Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale così nella rubrica dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra allora la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera vi proporrà per quanto riguarda la parte documentale
L'odierno esame il terzo per l'esattezza del collaboratore di giustizia Angelo Siino molto radiofonico peraltro nella
Linea narrativa del collaboratore di giustizia
Nonostante appunto le condizioni fisiche non gli consentano una lunga autonomia in udienza
E appunto il processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma anche in Corte d'Assise lo sta ascoltando un po'a pezzetti
Tant'è che oggi non si è arrivati neppure alla alla parte dedicata al controesame degli avvocati difensori degli imputati delle parti civili
E infatti sino verrà risentito per giovedì e venerdì prossimo
Quindi la settimana prima dell'atteso esame testimoniale al Quirinale di Giorgio Napolitano di cui ci occuperemo nella servizio introduttivo questa sera perché ci sono nuovi elementi nuove valutazioni da
Da proporre agli ascoltatori di Radio Radicale da quel che ci è dato capire comunque
Gli avvocati dei difensori non riusciranno a formulare
Il controesame
Prima del ventotto dunque ancora i pubblici ministeri hanno ancora parecchio da chiedere al collaboratore di giustizia Angelo Siino rivediamo questo sarà peraltro una un documento anche istruttivo
Sul concetto di trattativa tra quella vera quella vera tra lo Stato e alcuni esponenti
Di cosa nostra ma per il mero intento di giungere a una collaborazione
Ma o magari ci torniamo poi quando ci procederemo all'ascolto del documento consueto integrale dello speciale giustizia per quanto riguarda invece la
La figura del Capo dello Stato appunto fu chiamato in causa come testimone a questo processo
Dunque sarà una testimonianza continuava a dirlo a chi continua a scrivere e a declinare sui giornali la parola interrogatorio è una testimonianza
Intanto vi diciamo che dagli uffici del Quirinale ancora non ci sono dettami logistici su come si intenda procedere
Per
Consentire cronisti alle testate soprattutto quelle autorizzate di fruire del segnale di quella giornata vitelli per ventotto prossimo catena appunto la testimonianza di presentate pubblica
Al Quirinale confidando ovviamente nel fatto che Radio radicale a tutto l'interesse a proporre l'integralità dell'udienza come sempre fa
Non solo attraverso la trasmissione in modulazione di frequenza termine un po'può apparire un po'Soleto ma
Funziona ancora ma soprattutto nel suo archivio che come sapete abita sul sito di Radio Radicale
Dunque l'integralità speriamo che poi non ci si debba imbattere in
Segnali filtrati da qualche emittente nazionale che magari poi ci ha pure
Strani e bizzarri e improvvide ospiti in studio che
Che rischino di commentare questa vicenda senza garantirne l'integralità un po'come fosse
Una partita di calcio ma non è una partita di calcio allora le ultime novità non si ferma l'attività integratori via dei pubblici ministeri
Di Matteo Tartaglia del bene e il Procuratore aggiunto Vittorio Teresi che formano l'ufficio della Pubblica Accusa come sapete in questo
Processo in corso di svolgimento davanti non la bunker dell'Ucciardone
La sua seconda sezione di Corte d'Assise presieduta dal dottor Alfredo Montalto autore peraltro di ordinanze recenti ivi inclusa quella che ha fissato i dettami un po'
Delle a dell'esame testimoniare a domicilio di Giorgio Napolitano e che pure sarà oggetto di analisi
Dello speciale giù del servizio introduttivo dello speciale giustizia di questa sera vi dicevamo dunque di
Nuove attività di integrazione
Dibattimentale in particolar modo i due pubblici ministeri Nino Di Matteo e robe il giovane Roberto Tartaglia
Che hanno alcuni voi se ne saranno accorti sicuramente dalla lettura dei giornali che hanno dedicato diverse piene pagine sulla vicenda
Di una carteggio
Soprattutto basato su una prima nota informativa del SISMI del ventinove luglio del mille novecentonovantatré
Siamo praticamente pochi giorni dopo le stragi di via dei Georgofili le stragi del novantatré che per lo più fatta la tara nella della attentato a via Palestro Milano ha colpito
Dei siti artistici nel nostro Paese come ben sapete
La nota informativa del SISDE
Consegnate a in un girò di circolari alle Forze armate investigative anche dell'esercito vi ricordiamo il SISMI allora appunto era
L'Intelligence delle armi nell'esercito italiana
Però appunto questa informativa ai fini anche poi atta a tutti gli organi investigativi tutti i corpi d'armata incluso anche il sistema
Il l'intelligenza appunto collegato
Al Ministero degli Interni
La l'informativa si basava su una fonte confidenziale ritenuta dai gli agenti del SISMI attendibile
Che dette addirittura si legge nel virgolettato esito positivo sostanzialmente si pavento l'allarme
Di un attentato I danni dei due Presidenti allora delle Camere Giorgio Napolitano
E Giovanni Spadolini il primo come sapete al tempo Presidente la Camera dei deputati il secondo Presidente del Senato della Repubblica
Leggo l'allarme poi c'è solo il ventuno agosto quando un certo punto il Intelligence militare il SISMI con un'altra nota informo che in virtù di quello che era accaduto punto col stragi del novantatré
E dunque l'innalzamento del livello di protezione
Attorno a ciò che venivano additati come obiettivi sensibili avevamo alla fine
Lasciato perdere gli intenti da parte degli attentatori
Di proseguire appunto in altri in altri attentati
Ovviamente
Questa vicenda i pubblici ministeri la gara
Che
Un certo punto in un giro complicato divario organiche adesso ora descrive davvero cronologicamente ci porterebbe del tempo comunque
Poi culminò con una relazione finale dell'allora neonata Direzione investigativa antimafia scena
L'allora
Prefetto Gianni De Gennaro
Che
Concluse sostanzialmente dicendo che vero c'erano delle ci sono state delle bombe
Ma che la mafia voleva intavolare un tentativo di dialogo con lo Stato sul tema del quarantuno bis attenzione voleva intavolare un tentativo di dialogo con lo Stato sul tema del quarantuno bis questa cosa ovviamente
I pubblici ministeri la cava
Ma non si parla ancora di trattativa
Almeno per come la declinano ripetiamo i pubblici ministeri con loro impianto accusatorio in questo processo ma c'è di più a un certo punto intorno al due mila e due tutto questo carteggio finisce sul tavolo
Soprattutto inviato dal Censis sul tavolo del
L'allora pubblico ministero di Firenze Gabriele Chelazzi
Che istruì ivi processi per Firenze in Corte d'Assise per la strage di via dei giorni confini
Tutta questa e quindi come si usa dire aprì il fascicolo del caso ma tutta questa vicenda su o Napolitano e Spadolini come obiettivi sensibili
Risulta essere archiviata
A Firenze Chelazzi che non era
Un magistrato inquirente sprovveduto agivate nel semente con cognizione di causa linked dunque avrà avuto i suoi buoni motivi per archiviare questa
Questa inchiesta col bisognerebbe capire appunto cosa recitano oltre i carteggi invece le conclusioni dei magistrati a base dell'archiviazione ma i pubblici ministeri Palermo
Insistono su questa cosa e la buttano lì
La buttano in questi giorni nel fascicolo dibattimentale
Proprio quando tra pochi giorni ormai potremmo dire attende
La si attende la testimonianza del Capo dello Stato il prossimo ventotto
Al Quirinale
Inoltre sempre nell'ambito di questa attività di integrazione di indagine i pubblici ministeri allega no anche e l'interrogatorio di Giuliano Di Bernardo che è stato l'esponente
Del della masseria del Grande Oriente d'Italia anche lì
Di Bernardo che poi fu interrogato da Di Matteo Tartaglia il quattordici dicembre del due mila e tredici racconta che dopo l'esclusione dell'espulsione di Licio Gelli dalla Grande Oriente d'Italia
Si presentò un tale ordini che poi ebbe insomma una
Un fine vita tutto particolare ma questa è materia che forse
Anzi non forse sicuramente un uno di con cognizione di memoria di perizia
Forse solo Massimo Bordin può dirci di più
Ma intanto nelle maglie di questa di quest'altra integrazione che chiama in causa di Bernardo agitano appunto i pubblici ministeri l'esistenza di
Liste segrete di iscritti alla P due
Ovviamente questo punta a fare il gioco nell'altro processo
Quello clone che vede sul banco degli imputati generale Mario Mori il colonnello Mauro Bino in appello dove c'è Roberto Scarpinato
Procuratore generale che fa anche
Il pubblico ministero a questo processo di secondo grado che
Appunto è nato dopo l'impugnativa della Procura di Palermo sulla sentenza che invece ha assolto in primo grado il generale Mario Monti
Se da un lato appunto questa interrogatorio di Di Bernardo avrà il suo perché nelle menti delle o dei pubblici ministeri del processo sulla trattativa invece questa storia della nota SISMI su
Su Napolitano e Spadolini come obiettivo guardate che poi
Potrebbe impattare nella nell'attesa l'esame testimoniale di Giorgio Napolitano
Perché è già da giorni continuiamo a ricordare come qualcuno forse non abbia letto bene bene
Alcune righe della ordinanza di ammissione del testimone Napolitano pronunciata dal presidente Manfredo Montalto il Presidente alla Corte d'Assise
Il diciassette ottobre del due mila tredici
Dove un certo punto si conclude dicendo e qui si aprono le virgolette
Pertanto la testimonianza richiesta dal Pubblico Ministero può essere ammessa nei soli limiti delle conoscenze del detto teste due punti che
Virgola secondo quanto è dato rilevare dalla lettura dell'articolato di prova anche sotto il profilo temporale chiuso virgola potrebbero esulare dalle funzioni presidenziali
Pur comprendendo Vines le attività informali comunque coessenziale alle prime coperte da riservatezza di rilievo costituzionale secondo quanto si ricava dalla sentenza citata della Consulta
Rivediamo
è dato rilevare dalla lettura dell'articolato di prova anche sotto il profilo temporale potrebbero esulare dalle funzioni presidenziali
Dunque c'è da aspettarsi che con ogni probabilità ma non solo i pubblici ministeri soprattutto il
Singolare personaggio che assume l'incarico di Difensore di Totò Riina l'avvocato Luca Cianferoni infatti a torto che abbiamo detto anche da questi microfoni che attenzione
Sicuramente sarà una cosa di buonsenso in termini diciamo generali di immagine fotografici che direi Bagarella
Siano
Dentro quella o l'anche se
Con lo strumento della videoconferenza però alla fine del dibattito
Poi
Che ci siano o no dentro questa
Quest'udienza ci saranno comunque come appunto ha detto nell'ultima ordinanza
Sulle modalità di escussione testimoniale di Napolitano la stessa Corte d'Assise ius postulandi gli avvocati dei difensori e l'avvocato sanzionare l'avvocato particolare
E non sapremmo dire se sotto certi punti di vista sia più rassicurante
L'avvocato la presenza dell'avvocato uno o la presenza
Del suo del suo assistito
A questo proposito se volete farvi un'idea dell'impianto diciamo del
De dell'impostazione mentale su queste vicende dell'avvocato Luca Cianferoni
Li potremmo rimandare a un'intervista recente che Claudia Fusani affatto sull'Huffington posto proprio l'avvocato divina dove
Oltre a pubblicare l'intervista pubblica integralmente la memoria difensiva
Che potete leggere in calce proprio all'intervista della Fusani la memoria difensiva che l'avvocato Cianferoni ha prodotto
Per sostenere il diritto di partecipazione poi come sappiamo negato del suo assistito Totò Riina all'udienza al Quirinale
Se andate a fare un giro anche da quelle parti sul pezzo della Fusani sull'Huffington post ma soprattutto sul documento integrale che è stato pubblicato vi renderete conto di cosa potrebbe
Attendere
Da questo punto di vista nelle nella giornata del ventotto ottobre
Prossimo
Poi magari sulle domande suggestive dell'avvocato Cianferoni ve l'abbiamo detto il Presidente non risponderà presenta repubblicano risponderà ma non perché non vuole rispondere o perché non ne sia capace di rischi di formulare alcuna risposta figuriamoci
Ma perché intanto potrebbe accadere che il Presidente Montalto interrompa bontà e la domanda
Dell'avvocato Luca Cianferoni o perché no anche dello stilista essi pubblici ministeri dell'ufficio della pubblica accusa di
Di pale però intanto la domanda sarà stata buttata di con tutto il suo carico di suggestioni nella giornata che potremmo
Tranquillamente additare come
Forse l'emendamento tre se non
Il più ma tre più mediatici dell'anno
Dunque fare molta attenzione a questa ordinanza ammissiva del teste Napolitano pronunciata il diciassette ottobre del due mila tredici e poi reiterata il ventitré settembre scorso dopo la lettera di Napolitano diciamo guardate
Dio non so nulla della lettera d di D'Ambrosio che peraltro lo stesso Presidente della Repubblica che ha tirato fuori dal cassetto quindi
Si insiste in virtù anche di questa primarie ordinanza ammissiva nella lista testimoniare di Giorgio Napolitano vedremo appunto
Poi come si svolgeranno delle cose le cose in udienza però appunto il dato temporale
Con
Profili che potrebbero esulare dalle
Funzioni presidenziali su questo con ogni probabilità si giocherà
L'esame testimoniale di abolita
E appunto le numerose integrazioni dibattimentali ma tra queste appunto le ultime le ultime per l'altro l'avvocato Luca Cianferoni provo a suo tempo a
Chiamare a testimonianza dei processi di Firenze
Giorgio Napolitano mamma non riuscivamo non non ne ottenne l'ammissione alla lista testimoniale a Firenze chi pelo voleva chiamare come
Ex ministro degli interni inc gran Ferroni come l'ex Ministro degli Interni i pubblici ministeri di Palermo
Oggi invece ripropongono uno questa nota del SISMI che è vero classi non presi in considerazione archiviandole
Ma tante che poi tante sono le cose che sono state archiviate e che vengono riproposte in questo processo a cominciare
Dalla mitica inchiesta sui massimi sistemi
Sistemi criminali peraltro facciamo attenzione teniamo sott'occhio anche l'altro l'ha fatta la la fatalità delle coincidenza cronologica perché peraltro
Si attende nei prossimi giorni una anticipazione del Presidente della Repubblica in relazione
Alla nomina dei due membri in quota Quirinale tra la Consulta
I due sono in scadenza al dieci novembre ma saggezza e del Presidente della Repubblica per superare l'impasse in Parlamento che a quanto pare
Se non andiamo a reato pure battuto il record di votazioni andate a vuoto per la nomina invece dei componenti dei membri della Corte costituzionale di competenza del Parlamento
Per superare questa impasse anticiperà nei prossimi giorni i nomi dei due in quota Quirinale
E
Noi ci fermiamo qua alla coincidenza perché non ci si dovrà meravigliare magari poi più il
Appunto dell'anticipazione magari a un paio di giorni prima
Della testimonianze che invece lo attende alla processo o trattativa l'esame a domicilio al Quirinale ci fermiamo qua perché la vicenda a questo punto molto delicata
Ma rivediamo qualche cosa potrebbe a arrivare nella sua fatalità delle cronologica
Allora come annunciato noi i passiamo adesso alla parte documentale odierna oggi
Terzo esame testimoniale di Angelo Siino ve ne abbiamo parlato ampiamente ieri c'è riportato alla mente
Un'altra controversa vicenda quella sul rapporto mafia appalti
Sino in questo
In questa udienza racconta tante cose racconta soprattutto i contatti che appunto con non sono con mia con gli esponenti del rosso
Guidati allora tal
Colonnello Mario Mori
E da tutti gli altri protagonisti del reparto operativo speciale
Ma parla anche a un certo punto allora diciamo dal punto di vista dei desiderata investigativi in rosso lo inseguiva sin
Nei primissimi anni novanta sino che peraltro poi finì imputato in un processo insieme Cataldo Farinelli al geometra libere
Pochissimi che andarono a processo
Da quel rapporto mafia e appalti
Però poi a un certo punto c'è un passaggio molto significativo su come vanno le cose dei contratti tra gli investigatori e gli uomini di Cosa nostra
Quando a un certo punto sino ringrazierà continuerà lo lo farà spesso rispondendo alle domande del Pubblico Ministero Nino Di Matteo ringrazio era non so quante volte la figura dell'allora
Capo della Polizia Fernando Masone
Che e è anche la figura di Caselli che cercarono in tutti i modi di sottrarlo se non sbagliamo era in regime di quarantuno bis
E sino viste le sue condizioni fisiche stamane reparto ospedaliero del carcere ma non vedeva l'ora di uscirne
E addirittura arriverà spingersi a dire io sono vivo perché alla fine in qualche modo mi vennero concessi gli arresti domiciliari
Ma anche lì
Da una parte ci può stare c'è sempre stato nonché o una volta i carabinieri o una volta la Polizia di Stato cercano di conquistarsi il collaboratore gestiti giustizia Arda
Gestire sotto la propria cita sopra sotto le proprie bandiere investigative la concorrenza è risaputa tra i due corpi speciali in questo caso il Servizio centrale
Operativo lo SCO della Polizia di Stato versus il rosso dei carabinieri
Ma
Questa cosa appunto la dice lunga perché quella sì che
Non corteggiamento una trattativa quando lo Stato raggiunge il boss
Per
Arrivare a una affine contrattazione alla e a ad ottenere la collaborazione quindi farlo diventare come già giornalisticamente si dice pentito
Questo forse dovrebbe far riflette
Ma
Non è stato questo punto come come sempre facciamo di concederci all'ascolto dell'udienza di oggi che per la terza volta appunto che ho sentito il probatori giustizia Angelo Siino nell'ambito
Nel processo sulla cosiddetta trattativa stato nato in corso di svolgimento davanti non la bunker
Nell'aula bunker dell'Ucciardone di Palermo davanti la Seconda Sezione
Della Corte d'Assise presieduta dal dottor Alfredo Montalto che sentiamo subito nella sua introduzione dividere testimone possiamo modificare
Sino
Ci sente verifichiamo il il collegamento
Signor presidente al cento per il perfetto e allora non lo ripeto io vinsi le ricordo che lei l'ha già fatti quindi sardo quali sono i suoi i suoi doveri
E allora diamo la parola al Pubblico Ministero e procediamo con l'esame interrotto ieri
Grazie presidente buongiorno signor sino
Buongiorno
Senta riprendiamo
Dall'argomento che stavamo trattando ieri
Nelle fasi finali dell'udienza
Lei ha detto di avere avuto la possibilità di leggere l'informativa dei carabinieri
Su mafia appalti prima di essere arrestato
Ha detto anche che
Nell'informativa che lesse c'erano dei riferimenti
Delle intercettazioni che riguardavano
L'Onorevole Mannino
Altri imprenditori agrigentini
Le volevo chiedere successivamente intanto se può ricordare
Insieme a lei chi venne arrestato in esecuzione di ordinanze di custodia cautelare nel luglio novantuno
Esattamente praticamente per l'arresto è antica alcuni piccoli imprenditori altre
Fino a un certo livello quale Rosario facile
Marinella Cataldo
Se Morici Serafino
Altri due in questo momento non non li corto perché erano
Figure di secondo piano però non avevano cointeressenza in questo rapporto
Ed erano tutti imprenditori
Eravate in cui si
Erano tutti imprenditori suppergiù
Chi chiedi un livello che tanto
Le volevo chiedere
Se lei in esito all'ordinanza di custodia cautelare quindi al deposito
Degli atti nel frattempo diventati anche ufficialmente ostensibili
Ha avuto occasione di
Di leggere di analizzare
Il rapporto dei carabinieri informativa dei carabinieri
Sto parlando di dopo dopo l'esecuzione dell'ordinanza nei suoi confronti quindi dopo illusione o quando ho avuto modo rileggerla in carcere
Anche
In occasione di incontri contorcono allora miei avvocati
Notò qualcosa che dispetto
A
Quanto aveva
Già letto e analizzato prima della esecuzione dell'ordinanza
Esattamente mancavano alcune pagine che io ricordavo per esserci dei fatti ben precisi
Anche che mi riguardava
E
Si ricorda per caso anche quali erano i fatti o i soggetti dei personaggi citati in queste pagine che
Ci sta dicendo mancava praticamente cederò alcune personaggi rigettati
Allora diciamo imprenditori egemone che erano quella che io chiamavo scherzosamente Lattivi in altri morti di Agrigento
Perché ed hanno
E venditori Salamone imprenditori amici che
Dell'imprenditore vita
Venivano enumerati anche
In questo rapporto altri personaggi che è vero sempre i soliti Cavalieri di Catania con
Effettuo su Gramsci rendo e Costanzo
Perché dove li mettevano al Alberto dice di certe situazioni però io sapevo che colleghi norme era perché effettivamente erano
Pellerito realmente rilevanti ma
Non era dirigenti di questa congrega che c'era allora ben definite
Può
Va bene
Senta
Lei
Prima dell'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare o eventualmente anche dopo nel corso del processo che ha subito
Ha mai versato somme di denaro a qualcuno per favorire un
Un esito processuale per lei chiedo comunque per l'imputato è favorevole
Diciamo che io
Tra ottava tu un assegno
A Brusca Giovanni che mi aveva garantito per quello che poteva a lui e che io abbia avuto un certo trattamento di favore al livello tutti Cassazione
Glielo feci conciliare consegna all'allora la da mio figlio o da mia moglie ha accolto che
Questo quando avvenne
In epoca successiva alla sua generazione ho precisato
Dopo è prudente dell'epoca successiva alla mia scarcerazione esattamente quando c'è l'altra lei sa bene del
Della Cassazione
Mi disse che serviva
Mi dissero che serviva per e sollecitare l'attenzione di un giudice della Cassazione di errore
Lei era
Detenuto in carcere era agli arresti domiciliari agli arresti ospedalieri ci dica quando davano detenuto in carcere
Peraltro non tutto il giorno avevano assegnato il quarantuno bis nove non nonno avevo ancora assegnato
E qual è l'ordine tenuto presso
La struttura una struttura devo dire avvisa
Quindi per chiarire parliamo ben trenta la misura cautelare quando lei riferisce tassazione
Devono attendeva l'esame sulla misura cautelare è così
Chi è semplice va bene
A quanto ammontava questa somma di denaro per lei
Chi per lei ora ci spiegherà verso
Bene tramite un esame non è una brusca
E praticamente
Un assegno di duecento milioni
E però che aveva delle
Diciamo dell'evoluzione
Che dovevano diventare se
Con esito positivo almeno un miliardo
Chi le portò in carcere la la notizia di questa rappresentazione di questa possibilità cioè lei che cosa ha saputo ha saputo
Come si chiamasse la persona fisica destinata mi scusi signor sino
Non non sopra e poniamoci perché altrimenti poi
Se
Mi scusi la trascrizione diventa difficile
Le dicevo lei cosa fu rappresentato da lei Angelo Siino detenuto
Circa il destinatario finale di questa
Somma di denaro
E quelli da chi ne fu rappresentata questa richiesta e se LA sette poi
Questo diciamo che io lei si Tusek clienti l'unica persona o quadro contatto ve l'abbiamo
Che quote in cui avevo fiducia effettivamente
Ho avuto modo da mia moglie di apprendere questo forte
Che diceva Strehler valuto Giovanni Brusca e aveva detto che c'era la possibilità
Che la mia situazione poteva essere risolto
Però ci volevano i soldi
Dei soldi
Momentaneamente anche perché non l'avevo in quel momento colto mandato per renderli eccome rappresentarne
Mi dissero che si sarebbero accontentati duecento milioni di duecento milioni essere oppure
Che questi duecento milioni
Potevano avere un'evoluzione fino a rilevare la somma un miliardo
Questo mi fu rappresentato da mia moglie
Su ambasciata di Giovanni Brusca
Le venne fatto il nome del magistrato della Cassazione che sarebbe
Stato disponibile a diventare destinatari di di quel
Di quel versamento eticamente venne
Fatto il nome prego io non lo ricordo in questo minuto
Prego Lucherini ad un magistrato serve ricordo bene si trattava di un avvocato pugliese
No non mi ricordo esattamente come si chiamasse e mi fu detto che questo si sarebbe interessato per fare
Concludere bene nei miei confronti questo mandato di cattura
Sua moglie consegnò effettivamente l'assegno al Brusca
Segno Fundoni non di una consegnare sorso che mio figlio è andato a Roma per cercare di concludere questa situazione però
No no non era rimasto molto contento del comportamento di Brusca
Mi disse perché che Brusca se ne fregava di questa situazione
Io
Ho fatto finta di crederci e ho detto mi sembrava strano
Però
Ho fatto finta di crederci che ho detto va bene
Non avevo altro da fare
Quando poi lei così come anticipato già il primo giorno della sua deposizione
Nel prosieguo della sua detenzione anche
Ospedaliera poi soprattutto domiciliare
Ebbe modo di incontrare anche personalmente Giovanni Brusca torno sull'argomento
E EP è il
Modo di incontrare e Giovanni Brusca e tornare sull'argomento devo dire pure che il Brusca mi disse che c'era stato
Un interessamento particolare da parte del
Giudice Falcone
E dice allora questo show a Conte e atte a minacciato tutti alla Cassazione che se
Succedeva che annullavano questo mandato di cattura sarebbe scoppiato rientrare
Questi dalla Cassazione così non mi dice non rispettivi Cocchi
Quelli della Cassazione deciso preoccupati si sono spaventati erano hanno fatto bene
Persino cambiamo argomento Presidente mi autorizza a condurre l'esame da da seduto c'era la scelta di consultazione di dati sì sì certo
Signor sino concentriamo adesso
L'attenzione
Sui colloqui investigativi che lei ebbe già lo ha detto con il colonnello Mori e il capitano De Donno intanto una domanda
Il natura
Generale
Se
Può riferire
Quando sono iniziati cioè quando per la prima volta ricevette
La visita in carcere
Dei due ufficiali o di uno degli ufficiali
Se ricorda dove si sono svolti successivamente presso quali strutture penitenziarie o altri luoghi dove lei era agli arresti ospedalieri domiciliari
E poi se può riferirci quante volte
Anche approssimativamente vi siete incontrati durante la sua detenzione
Di
Io me lo ricordo benissimo ho avuto modo anche
Perché erano dei fatti
E che emblematici e fatti che
Mi preoccupavano molto nel senso che
Venivano condotti così molto leggermente da parte di queste persone
Ufficialmente da parte del capitano De Donno è è che io definivo che faceva questi
Con l'organico di popolo nel senso che
Alcune
Furono o lo fa fatti
Ed è addirittura del carcere di Termini Imerese allora iniziamo ed è il primo contatto che ho avuto con del tonno è stato all'interno
Del
Del l'Aula del tribunale dove si svolgeva processo ma altri appalti
De Donno dell'avvenuto perde porre a questo processo
Nell'occasione sia vicino a me termico quei giovani di avvalere la vedi come ci finì male poveri che hanno fatto li sanno facendo pagare tutto a lei
Quando in effetti questa cosa non doveva andare così
è io in attesa di sapere comma è questa cosa era andata effettivamente perché mi interessava
Debbo dire che l'Ulisse che farà venga a trovare e ha detto guardi capitano
Io cross non posso incontrarlo perché resa come sono cooperato avere un CED occupi ci vengo io va bene e
Subito dopo il De Donno quando la stessa giornata
Beh si presentò al carcere di Termini Imerese e praticamente metti fece chiamare mi fece portare una nella saletta che e là vicino doveva
Il
L'ingresso del del carcere stesso e in questa saletta qui come dicevo ancora dire Bedero procurato collaborare deve
Deve parlare deve dire perché non ce l'abbiamo tutto su di lei anche perché c'è qualcuno che essa colloquiando con noi che Anderman con riguardo al generale
è al tetto ma sa sono tutte scelte scemate serie cercavo di sminuire alla cosa e praticamente il Dedonno medi comincio a dire guardi
Che c'è una persona che alle neanche si immagina chi che sta collaborando e ci sarà la contando tutto
L'ho detto ma
E allora Ceresa raccontando tutto voi sapete come effettivamente stanno andando le cose auguri
è praticamente piccato abbandonare questo colloquio soprattutto piccato e preoccupato perché era veramente signor Presidente il Consigliere
Io ero accolti poco a tutti ben sapevano specialmente c'erano i fratelli Madonia anche allora i controllori del carcere che
Cinque minuti dopo che succedeva nei colloqui
Avevo saputo anche per altre persone già sapeva allora chi era avvenuto chi chi con che aveva avuto il pollo e allora io preoccupato cercava ad abbandonare il
Il sito dove svolgeva questo colloquio eh praticamente
Mi preoccupavo di andare della greca nella specie
Di posto dove si eravamo tutti detenuti è che praticamente ogni minimo movimento veniva registrato in maniera preoccupata dagli altri
Membri perché o detenuti comma
Per cui praticamente cercare di
Abbandonare questo discorso cui certo arriccia Terme è immediatamente dopo ventisei e ci saremmo rivisti
E io a accettare il mio malgrado
Il rivederlo anche perché non potevo fare niente perché io nulla facevo del per incontrarlo letter perché questo
E praticamente debbo dire che un altro colloquio avuto
Mentre
Venivo portato
Da termini Palermo e in un cellulare praticamente il milanese sapere Teodonno che mi voleva incontrare
Io ho detto ma io non ho niente figli anche perché ma
Metto mando al dire con una guardia io praticamente ero preoccupato giornalmente da dire non c'è la legge debbo dire che con un escamotage mi fecero scendere
Dall'Aula di dove c'era il giudizio che stavano per fare
Fecero scende
E in
E in un posto dove c'era le aree di tutti i giorni c'erano tutti gli altri detenuti con me per questo processo mi riferirò portarle al la caserma dei Carabinieri Termini Imerese
Alla caserma di Termini Imerese io
Ciò vari al De Donno più gas ancorché mai invece ho avuto modo di conoscere
Il colonnello Mori
Perché praticamente mi è sembrato molto più calmo molto più riflessivo D quattro uno fosse del terzo mondo è io verticalmente o ho accettato di parlare con queste persone
è
Full in quell'occasione che ho appreso anche che sia stato un interessamento ed è sempre MB fu detto dei politici di qualche amico suo che praticamente
Aveva chiesto la mia testa
L'episodio che ha raccontato ieri anche poi riferendo la mano un altro colloquio
Successivamente
è giusto
Se più
Senta per chiarire sono dati che poi
Possiamo controllare anche oggettivamente lei ha parlato del giorno in cui
Il capitano De Donno era era venuto a testimoniare al processo nei suoi confronti ma intanto per avere un'idea già
In questo momento
In che anni siamo lei viene arrestato nel luglio novantuno e allora faccia conto pensiamo del novantadue insieme al processo
Siamo Atti del novantadue inoltrato
Eravamo quasi al novantatré poi praticamente in quel periodo prende
Il te tondo poi venne il De Donno accompagnato con Mori poi mi fecero portare al carcere di Carinola con nasca e porre coinvolgendo anche
Buscemi Cascio
Poi praticamente
Milena trovare all'interno del carcere
Di prova di Rebibbia
Pratiche e altre volte che si fece vedere ori il De Donno mentre che erano detenuto agli arresti ospedalieri al al
Nell'ospedale del d. ritirò ma
Ad un Policlinico Umberto primo e
Poiché questi
Bar venivano quasi ogni giorno perché praticamente sia lui veniva il vicecapo della polizia
Ettaro ed altre persone praticamente tutti a ammetterne per cercare di convincermi dicono da pagare del potere che io
In quel momento
Come si dice in gergo siciliano abbattiamo
Cioè facevo finta di avere la disponibilità a collaborare ma in effetti
Non avevo nessun tipo di collaborazione con questi personaggi pagato nei loro mi riprometto di essere normale Monti e debbo dire che in una di queste occasione
Al Dedonno
Propri scappo attenzione anche extra collaborando con me Vito Ciancimino
E Vito Ciancimino ha detto effettivamente Chieri to e infine lo ritiro il tuo e di quello che era stato incaricato improvvisamente
Di gestire gli appalti in Sicilia perché
Eri un vuoto prego
Fritti io ho detto va bene fatto che il resto è stato votato Peppe
E da stabilire però per il problema che che io con la propria
Collaboravo
Con
Cioè con gli appalti per la distribuzione di appartamenti Libia e a lei noto e in quanto a livello l'attore principale
Del
Del del rapporto mafia appalti bello sorprendendo sia davvero procedere se si anzi debbo dire si ringalluzziti a questo
Sì feticcio Sartorio formativa ho fatto una cosa bellissima però una cosa bellissima ed ha che loro non riuscivo ad aprirsi va a guardare bene
Per quello che facevo passivo devono passare mentre i cacciabombardieri davanti e le portaerei che erano effettivamente
Quelli che gestiva
Con
Profitto il lo eroga proprio business
Dei e nei lavori pubblici e Sicilia sono
Mi sto riferendo
All'imprenditore Salamone mi sto riferendo agli imprenditori di Catania
Mi sto riferendo e politici di Catania
E ai politici e che della provincia di Agrigento egemone in quel momento che allora era l'Onorevole Mannino
E
Toto Salvatore sciagura che si fregia Rava benessere parente i Salamone
Ma
Abed risultava che oltre ad avere questo titolo di merito
Lui aveva effettivamente dato finanziato qualsiasi tipo di lavoro sempre a questo trinomio che
Salamone micciché
E lui
Alcuni altri erano stati finanziate sempre a
Costanzo
Cascine rendo Piero l'altra di minacce molti catanese
Bene
Torniamo
I corra domande sui colloqui investigativi
Intanto
Vorrei che fosse più chiaro
Nello specificarci perché lei ha detto chi si è riferito quando ha detto mi hanno fatto trasferire a Carinola coinvolgendo anche che
Cascione
Buscema
Beh allora lì si riferisce e che cosa le le venne detto e da chi sul punto bene
Ad un certo punto deglutire che
Io vengo preso
Quasi Bondi penso
Ma le
Quasi ripeto trasferito a Carinola insieme
A
All'imprenditore
Buscemi
Che l'acqua rivolto com'è in questo
E in questo rapporto mafia appalti
Che spero era stato coinvolto sbagliando dico sbagliando perché in effetti
Chi
Doveva essere la
Presso in questa situazione ed Annino uscente
Fu
Ripreso questo povero Giove perché era un impiegato dei usciere che avevamo disgrazia richiamarsi
E perché in effetti pure uscente a cui si riferivano nelle telefonate ed alcune scene Antonino e don Buscemi non mi ricordo Sica
E praticamente
Io
Vengo portato accadeva
Dove vengo trattato ha cioè avuto tre quattro giorni di ammorbidimento mi scusi signor Siino per favore poi la lascio completare la rete ma ritorniamo un attimo alla mia domanda
Sì
E a farci in maniera più esplicito chiedeva parlando di di Mori e De Donno dei colloqui investigativi ha detto mi hanno fatto trasferire a Carinola
Debbo destato un trasferimento perché è stato caldeggiato se lei lo sa non in pochi non le chiedo di ipotesi dai due ufficiali per venirla a trovare in quel carcere
E
Era stato caldeggiato dai due ufficiali vanno erano la mia impressione
Mi fu riferito dall'allora comandante etica di Genova
Con cui e successo un piccolo equivoco lei sa che io venivo appellato chiamato dal ministro i lavori pubblici di Cosa nostra
Il popolo comandante del
Carcere
Pensava che fosse effettivamente venisse
E con molta deferenza
Mi domando eccetera ma lei
E veramente venissero
Senta comandato assolutamente no io è un appellativo che mi è stato omesso ciò lo sai perché sono avvenuti degli ufficiali carabinieri
E mentre sono alternative che avevo un personaggio importantissimo in questo carcere Celio di personaggi importanti accennerò mi disse che aveva anche
Uto
Ospite in quel carcere in quel momento dice è
è ho dovuto accettare contromano Toso ha fatto bene sia fatto male però vendo che sono contenti Che parlano bolletta sono contrari sulla
Bontà loro praticamente in quest'occasione io ebbi a sapere che effettivamente che aveva sollecitato del mio trasferimento da Palermo
è il mio
Compreso il giorno debbo dire primati avrete questi incontri io
Subivo un trattamento di ammorbidimento cioè
Che io operativo trattato
Come la pezza da piedi più preziosa tempi e non potevo ed accertato presto a spintoni alimentato commerciale
Che fra l'altro Governo piaceva periodicamente
Cercavo di sopravvivere a questo tipo di trattamento
Prego dopo debbo dire che venivo trattato gentilmente e venni invitato anche da parte del capitano De Donno a dar da mangiare colui
Un piatto titoli spaghetti alle vongole
A Napoli ci porto da Giuseppone dal mare
E andiamo a mangiare come ha detto
Mi dispiace
Ma io non posso venire a questa situazione perché
Prima di tutto il mio problema ed a uno perché diciamo che io avevo voglia di collaborare
Perché in effetti avevo visto quadreria
Il tipo di tragedie che mi stavano combinando soprattutto i politici e gli altri imprenditori
Che
Erano a conoscenza di tutte queste cose è a conoscenza ed erano
Ben più protagonisti di me per la gestione di questi appalti
Praticamente ero
Però avevo mio padre che stava male
Ed è quasi in fin di vita infatti sta lì a poco Bori
E
Praticamente cercavo disperatamente di procrastinare questo fatto perché
Questo fatto avrebbero fatto sicuramente morire mio padre
Senta
Lei ha
Ha parlato dei dei luoghi dove sono avvenuti questi suoi colloqui con Mori e De Donno
Ha detto anche che durante il periodo di detenzione ospedaliera all'Umberto primo di Roma mi pare di avere capito lei ha detto venivano quasi ogni giorno
Bene venivano quasi Omnis era quindi si
Olmi esse lei quando in quanto tempo è stato detenuto presso quel reparto
Ma diciamo che io sia stato il perché non tutto è lunga pezza diciamo sette otto mesi per cui virtù solo venivano sempre
Veniva anche l'allora capo della polizia
Ricercato dalla polizia che aveva
Il uno che era stato anche
Capo della squadra mobile di Roma
Praticamente questo signore che era molto più misurato ebbene ma esso non c'è più più gentile nei confronti
Nemmeno mi dimostrava in effetti una scelta deferenza che alle volte io
Carteggio
Anch'io con una certa frettolosità del medico forte questo signore era il dottor Morlacco
Che
Allora ricercato della polizia
Senta ma
Questo funzionario di polizia veniva
Con la stessa frequenza
Con la quale abbiamo preso atto ritengono monete don
Devo dire che è moglie De Donno mi conducevano e in questa operazione diceva ci sarebbe stato
La parte
Ha da parte mia lottare aveva ottenuto
Io arresti domiciliari o quando mai io non ho visto nessun tipo di arresto domiciliare l'ho visto nessun trattamento di favore anzi ogni giorno di più finivo Lele
Più all'indentro in questa cosa sto parlando per il trattamento carcerario era veramente terribile e
Subito dopo io me lamentare
Di questo fatto con l'avvocato professore Amato che
è stato veramente il mio Salvatore perché fu quello che mi salvo
Veramente siamo quale ed a lunga pezza che sto male
Per cui devo dire che Mesopotamia proprio da molti decenni
Perché se io
Non riuscivo altre gli arresti domiciliari
Praticamente sarei effettivamente al porto
Senta in questa occasione il il mio avvocato presso il contratto con l'allora
Capo della polizia massone
Tipicamente mi domando a Monaco buona cosa facendo l'impossibile
Quanto a parlare con Caselli fece
Un sacco di situazione però anche lui non è che ottenga il punto
è
Praticamente mi mi mise in contatto anche con altre persone
Della polizia tra cui c'è il dottore Gratteri
Il dottore
Praticamente io
Quasi in quel momento conosce conosciuto tutto il Gotha della
Polizia e peccato che viene
Del tempo
Però ottenendo ben poco sentendo non volevano
Che io facesse qualcosa
Per fare catturate soprattutto Provenzano e Brusca Giovanni più all'organigramma effettivamente di quelle che rappresentavano
La mafia militare
Giri in realtà il
Ora cosa ci torniamo con domande specifiche su
E le volevo chiedere
La
Funzionari di polizia
Venivano
Con i carabinieri oppure
Sono visite diverse come
Sembra di avere capito cioè Mori e De Donno sono mai venuti contestualmente
Al dottore Monaco per esempio voialtri funzionari assolutamente superano bene che a quando ASP emeriti eccetera venivano loro passavano sempre dal posto di polizia
Che c'era al all'ingresso dell'ospedale
E dicevo ci siamo no
No
Quando veniva il dottor Morlacco ci diceva un'attenzione che c'è
Tutte Tondo Mori
è praticamente il il dottore
Monaco che era una persona veramente quello sì era molto preoccupato cioè praticamente stava attento comprometterebbe è
Praticamente tutto due faceva in modo
Di non vere
Presso il
Tipo di interferenza comunicare carabinieri adeguati alla realtà del problema epocale Venneri e con quelle che diceva perché diceva che io non ho affidato alla finanza
La finanza effettivamente mi sono stato sempre affidato senza nessun tipo di problema alla finanza più chiaramente Calabretti Caldarini
Tra correggiamo le mostrine
Altra cosa
Non le chiedo di quantificare
Con esattezza il numero delle volte in cui complessivamente Molinette donne non sono venuti a trovarlo
Non in carcere alla degli arresti ospedalieri ma approssimativamente
Saranno state colpire decine centinaia di volte che c'è il ce lo dica non
SOGIN centinaia di volte ma una decina di volte
Per cui evidentemente queste due personaggi venivano quella quelli che venivano
Più spesso si armoniche Teodonno e tutte e due molto un po'molto insistenti
Praticamente molto e
Perché
Loro motivo che diceva assolutamente tele controllarli perché ce li mettiamo a tutti delle banane
Praticamente a lunga non avevano
Non tanto il motivo di di prendere qualcuno debiti di Cosa nostra di allora ma allora dell'interesse di coinvolgere il più possibile in realtà tutti i possibili politici
Senta
Cosa
Prego
Ci deve spiegare
Tutte cose loro voleva che cosa che dopo ho fatto ho spiegato come erano effettivamente le cose
Per come è noto estivi poi i soldi ora ci interessava com'erano distribuita accede andavano questi soldi
Senta cosa lei ha detto
Ha detto una cosa cerchiamo di approfondire
Prego che già nel carcere di Termini Imerese
De Donno o comunque l'occasione di un incontro a Termini Imerese
De Donno e dice
Che col colui con loro stava collaborando Ciancimino capito bene
Non so se fughe in quell'occasione o in un'altra occasione a Carinola però
Ma è un aspetto ognuno
O nell'altra occasione disse Ciancimino
Sei attento che ci sta dicendo effettivamente Chieri to facendomi capire che cosa che io penso appello esserci meno mi prendeva sottogamba anche perché l'UE effettivamente aveva i contatti che non l'avevo io soprattutto aveva contatti con
Pino Lipari e con
Provenzano da adesso adesso ci torniamo per cortesia se qualcun porrei risponda alle mie domande per ora sempre sui colloqui investigazione
E
In occasione di questi numerosi colloqui investigativi con i carabinieri
Mori e De Donno ognuno un altro
Le hanno mai fatto cenno
Alle finalità perseguite dal Ciancimino
Nell'accettazione delle rapporto con i carabinieri
Cioè
Praticamente ma il Ministero e inglese Ciancimino
Collaborava per un fatto specifico mi dissero che collaborava aveva spiegato effettivamente
Come venivano assegnati di appalti in Sicilia aveva
Effettivamente
Detto come la mafia ed è interessata alla distribuzione di questi appalti aveva detto quando arriveranno le percentuali
Che venivano date ai politici alla mafia
è agli
Agli organi di controllo questo a me faceva un certo senso una cortesia
Sì ad altre cose che ci ha detto il fegato ARCES finalmente avete capito che io non mi spiego una lira
In queste cose
Benché
Gorgone pensava chissà che cosa avrebbero detto io perché Israele e la cosa è organizzata due per cento andava all'idea ai diritti
Hai politici che il due per cento alla mafia lo zero e cinquanta allora agli organi di controllo
è allora quel due per cento che mancava all'appello doveroso legavo io puzzle recava la mafia e come ci teneva
Vi contavano le lire Consigliere
Senta
Rispetto alla mia domanda nella sua risposta
Le leggo quello che lei ha dichiarato che è stato trascritto integralmente in un interrogatorio alla procura di Firenze del tre gennaio mille novecentonovantotto
Innanzi al dottor Pietro Grasso il dottor celarsi
Pagina devo devo iniziare un po'da pagina una pagina prima per cui
Chiarire il contesto pagina settantasei
Il PM le chiedeva
Lei
Prima di passare al dopo Rina ha mai sentito parlare di una trattativa tra Riina o chi per lui o queste interfacce e lo Stato
Ma era quel famoso papello di cui si parlava dico non per conoscenza dei giornali giungeva il pm perché questa storia è stata riportata nei giornali conto conoscenze avvengono al di fuori lei era detenuto
E lei ha detto io le conoscenze e le ho avute
Ma da chi dovute le ho avute da esponenti delle istituzioni
Da lo ribadisce due volte da esponenti delle istituzioni
Chiedo scusa
Prego Pubblico Ministero non ci risulta la pagina settantasei di questo verbale
Che lei dell'arresto perché dovrebbe riferirci al novantotto
Finisce con l'altra
Il settantacinque
No depositato rissoso prendendo da l'interrogatorio finisce a pagina
Cento trentasei e integralmente depositato fin dal
Per la fase del quattrocentoquindici bis
E depositato sia nella forma riassuntiva ma essendo intervenuta la
La registrazione è la trascrizione sto procedendo
La lettura della
Trascrizione
Va bene procediamo può eventualmente nel proprio settore difensori faranno le periferie
Allora allora
Aspettino no aspetti aspetti non occorre speranze per capire il contesto per poi delle guerre alta aspetti conoscenze ha detto due volte
Io le conoscenze dovute dovute da esponenti delle istituzioni da esponenti delle istituzioni
Poi c'è una schermaglia soltanto può chiarire eccetera eccetera
E
Effettivamente il colonnello Mori
Quando un incontro mi disse
Pubblico Ministero interveniva Accarino l'auto o dove e lei ha detto quando è stato arrestato Ciancimino
PM Ciancimino
Sino riarrestato PMP arrestato altro pm riarrestato esattamente al dicembre novantadue
Sino perfetto e allora siamo a Carinola a Carinola dicendo allora si parlava che io dovevo collaborare perché onestamente il fine principale delle visite di Mori sempre stato sono state sempre quelle di farmi collaborare
Va bene nelle more nella convinzione non mi sorprendo convincermi a collaborare mi tirava dei calci diretti a me mi diceva guardi che questa cosa dicono che è stato lei io magari mi entusiasmato no non sono stato io è stato il dottor Grasso chiaramente
E questa cosa mi tirava delle cose
Ora la parte diciamo che
Reputo diversa rispetto alla risposta che ha dato poc'anzi il dibattimento
In una di queste occasioni mi disse che Ciancimino
Si stava
Ora adoperando per cercare di fare finire tutto questo casino tuttora questo Borghello
E che la mia collaborazione parlando alcune tesi che Ciancimino avrebbe portato veramente una cosa che avrebbe portato alla distruzione di Cosa nostra
Allora
Effettivamente lei ricorda qualcuno perfettamente
Ecco ce lo ce lo spieghino lavori una volevo soltanto prima di rispondere dei consideriamo uno dei doveri
Volevo precisare che effettivamente il verbale non sussiste in possesso va bene allora sino può rispondere
Ha preso corretta o meno di farmi paga è stata riscontrata vediamo di chiarire
E allora
Io debbo dire che
L'occasione di Carinola Togo abbiamo avuto avuto modo di parlare con tranquillità perché io non avevo il problema
Del PSE del visto di essere perché mi trovavo
In territorio alieno sconosciuto e c'era anche qualche palermitana però don
Non mi preoccupa
E io in quel minuto ottetto a
Ho avuto detto anzi amori
Che c'era un
Principio di collaborazione e io pensai dissi collaborazione a modo suo perché sapevo che le collaborazioni di Ciancimino alea
Cioè che erano quelli Eritrea chiede di viale e mettere
O cose in mezzo
Belle con tutti campo evidentemente ho detto si se se lui e effettivamente sa collaborando vuol collaborare
D'appello
Io ho un modulo di aiutarmi
Naturalmente
Solmi soltanto su un generico
Non ho avuto molto denti dire niente su questa cosa
Perché lo me mito occupava la presunta collaborazione il Ciancimino è nell'arco lui preoccupava come questa sarebbe stata rappresentata
Io non assolutamente nonno dato pezzo a questa situazione prego debbo dire che
Cominciare a capire più eccetera un cane di rientro che portava gli hospice ore e questa persona era Ciancimino
Insisto intanto per vedere se
Lei ricorda
Quello che ha ricordato il tre gennaio novantotto e cioè che in una occasione Mori mi disse che Ciancimino si stava adoperando per cercare di fare finire tutto questo casino tutto questo bordello
Intanto la prima domanda è se si ricorda
Questo episodio questa
Interlocuzione che monitoriamo e collega letteratura se lo ricorda
E proprio con l'utilizzo utilizzo queste parole il Mori ventisei guarda che io cioè noi riusciamo bertuccia neppure la atto
Che il quale collaborare effettivamente sinceramente
Cenci meno è tra quelli ho capito anche lui che si era accorto effettivamente qual era il modo di collaborare tra virgolette dei ciechi civili
è
Se
Io mi accorgo di questo fatto e tu macellai conferma
Forse quindi la Cosa nostra e tutto questo casino che c'è in giro naturalmente allora il Casinò ero le stragi ed hanno tutto quello che stava succedendo in quel minuto
E io con riferito ho pensato che effettivamente
Si riferiva a questi fatti
Anche per il mestiere che faceva pure non è interessato e mai mi venne a dire di interessarvi altre con
Cioè
Cui
Ci interessava rifatti investigative e praticamente poneva capire come si svolgeva
La dimensione su dimensione degli appalti voleva capire effettivamente se quello Ciancimino gli aveva detto era vero o no o aveva negli appalti da parte mia
Sempre
Ma perché lei nella nel
Nella parte di dichiarazioni che le ho lette all'introduzione della contestazione
Alla domanda
Sulla
Chiede che la domanda è questa
Ha mai sentito parlare di una trattativa
Lei ha detto io le conoscenze le ho avute ma le ho avute da esponenti delle istituzioni
E poi detto effettivamente il colonnello Mori quando un incontro mi disse e poi le parole che le ho letto
Allora lei in quel in quel contesto questo episodio lo ha aspetti aspetti aspetti che ho
Mi pare lasci finire lo ARPA riferito in risposta a questa domanda e anzi ha subito detto
Subito chiesto diciamo I procuratori che lei interrogavano quando fosse stato arrestato Ciancimino
E ottenuto la risposta che
Era stato riarrestato al dicembre del novantadue
Allora io
Le chiedo
Io le conoscenze il significato di questa sua risposta io le conoscenze le ho avute ma da esponenti delle istituzioni
Quando fra sulla domanda era se le sulla trattativa trattativa epopea
Bene caldo
Diciamo che io me ne ho informato con
Quando era stato arrestato Ciancimino
Perché a me era stata fatta arrivare messaggio
Stai attento cheta qualche già qualche idea tempo finita che ci faranno il cappottino di legno a Ciancimino cioè
E praticamente questa storia ma l'aveva raccontato
Giovanni Brusca per cui
Ho detto bene Giovanni Brusca era la persona acquisiti altissima per fare questo tipo di e massaggio e
E io effetti effettivamente
Apprezzato avranno saputo o avranno parlato come stanno facendo con me voglio Ciancimino che peraltro
Ha letto staffetta collaborando sta facendo è
Effettivamente
Io in questo periodo
Longo hanno avuto dei contatti con Ciancimino che predicato perse ammazza
La sua conoscenza di Ciancimino al di là dei colloqui di Ciancimino con i carabinieri però intanto mi pare opportuno in questo momento chiederle quando
Giovanni Brusca le aveva detto in che periodo siamo quando Giovanni Brusca l'aveva
Detto questa frase vedrai che ha Ciancimino gli fanno il cappotto di legno
Questa qua praticamente questa frase questo dato detta
Qualche anno prima
Di essere arrestato
Io
Praticamente anche a muoversi si discuteva sulla farà sulla realtà Ciancimino perché c'era il Ciancimino caldeggiato la
Da quello che lui chiamava
Un tunnel contratture
Epiteti varie che era Provenzano e Rita effettua un effettivo interessamento in negativo cioè quelle che
Perché era una parte di filiera
E io sapevo essendo che sapevo che
Il il giovane Brusca era molto vicino al Rina
è
Praticamente pensai se sarà stata
Un un input che arriva da ridire
E
è questo mi stavo informando perché praticamente sapevo di questa situazione volevo capire quando il
Ciancimino Herzog riarrestato
E
Aveva potuto usufruire
Le sollecitazioni da parte
Dei carabinieri
Senta
Nel corso di questi numerosi colloqui investigativi
I carabinieri quindi Mori e De Donno le hanno mai proposto di procurare
In contatto
Anzi meglio di chi più che di procurare di organizzare di avere lei signor sino
Un contatto all'interno delle strutture penitenziarie con Bernardo Brusca
Le hanno mai poi proposto
Proponendosi di cercare di organizzare in modo
Perché lei potesse colloquiare con Bernardo Brusca
E se sì
A quali fini
Praticamente mi fu detto che se io volevo
Un avallo
A quello che stavo facendo
Dove loro erano pronti a farmi trasferire all'Asinara hanno allora
O all'Asinara al al
Altra isola collega quell'arcipelago toscano a Pianosa
Che dove eccetera
Detenuto
Pertanto Brusca perché avrebbero cercato di fare bene arrivare un lascio
Per questa
Il nostro appena per queste situazioni
Io pensai che avrebbe conoscendo bene
Bernardo Brusca che è una pazzia mai
Almeno ufficialmente vi sarebbe arrivato un impulso da questo di questo genere da parte dei bendato
E
Praticamente gratis ma
Voi siete pazzi gocce mandare al
Cosa
Per se fare un solo giorno e cura io assolutamente non intendo andarci io non intendo parlare
O nessuno essendo tranquillo è sicuro che nessun accordo un input mi sarebbe arrivato da parte Poropat
Senta la la circostanza in cui
Le prospettarono questa possibilità di andare a Pianosa incontrare Bernardo Brusca è la stessa in cui
Parlarono di Ciancimino
Di cui abbiamo parlato fino a pochi minuti fa
Bisogna
Fare che fu in quell'adunanza però non posso esserlo sicurissimo
Perché è stato un accavallarsi di situazione che avvenivano prospettata di giorno in giorno specialmente da De Donno che essendo una persona Sturm und ultralarga proprio tempeste al salto
Egli ha una persona che
Effettivamente
Cercava
Di e coinvolgere e
Al più presto in tutta la situazione e ci passavano per la
Senta
Lei ha riferito questo episodio che aveva già riferito
Anche nell'interrogatorio del tre gennaio novantotto però
Le devo contestare che
Pagina settantotto di quell'interrogatorio
Dopo avere riferito l'episodio pelle subito dopo la sua risposta su fare finire tutto questo casino e tutto questo sportello
Lei riferisce l'episodio della proposta di andare a Pianosa per procurare un incontro con Bernardo Brusca il pubblico ministero chiedeva
Lo scopo di parlare a Bernardo Brusca qual era
E lei ha così risposto era di convincere Bernardo Brusca alla resa condizionata
No cioè lei oggi ha detto era per con quella per ottenere un avallo alla collaborazione qui ha utilizzato nell'est tre gennaio novantotto in epoca molto più prossima
Alla all'inizio la sua collaborazione
In un contesto in cui
C'è una non non c'erano
Non c'era certamente questo processo o o processi dell'imputazione analoghe che ha detto lo scopo di fu prospettato era quello di convincere Brusca Bernardo ad una resa condizionata
è un'espressione che
Indicare un organo sì però signor Presidente che recante un'antica segnalate abbiamo un anche così
Io chiederei che il Pubblico Ministero leggesse almeno tutto il periodo tutta la dichiarazione
Va beh questa è una precisazione una domanda è stato fatto e allora la leggo io non è un agronomo allargherà quando farà il controesame facciamo se si vuol fare o si fuorché alla risposta così
La la parte non è stata letta questa parte può corrispondere sviluppo nel frattempo lei però quando il guasto quando sarà il suo turno potrà fare la contestazione leggere tutto sino preciserà
Allora sì non risponda
Devo dire
Che
Le le sollecitazione io vedo fatte da parte
Pd e Mori
Va bene non solo nei confronti fidi Bernardo Brusca dette può dire che in quell'atto Brusca di cui loro aveva una grande un grande fidavamo attribuiva un grandissimo peso che effettivamente dicevano guarda
Che se tu pubblici ma è un porto convincere all'autunno figurati se Brusca sette A B
Oppure come io gli dico una cosa di questo genere
Vi aspetto mi fa volare
E praticamente effettivamente così era
Però
Loro avevano anche a mi diceva
Che se io volevo potevo anche fare collaborare altre persone io professor ritenevo sulla
Poco sornione finora esclusi scusate mi ascolti ma la prova del pubblico ministero era questa cosa le disse cosa doveva dire lei a Brusca nel caso in cui fosse stato trasferito lì a Pianosa
Cerchi di essere un esito di questo punto sposare proposto lei Abbas a Brusca
Ma io e io non potevo al proponente alla cosa le chiesero quei carabinieri quegli ufficiali con cui le parlò di eventualmente proporre a Proust lei si è rifiutato ha ritenuto che non fosse praticabile
Ma cosa lei avessero esattamente il cerchi di essere precisi su questo punto
Sì
Praticamente mi dissero che io dovevo convincere
è
Va Brusca a collaborare e a cercare di fare finire
Tutto quello
Bordello che effettivamente in quel periodo del genere
Cioè
La questione del tragico a questo stato di cose circa di aiutarci venti
Ma io l'ho qui posso aiutare
è non la potevo effettivamente aiutare neanche con gli altri che loro due loro mi dissero io vengo devo rivolgere
Perché sapevamo che avremmo o un'amicizia o del potere
Su queste persone queste persone erano
E Giuseppe Madonia e
Detto Santapaola io praticamente ho detto ma
Mandando allora le discutiamo
Anzi debbo dire che sono stato possibilista su Madonia Giuseppe ma assolutamente
Non possibilista su Santapaola dei servizi ce l'ho detto guarda che queste persone vi fanno correre Parchitelli dice queste cose
Piero possa avere questo potere
Di poter influenzare queste persone a prescindere che loro non sono interessati perché io una volta quando ho parlato di dell'uccisione di
Di Rino Nicolosi
E il il Santapaola ben mi disse che assolutamente ormai l'UE avrebbe fatto una cosa di questo genere nell'interesse di chicchessia
I carabinieri in quell'occasione
Quando le parlarono della possibilità di andare a incontrare Bernardo Brusca Pianosa o eventualmente anche in altre occasioni
Le parlarono mai
Della possibilità di
Prospettare delle contropartite
Rispetto
A alla resa condizionato a quello che lei ha anche aggiunto
Sì praticamente loro mi dissero selezionare pervenuta Antonio usando un plurale maiestatis privando in cosa che io neanche sapevo
Teste si sarebbero venute a noi delibere
Dunque è già settori riesce a fare una cosa tutto girare avere dei corsi liberi
Eh beh comincerà a dire che avrebbero fatto e verrebbe
Che nonostante appena sequestrati e sull'interessamento proprio ruolo
E praticamente mi dissero che sarebbe stato
Un il Veneto generalizzato per la categoria e io non mi interessava la categoria
Vinte nel nell'urgenza o ad avere a casa al più presto possibile
E ho rifiutato per quale categoria cioè per per chi
Quindi non era
Non era prospettato come un bene
Relativo soltanto alla sua persona
Assolutamente e per chi esteso chi vuole i turchi tutte le persone che venivano
Settore riesce a farci convincere queste persone a collaborare tra virgolette non l'accollo abrogare
Come sto facendo io ora praticamente cioè alte
Faccio trovare delle intese soprattutto sui vuol allora si riferivano affatto di quale collaborare
Ciancimino e in questa situazione tum Clai che verranno dei fatica condotte anche dei poveri immaginare e infatti io non me lo immaginavo tutto
La situazione
Però
Per essere più analitici e precisi io le leggo quello che
Lei ha detto testualmente in quello interrogatorio del tre gennaio e novantotto
Sempre con riferimento
A quest'altro sì sì novantotto
Con riferimento
Al
Alla richiesta diciamo disponibilità per andare a incontrare Bernardo Brusca il discorso
Si inserisce in questo contesto
Pagina ottantadue
Il dottor che Lazzi le chiedeva
Mi pareva di avere colto prima sempre che non abbia capito male che c'era il progetto di ottenere una specie di ripresa
Poi
Qua ci tornerò perché lei non ha risposto poc'anzi alla mia domanda si utilizzarono il termine resta condizionato però ci torno
Siino Angelo no non c'era il progetto di ottenere una specie di ripresa ma c'era
Un progetto ha sempre
No un minuto per cosa Presidente lo devo io farà la contestazione sto leggendo nessuno mi può contestare correre completi però
Eppure quell'avvocato pensa di arrivare alla domanda su quello che può arrivare ad avere smosso avvisino
Che chi le darò la parola avvocato allora completiamo la lettura
No non c'era il progetto di ottenere una specie di ripresa ma c'era un progetto di ottenere una specie
Puntini puntini di fare un patto
Che dice lui di fare un patto che dice lui avrebbe comunque evitato delle stragi continuassero
Pubblico Ministero ma la contropartita di questo fatto da parte dello Stato quale doveva essere
Sino
La contropartita di questo Stato io so che la contropartita che volevano dare a me e la contropartita che volevano dare a me non c'erano problemi per la questione dei beni
Non c'erano problemi per la questione del
Pubblico ministero cioè del sequestro dei beni sino sequestro dei beni e questo è un fatto principale per tutti
Non solo per me che mi avevano sequestrato magari diciamo non del tutto giustamente diciamo un eufemismo
E
Se volete ve le leggo ma allora vi parlo per aspettiamoci un attimo solo
Pubblico Ministero
Subito dopo stavo dicendo controparte come contropartita era solo per lei povera
Sino Angelo no era generale
Pubblico Ministero e qual era la contropartita generale cioè quella che poteva avvantaggiare Cosa nostra o qualcuno di loro
Siino avvantaggiare Cosa nostra e di mettere un punto
Evitare finire con questo tipo di stragismo con questo tipo di cose ed ottenere dallo Stato una specie di salvacondotto chiamiamola una specie di amnistia una specie di puntini puntini puntini
Perché doveva chiudere la stagione delle stragi abbracciamoci e vogliamoci bene e chiudiamo la situazione
Al prima finito sì prima vi rispondo vicino vediamo cosa voleva virgola provocatorio Microportal anzi sono stati introdotti attraverso una
Contestazione sui generis no degli argomenti che erano stati
Esplorati definitivi nell'arena di domani no per la verità la domanda è stata fatta dall'aver la domanda tranne questo aspetto sui benefici generalizzate che mi sembra abbastanza coincidenti sul resto forse non lo era anzi anzi sicuramente non lo era stato
E quindi forse non era un'area bisogna fare no non ha utilizzato tre ore argomenti la contestazione sicuramente ammissibile allora sino vediamo di precisare un po'meglio
Lei su questa parte quindi dei benefici generalizzati qualche cosa l'aveva detto anche se in quest'ultimo frase che adesso ha detto il Comune di sederci mi sembra ci sia qualcosa di più ha parlato però espressamente anche di patto è qualcosa ed evitiamo di essere un po'più preciso
No non si
Che io ho sentito parlare
Di queste cose da
Un personaggio
Che
Era stato
Ristretto con me del carcere di Rebibbia questo personaggio e l'ha visto già Ciancimino che prima
Mi faceva finta di non so allora l'ipotesi da lei sta introducendo un ulteriore argomento di un colloquio con Ciancimino di cui non abbiamo parlato domanda almeno nove sono state fatte su questo punto
L'atto ma devono essere invece in questo momento riguarda i colloqui che lei ha avuto col capitano De donne con colonnello Mori
Cioè quel discorso che è stato fatto allora nel novantotto la ascoltato ecco aperto al pubblico ministero
Le fu fatto date Donno e Mori
Oppure no o imprecise un po'meglio vediamo
Allora ho fatto
Tante donne Morri quando venissero che
Stava collaborando che al CIPE
Mi riservo se tutti gli aiuti aerea e in questa
E accrediti
Io debba acquisita
Facendo sì che non ho capito gli arredi riparte almeno da parte di me
Io
Ho detto semplicemente io non l'accredito nessuno non ho bisogno di andare
Da nessuno e non ho motivo di andare a e allora la causa di Ciancimino che peraltro
Mi era formalmente antipatico è praticamente non volevo assolutamente da quella che appare qua un personaggio così
I dopo me lo chiese ma io mi sono riferita
Bene puoi
Non so di che tipo di cose
Sarà lei all'ascoltato ossia alle e quello che allora disse al novantotto quando ha parlato di baci abbracci cioè sono le stragi e pace abbraccia eccetera
Il problema c'era una chieste queste dichiarazioni che ha reso nel novantotto che le sono state ricordate le sollecitano oggi la memoria
è in grado di confermata di precisarle aggiustarle integrarle
Io stavo per riferirmi a questo fatto quindi tutte toccano incontrato
I ceci o meno all'interno
Carcinomi quello è un discorso allora diverso no allora si fermi perché poi credo che c'era era forse il Pubblico Ministero nel suo esame ma ancora domande su quel punto non le sono state fatte
Quindi
Pur se non ritiene lo introduciamo adesso altrimenti abbiamo Presidente io
Ritengo di insistere sul mi permetto di insistere sulla domanda che ultimamente proprio in ultimo ha posto lei cioè solo lo fa
Due volte risposte non abbiamo
è appunto però non è ancora in terza mesetto se non lo ricordo non è in grado di precisarlo non possiamo
Fare allora lo ricordo non lo ricordava bene
Alla vediamo volessero se vuole ulteriormente cercare di sollecitare la memoria oltre menti andiamo avanti
E allora ci sarei arrivato dopo però da questo punto
Riferisca
Di questo
Contatto
Con con Ciancimino di cui stava cominciando a parlare mi pare di avere capito al carcere di Rebibbia ci si è voluto arrivare dopo però a questo punto visto che
Abbiamo introdotto anche attraverso le contestazioni l'argomento dei patti della dei benefici generalizzati sul sequestro dei beni e quant'altro
Lei avevo iniziato a collegarlo anche con questo colloquio con Vito Ciancimino al carcere ci riferisca quello che aveva appena iniziato a dire
Debbo dire che ho avuto io questo colloquio con il rito Ciancimino carcere di Rebibbia
Dove lui camminava vestito tra cacciatore perché in effetti c'era un gran freddo
Il il quando arrivava tutti lo chiamavano Ugazio attori un cacciatore perché effettivamente allora degli stivali raccolgo eccetera Enzo gravato
Che
Sì
Esprimeva e molto in modo dispregiativo nei confronti del Ciancimino è
Debbo dire che
Io
Ho avuto altri incontri guancia agibile
Il
La rabbia
Che aveva nel nei confronti tra tra l'altro toppato che io o meno rifiutato di gestire insieme a lui
Allora alcuni lavori pur
Perché due vie mandò chiamare non mi ricordo
Che RIA DOCUP bigotto che c'erano Silone
Mi scusi signor sinora una
Una un attimo solo torniamo al lei ha introdotto anche di a fronte delle contestazioni e delle delle o ci torni su io sui suoi rapporti con Vito Ciancimino ci spendono quindici domande almeno
Però io vorrei capire una cosa siccome lei
Poc'anzi ha detto proprio rispondendo alla sollecitazione del presidente seguito della lettura delle sue dichiarazioni del tre gennaio novantotto io poi queste cose le ho sapute anche attraverso un colloquio con Vito Ciancimino al carcere di Rebibbia io vorrei sapere se in in un colloquio con Vito Ciancimino al carcere di Rebibbia si sia mai parlato appunto e in che termini di di patti intese contropartite sequestro dei beni e quant'altro poi
Torniamo subito Ciancimino approfondiamo tutto quello che c'è da approfondire ma intanto la domanda è questa
Con Vito Ciancimino avete mai parlato di questi argomenti al carcere di Rebibbia
Abbiamo parlato e non solo in quell'occasione intanto andiamo a quell'occasione
E in quell'occasione io ho avuto modo di sapere David conoscerci meno che c'era stato
Un pur parole
Cui
Eppure si è trovata a Corleone ogni tanto si
Esprime in francese
E e praticamente il
Il tutto al re che strato l'ESA stato detto che c'era
Così un'intensa
Sulla situazione
Che doveva essere le
Da lì a poco resa pubblica che era un'intesa che avrebbe stabilito
Il
Accordo
Con e i mafiosi che avrebbero accettato questa situazione
Purché fossero stati in un certo senso
Salvaguardati giri beni salvaguardato l'integrità delle famiglie salvaguardato il
Per il trattamento
Poi diciamo
All'interno del nuovo
Delle le carceri delle persone perché allora eccetera questo principale Legnate cose certe cose debbono assolutamente repliche
E si è detto Vito ma tu sai che io posso fare queste cose fortuna è molto più potente tutti bene se tu vuoi
Da piccolo aveva queste cose e pensare che
Se se tu fissai per esprimere
Non come un estorsore avendo io
Sai questa cosa avranno buona accoglienza questa intesa tra chi era intervenuta se io lo dicono se io lo dice Vito Ciancimino
Vito Ciancimino ne parla di questa
Intesa
Presunta integrando le ed ancora pervenuta
Cioè praticamente attorniato c'era lei dice un pour parler per pervenire a questa intesa ma chi sono i protagonisti glielo dice Vito Ciancimino
No non me lo dice però lo fa capire
I ritiri i e pretende protagonisti erano quelle
Che lui riteneva
I padroni di Cosa nostra di autogoverno e dalla parte dell'altra parte
E dall'altra parte praticamente ricordi
Due parlava dei carabinieri
Dei carabinieri
Molto ricchi sapesse ha parlato
Staff stava parlando e aveva a
Con chi aveva a che fare allo saputo dai carabinieri che hanno a che fare con voi
Carabinieri caro rappresentarvi da altre Donno Ermolli
Senta lei è stato a Rebibbia ci risulta dalla ricostruzione documentale
In vari periodi
La prima volta
Ventisei novembre novantadue mi pare
E poi
Certo ornato all'inizio del novantatré
E pienamente
Ancora
Nei mesi successivi novantatré
Questo colloquio con Vito Ciancimino
Se lo ricorda non oggi ognuno
In occasione della prima
Perché nel Palio allorché Geraci circolino
C'ero io a Cavallari altre
Questo qua viene naturalmente trascritto fedelmente
Dalle guardie carcerarie nei brogliacci frequentiamo sapete se
Talmente quando c'ero io e quando c'era il ritorno del genere
I cento Cimino
Nel
Riferirle queste cose
Fece riferimento Pagotto darsi che l'abbia già detto mi pare di sì ma comunque
Anche a
Tra le contropartite a qualcosa che inerisce il sequestro dei beni
Bisogna smetterla con questo servizio sebbene mi farò fare questo farò quale quello
Ma siccome lui l'unica cosa che sapeva fare fare ed a soggiorni e turismo me a Roma imposti notti
Invece effettivamente per gli altri non sapevo correttamente io
O guardare abbellito fai fare
Parla con chi deve parlare
Riferendo a me a quelli che lui conosceva bene penso parlando ritira attraversarlo di meno Rina
Di molto di più propensa
Perché ad un iter molto ma molto amico di Provenzano che diceva che era una persona che può trovammo utilizzati
Potremmo parlare
Potevamo dire però rinata molto più
Pongo
Con
Non era molto convinto di questa cosa
Il rilancio che non aveva convinto da parte io non lo conoscevo un rilievo
Il mi diceva che l'aveva poco convinto di questa cosa era Giovanni Brusca
Ma allora intanto quando lei il
Tre gennaio novantotto nelle parti che appunto le sono state lette per la contestazione affatto ha ripetuto
Anche oggi il dato che
La contropartita del sequestro dei beni come io della cessazione del sequestro dei beni sarebbe stata generalizzata per tutta la categoria
Dei mafiosi per chi l'ha saputo questa cosa
Questa qua d'accordo ma le mosse dall'Istria residenti
Io ho capito un'altra cosa non ha detto tutta la categoria ha detto quelli che citato sì
Va bene ad rispondo io parlato di categoria generale queste precisazioni ognuno con la interpreta come vuole allora ci non risponda
E precisi eventualmente anche questa chi si riferiva con l'eventuale
La prescrizione parlato di categoria mafiosa
Per tutti i mafiosi sarebbe stato un bene
E praticamente c'è il cileno mi disse
Aiutarmi a gestire questa cosa ma che discorso dovevo aiutare io Ciancimino che era ben altri livelli e aveva ben conoscenze diverte di quella che avevo io
Io non potevo neanche interloquire
Con queste persone
Invece
Il
Ciancimino interloquiva eccome sia persone
In un certo tipo
Alias i carabinieri è praticamente sia con imprese condotte personaggi di un altro tipo che erano i mafiosi
E allora che andavano farla maggiore su ha parlato di Riina
E Provenzano meno di rilancio con cui lo aveva ottimi rapporti molto di più
Con Provenzano Cuccuru verrà rapporti Yeti letizia tramite un personaggio e si chiamava Giuseppe Lipari
Ed era con quel sondaggio che era molto vicino sia arduo Pezzano che aumenta Churchill
Senta a proposito di Vito Ciancimino così
Parliamo anche
Di quello che precedeva nei vostri rapporti e nelle rispettive vostre conoscenze
Il colloquio di Rebibbia
Lei nell'ambito di Cosa nostra e durante la sua permanenza
Il libertà
Aveva avuto modo di verificare
Se ed eventualmente che tipo di rapporti ci fossero tra Vito Ciancimino e Bernardo Provenzano
Dei aveva avuto modo di da presentare quesiti tipo di rapporti che c'era una volta
Bernardo Provenzano
Ciancimino e che perché praticamente il Ciancimino sentendo almeno una volta
Parlare di un lavoro che veniva
Assegnato a
A
Al Provenzano all'impresa
Che faceva capo a Provenzano che era l'Ital Costruzioni
Gestita da certo l'andazzo di Palermo
Praticamente
Mi scusi è sicuro che si chiamasse Ital Costruzioni
In Italia
Costruzione Italcogim in sentenze definitive prodotte agli atti questa Ital Costruzioni è riferita a Giammanco Vincenzo di Bagheria
Poi non so se voi
Giammanco Vincenzo
La messi dopo che era successo era scoppiato il bubbone a Borghello quindi i conti
A scopo era scoppiato anche perché Enzo le già dato il Cavaliere Randazzo del mentre è morto allora fu fatta acquisire ditta corruzione
A Giammanco
Che era un altro personaggio quale ottengo del Provenzano praticamente tra il il figlio dell'ingegnere Giammanco capo dell'ufficio tecnico del Comune di Bagheria
E praticamente mi fu detto che
Io dovevo farci prendere questo lavoro acqua rotto l'onere rissa quella specie miglioramento
Che Bernardo Provenzano gratis senza appartengo trovò per me perbene
è una persona con cui si ci può avere a che fare
Mi sono effettuati fra Regione
Del la misura
Della figura
Provenza
è
In questo e in quell'occasione
Il Ciancimino penso avverrà faccia come vuole
E poi oppure ho detto qui c'era anche il cugino del Ciancimino presente a questa a questo discorso tale insorgenti
Che praticamente abbiamo cugino Segretario factotùm Ciancimino con cui Lumiera armata
Ha mandato a chiamare affatto incontrate virgola sei per debbo dire che la vicina c'era una relazione invece
La sede il
I invia
L'avversario
Debbo dire che in quell'occasione beni food letto che lui aveva fatto acquisire
All'impresa del
Cavaliere Costanzo di Catania il depuratore di Palermo
Castrato quello che aveva
In un certo senso il fattore
Dell'incontri con quello anche
L'impresa dei l'impresa
Che nell'orbita delle cooperative rosse di Palermo
Non solo di Palermo italiani
Io personalmente le chiedo di specificare meglio a meno che non sia stanco
Perché le l'ha citato questo episodio rispetto a questa mia domanda
Quali fossero i rapporti la con un
Tra Vito Ciancimino e Bernardo Provenzano
Io non voglio
Ecco lei ha è partito da questo episodio però io non non ho ben capito forse perché lei in qualche parte ha detto lui mi fece capire lui mi disse la norma ben capito
Quale se
La può ripetere lavoro specificare meglio qual è il nesso
Tra queste episodio della Ital Costruzioni che ci ripeterà cortesemente è
La significa attività del rapporto tra Vito Ciancimino Bernardo Provenzano
Debbo dire che las specificità del rapporto vera che la proprietà dell'Ital Costruzioni effettivamente ed al di Bernardo Provenzano
Cominciamo da lì poi praticamente
Il il rapporto
Che su cui
Mi fece capire che c'era con Bernardo Provenzano ed altro lui chili scusi Luca ecco perché forse da questo
Lui chi intuisco chi però lo dobbiamo lasciare agli atti lui chi mi fece capire lui chiede
Luigi praticamente evitare
Romano rocce
Ma
Rettore toscano con cui
Il chiederci trovare la più grossa impresa che si occupava di
Di
E
Appalti
Depuratori al livello italiano
è questo e comprendo imprenditore che andava per la maggiore
In quel momento né in questo campo
Praticamente mi disse
Che aveva fatto acquisire
Il lavoro per la notevole depuratore di parlare
E
Ed era stato uno
Dei personaggi
Cardine
Che aveva introdotto perciò oggi
Sicilia
Scusi dottore prego io sarei
Postacchini giallorosse volevo dove possiamo fare una pausa magari facciamo così lei se la sente poi riprendere facciamo una pausa adesso
Io
Cerco di fare costituite cerchiamo magari così di fare un'altra mezz'ora facciamo magari venti minuti di pausa
Se Varrella e poi proviamo poi c'erano c'era e non sarà dovesse sentire possiamo sempre interrompere
Allora facciamo adesso
Una pausa di venti minuti riprendiamo con l'utenza residente
Sì chiede buongiorno un avvocato l'avvocato Dalla serio
Andrò via desidero villette mio sostituto sarà per il prosieguo dell'udienza l'avvocato Francesco salvo del Foro di Palermo benissimo
Noi prendiamo atto a verbale
Quindi siamo pronti ridiamo la parola al Pubblico Ministero per procedere nell'esame
Signor sino lei ha personalmente ha avuto modo di
Conoscere Bernardo Provenzano
Può specificare
Io qua quando in quali occasioni ho avuto contatti
Diretti e personali con Bernardo Provenzano
Debbo dire che ho avuto contatti
Col Bellotto collezionano durante il suo soggiorno a Bagheria
Debbo dire che tra la prima volta che ho visto Bernardo Provenzano è stato all'interno più un da fabbrica
Di per fosso ATO tossico
Praticamente venivano trasformate grosso e degli animali il
In
Una specie di cosa che avevo torto come fertilizzante
Questa fabbrica si trovava in materia
Che conduce la Bagheria ad assicurare
Ed era di proprietà di un personaggio che voi è stato ucciso
Che si chiamava
Franco
Nessuno dei privilegi delitti di mafia importanti includere in quel tempo a Bagheria si riferisce al pagamento impariamo
Parliamo
Prego valida senta quando
In che periodo siamo
Siamo periodo del mille
Novecento ottantotto o ottantanove
Biglietto Franco qual è a monte
Ed è un personaggio che
Dovevo Whistler Provenzano che insieme ad altri personaggi tutti i mafiosi quale Madonia quale Silvio
Dato greco cargo Guttadauro e altri personaggi della della mafia di Bagheria
E dobbiamo fermarci qui nostro tempo a disposizione e terminato vi abbiamo proposto l'odierno esame testimoniale la terza giornata
Che ha visto protagonista il con la Total giustizia Angelo Siino ma nel servizio introduttivo sempre nell'ambito del pro
Sono cosiddetta trattativa stato mafia
Vi abbiamo proposto degli approfondimenti per quanto riguarda
Le ulteriori novità che ruotano attorno all'atteso esame testimoniale di Giorgio Napolitano per il prossimo ventotto ottobre
Per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto grazie per l'ascolto e la pazienza da Sergio Scandurra buona conclusione come sempre in diretta con i programmi di Radio Radicale