L'amministrazione della giustizia, i rapporti tra politica e magistratura, la responsabilità civile, il carcere, lo Stato di diritto, l'amnistia, i radicali

La registrazione che ascolterete fra qualche stante questa volta è recente della ventisei novembre due mila undici quando a Grosseto la Fondazione internazionale per la giustizia Enzo Tortora
Organizza un convegno si sempre attuali problemi che da tempo caratterizzano questo particolare settore dello stato dei rapporti tra magistratura e politica gli scontri
Tra giustizialisti e garantisti
Al tema della responsabilità civile dei magistrati alla drammaticità della situazione carceraria
Che rendeva dal nostro Paese tuttora fuorilegge è condannato in ogni sede e alla proposta radicale per una ne stia
Né con l'occasione di dibattito in questa circostanza abbiamo scelto dei riproporvi gli interventi che pronunciare un in quella sede Francesca Scopelliti già compagna di Enzo Tortora
Luciano Violante ex magistrato e parlamentare comunista nonché tra l'altro ex Presidente della Camera il professor Raimondo Cubeddu ordinario di Filosofia politica all'Università di Pisa
Giandomenico Caiazza avvocato Presidente
Del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei Giuseppe Cascini Segretario Generale dell'Associazione nazionale magistrati e Marco Pannella che ricordo tante iniziative radicali politiche parlamentari referendaria
Sui temi dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese ribadì tra l'altro la proposta radicale per un provvedimento di amnistia militando dal Presidente
Nella Repubblica
Napolitano ad inviare anche assoluta tema carceri un messaggio alle Camere evento che
Si realizzano circa due anni dopo
Ma quale il Parlamento come forse ricorderete non dedico l'adeguata attenzione Grosseto ventisei novembre due mila undici la prima voce che ascolterete quella di Francesca Scopelliti
Regina Coeli ventitré giugno mille novecentottantatré
Studia cara Francesca qui tutto è infinitamente per me assurdamente difficile burocratico lunare mi tiene in piedi solo la volontà di dimostrare a quelli che amo di essere innocente e di uscirne a testa alta
Ancora oggi a sei giorni dall'arresto non so capacitarmi trovare un perché è una ragione trovo solo muro di follia se è possibile questo è possibile tutto
Non so se domani il giorno dell'interrogatorio
Il tuo buondì io ho i miei denti
O la rabbia lucida finiti fino divorati daranno la forza di convincere i magistrati che hanno preso un abbaglio mostruoso che tutta una montatura e che questo e solo un incubo terribile
Sarà lungo forse improbabile ricostruire la verità perché io non voglio mezze misure voglio battermi fino all'ultimo per uscire
Questa è la lettera una delle lettere che mi ha scritto Enzo dal carcere
Dopo che il diciassette giugno mille novecentottantatré fu arrestato verrebbe da dire
Con un arresto molto spettacolare verrebbe quasi da rubare il titolo a Fiorello e dire il più grande spettacolo prima del weekend perché il giorno dell'arresto cadeva appunto di venerdì
Con uno show di arresto degno di miglior causa perché finisce nell'inchiesta contro la nuova camorra organizzata
Insieme ad altre ottocentocinquantacinque persone contro le quali i sostituti procuratori di Napoli Lucio Di Pietro e Felice Di Persia avevano immesso altrettanti mandati di cultura cattura
Di questi solo seicentoquaranta saranno rinviati a giudizio molti accusati vengono prosciolto in istruttoria
E fra essi circa novanta saranno semplici casi di omonimia Tortora addirittura pur refuso dà torto rapporto uno
A giudicare Tortora nel mille novecentottantacinque nel primo dei tre tronconi in cui viene suddiviso il processo e l'Assessore decima sezione del Tribunale di Napoli presieduta dal giudice Luigi Sansone
Che ha di fronte duecentoquarantatré imputati
Su un processo farsa dopodiché con la sapiente complicità dei mezzi di informazione
Il diritto alla giustizia non trovano rappresentanza e il diciassette settembre mille novecentottantacinque Tortora viene condannato a dieci anni di carcere
Non uno straccio di prove ma in compenso tante concordate più che concordanti accuse dei ponti pentiti
Al momento della condanna entro europarlamentare eletto nelle liste del Partito Radicale
Ma
Due mesi dopo a dicembre di quello stesso anno nonostante l'opposizione dell'intero Parlamento europeo senza o con un accorato intervento chiede e ottiene le dimissioni da parlamentare
Per tornare agli arresti domiciliari in via dei piatti otto inattesa del processo di appello
Che si apre con la relazione del giudice a latere Michele Morello
In un'intervista concessa al programma la storia siamo lui in una puntata dedicata specificatamente al caso Tortora il giudice Morello racconta il suo lavoro di indagine
Per capire bene come era andata la faccenda ricostruimmo sono parole del dottor Morello ricostruimmo al processo in ordine cronologico
Partimmo dalla prima dichiarazione fino all'ultima
E ci rendemmo conto che queste dichiarazioni arrivavano in maniera un po'sospetta
In base a ciò che aveva detto quello di prima si accordava poi la dichiarazione dell'altro che stavano insieme nella caserma di Napoli
Andammo a caccia di altri riscontri facemmo circa un centinaio di accertamenti di alcuni non trovammo riscontri gli altri addirittura trovammo riscosso
A favore dell'imputato
A settembre del mille novecentottantasei nella sentenza della Corte di appello ben duecentoquarantatré imputati soltanto settantasette di loro vedranno in parte confermate
Le condanne menta lo Enzo figura tra gli assolti con formula piena
Dopo tre anni e tre mesi di fango mediatico Tortora Enzo Claudio Marcello viene assolto per non aver commesso il fatto
Nessuno ha chiesto scusa
Nessuna azione penale o indagine e di approfondimento è stata mai avviata fine alcun procedimento disciplinare è stato mai promosso davanti al Consiglio superiore
Della magistratura a carico dei giudici condannarono tutto ora i quali anzi hanno fatto carriera nella prima lettera del carcere da Regina Coeli Enzo mi scrive mi è scoppiata dentro una bomba al cobalto
Quel giorno è stata scritta la più brutta pagina della nostra storia democratica quel giorno è nato il male che lo ha stroncato che lo ha minato nel corpo certo ma non nella sua moralità di un uomo perbene
Un male che Enzo ha dominato fino alla fine perché aveva degli appuntamenti irrinunciabili avere il riconoscimento della sua completa innocenza
Dare voce a quanti in carcere non avevano voce e avviare nelle sedi istituzionali la battaglia per la giustizia giusta
Vogliamo ritornare sugli schermi di RAI due riprendere il dialogo interrotto con il suo pubblico e dire dunque dove eravamo rimasti
Voleva portare a termine la campagna referendaria per la responsabilità dei magistrati referendum che nel mille novecentottantasette
Voluto con tenacia dai radicali di Marco Pannella e sostenuto da Enzo con tutte le sue forze proponeva la responsabilità civile del magistrato
Referendum viene vinto con oltre l'ottanta per cento di sì
Ma qualche mese dopo il Parlamento si affretta a tradire quel voto varando una legge tuttora in vigore che ammette risarcimento solo in casi eccezionali e comunque a carico dello Stato
è una fortunata combinazione la sentenza di due giorni fa della Corte europea dei diritti dell'uomo deve richiamare l'Italia ad adeguare la legge sulla responsabilità dei magistrati in termini europei e non localistici
Una legge frutto di un compromesso fra politica e magistratura che bene o male però si confrontavano si parlavano
Oggi invece tra politica e magistratura è in atto una contrapposizione feroce che impedisce di fatto qualsiasi sapere non corretto responsabile necessario confronto sulle riforme da fare
Si è sentito dire che la magistratura il male di questo Paese avrei pieno titolo per pensarlo ma non lo penso
Penso
Però che ci sono magistrati perbene e magistrati permane lo dico in una sintesi fasi elementare ma che rende benissimo l'idea
Ma soprattutto sono convinta che la giustizia va riforma
Oggi più che mai si registra il disorientamento
Di fronte alla crisi della giustizia l'opinione pubblica non capisce più dove è la verità e dove la budget della verità e dove la bugia dove il bene dove il male
Il cittadino percepisce la giustizia come qualcosa di estraneo davanti a un arresto non demonizzare l'imputato ma non esatta neanche il magistrato
Perché l'imputato potrebbe essere con Lerna il magistrato potrebbe anche aver sbagliato
E i sondaggi che confermano la sfiducia nella magistratura
E nella giustizia
Dovrebbero far dire alla magistratura prima di tutto
Che il momento non più rinviabile di restituire ai cittadini una giustizia giusta con quelle riforme coraggiose quanto necessarie riforme vere non slogan
E non sto qui a dire come riformare quelle materie mi permetto di suggerire quali
La legge sulla responsabilità dei magistrati dicevamo prima che pur nella sua inadeguatezza non trova applicazione
Esiste un libero convincimento che si scontra con il sistema accusatorio c'è una stretta correlazione tra la magistratura giudicante quella inquirente e sia l'una che l'altra appaiono a volte troppo politicizzato
Mentre la violazione del segreto di indagine sembra avviarsi quasi alla liceità
Il Circolo mediatico giudiziario un'informazione che manca di disciplina costituzionale e legislativa deontologica e che inevitabilmente genera abusi violazioni irresponsabilità
Cronache giudiziarie che condizionano le inchieste prima ancora della vita delle vittime con una
Violenza psicologica grave quanto quella fisica che lasciano un marchio sull'imputato colpevole a prescindere
La la cronaca giudiziaria diventa ormai in corso affidate a persone che probabilmente della materia non conoscono molto
Faccio un esempio vissuto l'esempio dal vivo Paolo Gambescia un apprezzato il giornalista che negli anni Ottanta seguirli inchiesta il processo napoletano e che oggi ammette
Ho contribuito a distruggere un uomo si è trattato del più grosso errore nella mia carriera commesso nei confronti sia dell'uomo che nella mia professione
Sono venuto meno alla prima regola del giornalismo vale a dire interrogarsi costantemente sulle cose che accadono e non crederanno nulla fino a quando non sono state accuratamente verificate le fonti e i fatti
Gambescia ha chiesto scusa qualcun altro ha fatto spallucce
Questa senza fantasie o esagerazione di parte e la morale della vicenda di Enzo Tortora e per questo vorrei che nel suo nome
Si tornasse a dialogare carri a ragionare sull'esigenza di una
Non so se epocale ma comunque bene passano e profonda riforma
Un'esigenza avvertita da tanti e recentemente dichiarata sorprendentemente anche da una famosa Pubblico Ministero milanese il da Boccassini che leggo sul Corriere della Sera
Ha dichiarato
Fin quando lo scontro fra poteri sarà così violento non sarà possibile l'autocritica di entrambi le parti
Necessaria per sedersi attorno a un tavolo e studiare un sistema giudiziario a uso e consumo dell'utenza
Una riforma a favore della giustizia giusta e non a dispetto della magistratura alla quale vanno ridati quella dignità e quelli rispetto
Che la Costituzione le assegna
E che la stessa magistratura deve guadagnare e mantenere sul campo
Il diciotto maggio mille novecentottantotto Enzo Tortora muore a sessant'anni neanche compiuti indomani così lo ricorda Leonardo Sciascia sul Corriere della Sera
Era uno dei pochi che avevano subito creduto nella sua innocenza e nettamente lo avevo dichiarato riscuotendo il rimprovero di qualche benpensante
Per come potevo o poi seguito incoraggiato la sua battaglia una battaglia che ha saputo combattere impeccabilmente con rigore con dignità l'ho rivisto dopo molti mesi sabato scorso
Era irriconoscibile parlava stentatamente atrocemente soffriva ma parlava con precisione passione della grande illusione che il suo sacrificio potesse servire a qualcosa
Con questa illusione dunque morto speriamo che non sia davvero un'illusione ecco
Io non voglio che il sacrificio di Tortora sia un'illusione non lo voglio che Renzo certo ma voglio anche per me per tutti noi per i nostri figli per i nostri
Nipoti lo voglio per il nostro Paese e perché non sia un'illusione e necessario nel raccogliere l'eredità morale e politica di Tortora con il contributo di tutti coloro che vogliono fare dello Stato
L'Italia uno stato di diritto e possiamo cominciare qui oggi è una sfida difficile ma non impossibile felice sempre Marco Pannella faccio quel che dico accada quel che può grazie
Grazie cinquecentotrentatré purtroppo ero questi spunti
Chiedo scusa
Il clima
Ci comporta leggi
Il processo in sottotono che cos'è quel clima
è un clima nel quale alla magistratura
Il potere politico assegnando non regole ma finalità
Io dissi allora e ripeto adesso che la magistratura si sta trasformando più una magistratura di scopo
Cioè alla quale attribuita la finalità di raggiungere uno scopo
Diverrà
Percorsa che devo fare il politico discussione non si può alzare la voce
No la voce quella mi dispiace
Sino a quando sono qui
Allora dicevo ma il tema di scopo che vuol dire questo
Che per esempio il terrorismo
La corruzione la mafia
Furono affidate alla magistratura
La liberazione dal terrorismo la liberazione dalla mafia
La liberazione dalla corruzione ed espressione giornalistica sulla lotta
La magistratura faceva la lotta al terrorismo
La lotta alla corruzione la lotta alla mafia naturalmente questo cosa faceva trasformava il magistrato da soggetto che deve applicare le regole assoggettato deve perseguire finalità non so se è chiara la differenza rilevante
Chiedevo perseguire una finalità
Io come dire sono tenuto in qualche modo
A
Prenderemo le regole funzionali al perseguimento di quello scopo
E quindi c'è la camorra devo restare non dieci
Ma trecento o duecentocinquanta trecento rispetto al perché questo segna che io sto tenendo fede al compito della lotta contro quel fenomeno
E questo ha saturato per un verso la funzione del magistrato
Devo dire che in quel
Allo
Sospettiamo così non interrompiamo la conversazione di
Dicevo c'è stato un cambiamento di natura
E questo cambiamento lettura si colloca quello che Talamo
Su cui si è fermato il problema del concorso esterno che non nasce assolutamente nasce molto prima con terrorismo
Perché così è concorso esterno ne abbiamo anche qui diciamo fosse perché così come stanno per altrimenti si dicono cose sbagliate
A differenza di altri sistemi come quello francese o quello tedesco nel sistema del Codice penale italiano il concorso di più persone dello stesso reato non è definito per figure tipiche
C'è l'istigatore
Colui che fa il palo e così via ma si dice chiunque concorrere nel reato che chiunque da un contributo
Perché il mentre nel Codice scusate questa
E mi sensi io queste cose perché io sono un po'portato alla pedagogia diciamo le chiedo scusa mettere sistema liberale nel Codice liberale le singole figure di partecipazione non definite
E quindi o tutto il trova in quella casella oppure non possibile essere punito il Codice penale fascista che tendeva ampliare il raggio di punibilità
Rese fruibili chiunque concorre sì chiunque desse un contributo
Tanto che c'è un'attenuante per il contributo minimo il che vuol dire che anche il contributo minimo deve essere punito un po'meno ma deve essere punito
Bucci e poi ci troviamo ci siamo trovati con una serie di reati allora terroristici che definivo alla partecipazione a banda armata da cessione interviste e così via poteva essere esserci il caso in cui io io pur non partecipando
Alla sua alla banda armata
Prima linea Brigate Rosse eccetera abbiamo comunque dato un contributo perché per esempio rubato la macchina che serve a quelli per fare un certo tipo di reato o aveva ospitato in casa i terroristi e che sfuggivano che dovevo fare un reato il giorno dopo non so se è chiaro
Allora
Il concorso non dico non considerammo lo dico perché io
Allora mi trova fra i giudici strutture su questa questione come partecipanti interni
Perché questo sarebbe stato eccessivamente pesante ma in base al codice
Lentamente si configurò queste ipotesi che poi fu chiamata concorso esterno tu concordi nel reato ma non se banda armata
Perché si è si possono star fossero stati qualificati come terroristi le pene sarebbe stato a Roma in giù pesante le conseguenze anche civile se per fare più gravi
Quindi come dire paradossalmente il concorso esterno nacque
Con con
Principio di garanzia non complici corretto
Ma in relazione non so se è chiaro in relazione al fatto di sfuggire a lei ci ha detto a sfuggire alle persone accusate da quel tipo di impostazione quel diventato un'altra cosa
Nel senso che diversi allargata mamma l'ipotesi sino a comprendere anche elementi probatoriamente molto sfuggenti e questa fu la prima questione
La seconda questione fughe in quel tempo
Oltre al Giudice di scopo nacque
Meccanismo della collaborazione e guardate che
Tutta quanta l'esperienza che abbiamo visto su mafia su camorra e così via nasce
Dall'esperienza del processi contro il terrorismo quindi furono i primi processi nei quali si imposto un'azione collegata della magistratura nei confronti di un fenomeno collegato sul territorio nazionale
Il primo problema che allora ci si posiziona questo non possiamo processare organizzazioni che sono presenti su tutto il territorio nazionale in modo parcellizzato
Cioè qualcuno Grosseto qualcuno a Pistoia il testo a Torino il quarto a Padova e così via bisogna lavorare in modo coordinato cosa credo non si faceva e Nabil così
Tutta quell'esperienza di lavoro organizzato contro un cliente mia finita organizzata è stata asportata poi all'interno della
Per organizzazioni mafiose con un problema però
Che mentre l'organizzazione terroristica per quanto basta europeizzazione definita e con dei codici free delle proprie regole di comportamento
Le organizzazioni mafiose e soprattutto quella camorristica perché lì ci sono stati gli errori più gravi tra virgolette non avevano codici
C'è un terrorista era identificabile in qualche modo per il tipo di vita che faceva per le armi che aveva per come si comportava per come si dichiarava nei confronti di autorità giudiziaria e così via
Il l'uomo di mafia l'uomo di campo e Genet il terrorista si dichiarava tale cioè io appartengo prima ma non parlo io appartengo ripeterò se lo si dice a perché è un fatto quindi identitario
Il
Mafioso o il camorrista o l'uomo della 'ndrangheta non si è mai dichiarato tale
E come dire il applicare diciamo i codici di materiali del processo dell'inchiesta
Che erano stati costruiti sul terrorismo applicarli a questo tipo di dati ha comportato uno sfondamento non so se
Sono chiaro perché avevi di fronte un soggetto che non aveva determinato
Era indeterminato e tu applicabile nei confronti di questi fenomeni invece comportamenti e prassi processuali erano regolate su soggetti che semplifichi erano il problema era se ne deve essere uccisi cinque o sette dieci uno o non ancora nessuno male non era discutibile che mi facesse parte di un'organizzazione terroristica invece
Per quanto riguarda il processi di mafia bisognava come dire accertare
Dato di fondo
E in questo quadro si colloca il problema dei collaboratori di giustizia pentiti che dir si voglia
Il quale ha avuto
I quali hanno avuto un andamento
Come dire abbastanza sinuose ricordo C uno dei magistrati che oggi non c'è più a Manzato
Diceva a proporre collaboratori stiamo attenti a non mettere questa roba in mano ragazzini questi col perché che bisogna avere un'enorme capacità professionale
Specie quando avevi di fronte ripeto non il terrorista no proprio codificato mai di fronte uno che sarebbe stato disposto di fare qualunque cosa pur di uscire
E il cui il codice di comportamento era adeguarsi a chi ha potere nei suoi confronti
Che tipi per comportamento camorristico cioè se io se quello ha potere sui quali un giudice un per carabinieri un poliziotto io cerco di dire quello che lui gli fa piacere così mi tira fuori poi che sia giusto o sbagliato
Noi non interessa non è non ci sono come dire etiche interne a questo tipo e questo ha portato una serie di problemi tra cui una serie di
Abusi problemi che sono quelli qui qui abbiamo parlato in questo quadro però rientra anche il comportamento dei mezzi di informazione
Perché
Il
Il
Il meccanismo
Dei mezzi di informazione il rapporto o sbagliato inquinato
Tra giustizia e mezzi di informazione
Non nasce
A mio avviso per quello che posso capirlo sapere
Sulle questioni relative alla
Al terrorismo nasce sulla questione del vertice ad alcuni aspetti dei processi di mafia ma soprattutto
Alla corruzione
Perché lì era sotto processo un ceto politico a e ci fu una proroga persone debbano informa in un altro
Quei rapporti incestuosi tra magistratura ai mezzi di informazione tanto più dico abbastanza spesso
Che la vera separazione delle carriere che vige nel fare tre decreti alcuni magistrati oppure di alcuni giornalisti sono come sono eccessivamente intrecciate fra di loro
Nel senso che quando vede un certo tipo di notizia dopo che il giorno più di un certo tipo di intervista
E quando Vedruccio tipo l'intervistato purché il giorno di non certo tipo di notizia cioè sono cose che
Francamente il sulle quali bisognerebbe essere più severi tanto che io ritengo
Chi in materia di violazioni del segreto cosa fate
Stavamo prima accennato una riforma l'unica riforma insomma riforma che un Consiglio più serio avesse quella per la quale
In data sulla violazione del segreto non è il giudice del luogo in cui segreto è stato violato ma il giudice un'altra città
Cioè se non vi erano Torino decide a Milano serviva a Grosseto so bene che
Il perché questo perché evidentemente ammesso che non sia stato io magistrato e violare il segreto più lunga dirò nei confronti del mio cancelliere
Nei confronti del mio collaboratore ippopotami abolizione cioè e così via sarò come dire
Tollerante diciamo se
Né né indagano su me stesso naturalmente
Se invece lo fa un altro innanzitutto questo mi fa essere tutti molto più collegi noto perché
Non sappiamo bene chi chi ci mette le mani questa roba e poi secondo me le indagini io francamente come ho detto più volte trovo singolare che in un Paese in cui l'autorità giudiziaria autorità di polizia riescono deve stare grandi capimafia a sgominare intere famiglie criminali e così via non si riesce a prenderti usati pirla che data la notizia uno
Che ha dato se qualcosa non funziona essa fortemente
Cossiga per non è che sia abbiamo siamo di fronte a magistrature inefficienti o a polizia inefficienti c'è qualche altra cosa che non funziona e guardate questo è un punto non secondario
Perché
Lo scaricamento della persona attraverso la pubblicazione di notizie intime personali è vero e in quel caso l'ufficio l'autorità giudiziaria quello di Pescara ma se mi permette Talamo nel novantanove per cento dei casi lo fate voi quel lavoro lì
No profana lo fanno i mesi di formazione
Perché piccante
Cioè portare la notizia dello scambio sessuale della Corea eccetera fa fare delle copie però qui c'è un punto di fondo che non ho il problema che
Bisogna darsi delle regole
Perché se non ci sono delle regole o verrà un soggetto esterno a dare delle
Il Parlamento di ladri così imponente molto dure molto drastiche su questo eccetera anche e ed era bisogna fare osservare perché guardate in questa materia e come il gioco del poker se c'è un baro o tutti parlano
No ostica Cervaro dal tavolo
Allora se
Nel circuito informativo c'è qualcuno chi viola le regole pubblicando però deve essere pubblicato o lo pubblico tutti cosa che viene oggi altrimenti si prende il buco
Come si diceva organi con tutti oppure sì di sì stabilisco alle sanzioni molto severe nei confronti di chi violato godere c'è poco da fare epurati un problema di costume
Perché in molti altri Paesi diciamo
In molti altri Paesi
Pur essendoci intercettazioni pur vedendo la luce aspetti come dire
Mi chiamo un qualche interesse per
Per l'opinione pubblica tra nessun giornale pubblica quel tipo di cose
Nessun giornale pubblica perché c'è un costume complessivo quindi anche questo costume un po'cambiato insomma io ritengo che dal punto di per quanto riguarda il problema principale una delle questioni di fondo
Per quanto riguarda la violazione per la parte violazione del segreto sia necessario fare qualcosa per la competenza ad altro
Sulla il
L'intervento che mi è stato
Era stato affidato e intervento sui due poteri dentro mi dicano come si chiama adesso ne sono il tema era in questi due soprani decaduti politica e magistratura e questa seconda parte dell'intervento
Parlo di questo perché parlo dei sovrani decaduti che politica e magistratura sono due poteri deboli sono i poteri forti
Perché sono in grande crisi di legittimazione
La recidiva azienda credibilità di un potere perché la politica in crisi e legittimazione perché a una carenza qual è la fonte di legittimazione della politica e consenso
E in formidabile perché se le statistiche dicono che l'amministratore in calo di consenso emiliano leggere quello che dice la politica
C'è un grandissimo consente
La magistratura e in crisi su un altro punto di legittimazione che
Non dipende dalla stessa mai e che la legge
Oggi la legge e uno degli strumenti di regolazione e più in crisi
Perché la legge non riesce a dare alcuna regola perché il meccanismo di produzione legislativa e talmente confuso e talmente farraginoso talmente intrecciato tra interessi generale interesse particolare che non riesce alla Regione io credo che la vera crisi di legalità che ne abbiamo
E l'amico qui ci sono degli avvocati di coloro
La difficoltà di prevedere le conseguenze giuridiche dei comportamenti di ciascuno di noi
E se uno
Nostri elencare si presenta qualcuno e dice io ho fatto questo che succede non so quale avvocato inderogabili con certezza succederà questo
Che dipende che quella quali norme cambio nel frattempo
Che tipo di più che ci troviamo che incertezza c'è e tutto questo e guardate che questo è un punto di fondo in un certa avanzate democratica dei saperi che ti succede
Ma non lo sai
Se con lo scarico e a regola non so dipende dipende se la palla va a vedere un certo modo dipendere quello sì però c'è una sentenza del TAR che di e così via no sappiamo tout
A questa questo dato
Che da questo punto di vista non dipende dalla magistratura in quanto delegittima profondamente che quando il fondamento della legittimazione è mai stato dice io applico la legge
E ha ragione ma quali sono quelle preferite non applica
Come e la crisi della legge porta la crisi delegittimazione della magistratura oltre comportamenti impropri ma quindi come dire
Perché il fisso su questo e comportamenti impropri sono in misura una certa misura inevitabili nel corpo dieci mila persone perciò ventimila se mettete anche gli aiuti pubblici che non sono professionisti ma
La chiave della GECT nazione quello lì
Perché se
Io avvocato posso dire si è fatto questo succede questo più o meno
Questo rende credibile sistema
Si dice io non so che cosa gli succede potesse essere assolto consistente cinque anni chiaro quel punto entra in crisi il meccanismo stesso che l'applicazione come allora come si
Si può riparare questo meccanismo
Ecco io credo che prima ancora di
Regole giuridiche occorrono comportamenti
Diverse
Perché la vera legittimazione si fonde gli avviso sulla credibilità e la piena credibilità si fonda sui comportamenti visite
Io
In effetti una parentesi molto bene c'è
Veniamo da una cultura fondata sulla regola non su comportamento i dieci comandamenti e le dodici tavole romane tutta tutta la cultura di questa parte del mondo e fondata come dire un documento di regole iniziale
C'è pratone che è un argomento Tagora un filosofo che era nato prima di lui che non abbia mai conosciuto raccontava l'origine del mondo
Che è successo penultimo tengo in mano se va bene però a questo riguardo
Come tutte le performance
Come ha ricordato l'accordo è oramai
Racconta l'origine del mondo grigie questo Giove in un primo momento manda sulla terra sms giri per distribuire impatti diseguali le varie virtù
Al militare darà le virtù della guerra
Al contadino tra le virtù della coltivazione dei campi all'artigiano e così via
Qui si accorge che gli uomini si combattono fra di loro
E anni e capisce che c'è bisogno di altre cose e manda un altro Messaggero sulla terra adeguata tutte di dare in misura uguale per tutti queste due virtù
E ostetriche Edo se vuol dire il rispetto
Direi che l'equità
Rispetto ed equità io credo che l'ordine all'interno della comunità si fonda più sulle regole sui comportamenti
Egli comportamenti si ispirano ai valori
I valori del rispetto dei valori dell'equità credo che siano elementi da tenere in considerazione e banche questo riguarda tanto la maestrino con troppa politica vicende che ha cominciato prima però certamente alcuni i comportamenti
A volgarmente eversivi nel confronto di carattere giudiziario non hanno certamente giovato
Alcune disposizioni chi fa l'ho fatto per gli alcuni magistrati anche da artisti e qualità come schierati sul fronte politico sono profondamente sbagliata
Ma guardate il problema non è il problema è questo che la quantità di poteri discrezionali che un magistrato esercita nei confronti delle libertà e di beni di cittadine talmente vasta
Che chi sta di fronte amministrato rivedere alcun sospetto che quello sia caratterizzato l'interferenza di parte di parte bancaria di parte finanziaria di parte politica che comunque fa
è un punto il perché i poteri discrezionali sono tanti
E come sapete che di fronte a un giudice sempre sospettoso che quello possa agire per ragioni diverse da quelle per cui dovrebbe farlo
Questo carica il magistrato è una responsabilità particolare
Che in quella di appariva indipendente da qualunque soggetto di più non solo dalla politica da qualunque soggetto e un sacrificio non semplice legato alla funzione
E tanto più Titti Mantini realmente indipendenti tanto più se credibile
E qui credo che un ragionamento anche da Churchill amministrati la magistratura dovrebbe fare su questi punti
Il
L'altro dato che sto finendo quasi e quello della responsabilità che riguarda la magistratura
Io sono da tempo sostengo un'opinione per la quale la responsabilità disciplinare dei magistrati debba essere valutata da un soggetto esterno al Consiglio Superiore della Magistratura è Consiglio Balotelli magistrature
Perché guardate noi abbiamo sotto l'occhio del ciclone anche oggi in particolare la magistratura ordinaria
A chi è interessato vi prego di guardare un po'che cosa succede nella responsabilità decisionali quell'amministrative di quella contabile
Va bene credo che nessuno le sta saperne nulla
E la quale e guardate il vero strumento di governo della società italiana nella magistratura ordinaria
Seguissero gli amministratori lo sanno e la Magistro amministrativa perché non c'è nessun atto pubblico con qualche rilievo che non passa per esultare il Consiglio di Stato
E non parlo del magistrato opinabile
Con le sezioni regionali e così via ma i comportamenti impropri di queste magistrature sfuggono a qualunque elemento perché il Nesi informazione non si interessano di questa cosa perché non fa notizia ma il punto vero dico Governo giudiziario del Paese che sta lì
Alla mia ipotesi sulla quale qualcuno di voi conosce e quella per la quale le responsabilità disciplinari di tutte le magistrature devono essere affidato il soggetto esterno agli organi di governante
Fatto in misura tale funziona partecipazione dei magistrati ma ci sia anche
Di avviso un testo da magistrati un terzo leggi del Parlamento un terzo designati dal Capo dello Stato tra chi ha ricoperto altissime cariche che è stato giudice costituzionale personalità insomma
Che sono alla fine la cosa non so non sono in corso
E questo non perché stiamo attenti
Il Consiglio superiore della magistratura ordinaria
Sia particolarmente come dire incline alla tolleranza se guardiamo le casistiche sono fosse numeri posizioni molto più alte da parte del Consiglio italiano di quell'articolo si e così via ma c'è un problema di fondo che di fiducia
La giustizia dei pareri e la giustizia incompatibile con i principi e la democrazia
Eseguendo un potere dello Stato come un potere dello Stato la magistratura deve esporsi a un giudizio più limpido più trasparenza il terzo
Io credo che questo processo questo credo che sia assolutamente assolutamente necessario e infine l'ultima questione che
Intendevo
Affrontare diceva
Talamo chiedeva cos'è cambiato
Dall'epoca no giudice
Io credo che sia cambiato molto innanzitutto è cambiata l'attenzione
Non so
Credo che oggi
Errori di quel genere diciamo così siano meno probabile
Nel senso che c'è un'attenzione l'opinione pubblica molto più alta
C'è una miglior come dire come almeno accondiscendenza nei confronti delle indagini però c'è un punto
In questo bailamme che per la scarsità di mezzi di per l'eccessivo numero di uffici giudiziari ne spendiamo però ci si affida la Francia
Abbiamo esclusa molto
Con molto meno accertata diciamo soprattutto perché oggi e questa è una cosa che tassazione magistrati un braccio sostiene da tempo oggi abbiamo una numero eccessivo di tribunali
Tenete presente che circa cinquanta per cento gli uffici giudiziari italiani non hanno il numero di magistrati sufficiente per lavorare
E siccome ne abbiamo troppi diciassette solo in Piemonte per dei tribunali avrebbe Regione per non parlare di altro
Stabilire finché le Province ci sono i tribunali sono solo nelle città capoluogo di provincia come le prefetture le questure ad esempio
Ridurrebbe di un
Quaranta per cento gli uffici giudiziari porterebbe a spostare
Magistrati addetti di supporto degli uffici e città capoluogo di Provincia questo consentirebbe
Una banalità coccole responsabile non capisco bene perché la ministra l'accordo l'avvocatura indice anche di sì anche se perderanno gode delle tre posti di capufficio
Voi perdere posti di Presidente del Consiglio donne pazienza facciamo quell'un sistema
Che si potrebbe si potrebbe realizzare
E allora ci sono e finisco delle cose che si possono fare come dire senza sconvolgimenti particolare
L'altra cosa da fare quale oggi abbiamo uffici giudiziari che hanno una redditività in termini di tempi giudiziari enormemente diversa a parità di regole
Gli uffici di sei tra quelli più funzionari Torino tra questi auto c'è il terzo tempo x se vediamo altri uffici giudiziari un tempo di Castel Guelfo per tre
Allora sì a parità di leggi
C'è una redditività così diversa i problema normativo
Il problema organizzativo allora andare a mettere mano le leggi cerchiamo di capire qual è motivo in tribunale
Cito il voler caso Bari i tempi sono il doppio Tribunale di Torino
Oggi bruna e diversi aspetti sono il triplo
Affinché non si capisce questa cosa qui è inutile mettere mano alle leggi
E qui credo che anche ancora una volta qui tanto l'avvocatura contro magistrati possono dare una mano cioè e anche quella di comportamenti di organizzazione come vedete queste sono le cose
Chiaramente di dirvi il problema adesso che
Non cessare
Tanto per andare un po'al cuore del problema che uscito onorevole Berlusconi a Palazzo Chigi problemi sono risolti
Berlusconi è stato certamente come dire l'accende un comportamento inaccettabile un peso della politica Cotani satura ma sotto c'è una tensione
Sotto c'è un problema
Saremmo degli sciocchi a pensare che adesso i propri questioni sociali adesso forse si possono affrontare e risolvere senza le tensioni del passato
Però io spero veramente che lo si possa fare spero che la conversazione che abbiamo oggi che vizio Gepim possa aiutare a riaprire una fase diversa non a dimenticare quello che c'è stato mantello fortemente presente per evitare che si riferisce
Graziani onorevole Violante questo intervento
Di altissimo spessore come sempre anche per queste proposte che possono far discutere io non ero arrivato a concepire addirittura un giudizio esser morti sulla responsabilità dei magistrati rispetto al CSM
E rimango segmento importante da mettere sul piatto del dibattito politico prima di passare la la la parola al professor Cubeddu ricordo che a fine mattinata ci sarà un dibattito che a cui tutti possono partecipare qui naturalmente i relatori
Risponderanno
Professor com'è dovere mondo Cubeddu Ernano del principalmente i del pensiero liberale italiano docente di filosofia politica politica comparata presso l'Università di Pisa
Su più sedi economia e
Varie pubblicazioni tra cui ricordo l'atlante del liberalismo la filosofia delle cinque soci in senso
Sociali tra scolastica epopea
Sapete si tratta tutto l'editto di tanti titoli che non aiutano nulla in questa circostanza
Io accettato e l'invito sia perché a suo tempo rimase come penso un po'tutti scossi dalla vicenda Tortora che mi porto a
Farvi delle domande riguardo alla
Effettiva tutela delle libertà individuali in una democrazia come quella italiana e a cercare di vedere un po'da che cosa nascesse questo così basso livello di tutela
D'altra parte anche l'amicizia e la stima
Per Francesca mi ha portato a aderire a questo invito su un tema che non è certamente tra quelli che ho che ho coltivato
