondo in una maniera così
Piuttosto che tre decreti che poi verrebbero fuori in qualche maniera cessione bisogna
Bisognerebbe tentare avendo quel tipo di responsabilità naturalmente se mai davvero abbastanza improbabile qua con pace uno sforzo di fantasia
Pretenda di di
Scegliere l'approccio corretto
Cioè chiedersi
Perché la mafia fino a oggi non si è riusciti a batterla e anzi come dicevo prima se del regista una forza di e poté sono due e due soltanto
Obama che porta lo Stato
Il che veramente difficilissima
O lo Stato ma soprattutto quello che avrebbe dovuto
Che in modo più semplice
E se poi aggiungiamo quello che si chiama un corollario a questo secondo quesito c'è perché lo Stato non ho abbattuto quello dove
Perché la mafia una componente del sistema di potere
Adesso io non voglio criminalizzare nessuno e vi prego di credere che non sto pensando nessuno fisicamente non c'è nessun nome che mi passa per la testa in un discorso assolutamente otto queste cose le ho scritte già tre anni fa non è neanche una novità
E non potrebbe non esserlo
Finché la vita poi che questo Paese conterà andare com'è andata male
Perché possiede i due requisiti fondamentali
Per l'accesso poté
Dispone di un serbatoio di voti che ci sia anche esportati di quantificare
Secondo certi calcoli che credetemi non sono o del tutto campate in aria è stato determinato c'è una sentenza
La del mai mai sufficientemente citato maxiprocesso che indica il numero centottanta mila voti nella sola provincia di Palermo
Io direi facciamoci uno sconto proprio dalla fine stagione stabiliamo che sono cento mila
E insomma voglio dire non sono pochi
Allora disponendo di questo di questa enorme forza detto la tua dobbiamo moltiplicare per tutta la Sicilia per la Calabria voglio discorso troppo ed è inutile scendere dettagli anche perché il ritmo del dibattito del settore sarda
Abbiamo una nomi
Chiamiamo con un termine che di per sé non è criminalizzato e Coppi
Ed è una lobby non soltanto per questo perché possiede il secondo requisito fondamentale per sedersi a tavola poté che è quello di disporre di enormi ricchezze
E quindi di dopo sibila e fare affari
E siccome gli affari più importanti al sud d'Italia soprattutto si fanno attraverso l'erogazione di danaro pubblico è necessario
Sfruttando lo strumento elettorale
Comunica ad espone dei poteri e il discorso elementare credo che non morì il subappalto
Ogni dal nome Carlo a far qualcosa di serio perché tutto questo abbia fine è un altro paio di maniche
Però se questo è l'approccio vero allora io mi preoccuperei Patterson Michele De Ponti insomma diventa un gioco di società
Io mi preoccuperei
I stroncare
Queste due componenti dice primo dal mercato elettorale facciamo in modo che venga esclusa la componente mafiosa
Perché se ci riflettiamo non possiamo pretendere
Diciamo le cose Pupo con pragmatismo assolutamente
Qua sia alle soglie del cinismo
Come si può pretendere che chi prende voti dalla madre che potrebbe grosso modo si sa insomma poi sono sconvolgimenti sul giornale si sa
Come si può chiedere a chi prende voti alla macchia di rinunziare
Quando c'è l'avversario politico che è messo lì accanto sbandate che il colui
Quindi è un sistema di concorrenzialità
In un mercato
Che è insopprimibile a una sola condizione ritirando la merce al mercato finché quella merce presenta sul mercato c'era sempre qualcuno che polacca parla
E quale può essere la strada ma la riforma a pochi chilometri otto da fare io non sono qui in veste di politico ribadito vorrebbe spendete i cittadini che legge i giornali
E che anche le sue idee
Se non si trova una ricetta
Che pare che venga cercata consistente abbiamo almeno seguito
Le cose che che si leggono sui giornali si sentono ripreso
Per modificare l'assetto politico di questo Paese noi ci ritroveremo in questa bellissima città
Spero con la band ancora ben conservata
Fra dieci anni o quindici e torneremo a Parma gli stessi problemi mettiamocelo in testa probabilmente con qualche successo in più forse
Lo lo studio di migliori strategie un contenimento del fenomeno adesso non voglio essere esperti sta un po'per carattere quindi non lo fa neanche uno sforzo per non essere
Però il nodo e lì
Problema rettorale problema negli affari cioè finché è in questo Paese come accade
Chi chi di voi si sentirebbe di rispondere solo i Bastianello a questa domanda secondo voi non dico in questo momento perché siamo il modo in cui le ministeri e tanto più bisogno chiusi manipolò finora c'entra la giornata in un determinato in un minuto quante corruzioni e quante concussione si stanno consumando è un numero che è difficile
Norme
Perché la regola diventa
E la regola
E questo favorisce normalmente
Il mestiere del del lobbista e tra questi lobbisti abbiamo tipico l'otto bis è un termine molto generoso per l'organizzazione mafiosa co.co.pro. per capire
Quindi ostili si rifonda il costume politico si fa in modo che chi è chiamato
A rivestire un pubblico potevo faccia nell'interezza quantomeno preponderante dovrebbe essere scusi
Dei cittadini se non si è se non si fa se non si muove qualche cosa in questa direzione i tre decreti nipote pure inventare
Ma non gli assegna nei la capacità di un successo perché i
