Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dal reato Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia dunque la prima
Riunione plenaria della Consiglio Superiore della Magistratura per il quadriennio due mila quattordici due mila diciotto convocata e presieduta dalla Capo dello Stato
Si terrà a domani alle dieci a Palazzo dei Marescialli confermando oltre le indicazioni della prima ora si dovrebbe andare verso l'elezione a vice Presidente del CSM di Giovanni Legnini questo
è Etra Pilato da Palazzo
Dei marescialli dove i consiglieri si sono riuniti su richiesta dei togati alla vigilia appunto del plenum di domani che deciderà il il nome del numero due del consiglio superiore della magistratura
è secondo quanto riporta la l'agenzia Ansa il nome del sottosegretario all'Economia candidato del PD
Non è uscito indebolito a ulteriore conferma anche il fatto che stamani nessuno ha avanzato la propria auto candidatura
Almeno da una parte dei togati lo ricorderete nei giorni scorsi era trapelata
La perplessità per il passaggio diretto di un membro della Governo alla CSM tanto più nel momento in cui l'Esecutivo sta preparando la riforma elettorale della Consiglio Superiore e da qui appunto la richiesta di un chiarimento con la partecipazione
Di tutti i neo consiglieri tenutasi stamani mentre
A seguire i gruppi ci sono riuniti oggi pomeriggio separatamente fino a poche ore
Fa il vicepresidente lo ricordiamo deve essere scelto tra gli otto componenti laici eletti dalla Parlamento una partita in cui sono determinanti
Il sedici consiglieri togati e vedremo domani mattina dunque come appunto
Andrà finire quale sarà la scelta del nuovo CSM chi sarà nominato dice Presidente del CSM ovviamente come sempre Radio Radicale sarà presente con i suoi
Microfoni questa sera noi nell'ambito della puntata dello speciale giustizia invece vogliamo soffermarci sull'Assemblea nazionale dell'Unione delle Camere civili che si è tenuta il diciannove settembre scorso a Padova
Nell'ambito diversa Assemblea è intervenuto anche il Ministro della Giustizia Andrea Orlando che nel suo
Intervento ha ha confermato che sono in arrivo sgravi fiscali per lanciare negoziazione assistita e arbitrati dal ministro
Ha preannunciato la presentazione di un emendamento per rendere più appetibili per i cittadini l'utilizzo dei due strumenti messi in campo dalla decreto legge numero
Centotrentadue varato il ventinove
Agosto una maniera anche per allinearli a quanto già previsto sulla fronte della conciliazione obbligatoria
Orlando ha anche fatto il punto su due provvedimenti Gardini attuazione della riforma forense annunciando che il decreto sulle modalità di elezione dei componenti dei Consigli dell'ordine circondariale ha già ricevuto i pareri della Consiglio nazionale forense
E Consiglio di Stato mentre il
Nel decreto sulle specializzazioni e all'esame
Del e Consiglio di Stato né questa sera vogliamo farvi ascoltare per motivi di di spazio
Dobbiamo comprimere necessariamente
Il il tempo e quindi vi faremo ascoltare soltanto alcuni interventi in particolare
La la relazione potremmo dire introduttiva della Presidente delle Camere civili Renzo o Menoni che a punto
Giudicato positive le le misure introdotte dal ministro Orlando ha detto che rappresentano un'apertura di credito nei confronti dell'avvocatura è che adesso la stessa avvocatura dovrà contribuire a farle decollare quanto
Al Progetto di più ampia riforma del Codice
Di procedura civile Menoni che pure fa parte della Commissione presieduta dalla Presidente
Di sezione della Cassazione Giuseppe Maria Berruti è stato più critico o no a un modello autoritario ha detto che vede il giudice come sovrano del procedimento siamo per un processo
Democratico e poi intervenuto o lo stesso Berruti che che sentiremo fra poco che ha invece
Rivendicato un modello che sia pure ancora abbozzato vede è la prima udienza di trattazione diventare già decisiva con un giudice
Informato della causa e si è poi detto convinto anche dell'opportunità di potenziare come vuole
La legge delega il tribunale delle imprese e creare il tribunale della persona
è della a famiglia servono giudici più preparati ha detto Berruti in materie a elevato tasso tecnico o di di delicatezza
Dunque noi appunto sentiremo una sintesi civili proponiamo
Nei prossimi giorni di di ascoltare anche lo stesso intervento del ministro Andrea Orlando ma a questa sera appunto abbiamo poco tempo a disposizione quindi vogliamo farvi ascoltare
Innanzitutto la relazione del Presidente dell'Unione Camere civili italiane Renzo Menoni
Poi il saluto all'Assemblea dei civilisti delle neo responsabile giustizia del PD David Ermini e poi appunto come dicevamo
L'intervento del consigliere Giuseppe Maria Berruti a Presidente della terza in sezione della Corte di Cassazione ed è Presidente della Commissione riforma
Del Codice di di procedura civile i lavori erano moderati dal giornalista del Sole ventiquattro ore Giovanni Negri
Mentre stavo un pochino in questi giorni ordinando lede
Mi è capitato di sentire una
Canzone che in questi giorni viene ripetuta alla radio io la sento pochissimo ma siccome ero in campagna andava avanti indietro dalla campagna alla città allora in macchina sentivo
Che ho sentito questa canzone di Ligabue il muro del suono
Che a un certo punto dice
La giustizia che ha spetti e uguale per tutti ma le sentenze sono pelo in ritardo
Questo significa che la lentezza della giustizia civile che ormai un argomento che è arrivato anche alle canne sono nette e cioè
è un argomento ormai
Di comune discussione e di comune percezione
Ed infatti
Che la giustizia civile funzioni male anzi
In molti casi devo dire malissimo non può essere messo certe in discussione
Ma però il cattivo funzionamento della giustizia civile non può che non deve diventare strumentalmente un comodo alibi per i nostri governanti come diceva il dottor Sapelli
Non è accettabile in altri termini il sofisma o pseudo ossia Oma che si sente ripetere da
Qualche mese ma direi da qualche anno secondo il quale la giustizia non funziona e quindi
Le grandi imprese non investono in Italia gli imprenditori italiani delocalizzano all'estero ergo
La crisi economica sarebbe causata in gran parte dalle disfunzioni della giustizia civile
Se infatti secondo un recente studio di Mediobanca si confrontano i macro indici si verifica la sproporzione fra l'Italia e gli altri paesi limitrofi per quanto concerne molti elementi
Io ho qua
Un quotidiano
Che fa riferimento appunto al rapporto di Mediobanca e ci dice che la tassazione sull'impresa
In Italia secondo Mediobanca il quarantasette per cento
Mentre in Svizzera il venti per cento in Austria al venticinque per cento Regno Unito non so comandato referendum quindi si sia ancora Regno Unito ventidue per cento hanno hanno vinto i no quindi ancora Regno Unito
Regno Unito al ventidue per cento per non parlare poi di
Paesi diciamo
Nuovi all'apertura dell'economia in cui tipo la Macedonio il Marocco in cui per dieci anni per esempio non c'è nessuna tassa il cuneo fiscale in Italia al novantanove virgola due
E invece il ventuno per cento in Svizzera il ventisette il
Cinquanta per cento in Austria e così via i tempi per aprire un'attività in Italia sono stimati fra i sessanta i centoventi giorni
Mentre i Svizzera bastano quattro giorni nel Regno Unito sette giorni
Allora queste sono le vere cause e non
Il disfunzione amento della giustizia civile se d'altra parte però bisogna fare un passo avanti la nostra classe politica
Fosse veramente convinta che il buon funzionamento della giustizia civile
Possa risolvere i problemi dell'economia
Come qualsiasi pur mediocre imprenditore avrebbe in questi anni investito economicamente sulla medesima giustizia civile anziché tagliare
Tutti sappiamo che forti sono le scoperture della magistratura
Su nove mila settecento diciassette posti in organico ne sono scoperti mille duecentottantadue quindi oltre il tredici per cento
E del personale ausiliario su circa quarantaquattro mila posti previsti in organico ce ne sono scoperti circa otto mi IVA quindi pari al diciotto per cento oltre il diciotto per cento sappiamo che da molti anni non si tengono più concorsi per Cancellieri
Che allora poiché gli ultimi dati statistici forniti dal Ministero ci offrono un quadro di sostanziale equilibrio fra i nuovi procedimenti incardinati e quelli definiti in primo grado
Sarebbe sufficiente coprire le piante organiche
E richiamare i magistrati in distacco anche questo è un tema importante
Per avere un Bilancio notevolmente in attivo tale da permettere anche di aggredire il peso dell'arretrato se quindi fosse questa la situazione facile sarebbe la ricetta
Basterebbe coprire i posti in organico si sarebbero risolti i problemi della giustizia civile
Ciò detto riteniamo doveroso preliminarmente a ribadire alcuni concetti
Condividiamo senz'altro l'affermazione dell'ex Primo Presidente della Cassazione Ernesto Lupo
Secondo la quale un sistema di giustizia sarà sempre più efficiente quanto più diffusa e crescente sarà la consapevolezza che il fattore tempo è una condizione imprescindibile del rendere giustizia
E
Nell'inaugurazione di quell'anno giudiziario nel due mila dodici Lupo ci ricordava che la durata ragionevole del processo è una precondizione per l'effettiva tutela di qualsiasi diritto
I diritti infatti anche i più rilevanti essenziali
Rimangono vuote enunciazioni di principio se non c'è una giustizia che assicuri la tutela interni ragionevole e questo il punto di partenza su cui non si può che consentire
La durata ragionevole del processo si deve però necessariamente accompagnare ad un altrettanto ragionevole qualità
E non può esserci conflitto fra i due concetti
Non vi può essere giusto processo se questo non è amministrato in tempi ragionevoli ma senza incidere negativamente sulle possibilità di accesso alla giustizia
Sulle garanzie processuali che sulla qualità dei provvedimenti decisori
Il processo ragionevolmente veloce e di ragionevole qualità deve pure riguardare tutti coloro che accedono alla giustizia e non solo categorie privilegiate
L'Unione nazionale delle Camere civili e quindi favorevole a giudici specializzati ma è contraria canali preferenziali a una giustizia a due velocità
E ciò tanto più se Bin Ario asseritamente più veloce
E destinato a soggetti economicamente forti come tutti capite mi riferisco al Tribunale dell'impresa
Il cittadino che si rivolge allo Stato per ottenere la tutela di un suo diritto non può poi essere additato come ha recentemente è stato ripetutamente fatto al pubblico ludibrio come litigioso
Altra e ben diversa e la questione dei litiganti temerario
La tutela diffusa dei diritti è una delle grandi conquiste del Novecento e non può essere rinnegata pena una grave perdita di civiltà
D'altra parte in una nazione come la nostra in cui ampie zone del territorio sono abbandonata la criminalità organizzata
E in cui già pericolose mente vacilla il senso di legalità tutti noi abbiamo visto nei giorni scorsi le manifestazioni a Napoli per quel ragazzo
Ucciso
Sembra accidentalmente da un carabiniere ma manifestazioni cioè non fa muore dei malavitosi non a favore delle forze pubbliche
Ed allora
In un Paese come questo appare di estrema pericolosità che lo Stato rifiuti da tutela di certe categorie di diritti
Che troverebbero certamente chi è volentieri disponibile ad assicurarli in tempi rapidi e commerce
E con metodi alternativi questi sì di indubbia efficacia
Ciò premesso in breve sintesi l'Unione nazionale delle Camere civili in questi anni ha ripetutamente lamentato
Primo che gli interventi legislativi abbiano costantemente ha avuto il carattere dell'urgenza o meglio sedicente urgenza improvvisazione ER sistematicità
In questi ultimi anni tutti sappiamo che si sono succeduti ben diciassette interventi legislativi sul processo civile
Secondo che siano stati assunti provvedimenti in mancanza di precisi dati statistici scomposti disaggregati e senza una preventiva disamina complessiva degli stessi
Terzo la carenza di un preventivo confronto con avvocatura e magistratura
Queste Valle situazione sino a poco più di sei mesi fa allorché ecco la serena con adulta del Governo letta il famoso stai sereno
Al ministro prefetto Cancellieri è succeduto al Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Bisogna ora dare atto al nuovo Ministro della Giustizia
In primo luogo di aver aderito alla richiesta che forte gli veniva dall'Avvocatura di abbandonare il cosiddetto disegno di legge cancellieri
Già presentato al Parlamento è all'esame del Parlamento stesso che non dobbiamo dimenticarlo
Conteneva alcune disposizioni giuridicamente aberranti come ad esempio la motivazione della sentenza richiesta o appagamento che dir si voglia
In caso di applicazione dell'articolo novantasei c.p.c. la condanna solidale del difensore con il proprio assistito quella cui gli ha fatto riferimento il dottor Sapelli
Io devo dire che la posizione di NN sul punto che è stata veramente forte e decisa direi quasi più forte più decisa di quella della stessa Avvocatura
E di questo dobbiamo ringraziare NN anche perché inizialmente nei primi dialoghi che abbiamo avuto con il ministro il Ministro della Giustizia i era del parere di mantenere questa norma
E quindi è stato proprio il fronte comune avvocatura e magistratura che lo ha dissuaso
Dal continuare su questa strada
In secondo luogo col ministro Orlando abbiamo avuto l'immediata approvazione dei nuovi parametri ministeriali per la liquidazione dei compensi in sostituzione di precedenti veramente punitivi ed iniqui
La libertà e l'autonomia dell'avvocatura passano attraverso anche un dignitoso compenso una dignitosa rime numerazione della propria opera
L'avvio poi di un danno di un dialogo di un confronto costruttivo ed ampio un'avvocatura e magistratura e il ministro
La nomina di una Commissione ministeriale per la redazione di un progetto organico come noi chiedevamo da tempo di revisione del processo civile
E infine
Lo giudichiamo un pochino anche un nostro successo la nomina del Presidente Mario Barbuto a capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria perché
Ci voleva una persona di esperienza in questo settore
Riconosciuti doverosamente tali meriti al nuovo Ministro della Giustizia
Il riconosciuta altresì la correttezza del metodo seguito
Si deve però effettuare una breve disamina dei provvedimenti che nei giorni scorsi ha assunto il governo e che sono in corso di approvazione e questo sarà uno degli oggetti principali
Della nostra tavola rotonda e della discussione di oggi
Guida al diritto che è uscito in questi giorni pubblica un mio breve editoriale in cui riassumo questi punti però non tutti sono tenuti a leggere i cui dal diritto ovviamente quindi sinteticamente li ripeterò per quanto riguarda il decreto legge numero centotrentadue
Tutti gli argomenti discussi nel suddetto decreto ad eccezione della riduzione del periodo di sospensione feriale dei termini delle ferie dei magistrati
Che è stato che è uscito dal cilindro sono stati invece ha ripetutamente affrontati negli incontri con il ministro
E hanno avuto un consenso di massima con l'espressa riserva però
Di successive osservazioni sullo specifico articolato che sarebbe stato proposto dal ministro
Ed allora
Visto finalmente questo articolato ribadiamo il nostro pieno consenso sull'istituto della traslazione però come già diceva il dottor Sabelli
Qua ci vogliono delle precisazioni la norma così come è stata formulata rende l'istituto assolutamente non appetibile ed è quindi facile prevedere che sarebbe l'ennesima occasione perduta
Infatti nel momento in cui dovrebbe operare la traslatio
Il cittadino ha già sostenuto tutte le stese del giudizio pagato i contributi unificati
E quant'altro e si vedrebbe esposto al pagamento aggiuntivo del compenso del collegio arbitrale
Ed allora è necessario prevedere se si vuole fare veramente decollare questa misura
Come pure avevamo insistentemente richiesto dei benefici fiscali che potrebbero consistere nell'esonero dell'imposta di registrazione del lodo e in crediti d'imposta per il compenso pagato agli arbitri
Se così non sarà questo istituto assolutamente non decollerà sarebbe come dicevo prima l'ennesima occasione persa sembrerebbe che il ministro stia facendo qualche apertura su questo
Oggi
Quando verrà oggi pomeriggio lo sentiremo
In secondo luogo c'è un altro problema quater la traslatio e cioè diamo atto al ministro di avere mutato la iniziale impostazione secondo la quale
Il gli arbitri dovevano essere nominati tout court dal presidente dell'ufficio giudiziario davanti a cui tendeva a giudizio sarebbe stato un nel norme orrore la diamo ripetuto al ministro e questo è stato recepito
Però
Anche l'attuali meccanismo pure emendato come ripeto rispetto al progetto iniziale non fornisce ancora del tutto le garanzie
Di indipendenza e preparazione dell'arbitro questo è un fattore assolutamente insostituibile se si vuole che gli avvocati consiglino alle parti di passare dal giudizio statuale
Al giudizio arbitrale bisogna che gli avvocati delle parti abbiano
La convinzione che l'arbitro o gli arbitri a cui sarà deferito alla controversia siano tecnicamente preparati e assolutamente indipendenti
Qua
Certo è stata messa in prima battuta la scelta delle parti però c'è ancora un po'di pasti eccetto
E non si capisce come una garanzia di scelta di arbitri possa essere data dal fatto che si tratti di avvocati iscritti da tre anni all'albo e non abbiano sanzioni disciplinari bene
La maggioranza dei nostri colleghi hanno sentito vagamente parlare di cosa sia l'arbitrato
Mi diceva
La mia segretaria che quest'anno era in vacanza in Calabria che parlava con due giovani avvocati
E
Parlando del fatto che è nostra intenzione dare impulso all'arbitrato questi avrebbero risposto noi siamo contrari alla mediazione e va bene
Questo dimostra che concettualmente lettura mancano proprio i concetti base di cosa sia la mediazione l'arbitrato quindi figuriamoci se questi
Giovanni Di bravissime
ITI ottime intenzioni potrebbero fare se venissero nominati a
Da ultimo ci appare incongrua la previsione che nei giudizi di appello il procedimento arbitrale si debba concludere con la pronuncia del lodo entro centoventi giorni pena l'obbligo di riassunzione avanti al giudice di appello
Il termine di centoventi giorni può essere assolutamente insufficiente ove gli arbitri ritengano che debbano essere disposti adempimenti istruttori o approfondite alcune questioni e la scelta del passaggio dalla giurisdizione statuale quella privata deve essere in ogni caso una certa definitiva e irreversibile anche perché potrebbero opporsi delicati problemi
Di disciplina fra quanto è avvenuto davanti al collegio arbitrale poi e quanto dovrebbe esser fatto davanti al giudice
Per quanto concerne la convenzione di negoziazione assistita mi fa molto piacere che sia arrivato Antonio rosa il Presidente
Del
Consigli dell'ordine del nostro Triveneto siamo qua
Perché nasce questa prima proposta in Italia proprio da quell'incontro che abbiamo avuto due anni fa mi pare Antonio due anni e mezzo fa vani e mezzo tre anni fa il tempo passa
A Milano nello studio della defunta
E rimpianti a Milena Pini Presidente dell'AIAF allora Associazione Italiana vocati e famiglia eravamo in tre e abbiamo deciso
Io ante a nome dell'Unione Nazionale Camere civili Antonio a nome dei di ordine del Triveneto
E Milena Pini a nome dell'AIAF di presentare questa proposta
Credevamo che
Riuscisse ad a vere successo ci abbiamo creduto è stata introdotta quindi siamo certamente favorevoli non potrebbe essere altrimenti però anche in questo caso
Dobbiamo notare che l'appetibilità dell'istituto è notevolmente ridotta in carenza di incentivi fiscali e lo stesso discorso che abbiamo già fatto
E d'altra parte ci sarebbe un'ingiustificata disparità di trattamento rispetto alla mediazione
Sempre su questo istituto aberrante era predizione la previsione qui veramente bisogna usare la parola berrà ante perché l'unica che mi viene in mente la previsione dell'articolo sei comma quarto
In forza della quale ove l'avvocato non trasmetta entro dieci giorni all'ufficiale dello stato civile
L'accordo in materia di separazione e divorzio dovrebbe essere applicata dà il Comune al Comune una sanzione amministrativa da cinque mila a cinquantamila euro
E qui siamo un po'alla follia legislativa
Qualcuno diceva che bisognerebbe introdurre il reato di legislazione abusiva di chi fa il il legislatore senza averne le capacità forse diciamo
Notevoli perplessità sono poi state sollevate in sede di incontro col ministro e tuttora rimangono in relazione all'introduzione dell'articolo centottantatré bis del Codice di procedura civile
Che prevede che il giudice valutata la complessità della lite
E dell'istruzione probatoria posso disporre con ordinanza la trasformazione del processo dal rito ordinario al rito sommario
Tale disposizione richiederebbe innanzitutto che il giudice conosca perfettamente il processo cosa per la verità come tutti sappiamo molto rare in Italia
E vi è poi il rischio di automatismi anche per pigrizia e di provvedimenti che dalla discrezionalità potrebbero scivolare nell'arbitrarietà ne vediamo spesso vengono pubblicati sulle nostre richieste
L'articolo duecentocinquantasette terra prevede la facoltà delle parti di produrre dichiarazioni di terzi di cui il difensore dovrebbe attestare lumi l'autenticità
Si tratta di un problema di grande delicatezza sul quale l'Unione Nazionale Camere civili Associazione nazionale magistrati hanno espresso al ministro ripetutamente forti riserva
Istruzione probatoria è il momento centrale del processo e le testimonianze devono quindi essere assunte nel contraddittorio delle parti alla presenza del giudice
Non si può consentire che al solo scopo di cercare di ridurre i tempi del giudizio vengano meno certe garanzie essenziali che potrebbero profondamente inquinare l'esito del processo
è vero che la norma non è passata come inizialmente si pensava
Perché è stato attenuato l'impatto come avete visto però rimane un punto delicato
Certamente bene per quanto riguarda invece l'aumento del tasso di interesse su quali noi avevamo molto insistito col ministro
Che era veramente vergognoso che gli interessi legali anche in sede giudiziaria
Fossero all'uno per cento
In questo caso è evidente che il debitore non aveva nessun interesse a pagare perché se avesse fatto ricorso
Al credito bancario avrebbe pagato interessi ben maggiori quindi l'imprenditore accorto utilizzava il creditore come banca a interessi
Ad un tasso di grande agevolazione l'uno per cento
Per quanto riguarda le norme successive concernenti il processo esecutivo si esprime in linea di massima consenso
Ci vorrebbe un maggiore approfondimento non è questo luogo per farlo ci perderemmo in mille rivoli
Ma
Notiamo solo che non appare ragionevole la disposizione del novellato articolo cinquecentocinquantasette c.p.c.
Che prevede che il creditore debba depositare nella cancelleria dell'ISEE
Sì ho né la nota discrezionali Vuolo entro dieci giorni dalla consegna dell'atto di pignoramento
Questo fa sì che sia prenda più difficoltoso l'eventuale accordo con il debitore e nostra esperienza che dopo il pignoramento spesso una volta di più oggi un po'di meno
Ma spesso il debitore o si fa vivo e propone un pagamento in termini Brady di sanare la situazione cioè quindi si deve subito iscrivere a ruolo e pagare i relativi costi che non sono
Del tutto indifferenti via un aggravio di spese e quindi
Si va in contrasto con quello che dovrebbero essere il Chiaratti intenti deflattivi
Veniamo adesso brevissimamente
A lo schema di disegno di legge delega al Governo recante disposizioni per l'efficienza del processo civile e cioè il processo di riforma organica del processo civile da noi auspicato
E qua abbiamo la fortuna e che
Riavere il Presidente Berruti che ringrazio che parteciperà alla tavola rotonda
Devo dire che siamo a livello per ora di impostazione quindi
Non possiamo
Entrare nei dettagli perché i dettagli ancora mancano su un'impostazione possiamo dire che è indiscutibilmente condivisibile
La soppressione almeno la dichiarata intenzione di sopprimere il fulcro in appello articolo trecentoquarantotto bis e il filtro in Cassazione articolo trecento ottanta bis
Su questi punti l'avvocatura che aveva espresso
Per usare un eufemismo enormi riserve non può che consentire essere assolutamente lieto
Non si può anche non essere lieti e non consentire sul fatto
Che
Non si agita più
Il feticcio della mediazione e Delli sbarramenti iniziali
Qualche riserva si esprime infine invece sulla circostanza che lo schema di legge delega il progetto in corso di elaborazione non sia stato preceduto dall'acquisizione di tutti quei dati statistici disaggregati
Certamente a nostro avviso necessari come punto di partenza per una seria riforma organica
Già abbiamo detto delle nostre riserve
Sul Tribunale dell'impresa
Quindi sull'intenzione che rafforzarlo
Ma soprattutto
Non convince quello che uno dei criteri ispiratori del progetto di riforma
E cioè la convinzione che i problemi della durata del processo civile si possano risolvere attribuendo maggiori poteri al giudice nella conduzione della causa
Gran parte delle riforme di questi ultimi anni sono già stati indirizzati in questo senso e hanno prodotto i risultati che tutti conosciamo
L'Unione nazionale delle Camere civili e contraria a un modello di processo autoritario il favorevole al modello liberale secondo il quale il processo civile è nella disponibilità delle parti
Anzi la proposta di Unione Nazionale Camere civili era ed è quella di un processo collaborativo in cui sia rafforzata la collaborazione fra i difensori e il giudicante
L'idea purché previo lo scambio anticipato delle attuali memoria dico su cui si può senz'altro acconsentire
Il giudice alla prima udienza debba formulare una proposta di soluzione della controversia sulla quale le parti si devono pronunciare che entro breve previgente o termine
Appare a nostro avviso al di là della concreta realtà dei fatti
Anche in ipotesi volendo ammettere che il giudice in questione conosca perfettamente gli atti di causa
Una proposta seria sarebbe possibile solo in quel numero molto ristretto di cause di puro diritto o comunque fondati esclusivamente su prove documentali
Qualora viceversa siano prospettate contrapposte versioni sugli accadimenti dei fatti di causa i dedotte prove o richieste consulenze tecniche
Riesce veramente difficile comprendere come il giudice potrebbe formulare una seria proposta
Si aggiunga il forte rischio nel caso in cui la proposta non venga accettato ad una delle parti di sentenze difensive della proposta a suo tempo formulata e quindi di fatto punitive
E cioè una sentenza che sia data posteriore a quella che era stata la prognosi fatta prima
Si è altresì decisamente contrari a qualsiasi norma che possa comprimere il diritto di difesa prevedendo limiti all'estensione massima dei singoli atti difensivi
Come giustamente è stato osservato cause complesse richiedono atti e sentenze complesse solo cause semplici possono essere trattate con atti e provvedimenti decisori semplici
Se ci si trova senz'altro favorevoli a un invito di massima all'auspicabile concisione degli atti processuali noi stessi leggendo certi atti di certi nostri colleghi
Che continua a ripetere disordinatamente gli stessi concetti
Abbiamo un dei moti di impazienza e altresì dei provvedimenti giudiziari
Tuttavia non si deve cedere al mito Nitto della sinteticità soprattutto se si crede che l'atto sintetico sia di più semplice lettura e comprensibilità
E il provvedimento giudiziario sintetico sia di più facile stesura che richieda minor tempo
Non staremo in questa sede a ripetere la ben nota frase scusate sì gli ho scritto una lettera troppo lunga ma non ho avuto sufficiente tempo per spiegarla più breve
Non c'è infatti bisogno di scomodare la nota saggezza di Montesquieu
Per sapere che la sintesi procedimento logico che segue l'analisi
E quindi
Prima bisogna analizzare tutte le problematiche comprenderle diceria vuole e solo successivamente si può arrivare al momento della sintesi
Se si rifiuta tale procedimento logico il rischio è quello della banalizzazione e dell'inevitabile perdita di qualità degli atti e provvedimenti giudiziari
Si aggiunga da ultimo ma non ultimo
Che l'obbligo di brevità e di sintesi che si vorrebbe imporre
Contrasta inesorabilmente con l'onere di specifica contestazione dei fatti dedotti dalla controparte introdotto nell'articolo centoquindici dalla legge numero sessantanove del due mila e nove
Diverse sono le strade che si dovrebbero seguire per una riforma del processo civile cominciando in primo luogo da una reale semplificazione e unificazione dei riti
Che eliminerebbe tutto il contenzioso relativo alla competenza in prospettiva alla giurisdizione
In secondo luogo andrebbe questo sì nei limiti del possibile semplificato il processo di primo grado
Ma al tempo stesso andrebbe rafforzato proprio per cercare di evitare di riversare poi in appello molte delle questioni che avrebbero potuto essere affrontate e definitivamente decise in primo grado
In quest'ottica tenendosi presente che l'introduzione del giudice unico che è stata eliminata senza reali benefici
La collegialità del giudizio di primo grado dovrebbe esserlo va introdotta la possibilità di reclamo nei confronti dell'ordinanza istruttoria
D'altra parte che la collegialità sia garanzia della qualità del giudizio e confermato anche dal contenuto dell'articolo uno della legge delega che stabilisce al punto uno lettera c
Che per il Tribunale dell'impresa sia mantenuta e rafforzata la riserva di collegialità anche in primo grado o tra gli interventi previsti ma inevasi della mattinata
Il saluto che il nuovo responsabile Giustizia del Partito Democratico nella nuova articolazione della Segreteria Renzi
L'onorevole Davide Ermini voleva a portare alla ai lavori dell'assemblea quindi lo pregherei adesso di di intervenire
E di credi svolgerà le sue considerazioni grazie
Eccomi qua buongiorno buongiorno a tutti
Naturalmente porto il parti il saluto nel Partito Democratico io non dovevo essere qua cito era previsto l'intervento di Alessia morali che mia preceduto fino a tre giorni fa anzi per l'esattezza fino a ieri mattina perché le nuove deleghe
Il segretario del PD le ha date
Ieri mattina
Mi rendo conto dopo aver ascoltato gli interventi che hanno preceduto che non è facile in questo momento parlare perché molte critiche a arrivano
Mi permetto di parlare però soprattutto a dei colleghi
Anch'io sono un avvocato
Faccio penale però ha fatto anche tanta pratica civile io sono un avvocato di quelli
Che con la borsetta la mattina affatto le code alla cancelleria delle
Delle esecuzioni mobiliari dagli ufficiali giudiziari somma quindi un po'di vita civilistica l'ho vissuta non soltanto dalla cattedra ma soprattutto anche sul sul territorio
E e non sono anche
Diciamo alieno dalla dalla prendere mille le critiche mi ricordo soltanto
Sarò molto breve mi ricordo soltanto il giorno in cui Renzi chiese la fiducia al Senato
Io ero stato invitato in sostituzione del mio amico Dario Nardella che allora era deputato e poi diventato sindaco di Firenze
Dare era stata invitata dunque a non congresso di quelli si fanno per i crediti formativi di avvocati amministrativisti
E giudici amministrativista
Quindi io ero lì che
Dovevo ancora parlare un certo punto mi arriva un collega all'orecchio mi dice guarda che in questo momento Renzi ha chiesto l'abolizione dei TAR
Al Senato e ha detto che della giustizia amministrativa va abolita io rimase di sasso fece il mio intervento fu interrotto ripetutamente
Per cui ecco dico non
Sono abbastanza abituato a a vedere delle critiche
Sulla vicenda del del della riforma del processo civile
Io mi permetto di dire soltanto tre o quattro cose qua naturalmente saranno approfondite studiate la cosa immediata è il decreto legge che prima andrà al Senato e poi verrà alla Camera dove io sono
In Commissione giustizia
Ci sono alcune cose abbastanza eclatanti però l'importante come veniva detto in questo momento è
Non solo lavorare
Per e evitare che vi sia un sovraccarico di lavoro sovraccarico di cause
Soprattutto non abbiamo la necessità io non so se ce la faremo in un anno però noi abbiamo la necessità di ridurre e di eliminare l'arretrato
Ve lo dico da avvocato prima sentivo dobbiamo eliminare la litigiosità
E lo dico in modo molto anche serena dobbiamo limiti eliminare anche la litigiosità che talvolta pochi ma qualche volta gli avvocati hanno io mi sono trovato ad avere a che fare con dei colleghi che era più litigiosi dei clienti
Allora
Io penso che sia opportuno
In qualche modo tante volte non fare solo la formazione sullo studio del processo sullo studio del diritto sostanziale del dossier del diritto processuale
Bisognerebbe anche lì Consigli dell'ordine tante volte
Facessero anche di corsi su come si tratta con i clienti perché io son convinto ma anche molti di voi lo sanno che sui cinque milioni e duecento mila cause arretrate moltissime forse non sarebbero dovute neanche nascere
E e per questo dobbiamo lavorare per per per dare per eliminare l'arretrato però noi dobbiamo trovare dei sistemi adesso che ci sono dobbiamo tipo lavorare per impedire che ne nascono altrettante
Non perché dobbiamo limitare l'accesso alla giurisdizione non perché dobbiamo limitare il il la possibilità che il cittadino abbiano andare da un giudice farsi dare ragione però dobbiamo
Cercare
Che il
Il sistema per cui lo Stato impegna i propri giudici proprio avvocati la propria struttura per le cause che veramente meritano
Ci sono delle soluzioni che possiamo a che possiamo attuare il problema dell'arbitrato è un problema io ho sentito prima il professore e che parlava del sul della difficoltà di accedere a a agli arbitrati è vero noi dobbiamo trovare questo ci lavoreremo in Commissione gli incentivi
Perché le persone vana la vetrata e non entro in cui un avvocato bravo
Che non si fa guidare dal cliente ma che guida i clienti di fronte
Alla
Possibilità di risolvere una causa forse con minori spesse
Forse anche con minore tempo pone al proprio cliente una possibile soluzione è importante che il cliente che il cliente che ormai i ha speso dei soldi
Anticipato contributo anticipato delle spese e naturalmente se non ci sono degli incentivi è evidente che diceva a questo punto bene è un male se faccio una tutto se mi dovesse andare male eventualmente aspetto una sentenza della Corte d'appello che non e non è attiva il meccanismo dell'arbitrato
Quindi su questo sarà necessario lavorare per trovare degli incentivi sugli arbitrati
Non non non dico niente strutturale le ferie del della sospensione feriale ho avuto più critiche da da avvocati colleghi che da magistrati sul fatto della sospensione feriale dei termini
Però oggettivamente ormai io fu sono anche figlio di avvocato mi ricordo quand'ero piccolino a mio padre chiudevo allo studio i primi giorni di agosto e lo dia Piva alla fine del mese di agosto
Oggi
Io sono in studio mi fratello non lo facciamo mai ormai purtroppo i tempi sono totalmente cambiate mi immagino neanche nessuno di voi farà un mese di ferie
è impossibile sostanzialmente farlo e allora e allora perlomeno l'abuso sento un brusio ma io non lo faccio non so quanti di voi
Riescono a fare sono fortunati
Io delle dico che quindi dobbiamo dare un segnale dobbiamo dare un segnale sulla sospensione perché e naturalmente i tribunali non è non chiudono ma dobbiamo potrà dare la possibilità che le i procedimenti
Di trattazione vadano avanti in in un tempo maggiore
E sul prova delle ferie dei magistrati io credo che una soluzione si debba trovare guardate
Conclude
Dicendo semplicemente questo siamo in un Paese che è in grande difficoltà e non c'è bisogno che ve lo dica il PD annuncia bisogna che lo dica al Governo siamo un Paese in grande difficoltà noi abbiamo toccato
Come Governo come maggioranza
Il fisco il lavoro la giustizia la scuola la pubblica amministrazione abbiamo toccato tutti i tasti
Ma è questa una strategia per far capire che in questo momento in questo Paese o tutti riescono a tocca a mettersi in gioco e anche a rinunciare a qualche di diritto acquisito o rinunciare a qualcosa perché diventa difficile se non salvare questo Paese
Ma questo non lo dico non lo dico io non lo dice il Governo lo dice la maggioranza questo purtroppo è la realtà dei fatti
E siccome è molto difficile io l'ho visto sulla riforma della geografia giudiziaria io sono arrivato in Parlamento sono stato subissato da colleghi da giudici e perché si chiude chiude questa sezione distaccata perché non
Sembrava che tutto tutto il diritto forse rilegato in una sezione distaccata
è lo stesso quando abbiamo toccato il testo il il tetto dei giusti paghi dei dirigenti quando abbiamo toccato il di Consigliere di Stato quando abbiamo toccato che è la RAI quando abbiamo toccato la pubblica amministrazione è cioè
Qui o tutti ci mettiamo però d'accordo che e dobbiamo siamo consapevoli di questa necessità ecco perché io dico
Senza toccare i principi dei diritti che ci sono in Italia e del sistema del diritto che c'è in Italia con con tutte le garanzie possibili
Però in questo momento come lo chiediamo a tutti gli altri e chiederlo anche agli avvocati una un aiuto per riuscire a a a sollevare questo Paese quindi
Io lo dico con molta umiltà con molta con molta serenità lo
Lo dico appunto da anche la corda collega
Dobbiamo riuscire anche a
Dare una un senso al nostro impegno che non sia soltanto quello della difesa del della nostra categoria ma sia anche una difesa del nostro Paese e quindi io
Per questo dico le critiche vanno bene noi cercheremo di
Chiudere in Parlamento quelle lacune quegli elementi di distorsione collettivamente difficoltà che ci sono
Però ecco garantendo sempre l'accesso però anche con la possibilità di fa di impegnare le risorse che sono sempre poche perché tutti vorremmo più giudici tutti vorremmo più ufficiali giudiziari tutti vorremmo più strutture però il problema è che abbiamo un Paese che è stato portato in queste condizioni
Per cui è importante avere anche l'aiuto agli avvocati io credo e sono sicuro che l'aiuto di avvocati civilisti non mancherà e vi ringrazio
Grazie allora io inizierei i lavori della tavola rotonda vi dirò che
Concluderemo questa prima parte tra poco più di un'ora intorno alle tredici e trenta perché poi bisognerà trasferirsi al Caffè Pedrocchi per ridurla per la pausa
Per la pausa pranzo è ovvio che tutti e dieci i i miei interlocutori non riusciranno a intervenire in questa prima parte avevo chiesto di segnalarmi insomma le principali urgenze
Chi deve partire nella soprattutto nell'arco del pomeriggio
Ecco e è chiaro che tema centrale della tavola rotonda saranno le recenti misure messe in campo
Dal Governo sul versante della giustizia civile misure che come sono già state ampiamente evocate nel corso della prima parte dei lavori
Si muovono su un doppio binario e con diversi tempi un decreto legge subito in vigore con le misure più urgenti una disegno di legge e dire che ancora da presentare in Parlamento
Per una riforma più organica e complessiva del Codice di procedura civile Cuesta diciamo almeno per l'evidenza
Era strategia Renzi per raggiungere quegli obiettivi che lui stesso annunciato nella conferenza stampa che teme insieme Orlando
A prima dell'estate
Dimezzamento dell'arretrato un anno di durata del processo civile in primo grado entro quando questo si è capito o meno siamo benevoli e diciamo entro i famosi mille giorni del
Quanto pensati durare l'esecutivo
Ecco encomiabile per certi versi perché almeno si danno degli obiettivi precisi naturalmente poi c'è una componente di azzardo
Se non di scommessa perché poi rispetto agli obiettivi che si sono dati uno ti misura con gli strumenti messi in campo adesso gli strumenti ci sono o comunque un minimo di visibilità su questi strumenti c'è
E quindi io partirei subito dall'intervento del Presidente della Commissione di riforma del Codice di procedura civile il Consigliere Berruti
Se non ricordo male a inizio anno ma forse il avvocato Pasqualini mi correggerà ma il Consiglio nazionale forense a inizio anno
Ha censito gli interventi sul Codice di procedura nell'arco degli ultimi otto nove anni
Se non ricordo male diciassette poi
Poi la confrontato con l'aumento del contributo unificato e alla luce poi dei risultati in termini di crescita o diminuzione della
Durata delle controversie civili ecco insomma diciassette interventi sul Codice di procedura adesso né alle viste un diciottesimo consigliere Berruti perché dovrebbe essere il migliore degli altri
C'è chi l'ha detto che dovrebbe essere migliore degli altri
Ma
Allora signori avvocati innanzitutto grazie per l'occasione
Grazie per l'occasione che mi consentirà forse di dire in pochissimi minuti
Quello che evidentemente la
Confusione mediatica
Non ha consentito di capire a tutti
Come ha detto il dottor Negri qui ci sono due piani di intervento del Governo la decisione del Governo
Un piano di decisione
Con decretazione di urgenza te la quale io non so nulla se non quello che leggo dai giornali
E un piano a più lungo termine che è un intervento il decreto non dice riforma del processo civile ma interventi sul processo civile
Che tengono conto dice il decreto anche di tutti i tentativi precedenti l'ultimo vorrei fare un omaggio alla Commissione Vaccarella che ha
Dissero dato il terreno come in poche altre occasioni a parte il più illustre per me mozione anti il esempi che ci ha fatto questa mattina la splendida relazione possa Carpi
Ma la più recente lavoro della Commissione Vaccarella che per tutti noi come l'avvocato Menoni sa
Una traccia di lavoro e di indicazione di ricerca di primissimo ordine la scelta
Della quale rivendico la paternità è quella di una task force piccola con
Avvocati e professori e giovani io sono un vegliardo a paragone il doppio degli anni della media dei miei commissari
Che utilizzando il lavoro fatto affrontasse un tema che a mio avviso non può essere e Russo oggi il che spiega
L'incoscienza con la quale
Un vecchio giudice di Cassazione si mette a fare il riformatore o perlomeno prova scrivere una legge
Il processo civile in Italia non
Funziona
Che funziona male vano non funziona
Dopodiché si può anche inseguire la ricerca della gallina o dell'uovo e chiedersi ma
è nata prima la causa è inutile che ammassati processo o il processo sbagliato che fa fare causa inutili io non mi appassiono a questo tema
Io dico semplicemente dal giudice che tutte le mattine si china su ricorsi che accusano la sentenza civile che mio normale imputato di ogni possibile nefandezza
Che accorpo d'occhio e con molta presunzione
Io vedo subito la causa inutile sto parlando di una percentuale che non intendo quantificare perché non si quantifica ciò che non si è esaminato scientificamente ma molto attacco
Perché quando in Italia si deve fare una legge non ce lo dimentichiamo per dire che bisogna rispettare la legge cos'è la legge sul pagamento dei debiti della pubblica amministrazione è una legge che dice che siccome il Codice civile non funziona
Il Codice ricerche tedeschi
Il creditore ha diritto e ha diritto anche debitore deve pagare tra questa legge non funzione non funziona molto spesso perché
L'unica parte nei confronti della quale in teoria l'unità del diritto nazionale dovrebbe funzionare la pubblica amministrazione viva Dio lo stesso dramma l'abbiamo nel tributario in realtà non osserva sulla legge
Non osserva la legge perché non c'ha i soldi non osserva la legge perché sento che cattivo perché vuole scaricare sul sindaco
Successivo il suo problema perché nel frattempo con quei soldi apre tre asili non
Paga e allora c'è voluta una legge per dire che il CRA debitore deve pagare i debiti questo è un paradosso comico tipicamente italiano
Che non mi è stato possibile far capire quando ho avuto
L'incombenza e l'onore di incontrare la delegazione del Fondo monetario internazionale ha tanto delegato dal Ministro perché gli americani non capivano
Ecco il fatto è che non capivo nemmeno io nel senso che nel modo atto guardano abeti quindi non sono riuscito a spiegare perché accade questo però questo accade signori avvocati
Noi e voi amministriamo un processo
Che è diventato inutile e che comunque vede troppe cause inutili
Le cause inutili sono lavoro per noi e per voi giustificazione per il giudice che in questo modo apre il fascicolo veramente solo nell'ultimo mento in cui comincia a scrivere la sentenza
E in quella drammatica mattina della sua vita a casa sua si accorge che ci sono state consulenze tecniche date inutilmente testimonianze che magari si dovevano sentire ma adesso come si pare rimettere la causa sul ruolo
Cose non lette magari nel frattempo carte che sono passati di mano altri giudici tre quindi il quarto si trova di fronte a questo dramma
Chi vive nel meridione d'Italia sacche questo che sto descrivendo esattamente ciò che
Capita di osservare
Molto frequentemente io lo vedo alla fine e quindi sono in grado di dirvi che questo è un dramma
Allora
Qui non si tratta secondo me di inventarsi grandi principi perché i processuali visti inclusi quelli che sono a questo tavolo
Queste cose ce le insegnano da molto tempo le sappiamo
Le abbiamo capite persino io le ho capite
Qui si tratta
Di fare uno sforzo tutti avvocati e magistrati guardarci negli occhi un momento in questo momento terribile
E decidere se vogliamo farlo o no un processo che funzione un po'di più di quello attuale
Io credo che si esageri di questi tempi a parlare di rivoluzione rivoluzionario svolta forte no queste cose servono solo a sgomenta aree lo spirito naturalmente conservatore che in ciascuno di noi me compreso
Ci si spaventa quando si sente dire facciamo la rivoluzione dell'udienza di trattazione ma quale rivoluzione
Ma apriamo i libri rileggiamo CSATA e vediamo che queste cose dimmi tutto e subito così che alla prima udienza di trattazione
Il giudice possa indirizzare beh non funziona benché sia un principio sacrosanto dimmi tutto e subito dimmelo in un anno circa
E allora quell'anno non è che inutile
Perché mal concepito nella
Architettura del Codice di procedura civile perché i nostri studiosi l'hanno concepito male no è inutile perché non viene utilizzato per lavorare allora che fare
E una delle cose che
Abbiamo messo nella delega
Qualcuno l'ha trovata un po'generica non lo so mi prendo la responsabilità di tutti gli errori commessi ma proprio di tutti
Io tenuto presente alcune tele che precedenti per esempio quello del processo amministrativo pistola come dire
Sufficiente snellezza di quel processo che ha dato poi modo i successivi
Estensori delle norme di lavorare poi si può condividere o meno io sono molto critico ma non è questo il punto voglio dire le norme di le hanno una loro struttura particolare consentono una qualche elasticità saldo che sulle stesse scelte strategiche
E allora la scelta una delle scelte che mi sembra sud si debbano fare che
Sì signori avvocati voi non siete troppi come incautamente qualcuno dice voi siete quelli che si
E non si chiude il rubinetto delle cause dicendo eliminiamo gli avvocati
Si chiude il rubinetto delle cause inutili consentendo al processo di funzionare
E
Su questo vorrei essere chiaro spero di dirlo bene
Rimettendo al centro del processo la professionalità giudiziaria perché si cerca oggi il mediatore la convenzione la convenzione assistita soprattutto un momento altro rispetto al processo
Perché non si dice ma si prende atto del fallimento della classe dei giuristi alla quale appartengono i giudici
Perché un processo che non funziona si imputa innanzitutto a chi lo amministra e questo è perfettamente giusto
Da un punto di vista storico politico è assolutamente giusto è così e io non lo discuto
Allora rimettere al centro del processo la professionalità giudiziaria e cioè la professionalità dello specialista delle liti
Che non è solo il giudice ma il giudice e gli avvocati che conoscono quella lite perché c'è chi l'ha iniziata e c'è chi SIS
Dipendente e gli avvocati lo sanno chi vince o chi per
Lo sanno
O perlomeno dovrebbero saperlo
Gli ATO e secondo me sì gli avvocati sanno che allora sa mi perdoni professore allora
Diciamo che gli avvocati sanno chi ha torto che ha ragione nemmeno va bene allora allora ecco vedete ci sono due posizioni rispetto a queste cose
Perdonatemi ci sono due posizioni rispetto a queste cose si può dire non c'è più niente da fare che è una posizione che conosco inutile illudersi giudice no Sutera mai la causa prima del bene allo non facciamo niente
Inutile illudersi gli avvocati sono soggette a troppe pressioni e così via allora non facciamo nulla loro arrendiamoci allora prendiamo atto del fallimento storico
Di una funzione che è la funzione giudiziaria soli processo
Siamo tutti noi probabilmente che dobbiamo andarcene
Allora io spererei spererei
Spererei in un tentativo non di rivoluzionare
Ma di invertire un pochino l'ordine delle cose di avviare un percorso virtuoso
Che in qualche modo avvisi verso un processo che funzioni eliminando al più presto le cause inutili una delle
Indicazioni che abbiamo dato una delega
Avendo respinto l'idea di trasformare tutto in processo al ricorso perché ad avviso della Commissione
La citazione a udienza fissa mantiene alcuna forte utilità
Soprattutto per gli effetti sostanziali dell'atto introduttivo questo lo sappiamo bene
Ma perché esistono come dire controversie controversie e non tutte sono omologabili come avviene con il lavoro ma però prendendo dall'esperienza del processo del lavoro quella parte di
Esso che ancora funziona che l'oralità
Allora se noi riusciamo
Nel tempo che occorre
A fare arrivare il giudice alla prima udienza di trattazione non mi impicco i novanta giorni a centoventi che devono di come
Queste spese secondario
Quello che a me premerebbe di più di far capire
E la necessità di rendere utile la prima udienza di trattazione utile a cosa alla soluzione dalla causa che non è necessariamente la sentenza ma è l'assoluzione
E questo significa prendere atto di quelle di quei tentativi un po'borderline da un po'rischiosi che in alcuni tribunali mi riferisco ad alcune sezioni milanesi ad altre
Si portano avanti in cui il giudice spinge con molta forza oggi con gli strumenti che non a
Per una soluzione dalla causa facendo intravedere
Ecco una forma di costrizione non mi piacciono i tentativi anche se ben orientati di fare le cose fuori della legge
Perché il rischio che ci sia una norma
Allora sappiamo bene che cosa può diventare il tentativo di conciliazione se non è assistito da una qualche forza anche formale un rigo del verbale un frigo del verbale
è tutto rimane come prima allora con molta umiltà e con la consapevolezza
Vi assicuro con la grande consapevolezza non solo della difficoltà questo è un proprio del del tutte il problema e della sua grande opinabilità ma con la
Come dire consapevolezza del fatto che oggi ci troviamo in una contingenza storica che
Determinante inefficienze e determinate economie della inefficienza non se ne può più permettere
Allora noi possiamo starci in questo gioco oppure non starci
Possiamo cercare di ragionare terrà Dino di capirci
E fare un processo che tenda a far diminuire al più presto possibile le cause qua nel tempo che ci vorrà rendendo più difficile il percorso della causa inutile perché non è più omologato
A quello della causa difficile
Oppure possiamo attendere i rimedi urgenti
Oppure possiamo attendere rimedi che più o meno autoritativamente spostino fuori del processo la soluzione perché questo può accadere
A me per fortuna è stato dato un incarico diverso
è stato detto vedi di far funzionare di inventare l'inventatevi un meccanismo che faccia funzionare un po'di più il processo questo compito limitatissima la Commissione sta cercando di portare avanti allora
Se alla udienza di trattazione
Riusciamo a mandare delle parti che non mandare il sostituto che chiede il rinvio
L'avvocato che va est è in grado di trattare perché in quella fase
Cellule età ho capito ma questi ho capito questo è il maledetto problema e lo capisco però però così bisogna fare perché altrimenti noi ridurremo tutta un'altra volta a un rito del verbale
Quel giorno la fase della oralità deve funzionare
E il giudice che ha avuto cinque sei mesi di tempo per scale TAR le sue cause deve essere in grado di discutere di quella causa ormai lo sto
Scusate
Signori avvocati io lo so come si fa prenderà la plauso
Ecco però dico è questo il ragionamento noi dobbiamo arrivare a non voglio dire costringere perché già me ne hanno dette troppe i miei colleghi c'è qualcuno che mi dice ma perché c'è ridotto le ferie il comma d che parli e
Da Bebo succederebbe l'equivoco può succedere soprattutto quando non si leggono le leggi si criticano senza averle lette un'abitudine molto diffusa in questo Paese ma
Dico al di là della battuta e nei limiti e con i limiti e vi chiedo perdono di averla adoperata però attenti
Perché oggi noi dobbiamo eliminare
Prima dell'inutilità di alcune cause l'inutilità di un processo che non le discrimina
Che non discrimina la causa pace aveva ragione professore stamattina l'ha perfettamente ragione c'è cause calcetto
Per ciò che l'udienza di trattazione vera e seria può essere estremamente utile
Perché la prognosi allo Stato
Fatta dal giudice e formalizzata
E che non costituisce causa di ricusazione o di astensione
Mette l'avvocato nelle condizioni di dire al proprio cliente guarda figliolo che questo pazzoide è arrivato a farsi allo stato questa convinzione che voi fare bambino medio voi proseguire firma in calce al provvedimento del giudice
Lo so che questo è molto azzardato e chiedo veramente scusa i professori se non mi sono posto il problema della natura giuridica di questo atto io credo che la natura giuridica la debole definire i professori dopo
Quando il provvedimento è arrivato credo credo credo che quando si mette mano ad una riforma si debbano immaginare delle leggi cioè dei comandi
A volo d'uccello
Si dice
Qualche perplessità sulle
Sezioni specializzate Betti
Guardate
Sul Tribunale dell'impresa che cambierebbe un poco molto diventerebbe il Tribunale del mercato attraendo tutta la materia della concorrenza e non solo quella antitrust
Guardate che in questo Paese abbiamo esperienze molto triste molto tristi esperienze tristissima e delle
Dei cartelli antitrust ai quali non è seguito nulla
Perché nella causa di risarcimento del danno pur susseguente a una sentenza del Consiglio di Stato
E ha più sentenze alcune di queste credo che l'ha scritto io le Sezioni Unite della Corte di Cassazione è seguita la pervicacia di giudici
Otto sto facendo
Che hanno detto e mi devi provare se sono venticinque o ventisei euro quella differenza
Ignorando sì da parte di queste corti d'appello più d'una
Non da altre
Che è il contesto economico quello che dimostra l'attendibilità di una decisione
Contesto economico che il giudice non conosce e che non più affidare per la singola specifica valutazione ci più perché questa saltare in aria i costi
Allora lei abbiamo immaginato di mettere a disposizione del tribunale
Del mercato degli specialisti
Di livello istituzionale che aiutino il giudice a capire il contesto economico è attrarrebbe dai fatti la prova economica non c'è nessuna ideologia nel mercato
C'è la presa d'atto semplicemente che il mercato è deve essere considerato uno dei luoghi in cui si esercitano delle libertà fondamentali
Del nostro Paese e che deve essere messo in condizione di essere adeguato i tempi oggi esso e in ritardo a mio avviso è perdonatemi se lo dico da vecchio industrialista piuttosto collaudato
Tribunale della famiglia lo so bene che problemi ci sono con i minori lo so bene ma c'è una tendenza fortissima
Ad attribuire ai tribunali della famiglia e della persona una competenza ampia forte distrettuale lasciando in sette circondariale il giudice dalla separazione è giusto che sia così
Questo richiederà ancora una messa a punto tenete presente signori che aveva avuto sei mesi per scrivere la delega c'ho messo commesse
Il ministro ha fatto un altro decreto di cui ha incaricato la stessa Commissione di fare le norme di attuazione come se la delega fosse stato approvato non mi chiedete come sia possibile questo è così perché in un atto del ministro
Noi stiamo procedendo a tappe forzate anche permettere al più presto a disposizione degli studiosi degli osservatori e degli avvocati un prodotto in qualche modo
Se non finito un semilavorato attendibile
Abbiamo rifiutato ogni idea di filtro
Perché siamo persuasi
Che non è
Con lo strumento oppressivo ed imposto dall'alto che si migliorano le cose
Ma per quanto mi riguarda il concetto di collaborazione con questo chiudo avvocato magistrato avvocati magistratura avvocatura magistratura
Non è quello un po'provinciale perdonatemi del cerchiamo di capirci Tribunale per Tribunale diamo loro delle prassi no
Ma di creare tutti insieme
Uno strumento nel quale
La specifica professionalità e la specifica funzione di ciascuna delle due professioni non venga tradita e soprattutto fatta deportare dà i numeri non dobbiamo dominare i numeri dobbiamo riprendere addominali
E non si dominano i numeri tanto delle pure risposte quantitativa rimane più ricorsi Paci più sentenze no
No questore sciocco illusorio il mare non si è mai votato con un cucchiaino e alla professionalità non bar rinunciato mai nemmeno in presenza di numero lo dico da cassazionista siamo arrivati a cinque sei ricorsi per Consigliere cioè
Ventisei ventisette per ogni Presidente ad udienze io non ce la faccio più per fortuna ci stanno rottamando
Però in fondo a questa strada c'è solo il dissesto culturale o l'abbandono dalla motivazione per una motivazione apparente in cui si dica chilo torto perché ha avuto torto ecco io specchio molto che da queste conversazioni
Nasca la possibilità
Prendendomi tutte le critiche che mi merito e anche qualcuno in più quelle che non mi merito perché fa parte del ruolo di ragionare insieme ripeto su come far funzionare uno strumento che
Non funziona grazie
Ecco questo è l'intervento del Presidente della Commissione la riforma del Codice di procedura civile il consigliere Giuseppe
Maria Berruti all'assemblea dell'Unione nazionale delle Camere civili che si è tenuta i LEA diciannove e venti di settembre scorsi a Padova
Prima della Consigliere Berruti abbiamo ascoltato la relazione introduttiva del presidente dell'Unione delle Camere civili italiane Renzo meno Monia e poi il saluto all'Assemblea
Del neo responsabile Giustizia del PD David Ermini
Come avete sentito le misure del decreto in materia di giustizia civile che prevede fra l'altro arbitrati e negoziazione
Assistita sono state oggetto di gran parte del dibattito per il presidente delle Camere
Civili Renzo Menoni rappresentano un'apertura di credito nei confronti dell'avvocatura che adesso dovrà contribuire a farle decollare quanto alla Progetto di più ampia
La riforma del Codice di procedura civile Menoni che pure fa parte della Commissione presieduta dalla Presidente
Giuseppe Maria Berruti è stato più critico non un no a un modello autoritativo ha detto che che vede il giudice come sovrano del procedimento siamo per un processo democratico
E dunque questa era una
Ristretta la sintesi dell'Assemblea
Dell'Unione nazionale delle Camere civili nei prossimi giorni ci riproponiamo di farvi ascoltare anche gli altri interventi anche il l'intervento del Ministro della Giustizia Andrea Orlando che a confermato che sono
In arrivo sgravi fiscali per lanciare negoziazione assistita
Arbitrati intanto termina qui anche vera questa sera la puntata dello speciale e giustizia grazie a tutti per l'attenzione e una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale