"I cattolici e la politica"

Però io vorrei cominciare questo questa giornata presentando il terzo mitici quarto meeting anticlericale
Come un appuntamento che quest'anno segna un salto di qualità notevole
Perché vede la partecipazione di associazioni e gruppi che si occupano di anticlericalismo
Si occupano di Psicologia si occupano di lotta contro i troppi figli e così via che hanno aderito alla nostra iniziativa in termini sia di relatori che di materiale di diffusione propaganda
Un altro punto di di qualità quest'anno è rappresentato dal fatto che il meeting ha raggiunto una dimensione talmente ampia
Che non può neanche essere nascosto dall'amministrazione comunale ed a quella provinciale che quest'anno ci è venuta incontro in maniera dire abbastanza fattiva dandoci una cucina da campo un servizio che
A dimostrazione del fatto che questo appuntamento culturale sta cominciando ad assumere un'importanza tale per cui anche gli enti locali cominciano a rendersi conto che e meglio tenerci buoni farci lavorare tranquilli
Questo meeting
A differenza fosse degli altri a un programma abbastanza vasto noi cercheremo quest'anno di centrare
Di seguire il filo conduttore che ci ha ispirati a organizzare la parte culturale di questo meeting
E che ne pensavamo fosse individuabile
Questi ultimi tempi
Nel sempre più massiccio interventismo della Chiesa cattolica né i fatti che ci riguardano come cittadini e non come crede
Coinvolgendo di fatto però anche i non credenti
E allora il seminario di stasera sui rapporti fra cattolici e politica con l'interrogativo provocatorio è una questione di fede di libertà di coscienza di integralismo
Per la cianosi chiaramente alle vicende delle ultime elezioni
In cui l'abbiamo pensato di individuare almeno due nuovi elementi della politica e del Vaticano
Non vorrei anticipare sull'intervento che farà Gualtiero comunque c'è questa nuova ricerca di una coerenza tra fede
E comportamenti politici
E se così fosse saremmo di fronte a un ritorno al passato molto preoccupante
Dall'altra parte questo nuovo spirito dell'esempio da dare per cui il buon cattolico che vota democrazia cristiano che si comporta in una certa maniera ed esempio anche gli altri cattolici che non fanno così
Allora considerati questi due aspetti dell'intervento che ha avuto la CEI
Le ultime vicende elettorali ci è sembrato importante
Focalizzare questo rapporto fra cattolici e politica che un rapporto abbastanza difficile perché conosciamo tutte le differenze che il mondo cattolico ha rispetto ai comportamenti politici alle scelte di voto agli impegni di lotta e così via
Il secondo seminario sui rapporti fra chiese sessualità ugualmente di grande attualità perché anche qui abbiamo individuato un massiccio intervento delle chiese
Rispetto ai problemi della per la bioetica presente rispetto ai problemi
Del peccato del nuovo senso del peccato che sta emergendo
Ma anche perché la Chiesa non non smette insieme DC di tirar fuori cosa che del resto me acquisite
Per volontà popolare come l'aborto
Il divorzio
Il terzo seminario di domenica sera sulla politica scolastica è un altro punto fondamentale dell'intervento della chiesa non solo per quanto riguarda la polemica sull'ora di religione
Ma anche alla luce di tutto il concordato
Che più lo si legge e più si sta rivelando un'autentica
Bugie aratura se mi passate il termine
Perché introduce anziché liberare
La società ci piaccia o non ci piaccia lo Stato da certi vincoli rapporti con Chiesa
Aumentano e nei prossimi meeting sarà interessante analizzare il prossimi appuntamenti che avremo con l'applicazione del Concordato come per esempio la questione della della congrua
E la questione del trattenuta
Sul sui salari sugli stipendi a favore della Chiesa o comunque a favore di qualcosa che noi non decideremo certamente
Quindi la luce di questo filo conduttore delle l'interventismo pesante della Chiesa cattolica questori ritrovato gusto e piaceri praticare il potere temporale
Il monsone più spregiudicato ci ha portato dare questo tipo di impostazione
Al meeting auspicando che la partecipazione al meeting quest'anno segnasse un ampliamento
Delle figure politiche ideologiche
Che l'anticlericalismo italiano ha antiterrorismo in Italia ha una storia lunga ma anche ampi abbraccia ideologia partiti attuali e passati molto diversi fra di loro con politiche molto diverse
Ma il nostro obiettivo è questo andare al di là della tessera che uno ha in tasca del voto che esprime degli impegni di lotta che produce dell'ideologia che ha scelto per cercare di trovare un'unificazione tra tutti gli anticlericali in Italia
Arrivando finalmente a quella che dovrebbe essere una battaglia da intraprendere a largo respiro cioè la libertà di non culto nel nostro Paese libertà di potersi dichiarare non credenti senza essere additati e senza essere perseguitati da
Vincoli clericali legislative
Io do la parola velocemente a Gualtiero De Santi docente di letteratura comparata all'università di Urbino nostro
Fedelissimo collaboratore perché ormai il secondo anno che ci aiuta nel realizzare questo meeting dannoso valido contributo i seminari due anni fa Gualtiero
Introdusse il discorso della voi utilizzazione della Chiesa cattolica cercando individuando proprio questo grande cambiamento che con cui TWA avveniva all'interno la chiesa cattolica
E se qualcuno ha osservato ultimamente i cambiamenti
Nella gerarchia ecclesiastica in molti Stati europei ma anche fuori dell'Europa
Vede come quest'opera sta continuando massicciamente alcuni vescovi scomodi vengono messi in pensione o passati ad altre mansioni
Per sostituirli con altri più di più stretta osservanza quotidiana ecco questo progetto che noi due anni fa avevamo individuato con Gualtiero
E di cui gli atti sono disponibili in servizio liberi
Questo processo è continuato in questi due anni ed è arrivato ad un punto abbastanza interessante da analizzare oggi
Io do la parola quel tiro
Con il seminario si svilupperà col dibattito
Come tutti quanti sapete
Le molto velocemente e ringrazio per essere stato invitato non tanto non in senso formale nel senso che lei politico perché con il crescere continuo del degli ospiti integralismo clericale in Italia e con la nessuna risposta
Che c'è da parte delle forze ufficiale delle forze laiche non credo che che questo meeting ieri la cultura che si esprime in un qualche modo siano una risposta è sì un inizio di risposta
Voglio anche dire che il tema un tema complicato ultima grosso io non introduco soltanto
E dicendo precisando delle cose continuando anche quel discorso che il cui Donato ha fatto riferimento prima
Il partire proprio anche
Partirei proprio da qui da quelle bollettino in cui sono contenuti gli atti noti il seminario degli anni fa
Cui preso parte insieme con Galasso qui presente tra l'altro i e lì in questo mi ha colpito una cosa in cui il buon bollettino un un una richiesta Frigidaire
In seguito agli attacchi
In cui l'associazione te lo sbatte Ezio in genere voglio dire tutte le istanze le iniziative anticlericale
Aveva in seguito appunto agli attacchi e c'erano stati l'associazione ha chiesto solidarietà e si è rivolta anche a Fici per che non so se l'avete letto il direttore di Frigidaire che una rivista
Nel
Allora
Dicevo che l'associazione perché stesso il aveva chiesto
Vado
Hanno
Allora dicevo che l'associazione aveva chiesto solidarietà il direzione difficile e la solidarietà contro le censure contro le intimidazioni contro l'Inquisizione ci fu ma con un'aggiunta curiosa una Giunta precisa
Con un'accusa rivolta l'associazione all'organizzazione insomma di ignoranza
Di relazioni fondamentale di antropologia e del senso di ritualità fatto curioso demente delle rivista che che sotto certi riguardi la ritualità di massa la pratica questa accusa secondo me
Può essere collocata si colloca oggettivamente in quel caso non non viene non viene formulato ma può essere collocata all'interno dell'accusa
Più complessive generale che viene rivolta a coloro che si interessano di queste tematiche di anacronismo
La CRUI suo sarebbe l'essere anticlericali e si dice si aggiunge in senso cattolica
Anticlericali avvisaglia avverse che verrà verso la il cattolicesimo Mecca
E
Si dice appunto che che questo anacronismo e tipicamente ottocentesca che si richiama moduli a culture a posizioni a teorizzazioni ottocentesche
Molto curiosamente questa accusa questa accusa fa da rincalzo invece la valutazione positiva del clericalismo
Cioè per un verso sarebbe disdicevole antiquato non moderno al di fuori dei tempi al di fuori del pensiero contemporaneo estratti clericali Frigo un vecchiume un ripete le cose superati viceversa essere cattolici cattolici integralisti essere essere
Clericali in senso sociale non lo sarebbe
E questa è la posizione come dire culturale ideologica che ci troviamo di fronte io credo che
Si sia in presenza di una crescita enorme dell'integralismo cattolico
Dell'integralismo cattolico
E
Nello stesso tempo
E si sia in presenza di una diminuzione di una sottrazioni di un'eliminazione di quello che nelle di quella che la lecita
In qualche modo i termini si equiparano tanto mentre l'uno quanto diminuisce l'altra
E da questo punto di vista credo che non si è posta non il clericalismo l'integralismo cattolico non è soltanto una crescita generica nell'ambito della società
Ma siamo in presenza
Di un recupero di una forte astrazione ideologica da parte degli di quei clericalismo da parte di quel cattolicesimo che parallelamente incontra il peso abbiamo una smobilitazione ideologie
Da un lato allora cioè la la rivendicazione dei clericalismo
In nome di principi di erotici precisi peraltro motivati che ancora per esempio tre quattro cinque anni fa non venivano tirati
Dall'altra parte questo credo che sia l'aspetto nuovo abbiamo tutto il settore non clericale quanto meno inglobando nel settore anche non clericale anche se politica ed enti anche i cattolici abbiamo il settore non clericale
Che in nome questo è paradossale che non sono non risponde non solo non puntualizza non solo non mette in evidenza il pericolo di questa massiccia ripresa di integralismo ma
Proprio il nome di lei cinismo che dovrebbe difendere si mobilita tutte completamente
Di più da parte del cosiddetto mondo laico in senso culturale c'è un apprezzamento molto forte
Molto forte negli ultimi almeno due anni c'è un apprezzamento anche Espresso di valori integralisti cattolici religiosi voglio ricordare il lungo dibattito che c'è stato per esempio sulle pagine de il Messaggero ma addirittura il dibattito sulle pagine del manifesto voglio ricordare qui un filosofo come filosofo fino a qualche tempo fa marxista come Massimo Cacciari comunque un filosofo che comunque nazionale ad un certo momento è stato anche definito è stato ricondotto il suo pensiero del suo argomentazioni sono state ricondotte all'interno del partito Luigi no
Se questa è la situazione io credo che questa sia grosso modo la situazione generale che ci troviamo di fronte torno a dire appunto una una ripresa fortissima
Diritti ricercatori che divide le genti la lista e una diminuzione Della ritiro della di motivazioni di precisazioni da parte dell'ideologia laica
Anche qua però il termine ambiguo ma insomma diciamo una non difesa di quei valori di più punti di riferimento che avevano incardinato il pensiero laico della fine dell'Ottocento alla fine Settecento in pochi
Se questi sono gli elementi io credo che il caso italiano al cui interno si collocano gli interventi del Papa della gerarchia cattolica
Sul sui partiti sulla società italiana su elementi basilari della coscienza dello Stato credo che il caso italiano in qualche modo debba essere spiegato con questa con queste novità
Forte attacco al mondo laico
Asserzione dell'ideologia cattolica in nome di lady regina cattolica ma a questo punto attenzioni dell'ideologia cattolica non vuol dire soltanto richiamo
Alla fine di richiamo alle religioni richiamo a quel quel coacervo di elementi che noi conosciamo la chiesa del Vangelo lacrime il criterio Cristo in giro tutto quello che si può immaginare si può sapere
L'ideologia cattolica viene richiamata in quanto definisce una differenza
In quanto definisce una forte distinzione in senso morale prima occorre che senso religioso non si dice più
Che i cattolici sono di i credenti ma in questo caso i credenti cattolici sono diversi dagli altri perché hanno in più la sede sono diversi dagli altri perché avendo in più la fede e non praticando il materialismo e lei cinismo hanno in più una morale
E questa è la cosa
In intollerabile cui si è arrivati e che non è stata sufficientemente contestata
E sul piano morale e di cui sul sul piano etico potremmo dire di qui sul piano poi specifico politico che si svolge la battaglia del dell'integralismo cattolico che certamente ha che pretende di avere alle spalle anche tutto l'apparato vita fisico
Voglio ricordare perché si capisca bene la differenza che per esempio ai tempi di Giovanni ventitresimo
Della Pacem in terris
Non è che Giovanni ventitreesimo il Vaticano e la chiesa in tutta la sua complessità non soltanto nella persona del Papa ma della persona di di di di di di origine il Concilio Vaticano secondo nella sua prima sessione non è che la chiesa di S. rinunziato alle sue posizioni
Ma il termine ma quelle posizioni non solo si articolano rispetto alle altre si confrontavano con le altre ma il lo spazio della Chiesa si di finire in termini di unità ecclesiale
Unica ecclesiale che pur non negando pur non cancellando lo specifico della chiesa con l'elemento della fede