Questo il problema
Ecco contraddicendo la mia precedente posizionati parenti ottenerne risposte prego le chiederemmo primissima
Cosa legata dato una
Proposto un un rimedio seppure in linea generale alla al primo requisito per la presenza e la mafia oggi
Al secondo ma non ha indicato
Io parlavo di via momento detto la giumenta fra ecco arresti Roberto e la e nulla una mutazione in meglio ma in una rivoluzionaria
Non dico dell'etica politica non scomodiamo questi grandi organismi per costume moda mi teme che una politica di joint collegate se se io sono un responsabile un pubblico potere
è intendo
Quello che devo fare
In adempimento del mio chiamiamo dovere o addirittura perché guardate che la tendenza adesso è tutta favola la concussione sono finiti i tempi della corruzione dominante che per i non tecnici capiamoci la corruzione e un contratto cioè c'è un corrotto e un corruttore
E l'iniziativa parte da chi
Privato cittadino ha bisogno di una licenza edilizia faccia presente si rivolta come episodio per ettaro per ottenerla queste produzioni
Quando i ruoli si invertono
Ed è invece il pubblico funzionario che dice tue questo cinque per cento questa sette per cento prestato per dipende dall'onestà funzionale queste conclusioni cioè la vendita avete capito
Dalle istituzioni e queste per lo che sicuramente è entrata ormai dominatori potuti sono polipi
Non sto dicendo nulla riduzione del nuovo non la pretesa di fare ecco al senatore con rigore paragona questa domanda
Proprio partendo Aldo quest'ultima cosa che ha detto il giudice Ayala
Qualche anno fa qua avanzata con come si che piuttosto sfortunati la proposta di proprio a questo per stroncare questo poi legame di fatto che si stava tra il corrotto e il corruttore tra il comunque il concussore concusso di
Di rendere non punibile il
Il concorso cioè impreca corruttore cioè il in sostanza l'imprenditore che perché costretto davo a pagare alcuna tangente a pagare a ungere le ruote
Lei alla luce di quel BTP come qualche anno fa se non ricordo male furono proprio i repubblicani pare che vendettero il Governo Spadolini si oppose a questa misura
Lei pensa che se sia una misura da riprendere in considerazione o è definitivamente la scabra mi lascia riprendere un attimo discorso testé fatto da giudice Ayala
Riforma della politica
A me pare il giudice che l'analisi che lei ha fatto sì un'analisi perfetta conformità ed ineccepibile
Però quando lei mi dice che c'è Palermo c'è una massa centottanta mila voti mafiosi cosa ne facciamo di questi centottanta mila voti lei può riformare il sistema elettorale finché vuole ma per centottanta mila va voti mafiosi resteranno
E quindi la riforma della politica attraverso quali meccanismi mi pare che questo sia un'invocazione che alla fine si esprime in qualche cosa di abbastanza
Sul piano etico e sul piano morale ma è difficile individuare sotto questi aspetti dei meccanismi che possono efficace vite introdursi e tagliare questo legame pietra le attività mafiose e degli
E l'attività politica
Ecco ripeto un problema di costume problema di costume problemi di costume di Dante costume attuale è una prospettiva che caso mai possiamo potranno vedere i nostri i nostri nipoti i nostri pro labour
E quindi attualmente a me pare che eletto l'occhio non può essere buttato altro purtroppo che sul piano preventivo e repressivo
E sul piano preventivo
Non tanto aumentando quelle che sono le forze di polizia
Centodieci mila in più partiva ma istituito dei corpi che abbiano delle capacità investigative che forse attualmente non esistono in Italia se non in pochi individui scollegati tra di loro
E cioè sorge il problema della polizia giudiziaria che che è un problema a turche pare risolto nel senso di creare dei corpi coordinati che abbia una birretta proprie capacità di il di chi in questi creazione con mezzi anche di alto livello famosa banca dati
Che fino a questo dal momento che non non abbiamo e e e varie altre e varie altre indicazioni tornando al problema che lei alla domanda che lei mi ha fatto quando si è discusso mi pare due anni fa il disegno di legge relativo al modifica dei reati contro la pubblica
Il problema è è stato riproposto ma sostanzialmente non è passato
Per incitare il cittadino che si sente
Russo a farsi avanti oppure il corruttore a non essere punito quando vi siano quelle situazioni ambigue non si capisce se si tratti corruzione o di corruzione
Purtroppo il Parlamento la cosa non è passata ma io credo che sarebbe un provvedimento
Efficace efficace ma dove
Perché qui anche in una situazione quale quella omertosa
Quale quella che sia nelle regioni tipiche probabilmente alcun provvedimento e di questo ci viene mosso si avrebbe l'efficacia che tutti auspichiamo mentre forse l'avrebbe in quelle zone in cui ancora il
Il costume omertoso non si è diffuso come CNPC diffuso nelle zone del sud
Quindi lei dice se egli centosessanta commerciante di Palermo non hanno commenta con la polizia che ora in quel mare avranno avuto il coraggio di dire effettivamente io bado argento da fare faccio la denuncia erige figuriamoci se vanno poi a denunciare il politico o qualcun'altro che questo stratagemma sotto magari spalleggiato da qualcuno con con la lupara per
Emarginati
Manta Renato dello spettatore dall'apporto ecco il saper evolvere piuttosto pessimista questo punto di vista del sulla possibilità nella prima davvero di una riforma della politica come strumento principale per combattere la mafia
Lei è stato qualche giorno fa uno dei dei promotori dei referendum
Dei referendum elettorali appunto per cambiare il sistema di voto per per la Camera con i collegi uninominali e un sistema maggioritario e questa è la riprova la politica che secondo lei e lo strumento principe per battere la mafia oppure no
è chiaro che qualcosa si può fare se non la nostra condanna sarebbe senza appello
E viceversa anche in Sicilia cominciamo da fisserà assistere a fenomeni interessanti
Cominciamo per esempio a vedere proprio in Sicilia che si libera con parente al voto con controllato dalle clientele di ogni tipo
E al voto controllato dalla mafia io la cosa diversa attenzione a dire che tutto è mafia la corruzione e mafia la corruzione c'è anche fuori dalla mafia perché poi e devo dire che tutto è mafia rischiamo poi comandare colpire esattamente il problema nei suoi termini reali la mafia una cosa un po'diversa
Alla corruzione che c'è in giro in tutto il Paese
Sì più efficiente favorito non c'è dubbio
Ecco però io son d'accordo con la valutazione che faceva
Ayala il cuore del problema e
Lo Stato le forze politiche hanno voglia di combatterla seriamente questo problema
Quanto pesa nella formazione della volontà delle maggiori forze politiche
Il consenso potenziale che verso S. si indirizza
In campagna elettorale io provai a stimare
Una cifra non dissimile
In tutta la Sicilia in circa cinquecento mila non i voti mafiosi i voti controllati dalla mafia
E qualcosa si è già fatto
Una delle ragioni per cui io mi sono battuto con tutte le mie forze il nome di giugno
Per il referendum sulla preferenza unica
E perché quel referendum
Impedisce il controllo del voto
Quando c'è una preferenza unica e soltanto con il cognome
Voi capite bene che è molto più difficile controllare
Come ha votato una singola persona
Ed eravamo arrivati a un punto tale di scientificità del controllo
Per voto
C'erano persino dei programmi che andavano in giro le persone al computer con cui a ogni singolo individuo in ogni singolo seggio elettorale veniva data una certa combinazione vera scientificamente individuato come quella persona e la sua famiglia votare
Vai col consentitemi di dire che oggi con la preferenza unica questo non è più possibile
Qualche altra cosa si può fare evidentemente la mia personale convinzione che andare verso il sistema uninominale
Spinge inevitabilmente i partiti al miglior ad assumersi più responsabilità
E quindi a identificare il proprio nome il proprio simbolo di partito con quella persona
E quindi a selezionare meglio il personale politico che il personale che viene offerto
Rispetto alla al corpo elettorale e quindi probabilmente spinge verso una migliore selezione della della della classe politica una maggiore assunzione di responsabilità
Una parte portata devono fare i partiti
Autonomia mentre
Anche qui non è che tutti sono uguali
E qui ci sono partiti che hanno in Sicilia
Da decenni
Alcuni personaggi intoccabili
Che continua a essere di rappresentanti di questo partito
E qui ci sono partiti che hanno avuto il coraggio
Di fare pulizia proprio interno anche rinunciando
A voti
Hanno avuto il coraggio di tagliare Rania di fare azioni serie di potatura
Poi se ti deve dire poi cosa possiamo fare noi stessi
Amministratori
Io vorrei ricordare
E concludo
Che quando
Tre anni fa
Mi insediare alla guida della
Amministrazione della mia città di Catania
Mi sono trovato
Un'affermazione che veniva fatta dal procuratore generale presso la Corte d'Appello di catene dotto Giustino indizi che mi diceva
Inauguri diceva inaugurando l'anno giudiziario ottantotto
Questa città
è gestita da veri e propri comitati di affari in cui siedono stabilmente
Imprenditori politici spesso con la mediazione della criminalità organizzata
Questi comitati anzi mi diceva commissioni e quindi gestiscono e decidono esattamente quali opere pubbliche devono essere realizzate
Da chi
Come e quando
E quale percentuale viene assegnata a questa a quella forza politica questa quella persona
Allora io mi trovavo di fronte all'imbarazzo terze bloccare
Qualunque tipo di iniziativa pubblica nella mia città ho rischiato anche fossero altri magari sotto il naso a decidere che cosa fare
Io ho pensato una cosa molto semplice apprezzato ma perché non proviamo noi stessi in questa città
Purtroppo ridotta a questi livelli HC queste si delle regole di comportamento che certo non ci assicurano totalmente dai rischi di corruzione ma perlomeno di allontani
E allora qualcuno di voi lo ricordo abbiamo costituito un assessorato alla trasparenza e abbiamo adottato un corpo di regole che qualcosa fa per esempio in Sicilia
Quando un impresa vince una gara
E discrezione
Del singolo assessore ai lavori pubblici decidere
Quanta
Quanto anticipo viene dato sulla realizzazione di quell'opera po'parere dallo zero al cinquanta per cento
Voi capite bene che se il singolo assessore a decidere se ha un'impresa che ha vinto l'appalto più di cinquanta miliardi bisogna dagli zero lire o venticinque miliardi voi capite bene che si crea una condizione
