Presi per il Web

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web lo spazio di approfondimento sui diritti e libertà digitali buonasera dal sottoscritto Marco Scialdone buonasera a Marco Perduca buonasera
E buona sera a Marco sciacquone a cui chiedo di ricordare i nostri contatti via web
Buonasera a tutti i Citro vate su Facebook alla nostra pagina di presi per il web su Twitter chiocciola presi per il web
è un saluto a Fulvio Sarzana che questa sera
Non è con noi e un saluto particolare e un augurio a Massimiliano Dona un amico di presi per il web il segretario dell'Unione Nazionale dei Consumatori che oggi si è sposato e che quindi l'augurio da parte di tutta la redazione di presi per il web peraltro stasera parliamo proprio di consumatori
E di Commerce perché che a giugno dello scorso anno di quest'anno scusate è entrata in vigore una nuova normativa il decreto legge Ivo ventuno del due mila quattordici che dovrebbe introdurre nuovi diritti per i consumatori che acquistano line e quindi offrire
Delle nuove garanzie
Per questo abbiamo invitato qui a parlarne con o il professor Alberto Maria Gambino dell'Università europea di Roma buona sera professore buona sera
E nel due mila tredici un'indagine di assi in tela ha certificato una cosa che diciamo il la il senso comune ormai dimostra cioè che io ormai l'utilizzazione del dei siti internet per l'acquisto è una modalità sempre più diffusa per i consumatori
Nel due mila tredici il mercato dell'e-commerce
Inteso complessivamente come siti nazionali gli stranieri per gli acquisti italiani è stato pari a dodici virgola sei miliardi di euro se consideriamo soltanto il valore delle venti e dei siti con operatività e in Italia
Questo è pari a undici virgola tre miliardi di euro
Un altro dato interessante è che dal due mila e sei ad oggi l'e-commerce è cresciuto con un ritmo vertiginoso del venti per cento l'anno ma la cosa forse ancora più interessante in questo periodo di crisi
E che le imprese che hanno fatto il commercio sono cresciute
Dell'uno virgola tre per cento l'anno nel triennio due mila otto due mila dieci proprio grazie a questo strumento contro invece un meno virgola quattro per cento
Di chi non aveva nessuna presenza on line e un meno due virgola quattro per cento di chi aveva soltanto un sito vetrina
Allora io la prima domanda che vorrei fare al professor Gambino eh
Che cosa cambia con questa nuova normativa e se ci sono nuovi strumenti che in qualche modo danno garanzie maggiori consumatori e possono avvicinare anche chi non ha già sperimentato l'acquisto on line a questa nuova modalità di fruizione dei beni
Il decreto legislativo e un modo per armonizzare le normative già esistenti
E introduce tuttavia alcune specifiche di maggiore qualità
In particolare e gli oneri informativi che il punto più significativo nel rapporto negoziale anche a distanza sono potenziati sono definite molto meglio anche le caratteristiche l'identità
Dei soggetti stipulanti i le caratteristiche dei prodotti deve esserci una tracciabilità con riferimento all'acquisto on line e cioè deve essere il venditore
Che deve fornire poi al consumatore un
Supporto anche materiale che comunque consenta di conservare traccia di di questo acquisto
Viene data maggiore certezza
A tutto il sistema perché c'erano alcune ambiguità che sinora non si riusciva a comprendere se si attuasse la normativa di tutela del consumatore che Mona sostanze in particolare
Si riferisce allo così detto io spegni tende cioè la possibilità di ripensare né quattordici giorni successivi all'acquisto e inviare il prodotto perché il non lo si ritiene confacente alle proprie aspettative anzi non deve darne neanche una motivazione quindi sono dei presidi che in parte già esistevano ma che adesso vengono specificati
Decisamente meglio il punto poi più importante e che questa normativa di tutela dei consumatori viene estesa
A tutti gli acquisti di beni di consumo quindi non soltanto quelli on line non soltanto quelli così detto fuori dei locali commerciali quindi le vendite Porta a Porta ma qualunque acquisto che vede
Contrapposto un consumatore con un operatore professionale
Ecco da questo punto di vista probabilmente una delle modalità alternative di acquisizione di beni che tutti o quasi tutti gli utenti on line hanno sperimentato negli ultimi anni è quella dei cosiddetti coupon
Sono spuntati tutta una serie di siti il più famoso dei quali è sicuramente gruppone ma poi ne sono venuti degli altri inni quali danno la possibilità di acquistare dei prodotti e dei prezzi particolarmente vantaggiosi
Acquistando una sorta di buono sconto si sarebbe detto un tempo cioè si acquista tramite il sito in questione una tagliando che poi si può spendere
Presso il rivenditore che ha messo quella determinata inserzione sul sito
Per parlare di questa tematica che è stata particolarmente calda nell'ultima settimana perché ha coinvolto il maggiore di questi siti cioè Gruppo l'Italia e l'Autorità antitrust sta ed è ovviamente le associazioni dei consumatori abbiamo chiesto di essere con noi da una parte a Marco Pirani che è responsabile delle relazioni istituzionali di Altroconsumo buonasera Pirani
Buonasera a voi
E dall'altra a Limongelli che è il e l'amministratore delegato per il sud Europa di gruppo on buonasera Limongelli ora però
Allora che cos'è successo io partirei da Pirani perché il tutto nasce la storia nasce da una segnalazione di Altroconsumo
Nel quatto il quattro febbraio del due mila tredici all'Antitrust e una lettera di diffida a gruppo on il quattro marzo del due mila e tredici
Perché Altroconsumo aveva contestato al gruppone e ad altri siti che vendevano coupon alcune clausole vessatorie nelle condizioni generali di vendita
E in particolare dei problemi che il cliente poi trovava nella utilizzazione dei Cuppone che aveva acquistato che cosa era successo Pirani cerchiamo di spiegarlo in maniera molto semplice nostri ascoltatori
I provando sintetizzare era diciamo fare il punto sulle varie segnalazioni che avevamo ricevuto sostanzialmente
Il il petto saliente era una sorta di esonero dalla responsabilità da parte di gruppo almeno rispetto al non rispondenza
Di quanto era stato presentato sul sito che esso deve essere acquisito propenda attraverso appunto il coupon
