Speciale Giustizia

Ed ecco c'è l'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria un saluto agli ascoltatori da specialistici da Sergio Scandurra questa sala completiamo l'udienza che ha avuto luogo IED
All'aula bunker di Palermo del cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa Stato macchina
Che si sta svolgendo davanti la Corte d'Assise presieduta dal dottor Montalto
E che ieri ha visto l'esame testimoniale di Giuseppe Gargani già Sottosegretario al Ministero di Grazia e Giustizia
Parlamentare di lungo corso per pende sei legislature è soprattutto dirigente nazionale
Della democrazia cristiana ma soprattutto
Esponente campano della dici di allora
La testimonianza di Gargani chiamato citato dalla lista della pubblica accusa rappresentati in a
Ora dal procuratore aggiunto Vittorio Teresi Pubblico Ministero Nino Di Matteo che abbiamo sentito nel suo esame testimoniale della puntata di ieri dello Spisal giustizia
E i sostituti Tartaglia e del bene
Verte principalmente in uno tra i tanti assunti della pubblica accusa che rimanda al cambio di testimone di testimone fisico
Alla guida del di minare tra la fine del giugno del novantadue i primi di luglio del mille novecentonovantadue
Quando c'è un un cambio di Governo quindi anche di ministri
E Vincenzo Scotti lascia il Viminale accettando seppur per la durata di un mese il Ministero degli esteri
Al posto di Scotti al Viminale viene messo Nicola Mancino che lascerà il posto di Capogruppo al Senato per cederlo ad Antonio grama
Nel frattempo Gava era già affetto da una malattia che gli avrebbe impedito qualsiasi incarico ministeriale ma tant'è che ci troviamo davanti a un documentato gioco di scacchi
Che già vita ciò di scacchi della democrazia cristiana di allora siamo gli ultimi colpi di coda della cosiddetta Prima Repubblica
Che gioco di scacchi che abita pieno titolo nelle motivazioni assolutoria carico di modi nel processo proprio sulla trattativa
Quello morbido per intenderci che l'ha visto assolto in primo grado
Il diciassette luglio scorso ma l'assunto accusatorio invece della pubblica accusa di Palermo vorrebbe dimostrare forte anche di
Testimonianze dello stesso Scotti che in realtà
Dietro quel cambio avvenuto peraltro un periodo cruciale nel novantadue a cavallo tra stragi di Capaci e via D'Amelio
Con il chiaro intento di sminuire la portata del contrasto alla fenomeno mafioso da parte
Del Governo della Repubblica italiana
E
Ciononostante diverse testimonianze negli anni hanno in realtà ha dimostrato questo malato documentato anche la stessa difesa del generale Mori come in realtà non ci fossero
Non fossero Dini
Più che dimostrare appunto l'assunto la pubblica accusa si è dimostrato ove ne fosse bisogno documenti alla mano con il suo Corinna i resoconti parlamentari istituzionali ma anche con le cronache parlamentari del tempo
Che in realtà questo era un modus operandi consolidato ogni volta che c'era un rimpasto che c'era un Governo balneare che c'erano dei cambi
Di di governo le stagioni quelle erano le metodiche pure
A maggior ragione se stiamo parlando della democrazia cristiana dirlo
E l'udienza che ieri abbiamo sospeso stasera la concluderla completiamo il suo ascolto
Proprio nel momento in cui si passa alla fase del controesame prenderà la parola infatti all'inizio l'avvocato Nicoletta Piergentili
Che difende Nicola Mancino imputato in questo processo in Corte d'Assise non perché abbia commesso qualche omicidio una strage una rapina ma perché e accusato di falsa testimonianza che sarebbe stata avvenuta
Che avrebbe avuto luogo durante il processo morti a questo punto
Assolto il generale e a proposito del generale
Da un
Paio di udienza a questa parte la prescelta diciamo tecnica e politica
Del collegio difensivo del generale prefetto Mario Mori e anche quella di avvalersi dello strumento delle dichiarazioni spontanee
Che proprio ieri il generale moria tenuto o precisando tutta una serie di di cose che ha ritenuto di precisare
Strumento delle dichiarazioni spontanee che però sono state anche adottate in un'altra udienza il sedici maggio scorso quindi questa sera noi
Per completare anche il quadro documentare da parte della difesa visto che spesso diamo prevalentemente per ragioni di tempo di spazio
Abbiamo dato non poco la parola la pubblica accusa soprattutto in fase di escussione testimoniale avremo modo questa sera anche di sentire
Integrato mente i due momenti di autodifesa del generale Mori attraverso la facoltà
Delle dichiarazioni spontanee ascolteremo quindi nella
Parte nella seconda parte soprattutto del documento la voce del Generale Mario Mori che
Sarà inevitabilmente costretto a citare più volte
Diversi passaggi appunto della stessa sentenza di motivazione che lo ha assolto in primo grado nell'altro processo clone di cui peraltro iniziato da pochi giorni anche il processo di secondo grado
E e che però questa Corte d'Assise su richiesta dell'avvocato Basilio mina ritenuto di non produrre al fascicolo dibattimentale come documento
Che forse qualche attinenza a in questo processo ma intanto non resta che proseguire l'ascolto iniziato ieri di questa udienza
Che ha avuto luogo appunto alla allora bunker del dell'Ucciardone nell'ambito del processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma buon ascolto
Formulo i pregiudizi difesa
Mancino avvocato Piergentili
Onorevole qualche chiarimento sulle risposte che lei ha già
Intatto al
Al Pubblico Ministero nel corso del suo esame
Per quello che interessa
La posizione del mio assistito
Lei ha fatto un accenno a questa questione delle incompatibilità
Che e a quello che è stato
Il ruolo di Scotti
Prima come Ministro degli Interni poi come ministro degli esteri e a quella che fu la sua posizione
Guardi assumerla brevemente ribadirla per chiarezza
Che per quanto alle costa
Qual era la posizione di perché lei ha parlato sostanzialmente Luino aveva presentato
Per entrare più nello specifico ciò io preferirei dunque essendone
Ricorrete ripeterlo avvisare l'armonizzazione sia da parlamentare stia ad amministrare PAI sostanzialmente scelse
Se ho ben capito
Di ritirare
Quella da parlamentare
Di ritirare quella da ministri restare parlamentare così ho capito bene
Sì credo di dire tra l'altro ribadisco che siccome io queste cose le ho scritte articoli che avevo pubblicato qualche anno fa ricordo mille più preciso ma io
Vado anche al di là rispetto alla risposta me costa
Che nel periodo in cui si doveva formare il Governo
Costa per
Le chiacchiere che facevamo a Piazza del Gesù cioè per il
Nomi che facevano i giornali e voi sapete che giornali avanzano
Candidature che poi magari non si verificano Scotti non era
Portato dalla Democrazia Cristiana non era in carica
Non si riteneva che diventasse
Ministro degli Interni
Eccetera opposizione
Del
Onorevole Gava
Che era preminente perché dovevamo risolvere qualche
Allora siccome Mancini torno a dire
Erano persone di grande rilievo errori
Ministero dell'interno il Ministero di primo livello
La candidatura di Mancini secondo me
Le cose io credo di aver detto con precisione al dottor Di Matteo però consenso del Madison del Presidente della Repubblica perché era molto amico lo stimava molto erano la candidatura molto forte
Gava poteva subentrare essendo discusso come
E tra l'altro Scotti non si voleva assolutamente di me
Da che cosa date con quella della da parlamentare non si può infatti aveva chiesto anche a me e quindi ho ribadito le cose che ricordo quindi molta chiarezza gli arresti fare una battaglia perché sapeva che anch'io ero
Io ero contrario per ragioni istituzionali del Consiglio nazionale fece un grande discorso istituzionale dico grande per dire completo perché mi appassionava la materia
Che si propone con la Francia perché
Non era giusto che un deputato si dimettesse secondo me
Ma
Scotti non si voleva dimettere e non si dimise per mezzo una meraviglia che dove Ministero degli esteri perché non sapevo
Dopo quindici giorni però
Cui scrissi una lettera all'OCSE proprio dire ricordo c'è ma penso di averlo già scritto nel libro ripulite tanti libri che scrivo e voi scrisse ad Amato dicendo che come Ministro degli esteri
Però l'avvenuto
Di DDT essere una eccezione ancora rispetto alla regola come Ministro dell'interno gliel'aveva già dette se volete far fare il ministro interni Ministro dell'interno deve
Poter avere una sorta di immunità allora c'era ancora ad afferrare immunità dell'articolo sessantotto per cui spesso in terra esposto e quindi
Con il Ministro degli esteri scrisse Alda ad Amato
Dicendo che sperava potesse essere un'eccezione solo a quelle condizioni
Avrebbe conservato il Ministero degli esteri Forlani in quell'occasione si impose del dice che tutti gli altri sono di queste due ultime tra individui non si dimise si dimise Ministro degli esteri
Ma lui aveva la riserva di non lasciare il seggio parlamentare questo credo che sia noto a tutti
Ecco sottoporre molto bene
Sì sì volevo chiarezza ecco su questa questione
Che lei adesso ha spiegato molto in modo molto chiaro allora bolle tornando un attimo indietro invece
Rispetto alla nomina al momento in cui Scotti fu nominato agli esteri
Nella gerarchia di un Governo può è
Questa come considerata che cosa c'è una
è una carica importante non importate c'è una gerarchia la può precisare un momento perplessi solido storico mentre il Presidente del Consiglio quando solo bottiglie hanno fatto questo gesto
A differenza è stato sempre considerato
In qualche modo appena appena al di sotto dalla Presidenza del Consiglio
Poi con un po'di distanza il Ministro degli Interni
Però a France dopo il Ministero dell'economia
Quindi proprio il POR quindi andava
O un ministero ancor più forte ecco quindi può essere considerata o un ministro che dagli interni vagliare steril penalizzato
Pensa di Napoli copre saltarla restiamo esaltato non penalizzato perché faceva
Un salto di qualità notevole
Perché Ministro e adesso sono dodici soglia ex presidente del Consiglio posso sempre così e quindi in linea con quanto lei ha chiarito non vi fu penalizzazione
Per quello che poi riguarda questa sempre questa avvicendamento perché
Una circostanza su cui volevo
Punto
La sua
La sua testimonianza
Questa sostituzione poco
Può essere
Per quanta lei costa che coincida con una cambiamento di posizione della Democrazia Cristiana rispetto
Alla lotta alla mafia
Un cambiamento nel senso che
Ecco prima di tutto se coincide con un cambiamento e poi se può essere intesa
Come un ammorbidimento
Assolutamente no la Democrazia Cristiana questo
Pensavo di averlo già detto ma lo preciso meglio perché questo può essere importante dominante questa Corte della Democrazia Cristiana compensava minimamente di attenuare la prova campagna legislativo di gestione dei ministeri
Nei confronti della mafia assolutamente tanto è vero che mangino sposò per decreto legge del dottor Giulio fu l'unico può gestì in Parlamento
E
Facemmo una discussione al Senato alla Camera petrolio basta rileggere quegli atti per vedere l'attenzione del Governo l'attenzione dei nostri interventi io credo di poterlo dire non solo mio come relatore va dalla democrazia di tutti quelli che è intervenuta la democrazia e quindi sostanzialmente
è corretta affermare
Che in questo avvicendamento si mantenne la linea di lotta dura la mafia pur cambiando le nomine di governo
Assolutamente sì anzi si pensava di potenziare perché noi studiavamo come stiamo studiando quello continuiamo pro studiare tutti questi anni si parla infatti altri provvedimenti perché ci sono stati poi negli anni dal
Quanto due in poi in quegli anni si pensava
Anzi di mandare campione come Nicola Mancino questo non posso non dirlo c'era un dato oggettivo ce l'ha fatto battaglie Campania perché della mia provincia dalla mia regione
Tanto è vero che poi sciolse ben cinquantacinque Consigli comunali io sciolti tanti forse
Mancino creando qualche dissapore alterno dalla Campania e perché
Perciò si molto di più di quanto non aveva sciolti Scotti
Questo lei non me lo chiede segnamolo nella richiesta dopo perché era come vengono ricondotti attaccare nelle prassi né domande Bendazzi noi come democrazia cristiana complessivamente e quindi è un giudizio non so se posso darvi dovevano sottrazione
Pensavamo che la lotta alla mafia
Essa va uguale lo diventano ancora più pertinente perché avevamo da persone tra l'altro era fuori dal Polo contestazione giudiziaria
Se proprio vogliamo dire
Fare il quadro situazione quindi era
Un leader poteva adeguato quindi lei esclude di poteva R. a Maniero mai vitto
Anche in epoca successiva a qualcuno in qualche colloquio intendo qualche politico intendo per esempio l'onorevole Martelli in sede di Europarlamento che potesse esserci stato acquista ammorbidimento