In cui eh beh insomma la corruzione o la concussione
Ecco il rischio Happy scegliere se corruzione o se concussione ma andiamo dritto di FIAT noi abbiamo stabilito sulla base di parametri obiettivi e predeterminati primo che nessun singolo assessore decide niente in questo campo
Tutte le decisioni questo campo andavano collegialmente in giunta ma soprattutto abbiamo deciso che l'erogazione dell'anticipo deriva ancorata a criteri predeterminati
Abbiamo visto quant'era per esempio rispetto a un opera
Che prevedeva un grosso sforzo finanziario per comprare alcune macchine in quel caso gli si dà il venticinque trenta per cento ed altre invece periti a seconda del tipo di opera predeterminare con criteri generali e astratti quali erano le percentuali
Abbiamo per esempio con questo concludo abbiamo per esempio visto che la migliore garanzia contro questi fatti degenerativi spesso e la pubblicità
Perché di fronte a questi fatti degenerativi il fatto di sapere che comunque ci sono i riflettori puntati addosso
E si sa esattamente quella gara quali imprese partecipano viene pubblicato in un bollettino
Qualche ribasso fa ogni singola impresa perché quell'impresa viene esclusa e quell'altra no
Perché non è possibile fare subappalto in modo generale predeterminato questo evidentemente garantisce rispetto ad alcuni rischi insomma io quando ho avuto qualche appalto difficile Bruno avuto nessuna difficoltà a chiamare ad assistere a questi appalti addirittura gli esperti della Commissione antimafia quindi qualcosa possiamo fare voi stessi che amministriamo non è vero che tutti siamo uguali
Prima domanda Flash Enzo Bianco voi una delle decisione una delle ultime decisioni del soggiunto fu quello appunto di varare questo Codice per la trasparenza in con la delibera si parlava di un bollettino nel quaranta dovevano essere pubblicate tutte le delibere tutte le gare d'appalto eccetera vorrei fare la domanda che che richiede un un sì o un no è mai stato pubblicato dalle giunte che si sono venute dopo la sua o questo bollettino
Il bollettino non è mai stato pubblicato è uscito un numero un mese fa in cui c'è scritto quello che tutti conoscono e cioè gli atti del Consiglio
Per me questa risposta parve più di
Cento discorsi
Andrea al giudice Ayala volevo chiedere se se me lo consente un
Un
Un chiarimento su quello che verrà detto prima
Cioè riguardo alla quando lei ha detto a Prato della decisione di sciogliere il pool antimafia a Palermo e ha detto ci è stato impedito di continuare per ragioni oscure o meglio che per me sono chiare ma che devo dire che sono scure io quanto
Avendo il compito in questa sede Pisa vorrebbe o chiese
Voler compilare anche mai quali sono queste non si dà da fare confidenza insomma che va voglio dire so che è una storia che ha assunto connotazioni talmente pubbliche credo che ognuno si è fatta una sua idea io M calciatore ovvio agganciato questa affermazione è una premessa
Che non ho mai o meglio mi sono sforzato di non dare mai contributo è alimento nessuna polemica non la ferma convinzione che questo tipo di polemiche cioè che riguardano i problemi della giustizia giovano sicuramente ha un solo destinatario che la mafia
E allora io ho provato a lavorarci
E mi sembrava di fare una cosa per far
Ne ero convinto ci credevamo
In questo nuovo rogo io non mi sono riconosciuto subito soltanto una vicenda che poi per la verità adesso ed anche qui sembra che sia stata compresa da tutti a mentirmi apre così sia per cui non non andrebbe in una cosa del passato omettono Giovanni Falcone ove come l'offerta che ho detto in televisione
Ha detto ancora si mina la mia lista ma prendo apporto non ce l'hanno fatta prima quello di maggio storico potranno capita nasconderci dietro un dito voglio lasciamo per ragione lasciamo l'oscura perché forse è meglio non avevano ognuno però una spiegazione sarà adesso può dopo la guerra era me basta saper voglio così mi sono dato una ragione
De perché sono eurocentrico cioè di fatto poi etichettato oggettiva sotto gli occhi di tutti esisteva questa struttura funzionava e non
Poi tutto sommato sarebbe stato meglio Palermo con l'incoraggia
Ecco non si è sicuramente incoraggiante
Voglio essere ancora più cara
Io credo che dovevo una probabilmente alle scorse poco fa ho saltato un passaggio che forse determinata ragione al senatore pochi quando dice centottanta o di però rimangono lì ecco problema è che contrariamente a quelli che votano
Liberamente
Per un partito per un altro e cioè che lo fanno come ci auguriamo tutti che avvenga la stragrande maggioranza dei casi non in tutti i casi sulla sull'onda di una spinta ideologica di una spinta ideale o di altre ragioni comunque accettabili la mafia non vota per una scelta ideologica la mafia concentra i suoi voti verso quei personaggi dai quali sacche otterrà un profitto contabile
Ma più son sta peraltro passo non c'è una ideologico alla mafia la si è voluta costruire
Potete e danaro
Io ci sono molte signore presenti per cui sumero molto questa citazione l'affido alla vostra intuizione la Sicilia secondo me l'unica terra