E quindi rimettere al
Fornitore del servizio o la responsabilità questo c'era chi ha in vari punti delle clausole
Di confonde ma era la prassi la prevede infatti diciamo l'ente la segnalazione che abbiamo fatto era valutata soprattutto sulla disciplina ebraiche commerciali scorrette
Questo avevamo fatto appunto sulla base i casi di consumatori che chiedevano un nostro intervento
Perché hanno acquistato una cosa e o non l'avevano un po'tutta un bene non lo erano frutto
Ne aveva posto proibire oppure aveva mutui ottenendo un ben diverso da quello che potevano acquistare la stessa cosa per i servizi
Benissimo e poi la storia come va avanti va avanti Chelli l'Antitrust
Apre avvia un'istruttoria
Al termine della quale sostanzialmente chiedeva gruppo on di cambiare rotta da quello che emerso dai comunicati stampa degli ultimi giorni in caso contrario ci sarebbe stata una sanzione che sarebbe potuto arrivare fino a cinque milioni di euro il dodici settembre
Sul sito dell'Antitrust viene pubblicato questo comunicato stampa dove si dice antitrust accetta gli impegni presentati dal Gruppo on
E né elenca tutta una serie di cose che gruppone si è impegnata a Anna fare per ovviare alle criticità che erano state segnalate allora Limongelli io innanzitutto le chiederei una piccola cortesia
Di spiegare anche qui con parole semplici e nostri ascoltatori che ho provato a farlo prima che cos'è gruppo Onna che cosa si acquista e poi quali sono questi impegni che avete assunto che da quello che ho letto l'Antitrust andrà a verificare nei prossimi novanta giorni
Allora cercherò di essere
E mi ha chiesto prego attivo ancora il Gruppo allora propone fatto ultimarlo Marche lei dove è possibile comprare
Dei buoni conto alternative concederci alloggi quindici vai servizi inadempimenti come ristoranti e centri benessere fa
E via discorrendo I viaggi quindi alberghi ma anche pacchetti con tour operator poi appunto i prodotti fisici anche al mondo degli eventi
Quindi concerti teatri il tutto con una modalità diciamo a tempo per nessuno capisco nidi solamente per un certo limite di tempo quindi sei sette dieci giorni
Dopo l'acquisto l'utente riceve un buono un tagliando adesso è anche digitalizzato quindi non può ricevere sulla sua applicazione sul suo cellulare o smartphone
Dopodiché
Si reca dall'esercizio commerciale per
Usufruire di questo tagliando togliere appunto la pista ci sono e che ha comprato il caso di servizio il prodotto il carrista introdotto diciamo partire o sotto il profilo su piangevo partecipare ad un evento nel caso appunto di viaggi
Ed eventi per quanto telespettatori personalmente assolutamente riguardo concernente in termini specifiche dei
Un paio di limite ma che sono arrivate circa duecento segnalato l'entità cento consumo su
Milioni il coupon che comunque il Gruppo ha venduto nel corso del tempo l'architetto ha svolto la sua istruttoria non si è conclusa con una sanzione ma appunto
Alla l'azienda che rappresento si è impegnata da una parte era
Mantenere quello che già facendo d'acqua filato nascita quindi
Avere a disposizione incasso perché ero e sono regole racconta banali
A effettuarono controlli una selezione a terra
Appunto i partner che lavoravano sul gruppo
Quello che c'è stata diciamo quello con con cui siamo venuti capo a tavolo comma dopo la nostra vittoria con più antica
Abbiamo insieme all'Antitrust abbiamo perfezionato quello che ad oggi di fatto noi già conoscevamo quindi
Altro stati stabiliti alcuni criteri che precipita e quindi cioè di quello che deve
Diciamo
Un padre che può lavorare con noi che può quindi punto pubblicizzati su gomma a agli orari disponibilità il cattolicità ristrutturarla serie di
La strumenti a disposizione per l'utente perché da una parte tutelante ente appunto
Nell'interazione con l'azienda superano anche il papà che lavora con noi ma soprattutto l'ente
Però anche noi perché ci teniamo a stare sul mercato era comportarci in maniera corretta
Limongelli così una una domanda se ovviamente è possibile avere questo tipo di informazione nel il partner che stipula una convenzione con gruppo on
E viene pagato soltanto quando il coupon e poi viene speso presso quell'esercizio commerciale o comunque mi ha un vantaggio anche se il coupon scade
Difesa accordi ma generalmente il parte riceve il denaro nel momento in cui è affetto la prestazione
Questo svelano i misteri ovviamente sia il parco e tutela chiaramente l'utente
Perché una delle tipologie di di servizio in una certa fase che era stata segnalata era che quella la difficoltà molto spesso dello spendere
Questo coupon negli orari o nei giorni che il consumatore decideva c'era quasi un essere di tipizzati in quanto portatori di questi Cuppone quindi messi diciamo in delle
In delle fasce orarie ogni in delle giornate nelle quali non sempre magari la persona aveva disponibilità o doveva evidentemente fare delle dei salti mortali per usufruire del servizio che aveva acquistato
Questa su questa tematica avete fatto qualcosa anche rispetta i vostri partner o
Su questa prima puntata ereditato dal dire ha già
All'inizio del due mila undici tenete presente è presente che la viene nate in Italia arrivate in Italia nel due mila dieci
All'inizio del due mila undici quando facciamo questo fenomeno è diventato una vera e propria tendente quindi esplose in Italia ci siamo affrettati accordata due tipologie di strumenti da una parte
Forniamo lo strumento di prenotazione on line all'inizio solamente per i ristoranti adesso quasi per tutte le categorie di servizio quindi utente al momento dell'acquisto guarda anche le disponibilità che ci sono in questo Ente aiuta
Fila termica prego perché in termini di scegliere quando e come andare dall'altra parte è formulata anche all'interno degli impegni che avevamo già di fatto già aperto con l'Antitrust l'abbiamo abbiamo poi tutto un processo di controllo ex post
Che ci impedisce che ci ci consente scusatemi impedisce il
Ricordarti questa tipologia di fenomeni quindi Chienti ghettizzati OPA perché non si comportano come
Troverebbero dovrebbero comportarsi
Pirani da parte vostra altro consuma rimasta soddisfatta di questi impegni che sono stati assunti dal gruppo on
Sì siamo abbastanza soddisfatti questo per una volta visto che a breve per il verso ciascun cattivone stiamo anche tecnici che a volte