Assolutamente no saresti non c'è nessuna persona non serio nel dire questo
Non mi costava non mi costa Vidardo dico solo una cattiveria non fa parte del mio patrimonio
Senta
File tre qualche altra precisazione
Su questi consigli
Comunali si lei ha detto che
Ne furono sciolti per la verità cinquantatré di doverne aggiunti due
Questo sotto il il
Ministero
Mancino come Ministro degli Interni Mancino e ricorda anche se furono
Fatti degli arresti di latitanti sul mercato Kohler mente pericolose Presidente solo per veramente per
A me risultano rappresenta capisco prendono l'ormai ricordo molto vivido differenza di quanto ma siamo
Completamente al di fuori del capitolato di prova
E Tele domande poste in sede di esame del Pubblico Ministero adesso si chiede
Dell'attività delle ministro Mancino dopo
Insediamento di di Mancino siamo
Fuori dall'articolato di prova indicato dal Pubblico Ministero
è fuori anche nell'ambito delle domande che il Pubblico Ministero concretamente posto nel suo esame quindi listino però del Ministero dell'Interno ricoperto poteva infine è stato per la verità il prodotto
Quindi la domanda non la possiamo porre anche se direi che sono questi dati di fatto che possono essere documentato in maniera diversa e non al femminile già esistenti tra l'altro non sono anche
Esitato a quella documentazione sullo quale ancora si deve pronunciare Lussemburgo chiederemo proprio
E successivamente a proposito proprio all'attività parlamentare del il ministro concilia fatta questa domanda perché all'esterno la gente lamenta
Di locale non dividerò Ministero dal privato che indipendentemente alla conoscenza del teste credo che siano comunque la domanda
O PLAY essere se vuole rispondere mi rivolgo a lei se corrispondono ma credo che
L'arresto direi avvenuto
è questo con nessuno
Pur non ricordarlo il sopravvenuto sotto la sua gestione voi
Ero molto contento di aver potuto segnale
Punto a favore favore per la lotta alla mafia ovviamente
Credo strepitoso perché il capo riconosciuto almeno a me è sufficiente allora avvocato degenti
Io presente poi vorrei anche ricordare che dell'onorevole Gargani è un teste della difesa inserito nella lista testi della difesa sì
Quindi io
A me
Passava giusta presi sale da qualche se renderà sa per evitare di far ritornare
Meridionali odierna
Assicurare l'occasione mi interessa posti posso chiedere la cortesia di di esibirmi capitolato di prova passa
Nell'asta sì
Ignoriamo inamovibili quindi lei no
Alla Ciampi
Era un tema stessi imputati e poi è quella che interessano in questo procedimento tant'
Ma sul quale per la verità l'onorevole Gargani ha già risposto antenne parte rispondendo alle domande
Del
Pubblico ministero di mettere anche rispondendo
Ha qualche mia precisazione perché
La circostante però il capitolo di prova che stiamo leggendo anche noi come tra i minorenni
è riferito al
Grazie all'incontra
Marta è una bellissima
In particolare ragionando e dobbiamo fare in caso affermativo se abbiamo i rischi e apriamo una norma tenendo in ogni tonnellata quindi se fosse appena detto
No
La circostanza su cui io
La difesa ma insegnare estensione esame era questa io la voglia e la domanda le per l'avevamo già fatto da apripista stava dicendo voleva dire nella verità l'ha fatta prima dimostrate dell'unico ministero e anche lei l'arbitro
Quindi possiamo farne
Possiamo andare avanti a
Quindi soppressa questi oneri siamo sostanzialmente il teste ha già risposto ma anche con me indignata esternazione questa volevo rispondere non solo da destinare a chi ne prendiamo atto ne prendiamo atto andiamo avanti
Se non ci sono altre domande vediamo
No sono altre domande grazie
Allora avvocato milioni si onorevole solo due brevissime domande in merito
Grazie ma non
Consiste comuni che le viene
Non ho ritenuto di non sentire bene
Cercherò di essere più chiaro dallo
In merito all'incontro con Mannino
Le chiedo le Mannino le disse testualmente i magistrati ci vogliono fregare sono affezionati a questo teorema cioè
Le parlo di un teorema se ho detto la deposizione
Confermo ha detto questa parola
è il plunum altra domanda è questa Mannino le disse testualmente Massimo Ciancimino ha detto tante fesserie ma si ma su di noi ha detto la verità ma assolutamente no questo che ho già dichiarato e lo riconfermo
Disse che era un mezzo gli eroi continuava destro bisognerà si meravigliarono la magistratura lo scorta la ringrazio per il suo pensiero io la ringrazio
Ci sono altre domande o richieste di intervento avvocato tipicamente
Autonomi doverosa vedono buongiorno
Purtroppo
Due scuole scorrevole
Senta una cosa prima mi pare di aver sentito che con riferimento
A Mannino Falcone gli avrebbe riferito che Mannino l'avrebbe aiutato
è corretto e in che occasione si è corretto vanno Falcone verrà ripetuto più di una volta
Se dovrà ringraziare un politico va aiutato a fare il maxiprocesso che tutti sanno dell'acconto e stato dell'arte una novità
Sul piano organizzativo che sul piano sistematico e che Mannino volevo fortemente aiutato protetto almeno due o tre
Se
Lei ha parlato delle correnti della DC
E ha detto che cava faceva parte la corrente che ha chiamato Dorotea era chiamare anche grande centro
Era chiamata grande Centocelle l'ossessione non mi ricordo autorevole senta ne faceva parte anche Scotti se
Gava
Era stato Ministro degli Interni
Nel periodo antecedente alla Governo salute ma a quel periodo ma certamente se c'è stato l'esistente
Al mio subentro Scotti
Mi pare di sì superstiti date precise non non tanto sulle date quanto per sapere se c'erano stati
Delle discussioni in merito se che aveva fatto dei nomi come suoi successori ci aveva dato delle preferenze
Sì siccome nel ministero importante in genere spettava il protette
Perché spettava al grande scende
Che avevano preminenza
Aver quarantotto per cento all'interno detto prima ricorrendo all'euro loro consistenza e quindi col ministro
Super Ministro degli esteri derivata in qualche modo individuato così complessivamente il problema grandi figure
Il Ministro dell'interno sospettavano porre avevamo il metodo D'Hondt che si chiama volgarmente mezzucci ancelle dalle lettere Giordano Antenucci spartivamo nelle varie per cui spettava
Alla grande corrente del Ministero Ministero degli interni e quindi probabilmente
Richiesta come quello di gravare avevate chiesto giusto perché il grande centro vorrei colui poi brano tratto non poteva andare
è stato quello di oggi oggi Scuto fa il Presidente del Gruppo c'era un problema interno la Democrazia Cristiana
Diventa un'ultima domanda
Quando sono state ci sono state le elezioni nell'aprile
Novantadue lei ricorda maggio ma piuttosto il fatto di giallo precisarlo collega Arezzo obiezione valutiamo risulti tant'è vero dello Stato la domanda era questa
Quando è stata senza che le elezioni e sia formata una maggioranza con altri partiti
Abbiamo ricordato Partito Socialista agli altri partiti si ricorda
E che ci lasciano i socialdemocratici ancora il sistema dei repubblicani certo il saluto romano proprio faceva parte del Governo
Senta una cosa e quando venivano nominati i Ministri
Questi
Ci avevano carta bianca nel fare attività amministrativo governativa o
C'era sulla base di un accordo di maggioranza una
Un programma che reggeva ma la maggioranza verso una domanda al più non pone una domanda retorica l'assenza se le somme non sta nell'introdurre una era un programma poi bisogna essere ovviamente onorevole in questo programma
C'era una lotta alla mafia che voi il ministro di Giustizia il Ministro degli Interni dovevano seguire o facevano di testa loro no assolutamente no anzi proprio buffo rivogliamo
Per l'otto il più
Fogli insomma
Dichiarazione del Presidente del Consiglio o del Ministro dell'interno in qualche modo erano sempre preparata e collegialmente del partito mandava una nota mandava un promemoria e quindi partecipa partecipavamo
E che si faceva un programma in qualche modo comunque
Grazie ho finito
No vediamo
Avvocati
Avvocato D'Agostino sì grazie Presidente prego buongiorno dottor Gargani lei ha conosciuto Vito Ciancimino
No
Bettoni
Si
Sì sommario
Cimino padre esercizio perché il figlio ricordo Manlio Messina
Perrone devo relatore bizzarro mai avuto rapporti
Però
L'aspetto che ove sono portato successivamente
Anche per questo i microfoni meglio vi si rivolgano a questa parte d'accordo la registrazione sicuramente più fresca
C'è bisogno
Non l'ho mai avuto rapporti stare alla democrazia cristiana contro i propri consumi razionale caso veniva ma visto che ormai
Allorché ero molto più giorni insomma
Ho capito senta lei ha detto quando il Mannino incontrato la
Capirci davanti vicino al bar Giolitti
Che avrebbe che ha detto che Ciancimino figlio se ho ben capito è immenso ignaro è sempre stato menzogna e Russia
Le ha specificato sulla base di quali elementi traeva questo convincimento sempre stato menzogna però vuol dire che il Mannino le ha detto che già conosceva Massimo Ciancimino
No conoscevano assolute posizione non ho mai saputo se Mannino conosceva fisicamente ruolo troppo ma in quell'occasione non leghisti no e se lo conosceva oppure meno
No no no no per poi quel colloquio durato cinque minuti ma mi ha chiesto mi ha detto che
Era mezzo gli era usato anche parole Fondazione introdotto il tema mi scusi perché non mi è chiaro come che introdotto il tema delle Ciancimino
De Mita verrà ascoltato credo che già lo sappia tuo informavo auguri per grazia di Dio ricordo tutto il necessario
Per la storia della democrazia che sia meglio prospettato anche alla magistratura le menzogne Ciancimino che riguarda il tema
Del decreto in questione siciliana tutt'altra possono menzogne questa richiesta specifico il bambino non generico come avevamo capito in corner corso all'esame del punto non mi ha detto niente salvo che la parola menzogne errori evidentemente contesto era di riferimento a alle questioni che sono state sotto perché onestamente
Così
Ai processi del civico figlio stato ascoltato tante volte
Senta lei nel novanta nel novantatré che incarico politico rivestiva Presidente della Commissione giustizia
Presidente la Commissione giustizia novantaquattro non dobbiamo votare ho capito senta lei avuto notizia nel novantatré Entella revoca e di oltre trecento quarantuno bis da parte del ministro Conso seri certo
è lei come responsabile
Giustizia come ha accolto questa notizia se ha fatto se l'ha colto in qualche modo si è espresso qualche giudizio
Non ho espresso il giudizio io lo sto per me fu una novità novità rispetto dico al suo atteggiamento prima lei ha detto che è sempre stato molto favorevole verso questo
Politica e di particolarmente rigida nei confronti della mafia delle legislazione ora la revoca di trecento di oltre trecento quarantuno bis non andavano in direzione contraria
Ora lei ha detto che tutta la dicci è sempre stata molto dura contro la mafia appreso qualche posizione al cinema per sciogliere non lo chiede questo siccome anche questo l'ho scritto in alcuni articoli io
Dopo qualche giorno
Dai a far visita al consumo era ministro del
Giustizia Giovanni Conso quale avevo
Grandi rapporti di amicizia e di rispetto e di stima e Consiglio di siccome mai fatto questo provvedimento si consola non era un Ministro della notizia si
E niente al CIO ho fatto in perfetta autonomia
Parlato con nessuno che io sono un grande giurista mi disse allora qui però sono garantista qui dobbiamo però farmacie che in effetti noi stiamo verificando che invece non è il teste
Nel
Sì però il tema del quarantuno bis signor Presidente è entrato guadagna cosa ne sarà il pubblico con riferimento al decreto legge questa mandando molto
Autonomo perso un po'di tempo perché stavamo appunto verificarlo le liste testi e vedo che invece non è indicato il cui Presidente io vorrei siamo contro l'azienda se lei non è un ente non è oggetto di
Non è stato oggetto dell'esame finora
Per esempio va bene mettere l'attività del
Dottore Gargano ha risposto però vorrei che ci fermassimo qui perché poi nome
Non è io vorrei fare un'ulteriore
Domanda per eventualmente le norme la mette Presidente abbiamo quaranta specificazioni lavoriamo a Roma ed è relativa al fatto lei ha detto che io personalmente sono andato a parlare col ministro
Ponzo ma la Democrazia Cristiana che è di cui lei era un esponente proprio in quel settore oggi occorre sia materia di giustizia un esponente di spicco resse qualche iniziativa specifica
In merito a questo provvedimento di revoca lo condivise oppure si oppose