Non dico al mondo perché nuova conoscenza dall'utente dell'intero orbe terracqueo e così profonde Mazzone dell'Italia si in cui c'è un provetto secondo il quale
U comandare meglio di
Il che la dice lunga molto lunga la sua sensibilità
Del siciliano in genere anche il siciliano onesto che dice e nella stragrande maggioranza si sia siamo che lavora che c'è e costituisce la grande sta maggioranza alla grande maggioranza dell'isola comunque nella cultura chiamiamola così da una parola forte forse
La sensibilità potere
Io direi che addirittura senza voler son lontani proposte avambraccio dotato questa di commutazione
Vi è talmente questa sensibilità potere che anche subirlo
Non dispiace al Sicilia
C'è questa città è un'altra cosa
Ecco perché noi il mafioso e Maggio soltanto perché ricerca la ricchezza che in una società come la nostra capitalistico sono rimasti
Va be'non è un'entità astratta la mattina è una componente Damosso società degenerata ma non è una cosa diciamo non è un meteorite caduto da chi sa quali mondi sconosciuti
Quindi i centottanta mila voti intanto senatore Bo
Continueranno a essere presenti sul mercato elettorale in quanto
Se opportunamente canalizzati verso questo o quel candidato otterranno una risposta nel momento in cui Enzo Bianco gli esempi di ad
Questa risposta comincia a mancare nel momento in cui questo mi rendo conto che è roba che appartiene ai nostri figli o forse non sono tipo di questo Paese per esempio si dovesse compiano democrazie noi diciamo tutti che non sono democrazia ingessato ma De Pace incompiuta perché priva di alternative
Supponiamo che si arrivi a questa maturazione
Direi di tipo anglosassone guardiamo ai Paesi di democrazia molto più matura la nostra e Sabani mafioso per quei centottanta sarebbe un po'più difficile
Perché sono lo stabile un canale con Governo e con l'opposizione
E non è facile ci nel momento in cui a casa vostra dopo avere tenuto a lungo le piste chiuse non abbiamo chiuso nella poi di Adana quarantacinque anni si aprono le finestre si dei cambia l'aria l'atmosfera cambia
Deve cambiare se no se no va a ai possibili che futuro gli assicuriamo che gli raccontiamo vai a rubare sarai
Felice
Se questi siamo un padre che si sforza di essere onesto lo devo prendere cretino solo perché onesto dire spera c'è una ragione per cui bisogna mantenersi più siamo e più continuiamo forza illuderci lei ha un pessimismo alla ragione
Che è che io rispetto io ciò forse maggiore entusiasmo del quale la la vita vede se verrà probabilmente irripetibile però continua a conservare pure ma non con me batosta certo dovuto
Ma che nella fanno parte della contabilità alla vita di tutti quindi questo volevo dire sì eccetto i voti ci sono non ci sono per una ragione precisa perché vengono canonizzati verso chi restituisce quello che si chiede quando questo interlocutore dove se ne a mancare ridusse o addirittura non si sa se oggi è bianco e domani e verde o che so io
Ci pensa ma io credo che lì la strada pone non c'è dubbio che tutti i discorsi forse quelli che più piccola sentirvi Adami di ordine tecnico giudiziario
Organizzativo sono discorsi che debbo rimane che cioè non vanno trascurati il coordinamento a polizia essenziale la creazione di questo nucleo centrale di cui parla Scotti che mi sembra eccellente c'è un lupo di polizia centrale nazionale interforze
Magari opportunamente coi comandanti rotazione perché qui ci sono dei problemi noti peraltro anche l'Egitto insomma due figure ma basta la rotta dei comandanti non c'è non c'è problema questo è fondamentale
Il pubblico ministero è un discorso assai delicato io con grande soddisfazione perché
Non Spello cose private ma ho avuto una lunga polemica articolatissima commi più caro dei miei colleghi su questo tema
Rapporti tra pm l'esecutivo io ho sempre sostenuto e ho visto che mi sto Martelli è venuto in Commissione l'altro giorno a dire che non non è una categoria
In astratto
Non praticabile
Ci sono Paesi
Civili quanto e forse più del nostro
Aziende quasi tutti questi Paesi il PM alle dipendenze
Se questo accade
Ci sarà una ragione quindi io non non non dico una categoria otto primizie qui non ci si molti miei colleghi lo fanno anzi la stragrande maggioranza dei magistrati italiani io mi attento problematiche ma è una cosa è sicura
Ferma questa sì non si
Finché la politica in questo Paese quella di oggi non si può consegnare firmando secondi e queste però dice che nel
Storici anche martedì che è persona
Voglio farmi sulla giustizia io quando lo sento aprile mi sono
Non dico rassegnato perché non mi facevo motivo di angoscia per carità non arrivava a tanto però mi è sembrato un atteggiamento corretto dal punto vista dopodiché prendiamo atto che tutti parliamo che ora poi del gusto presto bisogna cambiarla riforme istituzionali riforme elettorali
Probabilmente anche per a seguito di eventi esteri nei quali non c'entrano niente alcuni effetti ovviamente
Si scaricheranno anche da noi intento probabilmente positivo giovedì per una dialettica democratica più vivace quando abbiamo riformato
Gli assenti
Speriamo a Manila giusta a questo punto ne potremo parlare e questo mi pare un discorso serio e io vorrei che anche molti miei colleghi posso l'accordo su questo vorrei una chiusura meno rigida perché il rischio che si corre e di apparire porporati