Che arrivi con aziende che vogliono prendere in considerazione seriamente la tutela del consumatore
Ha dei punti di mediazione e i qui c'è un impegno chiaramente loro quando ha preso davanti all'autorità avremo e non è che facciamo
L'Autorità devo dire per come è stato riportato sono stati riportati impegni
Mi sembra con un po'di timidezza rispetto al quadro prevedo che i passi avanti notevoli rispetto a quello che avevamo sperimentato
Noi con le segnalazioni che avevamo ricevuto
Perché qui si prevede una black list dei partner e inaffidabili quelli che non potranno più collaborare con gruppo né quindi un'attività anche export molto più incisiva per quello che c'è scritto proprio negli impegni
Rispetto all'affidabilità dei partner e quindi si dovrebbe superare quella problematica che avevamo sperimentato nella pratica
è vero che seicento segnalazioni non sono milioni però
Molto spesso purtroppo i consumatori subiscono in silenzio e non si attivano i soci di Altroconsumo invece sono abituati a farlo
Il in un altro aspetto è quello della migliorare le informazioni contrattuali presenti sul sito riguarda in particolare alla garanzia del diritto di recesso e una
Ma ce ne sono parecchi perché gli impegni sono molto lunghi
Che che cosa in particolare sul sul diritto di recesso Pirani
No è il diritto di recesso è meglio indicato sulle e dettagliato nelle modalità in cui per le quali si può
Esercitare in più ma è un altro aspetto non indifferente quello
Del listino dei prezzi dei beni e servizi per le offerti per calcolare la percentuale di sconto perché molto spesso
Accadeva e questo era sulla base delle segnalazioni ricevute che indicava un uno sconto
Che invece era difficile da verificare perché non c'era il destino dei preti quindi da ora in poi questo non dovrebbe più lunare avvenire
In Mongelli su questo aspetto che mi sembra molto interessante perché è chiaro che l'attrattiva principale del coupon è quella cinquanta settantacinque per cento di sconto rispetto al prezzo indicato come fate voi a verificare
Che in effettivo sconto applicato sia uno sconto reale e magari non si tratti di prezzi gonfiati che poi vengono RIA abbassati soltanto per rendere appetibile l'offerta
Allora
Sono sono due modalità di per quanti trenta questo riportate
Mette conto di quello che il nostro impegno appunto la voce acquisizione Ichino apre da privati ovviamente laddove disponibile in teoria a livello commerciale dovrebbe pertanto disponibile
Richiediamo un listino prezzi originale a parte da parte della
Del parco e che lavora con noi anche il caso in cui questo rischio presenti non sia disponibile o non sia aggiornato richiediamo delle ricevute va delle ricevute fiscali quindi che testimoniano nell'ultimo periodo a quanto e come siano stati fatti pagare
I beni e servizi nel terzo caso nel momento in cui non è possibile
Verificare rispetto rigirare differimento luogo dove facciamo sufficiente non pubblichiamo lo sconto quindi evitiamo di a pubblicare lo scontro che non è reale ha pubblicato efficiente verso diventa il servizio sul nostro si
Un'ultima domanda prima di né di lasciarla è una mia curiosità nel caso in cui
L'utente il consumatore si accorga che per un qualsiasi ragione né questo sconto non è reale o c'è stata da parte del vostro inserzionista un'indicazione non corretta
C'è da parte vostra una politica del reso per cui di date la possibilità di o di comprare un altro coupon no o di riavere i soldi di quello acquistato
Assolutamente sì quindi oltre i i cattolici quattordici giorni di diciamo di liquidazione
Sono assunto con l'acquisto non è qui con i tempi non è soddisfatto dalla sua prestazione figlia quarto motivo queste lavorare al petto solenne motivo attorno è ovvio che rimborsiamo l'utente
Corale nel caso in cui patteggiato cosacco livello scorretto a livello di
Perché si voglia continuare con i nostri controlli oltre ogni carceraria risposte tutti c'è disponibilità perché debba rimborsare sia sulla Capecchi ha ritoccato inquietante volesse usufruire di un altro conto restituiamo la cifra a solo sotto si esplicita indicazione in credito appunto profonda consumare cui sul sito per poter comprare altri coupon
Benissimo di Magenta nella ringraziamo per essere stato con noi e la ringrazio doppiamente per aver accettato il confronto con le associazioni dei consumatori non è fra quell'intero quindi la ringrazio e spero ci sia nuovamente occasione per parlare di Commerce qui a Radio Radicale anche con lei grazie
Vola però buona sera
Pirani prima di lasciarla andare il una un altro fronte che Altroconsumo aperto di recente e che mi pare molto interessante per RAI chi fa acquisti in Rete
è quello dei cosiddette le cosiddette acquisti degli acquisti in atto cioè le acquisizioni gli acquisti che si fanno all'interno delle Apa scaricate da iTunes piuttosto che da quel Play
Gli utenti che utilizzano queste applicazioni sanno che molto spesso si scarica gratuitamente però poi ti chiedono di comprare qualcosa di comprare un se vice aggiuntivo di comprare una livello se si tratta di un gioco e molto spesso si tratta di applicazioni che finiscono nelle mani dei bambini quindi con una fenomeno
Diciamo di oppressione dei genitori e vengono vessati in tutti i modi per acquistare magari lo schema aggiuntivo del giocano ascari Gato pensando che fosse gratuito su questo ho letto che l'Antitrust ha aperto un'istruttoria nei confronti di Apple
E nei confronti di di cui al
E anche su questo mi pare che altro consumo si attiva
Assolutamente diciotto mila letto benissimo e i il la segnalazione che avevamo fatto è stata recepita dall'Antitrust con l'apertura di un fascicolo
Il procedimento in corso c'è un interessamento che vada ben oltre le la frode frontiere nazionali perché qui
La questione oggetto anche di un lavoro congiunto delle varie Antitrust diciamo le varie autorità
Competenti per le pratiche commerciali scorrette nei vari Paesi europei coordinato dalla Commissione europea in una modalità un po'nuova dal ritratto è sicuramente avanti rispetto ad altre ad altri autorità
Ci sta lavorando e spero che si arrivi a una decisione entro breve
Se fosse anche un impegno non ieri sia di impegno soddisfacente siamo solo che Felice importante che