Ma mi si è chiesto un po'di dilemma se questa riforma si può fare quali sarebbero i principi della tradizione liberale ai quali ai quali ispirarsi e io
Sperando di non essere dottrinale
Cercherò di dare una risposta a questa domanda ma non penso assolutamente che è quella che è stata la tradizione liberale
E che poi molto difficile da definire sia qualcosa in quanto tradizione e da riprendere in considerazione e quindi come modello per per per iniziare finalmente concordo pienamente con quello che ha detto il presidente Violante ora che una certa fase politica si è chiusa è che nel suo esistere
A ha complicato ulteriormente il problema dell'amministrazione giustizia imitare io penso che
Con un po'di buonsenso
Da parte delle persone che hanno del buonsenso che qualcosa di diverso
Dall'essere competenti in qualcosa io penso che questo percorso
Possa possa possa iniziarsi spuntando un po'le armi il tutte quelli intellettive astratti che sono da parte dei magistrati da parte degli avvocati da parte dei politici e via di seguito
E quali tutto sommato alla fine rischierebbero di complicare le cose
Per quanto riguarda la tradizione liberale cosa bisognerebbe cosa bisognerebbe dire che cosa ancora valori
A penso valore anzitutto quello del fatto che
L'amministrazione della giustizia così veniva chiamata e veniva affidata a o l'ordine giudiziario secondo quello che e diceva detto quindi verbale diceva Montesquieu che è stato poi il punto di partenza
Di tutta la tradizione era qualcosa che avveniva che che doveva
Amministrare la giustizia militare la giustizia voleva dire per integrare in maniera più veloce e tempestiva i diritti e qualora i diritti venissero venissero lesi da parte di qualcuno
La struttura di questo qualcosa era duplice intanto era un ordine non era un potere
Non è poteri potete non il potere legislativo il potere esecutivo e poi c'è l'ordine giudiziario
L'ordine giudiziario fila tante naturalmente noi non avevamo dei magistrati di carriera magistrati giudicanti la magistratura che è la magistratura
Che i procuratori
Delle tre come si diceva allora appartenesse alla magistratura nessuno né ad
Ha mai detto
Fino a tempi fino a tempi recenti
Poi naturalmente cosa è successo è successo che le cose
Almeno in Italia sono andate diversamente perché sono andate diversamente in Italia basterebbe leggere lo Statuto Albertino del quarantotto per capire che sarebbero andate diversamente lì era una stiva una sorta di costituzione
Che riguardava i rapporti tra i poteri dello Stato ma non riguardava pochissima importanza a quelli che erano
La salvaguardia dei diritti individuali o dei diritti naturali quando poi noi parliamo di diritti naturali dei diritti individuali natalizio liberale naturalmente intendiamo quel livello
Ditta libertà proprietà
Naturalmente questi sono i principi di base cosa è successa è successo che il mondo è cambiato
Il mondo è cambiato ma questo significa che qui
Quei principi non servono più no non vuol dire che quei principi non servono più noi abbiamo avuto una grandissima estensione
Per quanto riguarda i diritti arriviamo anche ai diritti di quarta generazione come richiamava Bocchino
Che sono quelli che riguardano la bioetica le questioni di genere tutte queste altre cose qua allora che cosa deve tutelare l'amministrazione della giustizia c'è chiaro che se noi
Abbiamo da tutelare quelli che sono i diritti individuali in una dimensione
Della tradizione liberale e abbiamo in campo abbastanza limitato ma come ha detto precedentemente il Presidente Violante quando tutto un punto in Italia negli anni settanta
Alla magistratura viene affidato lo scopo quasi degli scopi si trasformi in magistratura disco per perseguire delle finalità che la politica non riesce più a perseguire
E chiaramente noi abbiamo un quadro concettuale che si modificare radicalmente e drasticamente
Perché perché non solo la magistratura o non si capisce bene a questo punto il Polo curatori
Debbono occuparsi di fare indagini che diciamo così un termine molto generico o di
Su questi io mi come il terrorismo la mafia la camorra e vi dissi che ma
è che dire di tutti quegli atti i cosiddetti diritti sociali
Diritti di quarta generazione
Qual è la posizione del magistrato o del procuratore rispetto a tutto questo
Chiaramente il campo si estende è che si strati di un'estensione potenzialmente illimitata è dovuta proprio al fine dove dato proprio dal fatto della particolare struttura italiana
Dell'amministrazione della giustizia in cui sostanzialmente vige l'idea
Dell'obbligatorietà dell'azione penale e in cui la magistratura in cui l'ente non ha alcun rapporto di dipendenza con quello che il potere politico in termini generali
Esecutivo o legislativo
Questa è un'anomalia italiana la politica in Italia non hanno alle spalle la responsabilità della politica della politica criminale chiamiamola così ma questa politica terminale ed è stata appunto delegati
Gli affetti è che quando a un certo punto anche la la la classe chiamiamole così o il check o la casta se volete
Dei magistrati assunto una particolare conformazione nel senso che si è investita sia ritenuta investita del compito di fare giustizia
Se torniamo settore se se parliamo di Platone l'attenzione già allora tra giustizia legalità è larga
è lista è stata fatta un'altra ora i magistrati hanno pensato di dover fare giustizia mentre invece dovevano semplicemente rassicurare la legalità
I procuratori hanno esteso le loro competenze nell'estendere le loro competenze hanno avuto vita facile per due cose perché sostanzialmente se instaurato anche attraverso quella che è la funzione
E va svolto alla Camera un qualcosa in cui sostanzialmente si riflette quella tendenza del mondo occidentale che è iniziata da un sacco di tempo la trasformazione dei peccati in reati
Questa distinzione sia persa
Quando noi affidiamo alla qualsiasi compito a qualsiasi istituzione il compito di realizzare una sorta di giustizia
O chiamiamo la giustizia sociale o chiamiamola qualsiasi altra cosa le competenze cambiano
E in continuazione non si sa più a quel punto che cosa effettivamente deve perseguire la magistratura inquirente
Perché poi diciamo la verità il grosso business e due
Ambiti della magistratura hanno responsabilità diverso da una parte della magistratura inquirente alla responsabilità di aver esteso
Il suo campo senza ormai senza confini anche perché non c'è
Uno modo di tratte nere e di tornare a un'interpretazione legislativa quando ero studente io si parlava ancora di interpretazione legislativa tra legge adesso non essendo più questa espressione non capisco perché però non capisco perché si capisco perché però è sintomatico alla politica
è stato tolto il compito di dare un'interpretazione
Legislativa autentica di quello che essa stessa aveva prodotto è stato affidato tutto
Altre Corti la Corte questionari giornali la sensibilità pubblica un guazzabuglio incredibile in cui sostanzialmente cosa succede
Succede che se la carriera dei magistrati avvengono per via burocratica a un magistrato si strizza ambisce a fare delle sentenze sperando poi qualche giovane
Assistente un ricercatore universitario che le conventi e di di seguito abbiamo una sorta di
Processo creativo anche nell'ambito del diritto che è affidato poi a una parte di età ma a una parte della magistratura B chiaramente inutile andare a farla tanto per le lunghe
Da questo punto di vista voi cosa succede il primo aspetto e che salta completamente
E quello che è l'obiettivo della salvaguardia dei diritti individuali anche perché poi tutta questa architettura che noi avviamo della magistratura era funzionale al fatto che dovesse
Garantire e diritti naturali se noi ci poniamo nell'altra dimensione apparentemente apparentemente poco diverso abbiano realizzazione dei diritti naturali allora cosa avviene avere una funzione di supplenza quando non ce la fa più la politica intervengono dei magistrati che sono ospitati
A questa idea di giustizia e non andrà quella
Di legalità alla quale un liberale deve attenersi
Ecco allora che cosa che i campi si sconvolto
Ci sconvolgono irrimediabilmente la politica ai suoi problemi
Ma la politica deve fare che cosa deve fare tutto un insieme di leggi che devono voi
Essere di tipo finalistico volto al racket raggiungimento di determinati obiettivi che si ritiene desiderabili per vari motivi che si detiene etici che di seguito avete poi quella che è una sovrabbondanza una sovrapposizione
Di norme che non è più vincolata dal nulla
Che non ha più un interprete autentico e il magistrato del Po se la politica o il Ministro della Giustizia rispetta dei diversamente dagli altri Paesi insomma le modalità posizioni diverse Italia pochissima competenza per quanto riguarda
La parte della magistratura inquirente
è c'è anche da dire poiché con prima c'era coinvolgono faceva carriera se poi quando è che uno faccia la Ferriera quando la Cassazione non ruba cava in un
In una sede di guai adesso tutto questo è sparito uno può fare le ma peggiori follia
Della sua carriera di ambiti di di di di magistrato e contemporaneamente questo non perderà
Probabilmente da quello che da quello che vedo Iglio da quello che capisco io non è che possa influire largamente su per quanto riguarda la sua carriera forse anche con
COSAP si potrebbero intento era anche
Dedurre da quelle che sono le carriere di
Qualcuno di qualcuno di quei personaggi che ha avuto parte nella vicenda della vicenda di torto
Questa è una parte
Noi non abbiamo più abbiamo perso di vista il fatto che il problema dell'amministrazione la giustizia era quella di produrre certezza in tempi accettati
Questo ha delle conseguenze enormi
Perché le conseguenze enormi se vengono da vari punti di vista da un punto di vista economico da un punto di vista la tutela dei diritti senza considerare poi quello che ha detto il presidente Violante fatte dell'alta tensione tutta focalizzata sulla giustizia penale
Della giustizia civile ce ne occupiamo forse poco se no quando veniamo terrorizzati dal fatto che
Se inizi una causa ci metti almeno dieci anni ci puoi mettere dieci anni se ti va bene e non si sa quanto può costare tutto questo e sicuramente
Il risultato è molto incerto senza considerare poi tutto l'aspetto delle sbaglio ingiustizie
Debba giustizia dei tibetani delle varie giustizia amministrativa e che secondo me sono state veramente
Una dispone una disgrazia
Tant'è che il processo può essere tutti tutti in giù per qualsiasi cosa uno diciamo e facciamo ricorso al TAR cosa ci tiriamo fuori ma non si sa però intanto l'aspettativa forse una una sospensiva forse forse c'è la quell'andiamo allora
E cosa succede succede che una magistratura
Particolare per risolvere problemi particolari che grazie alla sua tecnicità avrebbe potuto conseguire l'obiettivo di produrre certezza in tempi ragionevoli si è trasformata di per sé stessa in una fonte di incertezza il discredito
Che e nasce dal fatto che le istituzioni sia quelle politiche e sia quelle amministrative come anche la giustizia e non riescono a produrre certezza è sotto gli occhi di tutti ma non pensiamo che questo sia semplicemente dovuto ai perizia o malafede da parte dei
Vari individui che compongono queste istituzioni non è che ci sia un progetto
Il progetto e e sono delle conseguenze rispetto al fatto che noi diversamente
Continuiamo a pensare di risolvere il problema giustizia e di produrre certezza di avere quei risultati quelle cose che pensavamo quando eravamo giovani o sessant'anni fa
Il tempo un po'nel passato ma non ci rendiamo conto molto spesso che il mondo è completamente è completamente cambiato anzitutto abbiamo
E il fatto che le persone vogliono giustizia
Ecco ognuno giustizia ognuno pensa di porre giustizia se uno non ottiene qualcosa perché sia spetta pensa che questo qualcosa non l'ha ottenuto per non per incapacità sua non per limiti suoi ma perché c'è qualcuno che ha tramato nei suoi confronti c'è sempre una responsabilità esterna
E il sistema dei valori che vive in un asse che vige nel nostre società è profondamente cambiato è questo
Cambiamento ha prodotto che cosa ha prodotto una aumento esponenziale delle aspettative naturalmente a queste aspettative quando vengono delusi e frustrati eviti seguito la colpa è di qualcuno e quindi cosa si fa si ricorre da qualche
Ci si aspetta dalle istituzioni qualcosa che le istituzioni non possono dare certamente le istituzioni fanno la loro parte
Però le attese nei confronti di tutti
Del delle istituzioni sono altissime sia della magistratura inquirente c'era mai stato giudicante sia della politica sia dell'economia sia di quelle naturalmente questo crea una conflittualità una conflittualità sociale ed a quale la vita quale che finisce
Ovviamente perché in Italia tutto soggetto a a è assoggettato cioè come si diceva anche prima da parte di Taranto in questo caso non si sa bene su che cosa non si possa intervenire
Non è chiaro su che cosa non si può intervenire non si sa non è non è no non si sa
Se anche non si può intervenire e qualche bottiglia Cina o botticella ce la possiamo ce la possiamo pure andare
è questo cosa prova provata un clima di sfiducia
E che non è semplicemente
E definibile per via del fatto fece stato Berlusconi che ha fatto queste ha fatto questa accusa cercato di fare questo e di fare questa ATO Berlusconi è tornato uno è stato un
Co responsabile ma anche un paravento di una società che aveva perso la sua una sua identità che aveva perso un po'di quelli che erano i suoi valori e che cercava di un'epoca di produrre
E questi questa certezza attraverso dei mezzi legali ora c'è una tradizione della filosofia politica delle scienze sociali che si chiama nel tipo di giornalismo quelli che parlano
Di che costi di transazione esternalità negative in via di seguito ma questi hanno sostanzialmente posto l'attenzione sul fatto di quanto difficile e costoso incerto
è e duraturo fosse il tentativo di produrre certezza tramite leggi tramite tramite mezzi legali
Leggo
Ora noi ci troviamo in questa situazione perché perché sostanzialmente abbiamo una sede diamo una stazione incertezza vorremmo avere certezza di qualcosa se non altro di tempi di costituiti seguito questo non voglio ci viene dato
Ma invece di
Pensare che le istituzioni potrebbero dar c'ero questo se cambiassero se si adeguassero un po'alla circostanza penso siamo che questo obiettivo sia conseguibile aumentando ancora la legislazione o aumentando ancora una politica
E allora cosa abbiamo abbiamo sostanzialmente un corto circuito per cui tutto si reca chi è quale lingua in quale caso in questo caso a quale norma deve essere deve essere deve essere applicata
Naturalmente a parte i sistemi di
Di common law ma anche prima noi avevamo una sorta di common law informale che era quella della Cassazione o no
Regionale applico la sentenza della Cassazione
Colgo tenda
Tolgo mi tolgo dei piedi poi judo punto talvolta la cosa non non reggeva e avevamo delle delle innovazioni anche nel campo giurisprudenziale
Ma ora sostanzialmente le fonti non ci sono più chi ha detto che sostanzialmente
Che è una sentenza di Cassazione possa essere più importante delle entrare in sintonia con quelle che sono delle aspettative sociali o il modo in cui si è modificata la sensibilità dell'opinione pubblica riguardo a certi
A certi problemi
Certi valori e via di seguito quella che e il modo stesso di
Procedere delle varie magistrature cambia cambia perché e si cerca se anche di entrare in una sorta di connessione se non altro ideale con quelli che sono i mutamenti dell'opinione pubblica
Non possiamo pensare che la magistratura sia insensibile a questi cambiamenti però vuoto Bondi io ho un po'di limite ci deve essere e allora torniamo ai vecchi principi
Io penso che molta di questa di questa situazione sia stata sia stata causata anche dall'aver abbandonato qualcosa i magistrati come dicevo prima
Ripeto adesso hanno pensato di realizzare la giustizia mentre invece dovevano semplicemente amministrare la giusta amministra amministrarla
Amministrare
Bisognerebbe che ognuno tornasse nei suoi nei suoi ranghi
Bisognerebbe chiudilo tornasse disorganiche ma mi rendo conto benissimo che tornare nei propri ranghi è complicato dal fatto che sostanzialmente quell'anche i non possono essere più concepiti come
Si concepiva ma allora la società è profondamente cambiata questo e inutile negarlo le aspettative degli individui sono cambiate
è questo provoca naturalmente il bisogno di riflettere su questo problema Singapore sia partendo da quella che un'impostazione della tradizione giuridico libera e sia tenendo conto di quello che è avvenuto
Che è avvenuto nel frattempo ma senza trascurare una cosa
L'aspetto organizzativo della vicenda perché obiettivamente se noi continuiamo
A
A produrla bene una produzione della giustizia che avviene in tempi
In incalcolabili chiaramente il discredito sarà per tutti e allora gioco punto ben vengano le osservazioni
Però ha fatto precedentemente il presidente Violante quando ha detto bisogna pensare anche a entità di valutazione dei magistrati che siano esterne ai magistrati stessi
Ma anche forse a modalità di organizzazione dei tribunali che siano diverse da quelle bisognerà forse pensare che non tutte le cause
Devono devono avere un aspetto penale che forse un certo punto e si potrebbe anche in certi casi evitare o regolare diversamente quelle la possibilità di ricorrere ricorrere perché cosa sarà sarà forse il caso di pensare cioè da parte della
Dei pubblici ministeri
Non è il caso di di ricorrere e son tutte problemi che ci poniamo ci possiamo porre però di fatto con questa trasformazione che ha un carattere più generale traggo questa espressione da un libro dello storico Paolo Prodi non nel suo libro
Inizia dirette poi cosa c'entra dice la Chiesa sulla Chiesa che diventino a quando aveva parlato di questa caratteristica della civiltà occidentale dall'ora in poi di trasformare i peccati un reato
Eh no eh dobbiamo forse pensare di restituire alla distinzione di non pensare di fare questa trasformazione perché questa trasformazione è stato poi qualcosa che ha portato di fronte alla magistratura disorganizzata
Già di per sé stessi già per conto suo tutto una quantità di casi e temi sui quali voi
Nessuno riesce più a trovare una soluzione in tempo ragione
Da una parte abbiamo quindi l'aspettativa avere un giù avere giustizia o riconoscimento
In un tempo ragionevole dall'altra parte tutto questo provoca una grande richiesta di giustizia e i tempi inevitabilmente si allungano
Per arrivare a uscire da questo dilemma probabilmente bisognerebbe vedere le cose