Per cui anche parlando con i miei colleghi e con quelli del mio non c'ha c'avete noi siamo in correnti purtroppo anche noi divisi ma ci sono gli aspetti molto positivi in questo bar
E io i miei che che sono attestati su posizioni abbastanza rigoristi che sul tema ho detto facciamo ciambella di persone sopra perché secondo me è sbagliato
Trincerarsi
E verso il rifiuto del nuovo che in quanto tale non è detto sia migliore ovviamente uno qual era un'ottima macchina cambiarla con un'arte che nuova maschi il nuovo non è detto che sia
Certamente migliori batterò a me non piacciono
Poi tutti quelli che di a questo non se ne parla consente parla è un problema sul tappeto ma non l'abbiamo anche noi
Cerchiamo di ragionarci sopra di inventarci responsabilmente una visione che poi sarà verificato dice
Quindi
Vedi che il problema della
Giudiziaria torniamo al settore più specifica io sia chiaro io non ho parlato apolide questo periodo parlo da cittadino che legge il giornale si preoccupa semmai quello che vi ho detto io grosso modo incombe sfaccettature naturalmente
Che poi costituiscono piaceva ridere con nuove sue dei guai comprimerlo
Caro l'avete pensato molti di voi anche sono delle notazione abbastanza elementari intendeva soltanto
Impossessarsene e lasciarsi guidare da questo mese pretende c'è quello di e smetto di parlare altrimenti e ma lo stiamo seguendo proprio quei si parla sempre di stato di diritto conducevo prime ogni volta che leggo allo stato di diritto a proposito di un mafioso agli arresti domiciliari allo stato di diritto a proposito un pubblico amministratore Cottone danza
A lo stato di manico ma dello stato dei dove chi ne parla
Mai messi
Che lo stato di di c'è è lo stato dei dove se tutti facessi un nostro dovere non dico fino in fondo che pretendere troppo ma in maniera dignitosa la sommatoria sarebbe lo Stato di diritto vero non quello strumentale
Ecco
Sempre come noi assistiamo leggiamo ogni tanto sui giornali
Che un un mafioso dieci mafiosi venti mafiosi a un certo punto si ritrovano a spasso e a compiere a proseguire la loro carriera criminale
Qualche giorno fa aveva presentato una proposta per un referendum sulla legge Gozzini quale superiore per raggiungere
Beh equità qui si è verificato al alcuni anni a questa classe dei fenomeni di
Legati ad un atteggiamento di iper garantismo
Che hanno portato a delle leggi che Soro non sono leggi adeguate bellissime in astratto ma che non sono leggi adeguate alla nostra realtà
Noi non abbiamo presentato un referendum nei confronti della legge Gozzini in quanto tale abbiamo proprio ha presentato un referendum abrogativo di alcune norme contenute nel
Decreto che è stato convertito con la legge nove luglio mille novecento novantuno
Perché a nostro avviso
Bah andavano ampliati i termini
Minimi alti con latte i quali possono essere consentiti i benefici della legge Gozzini questo perché sono per le parlo sempre dei diritti di criminalità organizzata
Questo perché solo il passaggio del tempo può consentire che quei legami che sussistono all'interno dell'organizzazione criminale possono interrompere interrompersi in quanto il detenuto non è più utilizzabile
Da parte dell'organizzazione col Quirinale per compiere ulteriori del l'intento è stato del referendum è quello di rispondere ad una situazione che noi verifichiamo giorno per giorno non c'è efferato delitto in cui non sia partecipe di questo efferato delitto persona che si trova in libertà
Per o scadenza dei termini di carcerazione preventiva o perché ha goduto dei benefici dell'ordinamento carceraria
C'è un esempio tipico di cui si è parlato sui giornali qualche mesi fa di quel
Detenuto napoletano
Chi
Messo in carcere una prima volta per omicidio avendo goduto dei benefici della legge Gozzini è riuscito di volta in volta a compiere una dozzina di omicidi su pagamento di dietro corrispettivo
Indicava indicava quale poi era stato l'escalation dei corrispettivi che arriva ricevuto Cina partitica un Viglione mi pare che siete arrivati a una ventina di milioni
Andante un porticati quello che il tasso di svalutazione che nel frattempo era intervenuto ora a questi fenomeni bisogna
Decisamente reagire anche perché l'opinione pubblica reclama che chi si è reso colpevole così delitti teso
Fanno tanto scalpore presso l'opinione pubblica ebbe a un certo punto sconti la pena che gli è stata irrogata
Certe volte con tanta fatica
Attraverso questa amministrazione giudiziaria chi compatte anche al proprio interno contro costumi che stanno diventando giudice Ayala a mio avviso piuttosto la sinistra
Perché molta parte del mare essere dell'amministrazione della giustizia non è tanto è dovuto senza dubbio
A difetti di strutture a mancanza i gli organici sufficienti a manca a a mettere i giudici in una situazione di lavoro non corrispondente
Al lavoro che devono fare la mancanza per esempio di un segretario per ogni giudice ma molto è dovuto anche a un
Certo lassismo che si è verificato all'interno della magistratura a certe lotte che si sono verificate al vostro interno io vorrei chiederle sei ultrà quelle ragioni che hanno portato