Si risolva non queste questioni soprattutto quando ci sono di mezzo consumatori deboli
Quando pare consumatori Tripoli intendo in questo caso si ai minori ma anche i genitori capitato anche amiche mia figlia avesse insomma fosse incappato in una in questa problematica
E quindi CERM titoli maggiore attenzione in America la stessa fattispecie era stata affrontata come una class action
Che imponeva arrivo negoziazione
Pirani buonasera sono Perduca e quindi che cosa dovrebbe succedere
Quindi dovrebbe succedere che o cambiano i due operatori cambiano le loro bravi dei
Oppure diventano una bella pensione come capitò a De Pol per la garanzia
Purtroppo purtroppo ancora soprattutto riempie che non non hanno dimestichezza con la normativa
A europea e che risiedono era che hanno le loro sì e Pini in negli Stati Uniti fanno grossa difficoltà non a comprenderle perché alle migliori
Giuristi al loro fianco ripagano anche piene ma mai implementare come parassiti dei comportamenti in linea con la normativa europea la nostra normativa è sicuramente più garantista
E tutela maggiormente consumatore ma facciamo di fogli difficoltà
Pare interna operativa nei confronti di queste aziende che stanno in America sostanzialmente
I tempi si prevedono per una decisione come
Bene allora l'Antitrust chiaramente ai suoi tempi di solito e come nel caso di gruppo non
Servitù ma nel momento quindi quindi io direi
Entro un anno ma davvero molto prima vi arriverà a una decisione
Benissimo
Allora piani nella salutiamo e la ringraziamo per aver accettato di essere con noi ormai un nostro assiduo e graditissimo ospite quindi l'invito è quasi scontato ci risentiremo nel corso della stagione
Grazie buon lavoro e buona continuazione grazie grazie arrivederci e buona serata
E noi
Cambiamo pagina ma sempre di consumatori parliamo perché in settimana è arrivata un'interessante sentenza della Cassazione che ha posto la parola fine su una vicenda che si protraeva addirittura ma dal due mila e cinque e che riguardava il fatto che che che acquista un computer ha diritto di vedersi restituire i soldi del sistema operativo presta lato se non lo vuole utilizzare
Questa vicenda parte dal da Firenze del due mila cinque quando una cittadino assistito da un'associazione dei consumatori
Si in capo a Michel e chiede al produttore del computer di restituirli i centoquaranta euro del software presta lato che lui non aveva alcuna intenzione di utilizzare
In questo caso il software era il sistema operativo Windows e c'era anche un altro so perché era
Microsoft Word sa abbiamo con noi per farla ne Marco Ciur Cina che un avvocato e che uno dei legali che ha assistito in Cassazione il soggetto che ha inventato questa causa buona sera su Cina
Ortu e Marco vinaccioli di ad hoc che l'associazione dei consumatori che su questo ha condotto una battaglia molto precisa
Peraltro a suo tempo ricordo i moduli che veniva erano resi disponibili sul sito dell'Adoc per chiedere il rimborso del sistema operativo buonasera Pieraccioni
Allora io chiederei intanto a Marco sur Cina di spiegare sempre in modo molto semplice per i nostri ascoltatori che cosa è successo e che cosa ha deciso la Cassazione
Ma forse allora che cosa è successa la zona appunto come detto è lunga e e forse può raccontarlo meglio Marco che laccioli sono intervenuto solamente nel terzo grado del giudizio
Che
Per onestà è stato condotto benissimo dai legali che hanno difeso che laccioli né gradi precedenti tant'è vero che
La Pieraccioni aveva vinto sia davanti al Giudice di Pace di Firenze che davanti al tribunale
Di Firenze in grado d'appello nonostante questo controparte Hewlett Packard italiana
Ha proposto ricorso in Cassazione ritenendo che la sentenza del Tribunale di Firenze forse illegittima picchiata da
Se non sotto diversi profili
La Cassazione all'esito del giudizio ha deciso che invece la sentenza del Tribunale di Firenze
Era corretta e quindi che Marco che laccioli aveva ed ha diritto al rimborso del corso di una licenza
E dell'accentuarsi ad Imperia Windows XP sia di Microsoft Porsche
Perché lui non aveva accettato la licenza al momento in cui aveva acquistato il computer acceso il computer e quando una cioè del computer cioè
La possibilità o di accettare il centro di rifiutato avendola rifiutata li aveva diritto a rimborso questo dice la Cassazione
E questo secondo me il punto più importante di questa sentenza la sentenza non dice solo che
Marco Pieraccioni AVEPA lui diritto a rimborso la sentenza fissa un principio un po'più generale diciamo perché
Dice che chi acquista un computer sul quale sia stato precisa lato dal produttore un determinato software
Ha il diritto qualora non intende accettare condizioni allora rimborso a trattenere il computer e ottenere il rimborso del software quindi fissa
Mi chiamo un principio che
Con il quale adesso si devono fare i conti
Questo è ad esso si approvano nuovo scenario
Via via Twitter Ciocina mi scusi Roberto Scano ci chiedeva proprio se quello che era successo nel caso di qui non si è applicabile pure prodotti Apple se voglio istallare Linux al posto di o s cioè il sistema operativo
Vi è poi immagino che la risposta sia affermativa
Io sentiamo Pieraccioni che cosa ne pensa
Domani
Noi allora dobbiamo analizzato prevalentemente visto per Mailat ottiche era quello che
Appunto era
Nostro oggetto di anni analisi e quindi
Secondo noi era una posizione dominante e sul mercato molto più ampia di quanto non c'è oltre
E quindi era pochino da vedere la sua posizione in quel caso evidentemente ci abbiamo tutto aiuto perché la Cassazione ci andrà ampiamente ragione
Il caso di Apple un po'più particolare soprattutto perché qualitativa e il suo corso verso il suo hardware quindi nelle abitazioni molto diverta rispetto all'imposizione su un mercato ben più ampio che quella di tutti i produttori di hardware che vendono il sistema operativo mai soffre
Quindi non non interamente la situazione debba essere veramente una cosa differente
Per
Professor Gambino su questo io penso che la la tematica della restituzione del costo del software presta all'ATO
In realtà ed vada ben oltre il valore della controversia in questo caso era di soli centoquaranta euro ma apre uno scenario