Allora questa domanda la possiamo ammettere che si è parlato già della politica la domanda è stata introdotta prima anche dall'avvocato degenti
Non credo che ci sono tutti coloro che notiziola base se le prese di posizioni ufficiali o meno ufficiali
A proposito esce da parte del partito del partito non si poteva opporre convergere su un problema al decreto ministeriale come ben sapete quindi però la domanda dell'onorevole Veltroni se si consultano i giornali dell'epoca credo che io non ricordo ma certamente anche personalmente probabilmente ma la Democrazia Cristiana prese una posizione contraria
Dichiaro qualcosa certamente interruzione atti legislativi in atti pubblici oppure rimase a livello ovvero avvocato
Sì o no però guarda la
Però è solo verificare se ci sono stati interrogazione parlamentare rispetto al quale fosse il Ministro risposto ma onestamente non ricordo l'organico grava forse c'erano ecco c'erano i
Di interrogazione valore l'avvocato Anania
Finivo una una precisazione legal problemi nel mille novecentonovantadue e lo ha già detto che carica politica ricopriva
Presidente lo consente
Dal giugno
Dal giugno dopo le elezioni
Alcuno scienza
Della attività del ministro Guardasigilli Scotti del no dottore Giovanni Falcone
Del ministro qualche guardia sigilli non era per la vita Scotti ovunque intesi nulla sul suo marito nel suo degli interni a e allora vivono le mani della lunga avvertiti
E era a conoscenza lei della attività di studio e di preparazione del pacchetto sulla giustizia che poi venne
Espresso con decreto dell'otto giugno dal novantadue se
Qualche modo se
Provinciali lamentano l'ho già detto che noi
Il rivale come partito come
Un qualche tecnico le professori o avvocati collaboravano per studiare le norme
Studiava mandavamo al Governo recepito e poi il Governo teneva conto e non so dire ovviamente se mi documentarsi troverei disposta anche precisi altri deputati parlamentare altri deputati
Erano a conoscenza di questo studio della preparazione di questo decreto no molto pochi quelli che si occupano di questa materia
Troppo erano
Probabilmente gli altri partiti
Con Violante ci onorevole Violante civile anche se stavamo supposizione diverse
Ci incontravamo
Mettere appunto che su questo piano
E su questo argomento differenza degli altri procede al Governo c'è l'opposizione qua e questo mi pare che fosse importante dirlo qualche modo bisogna Violante testimone
Viaggiavamo in qualche modo
All'unisono nel senso che cercavamo di trovare rimedi complessi
Avrete allora in questo periodo lei o i suoi colleghi Garigliano abbiano riferito avete avuto delle sollecitazioni esterne perché non venissero
Assunto non venisse assunto questo decreto
Proprio non lo ricordo credo di no assolutamente cioè salvo qualche riguardo lei è di origine napoletana credo avellinese di quelle zone
Qualcuno
Dei suoi elettori o qualcuno di quell'aria napoletana che abbia sollecitato o si sia raccomandato perché quel decreto non venisse portato avanti a compimento
No assolutamente come lettori no anche perché mio Rettorato al Governo riguardava Napoli
Tutto l'elettorato l'entroterra era violentemente contro quindi a favore delle nostre iniziative però onestamente torno a dire non ricordo assolutamente che all'interno dei dirigenti o a livello di persona responsabili
Ci fosse stato ma
La contrarietà
C'è stato da parte di nessuno
Lei dice elementi il responsabile elementi il responsabile come camorristi mafiosi l'altro recitare un anno o le chiesero per cortesia non fare approvare questo decreto interviene contro questo decreto
Per fortuna ho mai avuto rapporti con questa gente quindi sono contento per questo
Lo stesso esclude ogni il rapporto con no ambienti mafiosi siciliani
L'ho capito la domanda Luo spesso esclude ogni il rapporto con elementi mafiosi siciliani assolutamente se
Quindi nessuno le sollecito mai di qualunque Ariel provenienza del Paese
Di
Occorsi o di ostacolare
Ma proprio non lo sto dicendo da parte di nessuno da parte di nessuna Regione d'Italia da parte di nessuno
Basta consultare le riviste o gli articoli di quel periodo c'erano da parte di giuristi perplessità sulla natura delle norme che abbiamo superato perché poi ci siamo contenti tutti
Precedentemente le cose ricordato il novantuno era Falcone che ci convinceva anche a me personalmente quanto proprio perplessità perplessità
L'ordine teorico perché conosce un po'di diritto e quindi sono norme
Erano difficili da fare mettere nell'ordinamento ci siamo riusciti con l'aiuto dei magistrati con gli occhi lo sapremo posso difficili ma questa contrarietà arrivando scientifiche contrarietà perplessità
Lucentini
E il dibattito sul decreto venti dell'otto giugno se si legge il dibattito e scoprite che c'erano giuristi di alto livello che soprattutto dalla sinistra prodotta credo che in quel periodo se non sbaglio deputato
Diceva cose molto giuste sovvenzione suggestive però dovevamo approvare il decreto approvato
Favorevoli
Successivamente all'entrata del film in vigore del decreto e poi della conversione in legge
Ha avuto delle sollecitazioni lei o lei che ne abbia notizia
Di interventi per la revocarla dai de disapplicazione del decreto anche sotto forma specialmente di una trattativa TUF revochi o collabori per la revoca di questo pacchetto
Di leggi e noi in cambio
Ci asteniamo per esempio dal commettere delle fragilità e via assolutamente no me proposta niente
Non ho sentito ha detto già ha risposto no aspetto nono per questioni come stanno Robbie costa niente proprio lo
Non ho altre domande benissimo vediamo se ci sono altri sensori
Mi pare che lo dico intervenuti col Ministero voleva fare le altre domande prego
Sì soltanto su qualche
Risposta che R. sono in sede di controesame
Senta lei
Da chi in che modo
Apprese
Bella mancata proroga di oltre trecento decreti di quarantuno bis
Prima di andare a parlare con il Ministro Ponzo
è logico fosso delle agenzie
Va
Dalle agenzie ma le cose che si diceva all'interno del partito
Dalle cose che si fa dalle agenzie o dalle cose sinceramente non ricordo
Proprio non posso ricordarlo la verità non lo ricordo
So che lo seppi tardivamente in qualche modo il provvedimento di legge era già
Ma perché hanno e non non risulta che nessuna agenzia o nessun articolo di stampa pubblico questa
Notizia quindi per questo le chiedevo
E quindi perché ho saputo in ritardo in un secondo quanto era stato già fatto
Passiamo al Parlamento vuole che non si sapesse che serve solo a firma vuol dire qual è
A prego prego signor ministro l'ha firmato quel decreto anche se
Era stato pubblicato fosse stato pubblica dopo due giorni
Ora che all'interno del Parlamento non Cinzia sapevano TG certamente parte le agenzie
Quindi all'interno del Parlamento lei dice sì doveva sapere a notizie che non erano stati prorogati trecentoquarantuno business superlusso punto però il ritardo averle posso ricordarlo adesso mentre
Non lo ricordo non posso votare
Lei era
Responsabile del
Del settore giustizia Europol consultato ammesso
Senta ma
Quindi dice all'interno del Parlamento ma non riesco a ricordare da chi lo seppi
Però lei andò dal ministro Conso dopo quattro giorni dopo qualche giorni Stroke con su cosa le disse ho fatto tutto da solo in autonomia le disse anche perché
Era più che giusto che voi aveva fatto una distinzione tra quelli che erano veramente pericolosi belliche
Potevano andare al carcere normale e quinta insomma in qualche modo non è che mi permettevo di fare una contestazione se proprio vuole che le risponde non risponde in grande dell'Italia sull'atteggiamento
Non gli facevo una votazione del professore Consorte insomma personaggio
Fra l'altro anche il più anziano quindi più
Ma gli dissi come mai
Dissi come mai fatto questa cosa fammi capire Temple mi spiego però garantista che hanno fatto una cosa giusta
Evidentemente pensando che io volevo sapere politicamente decidiamo sono stato consultato nessuno lo consultato nessuna nessuno ricordo ventisei euro
Sono riconosciuto un grande giurista ho fatto
Senta ma
All'interno del suo partito
Lei ha
Prima di andare dal ministro Conso anche dopo ha parlato di questo fatto che era intervenuta la revoca io tre trecentoquarantuno bis
Probabilmente sì insomma esattamente
C'è una perplessità complessiva e generale all'interno del ma quindi la mia Commissione c'erano perplessità colf come manipolare insomma credo lo fa parte della
Quindi io non posso ricordare
C'era una generica o generale o se vuole
Particolare per quanto riguarda i chi si occupava di questa materia ritengo immaginare una cosa fatta ritenne di parlarne visto che andò direttamente al ministro
Prima o dopo essere andato il ministro ritenne di parlarne col Ministro degli Interni no
Presidente la Commissione antimafia
No
Lei sapeva
Era stato informato da qualcuno che
Con una informativa di che era stata mandata sia al Ministro degli Interni che al Ministro della Giustizia
Il dieci agosto quindi prima
Un organismo di polizia aveva detto tu che trascritto
Che l'eventuale cedimento l'eventuale revoca anche parziale del quarantuno bis avrebbe significato qualcosa vogliamo sia a conoscenza di tutto di informativa inviata nell'agosto né allora né avverso Santo proprio un'ora
Sono assolutamente
L'ultima domanda sul punto lei è a conoscenza anche attraverso le cronache processuali del fatto che
Per esempio allora Ministro degli Interni ha detto di non avere mai saputo della revoca di questi trecentotrentaquattro quarantuno bis che spesso si
Questo sì cioè lei dice all'interno del Parlamento lo sappiamo all'interno la Commissione
Lo sappiamo io vado
è e però non
E non solo lui ma anche tanti altri punti dicono non abbiamo mai saputo che della revoca del trecentotrentaquattro quarantuno bis prima non l'abbiamo saputo unire no no né prima né prima non erano contrasti attraverso pubblica
Io
Per lei l'ha saputo dopo ma subito dopo subito dopo si è sospeso Giorlo scopo io le ho chiesto se lei questa era l'ultima domanda seriamente
Se lei ha saputo anche da eventuali cronache processualità contatti con personali con con l'allora Ministro degli Interni Mancino
Che l'allora Ministro degli Interni non avesse saputo niente né prima netto sì non so quando per lo scudetto bacillo me l'ha detto personalmente quindi lei Parlamento lo sapeva il Ministro degli Interni non lo sa
No che non sappia non aveva contribuito a far perché il no aspetti io le ho chiesto se si avesse sono c'è una domanda anche dopo dopo lei sa se cui informato ne ho visto che ha parlato con Mancino le ha detto
Doveroso dopo non so quanto ma quando ho avuto un colloquio con il Ministro dell'interno che si chiamava Mancino
Mi ha detto che lui allo certi che lo sapeva dopo sapeva che non sapeva prima neanche lui del provvedimento di armi di sulla giustizia avere
L'aveva saputo a cose fatte acqua una spalla detto più dopo quanto tempo un albero questi novantotto a cose fatte ma mentre era Ministro degli Interni
Presidente Errani risposta c'è
Sane ma cambiare la risposta perché siete i nomi animano eravamo interessante Robert Schuman essere farle è una novità importante e noi interessati impallinare negare la definizione
Attrezzi minati sostanza le disse dopo quanto tempo aveva saputo di questa di questi decreti
Che prima di la firma non devono e non oltre il sorvolo aveva saputo andrebbe scontroso provvedendo renda che prima mi probabilmente delle pressioni Opel mente prima di lei no non lo so ma era una stretta probabilmente volete a livello di governo stop quello a firma del Ministro credo che tutto il Governo
Però noi così come le qui di farmi fare da una parte ci interessa come testimone si legge non ti interessi probabilmente di Trezzo sapere se in questo colloco quelle accuse e commenti
Mancino vi disse di aver saputo quando quindi era ministro l'intero cosa fa a firma fatta a firma razza ma come ministero va bene credo che sia chiaro su questo
Ci sono altre domande la mancata proroga della mancata e la cioè
Della
Dell'ordinario che lo scenario
Non ho nessun'altra domanda
Ci sono altre domande e richieste di intervento anche dal dei siti
Nessuna
Va bene allora ci possiamo fermare qui grazie Crazy vuole zero e grazie al
E allora se il girano lì credo che voi avete dichiarazioni sì Presidente chiedo il generale può stare seduto cerca di fare la dichiarazione grazie così si anche fra un po'il più
Comodo anche per il microfono così riusciamo a registrare
Più fedelmente
Dal vogliamo dare la parola pronto possiamo possiamo iniziare
La mia dichiarazione odierna riguarderà due argomenti
Petizione a seguirle dal signor Paolo Bellini e dal maresciallo Roberto tempesta
Se le affermazioni fatte in questa sede per onorevole Nicola Mancino in relazione all'intercettazione delle sue telefonate
Come il dottor Floris in campo
Per quanto riguarda il primo argomento
Faccio riferimento alle deposizioni rese a codesta Corte il dodici marzo due mila quattordici Paolo Bellini
Il sedici maggio due mila quattordici dal maresciallo dei Carabinieri Roberto tempeste
Il Bellini precedenza era stato esaminato in merito agli altri due circostanze dibattimentale
Al alla Corte di Assise di Firenze il sette giugno novantasette del processo per la strada relatore di via dei Georgofili
Ed al G.I.P. del Tribunale di Palermo il dodici e ventuno febbraio due mila tredici nel corso del procedimento numero ottantacinque ventotto barra dodici Maccanico libere Bagarella Leoluca più avanti
Tali atti si trovano nel fascicolo del pm di questo precisi
Le ultime affermazioni del Bellini concordano sostanzialmente con quanto da lui in precedenza sostituto e cioè che
Aveva praticato l'ambiente e del commercio delle opere d'arte
Aveva conosciuto Gioè Antonino in carcere nel mille novecentottantuno ed aveva capito che faceva parte di Cosa nostra
Aveva rivisto il giovane alla fine del mille novecentonovantuno quando uscito dal carcere e lavorando per una ditta di recupero crediti non aveva incontrato ad Altofonte
In tal modo aveva riallacciato intorno
Aveva parlato con il cioè di un progetto in battaglie al quale lui Bellini in cambio di recupero di opere d'arte rubate
Si sarebbe offerto di ottenere un trattamento di favore per alcuni detenuti mafiosi diranno
Con l'assegnazione delle sedi ospedalieri o domiciliare
Nell'agosto del mille novecentonovantadue aveva riferito di questo contatto maresciallo Roberto tempeste ad un nucleo tutela patrimonio artistico dei Carabinieri di cui era divenuto informatore
Ricevendone la promessa che dal fattore del fattore avrebbe parlato con il ROS dei Carabinieri
Aveva avuto la tempesta una risposta negativa circa la fattibilità di ottenere vantaggi carcerarie per i personaggi mafiosi elencati in un bigliettino consegnati di ragione e dall'Università traumatici
Aveva comunque avuto dal colonnello Mori secondo quanto il reddito tempesta un via libera preventivo per l'operazione
Aver ascoltato maggiore è la minaccia di ricorso da parte della sua organizzazione alla possibilità di attentati rivolti anche contro il patrimonio artistico nazionale facendo riferimento specifico latore di sinistra
Non aveva mai avuto collegamenti diretti tra gli appartenenti autovelox
Aveva informati tempesta che il contatto con il rosso non si è realizzato
Aveva avuto confidenze da Regione circa la trattativa tra Cosa Nostra i piani alti della politica
Aveva continuato a mantenere rapporti Cogeme sino a tutto dicembre mille novecentonovantadue
Il trenta dicembre novantadue
Va qualcuno avrebbe dovuto incontrare nei pressi del motel Agip di Palermo ma in quella circostanza avendo scorto una persona senza impropri riconosce
Comunque era miniere il che supposto stesse pedinando desistette dall'iniziativa rientrando a Reggio Emilia risiedeva
Aveva recepito in seguito alcune telefonate anche minaccioso da parte del gioco
Sipra oltre all'olio lo dico oggi ma anche per il futuro non l'abbiamo noi bisogno del riassunto delle puntate precedenti
Cioè quello che ha detto non l'abbiamo ascoltato vorrei che le dichiarazioni siano pertinenti
Al al tema introducendo dei temi nuovi
Ma non un riassunto di quello che abbiamo ascoltato
Questo
Ne prendo atto di quello che mi dice per me questa è la premessa per poter poi
Solleverò la premessa la conosciamo andiamo direttamente dal
A alle considerazioni che lei intende fare
Peccato riguarda questa vicenda vi riferisco ai contatti tra tempeste Agnelli
Per me nasce il venticinque agosto mille novecentonovantadue giorno in cui si presentò nel mio ufficio senza preavviso il maresciallo avverto che
Egli era stato alle mie dipendenze
Per brevissimo tempo nel periodo del contrasto al terrorismo quando c'è comandava la Sezione anticrimine i Carabinieri di Roma
Il maresciallo che essendo effettivo al nucleo tutela patrimonio artistico dei Carabinieri si occupava essenzialmente nella ricerca di opere d'arte rubata scomparse
Mi pare o di una sua fonti che avendo trascorso un periodo in carcere con un mafioso il cui nominativo non mi fu fatto
Era asseritamente ingrandire serissimi ad ambienti ricordano
A riguardo mi consegnò un bigliettino alcune erano scritti alcuni nomi che rappresentavano il Gotha mafioso di allora
Ricordo leggi Luciano Gambino diciamo Giuseppe uno dei Marchese e altri due o tre nominativi tutti i detenuti
Per questi o almeno per alcuni di questi al fine di accreditarsi la fonte che tempesta nel corso del colloquio indicò orientare Bellini Paolo chiedeva la possibilità della concessione degli arresti domiciliari quali quelli ospedalieri
Nella circostanza non mi fu indicato che cosa dico perse il confine eccetera pretendesse
In quanto in base a quanto mi aveva riferito al maresciallo
Tempesta mi chiedo una valutazione inedito
Io feci mente locale sul chi era Bellini Paolo di cui negli anni ottanta il secolo scorso mi ero occupato in relazione alle indagini per l'Astraldi la stazione ferroviaria di Bologna
Questo voi responsabili di più fatti di sangue
Coinvolto nel settore delle opere d'arte ruba
Operativo nel campo del traffico
Pigro
Inserito negli ambienti delle formazioni di estrema destra la Guardia nazionale
Era stato oggetto di indagine per la strage del due otto mille novecentottanta a Bologna ricevendo anche una comunicazione giudiziaria che poi nella via punto sei
Il maresciallo tempesta professionalmente era ritenuto un buon ufficiale di PG ma non aveva alcuna preparazione nel settore dell'indagine ottima
Gli spiegai quindi
Se nessuno nell'ambito da voi indicato era in grado di ottenere dai
Di trattamenti di favore se non ampiamente motivati in specie per esponenti mafiosi tanto no
Bellini poi senza alcuna esperienza passata che dimostrasse l'inserimento in un ambiente criminale così specifico anche se avesse assicurato di poter ottenere va dei vantaggi perché
Quanti per qualche uomo d'onore
Sarebbe stato oggetto di preventiva valutazione
E messo alla prova da parte dei suoi interlocutori che ne avrebbero facilmente scoperte le reali intenzioni con rischio personale per lui gravissimo
Questa constatazione nasceva dalla mia esperienza professionale e chiarissima giovani stato successivamente dimostrato dalle dichiarazioni di Giovanni Brusca
Del quale membro ha fatto conoscere il punto di vista dell'organizzazione mafiosa
Il ventitré e trentacinque il trenta gennaio mille novecentonovantotto davanti alla Corte d'Assise di Firenze quando riferite Leoluca Bagarella aveva pensato di uccidere il Bellini per via nel suo rapporto con cioè
Il ventitré gennaio mille novecentonovantanove nel processo a carico di Agatha Mariano più ventisei
Quando sostiene che in Cosa nostra si pensò all'eliminazione del Bellini ritenendo non credibile la spiegazione circa le sue concrete possibilità di ottenere favori per gli uomini d'onore che erano stati segnalati
Per ultimo Brusca nell'utenza di questo processo
Del giorno udienza del giorno l'undici dicembre due mila tre
Pagina centottantaquattro centottantacinque ed in quella del tredici dicembre successivo pagina centottantadue a domanda dalla mia difesa ha confermato quello che ha riguarderà stato l'orientamento di contrasto sul Bellini
Per tornare al collo contentezza conclusi che una qualsiasi ipotesi di lavoro basato su quei nomi era impraticabili e sconsiglia ai fini tempesta che convenne allora con le mie considerazioni di proseguire con l'attività
Comunque le visite interessarmi formalmente se fossero emerse nuove situazioni che avesse ritenuto di mia competenza
Non ho memoria del e la successiva telefonata che mi avrebbe fatto il tempesta a circa un mese dal nostro incontro non ho motivo di discuterla
Ma la la risposta è che gli avrei dato definita laconica dal maresciallo sta a dimostrare che le mie valutazioni sulla vicenda non erano certamente cambia
In prosieguo di tempo per la precisione il dodici aprile mille novecentonovantaquattro sugli aspetti relativi alle attività del Bellini fu in chiesa sommarie informazioni testimoniali
Dal dottor Piero vigna allora procuratore della Repubblica di Firenze che mi domando notizie sullo incontro con il maresciallo tempeste
Nella circostanza il procuratore vigna chiede anche se il maresciallo tempesta mi avesse parlato di un'ipotesi di attentato alla Torre di Pisa
Che io esclusi sostenendo che me ne sarei sicuramente ricordato anche perché mia moglie originaria di quella provincia
E all'epoca io frequentavo assiduamente la città
Al termine dell'atto il dottor Bignami spiego i motivi della sua andarci e si è più solo a in quella circostanza i relativi antefatti il nome di chi era stato l'interlocutore del dirigente appunto giorni
In merito al successo il successivo sette giugno mille centonovantasette
Beninteso quale teste dalla Corte gli ossidi di Firenze nel processo contro Bagarello evoluta più venticinque
Allego il nel documento da allora nessuno mi ha chiesto più nulla sul fatto ritengo perché più nulla ci va nessuno
Per quanto riguarda la mia conoscenza della vicenda sopra descritta possa affermare quanto segue
Ritenete retiniche tempesta
Presentato si in maniera del tutto informale nello spiegarmi fatti volesse darmi un Consiglio professionale su come comportarsi
Giudica improponibile il progetto che il Bellini reputava dal attento il Bellini un soggetto inaffidabile dissi la tempesta che se fossero emersi fatti nuovi sapeva con interesse
A riguardo preciso seriamente che nell'Arma dei Carabinieri che non è una brigata John esploratori ogni reparto la sua ben definita scala gerarchica con cui i dipendenti interloquiscono e di rapporti tra uffici diversi si è realizzato per iscritto
All'epoca dei fatti fu tempesta cercarmi per prospettare un'ipotesi di lavoro che secondo la mia logica era senza capo né coda e la persona a cui impraticabilità anche l'uso concordo
Presentata se da me in maniera informare
Ritiene che tempesta in due più due grossi pregressi rapporti volesse chiedermi esclusivamente un parere per professionali e dico in quell'ottica glielo dice convinto com'ero per l'impossibilità che il Bellini anche nell'azione della sua storia criminale
Cos'è potessi introdursi nei meccanismi di Cosa nostra
Ciò si aggiunga come ho già detto la mia forte perplessità sua affidabilità e coerenza della persona che ritenevo incapace di fornire un contributo informativo operativamente assoluta
Non mi accennò in tempesta di quote di attentati al patrimonio artistico nazionale ovvero l'uso di siringhe infetti da
Da disseminare sulle spiagge
E questa mia affermazione trova la conferma nel fatto che lo stesso maresciallo non le aveva giudicate credibili infatti Allegrini prospettò questa eventualità le ritenne testuale un espediente di passaggi
Per inciso infine che non ho mai accennato al maresciallo tempesta che avrei affidato il caso il capitano Ultimo
Non vedo infatti come avrei dovuto impiegare quell'ufficiale oppure un altro in un'operazione che io sin da subito e lo conferma correttamente anche il maresciallo tempesta avevo giudicato improponibile
In un momento siamo nell'estate del mille novecentonovantadue quindi sui muri subito dopo le stragi di Capaci e di via D'Amelio
Il mio prevede in una serie di comprare eravamo impegnati in una serie qui in cui i miei i reparti da me comandati erano già totalmente impegnato in una serie di complesse indagini su questo nastro
Il mio problema di responsabile operativo del rosso era quello di scegliere le attività funziona potenzialmente più fruttuoso
Perché non avevamo
Gli uomini di mezzi disponibili per seguire tutte le segnalazioni
In particolare il reparto del capitano Sergio De Caprio conosciuto come soprannome di ultimo aveva da me già ricevuto l'incarico esclusivo della ricerca mirata di Salvatore Riina che come è noto porto a termine brillantemente dopo alcuni mesi
C'
L'attestato una sentenza definitiva cinque cinquecentoquattordici barra zero sei emesse venti febbraio due mila sei dal tribunale di Palermo
Quindi l'impegno richiesto all'ufficiale del suo militari per catturare il capo di Cosa nostra non la stava certamente spazio per le avventurose ipotesi prospettata da Berlino
L'operazione del Bellini per quanto riguarda metri reparto che comandavano incominciato Cinieri precisare se lo ritiene reso dichiarazioni spontanee quindi con
Conferito questo incarico specifico poi capitano del TAR si
Fu conferito nella prima quindicina di agosto del mille novecentonovantanove grazie
L'operazione del Bellini per quanto riguarda me dire parrebbe comandavo come ciò Fini il venticinque agosto mille novecentonovantadue nell'incontro contentezza
La Giunta fatta volontario di molti anni sull'intervento di un sedicente militare dal rosso presentate sia attraverso il nome di battaglia ignorato non solamente
Ma anche dal maresciallo tempesta come ha riferito
Dettando condizioni operative come se si fosse mantenuto un contatto che impegna
Invero veramente meno iniziato sul FAS
Si tratta di un'invenzione del Bellini per attualizzare dare consistenza alle sue dichiarazioni visto che non ha fornito alcun riscontro per convalidare questa sua affermazione
Bellini infatti non ha spiegato perché dicono non lo morire avrebbe dovuto mandarlo signor saggio considerato che l'ufficiale come Daloui ammesso non lo aveva mai contattato tempesta nel senso non gli aveva fornite ulteriori notizie
Dell'inizio dando estemporaneamente questo nuovo particolare ha inteso porre un paletto così come lo ha definito a sostegno delle proprie dichiarazioni
Paletto che a distanza di anni dei fatti serva a sostenere un castello di affermazioni per di polizia si fonda
Fondamento
Ha varato come era solito a persona preceduta in questo caso Gioè Antonino che non può più confermare o smentire nulla e da soli signor x
Questa volta un carabiniere del ROS assolutamente non identificato di notifica
Sui fatti narrati tabellino vorrei aggiungere una considerazione personale
Relativo all'ipotesi di attentati al patrimonio artistico nazionale che secondo lui vi sarebbe stata avanzata ragione
Monumenti e opere d'arte come ritengo tutti possano convenire erano sicuramente al di fuori degli interessi sia Regione che di Giovanni Brusca Leoluca Bagarella il quale nel corso del successivo mille novecentonovantatré
Con gli attentati dell'estate attuare una minaccia prospettata da Brindisi ora a mio parere se c'era qualcuno che poteva indirizzare l'attenzione di Cosa nostra verso quel settore specifico
Questi poteva essere solamente volevamo cioè uno come il Bellini non certo una parente a un appartenente all'organizzazione mafiosa De Rita notoriamente ad obiettivi ed interessi del tutto diversi da quelli relativi al patrimonio artistico nazionale
Peraltro sulle offerte Bellini non è solo a pensarla in un determinato modo infatti
Quante contestualmente eccetera i suoi rapporti con il maresciallo tempesta attraverso l'ispettore Procacci egli Appia ammesso di avere tentato in cura anche un approccio col persona della Direzione investigativa antimafia
L'incontro con la funzione della via Venini ventuno settembre mille novecentonovantadue
Nella circostanza investibili sostiene di essere in contatto con un esponente della famiglia di altre fonti
Essere in grado di aiutare nell'individuazione di un traffico di droga
Potere realizzare l'aggancio con un esponente qualificato di Cosa Nostra slavi adesso ottenuto il trasferimento in un ospedale
Con una struttura carceraria con ricovero ospedaliero di almeno uno traffico Pippo Calò
Peggio bruciano uno scappellotto Gambino j'accuse
Per sei Bellini che non fece alcun cenno adatto ad azioni criminose contro il patrimonio artistico
Chiede l'interessamento per ottenere l'affidamento ai servizi sociali in relazione ad una detenzione che avrebbe dovuto scontare degli appunti
I funzionari della Dia non diedero seguita al contatto con il Bellini per la fumosità nelle sue proposte l'impraticabilità delle sue richieste
A conferma dell'avvenuto in corso sarà il Bellini funzionari tradiamo ed il relativo esito si ricava sia della motivazione della sentenza emessa dalla Corte d'Assise di Firenze nel processo della strage di tutti dell'attore di via dei Georgofili
Chiedo al pubblico alle affermazioni del prefetto Gianni De Gennaro il quale mi ha parlato nelle sue dichiarazioni al G.I.P. del Tribunale di Palermo il dodici febbraio due mila dodici
Nel procedimento ottantacinque ventotto barra zero otto contro Barak Bagarella Leoluca più altri
Quest'ultima di posizioni agli atti del fascicolo del pm di questo procedimento
Secondo l'accusa rappresentata dagli stessi magistrati che in questo senso si sono espressi anche nel procedimento numero mila settecentosessanta zero otto ottenuto titolato alla quarta sezione del Tribunale di Palermo nell'avere nella vicenda Bellini
Io avrei rifiutato di percorrere il posto investigativa prospettato non perché l'avete messa in pratica ma perché in quel momento ero già impegnato nella cosiddetta trattativa con Vito Ciancimino
A conferma di questa affermazione faccio notare che quel processo durante l'accusa oltre all'originaria imputazione di favoreggiamento
I confronti attraversano aggiunse solo per me la l'aggravante Teolo ulteriormente cioè l'aver commesso il fatto
Per compiere reati previsti dagli articoli ottocentotrentotto ottocentotrentanove centodieci e quattrocentosedici bis quindi la minaccia di un corpo politico amministrativo o giudiziario ed il concorso esterno nel reato di associazione di tipo mafioso
In sostanza addebitandomi la colpa attraverso l'interpretazione dei miei contatti con Vito Ciancimino io nel concorso con esponenti del potere istituzionale ad una trattativa con Cosa Nostra mirata ad interrompere la stagione della strada
Ed accorta prospettando ulteriori gravi minacce
Determinazione del Governo nazionale
Osserva il merito che la sezione della quarta sezione penale del Tribunale di Palermo con la sentenza quaranta trentacinque due mila tredici emesso il diciassette luglio due mila tredici a conclusione del procedimento numero diciassette sessanta zero otto
Che allego in copia informatizzata mi assolto pienamente dalle accuse rivolte compresi quindi riposi previste dall'aggravante attribuiti
Aggiungo altresì che anche l'altra vicenda giudiziaria che mi ha riguardato conseguente alla cattura di Salvatore Riina perché c'è una sentenza tredici greca se
Barra zero quattro verrà terza sezione penale del Tribunale di Palermo
Divenuta irrevocabile l'undici luglio due mila sette perché nemmeno appellata dalla procura
Ed è agli atti di questo dibattimento per mandarmi assolto perché il fatto non costituisce reato in linea con quanto sancito dalla più recente sentenza citava citata aveva osservato
Se la cattura del Rina fosse stata il frutto dell'accordo con lo Stato Tarantelli il quale era stata siglata una sorta di pax mafiosa capaci di garantire alle istituzioni il ripristino della vita democratica sconquassi data dagli attentati
E da Cosa Nostra la prosecuzione in tutta tranquillità
I propri affari sotto la Nord gestore latu senso moderata non si comprenderebbe perché l'associazione criminale abbia invece voluto proseguire con tali eclatanti azioni delittuose colpendo i simboli storico artistici culturali sociali dello Stato
Al di fuori del territorio siciliano in aperta sfrontata violazione di quel patto appena stipulato
Pagina centosedici
Ed ancora
Se gli elementi di carattere logico e fattuali di cui sopra solido a trasmettere le ipotesi di una trattativa ma c'è stato
Avente al giorno ad oggetto la consegna la consegna del Rina deve concludersi che più verosimilmente l'iniziativa del generale Mori fu finalizzata solo a far apparire l'esistenza di un negoziato
Alfieri carpire informazioni tutti alla dinamo e alle dinamiche interne di Cosa nostra e sull'individuazione della città
Se sembra confermare una tale interpretazione anche rilievo che il comportamento assunto dal capitano De Donno e dall'imputato Mori
Ah per il apparirebbe viziato ponendosi nell'ottica di una trattativa vera invece che simulata talora evidente di logica contraddizione solo se si consideri che gli stessi si recarono Ciancimino a trattare
Tra virgolette chiedendo il massimo cioè la verità di capi senza pervenuta da offrire pagina centodiciassette
Ora l'esame degli atti processuali di altri procedimenti
Risulta che il Bellini deluso per non essere riuscito a convincerli ha fatto anche un altro tentativo con i funzionari della DDA mancano però lo stesso risultato negativo allora i casi sono due
Quel mio atteggiamento è quello dei funzionari della lire era dettato esclusivamente da corrette valutazioni professionali
Che non so che non sottintendeva fini leciti ovvero per deduzione logica anche la via in corso la propria parte attiva con cosa nostra
Cioè ritiene di privilegiare rispetto a quanto andava franchi Bellini motivo per cui rifiuto la sua proposta questo perché per la stessa vicenda non si possono fare due valutazioni discordanti in assenza
Gli elementi che le differenze
Sì grazie all'elemento discriminante esisteva perché nel mio caso di aver fatto rappresentata nei contatti con Vito Ciancimino
Su questi contatti hanno fatto chiarezza come sopra riportato due sentenze tra loro concordanti pronunciata da giudici diversi di un tribunale d'Italia
A parte ciò è un dato noto che sarà penso non ci sto oggetto di diversa
Divenne di
Di trattazione anche in questo dibattimento e che esclude qualsiasi diversità di valutazione dei comportamenti niente da dire relative al Bellini come nel corso dell'estate del mille novecentonovantatré
A seguito delle iniziative stragista di Cosa nostra nelle loro analisi indirizzati alle autorità istituzionali
Via
Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato accennare alla voci di trattative
I due uffici elaborare loro che si citano anche i contributi di fonti confidenziali che sembravano avvalora
Ne consegue che si è ritenuto di un pur minimo significato o di qualche rilevanza
L'offerta del Bellini sarebbe stata sicuramente ripresa ed esaminato sotto questa nuova luce ma ciò non avvenga perché evidentemente nessuno ritenne di qualche attinenza e concretezza
Infine l'undici marzo due mila quattordici in questo dibattimento a seguito di una domanda posta dal pm al Bellini se cioè
Io ricorda se qualche cosa il nominativo di Vincenzo Giammanco
è stato possibile ricavare nuove riflessioni al riguardo del Bellini stesso e delle sue attività
Infatti il fatto quotidiano in un articolo del tre aprile due mila quattordici alla pagina otto rivelavano no voi potete investigativo della Procura di Palermo che partiva da contemporanea presenza
Nella giornata del sei dicembre mille novecentonovantuno all'hotel siciliano di Enna per Giammarco ricordo benissimo
Secondo l'articolo che riportava anche dichiarazioni di Antonino Giuffrè il Giammanco imprenditore di massoni così indicato faceva parte del cerchio ristretto di consiglieri che Provenzano consultato
Per conoscere le conseguenze che le strade avrebbero prodotto negli ambienti tra borghesia mafiosa
Il Giuffrè aveva precisato che quella consultazione è avvenuta nel dicembre del due mila novecentonovantuno
Considerato che in gioventù il Giammanco era stato molto vicino ad ambienti della destra universitari
E che di estrema destra sensato di Bellini l'articolo concludeva che le spiegazioni di quest'ultimo sul fatto chi non conosce Giammanco non abbiano convinto gli inquirenti palermitani che stavano svolgendo accertamenti in bene allego
L'articolo
L'articolo è stato Corigliano permette di ricavare il modo con sanzioni di carattere generale
In base a queste nuove emergenze infatti di Bellini quando aveva tentato di ottenere ascolto sia da me che presso la DIA con la sua offerta di inserirsi in Cosa Nostra
Se effettivamente in contatto con gli ambienti mafiosi già nel mille novecentonovantuno non sarebbe stato portatore di un positivo personali infiltrazione
Bensì si sarebbe posto come intermediario può degli esponenti mafiosi stessi
Ovvero di altre entità in modo da stabilire un contatto tra Stato e cosa no in pratica e ne andava cercando di turno con cui con cui mi sembra ovvio
Ci troveremmo quindi di fronte ad un'ipotesi del tutto nuovo
E dall'altra trattativa chiede ci vedeva grosso l'ardire oggetti non soggetti del tentativo
Assolutamente diverso per origini mandati ma differenti anche per i canali utilizzati
La seconda parte della mia dichiarazione di vari contenuti intercettazione telefonica intercorso tra il dottor Lorenzo D'Ambrosio
L'onorevole Nicola Mancino per cui ha fatto seguito nell'udienza del quindici maggio due mila quattordici l'intervento del ruolo politico attraverso uno sua dichiarazione spontanea
Premetto che ho conosciuto non lavora Mancino dopo la sua nomina a ministro dell'interno Aventino avvenuto il ventinove giugno mille novecentonovantadue
Nel corso degli anni ho avuto colui saltuari rapporti che non sono mai andati oltre quelli strettamente formali e non ho mai a ricevuto da luglio nelle diverse funzioni istituzionali storico che ha ricoperto direttivi richiesti o sollecitazioni di qualsiasi tipo
Neppure in forma mediatico
Nell'intercettazione di cui sopra e per quanto riferito mento alle mie attività professionali il dottor D'Ambrosio sostiene
In verità a livello di ipotesi
Che io facevo parte di quella linea di pensiero che per il contrasto alle organizzazioni mafiose era da un lato favorevole all'attenuazione delle disposizioni applicative del quarantuno bis comma due del regolamento penitenziario
E nel contempo sosteneva quale importante strumento di indagine i colloqui investigativi in carcere da parte degli ufficiali di polizia giudiziaria
Confermo per quanto mi riguarda l'orientamento favorevole sostenuto in tutte le sedi
Della validità dei colloqui investigativi che per la loro tipologia consentivano gli inquirenti la possibilità di sviluppare tentativi mirati verso soggetti appartenenti alla criminalità organizzata
E volti ad acquisire notizie ai fini dello sviluppo delle indagini ovvero portare a forme di collaborazione processualmente apprezzabile
Riteniamo però che questi colloqui per quanto concernevano ha portato le forze di polizia
Dovessero essere riservate che specialisti del settore che aveva una professionalità ed esperienza acquisite
Per valutare le affermazioni ricostruzione prospettate ero contrario invece la possibilità come le altre parti si sosteneva che a tutti gli ufficiali di PG indistintamente fosse consentito di accedere a questa facoltà
Ciò al fine di evitare acquisizioni informative polverizzata non sempre sostenuto da una professionalità adeguata ed alla conseguente e doverosa prudenza della valutazione delle notizie ricevute
Su questo specifico indirizzo concordava non solo il dottor Francesco Di Maggio
Ma la stragrande maggioranza dei magistrati requirenti che si interessavano ad indagini di criminalità organizzata
Questa linea fu poi recepita sostanzialmente dal legislatore con la legge sette agosto mille novecentonovantadue numero trecentocinquantasei introdusse l'istituto dei colloqui investigativi
Per quanto riguarda l'applicazione del quarantuno bis secondo comma
Mi spiace contraddire quanto sostenuto dalle conservazioni sopracitati perché io ero decisamente notoriamente favorevole al mantenimento della norma
Nella forma prevista dal contenuto del decreto legge otto giugno mille novecentonovantadue numero trecentosei
Il malato a seguito della strage di Capaci
Di rosso ma l'Arma dei carabinieri tutta
Era per la conferma dell'indirizzo in vigore senza l'accoglimento di sorta
Ritenendo lo strumento molto efficace anche al fine di sgretolare la questione psicologica delle compagini di criminalità organizzata
Nell'estate del novantatré richiesto di un paniere dal Comando generale dell'Arma a sua volta sollecitato in merito dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria sulle modalità di applicazione del quarantuno bis
Il vostro testo in versi formalmente per l'utilità del mantenimento delle disposizioni restrittive riguarda un gruppo di detenuti appartenenti alla criminalità organizzata nei cui confronti stavano per scadere i termini di validità dei decreti ministeriali sottoposizione
Nella risposta a firma del comandante del ROS all'epoca il generale Antonio Sopran che ne aveva concordato con me i contenuti come risulta dalla mia sigla nella nota approntata per l'approvazione
Il ROS con lettera di protocollo riservato numero ottantadue barra tre trattino ottantuno trattino mila duecentonovantadue
Del ventotto agosto mille novecentonovantatré che allego
Esprimeva il convincimento della validità del principio della particolare misura custodiale prevista dal quarantuno bis e lo esprimerà in linea generale
Senza possibilità e distinzioni di sorta indirizzo di cui sopra non è venuto
Mai meno nel tempo ed è stato sempre ribadito dal
Questa posizione o comunque potrà essere confermata da una serie di testimoni di cui è prevista la futura discussione in questo processo
Per le dichiarazioni spontanee rilasciate nell'udienza del quindici maggio due mila quattordici non è un mancino a proposito dei contenuti delle sue conversazioni con il dottor D'Ambrosio e per quanto mi riguardava ha sostenuto che
Non riusciva a spiegarsi la notizia acquisita dai giornali secondo cui nell'archivio del ROS mancava tutto quanto concerneva i miei contatti con Vito Ciancimino e si chiedeva se questo materiale non c'era un estratto ovvero era stato tolto di mezzo
Ipotizzava cani contatti miei del capitano Giuseppe De Donno con Vito Ciancimino si fosse potuto verificare del millantato credito tra virgolette
Con ciò lasciando intendere tetto avessimo potuto fare dei nomi come nostri ipotetici mandanti tra cui ovviamente il suo
Non aveva avuto notizia da parte dell'onore Claudio Martelli all'epoca ministro di Giustizia che Mori e De Donno avessero trattato con Ciancimino
Per quanto riguarda la documentazione negli archivi del rosso la dall'acquisizione degli atti in possesso del reparto è emerso che nulla sparito dal fascicolo personale di Ciancimino
Come no è prevista dall'articolo duecentotre del Codice di procedura penale le notizia vivi ricevute da una persona una persona da considerare come fonte informativa
E nel caso di Vito Ciancimino in quella Ferri egli era niente più che un nostro semplice interlocutore che quindi non compito
Non hanno alcun valore formale e non possono esserne acquisite ne utilizza
Peraltro sino al momento in cui la serie di colloqui tra me l'ex sindaco di Palermo cessarono Ciancimino non ha fornito dati connotazioni che potessero essere riscontrati e quindi vagliati così come poi e risultato dei suoi colloqui con i magistrati dalla Procura della Repubblica di Palermo
Da professionista quale ritenevo di essere sapevo bene della protesi della potenziale pericolosità delle sue affermazioni e dei nostri colloqui il mio intento era
Era esclusivamente quello volto ad acquisire notizie per la ricerca dei latitanti mafiosi
Riservando eventuali forme di collaborazione che avesse potuto manifestare alle valutazioni della magistratura competenti come avvenne subito dopo il suo arresto con la volontà espressamente di voler collaborare con la giustizia
Avrei eventualmente trascritto nel fascicolo del centralino notazione di nessuna utilità pratica che De Donno ed io conoscevano perquisizione diretta e che allo stato non sarebbero servite a nulla
Per contro nelle mie agende presi nota dei giorni in cui svolge piccolo anche con Ciancimino senza esplicitare i contenuti ma solo per future personale memoria della mia attività
La gente tagliandi relativi a queste vicende sono state da me depositate quindi acquisite agli atti dei vari dipartimenti che mi hanno interessato
Circa l'ipotesi delle il l'onorevole Russo Mancino di un millantato credito
Fatto da metà da doversi Ciancimino perché è un'affermazione che per avere valore deve trovare precisi riscontri documentali
Altrimenti resta una mera affermazione di principio
Non vi è un documento una dichiarazione testimoniale uno scritto attribuibile o attribuita Vito Ciancimino ovvero che si possa ricavare da testimonianza attendibile di terzi o dalla documentazione prodotta dal figlio Massimo almeno quella ritenuta autentica dei periti
Che a valle questa ipotesi
Peraltro in tutte le dichiarazioni testimoniali e dibattimentali evidente sia da mettere al capitano De Donno abbiamo sempre concordemente dichiarato
Di esse ci presentate Vito Ciancimino come ufficiali policiclici sulle nostre funzioni
Quindi senza accennare mandanti o mandati i Consiglieri generi di cui
Per esplicare la nostra attività non avevamo alcun bisogno
Infatti non vi è stato nessuno sia esso funziona politico magistrato che ha potuto sostenere dimostrare il contrario
Circa i contatti tra l'onorevole Mancini onorevole Martelli a proposito dei loro ipotetici commenti sulla mia attività professionale
Non l'avrei di specifico da osservare
Sostengo solo che se i due ministri avessero ritenuto che nella mia azioni di comando vi fossero stati aspetti che interessava umano le loro competenze
E su cui non concordavano o riteniamo quindi di dover in tutti e ritenevano quindi chi dovrà interloquire avevano la piena facoltà di convocarmi
E chiedermi direttamente delle spiegazioni ovvero di rivolgersi ai miei superiori tecnici non politici rispettivamente il Comando generale dell'Arma dei Carabinieri e il Ministro della difesa per chiedere conto eliminati
E ciò non è mai avvenuto
Aggiungo per concludere una notazione alle mie dichiarazioni spontanee udienza del sedici maggio due mila quattordici
In tale contesto a proposito delle dichiarazioni del teste Stefano verso avevo stigmatizzato le sue affermazioni a proposito dei rapporti tra in generale Aiello
Vorrei Cuffaro e il ministro sardo tra virgolette
Accusato di informare il Presidente della Regione Sicilia circa le richieste dei latitanti da ricercare latitante Provenzano giudicando tali accuse che ritenevo altri assegnatogli Giuseppe Pisanu incredibili
Dell'udienza del ventinove maggio due mila quattordici il PM ha letto un brano della sentenza di appello del processo contrari allo Michele più quattordici che poi ha chiesto ed ottenuto di allegare agli atti di questo dibattimento
Volendo così confermare almeno l'apparenza quanto sostanzialmente aveva affermato in Loverso
In casa intensa quella del processo d'appello emessa il ventitré gennaio due mila dieci alla pagina centosessanta della motivazione si legge il seguente passo
Nella stessa conversazione
Cioè sempre quella Traniello e carciofi
La glielo riferirà poi di avere ricevuto conferma dell'esistenza delle indagini e che addirittura il contenuto delle stesse sarebbero state anticipate ad un Ministro e ciò a conferma per assunto accusatorio
Il Pubblico Ministero tuttavia non ha chiesto la produzione della sentenza di primo grado che reca il testo che le intercettazioni al penale
A cui ha fatto rispetto a cui ha fatto riferimento ora ad una sentenza di primo grado al numero centottantasette spara a zero otto del diciotto gennaio due mila otto
A proposito della vicenda di cui sopra alla pagina mille duecentonovanta viene riportata una conversazione tra Michele Aiello ed il cugino hanno Carcione
Nella quale Aiello afferma pure al Ministro addirittura erano andati a riferirlo questa cosa che era importantissimo sto operazione che stavano facendo capito per cui si erano preparati un pochettino le carte a modo loro
A proposito di tali intercettazioni in sentenza si legge la Ielo faceva riferimento al romeno che sta per reparto operativo nucleo dunque operativo dei carabinieri del Comando provinciale dei Carabinieri
Ad una non meglio in ad uno meglio i miti va individuato ministro al quale gli inquirenti avevano anticipato i contenuti dell'indagine proprio in coda considerazione della sua delicatezza
Dall'analisi combinata della delle motivazioni delle due sentenze emerge chiaramente che un ministro
Stante la delicatezza del caso sarebbe stato informato dagli investigatori circa le indagini in corso
Possa che la notizia data dal calcio nera ad Aiello fosse attendibile e ciò non è stato dimostrato contrasto a nessun altro acquisizione processuale
Non vi era però mentre la cinta ricettazione in ben altre risultanze alcun elemento fornito che consentì consentirci di migliorare il politico citato e meno che mai più costui fosse originario della Sardegna
I fatti poi ancora una volta smentiscono i che orrendi atteso che come è noto tutti i progressi della vicenda cosiddetta del TAR
Cuffaro Aiello Riolo per citare i principali non solo lo Stato mi sono sfuggite all'indagine occorre ora alle misure cautelari ma sono stati condannati a pene severe ancora in fase di espiazione
Allora i casi sono due
Voi lo verso si badi bene a posteriori l'ha voluto leggere la ha voluto leggere alcune sentenze o le cronache giudiziarie a suo beneficio
Aggiungendo un particolare quello che l'origine di una
Politico che avrebbe dato più credibilità e spessore so collaborazione
Ovvero si può interpretare i fatti forzando vi secondo tesi precostituite che però non trovo i fatti accertati riscontri attendibile mi riferisco a quanto sostenuto nell'udienza del dieci aprile due mila quattordici dal signor Stefano Lo Russo
Preciso di averne ricavato agli argomenti che tratterò
Oltre che dalle sue ultime affermazioni anche dal complesso degli atti su di lui disponibili e cioè
Il materiale documentale nel fascicolo del pm concernente le dichiarazioni rese dallo verso il sei luglio
E il tre agosto due mila undici
La dichiarazione fatta il venticinque novembre due mila undici davanti alla quarta sezione del Tribunale di Palermo nel procedimento mille settecentosessanta zero otto R.G.