Alla distruzione del pool di Palermo non ci siano state anche gelosie
Da parte di magistrati gli altri magistrati o di correnti di magistrati che si sono anche espresse in seno al Consiglio superiore della magistratura insomma anche lì c'è qualche cosa da fare dato che avete richiamato questioni di costume queste questioni di costume che devono essere affrontate da chi esercita il potere dai pubblici amministratori forse devono essere affrontate anche nella loro generalità dei nostri magistrati naturalmente faccio Salvemini citazioni Ccheidze di gente che lavora sedici ore su ventiquattro con grande impegno
Con quali impegno di cui ha dato grande dimostrazione durante la lotta come contro il terrorismo vi sono questi esempi nobilissimi ma vi sono tante situazioni che forse meritano di essere meditate e e riforma
Io sono sempre siciliana quindi questa sono andato Comegna né in vacanza dalle mie parti
Ho incontrato un mio vecchio elettrauto gli ha chiesto cosa cosa facesse lo metto guido il camion vedova scuse perché guido il camion faceva elettrauto
Tratto potevi voglio cioè antifurti elettronici ed autoradio sistemi d'allarme sono tante volte che non attenzione due Mordru ma ha risposto quale io
Io per le per le pallottole dei tirar su una saracinesca
Dove dovrei lavorare per materia famiglia degli altri che non ha nessuna intenzione di lavorare per via io guido organica questa è la risposta che per me è che c'è uno non può neanche non ha più la libertà di dovrebbero iniziativa l'idea che quali così ora quindi quanto segue molto spesso siccome per errore di dire per ore
Vi è strepitoso sbrigativi nel nel prendersela con pochi poi da dieci a ribellarsi a questo stato di cose se ci sono persone che vanno non ci prova neanche a entrare nella in affari purché spregio quali quali quali speranze possiamo capire ai ai commercianti cosa possiamo fare in concreto per rompere questo cerchio questa spirale di paura che consente alla mafia di prosperare sul lavoro degli anni
Sì io credo che possiamo fare due cose
La prima cosa
Anzitutto
Stiamo assistendo in questi ultime queste ultime settimane proprio in Sicilia
Al ripetersi in modo ancora
Disorganico sembra anche confuso con iniziative improvvisate
A decine di casi
Gli imprenditori che decidono di non pagare
O che addirittura decidono di fare qualcosa di più
Di organizzarsi per esistere
Avete visto
Avete rivisto probabilmente a Samarcanda l'altra sera
Intervista che Libero Grassi fece qualche mese fa
Nella stessa trasmissione
E Libero Grassi disse
Io lo preferisco pagare il
I fornitori
Della mia impresa
E non gli estortori
Qualche settimana fa Davide il figlio
In un convegno dei giovani industriali a Palermo
Rivolgendosi agli altri imprenditori ha detto
Non pagate
Perché chi paga
Aiutare a macchia comprare le pallottole con cui saranno Mazzarri gli altri imprenditori
Alcune persone in Sicilia questo fatto l'hanno cominciato a capire
Non ho capito
Capo d'Orlando
Lo hanno capito alla sola crede
Dove un gruppo di imprenditori la notte con le famiglie va in giro
Per le strade di questo bellissimo
Piccolo paese a controllare che nessuno mettere bombe
Dietro le saracinesche
Non ho capito a Catania dove hanno fatto un'associazione duecento commercianti già
Si stanno organizzando per resistere
L'ho capito ad Augusta Aldo sicari
Che aveva deciso di non pagare che oggi si trova nella condizione drammatica in cui si trova
Cosa può fare lo Stato
Lo Stato deve fare la sua parte
A coloro i quali decidono di resistere
Far sentire dello Stato e con loro
Deve stargli vicino a fianco protegge di tutelare se i siciliani capiscono
Che noi abbiamo una sensibilità come diceva Ayala capire Consolo dove sta il potere ma anche dove sta l'effettività dell'ordinamento giuridico vincente
Se siciliani capiscono che l'ordinamento che comanda
Quello effettivo e la mafia ebbe insomma cosa volete che faccia
Se capiscono che lo Stato fa la sua parte vedrete che questi casi si moltiplicheranno per mille per dieci mila la gente la voglio dire si sta relativa fuori
E quindi lo Stato deve fare la sua parte
è consentito dire con questo permette concludo forse un'altra cosa si può
Chissà se è un sogno immaginare che domani il ministro degli interni di questa Repubblica per la prima volta dopo quarantacinque anni a parking a un partito diverso dalla Democrazia cristiana
Bene io vorrei chiudere questo dibattito con dando per l'ultima volta il microfono al giudice Ayala che rappresenta la speranza del dei siciliani onesti di combattere davvero non solo a parole davanti
Riusciranno non dico nostri figli ma almeno i nostri nipoti a vivere in una una Regione dove la mafia non sarà più il il primo potere
Guardi se se io non ci crede ma non so non poco come magistrato come uno che ha contattato sua volo piuttosto che un altro come cittadino un come stile italiano innanzitutto e poi commissario siciliano io sono convinto che prima o dopo certo forse il primo
Inteso come presto sarebbe ci siete ottimisti c'è c'è tireremo fuori
In fondo le le stesse strade ammesso da doveri non volesse una ricetta dovesse molto più modestamente un'analisi quello che gli ho detto prima vale proprio con a intanto ha un senso in quanto abbia questa conclusione diversamente
E siccome secondo me si sta muovendo molte cose in questa
Quello che diceva Enzo Bianco mi trova totalmente d'accordo sono le stesse identiche cose che ho detto sì quando c'è un imprenditore uno
Che non paga
E chiaramente una vittima un candidato alla morte ma quando saranno cento e Michele Manzoni un po'improbabile voglio insomma il problema è di offrire a questa gente dico gli imprenditori e commercianti perché rimane un attimo sul tema del storto ma il discorso si poteva la gara tutti siciliani di offrire lo Stato a questa gente
La sua presenza cioè per dico ma c'abbiamo mai riflettuto perché si paga il pizzo a tante che potrà sono è un fenomeno eminentemente mafioso molto questo non è specificare specifiche avevo interpretato la mente con tutta la sua capacità criminale che notevole da master però il fenomeno non è solo in buona sostanza vi alligna perfettamente perché anche questo critico non è una novità ve lo dico tutti
Ci sono a pezzi di questo territorio nazionale di questo stivale
A cui lo Stato ha rinunziato
Cioè il territorio è consegnato la criminalità
Non dico che sia stato frutto di un disegno
No non lo penso nemmeno lo scudo anzi categoricamente però di fatto intere regione dei italiane direi perduti perché o c'è un attimo dell'Europa visto che vicina sono in mano appunto gli sta al controllo del territorio no agli organismi Agosta ma quelli del nostro ordinamento
E allora il pizzo si paga
Con lo stesso concetto per cui si pagano le tasse
Cioè la tassa si paga perché venne erogato un servizio siccome per ora i servizi ai cittadini ci vogliono soldi il cittadino che il destinatario il servizio Papas imposta ebbene il pizzo si paga per avere quello che lo Stato non può dare ecco perché si parla d'altro
Cioè per avere la sicurezza del proprio lavoro la libertà di alzare la saracinesca la mattina di chiudere alla sera
Questa è la ragione
Il sistema di polizia potrebbe garantire lo diciamo con franchezza lo stesso tasso di sicurezza perché perché la mafia prende il pizzo ed è in condizione di chiudere il rubinetto
Al all'origine del corso d'acqua cioè non nasce il problema del costo perché l'estortore non si presenta
Ogni ora da mi ha dato una controllata da un certo Capomacchia quel negozio che paga non riceverà la rapina diversa cosa è per le forze di polizia che non sono in condizione di andare a parlare con delinquente di educa alla rapina una banca dobbiamo debbo dire
Ieri è un presidio del territorio legato alla prevenzione impellenti che non si è in condizioni di regolare nel momento stesso in cui nascono ma si manifesta quindi
Anche di questo si giova organizzazione mafiosa perché ti assicura su quel fronte il miglior servizio ma non c'è dubbio che lo Stato con qualche sforzo in più sicuramente con qualche insuccesso di percorso e devono essere in condizione di riappropriarsi o forse a replica
Di questi pezzi di territorio a cui aggiungere io credo che abbia il dovere di farlo credo anche che ci sia la volontà in molti molto più di quelli in cui magari vien voglia di pensare il problema è che di fatto però non succede
E allora a questo punto un ultimo aggancio con un discorso che facevo prima alla fin dei conti dipendevano dipende dai cittadini
Se l'imprenditore che non paga rimarrà un isolato se il cittadino che si ribella rimarrà un isolato evidentemente uno che destinata a pagare un prezzo ma se non dico una moltitudine non vorrei apparirvi
Eccessivamente
Fiducioso ma se si comincia essere in tanti e poi in molti intanto si mette in mora Oscar
Che non dovrebbe aver bisogno di questo ma si dà il caso che potrebbe anche trovare su questa spinta motivo
Il rendersi degno di dare una risposta
Comunque ci si garantisce l'un l'altro per esempio io adesso concludo tornando un attimo sul piano dei provvedimenti
Così pensa per fronteggiare il problema
Si vuole costituire un fondo di solidarietà nazionale
Costituito faccio vedere come
Le compagnia assicurazione le grandi compagnie assicurazione nuovi più tanto hanno assicurato la gestione tecnica di questo fondo ma soldi non ce ne mettono bisogna colpire questo fondo con varie componenti in modo tale da garantire all'imprenditore commerciante che subisce un attentato il risarcimento del danno
Il discorso
Fila così per come viene presentato ma mi lascia molto perplesso per due ragioni non tanto per la prima che videro ma per la seconda la prima che è stata subito avanzato la conclusiva non si corre il rischio che il commerciante disonesto che pure esiste si metta d'accordo
Tanto poi era seicento Baresi anche ma se vuole il rischio vero è molto pericolose di questo stranamente a un apparato nessun è un altro
Normalmente l'estortore
Si garantisce un successo
Minacciando i beni del resto
Il quale pur di salvare la vetrina unico la famosa saracinesca ma
Nel momento in cui questo livello dalla minaccia dell'indignazione non funziona più perché tanto quello qua Rosato con risarcisce può essere una mazza
Perché fondatore da costituiamo grazie
Grazie al al senatore Follini grazie all'onorevole Bianco grazie al giudice Ayala grazie soprattutto a voi che avete siete rimasti fino in fondo in questo interessante dibattito
Gli altri