Di diritto do della concorrenza nel senso della possibilità di dare all'utente e questo anche la Cassazione lo dice nella sua sentenza di dare all'utente la possibilità di scegliere quale prodotto quindi il diritto in questo caso è al servizio della concorrenza
Sì devo dire che questa decisione della Cassazione fa cultura giuridica che non è consueto vi direi vedere i giudici della nostra Corte di Cassazione confrontarsi con enti i temi delle nuove tecnologie un po'per il retaggio del
Dico di quanti sono quei casi che vanno in Cassazione un po'anche per
L'età
Dei giudici di Cassazione che non sono nati con internet tutt'altro e invece hanno ben accolto una serie di argomentazioni sviluppate mi sembra di comprendere anche
Nelle i gradi di giudizio precedenti e in particolare i due mi sembrano un po'particolarmente significativi
Che si tratta di contratti diversi e cioè l'acquisto dell'hardware licenza di software non hanno un collegamento tra di loro ce l'hanno di fatto ma non in chiave giuridica e da questo
Punto di vista sono dunque due decisioni due dieci si unì distinte che il consumatore deve tendere momenti distinti
Ecco tornando al tema dei contratti dei consumatori nuovi diritti dei consumatori
Anche di questo si parla nel decreto legislativo ventuno due mila e quattordici e anche lì si scindono questi due momenti
Il secondo aspetto è quello che è stato fatto cenno prima dell'interoperabilità e cioè qui siamo davanti uno scenario concorrenziale siamo diciamo
Quando il consumatore diventa parte del mercato ed è appunto l'utente finale ecco l'interoperabilità significa evidentemente preso un principio di carattere europeo ma anche internazionale
Che effettivamente ci debba essere una capacità da parte del consumatore stesso capacità anche critica
Di poter selezionare quello che lui ritiene più aderente alle proprie aspettative
Questo significa anche a monte che i vari sistemi devono parlare lo stesso linguaggio
Qui in fondo le grandi decisioni che hanno affrontato il tema dell'interoperabilità era quando invece ci erano mondi chiusi hardware software che impedivano che impropria ARDEL potessero dialogare attraverso software e di altre compagnie
Questo non è ammissibile proprio per l'aumento dei costi in capo agli utenti consumatori e poi per la distorsione
Della concorrenza io ho due domande una per i marchi e in ascolto che ci scusiamo con gli ascoltatori ma ne abbiamo tre in studio uno dell'altro in una regia e dura in collegamento se
Per fortuna il professore
Invece ancora deciso di non anche se la M del nome di mezzo non vorrei che fosse mare Maria e Maria ecco meno male
Con le domande quest'
Dopo questa riconoscimento di due tipi di contratto diverso un domani o magari ora che è stata votata questa
Sentenza della Cassazione quando si andrà a comprare un computer si dirà io compro il computer e poi compro il sistema operativo e o altri software che primari venivano dati automaticamente
Oppure ancora oggi ci vedremo propinare il computer con tutto quello che ci veniva dato prima e dopo dovremo prendere una decisione come è stata presa dall'ad hoc dire no io questo non lo voglio
Cioè è possibile che si possa arrivare ad avere due contro cede a comprare due cose contestualmente
Perché uno diciamo e la macchina e l'altro il sistema operativo
Proponente sentiamo poi anche l'avvocato che penso questo sia anche il tema della ricaduta della sentenza di Cassazione sul
Profilo specifico qui anche però c'è l'altro tema della pratica commerciale scorretta
Che significa che non è ipotizzabile che quando viene venduto un prodotto questo prodotto quasi in via ancillare se ne trascina giù
Allora qui siamo davanti a uno scenario di mercato ed è antitrust in questo caso non è più competenza di giudice ordinario certo non potrà essere fini risarcitori definire istitutore come nel caso specifico
Però siamo davanti a una normativa di carattere pubblicistico e quindi io ritengo che già dentro le pratiche commerciali scorrette questo potrebbe risolversi
Mi sarebbe piaciuto forse siamo in grado di chiederglielo quali sono poi le ricadute pratiche di questa sanzione alla stazione e cioè la tempistica di questa restituzione del solo sofferto se non diventi addirittura più onerosa
Del fatto che invece non lo si interviene ASI questo volevo estendere la domanda sentendo prima sur Cina e poi Pieraccioni acciughe Cina la cosa che volevo chiedere è al di là della
Diciamo di come avviene poi la restituzione materialmente del denaro al soggetto
Sì questa vicenda non è in sé emblematica del malfunzionamento del nostro sistema
Giudiziario perché per una vicenda che sostanzialmente per il consumatore di poco valore i centoquaranta euro
Passano nove anni tra une giudice di pace un tribunale e poi la Cassazione
A a fronte di questo calvario chi se non un'associazione dei consumatori si porta la croce sulle spalle chi invece accetta mestamente
I dover subire l'istallazione di un so perché non ha voluto e di spendere centoquaranta euro in più
No no non verso il proprio da ricordare gettare la croce il nostro sistema giudiziario però
Quei dal punto di vista dei tempi né i pare che non ci siamo dubbi nove anni siamo
Si
Grandemente però c'è una sottolineatura e nove anni per arrivare in Cassazione di per sé non sono tali no si spezzò non tollero quindi è ragionevole allora punto che probabilmente c'è anche la strada invece di adire l'Antitrust per il caso della pratica commerciale scorretta dove evidentemente e tutto più spedito e comunque con tempi più celeri rispetto autorità giudiziaria ordinaria invece è successo parere quale
Allora a mio parere quei oggi c'è una emittenza della Corte di Cassazione che rende facile per tutti quelli che vogliano ricorrere al giudice ottenere una sentenza rapida
Che tendenzialmente dovrebbe essere conforme a quel che ha già detto la Corte di Cassazione cioè oggi se io vado dal giudice di pace
E mi spiego la situazione faccio vedere una sentenza della Corte di Cassazione
Dovrebbe chiudersi lì ma io penso che non servirà nemmeno quaestio auspico che
Il minaccia autorità
L'auto e garante della concorrenza del mercato si faccia carico come giustamente evidenziava il professor Gambino determinante la della situazione e utilizzando gli strumenti che sono previsti nel
Codice del consumo si possa ottenere un intervento del garante che indirizzi il mercato affinché rapidamente gli operatori
Adottino pratiche non scorrette no perché a oggi prendendo la sentenza e analizzando il comportamento degli impegni produttori di hardware
è
Ci sono diversi i profitti e adesso il problema e vedere quali sono Narni perché alcuni consentono rimborso ma un prezzo irrisorio altri consentono rimborso però degli spedire computer
E degli aspettare un mese che però riformate nutro rispedisco indietro e magari gli anche anticipare pagare il prezzo di spedizione del computer
Altri non te lo consentono affatto quindi adesso c'è una situazione che
Bisogna che diventi
Carne viva diciamo ogni comportamenti degli operatori commerciali ecco sul tema su questo che scusi se la interrompo poi coinvolgo Pieraccioni e magari torniamo anche da lei perché
Quel credo l'anno scorso un anno e mezzo fa quella che è una delle associazioni della radicale a quella digitale sollevo un gran del problema legato non tanto la restituzione del software quanto al fatto che alcuni produttori facevano decadere la garanzia
Sull'hardware nel caso in cui il soggetto dopo aver accettato l'istallazione di un certo sistema operativo lo disinstallata e ne installava un altro ad esempio il sistema operativo libero
Questa prassi e
E è in qualche modo attenzionata dalle associazioni dei consumatori perché anche questo è un profilo molto interessante dal punto di vista concorrenziale perché è chiaro che io con Suma Dore se so che non ho più diritto alla garanzia sulla macchina mi guardo bene dal disinstallare il software che mi è stato fornito in quel momento Pieraccioni
Su questo ha dunque ma si è mossa pensa di muoversi bar può valutare la situazione
Sicuramente anche nelle dal momento che alcuni utenti ci segnalavano che veniva poi
Rettore dalla possibilità di avere l'assistenza e quindi sicuramente mettiamo un problema però in realtà hanno non poteva essere reale questa cosa perché
Il produttore ovviamente delle garantire per almeno due anni so prodotto cui
Legalmente non poteva poi sostenere questa posizione però sicuramente un consumatore che Fini sente dire sette che rispetto al ventotto e non ha più la garanzia naturalmente può essere
Deviato dal cercare di ottenere quello che era il suo diritto del rimborso
Ci sono tantissime pratiche che che cercano di evitare all'utente finale che ottenere il rimborso per cui evidentemente deve essere un meccanismo che è stato ben studiato per evitare appunto di arrivare ad ottenere quello che abbiamo
Voluto fortemente è che abbiamo raggiunto con questa sentenza
Quindi la gente per noi è praticamente un punto di partenza a questo punto come diceva anche voi in studio e bisognerà a questo punto prestare sulla qualità della concorrenza
Egli era sicuramente nei prossimi giorni presenteremo un esposto
Affinché effettivamente il produttore li portano
Emettere sono delle
Procedure realizzabili facilmente porta
Alla portata dei consumatori e quindi riuscirà riuscire in futuro a ottenere
Il rimborso ma non come abbiamo dovuto fare il nome con nove anni sentenze ma
Sentendo i tempi ecco a parte i nove anni di sentenze
Come è andata cioè cosa avete dovuto fare poi alla fine per ottenere i soldi né valsa la pena a parte il tempo ma dico non è che alla fine tra spedire non spedire richiedere aspettare si spendono più soldi di quelli che poi si ottengono
No perché letteralmente non abbiamo deliberato alle richieste utili vessatorie che c'era molta attenere
Fatte quindi non abbiamo spedito nessun computer salvate dalle semplicemente di intasate risorse
E richieste di rimborso quindi da parte nostra non c'è stato nessun onere se non lo può fare niente inventare niente caute
Però quando hanno delle hanno dato i soldi
è appena finita la che intendano incognita fetente di primo grado del giudice di pace noi abbiamo avuto
Legali nel nostro rimborso del forte non voluto quindi sicuramente li abbiamo avuti
Quindi avete riscuote nuoto i soldi indietro e quanti
Diciamo di centoquaranta euro che avevamo chiesto perché
Noi avevamo
Fatta un'analisi di mercato dal momento che HP simile rifiutava di dirci qual era il prezzo reale di questo sorte quindi abbiamo semplicemente fatto una ricerca di mercato di Target ecco sul mercato era quello che forte
Quello abbiamo chiesto e quel giudice ci ha fatto temi
Ecco però le clausola vessatoria sarebbe stata invece di spedire il computer al al produttore
O al venditore il quale avrebbe disinstallato e avrebbe rispedito il prodotto all'utente atti e chi si sobbarcare i costi di quest'operazione
I produttori che chiedono quinto chiedono esistenti finali quindi rispedire a proprie RFI arredi è andata e diritto del computer a una tipicamente nel nord Italia dove si trova la sede dell'azienda
Dove semplicemente devono rimuovere la delibera ma la dischetti restituirlo quindi non è una procedura così complicata
Ovviamente
Con il compratore appena acquisito il computer ci aveva già in dalla piuttosto e quindi non è mia assolutamente ricetta
Nel nostro caso specifico HP intendeva dire che il tutto dell'hardware hanno addirittura inscindibili quindi l'unica mia possibilità per ed è stata quella di restituire l'intero computer
In quel caso mi avrebbero riportato libero costo dell'acquisto del computer ma non avrete avuto un computer quindi molto vessatoria
Ecco cioè volevo un attimo coinvolgere Sciuscià perché tornando sul sistema sul problema legato alla garanzia che viene meno nel caso in cui qualcuno si azzardi a istallare Linux
Sulla macchina che invece aveva il se ma lui indossa nel caso che le citavo prima cioè quello della associazione radicale agorà digitale
Noi in quei nel il ventuno giugno due mila e dodici per riavere il diritto alla garanzia abbiamo dovuto mandare il Segretario vestito da pinguino
E nel negozio dove aveva acquistato il PC e dove avevano rifiutato di prenderglielo in manutenzione per via di questa di installazione
E soltanto dopo questa diciamo per perché pinguino perché lui lo sapete meglio di noi perché è il simbolo del sistema operativo che non Linux finanziamo operativo libero che può essere liberamente scaricato
Dalla Rete e quindi dopo tutto questo bailamme e siamo riusciti un pinguino è riuscito a ottenere i propri diritti la la propria garanzia restituita e rivitalizzata
Una persona che non si traveste da pinguino non si fa riprendere non va su YouTube con non so quanti visualizzazioni ci furono ma oltre diecimila visualizzazioni se non ricordo male che cosa deve fare fa causa come per il soft resta al lato qual è la la strategia da da porre in essere
Allora fortemente
Esistono Delladio gru Linux i simboli sono due lo clou e il pinguino no perché
Ma va bene ovvero se il sondino
No no è giusta e doverosa la precisazione ognuno allora questo può esatto mandai mancava in quel caso mancava mancava rurali avevano mancavano
Appare
La dunque
Allora
Guardate che cambiano un po'di correttezza fino fino a ieri fino a ieri bisognava andare dal giudice ancora oggi bisogna andare dal giudice probabilmente
Però questa sentenza
Colpi non o l'applicazione che potrebbe cambiare i comportamenti degli operatori dei produttori di hardware
Quindi aspetti Parker chiamo parlarci ancora oggi se tu voglio che nell'attuale garante sia che la lega Nord e di fare
Se non più a rischio la pinguino e non se il segretario del partito radicale che sacchetti in questo modo c'era un esperto devi andare da un giudice per ottenere ha ragione no per ottenere il riconoscimento delle acque ragioni
Però paziente anche un po'può darsi che tra un
Hanno o o poco più
Potremmo dar conto del fatto che al
Che qualcosa si è mosso c'è questa sentenza segna un principio importante cioè come principio import fino a ieri era discusse in dottrina giurisprudenza non c'era nulla ma in dottrina molto discusso
Sì fosse legittimo i tic fosse obbligatorio il diritto al rimborso del soffre perché
Diceva no dottore come una macchina nuova più effetto compri una macchina con le ruote mica chiede il rimborso delle ruote no dice la Corte di Cassazione è molto diverso che effetto compie la macchina prendi le chiavi che la porcheria e basta
E qui invece compri un computer conosca rimaniamo un attimo sulla macchina Marco se io però compro una Cinquecento nuova voglio mettere un motore di una Porsche
Non lo posso fare
Oppure se voglio sostituire il contachilometri di una marca con un altro conta chilometri di un'altra marca non lo posso fare perché c'è lo stesso esatto problema che c'è con un computer
Cioè tutto ciò che ha a che fare con i servizi ulteriori chiamiamoli così e le licenze di altri programmi o altre dotazioni
E lo sono CIAL ma di serie non possono essere modificati io non posso mettere un motore acqua semmai o eletti elettrico alla cinquecento del mille novecentocinquanta perché la FIAT non vuole
Allora il problema qui il principio che si va a stabilire io credo che non sia necessariamente la possibilità di avere indietro i soldi di un qualcosa che non si vuole ma di poter scegliere di avere qualcosa che non ha un altro qualcosa al proprio interno sì
Debbono secondo me non possiamo perderci nell'Ambrosiano il motore e meccanico distorta
Io chiedo la garante
No no no accetto ma il motore oggi non è quasi di un meccanico al cento per cento non c'è una percentuale altissima di sistemi complesse soffrono soft perché gestiscono il motore sono parte integrante
Allora guarda
Al pensiamo
Vediamo cosa ne penseranno qual cosa ne penseranno gli operatori hardware cosa ne penserà l'Autorità garante della concorrenza e del mercato e
E poi ci sarà ancora recepita cosa ne penseranno di nuovo i giudici interni però sappiamo fermi al principio il principio è che la licenza va rimborsa la illegittimo rifiutare rimborso adesso il tutti i dettagli quindi il rifiuto di della garanzia
Il il rifiuto di indicare il prezzo di rimborso l'onere di pagare il prezzo di spedizione questi sono tutti
De cuius che discendono dal principio che
Alla luce delle norme sulle pratiche commerciali abusive
Sono certo troveranno un corretto setting e il ma
Non è il caso che prendiamo noi qui queste queste decisioni
Ripartiamo né tra un anno di di quei indi aspetti cioè la garanzia del rimborso del spedizione
Tutte le altre cose cricca sappiamo che ci sono nel mercato su quella del professor Gambino vorrà dire qualcosa si tratto saliente di questa decisione il che si sono configurati comunque due contratti
Cosa diversa dal caso dell'automobile il contratto è unico e il secondo contratto tuttavia in questo automatismo sembrava imposto anzi di fatto lo era perché poi tendeva difficoltoso
Dire che quando si ritiene che si debba avere indietro del denaro cioè il rapporto i tra impresa e utente che in questo caso il contraente certo dobbiamo andare davanti al giudice ordinario
Se viceversa ne vogliamo fare un discorso di sistema e quindi di tutela del consumatore andiamo davanti all'Antitrust
Per l'antitrust non chiede che l'impresa restituisca al consumatore il prezzo che ha pagato l'intera antitrust va di irrogare delle sanzioni di stampo pubblicistico
E che sono ovviamente molto più significative di quella restituzione che invece il giudice civile può disporre
Quindi sono due scenari complementari collegati l'unico un altro ma diversi in uno c'è un rapporto uno a uno e quindi si vada avanti al giudice poi certo che la Cassazione
Orientamento e quindi i giudici successivi dovrebbero possono conformarsi normalmente lo fanno
C'è anche poi la soluzione dell'azione di classe l'azione collettiva risarcitoria e quindi potrebbe anche essere che se troviamo delle vicende seriali che riguardano la stessa fattispecie
Beh qui allora l'obbligo restitutorio diventa molto più significativo perché riguarda un numero molto più importante di utenti contraenti
Quindi nostre un sistema che si sta componendo in questi anni che però offre delle tutele
Certo che era più pregnante e quando interviene l'Antitrust perché a quel punto parla con l'impresa ma in nome e per conto di tutta la categoria degli acquirenti che nel caso sono io cui utenti consumatori
La prima è stato ricordato lo ignoro e qui si cresce leggendo di tutto in particolare se si parla di unione non si può fare a meno di stornare che anche abbiamo ospitato
A Roma ad aprile di quest'anno al Congresso mondiale per l'associazione e per la libertà del ricerca scientifica
E che voi sappiate esiste nel Paese che per primo ha iniziato a porsi questo tipo di problemi e poi ahinoi anche a trovare però delle soluzioni di altro tipo cioè gli Stati Uniti qualcosa di simile cioè class accasciò anche vadano nella direzione per cui in effetti si possa praticare il diritto di scelta
Tenendo separato l'hardware dal software quando è proprietario naturalmente non quando è libero esistono
Hanno fatto giurisprudenza
Ho è un problema che ormai nessuno si pone più perché tanto si sa che quando compro una cosa che arriva subito anche quell'altra o il problema adesso dai computer si potrebbe spostare tranquillamente sui telefoni o sui tablet che inizia l'aver sostituito
In maniera
Sempre più importante di questo tipo di supporto
Vari incontri
Siti Borgo inizia
Ma in America non solo è giusto che in Francia c'è una
Giurisprudenza
Diciamo ormai già organizzate anchorman diritto di rimborso
Come principio che discende dalle norme sulle pratiche commerciali scorrette quindi negli Stati Uniti non non so esattamente in Francia
E forte diciamo il Movimento per le Fitto al rimborso
Visto che ci avviamo verso quegli ultimi minuti della della trasmissione e visto che si è parlato più volte di automatismo
Io stavo sfogliando il questo libro e nuovi diritti dei consumatori che appena uscito per già Picaglia qui dicevamo all'inizio professor Gambino è uno dei curatori e una cosa aveva colpito e a questo punto chiederei a Pieraccioni di essere cane da guardia come ad hoc su questo
E che dovrebbe essere per sempre tramontata la pratica che molti siti di e-commerce avevano e uno comprava
Una cosa e poi quando andava per pagare alla cassa trovava già spuntato vuoi anche la la garanzia voi anche quest'altro voi anche quest'altro e si trovava quei cinque sei euro in più che se non era attento
Li pagava per delle cose che non aveva scelto e che magari non gli interessavano neppure
Su questo mi raccomando prima di salutarci ad hoc sia cane da guardia su questa normativa nuova
Che tutti e anche noi chiediamo più volte analizzato questo problema e abbiamo fatto anche degli esposti
Perché effettivamente Pietro trovato e gli aiuti al reddito attesi nel senso senza fare nomi perché se no poi rischiamo le querele noi cerchiamo sempre di evitarle e per quanto possibile
C'è anche un siamo Alghero simpatico di Marco Pirani che ha definito questa nostra trasmissione quella che si cerca più querele i tutte senza però riuscire ad ottenerle fortunatamente
Ma insomma c'è un sito famoso in cui si acquistavano dei bigliettini da visita
Che prima di arrivare alla cassa dovevi di selezionare almeno dieci volte perché se no ti arrivano insieme oltre bigliettini i timbri porta bigliettini la tempestata e quant'altro perché era tutto già selezionato insieme quindi questa pratica mi raccomando speriamo di archiviarla per sempre
Riteniamo importante abbiamo degli ordini segnalata richiesta dagli utenti lega ogni volta che c'è qualche problema si ricorda noi chiediamo
Dei noi possiamo dire che avevamo questo non lo sanno gli ascoltatori che la doppia ospita i radicali a Firenze da almeno trent'anni e io li ho cominciato a fare la mia attività politica quindi diciamo che la certezza della
Del dente che morde visto che Usai usato questa espressione cioè dice benissimo piena cioè l'allora io la salute e la ringrazio per essere stata con noi avremo sicuramente modo di risentirci in futuro buona sera
Grazie onorevole D'Amico un attimo all'esponendo dilettevole nelle delle ulteriori informazioni sul problema delle imposte Windows possano venire solidità dell'Adoc www ad obblighi
Interverranno manutenzione dedicate rivolgiamo intervenite neanche dovrebbe lo vogliamo mantenere come fare
Bellini benissimo allora intanto noi critichiamo questa indicazione in modo che anche i nostri follow verso Twitter e i nostri seguaci della pagina Facebook potranno
Prendere informazioni la saluto nuovamente e a presto risentirsi
Un saluto anche a Marco sur Cina per essere stato con noi e anche per lui l'invito è di tornare presto a parlare di nocive dovrebbero deve tornare presto vincitore come in questo caso buona sera
Ora però tutti grazie dell'invito arrivederci
E visto che abbiamo gli ultimi e due minuti io vorrei chiedere al professor Gambino se c'è una cosa che vuole segnalare di questa nuova normativa che entrata in vigore da qualche mese e che cambia un po'lo scenario per i consumatori e dovesse scegliere una quale sceglierebbe
Beh direi il chiarimento sull'ordine d'acquisto on line e cioè adesso deve essere informa nell'ittica e cioè per i il prodotto i che si vanno acquistare sino al momento in cui si clicca sulla parola order che quindi si sta dicendo io pago o addirittura sto pagando perché si paga
Con il digitando i numeri della carta di credito in quella fase viene specificato esattamente il prodotto i contenuti dell'acquisto mentre oggi quella cliccata
Talvolta nasconde acquisti che si sono indicati in un altro file quindi c'è questa difficoltà dici associare che cosa sordi Nando a quali sono i contenuti della qui se invece la normativa
Da questo punto di vista chiede che ci sia molta più analiticità non solo ma chiede che poi venga immediatamente spedito
Il le caratteristiche del prodotto attraverso una posta elettronica e quindi si Ricci si ritrova immediatamente sicché quale è stato l'acquisto con quali caratteristiche d'identità del fornitore
Anche questo molto dettagliato proprie Fini poi dell'eventuale ius penitente i
Ricordiamoci che il diritto di recesso io spegni tendi
E
Senza giustificazione
Si può restituire la merce anche se e la migliore del mondo ma che ci sia un ripensamento proprio perché la moderna
Contrattazione telematica non lascia quello spazio la ponderazione che invece quando si tocca la frutta al supermercato si ha la sensazione che fino in fondo di quello che si sta questa
Benissimo presso la ringraziamo per essere stato con noi ricordiamo di nuovo il volume di nuovi diritti dei consumatori è edito da già Pitelli che curato dal professore dall'avvocato Gilberto Nava
Ringraziamo Marco Perduca e Marco ceffone un saluto di regia Lorenzo Bruschi a Saras baffi se ci avete ascoltato volete farci sapere le vostre opinioni potete scrivere
A io ascolto chiocciola RAI Radio Radicale punto it noi ci riascoltiamo puntualmente domenica prossima alle diciannove e trenta sempre su Radio radicale buon proseguimento di ascolto