A carico mio del colonnello ma un Robin Hood depositato dalla mia difesa codesta Corte percorrerla nella lista testimoniale
I contenuti di altre nove dichiarazioni
Grezze dallo verso i sostituti procuratori dottor De Franceschi e dottor Di Matteo a partire dal quattordici gennaio due mila undici
Agli atti del PM per iniziativa della mia difesa
Si tratta di verbali prodotti dello stesso pm nell'altro procedimento a mio carico e di cui sopra ho citato gli estremi
La motivazione della sentenza numero quattro mila trentacinque barra tredici del diciassette luglio due mila tredici emessa dalla Quarta Sezione del Tribunale di Palermo
Nel procedimento penale numero mille settecentosessanta sparare a zero collegi
Sentenza che mi ha assolto dall'accusa di favoreggiamento
Con l'aggravante deviati previsti dagli articoli trecentotrentotto trecentotrentanove centodieci che quando si e quattrocentosedici codici per la bis Codice Penale nei confronti di Provenzano Terna
Il Loverso nella serie di dichiarazioni rese ai pm nella testimonianza davanti alla quarta sezione del Tribunale di Palermo e per ultimo dinanzi a codesta Corte
Sosteneva di essersi dedicati alla cura della latitanza del Provenzano dal gennaio due mila e tre a settembre due mila e quattro
Inizialmente gli veniva impiegato per curare singoli tratti dei movimenti di trasferimento della Titan te il cui
In quella fase ignoravano identità essendogli stato presentato come un amico del suocero io Onofrio Morreale
Membro della famiglia mafiosa di Bagheria
All'inizio del due mila e quattro su richiesta del Morreale aveva dato spilletta ospitalità Provenzano nella villetta della proprio suocera pubblicata sul lungomare Ifi Kharrazi
L'ospedalità si era protratta per tutto il mese di gennaio di quell'anno
In tale periodo illo verso aveva preso la vera identità della persona che ospitava
Identità confermata lì dallo stesso interessato
Il Loverso impaurito sì era stato tranquillizzato dal latitante che gli aveva detto che nessuno stava cercando essendo protetto da esponenti politici e delle forze dell'ordine
Di Provenzano aveva aggiunto che in passato era stato salvaguardato da un potente dell'Arma
Il Loverso riferiva inoltre di aver curato anche qui con l'adozione di particolari cautele da trasmissioni di pizzini per conto del Provenzano
Descritto come persona senza pretese che non si faceva notare e che si muoveva tranquillamente
A riguardo precisava di averlo visto transitare in macchina Pertica grazie
Non l'aveva però mai visto da solo o a piedi
In una circostanza in cui aveva acquistato una medicina assolutamente necessarie per i Provenzano salvando di sostanzialmente la vita latitante gli aveva espresso la sua gratitudine agli
Cioè che salvò la vita salva se stesso
Io resto riguardava Federer io non vorrei ovviamente insomma fermarla perché le alla diritto di fare tutto e di relazione però ripercorre tutto l'iter le dichiarazioni di Loverso ma non l'abbiamo ascoltata e vorrei
Se ci fossi se ci sono delle considerazioni su queste l'ascoltiamo volentieri
Marri ascoltare quello che ha detto lo verso l'abbiamo ascoltato tutti l'abbiamo memorizzato che sappiamo è agli atti quindi se possiamo
La ringrazio presidente pendolari quello che mi dice tutto questo la premessa perché poi dovrei fare delle considerazioni sulle affermazioni del dottor signor Lorenzo
Sì però questa premessa forse potrebbe può considerarsi superfluo visto che non le degli ascolti le abbiamo ascoltate queste indicazioni dovesse l'abbiamo ben presente comunque procede però a sua volta io non voglio impedirle ovviamente
L'esercizio delle sue facoltà proceda pure
Il resto ricordava anche di avere chiesto a Provenzano se fosse vero che aveva rischiato di essere catturato nella zona immesso chiuso il suo interlocutore aveva risposto che avrei incontrato Luigi Ilardo
Su richiesta di quest'ultimo che nella circostanza a sua insaputa portammo registratori indoor
Provenzano aveva aggiunto che inserito Vilar era stato ucciso perché stava per tutti
Il resto ipotizzava che la presenza del registratore latitante fosse stata segnalata la
I Loverso raccontava che tra la fine di giugno e l'inizio di luglio del due mila partono era stato in compagnia del latitante e la rigiro illuso trasferimento che doveva portarlo a farli incontrare la moglie
La circostanza di Provenzano apparso molto contento perché gli aveva confidato che non vedeva la moglie a tre anni
Ed erano ormai dodici anni che vivevano separati aveva osservato che le strade erano stato una rovina e che luglio su di esse la verità la sappiamo solo lui
Prima ed Andreotti in quanto Salvo Lima e Vito Ciancimino gli altri che la conoscevano eravamo
Provenzano aveva anche aggiunto che pure Ciancimino probabilmente per la traduci
Sempre con la sala di avere anche rilevato che dopo le stragi suoi onerose entrati in contatto con il senatore Marcello Dell'Utri su iniziativa di questo intervenuto il secondo quanto riferito di dal latitante aveva preso il posto degli onorevoli Andreotti egli
In merito agli accordi a cui aveva accennato Provenzano i Loverso affermava che secondo quanto gli aveva confidato l'esponente mafioso Nicola Mandalà oltre dell'utenza erano nelle loro mani anche il senatore Renato Schifani
L'onorevole Saverio Romano e il Presidente della Regione Siciliana Salvatore Cuffaro
Il resto precisava poiché il professano non gli aveva riferito in particolare gli accordi da lui raggiunti con i politici e le istituzioni ma sottolineava come l'intesa prevedeva comunque che gli venisse garantita la libertà
Il dichiarante sottolineava anche il Cosa Nostra controllava una cospicua percentuali di voti elettorali questo aggiungeva doveva personalmente constatato gli era stato detto anche da Giovanni mazzate
Capo della famiglia mafiosa dichiarati
Aveva presa anche uniti un indirizzo di voto per il partito dell'UDC Riva dentro di Provenzano era sereno ed infonde la tranquillità agli altri in quanto affermava che comunque lunghi non doveva essere catturati
Circa il movente dell'omicidio dell'onorevole Lima Loverso dichiarava che secondo quanto gli aveva detto Provenzano
Il parlamentare era stato ucciso perché non voleva che si facessero le stragi e Cosa Nostra temeva che non avrebbe sopporto sopportato il peso psicologico di quei crimini
Il suo interlocutore gli aveva anche confidato che le stragi che erano state realizzate per fare un piacere ad Andreotti
Che garantiva la libertà dei capi mafiosi in cambio di favori ricevuti
Alle coste estrazioni a suo tempo mossegli Loverso non riusciva a spiegare compiutamente i motivi per cui
L'argomento preliminare Daloui trattato nel suo primo interrogatorio avvenuto il quattordici gennaio due mila undici
Con i sostituti procuratori De Francisci e Di Matteo fosse stata la sua preoccupazione circa le misure di prevenzione irrogate lì con il sequestro dei beni
Suoi e dei suoi familiari
Sequestro poi revocato agli inizi di quest'anno due mila quattordici con sentenza della Sezione misure di prevenzione della Corte d'Appello di Palermo
Non si ricordava quando aveva riferito al dottor Di Matteo del progetto di assassinio preparato nei suoi confronti
E di cui aveva parlato in effetti sono nel sesto interrogatorio reso al magistrato malgrado questi fosse a suo dire l'unico di cui si fidava
Accennavo assolti il sei luglio due mila undici significativamente pochi giorni dallo scadere del periodi centottanta giorni previsti
Dalla legge per considerare i vari delle dichiarazioni di un collaborante la confidenza fatta di una promessa di essere protetto da un potente dell'Arma
Perché era sua intenzione di farlo solo in auto non fidandoci di dirlo prima come poi però aveva fatto il pm risarcisce Di Matteo
Perché su certi argomenti si muore ed anche per timore di eventuale talpe
In Procura
Deduceva che Provenzano avesse saputo da altri che i Länder avvenuto al colloquio con lui munito di un registratore perché se dei forse accorto direttamente Ilardo sarebbe morto subito
Non sapeva spiegare come Provenzano fosse stato catturato malgrado le protezioni per fermava lì a dire
Aveva seguito il processo morivo vino non forme non forniva il fine con elemento riscontrabile che avvalora senso affermazioni
Il Loverso ha tenuto a precisare che le ragioni del suo pentimento fossero di carattere etico
Ma nonostante questo trasporto morale ha evidenziato una faticosa e singolare progressione nelle sue dichiarazioni collaborativi
Le notizie più significativi delle sue affermazioni non le ha riferite nella prima fase ma successivamente e ciò a prescindere dalla dalla precaria attendibilità delle stesse e limitandosi ad indicare responsabilità o per persone già arrestate
Si chiedono i casi di Tommaso Cannella Francesco pastoie opere elementi costituenti manovalanza mafiosa
Difatti l'esplicitazione del progetto che prevedeva l'assassinio del dottor Di Matteo ma credo che ci fosse il magistrato con cui già collaborava
E la notizia della protezione da parte di un potente dell'Arma confidato di dal Provenzano sono date con un ritardo incomprensibile
Tanto più ingiustificato se si considera che allo verso non poteva certo sfuggire come fornendo l'inizialmente essi avrebbero qualificato sotto il profilo della rilevanza le sue confessioni che
Complessivamente non apparivano il significativo spessore
Oltre a ciò va osservato che su altri fatti che riferiti quale ad esempio l'avvenuto arresto di Provenzano malgrado questi processi della dichiarata protezione delle forze di polizia dell'ordine
E dei politici il Loverso non aveva saputo dare alcuna spiegazione plausibile
Paradossale poi quanto aveva sostenuto come dettogli dal Provenzano secondo cui le stragi del mille novecentonovantadue
Cioè quelle di Capaci e via D'Amelio
Sarebbero state effettuate non già come confermato ed ha unificato risultanze perché Giovanni Falcone e Paolo Borsellino si erano contrapposto tanto efficacemente a Cosa nostra da esserne considerati nemici più pericolosi
Ma per venire incontro ad una richiesta di dover ampio
A riguardo osservo che malgrado le diverse inchieste sull'attività di Cosa nostra che hanno interessato quell'uomo politico nessuno nemmeno i collaboratori di giustizia più qualificati ed attendibili
Ha mai sostenuto ma nemmeno ipotizzato una tesi simile che guarda caso Provenzano avrebbe riferito solo allora
La rivelazione dello verso secondo il cui Leonardo quando aveva incontrato Provenzano portava indosso un registratore appare come una mera invenzione
Frutto esclusivo di successive personali ed errate acquisizioni giornalistiche
Infatti nel già ricordato procedimento penale mille settecento sessantadue barra zero otto che mi ha visto imputato unitamente al colonnello Mauro vino
Anche il teste Michele Riccio nostro accusatore ha sostenuto che il lardo vuole andare all'appuntamento senza nessuna attrezzatura tecnica al seguito
E questo servo è una dei pochi punti fermi su cui accusa e difesa in quel dibattimento hanno pacificamente convegni
Infine la tranquillità che sarebbe stata manifestata al dichiarante dal Provenzano indipendenza delle protezioni di cui avrebbe goduto contrasta in maniera evidente con il regime di vita dell'ATI tante