Con occhio diverso
Con occhio un po'più empirico rinunciando a una funzione di
Produrre giustizia di fare la giustizia accontentarci semplicemente di quella di
Assicurare la legalità grazie
Ma mi sembra che la panoramica si cerchi sei del notturno sintonia su certi principi fondamentali al di là dei diversi stili che non so se sia il frutto già della fase
La post guerra civile
Forse sito comunque di fatto è molto incoraggiante vedere come dire da diversi punti di vista
Ci siamo convergenze importanti anche di sensibilità riguardo anche questo concetto di passare dalla dalla fare giustizia rassicurare legalità impostato il
La spina dorsale anche negli interventi precedenti
Adesso do la parola Gian Domenico Caiazza avvocato penalista Presidente dalla Georgia Presidente della Camera Penale di Roma e Presidente del Comitato radicale per la giustizia Calamandrei Francesca Scopelliti mi aveva chiesto una riflessione
Sul tema della responsabilità dei magistrati anche perché i Saturn ma diciamo di attualità recentissimo
Intervento nuovo intervento della corte europea sul tema
Io proporrei
Vorrei intanto dire che il tema della responsabilità del magistrato
Sarebbe un tema tutto sommato marginale
Sì in questo Paese si potesse parlare in modo normale di giustizia
Cioè se c'è qualcuno che immagina che
A l'affermazione effettiva del principio di responsabilità del magistrato per gli atti
Che gli abbia compiuto
In danno nel solco di dirle per dirla semplificata
Del cittadino
La soluzione l'affermazione di questo problema si
Ci farebbe fare passi avanti decisivi sul tema dell'amministrazione della giustizia beh insomma ci si mette
Il tema sarebbe un tema importante perché il tema
Della responsabilità di qualunque atto noi compiamo con professionisti come pubblici funzionari del Comune come come con con come medici come gli ingegneri che costruiscono i ponti c'è un principio
Normalissimo
Che va a regolare quindi un aspetto preciso ma non decisivo della questione giustizia
Quando però noi andiamo ad affrontare
A ricostruire anche questo tema per come è stato vissuto in questi anni
Capiamo che questo è uno e una delle spie più efficaci della anomalie della situazione italiana
Sia da parte di chi
Reagisce al tema della responsabilità civile del magistrato come si trattasse di una
Aggressione all'autonomia l'indipendenza la magistratura sia per chi
Diciamo brandisce questo tema come un una mazza come una clava con la quale si voglia
A aggredire o minacciare UPI punire un avversario politico che viene visto nella magistratura
Certamente un tema che determina reazioni anomale io ho una personale esperienza che mi lega proprio
Ad Enzo Tortora
Perché io
Allora giovane procuratore legale seguiti naturalmente la vicenda processuale di Enzo e poi
Su suo incarico
Mi occupai della degli aspetti diciamo penalistici
Della ricostruzione quindi in fatto dell'atto giudiziario di
Chi chiede notificammo i magistrati
Della vicenda tortura per responsabilità chiedendo il risarcimento danni per la vicenda punto che Enzo aveva subito con me firmo l'atto allora Vincenzo Giannuzzo incomincia oggi
Stimato professore ordinario di diritto civile
E già allora potremmo constatare
La anormalità della reazione su su una iniziativa
Tutto sommato
Possiamo immaginare fosse il minimo che si potesse
Pensare che
Un personaggio come Enzo Tortora avesse diritto di fare
Per la vicenda che gli era accaduta
Ricordo che notificammo l'atto nell'aprile del mille novecentottantotto penso muri uno un mese a maggio un mese dopo
E
Pochi giorni dopo la morte di Enzo leggemmo la notizia che i difensori cioè i redattori dell'atto di citazione erano stati denunciati per calunnia
Per il contenuto dell'atto
Di citazione che avevano redatto in nome e per conto del proprio assistito
Ricordo interventi furibondi di esponenti del Consiglio supera la magistratura sul sulla stampa nazionale il Mattino di Napoli
In particolare che
Entravano nel merito della iniziativa di risarcimento
Denunciando nella natura strumentale aggressiva eccetera cioè dovremmo naturalmente fummo
Prosciolti dopo una buona decina di Misiti tenuti a bagno Maria in questa
Con quella imputazione che ci rese difficile il muovere i primi passi in quella causa
Fu ritenuta
Rilevante è una questione
Di
Di costituzionalità di
Presunta incostituzionalità
Delle norme che regolavano in quel momento l'azione perché noi la proponemmo dopo che era intervenuto adesso non voglio entrare in tecnicismi noiosi ma sono
L'effetto abrogativo del referendum quando era già stata approvata la legge che però era il retroattiva per
Per la leadership quindi
Noi ci danno questi magistrati dicendo non si
Non c'è più quel regime e il retroattivo quell'altro li citiamo come dei normali cittadini che ci verranno risponde
Fu sollevata la questione di costituzionalità perché si disse no qui la situazione in questo momento viola il principio costituzionale del filtro
Sostenendo sicché la necessità che un'azione proposta nei confronti di un magistrato venisse
Previamente valutata prima c'era una vera autorizzazione a procedere nella nuova legge una delibazione sommaria del collegio
Violasse addirittura principi costituzionali della Corte costituzionale si è pronunciata in questo senso dichiarando
Configurando la natura costituzionale della necessità di una norma di filtro per il magistrato che non può essere citato
Come un qualunque altro normale cittadino questo ci comportò per i tre anni quattro anni che poi perdemmo questa cosa la vicenda è stata
Abbandonata
E già quindi allora noi potemmo constatare come attorno ad un principio che sembrerebbe banale vi fosse
Una reazione diciamo anomala anomala
Ora dobbiamo anche qui parlare con molta chiarezza le leggi obiezioni che vengono poste
Alla proposizione di un'azione di responsabilità nei confronti di un del magistrato non naturalmente sono alcuni obiezioni sono serie
E e vanno considerati c'è l'obiezione di fondo è quella di dire
Ma
Niente non puoi il magistrato quali noi pensiamo sempre alla giustizia penale poi ma insomma
Non è la sola astratta attività anzi pensate netta in cause civili in cui si discuta di
Di enormi interessi economici
Di rapporti sbilanciati tra le parti in
In contrasto eccetera
Gravare l'operato del magistrato del
Il rischio di esporsi
Ad una risarcimento del danno
Può costituire un condizionamento
Anche la sola proposizione dell'azione può costituire un condizionamento della sua indipendenza trust della serenità del suo giudizio dell'autonomia del suo operato è un'obiezione
Seria che checché infatti
La peraltro pessima devo dire con tutto il rispetto e il ricordo del Ministro Vassalli ma insomma pessima legge del del dell'ottantotto è certamente comunque considerata sia prevedendo questo filtro
Questa valutazione preventiva ma soprattutto escludendo la citazione diretta del magistrato in realtà quando parliamo di azione di responsabilità il magistrato non parliamo di una citazione diretta del magistrato viene citato lo Stato
In giudizio non il magistrato lo Stato
Si difende per conto del del del proprio magistrato
Sarà condannato lo Stato se viene condannato lo Stato si rimarrà aggiungo se ritiene di rivalersi nei confronti
Del magistrato con delle
Importanti e giuste a mio parere limitazioni sulla possibilità di l'intervento sulla sullo stipendio sull'eccetera eccetera
Quindi
Quella esigenza è garantita
Da queste
Norme di
Filtro che rendono e secondo me è demagogico insomma
Invocare una un
Una una una possibilità di citare insomma chi svolga una funzione così peculiare diciamo così
Al pari del medico quindi io trovo sensate tanto è vero che
Io ma ancora da buon Presidente la Camera Penale di Roma abbiamo
Lavorato a un progetto di riforma dell'attuale legge e che è stata fatta propria se depositata fu fatto prova dei deputati i radicali e non non non non tocchiamo queste
Queste
Norme diciamo così di Cau di giusta cautela a mio parere della della delle iniziative però detto questo
Dobbiamo prendere atto non tocchiamo quelle relative alla citazione diretta dico mentre invece proponiamo l'abolizione del filtro preventivo che è una cosa
Insensata ma sulla quale si sono arenati diciamo il novantanove per cento delle poche cause di responsabilità civile che sono state approvate dopo tutte in
Tutte manifestamente infondate o inammissibili
Però dico adesso detto tutto questo e noi dobbiamo prendere atto che
Questa legge non funziona
Ed è oggetto è stata oggetto ed è oggetto ormai da sei anni da cinque anni di una censura è durissima della
Giustizia europea quindi della Corte Europea e prima della Commissione
Che dice guardate che la vostra legge
La noi tutto il regalo dice che non è vero e quindi naturalmente potrà intervenire qui
Loro per loro e con l'acqua ce l'ho con me io insomma
Di di norma cerco di di di di parlare sempre dopo il comma aver conosciuto quello di cui parlo però
Potrei averla letta male la storia della della giurisprudenza della Corte e di questo proprio di questo ricorso ultimo e direi di una chiarezza in discutibile
La Corte
Non la Corte Europea intanto la Commissione
Europea a rilevato già dal febbraio due mila nove
Che lo Stato italiano non avesse adeguato
Modificandola la legge sulla responsabilità dalla del magistero magistrato all'aggiuntisi prudenza della Corte
Che in due importanti sentenze ma soprattutto in una del due mila sei traghetti eccetera aveva affermato alcuni principi
E cioè attuali che
Non costituisse un limite diciamo così compatibile a col diritto comunitario quella della colpa grave
Cioè immane magistrato può essere
Citato interi tenuto responsabile solo se il grado della sua colta quindi la sua negligenza della sua imperizia eccetera eccetera sia qualificabile come grande
Soprattutto perché
Si dice da parte della Corte
La Corte di Cassazione lo si dice con maggiore chiarezza ancora in quest'ultimo pronuncia la Corte
La Corte di Cassazione ha dato del principio della colpa grave una interpretazione
Talmente restrittiva diciamo talmente se possiamo dire estremistica cioè riducendo la colpa grave
Adatti interpretativi abnormi cioè il magistrato devo deve progresso che derivare nel nella nella relazione
Di un atto per cui e si citano le sentenze della Corte di Cassazione che hanno condotto a questa interpretazione per la quale si dice
Si è giunti si è giunti ad una
Già una limitazione come possiamo dire
Concettualmente discutibile ma per di più se ne è data una interpretazione talmente restrittiva da da determinare una sostanziale vanificazione
Della del principio di e di responsabilità
Il secondo punto ora ci arriviamo
Questa giurisprudenza viene rimane nella
Rimane nella come posso dire nell'indifferenza
De la Repubblica italiana quindi parlamento e Governo che non non ritengono di dover recepire nulla
Il dieci febbraio del due mila e nove la Commissione invia una lettera alla Repubblica italiana sto leggendo dalla sentenza
In cui ricordava questo questo pronunciamento delle mense dice beh virgolette adeguare sono e il due mila sei siamo al due mila nove non avete fatto nulla dovete modifica silenzio
Il nove ottobre la Commissione manda una diffida
Alla
Una lettera di diffida che rimane senza risposta
Il ventidue marzo due mila dieci manda un parere motivato dicendo guardate vi spieghiamo di nuovo perché la vostra legge deve essere modificata
Nel silenzio e nell'indifferenza totale del Governo interessante il profilo politico
Perché il destinatario di queste sollecitazioni e il Governo di centrodestra
Va bene che quando
Come posso dire i principi liberali non sono propri di una
Non sono di una propria storia ma vengono
Banditi come minacce poi ecco si decide poi politicamente se minacciare o meno insomma a seconda della convenienza perché è singolare che
I che un'occasione un assist di questa importanza non venga venga lasciato nel intanto nel disinteresse totale ci provo un deputato della lega con diciamo così la
Purtroppo adesso non voglio dire con la sì
Con la semplifico le secolo semplifico spinto di semplificazione diciamo
Un po'
Va bene insulso cercando insomma comunque
Che tipico del ecco e quindi
Presero pari pari una invece manifesta infondatezza da proponendo con un emendamento in Commissione
Vale insomma di modificare la legge in modo un po'brutale diciamo così
Però è interessante ricordare le reazioni
Durissime che ci fu io qui bene che ci sia il
Se il dottor Cascini perché l'Anm ebbe una reazione molto dura ancora una volta ma non solo l'Anm dico ancora una volta dicendo sin qui si vuole
Siccome in palizzata
Politicamente
Scusatemi perché forse non superano troppo lunga volevo richiamare
Il secondo punto
Che la giurisprudenza della Corte e quindi anche quest'ultima sentenza
Censura della legge oggi vigente cioè oggi la la legge escludere anche
Starei per dire innanzitutto
Che un magistrato possa essere chiamato a rispondere del proprio operato
E quindi possa essere chiamato sì appunto ad essere responsabile nei termini che stiamo chiarendo
Ove abbia
In relazione a propria attività di
Interpretazione
Delle norme e del fatto e quindi delle prove
Questa è una precisa esclusione della legge che dice tu non puoi mai
Citare un magistrato per il come abbia interpretato le norme o per come ha avviato valutato il fatto
La Corte europea
Osserva che interpretazione del diritto e del fatto e il dato connotativo dell'attività del magistrato incoming cos'altro si dovrebbe
Manifestare
L'attività giurisdizionale sì non in una valutazione applicazione
Previa interpretazione delle norme ed una valutazione del fatto dice quindi questa è una seconda gravissima limitazione che rende sostanzialmente
Non effettivo il principio di responsabilità
E Lacorte indica il principio della
Della manifesta violazione
Delle norme come criterio diverso quello che dicevo che il deputato della lega aveva preso pari pari è scritto in realtà non limitandoci a questa locuzione che obiettivamente sarebbe talmente generica
Tale data da consentire qualunque tipo di giudizio direi mai violazione manifesta significa tutto e non significa nulla è un è un
è una carenza di tipicità diciamo della della difende del
Dell'addebito che si vorrebbe formulate ma in realtà la Corte non si limita a dire questo perché dice
Dà dei criteri interpretativi della della manifesta violazione cioè dice è una manifestazione che va
Valutata alla luce per esempio della chiarezza del testo normativo
Male interpretato o invece della sua
Della sua complessità da una serie di criteri
Per dare diciamo per segnare dei limiti e sono criteri nei quali un legislatore secondo me può operare con equilibrio con l'insensatezza con
Con giudizio allora
E il fatto è che di questi temi non si può parlare con normali questo è il modo di dire andando alla conclusione
Quello che ho detto in premessa
Cioè non non è possibile parlare di questo tema e allora che cosa significa
Significa evidentemente che
La
La magistratura
Associata di fatto preso io
Quando io dico questo io non credo che sia da formulare un addebito a qualcuno è un dato storico Santo Iddio è un dato politico anomalo di questo Paese non è una colpa di qualcuno è un dato
Ciò è la magistratura nelle sue forme naturalmente espressive associate
Ha una forza di interdizione politica
Ha una forza di interlocuzione politica cioè
Politica in senso tecnico cioè politica sulla adozione delle leggi sulle scelte legislative di riforma
Sulla possibilità di adottare questa riforma piuttosto che quell'altra e non solo su quelle che riguardano direttamente l'operato del magistrato
Ma
Sul diritto penale sul diritto civile sul diritto processuale cioè a
Costruito nei fatti una forza di
Di interlocuzione politica
Tale per cui qualunque argomento si affronti diventa un argomento politico al quale misurarsi in termini
Quasi diciamo così sindacali con la magistratura associata allora il tema non è della discussione
Non è
La responsabilità del magistrato piuttosto che
Le sovraesposizioni ma non è questo il punto il punto è capire essendo questa una
Dimensione unica nel panorama mondiale lo vogliamo dire oppure non io naturalmente anche qui sarà un dato
Non so se mi sfugge se mi sia sfuggito qualcosa io io non
Io non riesco a ad avere notizia
No non notizia paga
Di una
Di un qualche tipo di interlocuzione della magistratura
Che sia
Solo vagamente paragonabile a quella che nei fatti c'è in questo Paese non non non mi risulta non risulta in Francia non risulta in Germania non mi risulta in Inghilterra non mi risulta negli Stati Uniti non mi risulta dalle sì o no non
Quindi dico perché non ci affrontiamo serenamente questo dato questo è un dato è chiaro che se lo si affronta come una colpa dodicesimo parlando
Con M. M. o con i magistrati leggendo avete conquista questo son son discorso un po'semplificatorio avete conquistato non con questa è un dato politico istituzionale
Culturale di questo Paese per me è un dato anomalo era l'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente del Comitato nevicate per la giustizia Piero Calamandrei il ventisei novembre due mila undici
Al convegno organizzato dalla Fondazione Internazionale per la giustizia Enzo Tortora
Sui sempre attuali problemi che caratterizzano
Questo particolare settore dello Stato e li ascoltiamo adesso gli ultimi due interventi
Una sintesi di quanto dissero
Giuseppe Cascini Segretario Generale dell'Associazione nazionale magistrati è quanto di San Marco Pannella chiunque voglia confrontarsi per esempio col tema del funzionamento della giustizia non può non tener conto del fatto che il pregio principale
Ma anche il difetto principale la magistratura è quella di essere un potere diffuso
Fatto da nove mila funzionari dello Stato
Che non hanno un vertice gerarchico non hanno un'organizzazione unitaria
Non sono la Spectre guidata da me né immaginano essere io non conto assolutamente
Oggi mi sono stato dipinto quanto Segretario di Associazione nazionale magistrati come minimo i poteri forti di questo Paese
Posso assicurarvi che non è così
E mi sono limitato a esprimere le mie opinioni
In quanto rappresentante la magistratura in questi anni ma
Dirò qualcosa del perché
Sì a questa immagine non viene ma della magistratura
Associati
Allora
Con queste premesse in questa logica
Vorrei ragionare dei due temi che mi sono stati
Assegnati
Dicendo delle cose che forse vi stupirà immaginando
Da me
Un
Approccio
Di difesa e di chiusura corporativa
Che però devo dire francamente io non ho mai avuto
Non mi sarebbe difficile
Come dire rispondere con slogan uguali e contrarie con luoghi comuni uguali e contrarie ma non è questo
Lo scopo
Il senso della mia
Il mio impegno
Giustizia informazione o meglio con
Concetti
Molto impegnativi verità cronaca giudiziaria io
Cercherò di parlare del rapporto di giustizia informazione perché ha sempre avuto una forte difficoltà confrontarmi col tema della verità
Proviamo a dire delle cose su cui
Probabilmente siamo tutti d'accordo senza per questo necessariamente decidere immediatamente chi è il colpevole
Il rapporto tra giustizia informazione spesso declinato come un circuito perverso letto
E forse non ci sarà tra le relazioni del pomeriggio si usa questa espressione molto diffusa il Circolo mediatico giudiziario
La responsabilità dei magistrati altro argomento
Non so se nel titolo il mio intervento è legata al tema del rapporto con l'informazione con il generale ma affronterò entrambi le questioni
è un altro luogo comune difficilmente evincibili dagli Stati non pagano per i loro errori
E su questo
Tornerò
Allora
Esiste una un problema nel rapporto tra giustizia informazione
Io penso di sì
Penso che
I problemi principali siano legati
Ha una diffusione non controllate non regolata di materiale investigativo
Chiunque di noi avrà un giornale può leggere sui giornali
Atti di indagini preliminari
In televisione sì
Fanno trasmissioni televisive in cui si dà lettura o addirittura si
Fanno ascoltare conversazioni telefoniche ci sono attori che recitano
Atti processuali
Da questo consegue una ipertrofia sul piano della rappresentazione mediatica della fase delle indagini preliminari
Una fase che per la sua natura fluida ipotetica
Prospettica
E qualcosa e il momento processuale più lontana
Dalla
Verità e la metto tra virgolette
Conseguenza ulteriore
Che però poi si sposa con le cause di questo fenomeno e la confusione dei piani
Sia in punto di accertamento dei fatti perché quando una
L'intercettazione telefonica un verbale dichiarazioni viene vincolato sulla stampa
Per chi la raccogli quell'informazione evidentemente si fa una confusione tra fatto accertato e
Ipotesi di lavoro elemento investigativo
Sia sul piano delle responsabilità perché ancora una volta la fase delle indagini prima è una fase di raccolta di elementi di prova non è una fase di contestazione di accertamento di un fatto
E questa questo materiale ancora informe ancora non definito si presta benissimo a una commistione
Di livelli di responsabilità si confonde il momento di responsabilità penale con quello della responsabilità politica comune con il giudizio di carattere etico
Badate questo stato di cose è questa
Che è la realtà io credo difficilmente megabit e della
Di una patologia
Nel sistema di
Comunicazione
Non piace alla magistratura non è una cosa che
La magistratura
Come Associazione nazionale magistrati nella misura in cui
La l'associazione rappresenta intenzioni ma di non è una cosa che piace
E di questo si potrebbe dire usando termini da aule di giustizia di approva documentale perché noi abbiamo
Modificato di recente il nostro codice deontologico
Avevamo approvato dieci anni fa e l'anno scorso l'abbiamo rinnovato
Allora in quel codice poi oltre a trovare delle
Previsioni in materia di rapporti fra magistratura informazione su un appunto risalente a dieci anni fa
E con i quali si ribadisce l'obbligo del magistrato di non rilasciare dichiarazioni sui procedimenti trattati
Il dovere di sobrietà e di misura
Nella redazione dei provvedimenti giudiziari
Il dovere di sobrietà e di misura nella comunicazione pubblica
Fermo restando il diritto di manifestazione del pensiero il magistrato deve tener conto del suo ruolo istituzionale quando parla pubblicamente deve stare anche attenti in qualche modo le possibili implicazioni interpretazioni
Delle sue pubbliche esternazioni
Abbiamo inteso a questi principi che sono consolidati e sono recepiti
Dall'intera magistratura associata
Un invito ai magistrati a non partecipare a trasmissioni televisive
Nelle quali
Le vicende di procedimenti giudiziari in corso siano oggetto di rappresentazione in forma scenica
Cioè abbiamo con questo ho voluto dare un segnale di
Distanza
Da un modo di fare informazione che secondo noi travolto travisato stravolge
Senso vero dell'informazione
In materia giudiziaria
Ma questa è
Come dire una premessa
Diciamo sulla quale sarebbe difficile non essere d'accordo
Credo che l'errore
Che si fa in questi casi
è
Da questa premessa dall'osservazione di questa realtà
L'operazione di semplificazione
Molto tipica del nostro paese del nostro dibattito
E cioè quella di inquadrare questi fenomeni che sono molto complicati molto complessi
Nella
Patto scellerato tra magistrati poliziotti e giornalisti che decidono di promuoversi reciprocamente
Di farsi un po'di pubblicità e di fare del male a qualcuno diffondendo informazioni sul loro
E allora giù
Le giaculatorie sul blu sul sul culto perverso magistratura politiche
Sulla violazione del segreto istruttorio
Sulla assenza di responsabilità per le violazioni del segreto istruttorio
Perché non si trova invece a
Fare una riflessione
Che prescinda da questo approccio che provi a ragionare sulle cause strutturali
Di un fenomeno
Perché vedete non non non ci fa fare passi avanti una discussione che si fermi a dire
I vecchi magistrati e i giornalisti sono d'accordo che sputtanare la gente sui giornali
Se la legge sarà diciamo così allora io vengo qui e dico non è vero non è così dico due fesserie sul perché non è così e il discorso non fa passi avanti
Noi abbiamo un sistema normativo
Che non tiene minimamente conto dell'esigenza di riservatezza delle persone coinvolte nell'indagine
E non prevede alcuna forma di tutela
Questo perché il Codice questa penale è stato pensato in vitro da qualcuno che non aveva idea di quello che pensava che si potesse fare come in America i primi giorni di indagine può inizia il processo no
E allora ha costruito il segreto investigativo in una maniera
Che non tiene conto della realtà italiana
E allora pochi sanno per esempio che quasi tutti dico quasi perché ci sono dei casi di violazione del segreto ma quasi tutti i casi di fusioni notizie su indagini preliminari non sono casi di violazione del segreto
Semplicemente non ci sono casi di violazione del segreto sono casi in cui gli atti sono a disposizione delle parti e quindi non sono più segreti
è vero che esiste ancora una norma
Una contravvenzione che prevede il divieto di pubblicazione di atti ma impossibile pubblicare nel contenuto
E quindi la gran parte
Delle pubblicazioni notizie che riguardano investigazione non solo illecita non sono a violazioni di legge
Allora se non partiamo da questo
Non andiamo da nessuna parte perché poi se vogliamo far polemica allora si dice che nessun magistrato viene mai previsto per violazione del segreto via risponde che adesso è il segreto non c'è
Invece di interrogarsi su un
Come funziona
Il meccanismo di rapporto tra
Indagine preliminare e comunicazione oggi il sistema è carente
Perché si prevede che il segreto cada nel momento in cui l'indagato e viene a conoscere
Degli atti delle delle Lippi gli atti delle indagini e segreto caro su tutto
Su tutto quello che è stato raccolto alla fase di indagini preliminari a prescindere dalla sua rilevanza o meno a prescindere dal fatto che ci siano fatti che non riguardano l'indagine ma che possono aprire
Rilevanza per la riservatezza delle persone coinvolte
Nell'investigazione
Secondo aspetto
Gli atti non sono più segreti ma non è regolato il meccanismo di accesso agli atti
Cioè non è vietato
Diffonderli ma non esiste un modo lecito per un giornalista di procurarsi quegli anni
Per cui abbiamo questo paradosso secondo il quale un atto non è più coperto da segreto perché non esiste più necessità di segreto ma l'informazione non ha diritto ad accedere agli atti
E quindi si crea un mercato
Adesso sono i magistrati sono i cancellieri sono i poliziotti sono gli avvocati delle parti
Serve serve stabilire sono tutti mettiamola così mi metto anche io nella mia parte dei banchi magici
Faranno tutti duro ma sarà questo il problema sta trovare irresponsabile di un atto che al più
Al più
E deontologicamente scorretto
Al più
O non è meglio pensare
A come si deve regolare
Il meccanismo di diffusione degli atti per esempio la mia opinione persona che ripeto da anni sulla quale
Non riesco ad essere ascoltato perché
Quando si parla di queste cose ti trovi disegni leggi non si fanno più intercettazioni convenuto pièce per capire cosa c'entri ma
Sei costretto a confrontarsi su questo la mia opinione personale che il nostro codice brucia penale ha bisogno di norme a tutela la privacy delle persone
A bisogni norme a tutela della riservatezza
E quindi da un lato
Secondo me
Occorre regolare in maniera trasparente
L'accesso agli atti del procedimento
Non è pensabile
Che
Cessate le esigenze investigative la comunità non possa conoscere dei contenuti di indagini preliminari quindi la soluzione
Fuori dal mondo di quelli che dicono fino a sentenza di primo grado non si saprà nulla come viene arrestato che non si può raccontare niente perché è stato arrestato sparito mi sono preso gli allievi non si sa perché uno è sparito no non è pensabile
Non è non va bene però nemmeno un sistema in cui non si sa in che modo in quali canali ci si possano procurare notizie allora perché non pensare a un meccanismo regolato
Il segreto investigativo ha ragione di esistere finché ci sono esigenze investigative quando cioè sono le esigenze investigative cessa il segreto ergo ergo
La pubblica opinione diritto i giornalisti hanno diritto ad accedere agli atti del procedimento
Presentando regolare istanza proporre pubblica che rilascia le copie
Senza bisogno di andare a cercare un carabiniere un cancelliere un avvocato un magistrato che ti procuri le carte
Regolando questo
Regolando questo si può regolare anche l'aspetto da tutelare riservatezza perché prima
Prima
Di far cadere il segreto sugli atti si può inserire una previsione che imponga ai magistrati di escludere
Dalla caduta del segreto
Gli atti non rilevanti per le indagini non sto parlando di intercettazione sto parlando anche delle intercettazioni ma io alla riservatezza e questo ci tengo indipendentemente da intercettazioni
Perché è un fatto privato può stare anche in una lettera nosta necessariamente le intercettazioni chi si fissa solo sulle intercettazioni altri problemi di cui occuparsi
Si possono separare le queste cose non rilevanti sulle quali si mantiene il segreto
Perché che eventualmente attengono riservatezza delle persone su tutto il resto c'è trasparenza
Perché guardate la cosa più pericolosa e la mancanza di trasparenza nella fase delle indagini preliminari
Per chi ha interesse a cuore la legalità e la giustizia
La pubblica opinione deve essere informata sul modo in cui si svolgono indagini dopo aver controllato il modo in cui si svolgono indagini deve conoscere il contenuto dell'indagine un controllo ex post sono nella fase del dibattimento non ci tutela
Non tutela la collettività da possibili errori illegalità Commissioni nella fase delle indagini quindi ho
Scontrò democratico si realizza attraverso la conoscenza
Ed è l'unico limite alla conoscenza e la trasparenza deve essere quello della riservatezza delle persone coinvolte ovviamente quando la riservatezza e tutt'uno con il fatto oggetto di indagine non ci si non si può fare a meno diciamo così
Di fax
Un bere la riservatezza la persona
Perché in caso di violenza sessuale ovviamente ci sono ad occupare anche dei fatti privati ma quando all'interno di indagine non acquisire notizie non rilevanti questa selezione può consentire questo è un segreto a tutela riservatezza
E allora una volta che si è fatto questo
Una volta che si è delineata la cornice allora si può discutere seriamente anche di sanzioni
Di divieti e di sanzione
Perché solo se io ho individuato esattamente
L'oggetto della tutela il bene da tutelare posso seriamente discutere di meccanismi di tutela e di sanzione altrimenti Presidente
Si continua in questa discussione un po'abitati
Secondo problema
Difficile
Ma il fatto che un problema sia di fissione che ci autorizza a dire al scopre siccome là su quel problema è difficile allora io scelgo la soluzione facile anche se è sbagliata perché la soluzione è sbagliato è sbagliato
è facile dire consente come dire dell'interrogazione parlamentare un disegno di legge ma non consente di risolvere i problemi
La durata dei processi
Se il dibattimento si svolge a cinque anni da fare
Il momento vero in cui si accerta il fatto e dal punto di vista della comunicazione pubblica
Fuori dal tempo
Non interessa più nessuno il momento dell'accertamento della verità è un momento
Giornalisticamente non più notiziati è finito ormai la storia è stata già raccontata tutta nella fase delle indagini preliminari
Se non lavoriamo
Sulla durata dei processi se non riportiamo la centralità del dibattimento come luogo di accertamento ritardi citando le più possibile al fatto
è ovvio inevitabile
Che l'indagine preliminare diventa ipertrofica e diventa il luogo vero
Di accertamento dei fatti
è lo stesso tema se volete della custodia cautelare lo stesso identico tema
Dal custodia cautelare se voi guardate
In maniera asettica i dati il funzionamento vedrete che la custodia cautelare cresce tanto quanto
Dura meno deriva si allunga la durata del processo perché quanto meno esecuzione Ceppino accettando più custodia cautelare c'è un fatto innegabile
Che non ha niente a che fare con la cattiveria degli uomini o con
La la colleganza fra pubblico ministero e giudice semplicemente un normale meccanismo di funzionamento dei sistemi che in qualche modo si compensano fra di loro perché devono funzionare
Qualunque sistema
Fatto da uomini da esseri umani deve funzionare in qualche modo si adatta
Terzo punto
Che è fondamentale nella discussione generale di questi ultimi vent'anni
E
Il funzionamento dei sistemi di responsabilità
La centralità
Che si è data
Alla responsabilità in sede giudiziaria
La delegato
La delega che la politica ha fatto la magistratura
Noi non esprimiamo giudizi su un fatto aspettiamo la sentenza
Questo apparentemente rispetto della presunzione di innocenza e dalla del ruolo e la magistratura non è vero è una delle
Io non voglio io non voglio
Accertare quello che compete a me accertare non voglio dare un giudizio politico
Su fatti su cui posso dare un giudizio politico ed è
Ma quando non funzionano meccanismi di responsabilità politica
Quando non funzionano i meccanismi di responsabilità amministrative di responsabilità disciplinare
Quando un amministratore pubblico viene arrestato e viene sospeso dalla funzione in quanto arrestato
E poi appena viene liberato
Viene ripristinato nella sua funzione perché non c'è più la misura cautelare
Cioè quando l'Amministrazione si priva del potere di dire i giudici facciano quello che devono fare io devo stabilire io Amministrazione devo stabilire se questo funzionario sulla base di quello che so se questo funziona può continuare a svolge la sua funzione o meno non lo faccio
Di attacco al Carlo dell'autorità giudiziaria se lo arrestano lo sospendono com'era lo liberano riammetto
Il nord mancato funzionamento dei meccanismi di responsabilità politica amministrativa disciplinata rifluisce né perché appesantisce giudiziario
E se il giudiziario ha quelle caratteristiche quel fatto cenno prima cioè il grosso si svolge la fase delle indagini preliminari non solo io delego sul giudiziario ma dello sul giudiziarie la fase dell'investigazione
Vi piace dire colpa dei magistrati per carità
Io non è che
La prendo più di tanto diciamo così ma non serve non sei
E guardate non serve nemmeno
A trovare
Quel meccanismo i necessari di cui la magistratura per prima sente il bisogno
Per
Incidere
Sui comportamenti impropri dei magistrati
Uno degli ostacoli principali
Ad intervenire nei confronti degli errori delle improprietà delle cadute di legalità da parte della magistratura è proprio questo scusate se uso questa espressione questo buttarla in caciara con di una guerra di tutti contro tutti
E questo che ha impedito
In questi anni
Anche al nord
Di trovare interlocutori esterni per poter ragionare seriamente su quello che non funziona al nostro interno
E vengo al tema
Ho sentito anche oggi molto caro questo dibattito della responsabilità dei magistrati
Rispetto al quale io dico molto banalmente ma lo dico da anni quindi non è
In favore nei confronti di quest'altra che io sono a favore della responsabilità dei magistrati
Non penso assolutamente che sia possibile nessun sistema democratico che soggetto che esercita un potere
E non ho nessun timore di usare questa espressione che sta ancora la nostra Costituzione
Poi quando diceva diranno che cambieranno Costituzione diranno che non siamo un potere agente continua finì in galera lo stesso con i nostri provvedimenti
Non non in forza di un potere comunque
Collega lei resta uguale quindi diciamo così non credo che ci sia potere maggiore quello di privare potere responsabilità maggiore
Di privare della libertà una persona
Il problema non è
Siamo contro siamo a favore della responsabilità non si può non essere a favore di un sistema in cui
Al
Potere corrisponda una responsabilità
Si tratta di capire qual è il meccanismo migliore per assicurare la responsabilità del magistrato qual è il sistema migliori
Allora
Io adesso non la la polemica con l'avvocato Caiazza su
Sulla sentenza della Corte sulle sentenze la Corte di giustizia europea della risparmio
La Corte di giustizia europea si occupa della responsabilità dello Stato per la manifesta
Violazione delle norme di diritto comunitario lo stesso che non c'è assolutamente nulla nulla con la responsabilità il magistrato non centra sode niente
Da Traghetti del Mediterraneo all'ultima sentenza e l'altro ieri si fa affatto
La Corte europea dice anche se la tua Corte di Cassazione anche se la Corte di Cassazione stabilisce un'interpretazione dalla normativa interna in contrasto col diritto comunitario
Tu Stato tu Stato dei rivista tostato un magistrato Stato costa degli esercizi i cittadini perché
C'è stata una violazione del diritto centodiciassette dovrebbe non dice non è vero che non è vero
Non volevo però fare come ha
Perché non è questo che la valutazione
Non è questo secondo me
A mio modesto avviso irachena
Il tema secondo me è questo
Nessun Paese al mondo nessun Paese al mondo
Prevede la possibilità di fare causa al giudice non c'è nessun Paese al mondo che lo prevede no
Alcuni Paesi come l'Italia alcuni Paesi come l'Italia prevedono la possibilità di fa causa lo Stato
Questo riguarda i magistrati ma riguarda tutti i funzionari
Perché se no sembra dai magistrati Jean uno Statuto speciale anche distribuito un il geometra che sbaglia fatti la concessione edilizia uguale fai causa al geometra per causa ha comunque no qui non esiste
Alcuni Paesi non non la mettono proprio l'Inghilterra veterano Ettore compensative che si possa fare causa nemmeno lo Stato non esiste proprio no idea che si possa ricorrere
Contro una decisione giudiziario ne propone proprio pensato ma nessun Paese al mondo conosce meccanismi
Di azione diretta nei confronti del magistrato e in generale funzionari pubblici
Alcuni Paesi conoscono un sistema come il nostro e hanno
Forme simili alla nostra di filtro sulla azioni di anni di ammissibilità dell'azione
E in quasi tutti i Paesi il tasso di applicazione di questa normativa in cui l'Italia
Se voi guardate i dati del presento dalla Francia dico per di gli ultimi vent'anni sono stati due casi
In Italia tre ne abbiamo visti
Esterna la storia dell'applicazione di questa
Normativa
Io francamente
Non ho
Come dire
Difficoltà a ragionare
Sulle sui meccanismi di funzionamento della legge passati
Segnalo che nei pochissimi casi in cui la legge è stata applicata
Si trattava di casi di corruzione di Dolo
Del magistrato
Che è stato radiato
Dalla magistratura
Condannato lo Stato ha pagato non si arriva vi dico solo questo per far capire diciamo così che prepara forse non è che la magistratura no proprio l'idea
Che
Perché noi
L'abbiamo cacciato più di quello che potevamo fare perché in quei casi abbiamo buttati fuori
No non c'entra niente la legge lo Stato poteva rivalersi sul magistrato non l'ha fatto questa legge
Non c'entra nulla la legge
E che lo Stato ha scelto di non rivalersi a chi ha scelto di non riconoscere no perché forse non solo per i magistrati corrotti dell'obiettivo di certe
Dice
Non sono i più antipatici diciamo così quelli sono quelli che stanno a monte antipatici a me magistrati corrotti noi invece non solo non sempre condivisa questa questa opinione
Le ragioni per le quali
Io dico
Che
Le ragioni per le quali nessun Paese al mondo conosce un'azione diretta nei confronti del magistrato sono secondo me auto evidenti in qualche modo domandarci
La propaganda può dire il medico sbaglia deve pagare va aggiustato che sbagliano debba il magistrato decide sempre decide sempre del torto della ragione due persone a una d'atto dall'altra
Possiamo fare una un'altra causa per cui la parte che ha avuto torto fa causa giudice dicendo mi ha dato torto ma io avevo ragione c'è un altro giudice deve stabilire se azione ha ragione la parte che avuto torto il giudice
E pago loro fare causa secondo giudice
La filastrocca dei bambini non finisce mai quante cause dobbiamo fare lo stabiliremo ma in generale
Perché poi il problema
Perché la decisione non è un'operazione matematica rispetto alla quale io posso fare la prova del nove stabilire se era giusta sbagliata la decisione è un procedimento umano patto attraverso meccanismi di razionalità cognitiva
Che
Per maggiore affidabilità è soggetto a verifica da parte di un altro giudice che controlla
Se è d'accordo con il primo giudice il che non significa che si annulla ragione secondo elevato tutto il mondo
Significa semplicemente abbia semplicemente che la decisione non ha retto il grado di affidabilità e di accettabile al CIPE non è sufficiente perché per essere sicuri né vogliamo due conformi
Ma non ha niente a che vedere con l'errore non è niente a che vedere con la responsabilità
Sì ma c'è qualcuno che confonde la responsabilità con la riforma in appello delle sentenze e quei e questi fanno grossi danni
A chi vuole la responsabilità dei magistrati perché poi la risposta semplice allora togliamo l'appello perché molti Paesi non hanno la pelle non hanno questo problema di dire il giudice d'appello ha riformato la sentenza dunque sbagliato il giudice di primo grado
Perché quando due parti si confrontano davanti a un giudice può accadere che la parte che ha ragione sia debole e che la parte che a torto sia forte
Abbia degli avvocati potenti
Siamo sicuri che un funzionario che vive del suo stipendio si senta libero
Di dare ragione alla parte che ha ragione mai debole torto alla parte che è forte rischiando il proprio stipendio la propria tranquillità economica
Per amor di giustizia di verità
E in una situazione opinabile cosa farebbe quel giudice
Di fronte a due parti
Difficilmente comparabili in punto di forza e per questo che non è prevista la responsabilità diretta del giudice perché lo si vuole garantire
Dalle parti
Da un'azione diretta che potrebbe condizionarne la libertà di decisione
E allora serio
Capisco
Lo dico sinceramente capisco la
Amarezza di chi
Si è trovato in casi di
Cattiva cattivo funzionamento della giustizia di non avere risposte
Io credo che
Uscire dalla logica dello scontro significa provare a ragionare anche su questo in maniera più articolo
Noi
In questi anni di
Scontro
Quando si voleva riformare l'ordinamento giudiziario prevedendo teste psichiatrici esami ogni anno eccetera eccetera di magistrati noi abbiamo chiesto
Inserire un meccanismo secondo il quale ogni quattro anni si verifica il grado di
Professionalità di un magistrato
Prevedendo che in caso di
Giudizio non positivo sia interrotta per un anno la progressione economica della carriera di quel magistrato
E che si
A una seconda valutazione non positiva quel magistrato decada dall'ordine giudiziario
Noi abbiamo chiesto questo sistema
E questo sistema è stato inserito nel due mila otto
Della riforma Mastella dell'ordinamento giudiziario quindi da tre anni abbiamo un sistema secondo me ancora carente ancora insufficiente
Di valutazione periodica da professionalità del magistrato dico carente per dirne una perché al ventottesimo anno di anzianità questo sistema cessa cioè le valutazioni e sanità durano fino a ventotto anni sui ventotto anni gratis si continua liberamente
Però fino a ventotto anni abbiamo dei controlli periodici di professionalità
Delle verifiche che hanno un'incidenza economica nessuno di noi progredisce più automaticamente in maniera economica si progredisce economicamente solo se si supera positivamente la valutazione di professionalità
E se non la si supera si fa un anno di scuole si dopo quell'anno di scuola non si supera nuovamente
La valutazione personalità si esce dall'ordine giudiziario
Io vi dico francamente che il meccanismo di responsabilità che io preferisco è questo
Un meccanismo di responsabilità professionale che previene
Che mi garantisce una magistratura attrezzata professionalmente adeguata al difficilissimo compito che gli assegna
Perché io trovo estremamente difficile estremamente difficile il giudizio ex-post lo trovo estremamente complicato salvo i casi eclatanti Bono su quindi non
Non ci piove
Ma trovo invece estremamente utile un giudizio ex-ante sulla capacità professionali del magistrato alla questo meccanismo entrato in vigore da poco
Ed è un ritardo di questo Paese un ritardo lo dico senza
Preoccupazioni metterci il tasso di autocritica o ritardo della magistratura
Nel mille novecentonovantasei un meccanismo analogo fu proposto dal ministro Flick
I magistrati lo chiamare uno sfregio attivamente le pagelle dei magistrati lo rifiutarono
La politica che non è ma è stata abbastanza forte verrò poi all'ultimo argomento del mio strapotere
Non ha avuto la capacità di andare avanti mentre lo poteva fare tranquillamente e ci siamo arrivati dieci anni dopo dieci anni dopo la magistratura che nel frattempo ha riflettuto
Abbiamo fatto dodici convegni sul tema della responsabilità professionale sulle valutazioni di professionalità e poi abbiamo noi proposto un modello di valutazione periodica di professionalità forte
Dobbiamo rafforzati
Questo moderno e abbiamo bisogno oggi
Di rafforzare questo sistema
Che all'inizio della sua applicazione e che richiede un impegno corale della magistratura ma anche dell'avvocatura
Abbiamo
Con il due mila otto inserito gli avvocati nei Consigli giudiziari purtroppo purtroppo devo dire che l'esperienza della partecipazione degli avvocati Consigli giudiziari negativa giudizi e negativa
L'idea che ci sia
Un esterno che rompa l'autogoverno alla corporazione la mia osservazione mi dice che sta fallendo
Gli avvocati che sono dentro i Consigli giudiziari
Padovano dire con la franchezza che spesso di caratterizzazione schierano con i capi di corte
Cioè con la conservazione
Consigli giudiziari hanno tutti Presidente come Presidente presente la Corte d'appello eccome rappresentante la Procura Generale della Corte d'appello lo chiamiamo capi di corte verso magistrati anziani
Piuttosto conservatori e poi ci sono dei magistrati eletti che invece hanno un approccio
Più progressista avanzato
Gli avvocati sta sempre senza
Dalla parte dei capi di
Ci utile
E allora io vorrei che adesso proprio io ve lo sto distinguendo fra Camere penali con parlando in generale
Se esiste un problema molto serio perché
Nella valutazione professionalità la parte
La dentro la magistratura c'è una forte discussione sul fatto di far partecipare gli avvocati anche alla fase di valutazione professionalità perché oggi gli avvocati partecipa ai Consigli sette ma non sulla parte valutazione di professionalità
Questa discussione in qualche modo
Condizionata dal fatto che la presenza dei degli avvocati dei Consigli giudiziari non ha dato finora prova buona prova di sé invece non ci ha portato quel punto di vista esterno di chi si confronta con i magistrati che poteva aiutarci accresce
E abbiamo bisogno di una scuola
Una scuola che la magistratura
Due giorni fa è stata si è insediata la scuola la magistratura
Una legge controversa con mille problemi ma è un fatto molto positivo che si sia insediata
Che ha un compito di formazione permanente dei magistrati e che si inserisce in questi percorsi contesto di professionalità ma secondo me è arrivato il tempo di discutere seriamente della formazione prima dell'ingresso in magistratura
E cioè di un metodo di selezione dei magistrati che ancora antiquato perché tre temi e
Una una prova orale senza alcun altro filtro senza alcun altro controllo
Ci consegna dei magistrati a volte problematici diciamocelo in maniera
Serena
Vengo cofano tre tempo hanno vinto per il concorso
E poi diventa faticoso in qualche modo coinvolto sempre salita eccetera affrontarlo
Il modello francese con l'esame di accesso alla scuola e due anni di scuola che poi alla fine di un percorso formativo teorico e pratico
Licenzia i magistrati e ne fa fuori un po'è un sistema molto più serio e molto più efficiente
Del nostro
Che garantisce una maggiore
Qualità professionale della magistrati io credo che questo sia
Non perché voglio deviare il discorso parla d'altro no
A perché io credo che
Sistema migliori sia quello che
Costruisce meccanismi
Che impediscono il verificarsi patologica
E poi abbia anche dei meccanismi sanzionatori
Dico altre due cose e poi
Finisco
I meccanismi sanzionatori l'altro meccanismo di responsabilità che secondo me funziona poco e male disciplina
Funziona poco e male
Però anche qui la soluzione semplificato Oria funziona ma poco e male perché i magistrati da soli si assolvono eccetera io invece dico una cosa fuori dal coro ma dico anche perché sono Segretario Associazione secondo me la giustizia disciplinare Italia eccessivamente rigorosa per un verso
E lassista per un altro pezzo
Il numero di condanne elevatissimo non ha paragoni con gli altri Paesi europei
Quello che secondo me non funziona
è il meccanismo di azione
Adesso dite gli eredi raccontando che passaggio Lazio all'obbligatorietà dell'azione e alla tassatività degli illeciti disciplinari che sono stati due errori clamorosi
Però il problema di sostanza e che
I titolari dell'azione disciplinare sono il Ministro la giustizia e
Il Procuratore generale la Corte di Cassazione allora il novanta per cento il novanta per cento delle azioni disciplinari che vengono promosse solo e ritardi nel deposito delle sentenze
Nell'ottanta per cento dei casi i magistrati che vengono incolpati per ritardi sono quelli che lavorano non sono quelli del non lavoro
Perché quelli che lavorano si incartano si incasinato cercano di fare più sentenze che posto non prendono indecisione tutte le cause e alla fine incappano i ritardi
I magistrati che non hanno a voi la Raso organizzano bene si fanno le loro belle scadenze e non incappano in un ritardo questa giustizia disciplinare e cinica ed ottusa
E per la metà per la metà perché una metà in mostra il Procuratore già la Cassazione ma per la metà è attribuita al Ministro della Giustizia
Del quale io non ho mai visto esercitare azioni disciplinari nei confronti di magistrati che hanno commesso
Cosa non commendevole
Sia dal punto di vista della legalità nei comportamenti processuale sia dal punto di vista la legalità nei comportamenti comuni
Non l'ho vista la storia dell'ispettorato del ministero dalla giustizia gli ultimi quindici anni sta lì a testimoniarlo di questo modo alla perché non ragioniamo in questo
A me non interessa avere una Corte indipendente seguono un organo inquirente del disciplinare
Autorevole indipendente ed efficaci
Non funziona Songhua avremo qualche poveraccio condannato in più per i ritardi e comunque vi assicuro verso esce dal Consiglio rigorosissima
Ma non avremo una
Giustizia disciplinare che individua effettivamente i responsabili delle cose che non vanno all'interno della magistratura
Questo è un nodo fondamentale che però io non sento mai nel dibattito perché ma si fa prima a dire mettiamo qualche d'uno nominato dal Parlamento in più e vedremo come perché qualcuno nominato in più dal Parlamento
Secondo voi dovrebbe rendere migliore la giustizia disciplinare io dico migliore
Va beh che Mazzola né qualcuno in più non è che necessariamente il migliore forse ne Mazzola nuova con in più se mettono qua qualche sterno ma non è detto che sia migliore il problema è che io la voglio migliore la voglio necessariamente più rigorosa a parte il fatto che
C'è il segreto delle camere di consiglio disciplinare ma quanto so io
I laici non è che siano così rigoroso e
Sono per esempio molto sensibili alle raccomandazioni molto di più dei magistrati per esempio quei non è che sarebbe poi questo gran miglioramento la presenza di esponenti del mondo politico all'interno della
Commissione disciplinare
Del Consiglio Superiore magistrati
Un'ultima notazione più generale sulla sulla questione della mi ha fatto ridere basti pensare di essere così potente eccetera questo secondo me è un tema serio
Sul quale io mi interrogo
Negli ultimi anni sono spesso interrogati come è possibile che
Come sia stato possibile che
Come diceva l'onorevole Rutelli Berlusconi non si è riuscito a fare le sue riforme
Cola nostra opposizione
Prego
Cosa stravagante diciamo questo
Io penso che
Non sia in discussione e credo che nessuno mette in discussione il diritto dovere la magistratura di partecipare al dibattito pubblico in materia Stiz
Credo che
La politica abbia un problema serio
Anche in questo campo come ce l'ha sul tema della responsabilità
Dei comportamenti della politica e della pubblica amministrazione
Cioè una debolezza
Una debolezza forte a decidere
Ed affrontare i problemi
E questo probabilmente ha creato come dire è questa sovraesposizione della rappresentanza della magistratura
Che
Lo dico in con la pacatezza
Con cui sono in grado di dirlo a semplicemente Espresso concetti razionale in questi anni
Di fronte a un impazzimento del sistema si esprimevano cose
Anche banali non io l'ho mai avuto dire cose particolarmente complesse semplicemente dicevo che se
Hai quella riforma l'intercettazione ne prendiamo più nessuno ognuno faccia quello svolto
Non era nemmeno tanto difficile spiegarlo
Allora perché la politica non riesce in qualche modo a ritrovare
Il proprio ruolo a riappropriarsi di paragone
Nel vostro Titolo
In piccolo
Se il garantismo
Il garantismo una parola
Secondo me ruba
Da chi confonde garantismo con l'impunità
Chi considera il garantismo
Qualcosa di
Incompatibile con l'eguaglianza
La prima regola del garantisca la prima regola le garantisco l'eguaglianza e la prima regola grazie la legalità l'eguaglianza sono le prime due regole del garantismo
E queste regole non appartengono a chi telefona in questura per far liberare una persona è un'altra cosa
Quelle impunità e sottrazione alla legge del singolo
E arroganza del potere che l'esatto contrario del garantismo l'arroganza del potere il giustizialismo
E la decisione che prescinde dalle regole
Il garantismo è in regola
Uguaglianza e rispetto delle leggi
Allora riappropriarsi delle parole
Mi fece impressione
Un amico parlamentare
Che negli anni Novanta voto contro
Una delle tante dell'epoca autorizzazioni a procedere
Non so se era procedono all'arresto se non non è rilevante si ho votato contro perché sono garantista
No
Confondendo
L'espressione garantismo con allo io sono io io mi definisco garantista io mi definisco garantista qualcuno forse penserà che non lo sono presenta chiede l'assoluzione Frey sempre non dovrei mai chiede la misura cautelare in carcere che vuol dire
è una confusione di concettuale
Tra garantismo e
A favore dell'imputato il garantismo è a favore della legalità né a favore
Imputato la tutela dei diritti imputa e uno e uno dei connotati ineludibile garantismo vada in qualche modo abbiamo inquinato
Questa parola abbiamo inquinata al punto tale che
Qualche come dire in qualche modo creando no anche una cultura antica Rentis perché poi si crea questa confusione sulle parole il rischio e della degenerazione opposta allora
Io
Concludo
Dicendo che in entrambi i campi
La politica in generale
La responsabilità
In particolare
Questa ossessione secondo la quale la soluzione di problemi sta nel limitare lo spazio di azione della magistratura e un grave errori strategico
Pensare che la soluzione di problemi sia ridurre gli spazi di azione della magistratura la soluzione dei problemi e ampliare gli spazi di azione la politiche la politica che deve prendersi gli spazi propri
Deve riprendersi deve avere l'autorevolezza dell'Autorità di dire questo amministratore pubblico e accusato di reati io
Io
Porte della mia autorevolezza politica dico che me lo tengo stessi anche accusato di reato e spiego ai miei cittadini le ragioni per cui non ho tempo lo stesso
Questa persona ha fatto questa cosa anche se non è accusata di reati io lo butto fuori perché questa cosa è incompatibile con il mio modo di concepire la vita pubblica questa autorevolezza della politica consente alla politica di liberarsi
Di questa ipotetica giustizialista no e di lasciar decidere Majid io non voglio decidere chi deve fare il governatore di una Regione lo deve decidere la politica deve avere la forza e la capacità di decidere questo me lo tengo o non me lo tengo a prescindere
Ma se non ha la forza di dire non me lo tengo a prescindere da quello che ha detto la magistratura non avrà nemmeno la forza di dire me lo tengo
Anche se la magistratura lo accusa di reati
Perché non si sente sicura di sé stessi allora la politica che deve trovare la sua forza di occupare i propri spazi pensare che questa questione si risolva eliminando la magistratura o riducendo gli spazi aziona mezzora secondo me è un errore è un'illusione
Cercato di farmi un conto una stima ovviamente
Credo che potremmo dire che
Scelte niente
Almeno un milione due milioni e cinquecento milioni sotto ortodosso
Sono quello
Che stiamo amministrando
Come eredità
Del leggi in Italia regimentazione tecnico perché l'IVA
Del regime taglia
Ci troviamo
A discutere
Di qualcosa
Sul quale
Voglio chiederle
Tanti di voi presenti
E a tanti
Come qualitativamente
Formazione
Di Gorizia possono
Attraverso il direttore dorato
Di Radio radicale
Essere raggiunti dal questore
Domando
Che anche forme di invito
Perché ricordo che lo supplizio
Istituzione laica
All'interno cimiteri distonici rispetto all'Autorità anche nel suo ufficio
Supplica
Che
Come in tutti i regimi
Radicalmente profondamente il programma non a livello morale livello materiale anti democratici
Anti liberali
E
Avanti
Legalità
C'è un'opposizione
Quante volte ci siamo tutti e netto
Che l'ente il primo ventennio partitocratico
Quello
Fascista
Una caratteristica davvero
Ed era il Bellandi rispettare la propria quanto spesso l'infame illegalità
E
Per noi direi
Liberale
Non è cosa secondaria
Tanto è vero che in quell'area legalità Lisi nel mondo nella giustizia delle carceri lì dove c'era l'infamia del reato di opinione nella persecuzione riscritta come legge
Quindi non come dovere perché vorrei proprio su questo ci tornerò
Basta che si parla sempre di doveri no noi dobbiamo parlare in termini di legalità di obblighi o no
Il problema della doverosità del rispetto alla legge è un problema
D'ordine civile
Ma se noi discutiamo in termini
Di giustizia ma soprattutto appunto del richiamo allo stato di diritto
Allo stato con essi epico lo dico uno stato di diritto o lo stato di diritto dobbiamo appunto
Riconoscere che si parla
Anche fra di noi o parlo fra di voi scusate io c'ho la tentazione di innalzamento costantemente
Ma proprio questo problema
Laddove lo si fa il nove
Allora in quel ventennio
Oltremodo avevamo non solo fra di loro contante cosa che sappiamo
Sul piano della qualità della ricerca
Per cui con convinzione oggi rafforzato
Devo dire che soprattutto soprattutto
Nella seconda metà degli anni Settanta
è stato un momento vi trionfò peggiorativo
Dei codici però
Anche per un liberale
Tutti i referendum che abbiamo tentato
Tutto c'era tutto
Giudice naturale tutto quello che io sto a ricordare che cos'era quella unità nazionale
Su queste
Materialmente
Si è dovuto evoluto fare assassinare Aldo Moro che non liberale
Ma una sua ricerca tormentata
Del valore anche statuale non solo morale
Nella legalità e della ricerca di legalità e
Pertanto
Il caso come giudice sarebbe nelle cose
Quello assassinato lì quello in cui il Consiglio diceva dobbiamo riconoscere riconosco che non sono io che devo fare potrebbe mirata
Che ho fatto giustizia è una scelta che dovevamo fare dura lex sed lex
Allora
Allora però dicevo nel nostro regime io ho visto a Napoli
Scomparire Kantor sovranazionale
Scomparire alla falegnameria e soprattutto un altro spazio che era quello degli artigiani più artisti che riguardavano anche altre materie non fosse che c'erano
A
A Poggioreale
Per l'aula bunker
Ma scomparire già non erano adeguati
Erano state costruito nel periodo
Del Welfare
Senza
Libertà senza legalità
Contro la libertà e con la legalità quell'welfare entrerà proprio ed è proprio di tutti i regimi totalitari
Madre Teresa
Adorava Fidel Castro altri
Perché
Quegli Stati
Hanno non sono agibili o il mostro ospedale deve diversi ma monsignor per
Ha scritto ed
Devo dire per esempio il livello della ricerca del San Raffaele sappiamo più giusta per Roma e certi
La libertà di ricerca scientifica in qualche misura con
Contrastante con un momento della storia praticano la storia geologica eccetera nel quale
Diciamo proprio questo valore della libertà
Della ricerca
Non è al suo
A
No
E
Allora ci troviamo
Ma deve discutere di che cosa ma di una cosa molto semplice
C'è oltre un milione di torto al perché per motivi che sono state anche accennati
Quando la gente non Bernardi da considerare sociologicamente
Giuridicamente è stato accennato a cui dobbiamo tirarne fuori delle conseguenze
Che siano soluzione del problema non proposizione del problema
Quando
Ad una forza di difesa legale
No e giuridica
Si contrappone
Una situazione dall'altra parte
Di
Ottime ragioni sostanziali
La debolezza
Di difesa processuale
Proposte deve
è un problema di bassa
Anche gli specialisti di questo modo di leggere le realtà
Non hanno molto sottolineato
Il carattere in classe
Di questa giustizia di questo diritto si sorvola volto
Non mi sento molto
Poi spendere
Vertenza
Vorrei dire nonché generosità per fiducia clinico ma insomma perché in genere
Nelle mie tasche non c'è ormai molto
Non
Luce le due telefonini proprio dirigenziale cianuro ventidue anni
Tutti e due e soprattutto ci sono personaggi
Un congrua riserva dito scadenti alla grappa
No per il fermento il fumare alcuni del Madison d'accordo Moro e non voglio
Allora Orlando
Tornando dal petardo
Una bomba
La realtà con la quale noi dobbiamo fare i conti don Verzè
Voci da organizzare anche lui
Ho sottolineato ci sono cose su dei nomi della ricerca e della libertà di ricerca e di ricerca sui temi
Un po'vietati devo dire
Per cortesia inventare
Ma pensa un po'
Se questo divieto
Fosse esistito dei tempi
Del dogma Soncini hanno
Che era
Un paio di
Fratelli soci
Che con quello che ricordo
Cinque per molti anche cruciali
Giorgio anche Luciano
Veniva evocato come un passo enorme
Verso
La legislazione non solo del concetto dello Stato ma anche nella religiosità rispetto
Tant'è vero che per passare al Salone del libro soci chiedo scusa ma credo che questo cosa
Che dobbiamo tenerlo presente quindi don Verzè però a questo punto cosa dice due in Italia vanno ben beatificati
Va beh naturale Nichi Vendola sono felice e Silvio Berlusconi
Non c'è
Ma deterrenza
Fidelio in mano vuol dire tutti quanti un regime
Diciamo autoritario dittatoriale che in genere il nome della giustizia e dell'assistenza negano il diritto di libertà no tutto qua son cose locali dobbiamo fare i conti
Fare i conti allora facciamo i conti
Se
Come
Naturalmente il baricentro lumbard a mi ha aiutato a continuare a comprendere
Ebbene il problema monetaria giustizia
Diritto della legalità
è facile
Ricordando che
C'era una battuta
Di Calamandrei poveretto il Centro Calamandrei
Che hanno fatto molti di voi lo conoscono buon nelle mani di Enzo dicemmo cioè
Di un po'di potere dei quattordici mette forse rischia grazie con l'alibi tecnico di entrare
Governo
Non è detto che
Capezzone
O non so chi altro debbono necessariamente configurarsi sempre come il peggiore rigore dice la verità
Sarebbe un'ingiustizia
E quindi possiamo derivate da Viterbo rotocalco
Avremo dovremo fare i conti
E sarà grave fra
Veniamo a quello che mi preme dirvi
O cercare
Di far sapere
All'ottimo
C'è una cosa che mi differenziato
Lo dicevo
Con Francesco Consigliere
Che aveva come diceva quello è un amico quello è ottimo
Io dicevo
Non è che Moaka sappiamo l'armadio lo vediamo già uscire fuori
E ad altre
Dico dell'ottimo Presidente della Repubblica
E
Nell'esercizio delle sue funzioni
Nell'esercizio
Come si spera perché credo che sia quello
L'esercizio opportuno non giusto della sua funzione non di arbitro
Non di moderatore
Non dimezzata perché
Fino a quelle delle predette credo che
Duri riceve in eredità
Ma pronto di garante del diritto dal garante quindi dei diritti e quali
Hanno bisogno di un garante gli ultimi
Ma se non c'è democrazia gli ultimi del popolo
Fissandolo ricominciato non
E allora oggi siamo in questa situazione
Allora
è riconosciuto credo esplicitamente però possiamo dire
Senza dubbio
Dal Presidente della Repubblica poi per il ventotto luglio scorso dal presidente Lupo anche se
C'è qualcuno che ha già ricordato qui anche a questo tavolo in quel convegno Agency e imprese in R. Rolla propria in Corte di Cassazione queste cose
Delle quali lei si muove
Però è stato detto da lupo quello che è stato detto in quella sede
Con tutto il problema delle depenalizzazione dei carceri d'azione degni di tutto quello
Con un Presidente della Repubblica garante che abbiamo salutato come questo che parla di
Due punti prepotente urgenza deve risolvere
Questi
Fenomeni
Della giustizia e connessi quello del carcere
Questo è prepotente urgenza diciamo
Visto che addirittura prepotente può avere un solo semantico un po'strano ma lui alla forza di usare
Semanticamente in modo
Che restaura un senso piuttosto che un'altra ad un'espressione no a questo punto
Almeno si può tradurre la priorità nell'urgenza
No non prepotente ma la priorità
Del
Ventotto luglio
Da allora abbiamo motivato perché c'è un lavoro teorico tutti lo sappiamo
Contro quelli Asstra
Di ricerca per capire quello che stiamo vivendo che siamo che vogliamo che ci accade
Abbiamo fornito anche agli uffici
Non al Presidente
Certo
Una documentazione
Sul fatto che da quando Louise Capo dello Stato ha parlato in quel modo Presidente cosa la Corte dei conti
Preciso
è accaduto un fatto
Che va bene spero che non dovremmo arrivare a Franco perché fra insorgere non fra
Un mese o due
Per sarebbe ingiusto nel senso che l'Ulivo può avere solo un po'collaborato dall'esternazione questa situazione della l'informazione
Comunicazione giustizia comunicazione
E
Un fatto è semplice
è stato dato
Al popolo italiano
Nell'insieme
Migliore occasione di ascolto in termini di tecnico quindi non parliamo quanto a questo quello diviso
A adotteranno un altro due grandi vicende
Raccontate narrate anzi in giudizio insomma alle grandi narrazioni di questi di questi mesi
Se
Sul quello che il cui
Presidente della Repubblica ha detto prepotente urgenza con quello che
Poiché sta accadendo fonderia scusatemi ma credete davvero che non sia
Un fatto che farà data
Il fatto che in questa Italia in questo periodo
In questo decennio al fine di decennio all'altro
A un certo punto noi abbiamo
Sia pure per ventiquattro ore una sorta di Ramadan di qua perché poi ieri da mezzanotte a mezzanotte
Di astensione di sciopero delle assente della fame dipesi presume decine di migliaia di persone ma fra le quali
Fra le quali cappellani militari fra le quali il personale della Polizia penitenziaria
I direttori delle carceri con la loro organizzazione o ufficiale
Con un'evocazione non moralistica
Ma sostantivi da e personale del prender corpo di qualche il sette fame
Ideale
E via dicendo
Perché questo che in quelle carceri che tutti i giorni chiamo ma allo stesso modo lì abbiamo
L'affermazione non della rabbia ma in qualche misura della speranza di potere
Mostrando la propria e nullità di potere
Dice siamo qua
Non bruciamo nemmeno il materasso non facciamo quello che si faceva sempre quando le istituzioni del carcere rispetto a questa è una quasi ideale
No io ricordo ha nel sangue a Foggia volava tutto Italia c'erano feriti
Beh questo credo
Che sia una cosa che testimoni
Che il popolo
Sapete forse
Noi non siamo e io mentre il mare populista
No mantengo dire appunto che in termini costituzionali e legali
Ad otto il termine popolo così come nella nostra Costituzione viene inserito
E contestualizzato
Questo è quello
Perché
Però e l'unico popolo informato
Da anni stiamo lavorando prendendo corpo andando dentro lì e quello che erano la cosa che da liberali volevamo non solo la società aperta ma tutto
Aperto perché non sia invece spalancato sfondato
Per consentire ad entrare non solo uscire abbiamo questa cosa straordinaria di garantisca
Il grado che sembra istintivo di intolleranza
Che gli ultimi dei detenuti
Vivono parlo gli africani rumeni e via dicendo
è
Commovente
A Castronno avremo sono stati degli islamici
Che mi hanno posto la domanda ma perché i cattolici nella vostra Pasqua non hanno diritto ad avere
Il dollaro istituzioni religiose loro cappellano fatta la Spiga loro irregolare del fornitore come sistema centralistico
E
Costantemente questo invito al comportamento non violento Cellin c'era la in sala abbastanza ma
Ma non è una rassegnazione lega
è una forza
In questo nostro Stato la garanzia è nelle comunità chiusa
In queste comunità chiuso è possibile fare circolare ma come nelle grotte e delle resistenze
Come appunto sempre nelle nicchie del dissenso propositivo
Non dico che non nella storia
Come magari qualche isola per la nave corsara
Eccetera e qui è questo si comprendono lo sentono perciò volevo dire a Francesco che dice oggi
Accusate Francesco viene che il soggetto
Sì ha detto forse ci auguriamo che da qui nasca finalmente qualcosa
L'unica è venuto
Cioè arance doveri
E appunto nelle carceri
Sta succedendo tutto questo
No abbiamo abbiamo un Presidente a Repubblica
Dura da anni c'è questa non si vive più dello sciopero della fame per la festa del
No normale viene praticato tutto del volontariato in gran parte ne fa parte la stabilizzazione parole non solo non solo
Monsignor Paglia ora
Dal nulla molti ne fanno parte degli in tutta questa situazione
La domanda adesso è una sola
Il ventotto agosto non so forse
Non solo dall'anello corre ma anche per l'argomento di cui parlo
Posso
Probabilmente aiutato Elisa
Defluire dalla sala della stanchezza
è un
Costo per voi ma vi prego riceverne sono consapevole ma ritengo di dovere riuscire a dire
Qualcosa che o un po'timore perché dico poi chissà che diventa
Stavo dicendo allora rispetto al Capo dello Stato
Dico un ottimo Presidente della Repubblica abbiamo concorso emergere nuove ho sempre ripetuto consapevoli
Di dovere ritenere
Preferibile scegliere come Capo dello Stato qualcuno che viene forse dalla tradizioni a livello italiano
Più stile più nemica
Involontariamente mi ha più ne più efficacemente nemica della nostra
Perché Lullo merita merita questa speranza questa fiducia
E quando lui dice
La prepotente ed è di risolvere affrontare la legalità
Non è solo quella democratica
Perché i diritti umani possono anche convivere
Entro certi limiti per il momento a livello teorico non solo a sfratto con qualcosa di non democraticamente funzionante diciamo da tempo
Allora quando il Presidente ci dice questo sono passati quattro mesi
Quattro mesi e mezzo
Lunedì che ha informato Presidente parlo
A te
Ma il proprio di una società e di uno sfratto da decenni
Intimamente antidemocratici non psicologicamente
No non perché sono un po'
Ma perché la Costituzione la quale si è continuato a parlare alla fine degli anni cinquanta cinquantacinque era già massacrata e abolita generazioni intere non hanno avuto i diritti costituzionali ufficialmente
E quando alla fine questi diritti parlo le nuove forme di voto del referendum a certo punto
Hanno dovuto vivere abbiamo avuto quello che io continuo anche per il medico ma una volta l'altra potrò rispondere dinanzi alla Giustizia
Credo che Amato alla suprema cupola pervenuta
Venticinque della mafiosità partitocratica quando
Quando che cosa quando i partiti
La partitocrazia
Da questo protese infinitamente più seria di Silvio Berlusconi operosità l'anno scorso per non riuscirci
Manipolare dell'impedire dei referendum scomodi no
Ha fatto che non c'è riuscito
Noi
Tutti dalla storia del Capo dello Stato tutti qua
Siamo arrivati
Per cinque legislature
Contro dei referendum tutti rivolti interno dall'inizio di illegalità
Si sono chiuse le legislature con maggioranze esistenti Capi dello Stato che hanno fatto per impedire il referente
E consentire legislativa legislazione che subentrava di votare
In modo tale da impedimento R due così nel settantanove nel settanta
Cinque settantasei siamo arrivati a un folto in cui
Si sciolgono per letame delle
E subito dopo per due anni hanno votato tutto la l'aborto l'hanno votato loro io ho votato contro
Cioè
PG
Dice
Dico che le cose manicomi io ho votato contro
Tutto solo per impedire al poco e quando nel settantasette questo gioco ormai faremo subentra la Corte Costituzionale del settantotto
Che è dinanzi ai sondaggi grazie agli è morale triglie dicevano che l'abolizione del concordato e dei conti dei reati di opinione avrebbero riscosso il settanta l'ottanta per cento
A quella ottima
Sentenza in codici afferma che il concordato non ritirata
Che il concordato il Trattato internazionale ci insegnano quella possibilità che era il complessivo
Di una libertà
Direi di una rivoluzione liberale che avrebbe avuto come matrice soprattutto discetta dicessimo liberale
Nella storia del nostro Paese
Non altre cose alternative e da allora siamo precipitati
Concediamo precipitate allora bisogna pur dire
Che con l'aiuto dalla Corte costituzionale
Se infatti i magistrati
Ma ciascuno non può
Tenerlo presente
Casazza
Sono stato di diritto
Quante volte noi abbiamo
Denunciato perché si prevede flagrante
Un attentato i diritti sicuri
Ma o o
Mai un magistrato
A riconosciuto
Insomma che il sospetto fosse nel no l'unica volta emerge una inversione dicano Celentano perché sennò sbagliato a dire qualcosa sul referendum la caccia
E quella del padre non si dà e un'altra volta dinanzi a un terrorista che rivendicava
Il terrorismo il proprio degli altri
Mentre dinanzi alla storia del nostro regime che è stata continuamente di attentato ai diritti civili e politici
Del cittadino per omissione quanto meno di attuazione costituzionale e dire deve realizzazione della legalità
Niente è un esempio che vi faccio
Allora il problema
Vorrei anche che non ci fosse buona coscienza a buon mercato
Perché allora generosità ipocrita ancora viva non credo io non posso Francesca
Non dico e qui rimedio l'accordo
Che quando Silvio che dallo
Dunque dal novanta dal novantasei a mio avviso già noti abbia più nulla infatti dal novantaquattro nel novantasei luglio è stato l'accordo con noi mai noi con loro
Lui veniva nel
A si arriva al referendum
E lo ridici far mancare il quorum tre referendum sulla magistratura commerciale Vettel questione know how articoli ciò no ma bello che nella sua
Come dire goffa fantasia su cosa che non era il suo
Ha invitato a non venire a votare perché ero referendum comune Marsilio e a quel punto già non capita più una tela di queste cose
Però sono accaduti
E non abbiamo sentito gridare in quel momento l'idea del momento in quel momento la realizzazione di quel referendum sono mancati per un pezzettino il quorum
Perché appunto qualcuno creduto alla ballata dei referendum comunisti in su sull'articolo diciotto dello tutti quanti assieme
Così sono andate le cose
Adesso però Presidente
Della Repubblica
Tortora
Cioè quelli
Che per esempio perché già allora
Grazie se
Non avessimo potuto portare potuto l'abbiamo fatto a casa
Perché
Entro tornato a parlare alla televisione alla radio e poi dall'alto in televisione mentre infuriava la menzogna fatta processo e il diritto
Mentre avevamo già espresso che pubblicato ad Di Pietro quell'altro
Il magistrato più corretto ho fatto tutti gli atti accerto ad affrontare balle Luino in quel punto non ha fatto l'intervista non aveva ancora chiesto una sola volta di guardare la legislazione bancaria
E finanziaria Di Rienzo se erano entrati ripeto il mio no Nard aveva fatto
Ma allora se c'è qualcosa da concludere coscienza civile ha potuto formarsi affermarsi
Perché Marmo la sua
Ero qui nettissima
Oratorio e la sua eloquenti stima redigere culturale
Giuridica è di magistrato l'abbiamo dato a Radio Radicale solo a Radio Radicale ma a ripetizione era la cosa più quello che è il commercio il mercante di morte e via dicendo
E poi se qualcuno fra la magistratura ha potuto rendersi conto in fondo
Che a un certo punto diveniva un alto magistrato anticamorra antimafia
Quello che aveva in tutt'altro a
Enzo di essere il capo camorra napoletano voglio dire così sono andate le cose uno avvenuto a seguire quella realtà
Sì Di Pietro di prima e poi la carriera in GSM non ovvero io parlo in modo puntuale e dico che però lui sarebbe stato massacrato come uno qualsiasi
Perché non è che le è stato accennato
Questa associazione per delinquere che allora denuncia
Magistrati giornalisti politici fanno
Non dimentichiamo
Che al TG uno contro la mozione Berlinguer Morrione che era un grande giornalista
Mobilità la sapendo benissimo a livello politico
La il TG uno e contro Tortora per la sua colpevolezza
Allora senta avessimo avuto quella realtà
Che poi è stata appunto Enzo che parlava ore
Poteva difendendo attacca da Radio Radicale tenero ma cinquantasei ed è per questo che il nostro è un bene culturale
Perché la storia negata
Che gli storici e i costituzionalisti migliori
Sulla rotaia che avvenne tutti quanti
Non ci sono mai dubitato della cosa
Anche se avevano non capendo perché lo era bambino ma qualcuno che aveva ammonito tutti ed era Calamandrei
Che aveva detto che lo ha ricordato oggi aveva detto testualmente se trovo un magistrato
Che vuole fare giustizia
Che vuole rendere giustizia enorme diritto è illegalità
Sparo h era la posizione agli inverare estrema ora che avveniva
Da un ambiente nel quale don Benedetto euro ricordo non solo con il Partito d'Azione poligoni democratici del lavoro oppure con i dodici anni aveva qualche certezza
Nel fondo però una lucida e continuata anche in quegli anni gli ad essere che ci aiuta allora Presidente
Per caso
Non è che tu rischi per la tua storia
La questione
Un'esimente forse un'attenuante un'aggravante
Dinanzi a un problema di ritardi morti e di diritto
Non credo di conto che la più pesante l'urgenza
Non può permettere il fatto che il tuo ieri
Mo'dici
C'è
Spesso
Non ho l'impressione ma è cosa del genere di un distacco
Cioè la Carta costituzionale e il funzionamento dell'est Europa
Ma è un altro evento Angela prepotente e diritti di riformare questo di uscire si tratta e questo vi sottopongo questo dico e lo ripeto ripeto
Temo che Giorgio Napolitano questa roba malgrado tutto non gli arriverà direttamente perché nell'antidemocrazia
Lunedì per esempio quando avevo usato quelle tre parole
Che ho evocato prima L'Unità
Ed è un elemento di forza è stata utile a reti unificate tutti i giorni interviene politicamente nel nostro Paese no sulle questioni economiche lo sa sicuramente fornendo
Un grado di assistenza di esperienza eccetera è notevole
Non
Però è esatto dalle sue funzioni costituzionali quelle di collaborare al bene del Paese cercando di evitare al minimo le inadeguatezze del momento esecutivo
Ho anche del Parlamento perché di questo si è trattato in precedenza
Adesso sono passati tutti qui
Hai fatto un messaggio alle Camere per dire badate
Cioè una proposta tirate fuori le altre però che immediatamente
Io attenzione
Immediatamente interrompere la flagranza del reato di Statuto di assassinio diritti di diritti umani del tutto perché è un fatto concreto
Gli ottocento attuali detenuti sono sequestrati secondo il diritto italiana
No sono l'opposto dell'investimento della civiltà giuridica perché legittima esigenza come garanzia per tutti ma soprattutto per il detenuto
Ha potuto della detenzione
Zero e adesso non c'è più fretta ma ogni giorno Presidente non sarebbe il caso o responsabile
Di omissione d'intervento quali il sei obbligato
Non c'è un errore non c'entra la dignità in questo dobbiamo
Abbandonare il termine che non siano specificamente propri del momento giuridico del momento legalitario al momento
Sì sicure dunque continuare a rappresentare
Uno Stato una Repubblica nella quale
Abbiamo una legalità che viene fatta rispettare con delle multe
Da parte di chi guarda in cui abbiamo degli spazi obbligati
Nello sport
Riconoscere ai suini
E ai polli anche le grandi linee prendeva sul parere siamo antifemminista evidenziava ai folli e allargati
Cioè ci sono molte associazione per delinquere scoperti ci quelle che sono
Sulla base di questo
Mentre
Il fatto che
Solo dobbiamo rifletterci
Voi sapete quanto l'età media
Penali oggi sì rappresentano forza e consolazione qualche volta l'abbiamo bisogno nella nostra lotta mostrano
No ma
Siamo mai chiesti come
Possibile
C'è un delega un detenuto bosniaco
Contiene perché è stato per qualche mese
Nella situazione quest'anno tutti i carcerati
Ma molti peggio di noi
Molti proprio no
E non abbiamo
Migliaia di cosa è in corso
L'Italia andrebbe fallita
A meno che anche della giustizia europea non faccia come l'Autorità garante che quando sono altro che deve delle comunicazioni
Sono note le denunce devono proprio sanzionare la radio la RAI intimo li danno a molta gente del fiume invece di quelle centinaia di migliaia come deterrente reale
Con un'azione
Che è quella che
Disastrosa
Quindi
E l'interrogativo
Presidente è possibile che io abbia l'obbligo
Quindi noi giuristi mi dovete aiutare
Se
Un metro di soccorrere
Dobbiamo anche ormai un diritto internazionale
Una possibile ritirare viola
Io manco un obbligo
Aggiungo
La giurisdizione del giurisprudenza vale ma a me pare che la risposta scusate ne avrà la carenza di diritto manco semmai processi poi poi cinque da riconoscere ed ero distratto che ero pazzo che allarma insomma
Mi pare che manco ad un obbligo
No di rappresentare la forza della legge per interrompere la flagranza devono violazione del dovere
E allora
Adesso Presidente
Cosa succede
La proposta è questo allora mi interessa perché super la proposta di amnistia che dal settantotto ottenendo allora il moltiplicarsi dell'arretrato
Delibera giù tutta la giurisdizione tutti i livelli dell'arretrato comunque processuale
Già allora accusavamo il pieno Parlamento ottobre settantotto il povero caro compagno Poletti io gli dicevo la Viotti
Cercava pensiero in quanto coraggio di difendermi invece di dire compagnia cogliendo onorevoli attivarci padana Pannella stavo dicendo che l'abbiamo presa da giudicare voi rischiate di ieri preferire
L'immonda prescrizione amnistia nelle prescrizioni di classe
Ottobre settantotto
All'amnistia enorme allora la nostra proposta eh una proposta
Positiva in questo senso posto che viene riconosciuto
Che esiste una
Condizione non moralmente ma letteralmente tecnicamente dite ma poi workshop criminale di Stato
Nei confronti di strutture attenzione
Strutture nelle quali si suicida no e scrivono e dicono e si formano in comunità fra di loro
Quelli che chiamavamo quando al riguardo superiore nuova portata enti eccetera oggi gli agenti della Polizia penitenziaria si è suicidato anche loro hanno un grado che non hanno ancora
Non ci sono attrezzati di esaurimento innervosì avremmo detto in tempo o l'equivalente per le condizioni di lavoro e di
Noi vogliamo essere servitori dello Stato
E non complice di violenze
Questo del
L'ha scritto a nome di tutti i direttori delle
Di Ponchielli giuristi
L'Italia
Perché qui
Sì è un giorno fa
De Cataldo pubblico invece
Repubblicana volta verrà pubblicato
Certo ma non ma
In effetti era un po'di tempo fa perché da un po'di tempo forse non dovrebbero pubblicata manco morto
Vede allora esistevano
Il Presidente della Repubblica e deve essere aiutato no per sentire qualche voce che lui possa ritenere non sospetta in termini di capacità intellettuale di buona fede di purezza
Di essere un cittadino repubblicano che vuole aiutare il Capo dello Stato e di uno Stato che è anche il regime
Ma perché ritiene che un Presidente una persona umanamente civilmente grande
Quella può essere umile
Allora può non esserci un problema se accetta un contributo umile
Ma preciso guarda che se no credo che
In termini di costituzione
Per omissione
Tu stai legittimando
Che cosa vi è stato letto
Secondo la legalità costituzionale l'articolo cinquantadue e via dicendo
Si doveva riunire con il Senato subito dopo la Camera
In autoconvocazione per la terza volta
Dall'inizio
Nella Costituzione
Nemmeno in agenzia
Presidente Fini
Gli hanno spiegato in parte deve atecnicamente ha ragione
Che in realtà come Schifani convenzionato aveva
Aveva stabilito essere dell'ordine del giorno della seduta dell'autoconvocazione in cui diceva intervento del Governo
Di ben riscossione quella non era ad autoconvocazione per doveva essere ai sensi di
E allora la Segreteria Generale della Camera al padre che abbia detto questo noi non abbiamo mai ricevuto dal Senato
Questa notifica che automaticamente avrebbe già
Esatto ormai da più di un mese l'autoconvocazione della Camera
Poteva essere un aiuto non Presidente se n'è accorto qualcuno
E noi
E
Alla convocazione del Senato i partiti in quanto tale i gruppi hanno detto
Amnistia Nada
è vediamo perché ma perché io sento ancora dire
Ma la mistica all'indulto sono provvedimenti eccezionali che poi subito se supera
Ma se noi dall'inizio
Abbiamo in tutti i reati e ci vuole una possibilità tecnica che consenta di rimuoverne
Le cautele anche l'obiettivo del delinquere
Cioè come riusciamo
A evitare che cinque milioni e seicento mira procedimenti perché su procedimenti non processi arretrati
Del penale significa se il miglior simili e quello che sappiamo la violazione e non c'è
No della
Della legittimità torno a dire se per caso darla Stati pontifici era venuta fuori una soluzione giuridica a mio avviso civile
A ogni martedì papà
Facevo l'amnistia
Era un modo probabilmente
Perché i processi non andassero in putrefazione per le aziende liberasse tanta parte l'Inquisizione
Diciamo che era un progresso a livello semantico cioè si poneva un problema al centro degli accertamenti di vendita di un momento processuale
Quello della degli dell'inquisito c'è
Questa è la situazione abbiamo
Quindi il Presidente
Che non ha nemmeno notato
Questa violazione della Costituzione la Camera
Per Costituzione già convocate e tenute a nulla ma perché è una delle tante cose
Torno a dire
Quando noi abbiamo una realtà che non conosce bene
Nella quale ovunque ogni giorno i direttori delle carceri
Gli agenti i sindacati
Denuncerò delle condizioni ma disumana meramente è favorevole
Ma comunque indegna terrore non me ne fotte nulla devo dire
Mentre resta chiaramente tecnicamente illegali controllarle scende contro la legalità contro il diritto ma tu adesso sta ancora aspettando
Non fare un messaggio alle Camere
Non ci dai delle tue dichiarazioni quotidiane R.G. unificate
E direi che questa è una priorità repubblicana quale di darci ragione no di proporre qualcosa che abbia gli effetti equivalenti in ragioni anche temporali
Di sospensione degli affetti della illegalità che stare attenti
Quindi io pongo un interrogativo al precedente Presidente
Studiamo allo studio
Per caso
Non
Per opportunismo in corso politico
Davvero inconsapevole
Ormai oltre al terrorismo
Che non ho posto il problema della denuncia
Dell'avvio di una denuncia nei confronti del Capo dello Stato per omissione
Gli atti obbligati visto che il due mila riconosciuti
E l'ho già denunciato
Per carità
Abbiamo
Lo splendido
Uno per gli altri insomma
E non dico che l'UDC è un dotto invece
Sono altri ma comunque Stefano Rodotà
Non ho mai visto in un
Tempi utili intervenire
Per la ragion pratica su problemi costituzionale e istituzionale mi ricordo che non appena lui fu il primo garante
La prima cosa alla quale si preoccupava
Dottor
Del diritto ad essere non conosciuti
Dette potenti
Riprendo
Dalla legislazione lo sa solo dire anche politica
Però gli dissi subito il no però scusa ma nella realtà italiana
Credo che quello che c'è da realizzare
Ha il diritto di essere conosciuti
Per milioni gli imputati
Dei quali non si sa nulla niente la stampa non dire annulla la tesi difensiva la sua immagine sul giornale di provincia
Per i quali armi arresto provoca magari suicidi delle famiglie disonore nel proprio infine gli agli altri
Credo che ottieni
In quel momento il fatto che Stefano non
Si muovesse tanto al nome del diritto signore non conosciuti ma li ha ancora
Le radici
Ne parlo perché vi chiedo aiuto al e chiedo aiuto alla vostra immoralità che c'è senno sarebbe moralistico
Ma scusate
Così è successo
Alla magistratura ma anche all'Avvocatura anche il costituzionalismo italiana
Quando
Inapplicazione alla Costituzione e a interpretazioni questo effetto positivo di Giovanni leone
A giù a
Gennaro settembre dell'anno del quarantanove viene la legge
Che stabilisce i creativi formazione dell'utente c'è
Un processo per direttissima inventato ad hoc con dei termini perentori entro tre mesi si deve arrivare l'istruttoria dibattimentale ora però vi assicuro
Che non di rado che nella relazione ma io ripeto che tutti gli avvocati sul partiti della mia età allora
Ricordano Piero prima al Palazzaccio e poi a Piazzale Clodio ogni volta andare a dire ma scusate non giudicati in base al direttissimo
Ma allora non giudicate nemmeno giudicate rispettando l'altro processo invece si mischiava
Il direttissimo per cui
Tanti atti costitutivi della validità di un processo non venivano
è no e lunga questa storia
Dobbiamo riconoscerla allora
Io vi chiedo
Di prendere atto
Che noi chiediamo d'urgenza
Che venga
Legittimata
O perlomeno prematura di una proposta
Che abbia
Gli stessi
Non solo obiettivi
Ma la capacità di interrompere della flagranza dei più atroce obiettivo e per oggi reati che sono in corso
Da parte dello Stato allora l'amnistia ha un valore soprattutto perché penale lo portiamo a seicento mila ottocento mila quello che è dieci anni otto anni immensamente liberiamo
Perciò solo intanto i tempi del pedale
E allora non viene la saggezza Abruzzese o napoletana di dire ma corre di diritto italiano quello che è l'unica cosa che già in mano un buon avvocato e l'arma ostruzionistica perquisiva prescrizione
Erano cose siano state ricordate no ma allora il problema vero sul quale voglio insiste ci sia uno l'interruzione
Dico in una situazione che fa dei direttori delle carceri che fa di tutti coloro che lavorano nel settore questa
Lo teniamo con quell'atto in più al posto delle duecento mila
Prescrizioni l'anno c'è nell'amnistia un delitto residuo della vittima di condizionare l'efficacia degli con la prescrizione nata agli atti allora trovo Presidente
Che la non democrazia dimostrata dal fatto che naturalmente raggiunto presento fosse raggiunto da questa informazione
Togati ogni giorno intervieni
Per sottolineare
La giustizia e allora viene eccetto che devo ringraziare ad altri comuniste Ignazio Silone a un'altra audizione o al Calamandrei
Ringraziarlo perché
Rispetto a quello che accadeva
Un sito dove chi gira in gran parte del mondo ma anche in Italia in Francia
Non siamo stati i corrieri
E magari ho preferito andare in carcere anche
A conoscere quelle altre carceri mentre
Anche i migliori di voi come tu sei
Sia di Stato in quel momento ritenevano realisticamente
Che non occorreva conti poteva
Inseguiti nell'nell'attimo
Anche una piccola parte
Dell'ideale con la non violenza per fare
Questo è che dal
Da questa sede a ultima cosa a Francesco che vedo qua stamattina no Cirò proprio
Ho sentito bene
Francesco dice bene grazie francese
Ma limitato vengo qua vedo questa eletta a cosa vere
Così forse da qui
Ci sia la partenza della battaglia di
A frange
Vengono terremo alle predette timballo Vito quella cosa
No era era indistinti no incredibile
Sì è arrivato a letto quella se n'è più tutto ma ma
Tutti quelli che hanno fatto ciò che avevamo era assente non radicali oggi ingenti oggi nelle edicole voi avete L'Espresso
Siccome l'eccitazione positiva che faccio per me è una novità sarà un dieci quindici anni che non ho questa occasione
In prima dati ma tempi che non è come gli altri comparti organo
Della
Dice
Ma sicuramente esprimerà
A in prima pagina amnistia col punto esclamativo
Voglio ammettere unica torna ho chiamato prima il tabulato Cingano
Accolti Amato perché fa parte della storia drammatica della religiosità
Che anche della religiosità della libertà quella che don Benedetto
Dopo aver sbagliato alcune intenzioni ha creato notevoli
Della libertà ed è nella responsabilità del fondamento dell'esercizio del diritto al no
Io ricorda don Paglia dico il cardinale Martini dico al volo
Prendiamo atto noi io sono
Che potevo contare
Su un Boeing credenti
Sono i credenti che nel settantaquattro noi ringraziamo per il trionfo dell'IVA no sul referendum abrogativo nel divorzio
Inizialmente che prevalgono se lo ricorderà saluto che innanzitutto i credenti dell'Adige e delle azioni di grazia la cui conoscenza noi oggi abbiamo un trionfo alle quali oggi sono perdenti
Perché di questo si tratta
Nel momento in cui
Presidente
Io aspetterò due giorni
Dopodiché
Saranno utilizzati non destinati
Che avevo cercato di aiutarla
Con qualche atto formale
Grazie
Era una registrazione delle ventisei novembre due mila undici Marco Pannella Grosseto durante un convegno organizzato dalla Fondazione Internazionale per la giustizia Enzo Tortora Pannella
Invitava tra l'altro il capo dello Stato Napolitano ad inviare sulla questione carcere giustizia un messaggio alle Camere cosa che si verificò poi nell'ottobre due mila tredici messaggio però rimasto inascoltato