Che che ovviamente quello che caratterizzava i credenti si relazionava sul piano della morale sul piano della società a tutti gli altri
Non stabilendo priorità che vantaggi e superiorità asserito affermate da da nessuno a priori
E invece oggi i cattolici basta guardare Comunione e Liberazione che tuttavia un caso particolare sono come chiusi in uno steccato l'attenzione questo steccato non è una specie di ghetto in cui sono lo steccato
E il luogo elettivo isolati perfezioni l'isola moralmente superiore dalla quale partono gli attacchi e tutto il resto
Credo che questo sia
Se l'elemento è che dal punto di vista anche di definizione di questa ideologia l'ideologia che pretende di essere morale che pretende di essere più umana superiore
A tutte le altre ideologie e morali considerate inferiori immorali e proprio sul piano del rapporto comune pensata quando
Il Papa e anche quelli quando Comunione e Liberazione gli integralisti parlano del rapporto dello stare insieme delle aiutare del
Del sostentare ma poi magari concreto lo fanno nulla è stato rieletto un giornale si parlava del caso per esempio degli handicappati
E l'hotel di Bellaria faceva notare come in quel caso Comunione e liberazione di Rimini e anche un noto e se democristiano eletto nei nelle liste della DC ma appoggiata doppia deliberazione
E aiutato degli albergatori una veste aperto bocca quando si trattava in concreto di dire cosa si deve sì fare il nome dell'altruismo in generale sì ma insomma voglio dire
L'ideologia cattolica in senso morale in senso forte dal punto di vista religiosa appunto perché avrebbe questo in più rispetto a tutte le altre posizioni di pensiero è superiore anche nel rapporto di solidarietà sarebbe superiore dal punto di vista
Degli ultimi assegnati glielo dici anche
Anche sul piano sociale sul piano morale sul piano dei rapporti sul piano dei collegamenti dicasi italiano trovo che si debba giudicare si debba considerare sotto questo riguardo di uso questo termine caso italiano
Non perché noi siamo italiani magari ci sarà qualcuno che tagliare le qua la voglio dire non perché queste ingerenze incredibili quis intimidazioni questi interventi e siano venuti soprattutto in Italia in Italia che la Chiesa e che la Cei che il Papa lo ha fatto interventi giudicando gli altri
Giudicando tutti con giudicando negativamente coloro che per non essere religiosi per essere cattolici e non erano abilitati per esempio a governare
Presepe governare nel mitico dell'intervento sui Mitsui sull'Emilia Romagna siccome Leverano comunisti lo potendo avevano non avevano l'evento religiose e questo per dal punto di vista del Papa e dal punto di vista della cultura integralista cattolica era terribile
Il caso italiano è un caso di comico non solo le di cui dico casa italiana appunto perché questi interventi sono venuti in Italia per perché credo che il caso e che e i che sia che l'Italia sia un caso unico perché
E soltanto in Italia che nei rapporti tra Chiesa e Stato tra credenti e non credenti tra religione e tutto il resto tra l'ideologia religiosa reato ideologia Angel che io ancora credo
Che la religione se un'ideologia soltanto in Italia che la religione non è stata intesa solo come un fatto spirituale
Ma è diventato un problema immediatamente pratico e politico
Molto di passaggio per ricordare che da sempre le forse per una serie di specificità fosse per il fatto che la Chiesa strada che pratica lo stare in Italia da sempre la Chiesa si è opposta agli interessi vitali dello Stato italiano e degli italiani
Molto velocemente voglio ricordare che la chiesa è stata contro l'unità italiana contro l'unità d'Italia
Sono lo sapete tutti ma va ricordato non è una cosa così secondaria voglio ricordare che la Chiesa ha ricercato d'accordo col fascismo pur di farsi suo interesse voglio ricordare che la Chiesa in Italia è sempre stata nemica del movimento operaio
Proprio dall'Ottocento in poi con naturalmente accampando tutte quelle che sono le delle diverse varie motivazioni tirando in ballo naturalmente la fede la religione giustificando la violenza
E e di tutta la subordinazione cui per esempio e il movimento operaio perché parlo di questo era destinato giustificandolo con la religione
E si potrebbe continuare e si potrebbe continuare questo lo dico perché
Questa ideologia che grosso modo si va componendo che grosso modo va sempre di più identificandosi con il sociale cattoliche con Mary come dire il punto di vista del Vaticano l'ideologia che proprio su questo terreno pretende di essere superiore di essere stata superiore quando per esempio va a ricercare gli esempi passati va a ricercare giustappunto quegli esempi passati nella storia
In cui magari cristiani possano essere stati Martina a partire dal del del Colosseo via via
Pensate non lo so una ultimamente il test fa la rivoluzione francese
Qualche prete giustiziato avrebbe rovesciato nel giudizio certamente di loro anche di qualche storico francese giudizio
Che è stato sempre dato sulla Rivoluzione francese voglio dire proprio essendone soltanto sul piano religioso sul piano teorico sul piano metafisico ma anche sul piano pratico sul piano morale sul piano etico
Allora trovo che
Con qualche eccezione non si possa negare che in Italia la Chiesa è sempre stata antagonistiche degli interessi vitali del popolo italiano
Appunto torno a dire fino al punto di essere contrario all'Unità d'Italia e di aver fatto di tutto per impedire la sino al punto di chiamare gli eserciti stranieri che vengono puntualmente
I
Ma di quel caso italiano ecco il caso italiano
Il caso vorrei per far capire un po'di più questo caso italiano cioè questo prevaricare questo travalicare dell'aspetto religioso
Della dell'aspetto della fede nel sociale del politico del pratico in quello che organizza i nostri comportamenti
Quotidiani nel rapporto che si è instaurato a partire dal Settecento tra le diverse persone a prescindere dalle loro ideologie quelli ricordare le differenze che la Chiesa ha mantenuto rispetto a certi Paesi seppure molto velocemente se voi prendete la Francia un'azione cattolica oltre misura da sempre
La la figlia prediletta della Chiesa diceva la Chiesa e lo si pratica la Francia
Nella Francia fino al suo allo scoppiare della Rivoluzione francese la Kid aveva sostenuto l'autorità assoluta del regno aveva sostenuto le le le le le violenze le divisioni il potere
Devo concesso al ovviamente oltre che al clero ai nobili aveva sostenuto la situazione di fatto poi scoppia la rivoluzione francese la rivoluzione francese al di là di tutti gli effetti che ancora oggi possono scandalizzare
Che scandalizzano appunti clericali e devo dire che dimenticano tutto il resto la rivoluzione francese fu fondamentale sotto questo riguardo
Perché stabili finalmente per quel che concerne la Francia in senso dal punto di vista di principio ma per la Francia una netta distinzione
La chiesa veniva distinta l'istituzione ecclesiastica veniva finalmente distinta dell'Istituto statale
Veniva determinata fissata nel suo ambito e all'interno di quell'ambito aveva le sue attribuzioni dell'Olimpo voi
Questa situazione anche quando in Francia ci sono stati soprassalti clericali di compreso quello che spinse la il governo francese intervenire in Italia
Chiamato del Papa per impedire l'unità d'Italia d'allora in poi questa separazione è stata sempre netta
L'effetto
è che in Francia che voi guardate la trilogia francese guardate la nel cinema francese per esempio da Bresson
Ma goffi come Teresa che è uscito quest'anno se poi voi pensate al romanzo francese cattolico chiuso come esempi ma da in Francia da dal dall'Ottocento in poi dall'ottantanove in poi si può dire del mille settecentottantanove in poi
La
Le le la religione
Ha costituito per il credente per il fedele per come Goethe di rinvio semmai un caso di coscienza semmai un problema di interiorità semmai un problema di rapporti tra trilogia edita se mai un problema
Di rapporti tra il peccato e la vite e le le le Lelli dogma tra tra la norma e quello che accadeva realmente nella modernità
Voglio dire che la religione proprio per questa separazione accontato nella civiltà nella nella anche la civiltà perché non nella Società in una civiltà francese in termini se volete spirituale in termini di presa di coscienza di di Prodi problema di coscienza
Il francese no proprio perché questa separazione c'era stata non ha non ho mai pensato di tradurre questo suo problema questa sua sede sul piano politico sul piano pratico
E la Chiesa non è mai intervenuta
Non è soltanto una decisione una posizione forte da parte dello Stato della società francese ma la Chiesa non è intervenuta
Si prevede ancora altri esempi questa specie di di indifferenti Isma'morale potremmo dire da parte della Chiesa si è potuto riscontrare in altri esempi la Chiesa non è intervenuta nella Germania come l'avete avvenuta nell'Austria
La storia maggiore za cattolica la Germania al momento del nazismo era aveva il quaranta per cento di cattolici la Chiesa non ha fatto valere il suo
Magistero il suo peso il fatto che quelli fossero credenti perché
E qui la loro fede potesse in qualche modo distingue se addirittura dal nazismo
E l'ultimo caso cruenta di tanti insomma pesata la visiti diluitivo in Cina
E ancora in quel caso
Essere credente non ha significato nell'ottica di vittime nella teorizzazione implicita oggettiva del punto di vista in più
Elaborato chi prospettato i detto non ha significato un'opposizione e altre al a pieno Asha'un'opposizione alla dittatura in quanto tale
La dittatura sta ero male certamente stava mentre i mali del mondo insieme a tutti gli altri il punto di vista della Chiesa era quello superiore
Voglio dire insomma Hitler riposi possa continuare ma non si può negare che siamo in presenza di una particolarità italiana
I rapporti tra Stato e Chiesa nelle ingerenze continente la Chiesa fatto in Italia
C'è questo elemento se questo elemento di di di di di farti particolarità e qui caso italiano è
E
E il caso per cui
Il voto dei cattolici è oggetto di motivazioni che segnale
E non può non essere così dal punto di vista delle chiese
Se questa cosa naturalmente era valeva anche prima
Questo che questo elemento
Si è venuta fuori soltanto ottimamente questa cosa ma aveva anche prima potremmo dire che l'atteggiamento per esempio che la chi sarebbe dal dopoguerra in poi su quello di dare una delega in questo caso la delega veniva data la Democrazia Cristiana
Il punto di vista della chiesa di Pio dodicesimo e delle delle delle autorità ecclesiastiche di allora fu che la democrazia cristiana era il partito cattoliche dunque doveva eseguire doveva applicare e c'erano
All'interno della Democrazia cristiana i politici che li più eseguivano così come oggi
Andreotti si è allineato con con Comunione e Liberazione Pirlo certamente per ragioni politiche per stare più insieme allo stesso modo passo che lo sappiate ma lui frequentava prima prima con con Pio dodicesimo poi anche con lo stesso Giovanni ventitreesimo con Paolo sesto lui andava tutti i congressi a tutte le
Le cose papali in India ovunque era sempre al seguito del Papa può ad un certo momento smise di andare era lui una di quelle parti della democrazia cristiana che intendevano proprio la delega del Vaticano come determinante come fondamentale
E quello che curioso che è stato fatto notare che una gran parte della democrazia cristiana allora era laica
Sì era cattolica aveva un punto di riferimento fondamentale del Vaticano del Papa dei cattolici esimo tutto quello che si vuole ma tentava di essere laica degasperiana laico
Conosce il male che si può dire di De Gasperi cunicoli molto di male che si può dire ma da allora il cosiddetto partito cattolico il partito della Democrazia Cristiana tentò
Di ingaggiare anche quando anche con personaggi religiosi Dossetti tentò di ingaggiare in precedenza Sturzo
Voglio ricordare che viene giustappunto esautorato della Chiesa nell'opposizione al fascismo tentava pur fondandosi su quelli che erano i termini morali termini risse politiche agli e Chelili per per cui essi si rinviava non il loro pensiero alla Chiesa il cristianesimo altri sotto il cavallo che volete tentare di definirsi laicamente su quel terreno la chiesa tentò di impedirlo
Ma tenta di impedirlo manovrando intervenendo mai affermandolo ufficialmente
Mai teorizzando l'ufficialmente
Nel oggi la differenza è notevole naturalmente una differenza perché data sviluppando si bisogna dire che per esempio tetrarca Paolo sesto il volitiva ci sono anni luce
Palo sesto sempre dietro la figura della Rivoluzione francese tanto ed avanzato e direi dirà lei dirà lui che era così repressivo anche basta ricordare che che colui che che che Trust che Katie Santoro Franzoni per esempio ma ma la problematicità di Paolo sesta è nulla rispetto al
Alla assolutezza di positivo all'assolutezza ma anche la determinazione di questa assolutezza il punto di vista oggi è diverso la chiesa non delega più una democrazia cristiana o meglio della lega ancora alla Democrazia Cristiana
Ma delega la Democrazia cristiana con una sua piccola parte comune a partire di alta
Nel rapporto con la società e la Chiesa l'altro termine
Non a caso l'avete sentito tante volte si dice che si deve stare nella società si riveste testati quanto Comunione e Liberazione lo dice lo ripete ingiustificato si deve stare nella società
Stare nella società significa in un qualche modo rispetto a tutto il resto creare un'alternativa a creare un'opposizione cadute nel Veneto che antagonista oggi non si parla più di partito cattolico si parla di area cattolica
L'aria cattoliche l'aria governata della chiesa
Egemonizzata dalla Chiesa governata della Chiesa quest'area
Può contemplare al suo interno anche la democrazia cristiana ma la Democrazia Cristiana in quanto partito quanto partito in quanto nei ed essendo partito e anche laico la fine dal punto di vista formale cioè non è un'associazione religiosa
Nell'associazione di credenti non non si definisce questi termini
E poi in quanto partito anche corrotto mi faccia delle posizioni elaborate tre quattro cinque anni fa contro la Democrazia Cristiana esprime l'altra parte cioè scrive la parte negativa della società
La parte negativa della Società espressa dal sistema dei partiti tutti insieme espressa da quell'ideologia che non sono religiose che non sono che non sono metafisiche che non credono nell'escatologia cristiana e cattolica
In altri termini
Il caso italiano già aggrovigliato già complicato per le cose che dicevo prima poi per tante altre cose contro di voi avrà in mente perché lo sto a dire è si è colorato di un'ulteriore complicazione l'ombra della Polonia
è intervenuta sul caso italiana dicono vede la Polonia in quale senso non è perché il padre polacco certo non è secondario il fatto che il Papa viene dal Paese come la Polonia perché in Polonia c'è proprio la ripartizione del potere
Da un lato ci stanno ci Stealth il c'è la società civile o che sia giusto giusto che governi questo lasciamo stare dall'altra parte c'è una chiesa che amministra Better no Abe eterno
La stessa situazione è in termini di ali dell'undici e si è creata in Italia c'è questo tentativo di teologia cattolica si colora di questi elementi
E quindi
Da un lato tutta la società civile
E a prescindere dalle istituzioni tutti coloro che non credono d'altra parte tutti coloro che credono tutti coloro che credono i credenti che stanno nell'area cattolica che non può non essere governata egemonizzata dal Pattaro l'abbiamo in questo caso la DC è una longa manus poco affidabile ma sulla quale si può e si deve intervenire
Abbiamo il Papa che sentenza insieme alla CEE abbiamo tuttora schiera di Dionigi cattolici reazionari conservatori quanto meno medievali anche
Che
Che come dire sedimenta il campo con l'intervento anche di tanti
Filosofi ideologiche così non erano equity che tali sono diventati e abbiamo la non risposta da parte degli altri anche dal punto di vista del del pensiero si può dire anche dal punto di vista delle posizioni concettuali
E il i giannizzeri della situazione solo per l'appunto qui si istituzioni tipo Comunione e Liberazione
Se se ricordate
In passato quando la chiesa
La Chiesa ecco che la Chiesa si definisce come istituzione poi duecento momento ci sono anche i cosiddetti laici i fatti laici presente no i frati laiche colui che li ha presi sacramenti ma sta lo stesso Nicoletta
Allora la come dire
Questa distinzione allora abbiamo i religiosi abbiamo i laici in passato valeva per la Chiesa all'interno dell'istituzione cattolica dell'alga interno di un convento c'era l'edizione le monache laiche frati laici no cose di questo genere
A questo punto la Chiesa si definisce
In questo termine Hill a lei cita nessun istituzioni laiche che possa contemplare sono quelli collaterali cioè l'Opus Dei Comunione e Liberazione
Ma essendo soltanto questo lei cinismo che può essere tollerato e non essendo per nulla tollerabile
Per nulla tollerabili per nulla c'è tardive
Che possa esistere l'altro decisi ma naturalmente la chiesa lo deve tollerare perché deve ammazzare tutti se fosse li vedevano sarebbe non credendo che dette non
Voi chi Varone ed è stato così sconvolto dagli spettacoli cui è stato presente poi si insomma si poteva anche commuovere Meroni ma il peggiore
Non non crediate non crediate che l'integralismo cattolico e dal punto di vista teoretico un recupero di posizioni medievali fa il paio con l'Islam fa il paio con convegni quello che Khomeini fra che fai Milani l'Italia non lo stimolo non viene fatto S. un po'esagero mi rendo conto ma rifatto anche perché la società si è sviluppata in un certo modo perché ci sono delle opposizioni
Ma dal punto torno al discorso iniziale questa ideologia che può anche avere il diritto di essere come ideologia certo ha diritto di esserlo
Ha squalificato sul piano morale e tutte le altre le ha l'ha tolto loro la legittimità di essere ideologia e no che si richiamano a casa a quello che voleva che si richiamano i valori morali dirà sottratti uno dopo l'altro gli allegati con molta virulenza molto e violenza
Come dire che in passato la Chiesa questo non lo faceva poteva fermare la sua superiorità a partire da più decisivo per esempio di affermare la sua centralità ma non osava
Attaccare le istituzioni laiche statali in questo modo togliendo loro la della legittimità quale che fosse proprio per per non essere all'interno dell'aria cattoliche cioè dell'aria illuminata del dio della Red un illuminato dalla fede
La verità è questa non è una novità secondaria
Nella vita secondaria perché non lo dica tra l'altro che ha portato ad una continua ricadute coazione ad una ad una ad una aggregazione sempre più caduti feconda sempre grossa
Prima aveva accennato
Bagarre può di passaggio si era detto anche nel titolo dell'intervento nel titolo del segreto del del seminario aveva accennato anche alla alle alla liceità
Di resistenza per esempio di un partito cattolico
Visto che la questione è più complessa
Ma siccome
Il termine più compenso c'è difficile da affrontare poi sarebbe anche da affrontare ma insomma
Giacché i rapporti sono i rapporti tra in fondo tra una fede tra un elemento interiori tra una crisi una credenza nelle nel metafisico invece una presenza alla storia la realtà la società c'è da chiedersi se da un punto di vista non religioso
Perché quel punto di vista riguarda la coscienza specifiche della persona che ci crede ma se da un punto di vista morale voglio dire politico nel senso dello stare nella società
Sia sia possibile un presunto sia sia inconcepibile in termini morali etici voglio dire un partito cattolico può esistere un partito cattolico che si regge sulla convinzione interiore
Può essere che un partito possa reggersi sulla convinzione interiore la quale condizione interiore la convinzione dell'esistenza di un qualcosa di metafisico
Dal punto di vista morale è una ragione sufficiente perché possa darsi lo dico un'aria che un'assurdità ma un partito
In altri termini
La società le società
Quanto meno occidentali non soltanto ci dentali che si sono venute sviluppando a partire dalla rivoluzione francese che si vogliono si voglia e il termine di definizione del mondo moderno di partenza del mondo moderno le società si definiscono su quello che non so che amava il contratto sociale
Il contratto sociale è la decisione delle persone io banalizzo mensola di stare insieme nello stare insieme ognuna di queste persone nella sua differenza rinunciando in parte
A certe prerogative anche introducendo motivi di alienazione di sofferenza e di angoscia comincia russo mise in evidenza e come Marcel puntualizzo quelle persone stavano insieme
E stando insieme le concedendo il come dire non non proponendo totalmente proprio punto di vista stabilire una specie di accordo
Un compromesso se volete lo stare insieme secondo il contratto sociale compromesso un compromesso definito dalla situazione di finito se volete anche dall'idea che della giustizia in certe epoche storiche per la libertà della giustizia si si è fatta ma voglio dire
Dal punto di vista religioso è concepibile che mediamente a Fisica entri se vuole essere partito partito cattolico se volesse ripartito il rapporto incontrata con le altre ideologiche e possibile
E se è un compromesso se accetta di essere Italia come sembrerebbe di sì perché perché per il potere si fa tutto
Quindi partiti cattolici hanno proliferato ovunque oggi nelle forme che conosciamo in passato in tutte le forme le più strane non erano partiti erano altre cose insomma nel passato basta leggere i libri di storia volere tutto questo non svilisce il punto di vista della religione
Insomma sarà un paradosso ma si può essere asceti e presidente del Consiglio
Si può essere cardinali e venditori di armi si può essere si può essere per mistici e assassini di Calvi
Voglio dire possibile Sicali è stato assassinato perché le regole della finanza l'imponibile support un esempio
Si può entrare in quella logica
è possibile che dal punto di vista non di principio teorico filosofico ma etico-morale pose esistere un partito cattolico
Beh credo che il partito cattolico non rinunzia alla totalizzazione da questo punto di vista curiosamente mentre tutti i lanci rinunciano acquistato utilizzazione quindi già di per sé una forma per la forma un po'strana però si dirà si può dire venendo all'aria cattolica ovviamente i termini non solo
Cioè non sale in presenza di una dottrina snocciolato imprecisata che hanno le encicliche del Papa ma è stato in presenza di una di un pensiero composto di finito articolato ha precisato la battaglia ancora aperta basta vedere gli scontri quotidiani tra Formigoni e quello tra Buttiglione quell'altro tra Wojtyla
La sua perpetua non lo so insomma voglio dire il campo è aperto
Si potrebbe dire ma la d'accordo il partito cattolico l'aria cattolica l'area cattolica e quella che si definisce il rapporto se si sta nella società se l'aria è un qualcosa che definisce la società che si definisce il rapporto alla dottrina sociale
Allora non è
Così scandaloso che pensare che dalle dai principi del Vangelo per esempio posa di rivalsa la dottrina sociale del resto
La chiesa cattolica non mostrato a seppure con molta fatica e con molte contraddizioni con la cera azioni con con una con una con una contraddizione continua che era quella dell'applicazione ha mostrato comunica una dottrina sociale potesse derivare
Ma se da una religione da una sede si dedico la dottrina sociale quella dottrina sociale avrà valore e avrà diritto a per legittimità in quanto sociale non in quanto religiosa importa che sia sociale nonché sia religiosa
Può derivare dalla mia convinzione religiosa della mia condizione metafisica ma per qualificarsi in quanto dottrina sociale dunque per avere legittimità soci riguardo dell'aria se l'aria non è la cosa che ho detto io perché invece la cosa che ho detto prima
Dovrà definirsi dal punto di vista sociale in quanto tale in quanto tale la socialità non è divisibile
La socialità è una cosa di cui tutti possono partecipare non è vero che soltanto di questa dottrina sociali possono partecipare coloro che sono anche
Che godono anche del dono di credere in Dio di essere illuminati dalla luce di Dio
La dottrina sociale non teorizzata in passato della Chiesa ma così come viene teorizzata oggi dall'aria cattolica la vetrina in cui il sociale del sociale partecipano di diritto soltanto coloro che sono anche religiosi
Ma se così stanno le cose questa legittimità sociale viene meno perché si inficia proprio sul terreno sociale
Voglio dire che questo credo che sia un fatto del buonsenso si potrebbe essere d'accordo su quella dottrina sociale anche dividendosi sul fatto di sete Benedetto che per essere d'accordo con la dottrina sociale della Chiesa si deve essere per forza credenti si potrebbe convenire che quella dottrina sociale utile importante una dottrina che serve una dottrina che gioca
Per esempio ciò che spiegare né i partiti laici quando c'è un'elaborazione sociale non si chiede
A colui che aderisce a questa liberazione sociale o dei partiti e dei movimenti laici di essere di non essere credente c'è sì io scrissi oscuro solo movimento credente movimento laico scusate elabora una dottrina sociale e non chiedo a chi viene al a chi vuol partecipare né che voi sostenevano chiedo di essere non credente
Non è questo l'essenziale
Non è questo l'elemento mentre invece nella elaborazione della dottrina d'intervento sociale così come configurato in quest'area cattolica che spiegherebbe anche gli interventi del Papa si deve essere credenti e non si può non essere credenti
Non si può partecipare in senso totale di questo elemento se
Se appunto non si e credo che non è una cosa rilevanti bisogna proprio essere
Bisogna proprio essere credenti da questo punto di vista
Ma
Naturalmente il problema è complesso vorrei dire che proprio visto
Ho visto proprio ieri o ieri l'altro allora alla televisione hanno presentato alcuni libri con i libri che qualche chicca tutti riguardano le casualmente allora sono stata sentire anche considerando che deve dire qua e l'alibi che riguardava lo appunto Comunione e Liberazione
Le varie posizioni del mondo cattolico sceglierà uno edito dalla meriti di più autori dei quali non ricordo il nome che si chiamava l'anche cristiano e la posizione di questo libera quella che poneva il termine essenziale
Che era quella di di come trovare nella chiesa e dunque anche nelle di energia e nella religione cattolica nella fede cattolica le risorse per stare nella società
Perché il problema è quello di conti certamente di contestare l'integralismo cattolico nello stesso tempo di non essere integralisti senza contare si può anche riconoscere che
La religione cattolica è portatrice di valori del resto credo che questo sia un un dato acquisito che sono stati discutere di questo si può anche riconoscere insieme al dei valori alienanti non c'è il minimo dubbio già dall'origine del fatto di essere religiosi ma
Il problema è quello di
Trovare risposte che agiscono sul piano laico sul piano
Sul piano dello stare nel mondo le qui è un equilibrio tra l'ideologia nessun sono Aiko la lecita insomma non alle Pustella recita eh essere religioso assistiamo se sia religiosi se si parla di questa aria ma nello stesso tempo continuare ad esserlo ma nello stesso tempo comportarsi agire sul terreno pratico sul terreno politico senza che questo elemento sia meccaniche vincolante
Come dire separando se ne come dire trasformando le fondendo lo scegliendolo nell'elemento laico
Sotto questo riguardo io penso che non è illegittimo che esista un'aria
Mai un'Aria religiosa così come esistono altre aree culturali ma questa non può altro che essere un'aria che interviene sul piano culturale che culturale
Non può essere un'aria che si
Definisce in assoluto
Do quello che il mondo contemporaneo la libertà perché parliamoci chiaro una delle cose che bisogna richiedere la chiesa
E cosa impossibile June problema già sollevata al tempo di Giovanni ventitreesimo si chiedeva se la rivoluzione diceva ventitreesimo sarebbe potuta andare oltre ma non una cosa da chiedere la Chiesa sarebbe di superare il suo carattere medievale in quanto eretta totalmente dalla persona che può decidere tutto
In presenza di democrazie moderne in presenza di un pensiero moderno in presenza di una società articolata laddove sia pure con tutte le difficoltà e le ottimizzazioni è possibile assumere posizione
La presunzione della chiesa di poter non soltanto con lo chiare con questo mondo moderno ma addirittura di governarlo di dirigerlo di giudicarlo di distruggerlo per la prevenzione assurda quando dal punto di vista strutturale formale la chiesa si comporta come un istituto medievale già che chi stabilisce tutto il Papa
E la parola del Papa inappellabile in ultima istanza
Ma insomma torno a dire il concetto viaria
Non può essere altro che sul piano culturale
Voi pensate esistono in Italia per esempio altri gruppi i religiosi sociali e culturali che che esistono e che contano molto dal punto di vista sociale culturale ma che ciononostante non danno ipso facto un partito pensate per esempio librari
Cosa direste voi se gli ebrei italiani facessero un partito degli ebrei
Noi critichiamo giustamente lo Stato di Israele in quanto lo Stato teocratico così come fu così ti chiamo
Anche per gli orchi chiama così come depuriamo lo stato di Khomeini almeno io ma credono soltanto io a questo punto perché era stato costruito sulla religione quello che significa
Sarebbe borse che il partito cattoliche l'area cattolica non sono costruiti su questa presunzione le differenze sono differenze di civiltà sono differenza del di collocazione
Ma cosa vi sembrerebbe legittimi logico che se Gesù capito ebreo siccome poi in Italia per esempio esistono gli zingari lo potrebbe non fosse quella non è una stessa un'aria sociale e culturale
E può esistere le femministe coesistano gli omosessuali poi non so che esiste
Voglio dire voi cosa diresti se ognuna di queste aree che hanno un'incidenza una cultura vi voglio ricordare per esempio che gli ebrei che pure sono una minoranza hanno negli ultimi tempi egemonizzato con la loro cultura proprio il dibattito culturale e filosofico
Tanto da da invade nei
E tali da incidere da intervenire anche sulle posizioni filosofiche da intervenire anche in un minimo sul cristianesimo
Voi cosa direste se queste aree sedici sarà partito e perché la l'area cattolica deve avere il diritto di essere aria che interviene politicamente dovrà essere un'area culturale
Una era culturale che bontà di Dio si definisce per tutte le loro cose religiose metafisiche tutto quello che volete con credere non credere in Dio questo è legittimo ci mancherebbe
Per carità di Dio deve essere così ma dal punto di vista etico morale pesare non ha il diritto di esistere sul piano politico tanto meno il diritto di intervenire lo Stato
Perché da questo punto di vista uno potrebbe intervenire mentre invece qua siamo in presenza della Chiesa che ha
Che apre tra Chiesa cattolica italiana e di idee di cattolici integralisti di tutte le organizzazioni ecco di teschio dei primi Teeteto di quelli che volete che pretendono di intervenire di gestire di controllare addirittura con la legge
Addirittura servendosi della legge crei qualcosa di più insomma pre soltanto un punto di vista culturale non è soltanto una rivendicazione qua siamo in presenza di di gratificazioni che in un qualche modo devono essere e vogliono essere definite
Per chiudere dopo poi naturalmente
Questo seminario posi continuerà a discutere
Voglio ricordare che
Proprio per restare al punto più problematico che quello dell'aria
Quello dell'aria da intendere in senso sociale
Una volta superate tutte le strettoie di tipo metafisico che in cui ho fatto riferimento prima una volta tolto di mezzo l'idea che l'aria cattolica sia ipso facto un'aria un'aria e sociale addirittura un'aria politica una volta tolta di mezzo questo se un'aria di questo genere
Se la legittimità di pestare viene dal fatto che condividono
Dei commi non che condividono la credenza in Dio ma si condividono dei comportamenti della Società e dunque da condividere in nome della etica della morale della dottrina sociale che dalla religione viene trasportata sul terreno pratico e concreto
Bisognerà chiedere alla Chiesa che questa dottrina sociale se medievale
Perché non basta che la Chiesa dica io ho una dottrina sociale
Bisogna vedere come questa dottrina sociale anche Khomeini c'era la dottrina sociale ma certamente anche anche i gli imperatori delle quelli che ammazzavano tutta la gente questa dottrina sociale
Fino a prova contraria a parte certi apprezzamenti nei riguardi del mondo del lavoro molto interessanti a parte il giudizio
Di alienazione del mondo del lavoro della non liceità dello sfruttamento che è altrettanto interessante cioè insieme a degli elementi interessanti questa dottrina sociale della Chiesa oggi della chiesa di positiva dell'area sociale
Dell'amalgama chili di insieme appunto Comunione e Liberazione la c'è Wojtyla tutto quello che volete
Questi in quest'area sociale si configura per un rifiuto di quello che le diciamo inserì moderno la Chiesa rifiuta l'aborto rifiuti di bozza rifiuta i valori delle persone così come licenza tipologica hanno definito rifiuti valori sessuali se ne frega se in nome di principi la gente soffre per tutta la vita se ne frega se gli uomini arriveranno ad essere miliardi miliardi nel Mar Giallo più purché non venga tranquillità la norma cristiana e cattolica
Se ne frega in nome di principi di consegnare la gente le più terribili alienazioni si rifiuta di confrontarsi con la scienza la filosofia e ideologie moderne
Con gli apporti non ideologici ma scientifici credo che state qua c'è la frase qua dietro
Inserito prima che una canzone molto nota ma insomma la Chiesa si rifiuta di capire cos'è la sessualità
E continuando a negare questa per esempio questa complessità della persona umana
Taglia amputa la persona e consegna così come fate intestato migliaia e migliaia di persone alla sede di sofferenze degli odori di confusione di tube non indifferenti che non mi dimezziamo perché sono cose vissute nel segreto vissute separatamente
Ma insomma bisognerà che pur avendo il diritto dal suo punto di vista di dire che non si deve abortire divorziare fa tutto il resto la Chiesa rispetti questi principi
Che capisca che fanno parte integrante del mondo moderno
Poi la Chiesa dovrà smettere di essere unica dovrà dovrà tornare al tempo di Giovanni ventitreesimo dovrà purché ritenendosi Chiesa considerare moralmente la ricetta ha dei valori e dei contributi portati degli altri movimenti legati apporti
La Chiesa deve smetterla chiede di positiva di parlare il comunismo in senso negativo perché etilismo
Perché questo è il punto di vista di cui ti ha dopo anche le altre cose Khalil possono andar bene ma la cosa che lo turba che non si attacchi un crocifisso in una fabbrica del resto
E voglio dire dopo anche il resto per carità di dio se voglio dire ma mamma la claque l'accusa primarie questa e della e qua c'è una linea che lega più dodici insieme a lui
L'atteggiamento verso il nazismo verso l'Unione Sovietica
Bisognerà che la Chiesa capisca che stare nel mondo moderno significa tolleranza ma la tolleranza reale
La tolleranza nel senso di rispetto della diversità
Della diversità sostanziale di tutti gli altri che anche non essendo portatore della luce di Dio possono essere portatori di valori che possano servire anche coloro che sono bagnati dalla luce di Dio
Dice qua pensate sulla a questo fenomeno terrificante dell'ora di religione
Su cui magari qua presenti aver un po'riflettuto ma che terribile l'ora di religione che la perché Sarpi svolge nel per legge non soltanto l'indottrinamento ma ruolo egemonico illa illa e non sarebbe grave se questi milioni di bambini le cui famiglie ad accettarli L'ora di religione Siss servissero le stupidaggini dette in questura di religioni ma pensate a quello che succede ai bambini che il cui familiare respinto questa dunque piste questa serto pista protervia
L'isolamento la solitudine la differenza randagi realizzazione le cose che le violenze profonde che questa cosa ha portato penserà che la Chiesa ecco I se dico così ma poi tante altre cose possano essere portate se rivendica la dottrina sociale della che la metà all'altezza dei tempi che capisca quello che di nuovo c'è stata non basta dire io sono la chiesa i credo in Gesù Cristo e ora della Cina sociale che vuol dire anche come invece la e poi farla passare in nome dell'islamismo milioni di persone non è questo il pudico Khomeini come esempio negativo adesso spero che nessuno lo consideri positivamente chiuderei
Ricordando una una una domanda fondamentale fatta dal cardinale tedesco Carla neri
Interrogazione che era rivolta per l'appunto alla Chiesa lui diceva
Che al di là di tutto il prima di tutto insieme a tutte le questioni di principio di etica e di morale di religione di rapporti con lo Stato di rapporti con il sociale
Di problematica dello stare del credente nella società che anche i credenti ovviamente sta nella società e non sta per aria deve anche di finire questa sua posizione mi diceva che c'era una domanda fondamentale
Qual è la posizione della Chiesa nei confronti delle conquiste umane degli ultimi quattrocento anni
La risposta che lui questo cardinale famoso tedesco dava all'inizio degli anni settanta era una risposta negativa
Pensata all'inizio degli anni settanta
Quando già c'erano la Chiesa si era mossa siano stati concilio Vaticano secondo le tettoie guidare Teologia della liberazione
C'erano riconosciuti tutti i difetti del passato mi diceva che rispetto alle conquiste essenziale fondamentali della civiltà e della storia dell'umanità degli ultimi quattrocento anni la chiesa
Aveva dato una risposta nei contraria
Gli allegati della Renault combattuti ha prima ricordato il caso italiano
Non è poco perché le navi della legittimità di parlare male dello Stato italiano dopo tutto il comportamento Caputo
E non l'ha avuto mille anni fa avuto cento anni fa cinquant'anni fa non l'ha avuto tanto tempo fa tirate dell'ora
Io credo che compositiva giacché l'integralismo è arrivato ai dati sta tracimando sta tentando di invadere tutto il tutto l'invaso tutto il portato sociale e ha recuperato termini medievali Videla collimi condizioni con i ferri tutte queste cose io credo che oggi se allora era disperate della negativa la risposta che il cardinale Aneri si dava pensate cosa dovrebbe dire oggi
Allora certe cose non venivano neanche non sapeva neanche il coraggio lo dico riformularle ma di pensare di oggi vengono non soltanto pensate non soltanto formulate non soltanto utilizzate ma si agisce perché si organizzino e perché abbiano potere
Si pensi agisce perché intervengono nella società e perché servendosi dello strumentario di massa della società moderna
Il sedentario di violenza della città moderni mass media tutto possa incidere importante le è risultata
Credo che
Che sotto questo riguardo non insomma il problema sia molto chiaro ecco
Perché la deve dare una risposta a questa cosa deve rispondere deve dire chiarirci
Come risponde a chi si conquista una io penso che al momento del console che attiva ormai credo che si tratti di
Che il vero problema culturale che dovrebbe essere affrontato da tutti non dico dei presenti ma sarebbe quello di costruire una cultura tale da impedire alla Chiesa
Prevenire la chiesa di di
Di sfuggire senta questa risposta gliela metterla di fronte a questi acquisirsi ecco
A questa situazione in questo senso credo che essere anticlericali quando la Chiesa opera violenza contro la Chiesa non dà risposte di questo genere i conti da adottare violenza non è un fatto ottocentesca
Non è per nulla o fatale cronistico trecentesco Stati il fatto per esempio che noi parliamo tanto di qua chiudono e chiude almeno dopo inizia il dibattito voglio ricordare questa siccome oggi si parla tanto di recupero di certi valori
Della cultura ottocentesca della cultura come dire allora marginale
Presente leopardi ma lo stesso Ferrari e tanti altri
Loro ritenevano che la critica della religione fosse il il presupposto di ogni possibile critica nell'ambito sociale glielo dico che si debba arrivare a tanto ma penso che con le posizioni della Chiesa questa posizione torna molto attuale
Non è possibile più continuare a far finta che che si parli di a che si parli di di che siti che si discuta
Del personaggio X che si discuta la questione etica talaltra la chiesa quando discute a un atteggiamento antidemocratico perché ti considera reprobo il peccatore
E in quel momento lì non sei soltanto uno che non ha luce di Dio ma uno che non alla morale
Credo che questo è una cosa intollerabile questo è l'effetto più immediato del positivismo congiunto ovviamente con non è sull'orlo dell'utilizzo congiunto con questi fenomeni integralisti diffuse nella società italiana
Grazie Gualtiero creato
Sollevato parecchi spunti per il dibattito immagino
Adesso come seminario che che si rispetti in cui non il relatore non porta la posizione da verità
La via la luce tutti i convenuti sono invitati a esprimere il loro pensiero scooter tutti quanti insieme a mia molto libera Galasso
Quelli dire qui per favore perché non possiamo direzionare microfoni
Sì
Io volevo portare non un intervento ma spero un piccolo contributo al dibattito che deriva da una testimonianza
Testimonianza di un bolzanino mi stringo impone purtroppo o per fortuna sono
Diciamo
A tutti è nota ma abbastanza attraverso le deformazioni dei mass media sia radiofonici sia televisivi sia giornalistici che nell'Alto Adige o come meglio dovremmo chiamarlo nel Sudtirolo
La divisione etnica fomentata dai partiti di potere partiti di centro e di destra
E decisamente in marcia c'è stato un fenomeno assolutamente allarmante
Io oserei dire tragico almeno partendo dalla mia esperienza dalla mia
Sensibilità cioè la vittoria
Tra i partiti di lingua italiana del dei fascisti del movimento sociale italiano
Dall'altro lato c'è stato indubbiamente una recrudescenza di
Nazionalismo di di diciamo patriottismo Sante vista sudtirolese legato però in gran parte alla di violenza di fondo che deriva da questo vittoria fascista e evidentemente anche a quanto almeno si può capire ma l'ipotesi più che un'ipotesi l'intervento pesante il massiccio arrivo della destra Rizzi
Nello stesso movimento sociale dei servizi segreti italiani
Forse coperti dalla CIA questo non si può dire non è certamente da escludere in ogni caso forse non si occupa di questioni così piccole e così microscopiche a livello geografico ecco l'unico motivo per negare
Ora
D'altra parte un evento più recente che penso anche i mass media a livello nazionale abbiano comunicato è l'intervento della magistratura e segnatamente della magistratura di ispirazione
Missina
Questo penso non si possa dire tranquillamente contro il non pronto nel nell'appunto è indubbiamente
Sanfedista e indubbiamente
Pangea umanista o come vogliamo definirlo
Tuttavia se i reati di opinione non colpiscono il Movimento Sociale non si capisce in nessun modo perché devono colpire il cinema conta
Cioè se sì vuole superare il codice Rocco se sia dell'avviso che sia realmente fascista che si debba untore con questa opposizione evidentemente
Si tratta di un di un intervento autoritario repressivo e sostanzialmente fascista della magistratura ma c'è dell'altro si è visto solo l'aspetto per così dire politico della questione la lotta tra diciamo gli opposti nazionalismi che indubbiamente sono tali con l'aggravante però per il partito fascista
Che l'Italia diciamo si è impossessata unitariamente sotto il ruolo come sapete già prima della guerra una
C'è un diciamo dietro le quinte c'è un altro aspetto
Ovvero
L'intervento della Curia della Chiesa locale
Se si leggono i giornali locale il Dolomiten l'Alto Adige se si guarda essendo Paulson se si guarda la la la RAI Regione cioè la l'aspetto locale di RAI tre e varie altre fonti informative informative private e paga primate orfana pubbliche sembra che la curiosa o non
Influisca
Sul sulla politica cioè manterrebbe una certa correttezza oppure addirittura che favorisca la convivenza la pacificazione ora c'è da dire che ciò non è assolutamente vero al di là di quello che può essere la presunta scorrettezza dei vescovi che si sono alternati negli ultimi anni quello passato e quello che no un anno
Regge il vescovado di prestanome Bolzano
Padre e credo che spiega Carretta ottantotto chiarire a livello anche nominale siamo agli la di questo su cui comunque si potrebbe parlare
Ricordiamo che Hitler o non è evidentemente una realtà unica che molto dipende dalle decisioni vanno scelte dalle prese di posizione dei singoli ecclesiastici
Tuttavia è da dire fondamentalmente questo
Il clero italiano
E il Cleo sudtirolese hanno in comune questo cioè il
Riferirsi sempre al nord prima sociale
Pesantemente interclassista avversa ad ogni forma non dico di lotta sociale non dico di lotta di classe che è comunque addirittura escluso dal vocabolario della Chiesa locale come della chiesa a livello macroscopico per questo tornerei a ripetere rispetto al discorso di De Santis che condivido direi integralmente
Questo non è altro che un'applicazione sostanzialmente deducibile
Da questo universale che abbiamo visto il caso particolare ora quindi un iter classismo estremamente pesante estremamente
Volto a difendere i criteri ISMU di cento attento negli ultimi tempi spesso a favorire sempre e comunque anche
Diciamo i clericalismo
Di destra il settore integralista e destò idee della democrazia cristiana da parte italiana in particolare tanto per non fare nomi l'Assessore alla cultura Ferretti e a livello sudtirolese la fuoriporta è anche compresi settori oltranzisti quelli che rappresentano gli albergatori i latifondisti
Non dimentichiamo che la chiesa locale eh latifondista improprio come credo anche nel resto d'Italia sono in gran parte
Una
Per cioè al di là di questo quindi intervento che non si può dire sia a favore esplicitamente della destra ma
Indubbiamente
Favorisce settori conservatori e settori anche in gran parte reazionari c'è forse da aggiungere un momentino qualcosa
Cioè a dire il
La l'opposizione ferma a tutto quello che può avere a che ridire ad avere a che fare con lotta di classe problemi sociali problemi
Come presenti del resto a accennato di modernizzazione culturale di confronto culturale di critica di crescita del senso critico
Tutto questo
Indubbiamente a
Dato un un grosso colpo alla al sinistro tutto quello che si muove in senso progressista favorendo invece i settori che abbiamo detto ora
Forse
Il discorso ultimo può risultare un momentino astratto cercherò di brevissimamente di esplicarlo in modo più chiamo in modo più semplice
Cavalcando la tigre del del flusso anche da noi l'accentuazione del privato e sostanzialmente di una moralità
Ricondotta ai canoni della moralità e crisi auspica tradizionale ha portato alla penalizzazione della teologia della liberazione il generale alla penalizzazione del politico
Se ovviamente il politico assumere connotazione sociale assume connotazioni progressiste
Ciò
Ha portato ad un disinteresse in settori comunque dei voli dal punto di vista ittico sociale
Dei voli dal punto di vista dell'impegno ittico sociale spingendoli sempre più diciamo vero usare questo pomolo appunto a destra
Ora
Forse al di là di quello che può essere la suggestione di slogan o di quello che può essere un'espressione comunisti del questione direi
Che il l'intervento della chiesa ha agito spesso indirettamente talora invece anche direttamente ciò si riferisce evidentemente al intervento di singoli prelati
In ogni caso non si può assolutamente dire che l'intervento e la Chiesa non abbia pesato per l'aggravamento dei rapporti etnici
Conseguente sostanzialmente a quello che negli anni settanta almeno nella diciamo prima netta degli anni Settanta fino al fatidico settantasette anche da noi c'era cioè
L'accentuazione del politico e sociale rispetto alla problematica
Diciamo etnica che evidentemente è cavalcava il dai settori privilegiati della società di tutti e due anzi aggiungerei tutti e tre i gruppi etnici comprese cioè il gruppo compreso cioè il gruppo ladino o meglio del gruppo latino
Il diciamo la parte privilegiata cioè tanto più dirlo chiaramente gli albergatori ateniesi e gli albergatori patriottico
Grazie a Grasso
Derivino
Io mi chiamo Daniele diciamo vengo da questi precetti qua dell'entroterra porta un pochettino la mia esperienza anche se non può essere Sbressa diciamo con linguaggio dei tra virgolette addetti al lavoro
Ecco io volevo fare il punto sulla diciamo politica della Chiesa e sulla questione cioè morale che la Chiesa ha fatto in questi anni ma non solo in questi anni secoli cioè c'è da dire questo finora è stato per me è scalfita solo la superficie di quello che la Chiesa
Perché la Chiesa non è solo un potere diciamo la chiesa in sé è nata come organizzazione di potere sin dai tempi più remoti non solo da quelli odierni da quelli di oggi immediata lirismo della Chiesa diciamo quello che adire azionare la Chiesa Enna naturale conseguenza di rapporti di potere che ci sono all'interno di questa organizzazione
Ecco a mio parere la cristianità lo stessi valori negativi scusi
Che ci possono essere cristianità
Sono da un po'ricercare anche in noi stessi anche in quello che è la società cattolica
Cioè si può dire che il cattolicesimo fondamentalmente è stato impresso marchiati in tutti noi sino dall'infanzia col battesimo con l'educazione cattolica con la morale cattolica
In fondo se vogliamo fare anche una questione di morale la morale non esiste la morale è un qualcosa che nasce con la società e si sviluppa con la società
Ecco la chiesa è sempre stato un solo organo rappresentato sempre un solo organo il potere il potere i rapporti ai giochi di potere quindi è da ricercare nella politica della Chiesa un po'la risposta a questo cioè si vede che negli anni Settanta c'è stato diciamo un non so un una specie di progressismo una specie di alleggerimento di preso da parte della Chiesa e questo è dovuto anche diciamo ai fatti ai alla società che si era un pochettino
Era diventata calda quei tempi e quindi è logico supporre che la Chiesa per non tirare troppo la corda è stata costretta accedere delle posizioni per mantenersi sempre insieme alla vetta
Cioè per me queste sono che
A seconda del tipo di società a seconda del tipo di potere che c'è in qualsiasi parte del mondo esisteva appiccicate quasi congenito adesso un potere che religioso chiamiamolo di dogma di fede assoluta ma questo non è da ricercarsi sono anch'io sono in tutte le regioni in tutte le fedi compresa quella marxista
Cioè quello che bisogna vedere che l'uomo spesso viene inglobate in massa atto ammassato di viene tolta l'identità una persona viene messo da parte o in mezzo a un'ideologia che spesso toglie spersonalizzo distrugge e questo è da ricercarsi tanto nel regime che c'è adesso presenti Russia tanto nella chiesa in ugual misura quindi cosa fare per me la cosa migliore rendersi più umani più diciamo valutare il singolo a dispetto della massa l'ammasso non ragiona mai per me la massa è un qualcosa che sempre stata inglobata dalla Chiesa è sempre stata inglobata da Verdi da altri organi quindi il problema è più complessa e ben più interiore un'altra cosa che mi preme anche dire che per esempio non è da condannarsi tanto la spiritualità con la differenza di vedute o da fare un confine tracciare un solco tra diciamo
Spiritualità e ateismo questo no quello che bisogna per me vedere un pochettino e la fede assoluta l'essere sicuri che ha sbagliato che solo un principio di potere da parte di qualche intelligente che manovra sempre la massa quindi quello che bisogna fare per me proprio ritrovare se stessi ritrovare la propria identità riuscire ad essere diversi perché al diverso è sempre stato diciamo
Aborrito messo da parte un po'da tutti gli strati sociali proprio perché noi ancora vive questa mentalità cattolica
Sia chiaro che da quanto ne è nata la mentalità cattolica sempre avuto diciamo le caratteristiche di un potere ben preciso un potere dei pochi nel rispetto ai molti gli iniziati per così dire che rilevava anche
Hanno il potere di cogliere la verità la verità loro e solo loro e gli altri devono accettare Sanza consegue senza praticamente obiezioni questo
Potere questa verità questa luce che viene data ai poveri ignoranti quindi la questione che una persona o le persone devono acculturarsi debbano un pochettino prendere quegli strumenti per poter essere liberi questo va ricercato sia in noi stessi sia distruggendo qualsiasi tipo di istituzione per così dire istituzione fatta da pochi nel rispetto di molti da in molti a vantaggio naturalmente di noi stessi ecco l'unica preciso se non lo fa era questo appunto che bisogna può ricercare l'anima che spingere da cosa è nato il cristianesimo da cosa è nata qualsiasi religione
Basti vedere anche il Papa che invita tutti gli altri religiosi del mondo che cos'è se non altro che la macabra festa di praticamente di un potere praticamente come recitare messa per il potere
E il potere la vera fonte di ogni male non è la chiesa cattolica in sé e per esempio come valori fondamentali o diciamo il credere o non credere
E effettivamente lo sbagliato l'errore a mio avviso sta soprattutto nel non fare uso della propria ragione nell'accettare le cose diverse nel credere in parole o frasi fatte
Questa praticamente un principio di questa età che per me è ancora presente in noi che bisogna eliminare in ogni modo
E praticamente la ragione va avanti a tutto davanti a qualsiasi cosa che non sia tale sì sotto stavano a qualsiasi fede uno qualsiasi
Parola o cosa proferita dal ci si crede in qualsiasi cosa
Io penso che questa sia una cosa negativa penso che questo sia praticamente il principio che divide
E che crea un pochettino tutti i mali che crea le differenze che crea le classi
Effettivamente qualsiasi religione
Ha fatto questo lavoro raccoglie null'altro far questa precisazione
Grazie Daniele c'è l'intervento solo adesso
Ti presenti tra per cortesia quando
Io ci
Parlo
A voi assistite
Tanto vicino a Fini andò via tutto impegnato sta in questo in questo con sportello adesso io devo concentrate mia mente come faccio io
Io spumante cioè io in questo momento soffrono
Allora né con queste parole mi presento un po'di confusione
Sentite
E se non sentite fatta nostra è anche colpa nuove cifre anche compagnia
Ecco il costo di tutti di punta dell'eredità della Sacra di Vaiano solitari mediatico
Non si avveri esponente cielo prologo Sono come tu fai cioè dopo quando tu fai dopo mica dicono anch'quando tu senti una quota che fa quando tu senti una quota che è partita
Tu dici senti lei lamenta testo oltre lei anima lei Mariella ingerita lei so tre tu dice no sembra nove telefono e allora quando tutti del tu senti cioè tutti c'è un un comunicato un cane un topo e tu fai e lui fatui
E allora giudizi a Luino sottrae lui è come una quota nobile come uno e accolta Luigi lui non si sottrae
Lui è una macchina
Quale quando tutti e fai un vasino bambino L'Unità ai dai due bambino lui non so tre noi imparata quando tu prende un uomo Epifani pelle se
Noi lui è un uomo lui non si sottrae
Noi non vogliamo essere lì vicino solo gli esseri divini sanno e allora quando lui gli uomini sono sono e e sette agli atti passa arriva sempre il deficiente che dice tu non sai chi sono gli esseri umani io spiego
Ecco lui ed efficiente
Stiamo dicendo
Passi ponevo dirà con queste parole io mi presento io sono un bimbo di nome tempo che
Tornando ironia potete iscriverlo terapista questa non è in discussione cioè a noi noi facciamo diverso e poi qui quanti siete
Senta
Non ci sono conta
Allora volentieri alza molto molto a fondamentale numero quando voi sempiterna astrologo indovina tutto sapete sapete poi indovina tutto Mascolo codice senza parole
Senta ma i numeri
Comma secondo Codice un una cosa sbagliata
Che io io qui faccia così
Il biondo cioè c'è il tedesco
Il tedesco
Anche se
Che erano due cioè prima prima un po'noioso
Perché diceva ultima cosa tratta trattata ultima cosa
Lui prima poi perché quello nuovo non so chi è che lui capiva Cernilli farla a mio carico niente poi poi c'è un'accetta il tedesco
Dove Lentini qui
E Dini quindi
Senti racchiudono Sirmione di unità alemanna
Centrale
Voi parlate siglare la unità tedesca una qui quindi sì tutt'uno cercare di noioso che padronato antichi che Chiesa di Roma acconto unità italiana e io chiedo che l'unità tedesca
Ho capito
Non solo chiaramente possano
Bene non sono chiari il secondo conflitto mondiale
Sette chi era il secondo conflitto mondiale dicono arriva l'esercito di
E allora
Però qualcosa pretendeva un tedesco sette ignorante l'identikit di questione germanica quello falso tedesco
Poi c'è chi ha parlato il biondo
Ultimo climaterio rosso rosso io sono boh
Vieni qui seguono però no è importante
Se ciò non è che settore viene viene se io accetto e molto bene che tu vieni
Non come tedesco che io chiamavo due rabbini Petru invece se è interessante grazie vinsero
Sì tutta la Nardi di accettate tu dicevi i tumulti facendo una specificazione accettate
Stasera dittico tempo c'era accettazione che è in noi sul piano questa accettazione che quattro oggetti
Volontà una condizione accertata è una volontà assisterà
Tappeto quattro oggetti non uno dice io sono esperto io sto tutto tu ignorante tu adesso disse che io ho ragione no
Questo pesto alcuni pericolosi Walter il piccolo no io sono pronto dire si vede quando io ho una dimostrazione
Caretto Etruria sarà sicuro niente
L'articolo uno almeno che è pure tu vai sicuro quando di sedi qualsiasi rendition tu desideri e sei che si quante revisioni commossi batteriologico una rilevante ruolo una sei quante divisioni che esistono e tutti qualsiasi
Se esistono sentore diciamo tu conosci riconosce fondamentale credo che consentono nostri sento io dico che esistono milioni tutti insieme quindi come India al poi messo al sicuro
Prego turca per rottura sì sì ottantuno sei perfetto tu giustamente dissi non puoi dire qualsiasi religione però come dire molte
Monte giusto rivelazione
Solo no no no ma allora quando tu dissi serpeggiano esiste questa tua sapienza questo contraddittorio tra avvolgerà il fronte basta passo Marsala
A quello ottimo ottimo anche probabilità e uno modo uno per cui esiste anche battere a rinnovabili ragionare
Ormai dal momento ma non puoi mai dire questo è il vero no nel momento queste tu vuoi fare un discorso di probabilità
Questo è un ottimo discorso per voglia fare anche un discorso che noi chiamiamo uguali
E poi in cui tu sai sai tu sei tutto tu sei lo stesso di verità
Ma Torino ecco qualcuno si molti sono i possessori di tecnica io nessuno che quando tu disse che nessuno è possessore di verità tu sei scemo se il pazzo se l'inefficiente summit come in quanto tu dissi
Nessuno questo è assoluto età aspetto ecco unico allora io so tutto io so che nessuno sa sa e tu sei pazzo allora privato verso fasi alterne sorti attese che era fermo assolutamente l'unica voce
Sul bilancio serie quadretto bene il Polito disattento tutti i sei questa fra
Il potere
E Pontelli male
Questo è assoluto protetto tu disse il male fonte di potere che si fa assoluto tutela di tutte di tutta guardi anche se accade
Quindi poter racconta rimane giusto sbagliato
Ma nel conto di potere giusto o sbagliato tutto tutti tutti tutti i tempi probabilità ricorso per detto guardi poiché questa è una questione il rischia così
Solida inseriti fa perdono sono i tecnici per quando finisco io parlo di tutti sono inesistenti
Perdono tempo ma se accade risposta Este domando abuso d'asta
Benissimo
Allora
Perché io mi voglio Sandrelli arrivano spiega il consigliere di AN non significa la mia realtà Daniela proviene una persona prende sulle spalle la mia ignoranza e nei parlamentarie così potere assurdamente senza qualsiasi provocazione da parte ragione a una persona muovere rendono assolutamente tutte marzo
Voto dei io sono felice quando nascono passò
L'esperienza guarda caso alle ore nove quando sono sì se non debba
Diverso vedrà
Carlotta detto niente
Scusate io vorrei evitare è un dialogo quindi prevede Mieli non risponde più pregherei italiane il bimbo qui presente di fare il suo intervento e portarlo fino in fondo che alterano chiesto di parlare
Tu io chiedevo posso parlare corrispondenti
Poca poca io parlo prendo tumori turni multicolori semplice voi siete trenta io sono uno voi prendete buttate propri poca localmente vicolo
E allora e allora fate come volete presidente vuole che i detenuti io sto qui ebbe il continuo con le cose
Io io sono siamo che poi scusami scusa non ci siamo capiti tu mi sono invaghito intervento pare quanto ti pare però non puoi stare provocare il presente
La gente la gente vuole parlare dicono che ribadire sull'intervento che ha fatto De Santis l'intervento noti sui molto serio nel caso che si è chiusa indipendente giuridica
Perché tesi quello che ma insieme a inutile polemizzare con gli altri nobili di fallire nessuna insieme ai solisti la tua posizione e basta
In maniera abbastanza breve adesso perché già venti minuti che stai parlando Nania connessione
Che io sono quando vedo una discussione discussioni in cui partita partito moderna no che uno Anna monologo inoccupato monologo tenendo un monologo
Vero nome in ambiente scusa seminario sul degli argomenti che hanno nomi e cognomi titoli chiediamo Cina sono tassativi uno può allargarsi equivale ma credo che sia posto che lo faccia bene alla fine malissimo penso che sia assurdo porre questioni di metodologia voglio dire questo è l'unico luogo aperto in cui ognuno parla qualcuno aveva il compito di introdurre di mettere in evidenza delle questioni
Ognuno può intervenire su quel che vuole hanno tenuto per palati perché voi ma secondo me si tratta di puntualizzare di intervenire ma si tratta di dire che una parlato bene uno male uno è biondo uno rosso e giallo une pub ma insomma
E credo che si debba in qualche modo intervenire sui problemi che sono all'ordine del giorno del seminario a Fini presso gli uffici è il punto secondo
No fandonie buongiorno parlava discuteva spesso il riuso forse non solo cattolico perché non lo sono io che questa è una cosa l'educata
è ritenuto ormai non lo so se tu sei pazzo cartario provocatori riguarda siccome sono democratiche Gentile oggi rispondere anche per le linee altre volte
In assemblee serie democratiche le persone che locale aveva riprese ricreative narrativi appositi serliane visione deficienze Belletti
Vigile nel tour di registro avanzati infinite ma questa no perché io non sia stato lo chiude la porta del rito delle scemenze
Ma anche a livello Mannino io trovo che sia un fatto di educazione minima quando delle persone sì contro relazione fra di loro di di non usare questo tono
Non li ho letti saranno trattate dai dai primi dall'alto e basta forse non gravissime quando io avevo bottega dunque io e io come patrimonio monocratica di navi se dovesse l'avvocato Angelo ripetuta ragione credo che abbia una violenza è andata davvero nell'area conoscono meno importante credo lo sappia
E anche viene in qualche in Grecia in testa e nascano quando l'otto undici lei spesso Cristo e il danno e non di serie di una differenza fondamentale Cristo all'Islam che perché lordi dominio di di politica che quando il previsto conquista un Paese
è
Il popolo Lars ma cultura Vieste paese che
Che prende il Cristo
E cambia il Cristo
Investe quando Luis Manuel conquista un paese è islamica che prende il popolo prende la cultura prende expertise
Per il settore mo'importante
Io volevo tornare qui qualche quando uno di esterno destro intanto uguale diverse no
Il pm nell'armonia Cristo è una delusione è molto diverso limati odierna
Negli
Stessi mica già no no
Perché nessuno parlo io
Ma
Tra
Grazie io
Volevo volevo fare un brevissimo intervento perché è stato ricordato un nome McRaven sì Bellodi Giacomo leopardi siccome qui si parla in termini ottocenteschi e Frigidaire dice che siamo ottocentesche a me pare che la compagine politica italiana non si differenzi molto dall'le correnti che c'erano più o meno la morte di Giacomo leopardi se vogliamo vedere in
Prego posso parlare mi sentite
Rendimenti superiori quel pause
Allora noi c'abbiamo a casa nostra un Craxi che possiamo identificarlo con le magnifiche sorti progressive della Ginestra che tende a un andare avanti a un cerca non più il progresso perché ormai il progresso è una parola troppo grossa ormai si parla di sviluppo allora vediamo che Craxi quando faceva gli interventi per la campagna elettorale parlava di sviluppo dell'Italia di andare avanti di sorti progressive come se dovesse conquistare nuovi PRI poi abbiamo un'altra posizione la posizione di Craxi e la posizione più definita all'interno di un recluta un riformismo appiattito che Jerome posso tutta la sinistra che Orrin politica il non si parla più di alternativa o di o di altre cose ma spara ormai su di riformismo anche nelle frange più estremiste anche indichi ormai in campagna elettorale si è parlato di riformismo
Poi c'è la parte conservatrice che possiamo definire come
Il Mastro
Gesualdo oppure il patron Toni e sono patron De Mita che questi sono per la famiglia sono per la conservazione di tutto e allora c'abbiamo queste due schiera c'abbiamo i le sorti progressive di Craxi e le sorti dello star fermo alla andare indietro di anni
Io credo che la posizione dell'Europa della posizione dell'ultimo Leopardi che ha una morale precisa una morale
Che abbiamo chiamato ironica la morale della Ginestra il paragonarlo a mo'questo fiore del deserto sia una morale valida e che se torno a voi laici è importante avere una morale che ci viene negata ci converrebbe istituire un culto di leopardi perché questo leopardi che finora è stato considerato sempre come poeta ma che io che mi son dato la ho letto lo Zibaldone
Vedo che anche un grandissimo filosofo e noi ci converrebbe stare dietro le patate e porlo come nostro ideologo perché ci verrebbe
A grandissimo mente in aiuto settori parla avrei paura di perder la categoria del singolo il parti tanto platonismo è sviluppati il Simo e noi ci abbiamo a disposizione un sommo bene che è sempre il sommo bene del singolo e non è ma il sommo bene della collettività la felicità non è la felicità del popolo ma la felicità e la felicità che è difficilissima da vera è una cliente dopo la tempesta ma è sempre la felicità del singolo e della razionalità del del singolo uomo per la società alla società civile che propone leopardi è una società russo degli anni e quindi una un uomo che non va mai contro l'uomo una tolleranza un saper stava insieme
Io di Leopardi potrei parlare a lungo visto che è un autore che Avengers moltissimo però l'importante era far vedere perché anche lombarde poteva esserlo leggi chiamo il politica visto che o molti crediti si parlò che sia impossibile leggere chiave politica Leopardi io ritengo questo molto sbagliato poi
Chiudiamo la sezione sull'OPA del
Serra da dire altre cose sul modernismo ovvero c'era da chiedersi cosa la Chiesa italiana cosa la Chiesa in generale dica su quello che negli ultimi quattrocento anni è avvenuto
Ebbene secondo me la chiesa si espresse molto chiaramente
Don Giussani sta pubblicando libricini a tutto andare e dice che dall'Umanesimo il boy e tutto è tutto sbagliato e bisognerebbe ritornate nettamente San Tommaso e le prediche di Comunione e Liberazione sono un turismo deteriore vorrei chiederle poi un'ultima cosa a De Santis cosa pensa del libricino di libertà e del postmoderno spiegato i bambini del Progetto modernista che è fallito e del postmoderno non postmoderno religioso ma del postmoderno laico
Subito che io sono iscritto associazione
Del disatteso e sono contro come dice lo Statuto tutti i culti anche se Dioguardi ci sono delle cose molto interessanti eccetera dico tutti penso che si deve su una regola che Deva Weller per tutti tutti contro tutti i culti e tutti i culti di personalità per ritornare al tema
La religione meglio la chiesa e e la politica generalmente oggi è venuto molto di attualità anche perché le recenti prese di posizioni
Del Papa e.Biscom recente attraverso le lezioni
Cioè questo diventa livello spettacolare l'aspetto più o più eclatante e più più grosso e più immediato ma mi pare che atto tutta una serie di interventi ma è meglio anche a ribadirlo chi la Chiesa fa politica tutti i giorni con tutti strumenti suoi a disposizione il primo quello della sua sopravvivenza parassitaria
Per poter realizzare questa mamma Totò antica macchina di sua esistenza parassitarie deve entrare in tutte le regole dello dal sultano tutelare Guerini eccetera eccetera i mercati internazionali e poi dopo si spiegano i i carri Carpi ci spiegano tutti gli altri fatti nella logica di
Integrarsi in questo tipo di di ogni società lo fa quando politica quando sostiene la sua situazione archi assurgano
E in cui segna anche l'obbedienza gerarchica non è poi un caso che trova Simpatia con tutti i regimi né storicamente più o meno dittatoriali che sono formano a questo a questo modello
Basta a basta che sia nel nome di Dio perché Larsson contro di origini trattore allora birra dittatura seno abbiamo visto con la Spagna regimi Franco eccetera
Tutta la solidarietà con cui si è trovata la fa quando insegna la patria insegna i cappellani militari in questo cosa da veramente scandalosa per non dire schifosa queste questi individui che insegna non misto la religione morale bellicismo e guerra dico ancora
Oggi ci son questi vergogna dopo e quando segnano la fatica a cui senior da questa ideologia bellicistica fanno fanno arte si fanno politica la fanno politica quando insegnano nelle scuole
Quando insegnano nell'ora di religione quando insegnano la morale credere lo Stato il capitale
E la famiglia fanno anche mi pare quando anche i entrò nella organizzati nel discorso che miete rebus seminari apposta
Sul lascia la posizione rispetto alla stiamo al mondo di lavoro del lavoro dei lavoratori
Che non non mai detto se dicono
Che lo sfruttamento può non essere lecito non lo dicono sempre nel senso di cercare un giusto modo di fare un giusto sfruttamento deve oliare un po'la macchine lì magari si modernizza no un po'però non mettono in discussione la proprietà privata del capitalismo o un qualche o comunque un qualsiasi altra forma di
Dieci autorelazione del del potere ma invece sono i integrati questa cosa qua
Allora tutte queste cose qua la fanno politica fanno la fanno pesantemente tutti i giorni
La questione in pochetto scandalosa ed è che entra nel nel nel merito nel seme che diciamo la sinistra istituzionale
Su questa questione qua è stata completamente disarmata cioè io non so se è fuor di luogo ricordare non è per fare uso anti comune niente Partido Comunista in questo senso qua si è distinto nel dopoguerra in poi a fare il primo della classe per dire i patti lateranensi firmati da Mussolini dopo che ha rotto la Chiesa con lo Stato e quindi Mussolini aveva fatto questa questa alleanza sono stati riconfermati Grassi a questo tipo di interventi e chiaramente ci son delle logiche né che su questi son cretini ed efficienti non è che poi gli avvisi comportano di meglio però loro si distinguevano evidentemente indicati come nemici di Dio nemici gli eccetera eccetera davvero questo
Questo peccato originale da cancellare
Nel discorso di percorrerla la via ecco entriamo istituzionale e quindi avere il consenso pendo acconto calcolando che l'influenza della Chiesa
Di una religione da chiese la Regione eclatante conveniva invece di mettersi a fare la battaglia contro la culturale contro convenire invece farsi abbia alleati fino a disarmare a accentra centrano
Anteo proporsi incideva anche un altro aspetto della loro valutazione questa forse opportunisticamente a a utilizzata o più dalla scuola marxista cioè che considerava la religione poi quindi la chiesa più una sovrastruttura e quindi
Bisognava combattere i
Prima la struttura solo che combatte la struttura bisogna entrare nella nella sfera del potere
Pologne centra risultati che addirittura si è rafforzato il potere Catto i cattolici sono rafforzati eccetera eccetera
Da noi in questa in tratta nella sfera cioè del potere ha significato disarmare significato
Che anche perché non veniva poi portata avanti un discorso anti capitalistico contro contro questo tipo di sistema significava adeguarsi Ezio tracce
Quindi questo disarmo queste pesanti sconfitte che abbiamo avuto ha portato poi a questa avanzata questo Rigoli RIM o orgoglio diciamo
Dirà della da parte clericale
L'ultima questione per non cc stanno di mezzo in potuti questa atteggiamento ultimo del Partito socialista Partito socialista Craxi eccetera che ha fatto questa non finta poneva questa polemica
Ma dove si basava il polemica e qui voglio finire sul fatto che appunto ricordo che la Chiesa aveva accennato dice dando questa indicazione di voto allora i partiti in genere e in particolare in questo caso parti della sinistra ci sentivano toccati diciamo no
Tu RAI oltre al pasto era cioè poi tranquillamente andare nella sfera della famiglia nella sfera della rete radio L'ora di religione la sfera della e non dimentichiamo non Craxi è stato rifirmato il concordato anzi peggiora attivamente in tutte queste sfere delle corde l'economia del del militarismo eccetera eccetera l'unica sfera in cui tu non devi entrare e quella della ecco e quella diciamo della politica dello spettacolo che ci interessa quello di voti quello dell'andare a al potere in termini di aumento di voti
Ecco questo quindi tutta questa polemica era soltanto parata stabilire gli steccati di competenza tu puoi muoverti
Sulla scuola su tutto il resto della società meno che su questo piano io finisco dicendo ricordando che frammenti in un prossimo anno dovremmo almeno la livello di seminari fare questi due aspetti uno quello del del mondo del lavoro per il vedere come poi la la la politica cattolica interviene interviene anche pesantemente mistificando in Illinois del sesto tempo in determinando questa situazione di pace sociale contribuendo a fare cioè la subordinazione al capitale subordinazione è padrone eccetera l'altro importante seminare Saverio ruolo
Della sinistra
Di subordinazione dalla sinistra ufficiale quella enti entrate nel discorso del legalitario di mettere in discussione perché accanto alle altre perché i e finisco preti eccetera eccetera
Laurent fatti loro mestiere quello che hanno fatto il loro mestiere OPA avrebbero dovuto farlo e questa sinistra istituzionale noi modestamente con le poche può perché abbiamo pensiamo questi momenti facciamo momenti di organizzazione anticlericale assieme a una battaglia complessiva
Di tutta la società compreso
L'allargamento anticlericale e quindi penso che un un un seminario che va da approfondire su queste responsabilità su questo
Faccia chiarezza su queste cose per portare avanti con più chiarezza le battaglie non nell'Ottocento ma nel due mila sia molto importante scusa
Grazie al record suggerimenti raccolti senz'altro
Se non ci sono altri interventi perché li musicisti premono io darei la parola quel Piero
Per una conclusione rapida se c'è senza
Cervellera non voglio concludere di questo seminario poi c'è da difendere però
Per
Truffa queste qua
Però forse qualcosa può essere detto anche perché poi sono stato chiamato in causa mi si è chiesto di rispondere a una cosa precisa
Io prima
Cioè no no non era lei non non era quel ragazzo che era la tu pensò lei voi lei Eccellenza lo sa come dire come ma mi sembra proprio di no se lo vedo male
Bingo che senza bambino fanciullo va be siriano io
Posso scusa scorso scusa posso rispondere
Non ricorsi non sono applicabili assai sono spariti è interessante cioè parlare tutti se no monologo ma chi dice che faccio il monologo una scusa per favore dopo le se se ne parlerà separate dentro e di ma
Io nota ma io non ho io arduo ma poche la perché ognuno ma scusa voglio precisare una cosa veloce miope
Questa è una cosa che si può fare dopo non credo non credo scusa scusa fammi finire scusa se vuol parlare con me se vuoi parlare commedie qualsivoglia cosa apposta ma certo perché ma perché io non sono alla pari forse voci forse ti ho impedito di parlare possibilità che che si è in che modo
Ma dico accentuata
Insomma
Non sapeva chi era l'anima
Prima chi vuol dire alla pari in questo momento
Che vuol dire
Ma perché tu non hai uguali diritti di meno allo stesso modo
Ma
Ma curiosamente io poi adesso che stanno per continuare con questa cosa ma proprio credo proprio nei seminari credo anche quando li ho fatti anche di tipo diverso credo nell'apporto di tutti
Questo non vuol dire credo che che uno debba rinunciare se al certe se richiesto di certe competenze e di introdurlo di dire certe cose che bene o male lo dica ma tanto non credo che dovesse venir qua ma io non lo dico per dire questo ma a dire io sono bimbo gentile fanciulla innocente candito mostruosa io credo che si volesse questo derby qualcosa e sarà anche questo ma questa è una cosa che che sta all'atto molto velocemente io prima avevo richiamato non voglio concludere questo lo voglio precisare perché è chiaro che il disco solista aperto lo era prima non ho la presunzione di chiuderlo di sintetizzarlo ma io primo rigo conclusa avevo finito il mio intervento citandomi cardinale in quel cardinale chiedeva alla Chiesa di essere all'altezza della modernità debbo dire che a parte l'intervento del bimbo
Che tutti gli interventi quello di Daniele quello del ragazzo che parlava di leopardi l'ultimo del compagno
Iscritta all'associazione hanno puntualizzato la modernità vanno puntualizzate in un senso più articolato più complessa alla quale modernità sarebbe io un po'l'avevo richiamata insomma Alba la modernità una complessità della persona nel mondo moderno nel rapporto delle relazioni con sociale
Sotto questo riguardo credo che che se è vero che io non sono per nulla sconcertato il vero che leopardi eh
Non è solo un grande poeta il più grande poeta dell'Italia contemporanea ma è anche un grande critico della modernità ed è altrettanto vero che l'idea della differenza tra Concetta sviluppo e progresso che da quella su cui Pasolini aveva impostato il discorso della critica nelle direzioni contemporanea la mediante la derivata direttamente delle parti
Cioè Leo Pardi non parla della sua sofferenza individuale ma insieme con quella parla di una serie di strutture che intervengono nel mondo moderno che arrivano nel mondo moderno
Relativamente al discorso che ci interessa
La religione e il rapporto le specificazioni che la religione a nella vita e le prevaricazioni che atteggiamento avere leopardi leopardi riteneva che la critica religiosa fu sempre sul posto di ogni altra critica
Leopardi riteneva queste non soltanto lui e io voglio ricordare che simile a Carlo Marx questo per esempio
E anche tanti altri Dionigi dell'ottocento disco la difesa di posizioni diverse
Il tutto naturalmente le osservazioni tanto situazioni di di visto che è stato citato di leopardi toccano proprio la modernità quella che noi sentiamo adesso non è il caso di tirarle fuori ma non soltanto dei termini della soggettività è stata citata la Ginestra
Leopardi nella Ginestra tenta una sintesi sul terreno nazionale della della del soggettivo e del sociale
Quel sociale che qua è stato un po'messo sotto accusa tanto sotto accusa nell'intervento di Daniele per esempio e che giustamente potrebbe essere sotto accusa è la modernità di leopardi questa più tardi ha paura del sociale teme che il sociale il sia distruttivo notate che questa è la posizione che aveva per esempio AN
Che pure era conosciuto Marx che alla fine teme che il comunismo che pure lo potrà salvare salverà la Germania dalla serie di strutture sarà l'appiattimento sarà la distruzione sarà l'omologazione
Ma la posizione del modello di leopardi e qui sta dico rispetto alle cose con questo maggiore intreccio rispetto però la nostra problematica
Gli ideologi dell'Ottocento che però non sono molto moderni per tutte le altre cose
Dicevano che l'avevi già critica della religione era imprescindibile non si poteva fare a meno lì a prendere gli uomini vitello con i piedi per terra dice dice Marco insomma tutti
Cosa è accaduto nel Novecento diciamo che sulla questione della religione
E come dirla ce le questioni del Partito comunista c'è stata un'evoluzione sarà oppure involuzione chiamatela come volete dal punto di vista teorico ideologico si è ritenuto che quella religiosa non fosse più un'ideologia alienante
Cioè questo è il dato di fatto con cui ci si deve confrontare quando il Partito comunista vota l'articolo sette con cui viene ratificato il concordato e anche quando Togliatti nel famoso discorso di Bergamo del cinquantaquattro Rizzi cita la fede
Nella religione come elemento per la salvezza del mondo per impedire in quel caso la distruzione atomica certo mette in campo le strategie i tatticismi tutto quello che si vuole questi chiaramente no
Ma c'è anche l'idea che poi i frutti si che era
Che non sarà soltanto di partito comunisti di Togliatti ma che entrerà anche dei movimenti cattolici da cui movimenti per la liberazione il dissenso italiano don Mazzi e Cecere eccetera
L'idea che la religione
Pur restando fede che sia chiaro questo ecco pur restando fede e superando il discorso della CRI del Crilin Dio come elemento negativo alienante portatore di tutte le anti democrazie questa scrittura Ericson viscosa che fondato intendiamoci eh perché non si può tanto sfuggire a questo discorso
Se la struttura è quella perché i risultati e antidemocratica perché non deve essere attive
Ed i democratici anche gli esiti ma insomma
Il punto di vista era quello che la religione poteva essere un incentivo
Sul piano sociale un incentivo positivo cioè veniva superato
Dal punto di vista teorico l'idea che la religione fece una deviazione
Diciamo che
Tornando a leopardi leopardi ha una propria Pardi e gli ottocento ad una posizione che analizza molto il moderno alla ritenuti moderno che natalizia in un termine termini però
Io oserei dire ancora più moderni del moderno e se non lo so
Per esempio poi preciso dopo cosa intendo questo sia pure velocemente
Io credo che nel momento stesso in cui un qualunque teorico dell'Ottocento che fu se non fosse religioso analizzava la religione rapporto con la società
Giudicava la necessità di un distacco della religione dal politico da questo punto di vista uno come leopardi scusate se cito lui ma perché è stata citata ancora pensava
Che il politico non fosse uniformato della religione ma che il politico in quanto tale quadro MTC d'accordo su questo su questo concetto non si ha con notabili dal punto di vista della democrazia avanzata
Il politico il terreno del politico laico il connotato quando nel senso di essere svincolato da un'ideologia che lo totalizza i tanto più se questi ideologia religiosa
Tanto più se questi le leggi religiose non è privo di significato invece che il superamento del concetto di alienazione della religione abbia liberati i movimenti di liberazione all'interno della chiesa è lo stesso
Giorni inizio stesso papato di Giovanni ventitresimo nel momento stesso in cui la religione non era più la dilazione si poteva dal punto di vista dei cristiani anche battersi per le cause avanzate
Ecco voglio dire io sono contrario alla votazione di quell'articolo per gli effetti nefasti che poi ha prodotto che si sarebbero visti perché si sottovalutato il potere della Chiesa il sportelli di incidenza della religione ma non sottovaluto anche quest'altro elemento io tengo mio al mio punto di vista è questo privato personale ovviamente sottende e è ovvio che sia così Button torno a ribadirlo il punto di vista è che la Regione e si una liberazione nello stesso tempo però forse c'è una complessità tale che che può spingere il credente a scendendo sì da tutto l'elemento ideologico della religione intervenire nel mondo moderno sta nel mondo moderno in questo in questo io l'ho molto creduto nelle utopie in quel tipo di utopie devo dire anche che a differenza di Galasso l'altra volta sembrava precisato bene io sono molto sono stato molto vicina Cristiani per il Socialismo non da credente ma dalla persona che credeva nel socialismo ma dal punto di vista ideologico sempre contestato la loro identificazione tra nazismo e religione
Ma per me era in senso morale che un cristiano avrebbe potuto scegliere anche lo sviluppo sociale progressista ma quello che io però qua in questo seminario in generale non porrei questa preclusione per me è importante che si chieda
A chi è religioso se si parla di coloro che sono religiosi di intervenire nel sociale nel politico
Non portando quello che l'apparato ideologico che lo sottende scendendo a sì da quello poi dopo sceglierà quel che vuole intanto dire Cesar si è questa la cosa fondamentale dopodiché mi confronterò con lui e farò con la battaglia
Visto che credo in certe cose ma questa è la cosa fondamentale è la cosa principale la cosa primaria trovo ed è questo che si deve fare
Come prima cosa dopo di che qui sorgeranno anche discusse del della giustizia del e c'è recente discorso di capitalismo tutto quello che si vuole ma ma credo che il primo elemento è questo e trovo che proprio la cosa più pericolosa di questa nuova posizione cattolica cattolico Quintiliani è quella appunto di
Avere imbrogliato le carte di aver sussunto nell'ambito della propria posizione integralista tutto una serie di valori che erano appartenute movimento libertario anarchico comunista socialista popolare mi annoiano propri inseriti
Glielo proibì inseriti e debbo dire la verità non hanno inserito un elemento che questi movimenti hanno acquisito negli ultimi tempi cioè la liberazione della persona cioè il rispetto dell'individualità nell'ambito della liberazione sociale dei greci prima discussione quello della libertà sociale sì
Voto
Sì sì ma guarda guardate
Sì sì
Sì sì
Non certo certo guarda Daniele no io prima ho detto non ci conosciamo a te ti chiamo Daniele perché ti sei presentato così
Io prima ho detto che quella tua obiezioni non era secondaria quando tu dici guardate la struttura è così antidemocratica facciamoli scusate strutturale come può essere che ragionamenti gli esiti le dottrine si era danzante io trovo che questo sia un argomento non indifferente
Ma io su questo terreno vada avanti dico la Chiesa i cattolici dichiarano di essere portatori
Insieme alle loro convinzioni di socialità di umanità di liberazione anch'io credo che sia quasi impossibile visto che c'è una contraddizione sì io però non mi chiudo io dico e così provati
Provati di io dico che il mio punto di vista è questo se ritenete che la religione con tutti i disvalori che si porta dietro l'insegna anche come le elezioni io credo nel valore nella religione come l'elezione sarà ottocentesco ma invece credo
Ma se ritenete che insieme a questo fatto la religione ha elaborato termini morale di internet nella società tali da vanificare o superare questo elemento di alienazione fatevi sotto
Era del resto quando Giovanni ventitreesimo mi ricordo L'Espresso allora
Quando governava aveva molto democratizzare a sinistra certo momento ma riuscirà a questo Papa visto che questa democrazia e si era diffusa nel mondo cattolico tutte le comunità di base riuscirà a questo Papa superare il termine imprescindibile del potere papale riuscirà a negare il potere totale in quanto tale arriverà a Taranto con Giovanni morì
E tratto c'erano i primi molti cardinali concilio Vaticano secondo che lo volevano dimettere da papa dis di fondi come delle cose che le reti con tutte 'ste robe così perché negava in proprio nella prassi questo principio
Quando la Chiesa dichiara di avere una dottrina sociale ma per carità perché dovranno essere contrari se questa dottrina sociale davvero legata al mondo moderno rispettosa della
Sono mode della persona secondo quello che le acquisizioni della morale della filosofia della scienza e tutto quello che volete della nostra esperienza l'ho portato
Perché io devo chiudermi almeno dal mio punto di vista rispetta uno che religiosa considerò quella sulle una cosa esistenziale
Di lì però non basta questo io lo voglio al confronto deve dimostrarlo ma lo deve dimostrare non soltanto adottando una dottrina sociale all'altezza dei tempi
Che veramente interagiscano con quello che il mondo moderno richiede non negando gli elementi fondamentali di che fanno la persona moderna oggi la persona umana oggi
Ma soltanto facendo questo me lo deve dimostrare rispettando tutti gli altri
E non arrogandosi il principio di dire di aver ragione di collocare tutti gli altri livelli inferiori al livello la Fini morale perché non portatore di verità complessiva
I delicato Mezzate se mai la verità della ecco secondo la Chiesa di oggi da Paolo sesto questo non è non lo usava dire lo diceva non ci credeva
Sì sì costituiscono
Ma adesso adesso lo scusa Daniele io direi io direi di non identificare la chiesa qui come si dice la chiesa comunista con la Chiesa cattolica perché alla fine la chiesa comunista in una un'ideologia metafisica non esiste Dio
No voglio dire di non fare queste identificazioni che sono in parte vere vado più in parte anche un po'banali che rientra nella banalità io direi queste hanno ragione d'essere banale approfondite vanno capite le differenze aver capite bene gli elementi di unità
E voglio aggiungere un'altra cosa scusatemi veramente sono lungo ma qualche odio perché mi è stato chiesto relativamente agli ottavi
E le il teorico del postmoderno i il postmoderno spiegati i bambini io
Non lo so io credo io ancora sono mentre mi ritrovo più nella critica della modernità sulle posizioni alla leopardi
Ma intendendo il posizione leopardi che vanno Dario Pardi al mondo contemporaneo che sia chiaro perché il moderno inizia dell'ottocento e che continua sino ad oggi ottocento non è antico trecento del punto di vista teorico metodologico e moderno estremi spiega ormai chiaro
Chiazzo mai gente ed autore della contemporaneità che i tempi per meglio tardi tutti questi che anche i filosofi
Quello che nel moderno ottocentesco e se volete nel moderno che ho richiamato prima quello che riteneva che anche l'alienazione potesse essere superata
Questo voglio dire quello che mi piace che
C'è una petizione di principio
C'è una richiesta di umanizzazione del mondo la critica del moderno della modernità una critica che ritiene che la degradazione e la distruzione e la riunificazione della persona la prevaricazione della chiesa
E degli istituti religiosi se parliamo di questo non è un fatto che accadrà di sicuro
E che ancora possiamo mettere in campo il nostro pensiero le nostre posizioni devastazioni per esempio meeting di almeno siccome non lo prendo come un fatto rituale
Come uno credo che sia una piccola pietra una grossa pietra ma è qualcosa che gli hai portato al muro che si oppone al clericalismo all'invadenza dell'ideologia che integralisti che a Cattolica che ci sta invadendo ormai in continuazione
Sotto questo riguardo io penso che io sono più per per questa posizione leopardiano il postmoderno degli ottavi la condizione postmoderna ritiene che oramai ci sono in corso dei processi in atto nel mondo moderno processi
Ormai non più contendibili e l'utilità di venire con le fedi colleghi di regia e con le religioni si tratta soltanto di appurare il meccanismo di capire il meccanismo di capire che funzionerà dati così sotto questo riguardo io direi che ancora ideologicamente sono per stare sul terreno del Modena o quello che significa dal punto di vista filosofiche ideologico pratiche concreta ecco stare sul terreno del moderno vuol dire venire anche in un posto come fanno che viene a New York
Che non è appunto che non è Roma che non è la RAI italiana che non è la Repubblica giornale la Repubblica che non è cioè i luoghi che fanno opinione e credere che anche intervenendo nel piccolo della mini sculture si possa fare qualcosa e si debba fare qualcosa
Per gli ottavi questo sarebbe ridicolo
L'età ritiene che queste sono delle direbbe una romantica perché queste non incide
Se dovesse riguarda io credo che un discorso non è che voglia dà suggerimenti per carità ma un discorso si impone non siamo in bilico tra moderno e postmoderno postmoderno significa la Società computerizzata cervice riceve eccetera
L'ideologia clericale si serve anche di questo
Non abbiamo ancora capito come e quanto l'ideologia cattolica di quei TWA insomma di queste questo questo integralismo si serva dello strumentale del postmoderno perché sa che questo strumentario Massi ficcata la smette prende subito io credo che forse un anche un ragionamento capire la strategia i
La strategia integralista su questo terreno ci aiuterà non ha cercheranno sola capire ma anche a a muoverci su quel terreno
Perché è chiaro che oggi le confuse postmoderno il signor pestati qualunque discorso qualunque ragione qualunque riflessione qualunque razionalità che impari rispetta il potere delle macchine in questo senso prima citavo la macchina
Credo che la non so se se nelle sbattete va bene a ma ma perché la Cattolica e sin qui ha capito bene non è un caso che quei pesatura seccati tutti lo ricordato l'altra volta punitivo addirittura anni fa ha inciso un disco dire dai parenti ed esca
Perché voi pensate un disco dovevi parlava delle madonne che che volavano che cantava lo so che facessero insomma pensare che questa non incita pesati addirittura accettato di perdere la sacralità del Papa
Ma pensate voi che preparano Sesta avenue cantato una canzone un disco di canzoni ma insomma
Pensate come abile costruì
Addirittura c'è questo dico una banalità ma pensate colti e che tipo di ramificazione c'è in tutte le reti per l'avete saputo che lei le reti americane e che il Vaticano vende un un
Vendite di inserti delle delle giornate del Papa alle reti americane che vengono trasmessi il Papa che viene mostrato netti dice Acquette dice bibite solleva la gonna mentre guarda le le il Giudizio Universale di Michelangelo
Perché il volitivo anche furbi si coglie medievale ma ha capito anche che Lidia medio vale siccome repressive autoritario può essere fatta passare con lo strumentario repressivo del postmoderno cioè della società postmoderna questo l'ha capito alla perfezione
L'ha capito alla perfezione e credo che non abbiamo più a che fare con la chiesa che Stark del Poldi poveri la Chiesa che è stato questa
Io non vorrei ricordare gli appuntamenti domani domattina alle dieci e trenta assemblea nazionale lo sbatte Enzo e nel pomeriggio il secondo seminario i rapporti fra sessualità e Chiesa col dottor razzola Guido Tassinari