Descritto dallo stesso Loverso e cioè
Spostamenti acutamente preparati nel corso dei quali veniva trasferito a tante
Con mezzi scomodi quale ad esempio l'impiego avevamo trovato e di nottetempo
Costante solitudine anche in periodi festivi prolungata lontananza dei congiunti ricorso rifugi anche occasionali
Tutte modalità queste che indicano in modo inconfutabile come Provenzano si nascondesse conducesse una vita da vero e proprio braccato e che dunque temesse di essere cattura
Tale constatazione non solo mia perché molto più autorevolmente la domanda se l'è posto il tribunale di Palermo che mi ha giudicato di favoreggiamento del Provenzano concludendo per la seduta inattendibilità di affermazione
Nell'udienza del dieci aprile due mila quattordici novanta connessa corti Loverso confermando sostanzialmente le sue precedenti dichiarazioni anche ad aggiungere che non era affiliato a Cosa nostra
Provenzano gli dissi S.p.A. essere protette dai politici ed altri funzionale dell'Arma dei Carabinieri e a fronte di contestazioni si correggeva precisando che prevalga Provenzano faceva riferimento ad un solo soggetto dell'Arma
Il latitante quando si spostava in macchina era sempre tranquillo
L'unica sua preoccupazione era quella di essere tradito
Perché sosteneva che i latitanti riprendono quelli lì quando glieli indicano con un titolo
L'ingegner Michele Aiello conosceva il suo spessore di mafiosità ed in carcere si confidava solo colui
In tale contesto gli aveva riferito di essere contatti con Salvatore Cuffaro e quale in una circostanza
Gli aveva parlato di una telefonata
Fatta lì dal ministro sardo
Per avvertirlo che stavano cercando il latitante
Se avesse parlato l'ingegnere Aiello molti politici sarebbero stati rovinati l'onorevole Francesco Musotto nel mille novecentonovantaquattro è stato sostenuto dalle famiglie mafiose per l'elezione a Presidente della Provincia di Palermo
Inizialmente non voleva parlare dei politici collusi per stimoli di fare la fine di IVA
L'onorevole Lima non conosceva preventivamente l'intenzione di Cosa nostra e di realizzare la strage di Capaci ma potevano sopportare il peso morale successivo che per questo fucile
Teste No le notazioni da aggiungere in relazione a questi ultimi dichiarazioni di
Da parte del Governo la prima è questo
Michele Aiello gli aveva confidato una novità esclusiva perché mai sostenuto adesso l'altro collaboratore di giustizia e cioè che Salvatore Cuffaro veniva informato dal Ministro sardo sulla ricerca di Bernardo Provenzano
Ora
Per la collocazione geografica del da tale origine del personaggio politico indicato
Per il periodo temporale a cui le rivelazioni dello verso si riferiscono
E per le competenze istituzionali nelle attività citate che sono proprio del ministro dell'interno
Si ricava che il politico di riferimento e senza alcun dubbio senatore Giuseppe Pisanu
Questa rivelazione appare come una primizia assoluta mai del tutto imprevedibile
In un periodo sicuramente difficile per la nazione l'onorevole Pisano ha retto il Ministro del Ministero dell'Interno con capacità correttezza ed equilibrio
Qualità unanimemente riconosciute agli che hanno trovato conferma nella successiva nomina a Presidente la Commissione parlamentare antimafia della sedicesima legislatura
Giungere ad inserire la figura dell'onorevole Pisano tra i collaboratori esterni di Cosa nostra non mi sembra solo calunnioso ma addirittura senza senso e non vale per chi lo afferma coprirsi dietro il fatto che sta riferendo cose dette da altri
La seconda notazione quella che
Resosi conto io che non era assolutamente credibile la sua affermazione circa una preventiva conoscenza da parte dell'onorevole Lima
L'intenzione di Cosa nostra di realizzare le stragi i Loverso ha fatto una parziale modifica delle successive dichiarazioni sostenendo che l'uomo politico non avrebbe retto il successivo credo psicologico delle vere
Anche così l'ASP
La sua tesi non sta in piedi e cozza con le conclusioni dell'inchiesta sull'omicidio del
Il parlamentare e la versione di tutti coloro che collaboratori di giustizia e non
Hanno trattato dei rapporti tra l'onorevole Lima e cosa nostra che attribuiscono senza eccezioni alla vittima otto disimpegno dell'uomo politico per il suo partito nei confronti del gruppo criminale l'esclusiva a causa della sua morte
A riguardo valgono anche le dichiarazioni rese in merito il ventitré gennaio di quest'anno a codesta scorte da parte di
L'avrebbero Gioacchino
La terza osservazione da fare è la seguente
Alla contestazione fatta dalla mia difesa che nell'interrogatorio del dieci giugno due mila undici a domanda specifica dei PM ed a proposito di coperture godute da Bernardo Provenzano da parte delle forze di polizia
Aveva escluso inequivocabilmente conoscenze in merito accennando esclusivamente i fatti di Mezzoiuso e solo nel successivo interrogatorio del sei luglio due mila undici
Aveva parlato del potente dell'Arma il Loverso a sottovaluto che lui con l'espressione forze di polizia intendeva solo la Polizia di Stato e non anche i carabinieri che testuale sono un'altra cosa
Penso che lo verso non sia nella possibilità di sostenere un simile concetto del nostro impegno piuttosto
Di un filosofo della scuola sofisticati perché è una persona con la casa come lui ha i margini di organizzazione di Cosa nostra e quindi
Sa bene quindi come i problemi li possono venire indistintamente da polizia e carabinieri cioè da quelli che tutti chiamano forze di polizia
Non può fare distinguo quindi di questo genere peraltro questo concetto è apparso ben chiaro anche allo verso che nel corso della depositi delle deposizioni rese
Nel trattare delle sue attività sia riferita ad operazioni delle forze di polizia nell'aria discrasia senza fare distinzioni di sorta se non dopo una specifica richiesta di precisazione
Il distinguo tra polizia e carabinieri che si è trovato costretto a fare a seguito di una domanda non prevista è frutto improvvisazione
Necessitata per tentare di fornire un chiarimento che potesse in qualche modo spiegare alla sua ingiustificabile omissione del dieci giugno due mila uno
Tutto quanto sopra premesso risolto in maniera evidente come le affermazioni rilasciate dallo verso siano offuscata dalla considerazione che appare difficilmente credibile come un capo mafioso della levatura
Ed è la notoria prudenza di Bernardo Provenzano andasse a confidare ad una persona che non era nemmeno ritualmente affiliato a Cosa nostra
E definito a pagina mille trecentosei della motivazione della sentenza del
Del sopra citato procedimento penale mille settecentottantadue barra zero otto
Un modesto malvivente
Notizie di grande rilevanza e certamente molto riservate anche ai fini della sua sicurezza personale
Notizie che nemmeno uomini d'onore quali ad esempio Antonino Giuffrè
Capo mandamento di Caccamo molto vicini al Provenzano una volta aperti sì la collaborazione con le istituzioni sono sono stati non sono stato in grado di fornire
Si vedano al riguardo le dichiarazioni del prese anche codesta Corte nel mese di novembre due mila tredici dal Giuffrè
Che all'atto della sua cattura non era riuscito nemmeno ad indicare dove il Bossi nascono diverse perché costui si guardava bene dal farlo sapere
In possesso di dati ascrivibile
All'attività di alcune famiglie ma ci vuole dell'il dell'hinterland palermitano e in conseguenza ciò di ciò forte della sua credibile
Ma scusi solo asserita e non provata funzione di manovalanza nella gestione di un latitante
Del livello di Provenzano Loverso ritenuto di poter rendere più interessante e qualificata la sua collaborazione integrandolo con qualche notizia è che l'attacco eclatanti ed attuale
Il tutto per avvenuta
è avvenuto a partire dal quattordici gennaio due mila undici dopo che il tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione
In data tre dicembre due mila dieci aveva determinato il sequestro dei suoi beni banche quando il processo contro morì Urbino che lui ha ammesso di aver seguito era in corso da quasi tre anni cioè dalla primavera del due mila otto
Quest'ultima vicenda gli ha consentito di poter inserire
Nelle sue affermazioni notazione che a lui apparivano rilevanti e significative in parte operare sulla figura di Luigi Ilardo asseritamente apprese dal Provenza ma in realtà frutto esclusivo di acquisizione di Mediaset
Un iter comportamentale questo molto simile per la tempistica scelta a quello attuato da altri dichiaranti dei processi che mi hanno interessato che ritengo verranno replicati anche da un attacco di sangue
Ma nella fattispecie come in altri casi assimilabili anche per sostenere il falso occorre conoscere gli elementi fondamentali della materia a scanso di chi macroscopici errori e di cantonate concettuale
La messa a conoscenza a priori del processo verbale della teste dell'accusa
L'interesse personale che sottendono le sue dichiarazioni e l'accertata modestia criminale dello verso allo suscitato fondati dubbi circa attendibilità e coerenza complessiva delle affermazioni darmi rilasciati
Se è vero che anche la già citata motivazione della sentenza della quarta sezione
Questi bravi Palermo mentre la pagina novantuno definisce poco genuino il suo atteggiamento alla successiva pagina novantasei sempre a proposito dello verso così si esprime
Vorrei riportare la sentenza no questa non è consentito perché non non è un documento i nostri rapporti concludendo sostengo che nell'esporre queste mie considerazioni il mio intento è solo quello di dimostrare
Che a fronte di accuse calunniose in maniera generica
Ora come in passato senza produrre una prova che sia una
Ma ricorrendo esclusivamente ad asserzioni
Ed è illazioni non documentate
Ed ha conseguenti deduzioni del tutto improbabile se non assurde io faccio delle affermazioni che non hanno voluto il suggestivo infatti esse
Sono sostenuto da materiale processuale atti giudiziari e documentazione di accertare la provenienza che conferiscono sostanze consistenza reale delle mie dichiarazioni
E questo modo di procedere sarà replicato nelle mie future dichiarazioni relative ad altri specifici aspetti che dovessero venire trattati in questo dibattito didattico Oppini
Allora prendiamo atto la dichiarazione registrata e quindi poi sarà trascritto ecco queste dichiarazioni spontanee del generale Mario Mori nell'ambito del processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia sì conclude nello speciale giustizia di questa sera che ha completato anche l'escussione testimoniale che ha avuto luogo ieri sempre nell'ambito lo stesso dibattimento davanti ai giudici della Corte d'Assise del capoluogo siciliano che ha visto l'esame testimoniale
Della veterano della democrazia cristiana Giuseppe Gargani già sottosegretario al Ministero di Grazia e Giustizia parlamentare di lungo corso oltre che dirigente nazionale della DC
Per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto cordiale saluto a Sergio Scandurra restate come sempre l'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale