Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Buongiorno
Poco
Dunque il Pubblico Ministero
Vorremmo chiamare il pubblico ministero
Il Pubblico Ministero
Sì vantaggioso
Trattando che abbia il Pubblico Ministero chiamiamo l'appello
Madonia Salvatore Mario Viterbo punitivi
Il podio signor Presidente Viterbo prendo atto della presenza dell'imputato motorino Salvatore
Difeso dagli avvocati Flavia Sinatra e chi era carina presente l'avvocato Sinatra
Tutino vittoria detenuto a L'Aquila
Un giorno all'Aquila DOC latu senso il primo punto Renato Palermo tredici quattro sessantasei difesa all'avvocato attraversi nata presente in aula
Ultimi Calogero libero assente difeso l'avvocatessa Francesco Denaro presente Scarantino Vincenza libera assente difeso l'avvocatessa Baggia bloccare assente costituito dall'avvocatessa denaro
Presenti in aula Mandriota Francesco detenuta assente per rinuncia
Difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente
D'ufficio l'avvocato bene
Presente in aula
Le parti civili rappresentate all'avvocato avendole fondatore assai nono che Bernardini
Spetti
Faceva
Voglio
Mi permetto
Allora le parti civili rappresentata dall'avvocato avendone sono tutti assenti all'avvocato Avellone sostituito all'avvocato Salvatore ha letto presente in aula
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato Francesco Crescimanno sono assenti e assente anche l'avvocato Crescimanno
Sostituito dall'avvocato
Inizia dall'avvocato
Giuseppe
Ventisette Crescimanno
Borsellino Salvatore
Assente
Rappresentata l'avvocato Lorenzo assente
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato Genco sono assenti assente anche all'avvocato Genco
Le parti civili rappresentata dall'avvocato ferro sono assenti e assente anche all'avvocato ferro
L'avvocato avere parti civili rappresentata all'avvocato un centinaio sono assenti l'avvocato fine centine o è assente oggi sostituito dall'avvocato ha letto
Mura nel dettaglio
è assente
Rappresentato l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio presenti in aula scotto Gaetano Roma Rebibbia
Si Buongiorno Presidente Roma Rebibbia il presente scotto Gaetano classe cinquantadue
Presidente rappresentato l'avvocato Giuseppe Scozia la presente
Perdere la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero la giustizia Ministero dell'Interno Regione Siciliana è presente il rappresentante all'Avvocatura dello Stato l'avvocato la spina
Per il Comune di Palermo nessuno è presente per il Centro studi iniziative culturali nessuna presente assente anche l'avvocato Barcellona
Intanto
Avvocato Zegna
Io inizio
Va bene Presidente
Va bene e allora sì avvocato presidente se mi è permesso io credo ci sia una questione incompatibilità col sostituto e l'avvocato Avallone in quanto alla scorsa udienza rappresentava un teste assistito
Rappresento la circostanza alla Corte
Per
Correttezza processuale e sostanziale
Vocata allo
C'è una condizione
Avvocato ha detto Salvatore allettamenti nascosta non me lo ricordo io
Il
Chiesta paura situazione
O di incompatibilità e con le parti su questo che si muove loro deduzioni prego
Anzi
Presiede il attacca
Ci fu forse una sostituzione localmente sia sostituita
In Calabria
Si so forse perfetti potrebbe esserci qualche problema
Avvocato si
Se ne ravvisa tenenti comunque
Mi rimetto alle alle vostre determinazioni sì su questa in questione reparti il pubblico ministero e le altre parti che
Che
Osservazioni ritengo di formulare
Insegnanti e le chiedo infinitamente scusa ma ero intanto a sistemarmi le carte quindi mia sull'altra questione nasceva perché era stata rilevata dall'avvocato viaggi
Una incompatibilità riguardante appunto l'avvocato ammetto che oggi interviene con il sostituto che l'avvocato per nome e per le parti civili
Da lui dicesse mentre la volta precedente e aveva
Assistito appunto una testimone assistito
Ultimato a difesa d'ufficio sì Presidente noi riteniamo che ci possa essere agitazione incompatibilità tra
In altre parti su questa questione
Io
Dunque inviteremo in verità aveva
Parte incivile a rimuovere questa possibile situazione di incompatibilità ecco se potete
E trovare un sostituto diverso della parte civile d'accordo
Perché pervenne effetti problematica aveva né duplicità delle
Funzione quindi se può trovare una diversa forma di sostituzione per l'avvocato per come potrebbe essere opportuno
Sì d'accordo
Allora possiamo iniziare con l'esame dei testi chi è presente oggi presidente posso un attimo sì avvocato Sinatra
Alla scorsa udienza vero riservato di chiedere l'acquisizione di due verbali che non avevo materialmente che produttrice estremamente riguardavano le dichiarazioni rese
Da la Barbera Gioacchino innanzi alla Corte di Assise di Palermo
Processo cosiddetto trattativa udienza del ventitre uno due mila quattordici e
Le dichiarazioni rese da onorato
Il sette e undici due mila e tredici di mette a disposizione al Pubblico Ministero così
Per avere anche contezza il dopo bene
Dei verbali sono a nostro avviso rilevanti ai fini anche della decisione
Laddove comunque completo per certi versi di si differenziano rispetto alle dichiarazioni rese soprattutto da onorato
Circa la vicinanza del dottore la Barbera la famiglia autonomia
Nell'ambito di questo verbale giusto precisarlo lo troverete onde messi posti cioè narra tutt'altro fatto e riferisce che il dottore la Barbera o comunque il detto è stato posto non dalla famiglia Madonia ma da altri soggetti e comunque indica in senso lato il divieto quindi
E solidamente qui la perimetrato nell'ambito all'altro procedimento qualche mese fa aveva dichiarato cosa leggermente diverso e giusto che la Corte ne abbia contezza in modo tale che abbia tutte e due ho provato a fare le contestazioni verbalmente non avendo il verbale lo solo avuto in settimana Presidente
Va bene e allora
Per quanto riguarda l'acquisizione di questi verbali il Pubblico Ministero intende esaminarli opposti e sviluppo del Paese
Va bene sì quindi terroristi imporre a seguito dell'esame degli stessi va bene e con quale teste possiamo cominciare adesso
E se possiamo sapere tasti presa
Come
Sì dovrebbe esserci
Presente
Più il Consigliere il tuo
Sì
Solo
Va bene allora signor Busetto si può accomodare sapere se era presente anche il dottore contrappeso che sotto il controllo era necessario condotta dei contratti sì o
Prego prego si
A
Presidente buongiorno sono l'avvocato libera dal terzo settore contrada lo stiamo ragionando credo che sia per arrivare dove comunque tanto possiamo cominciare con la signora Busetto sentono non c'è il dottor Contrada giusto sì grazie prego signora si accomodi
E lei dovrebbe reggere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Prego sì sì sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto da me conducente
Sin d'accordo a togliere la vita signor
Le sue generalità seducente Medina fare niente trentuno sette quarantanove sì benissimo esso deve rispondo alle domande che le poche il Pubblico ministero
Sì grazie presidente buongiorno
Li vogliamo chiarire se il ha avuto modo di conoscere il dottor Arnaldo la Barbera
Sì elettorale Nardone avrebbe era negli anni tante realtà ante accordo
Quando
Dove l'ha conosciuto
In una circostanza dove o fatto delle denunce personali in questura
Mestre in provincia di Venezia in quel momento il dottor la Barbera ruolo aveva commissario
Commissario di dove
Di Venezia di Venezia in sé può avvicinarsi al microfono cortesemente che io nulla Santo
Marche
Di
Venezia
Venezia al mese parte successivamente il suo rapporto di conoscenza con il dottor Mango la Barbera si è voluto e se sì in che maniera
Si è voluto nel passare del tempo fino a diventare la sua compagna
Diversi anni
Che dottor Barbera terreni suddetti il massacro via Venezia fino a quando
L'otto agosto dell'ottantotto per stato trasferito a Palermo
Piena sul
Quale ruolo quale incarico onerosa
è sempre come commissario più dice questo
E quando il dottor Arnaldo la Barbera si è trasferito a Palermo le è rimasta in contatto con lo stesso si sente
Fino a cioè lei è rimasta in contatto con il dottor Mantoan Barbera fino a quando
Fino al momento giusto decessi nel suo rapporto è sempre stato continuo avete avuto del mondo e abbiamo avuto dei momenti in sedi in piano
Ma adesso non ricordo comunque
Come
Nel novantacinque
Per quanto tempo non avete avuto più contatti e rapporti
C'è proprio contati nel senso che esistevano sempre se non altro anche telefonici però se è stato questo allontanamento
Per un certo periodo intorno a una
Bene che lei sappia il dottor la Barbera quando si trasferì a Palermo portò con sé o comunque lo seguirono appartenenti all'ufficio di Venezia
Aveva fatto delle richieste eccetera U.L.S.S. e chi erano questi soggetti
Per adesso non ricordo bene comunque nell'arco del periodo che è stato giù si è susseguito il dottor Salina alcuni uomini ragazzi chiedo erano praticamente giù il
Signor Nicola Petrosillo di Bari e altri
Che a lei risulti nel periodo in cui il dottor la Barbera a Venezia
Nell'ultimo periodo e anche
Nel periodo successivo il le ha mai parlato i contatti di rapporti avuti con i servizi segreti civili no
Ha mai saputo di un rapporto di collaborazione dottor Arnaldo la Barbera con
Appunto i servizi segreti no
Scusi questo per capire anche un attimo
Non è che ci dà centrare questioni rilevanti proprio per capire altre che tipo di rapporti avevate per far capire alla Corte dottor Marra Barbera parlava con lei nelle questioni lavorative Anna
Diciamo
No bensì su così come si parla comunemente di qualcosa magari che è avvenuto di particolare
è ovvio che avendo anche poco tempo a disposizione
C'erano altre cose guardi preferivamo giocare
Il dottor
La Barbera parlava con lei dello svolgimento delle indagini sulla strage di via D'Amelio
No come conoscenza che
Quello che può essere capitato
Né i suoi ricordi c'è qualche circostanza che il dottor la Barbera aveva detto su come stavano andando nel dato a dire insomma randagi portantino prego sento né analisi sono mi ha mai detto stanno facendo queste stiamo seguendo
Dell'indagine particolari anche perché magari mi diceva oggi non arrivo perché
Sto svolgendo un lavoro importante quindi l'ha mai parlato dei collaboratori di giustizia che via via erano malati prefetto delle prime indagini sulle stragi
Non me ne ha parlato
L'ha mai parlato di
Vincenzo Scarantino
No è uscito questo discorso qua perché avevano dato che stavano appunto per finire le indagini cioè che avevano conclusesi parlerei ho sentito che parlava con
Con qualcuno dove diceva
Che l'avrebbero trasferito da qualche parte quindi per ragioni ci aiuta
Le ha fatte ha parlato di ragioni logistiche ASI ma
Per quello che lei ha avuto modo di comprendere da discorsi fatti
Sempre col dottor Arnaldo la Barbera
Le ha mai
Manifestato delle perplessità delle ragioni di dubbio
Sulle indagini per le stragi dell'avverbio sulle dichiarazioni di arrendevano il collaboratore di giustizia a me non è che poteva anche venir meno determinati
Cosa insomma questo lo capisco senza entrare nel dettaglio però può capitare che uno dica Mabo non so se quello non so io capisco che
Volley non entrasse detta ed eleganza nel momento in cui esso questo lo capisco lo capisco bene
Però se gli ha mai manifestato qualche dubbio anche generico qualche perplessità sulle indagini che
Che
Era abbastanza convinto di quello che sta avvenendo
In quel documento Santa in quel periodo le a parte gli Vincenzo Scarantino le ha mai parlato
Vitali Kahn dura e Andria ottanta normali mai sentiti neanche
Lei ha
Conosciuto ho mai sentito parlare dottor la Barbera di tale Vincenzo Ricciardi
L'ho conosciuto lo ha conosciuto dove in che occasione
Mai un incontro che aveva avuto con lui per lavoro siccome ogni tanto lo seguivo
Conosciuto nella circostanza questa vedevo palermitano o quando era già o quando ancora era Benazir Bhutto ha davvero bene quando
Quando era quel giorno quando era giù a sa che tipo di rapporti ci fossero tradotto non Londra converrà Di Vincenzo briciole alimentari prerogative
Ma sa assieme dottor Ricciardi avesse prestato servizio anche a Palermo con un certo periodo
Non mi ricordo se sia venuto in prigione numerico
Est nel periodo io l'ho conosciuto scusi la interrompo per su a Bergamo l'aveva conosciuto abbeveriamo quando già il dottor la Barbera erariale era giù a Palermo sì
In un'occasione di lavoro di lavoro in transito
è andato a trovarlo va ricordato per quale motivo dopo l'abbandono sommato a Bergamo
Il dottor la Barbera che a lei risulti rimasi costantemente a Palermo in quel periodo è stato per fermo per diversi anni poi ha avuto la promozione
Come questore sempre a Palermo poi è stato trasferito a Roma Simona Pari
Ma è ritornato giù per le stragi
Sì dico le risultava un trasferimento un'assegnazione ad altro incarico il dottor la Barbera nel periodo palermitano
Aveva avuto c'è stato un momento di difficoltà che aveva avuto
Nell'ambiente del lavoro per statuto allontanato per
Poi dopo
L'anno dimesso
Però non esserlo sconnesso non mi ricordo bene perché sono per sette anni concerne risulta che dopo che il dottor la Barbera stato trasferito a Palermo venne assegnato ad altro incarico ed altri e conseguenze di questo venne trasferito da Palermo vada risulti
è stato trasferito è stato trasferito non mi ricordo se era stato trasferito in quel periodo a Roma o era sempre rimasto apparato guardi detti mi ha mai parlato di questo
Come dire trasferimento di questa situazione tenta di tutte le cose che aveva fatto che erano diverse da quelle che era abituato a fare lui
Dalla Criminalpol piuttosto che diceva se non era contento ecco
Tutto perché lui deferire a fare il suo lavoro di sempre di uomo di strada e questo malcontento era riferibili anche a questo trasferimento a questo designazione altre incarico sul lady semmai Segni ipotizzava che vi fosse qualcuno dietro questo
Questo spostamento ad altro incarico del pigiama il nome di qualcuno no lui diceva sempre con le sue frasi hanno goduto
Un anche hanno voluto sono temi Pertica mente questa grande sofferenza e le disse chi l'avevo voluto
Perché lei disse
E mi ricordo ricorda se è stato sentito da questo Food essa è stata sentita questo ufficio assegni il cinque maggio del due mila e dieci in quell'occasione proprio parlando in questa circostanza
Lei disse Arnaldo non gradi questo spostamento che riteneva frutto di macchinazione operata dal dottor De Gennaro
Ma perché d'altra parte probabilmente c'era il suo superiore e quindi
Ma lei sa che in carico i vestisse in quel periodo dottor De Gennaro
Mi sembra il capo della
Ci aiuta niente incompiute
Della polizia non sempre
Forse successivamente gestivano all'esonero nel novantatré voi sa qualcosa come incarico rivestisse dottor De Gennaro almeno non mi ricordo un seguito
Io
Però voglio capire se questa
Perché Negrut io non vorrei che questo malcontento Blello riferisce ad un'epoca in cui il dottor De Gennaro ha già capo della polizia
Cioè mi ricordo che lui era
è stato sempre con tutti gli incarichi al di fuori di quello di questore e gli incarichi sono stati date precedentemente non era contento quindi ripeto verso gli anni esatti purtroppo
Non sono in grado di stabilire
E c'è un fatto a cui lei riesce a collegare questo questo trasferimento questo diciamo assegnazione ad altro incarico il dottor la Barbera
Ricorda quando è stato arrestato dottor Contrada
Si era dicembre me lo ricordo perché dicembre
Nell'anno diciamo del novantanove diceva questo non è un fatto notorio ecco agganciando questo
A questo fatto invece ricordare sette reti da circostanze di cui stiamo parlando avviene in quel periodo o se siamo in epoca successiva
Successiva mi sembra perché lei dice reti sempre in questo verbale ritornando sulla tale trasferimento a Roma ora che ricordo meglio preciso che avvenne presso che in concomitanza con l'arresto di Bruno Contrada
Sì le quel periodo rami è stata arrestata dicembre e mi sembra che sia stato intorno al periodo di gennaio me lo ricordo perché era venuto a casa con questo cioè rimanendo abbastanza
Male anche di questa resti somme che nazionale ed era riuscito coi per quelli che sono i suoi ricordi a ritornare a Palermo e Diario occuparsi di quello di cui si sta occupando in precedenza si dà questa trasformata in
Disconosciuti per le stragi
Ma lei sa se viene creato un gruppo di lavoro apposito proprio ad esempio è quello per le stragi di
Gruppo Falcone Borsellino risentendo lei ha avuto modo di capire o di comprendere quali fossero i collaboratori più stretti di cui si avvalesse dottor Arnaldo la Barbera nella conduzione Agnese la dottoressa Boccassini
Questo punto di vista di magistrati dal punto di vista invece de le forze di polizia che l'ho collaborato ed appartenente a forza di polizia Conoco lavorava sa chi fossero i suoi collaboratori più stretti no quelli di cui aveva maggior fiducia
Per evitare Mario può mai sentito parlare so che era un suo stretto collaboratore però incluso lui l'unica persona che non solo non ho mai conosciuto l'ha mai conosciuto personalmente
Sette che rapporti aveva invece il dottor la Barbera con il dottor Parisi
Dai buoni
Sempre stato un po'tra virgolette il suo pupillo
Il suo Pupi cioè il giocatore da perbene
Quindi Coppiello lei l'ha conosciuto personalmente il dottor Parisi no
Quindi queste
Questo avere rapporti buoni questa sua conoscenza di deriva da discorsi fatti col dottor la Barbera sul dottor Taliento è sempre molto
Lei ha con mai conosciuto
Non ho mai sentito parlare del dottor genti
Lei dottor Genchi sì ecco che lo ha conosciuto spinto ecco sono amica tutto
Che tipo di rapporti ebbe il dottor la Barbera col dottor Gian
Bene Editori ha avuto i rapporti quelli
Praticamente collaborava all'interno della
Questura appena che è stato trasferito giù nell'ottantotto quindi era un suo collaboratore per quanto riguardava tutto il servizio della telefonia
C'erano anche i rapporti che andavano oltre rispetto alla comune ambito la Bora lavorativo
Bensì con sempre con estremo rispetto però
Avevamo un rapporto con il dottor Genchi famiglie sia la rete del dottor Lombardo era quel bisogna contavate fuori dal lavoro si si
E
Sassi e ci fu
Cioè questi rapporti quindi se capisco bene si stavano nel momento in cui il dottor la Barbera aziende scende a Palermo sì rimangono immutati nel corso del tempo era
Questi rapporti di cordialità che lei descrive
Sì rimangono immutati fino a un certo punto invece che avviene un contrasto fra di loro subito dopo le strategie le varie indagini che avevano formato
Con il gruppo Falcone Borsellino
C'è stato un momento di rottura fra loro due non con me
Cioè c'è rapporti col dottor getti sono proseguiti sì che il Veneto e la Barbera Arnaldo la Barbera anche per quanto lavoro nello letti in grossissime proprio allontanato
Questo allontanamento e siamo al Tagliamento lavorativo che anche dal punto di vista personale cioè si sono motivate frequentare successivamente
Sempre facendo riferimento a l'arresto del dottore contrada questo questi contrasti reti colloca quando
Subito dopo
Ritorna novantatré dovesse
E lei sa le ragioni
Di questo contrasto gli ho visto che si tratta anche di un rapporto come dire che coinvolgeva il certamente amicizia che coinvolge una
In un certo qual modo anche la sua per
Sono al cento per cento nove avevano trovato praticamente accordi su determinate posizioni dominanti stile nell'ambito del lavoro
Del lavoro
Così genericamente o l'età le ha dato qualche dettaglio sia il dottor la Barbera che il dottor Genchi immagino anche le ha mantenuto rapporti con entrambi c'è mai nulla fatti gli hanno dato qualche dettaglio sui motivi in queste ore di questo contrasto
Più che altro perché diceva che nonno non no non è che espropria mi hanno definito tutti e due rumena
C'erano dei contrasti su quello che era le indagini delle cose che stavano praticamente effettuando insieme e non le trova un anno non concordavano
Per entrambi in questo l'ho capito l'oggetto di queste di questa diversità lei la conosce
Cioè gravi diciamo insieme al senatore sulle indagini no tanto
Nell'in sempre nell'ambito di quello che era stato nella nello svolgimento delle indagini per quanto era il
Mi ricordo se era stato per per contrada non mi ricordo
Ma riguardano le indagini sulle stragi
Che lei sappia
Non è che non mi ricordo in lunghezza più in questo verbale a cui ho accennato lei dice per quello che mi risulta eviti Geo era
Scaturito su una diversità di rivive riguardi lavori o che stavano svolgendo sulle stragi
Premette mi ricordavo bene adesso penna che voglio essere reticente di quello che ho debbano dico
Lo
Però torno a ripetere visto che lo troverete in quel momento mi ricordavo di più perché dopo sa col passare degli anni anch'io invecchio
E me ne rendo conto però ora che voglio
Rammentato le sue dichiarazioni
Scavando nei suoi ricordi vivi esce a
Avere ulteriori dettagli su che tipo di diversità sia proprio l'oggetto specifico del conto basso invece nel discorso generale cioè indagini sulle stragi ma l'oggetto specifico di questo contrasto lo sa gliel'hanno riferito lo ha capito
No su delle modalità dei dividendi del lavoro adesso le ripeto purtroppo non stiamo parlando di ieri neanche di qualche anno fa son passati tanti anni
Poi io onestamente è stato anche un dispiacere vederli così allontanare
Senta lei riferito nel periodo palermitano a mai raccolto sportivo confidenze da parte del dottor la Barbera sul timori circa la sua incolumità personale
Ma è quello sì perché anche quando scendevo io sempre che è molto attento
Ah dove andavo quello che faceva mai lasciandomi logicamente ventilare così questo sin dal primo periodo palermitano o una come dire un l'atteggiamento che lei nota da epoca successiva
Non è questo senso né ha sempre avuto
Questo senso anche di protezione di paura è così
E dopo non so non mi ricordo se c'erano stati degli avvenimenti però è ovvio che
Il periodo che c'era con Falcone che hanno fatto i qui
Hanno cercato di fare quegli attentati in quel momento ora è ovvio che
Quindi diciamo annotato una innalzamento del dell'attenzione se capisco bene da epoca successiva rispetto alle stragi Dini capace della medio
No prima precedenti Jarvis ma si
Già prima quando c'erano stati quegli attentati che avevano fatto anzi
A Falcone certi intatti avendo cercato all'Addaura ne parlava da giugno ottantanove tanto
Serissima qualcosa su le indagini sull'Addaura dottor la Barbera nostro che stanno indagando non sa nulla di concreto
Senta
Ne ha mai trascorso periodi di vacanza Terrasini
No non posso che sia per la del Golfo
Anzi scuse
Dal vede che mi risulta anche le cose bene non le ricordo
In che periodo aveva da sinceramente prima mi sembra delle stragi prima nell'estate del novantadue ma è stata rinviata per la regola
Non se lo ricorda già a memoria di aver trascorso silenziosa ordinata
Però non me lo ricordo ma di un'unica circostanza in più circostanze
Israele è stata un'unica volta è l'unica volta un'unica volta quindi solo quella non può essere altra cultura non riesce a collocarla nel tempo sa se il dottor la Barbera avvertisse particolari timori durante quel periodo di vacanza della bella percorso
Se l'abisso più guardingo più più cauto più
Ma che ripeto ci sono stati diversi anni dove non era più tranquillo
In qualsiasi circostanza compresa quella delle vacanze
Senta un'ultima domanda per quello che mi riguarda
Le ha mai conosciuto il dottor De Sena sì conosciuto divisi in che anno anche periodo l'ha conosciuto me privo palermitano diciamo dottor la Barbera nel periodo Venezia Nano per le emittenti nel periodo palermitana
E c'è stata un'occasione
Particolare non abbiamo avuto più occasioni di incontrarci e a Roma non a Palermo ben sacchetti del ruolo avesse a che cosa facesse quel pericolo dottor Gil visiera estensive razziste
Che tipo di rapporti c'erano fra dottor la Barbera d'onore del Veneto buone
Ma non apporti lavorativa erano anche rapporti come dire di stima di confidenza che andavano oltre rispetto al lavoro di confidenza di amicizie di amicizia
Va bene Presidente abbiamo altre domande grazie
Va bene e allora ci sono
Domande che devono fare altre parti
Le parti civili si
Presidente a volte persino hanno signora buongiorno un paio di chiarimenti
Lei sa dire se il dottor la Barbera mostrava soddisfazione per il proprio percorso lavorativo
Per la carriera svolta
Lei l'ha conosciuto da col Commissario a Mestre
Terzo io l'unica volta che l'ho vista veramente soddisfatta sono quando è stato nominato questore pane
Per il resto nostra insoddisfazione per la preghiera no
Quindi mostra soddisfazioni dico non è vera soddisfazione per gli altri incarichi non aveva soddisfazione attuali elementi di fatto può ancorare questo ricordo
Nessun elemento di fatto tranne il fatto che non verranno non era contento l'avevo già detto prima
Dico di quali incarichi non era contento
Ma da quello della Criminalpol piuttosto quello lo scopo del suo ripeto non mi ricordo comunque quelli successivi l'unico momento che è stato trent'che è stato contento è stato quello questo referendum
Sì
Per quanto riguarda invece l'aspetto
Del
Di quel trasferimento a Roma perché neanche prima di un trasferimento
Leggevo il suggerimento di fatto cioè le ricordo un primo trasferimento da un ufficio all'altro a Palermo e poi un trasferimento a Roma o no
Cioè c'è stato il trasferimento da Palermo a Roma
Poi successivamente mi sembra di nuovo sì ma
Prima del trasferimento a Roma c'era stato un trasferimento da un ufficio all'altro di Palermo un trasferimento d'imperio
Da un ufficio all'altro di Palermo
Presente se magari leggo un pezzo del pezzettino del verbale retrostanti trarre una precedente dichiarazione volevo prima se questo è il ricordo di nuovo lei dice
Ricordo che ad un certo punto il dottor la Barbera fu assegnato d'imperio ad altro ufficio di Palermo e poi trasferito a Roma quindi mi pare di capire ci fu più un trasferimento
Da un ufficio all'altro di Palermo è poi un trasferimento a Roma almeno
Glielo rileggo
Ricordo che ad un certo punto il dottor la Barbera fu assegnato di imperio ad altro ufficio di Palermo è poi trasferito a Roma
Guarda non onestamente non mi ricordo penna
Non mi ricordo
Presentazione sta cercando di
Di rileggere il verbale per capire se devo contestare qualcos'altro meno
Lei discusse col dottor la Barbera delle ragioni
De di questo trasferimento a Roma
Del modo in cui il dottor la Barbera disse questo trasferimento a Roma
Non mi sembra
Perché c'è un altro passo sempre lo stesso verbale poche righe dopo
Lo leggo con continuità in modo tale che sono da ricostituire le da consecuzione Arnaldo non gradì questo spostamento che riteneva frutto i macchinazione operato al dottor De Gennaro
Arnaldo invece riponeva grande fiducia stima nella persona capo della polizia dottor Parisi che in diverse occasioni gli aveva tributato dell'incoming
Non sono in grado di specificare con esattezza in che data avvenga il trasferimento a Roma comunque posso con comunque ritorno presto a Palermo a dirigere il gruppo Falcone Borsellino dopo le stragi del novantadue
Poi c'è il brano che mi mi interessa di più posso dire che il dottor la Barbera rimase enormemente turbato della decisione che era stata adottata
Ritenendo di dover ricevere degli encomi per il lavoro svolto e non certo un allontanamento da Palermo e dalle indagini in corso sulle stragi
Lei riesce
Voi mi avete dato una risposta prima averlo già detto tutto ciò magari in forma diversa ma
Il significato e lo stesso
Però sembrerebbe da questo da questo brano che il dottor la Barbera le parlò del
Del contesto nel quale
Si insediava sul trasferimento sembrerebbe che fu vissuto comuni ingiustizia dal momento che si dice ritenendo di dover riceve degli encomi
Ma
Ho detto fin da prima che non è mai stato contento
Sì ma
L'esplicito o le motivazioni no
Scusi lei disse
Ad esempio
Al posto di emigrazione espormi trasferiscono magari contestualizzando lo
Sempre con riferimento a fatti perché da quello che leggo io qua sembrerebbe
Tecniche che che lei ha detto qualcosa del genere dovrei ricevere gli encomi invece mi sposto
Almeno evidente anche in tutti gli altri
Cambiamenti dopo che è diventato questore lui non è mai stato contento e si è sentito con la frase che ho detto prima che gradiremmo ripeto non gliela chiedo
Bene
Presidente io plaudente privilegerà il brano non posso fare sulla porta di Cary pur dovere maggiormente sui citare il teste
Ma il saper fare sicuramente meglio di me
Il dato è quello che ho dunque gratuito quello che ricorda quindi Zilli la verbalizzazione che peraltro nel valide saranno tempi e quindi dovrebbe riferito a quello che ricordo proponga
L'altra altri o ricordi provvediamo ad unirsi a lei ricorda se
E il dottor Mango riuscire a spiegarle in modo più dettagliato
Ragione di questi trasferimenti essere disse qualche cosa sul perché veniva assegnato ad altri incarichi
Niente anch'no per gli stipendi di scommesse
Grazie il tentativo presente nient'altro
Sono applicazioni parte civile
La volta scorsa sì
Signora Bongiorno
Se
Qualche
Domanda ma veramente pochissime
Lei ha detto che
Dottore la Barbera è stato trasferito Calcroce documentalmente nell'ottantotto a Palermo come questore
No ancora non era questo Paderno
O che era stato costruito come commissario senso vicequestore paglietta vicequestore a Palermo
Io volevo sapere una cosa quando è stato trasferito a Roma si ricorda l'anno
Da Palermo se se lo ricorda
Comunque lui rientra Palermo solo nel momento in cui va a dirigere gruppo Falco cioè dopo la strage
O prima della strage
No no no cioè prima delle stragi è già prima verbo no no era Giua a Palermo prima delle stragi Rosangela Palermo perfetto
E e arrivare a Palermo grosso modo sui ricorda sì ma quando
Che è rimasto giù civile
Beh diciamo
Non no nel novantadue non lo troviamo a Palermo poi
Fino a quando rimane appena
Cioè dopo i novantadue dopo le stragi
Ebbene rimane un pezzo per quanto riguarda poi di nove giorni riesce aderito a Napoli esatto quando viene trasferito a Napoli se riusciamo a quantificarlo
Novantacinque può essere no
Novantacinque viene però non sono sicura non mi chieda l'anno esatto perché
Perfetto
Quando lui era Palermo
Veniva spesso a Venezia
Messi
Cioè io scendevo giù e illustra gli albi saliva
Signora si ricorda
Sia in grado di ricordarsi sono se nell'estate del novantaquattro il dottor la Barbera era spesso a Venezia
Ma non è che sono aumentate le frequentazioni negli anni e sono sempre stati più o meno le stesse ecco e nell'essa dal novantaquattro quando si trova quando veniva a Venezia
Si ricorda se per caso
Andava spesso a Jesolo
Allora spesso agli ESU russi perché
Nel caso Palma
Perché lei ha una casa male ma ci andava solo
Perché era nato alla casa madre o anche per altri motivi per altre attività
Allora veniva
Perché avevamo la casa al mare se contestualmente aveva anche altri motivi lavoretti ecco era solo lui est quel sopralluogo
E sempre contestualizzando il novantaquattro è stata sempre novantaquattro con più precisione luglio
Agosto metà settembre novantaquattro
Si ricorda se seguivano da Palermo
Altri colleghi di suo marito e parlavo e discussi del suo convivente dottor la Barbera parlavano collusi
Altre persone salivano ventidue venivano suo
A parlarne con lui
Le faccio dei nomi veniva per caso il dottor Ricciardi
Sua Veneto e sua Jesolo gli andamenti non è mai venuto non so no
Da lei no però presidio Rizzardi l'ho incontrato sempre l'albergo dottore boulevard conosciuto mai detto
BO no non l'ha conosciuto e quindi chiaramente non veniva no la Barbera Salvatore
Neanche neanche
Signora lei ha mai conosciuto un certo Giampiero autista silicio marito lucana euro come Guttadauro Guttadauro esatto
Suo marito si fidava di Giampiero di questo Giampiero
Il suo marito scusi fisso con venti voti a cavallo suo marito sorgono inoltre non cambia in un anno in chiaro me arrendo conto avanza tecnicamente né giusto definirle sarebbe giusto pesante
Si fidava di questo Giampiero Guttadauro
Devo essere sincera lui aveva sempre delle remore un po'su tutti arte del reparto questo Giampiero lo seguiva al nord sì sì sì
Ed in questo periodo di Jesolo Giampiero era presente o no
Da me
Da lei no ma avuto modo di in cui avviene senza agire anche se salivo o no se era presente si accompagnava qualche volta il dottore la Barbera in qualche posto e così via di seguito presumo di sì
Perché dice presumo
Perché era una di quelle persone le quali
Si spesi spostava più frequentemente più frequentemente
Sassetto dottore la Barbera faceva dalla confidenza Giampiero
Le ha mai detto questo il dottore la Barbera
Trovo un po'difficile
Però un po'difficile perché perché ripeto lui aveva sempre concerto molto riservata
Passiamo invece al dottore Gentile ha letto il libro il dottore Genchi dopo che è stato pubblicato devo essere sincera proprio tutto no perché è un po'
Ha letto quella parte
Presentino esatto ha letto quella parte che riguarda
Il dottore la Barbera
E cioè dire questo
Diverbio che avevano questa diversità di vedute il pianto del dottor la Barbera e così via di seguito sino all'erogazione ecco questo personalmente
Eh beh mai il dottore la Barbera a dirle che
In quell'occasione ha pianto
No l'unico momento appunto ripeto che si era chi mi aveva
Confinato e mi ha fatto sentire era il periodo quando è stato nominato questore a Palermo in quell'occasione era abbastanza Commons
Però Bianchi degli altri Aventino
Ebbene a parlarle su
Il dottore la Barbera di problemi
Inerenti sempre relativamente alla strage e più precisamente alla strage di via D'Amelio problemi inerenti il Castellucci peggio
No no servizi segreti
La mamma
Non è che parlavamo cioè né di petto
Non sempre capisco che non ha parlavate in maniera approfondita ma in maniera
Generica anche superficiale ebbe mai a farla comprendere che c'era
Qualcuno che voleva compiere questo tipo di investigazione
Sul discorso delle stragi di via D'Amelio scorso la strage su Castellotti legge o su
I servizi segreti
No mai
Nel periodo dal novantatré
Sì
Più novantatré lei
Era in contatto con
Gentili elevata
Frequentavate
Sì frequentarci un po'meno perché c'era stato
Questo diverbio tra di loro è sottile non so se mi dice all'inizio alla fine comunque non so se il periodo che avevano già
Diciamo posto diverso e diciamo entro
Dal primo gennaio al ventidue maggio
Dal novantatré
Oggetto laziale
Cioè vorrei sapere anche cosa bisogna vantavate cogenti nel nel periodo iniziale del novantatré ritiro prima che si che litigassero
Prima che l'etica servizi no
Ebbene mai i Genchi
Oggi
Il dottore la Barbera per la verità il Genchi ad farle capire dirle o LEA ha potuto assistere a una discussione
Il cui oggetto ero un diverbio per l'arresto o meno al più un soggetto cui uno era contrario e l'altro era favorevole
Allora io non li ho mai visti litigare quindi anche intravisto sputare a discutere o discriminare non hanno
Davanti a me mai quindi
E
Ideato la Barbera l'aspetto
Se la causa del litigio che poi c'è stato tra
I due
Fosse stato proprio il fatto che
Il dottor Genchi non voleva l'arresto di Scotto Di Pietro
No beh questo no
Non sta né in terra
So che avevano avuto dei diverbi Taylor di guerra vennero lavorativo con cimento della lungaggine esame in sede ma non
Non ha saputo completamente il motivo che onestamente non ho neanche guardato sul libro per comprendere a lei chiarezza
In quante
Confidenza fatta ho condotto Global bello col dottor Genchi ha qualche ricordo
Per intenderci l'eclisse può comunque di di volo due
Le ragioni per cui si era verificato questo diverbio
Anche diciamo in maniera sommaria
Non lo ricordo almeno spero di non aver omesso qualcosa sette
Però cioè
Abbiamo il proprio giudizio altri tempi possono essere non parli pro
Se riesce
Rammentare magari qualche
Spiegazione che vi abbia fatto qualcuno che i due
Sul perché era un certo momento
Sì sommo
Va conclamati giudiziarie perché evidentemente prima c'era un rapporto di collaborazione è giusto molto importante sì e con certo momento questo rapporto di collaborazione viene meno morti
Qualcuno magari le spiega cosa è successo con il solo per ragioni di questo distacco
Allora Arnaldo non me lo spiega rimane molto perplesso e anzi molto più che perplesso rammaricato perché verso di lui aveva sempre molta molta stima
Però il nella motivazione vere e proprie non me l'hanno mai dato a nessuno dei due
Se è presente lei poc'anzi rispondendo al Pubblico Ministero
Ha detto che continua a frequentarsi con col ginocchio
Si
è né con la sua famiglia con la sua famiglia la famiglia nascevano da parte perché
Non non mi interessa l'interesse del dottore no nel senso che no per carità non lo capisco cosa me come indagine
Mia difensive in quest'Aula interessante
Io voglio sapere questo
Dopo che lei ha letto il libro non l'ho letto e non quella parte scusi lei pocanzi ha detto è comunque quella parte Valletta
Le dico che siamo in due ci siamo limitati a leggere quella parte
Ma crescita questa battuta il mio problema questo successivamente
Consigliere ancora vi frequentate consegnata che poi lei è stata sentita nel due mila e dieci dalla procura della Repubblica di Caltanissetta la pubblicazione del libro antecedenti il seguente
Dico non vi è mai non è mai venuto o non vi è mai stato un'occasione nel corso alla quale avete ripreso
Questo discorso tra quanto lui aveva scritto quanto
Lei aveva intuito nell'aveva detto il dottor la Barbera molto limitato nel rendo conto dico non c'è stato un'occasione
Nella quale essa dall'analisi indicazione venuta da poco voglio dire pochi anni inoccupati è
Dopo ma io parlo
Dopo la pubblicazione considerato che il continua frequentasse ancora oggi però non abbiamo onestamente tutto più modo di discute neanche su Libero ci siamo sono sentiti
Ultimamente io non sono più scesa e non ci sia siamo visti un paio di volte sua Venezia ma
In compagnia qui familiari non abbiamo onestamente parlato neanche del libero
Quindi non ho mai messo
Ciò che a naso non dico di più essa
Dico anche
Perché sicuramente ne saprà o avrà letto bene o male le accuse opereremo meno che ci siano nei confronti del dottor
La Barbera che vengono
Mosse da tenerla mi lasciano molto perplessi esatto dire che per noi sarebbe realistico questo discorso lei non ha avuto mai
Opportunità di il pendolo perché l'unico soggetto
Che si frequenta
Che lei continua però non ho mai preso in mano questo discorso non ha mai non ha mai preso in mano questo discorso
Neanche per chiarirle
Un'ultima ma veramente ultima indagine
Quando
Scarantino si è pentito
Dico
Che si è saputo anche a gesti mass media cose invisibile e ha raccontato quello che ha raccontato sulla strage
Lei
Ha mai avuto dialogo un discorso con il dottor la Barbera circa le modalità del pentimento non non chiedo se le accetto il contenuto degli interrogatori non mi interessa
Dico ma circa le modalità del pentimento come si è pentito
L'ha mai detto niente sul punto il dottor ma quand'è che si è pentito scadenti Scarantino si è pentita giugno novantaquattro
Ventiquattro giugno novantaquattro il primo interrogatorio
Poi
No non ho mai
Non avete
Va bene che mi rimane anche un po'tutti cioè
Non sapevo neanche la data del pentimento ho capito senza ultimando avanza lei
Dopo
La morte del dottor la Barbera ha più incontrato a Giampiero no mai mai
E quando dottore la Barbera è stato trasferito a Napoli
Se lei si ricorda
Il dottor la Barbera continuava
Direttamente o indirettamente a interessarsi delle indagini di via D'Amelio o del gruppo Falcone Borsellino
Non mi sembra
Non credo
Come non credo dica non so ma non non sono cose che comunque avevamo dunque appresso dal dottore aveva
La barba presenti io nessun'altra domanda gli altri difensori produce dopodomani
Sembrino difensori improprio fra le domande
Sì prego considerato un giorno in giorno
Chiedo questo ha mai niente parlato con il dottore la Barbera lo Scarantino
No allora proprio parlato nel senso di dire periodo che già avevamo che aveva che praticamente è stato portato su Aiello
Solamente queste imprese ma da mai come dire
Mostrato dai discorsi faceva dottor la Barbera
Circostanza è rappresentato circostanze da cui desumere come dire
Titubanze dubbi in ordine alla collaborazione allo Scarantino
O viceversa invece certezze qualche stesse collaborando seriamente
Il
Data a me sembrava che fosse
Cioè soddisfatto del lavoro che era stato svolto
Soddisfatto del lavoro è stato svolto in relazione alla collaborazione allo Scarantino giusto è corretto dire
Lei utilizza quando
Stato sentito dal
Dal pubblico ministero il cinque maggio due mila dieci
Un'espressione
Che
Similare a questa però autunnale può avere anche un un significato diverso
Io le chiedo casomai glielo contesto sono aiuto lavorio dico se credeva da dichiarazione lo scontro
Se da una
Se lui che vedeva
Al di là della soddisfazione rispetto alla collaborazione
Se
Da mai rappresentato che lui credesse radical sono Scarantino
Se mi sembrava di sì sì perché
Lo dico solo in aiuto alla memoria a domanda risponde del discorso che faceva il dottor la Barbera dimostrava applicherei per
Alle dichiarazioni rese dal collaboratore Scarantino ben conferma questo
Dottor brillante a scusarsi cioè grazie contro
Applicazione fra domanda si votano
Rappresento le semmai il dottore Arnaldo la Barbera per quale motivo il gruppo Falcone Borsellino era formato da arricciati talvolta la Barbera
E perché non colloco Rocco anarchici o comunque non entrarono nel gruppo Falcone Borsellino alti funzionari dalla questura di Palermo
No non mi ha detto mi sembrava che fossero persone ne fa
Miniera
Cioè collaborava sempre sì ma che aveva già conosciuto in altri luoghi eccetto esempi è sensibilissimo del trasferimento e delle
Sì sì sì mi rendo conto
Sulla motivo del trasferimento di questi funzionari a Palermo e sul loro inserimento nella gruppo Falcone e Borsellino lady semmai per quale motivo
No due avrebbe voluto forzare anche qualcun altro vicino ad un'intera in quel momento si erano anche visitati
E quindi l'inserimento nel gruppo Falcone Borsellino avviene su richiesta di questi funzionari e chiaramente con
Provvedimento del Ministero dell'interno presunzioni ma lei
Ha mai saputo che è stato su domanda di questi soggetti o su richiesta di suo marito richieda la sua compagna mi scusi
No questo non lo sono
Non sarà difficile nessun'altra domanda
Altre domande
Pubblico ministero deve far domande nuove
Nessuna Presidente grazie va bene allora possiamo coniugare la teste e altri signora buongiorno a voi
E allora dovremmo a questo punto sentire quale teste
Arrivato testé conferma
Perfetto allora può essere
Introdotto bisogna modifica progettuale convocato le chiedo scusa poi nel frattempo che entro il teste può dare atto più sostituisco per delega orale gli avvocati Avellone il centinaio perfino benevolo che vogliamo quindi
A sostituire adesso gli avvocati Avellone centine o
Per quanto riguarda la squalifica del dichiarante e quale
E secondo le parti deve essere
Pubblico ministero ritiene che vada e scusa ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale su questo concordo con le parti
Va bene
Allora cioè l'avvocato vipera ingiusto che pure condivide questa qualifica di testimone assistito è giusto
Sì d'accordo allora
Si dispone che venga esaminato quale teste assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
A Milano
Buongiorno otto al contrario
Si è si accomodi
Poi
Sì lei viene e esaminato quale testimone assistito quindi dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno che trova qui
D'accordo dovrebbe
Evitare le sue generalità
Bruno contratta
Nato a Napoli
Il due settembre
Per il mille novecentotrentuno dove è presente il suo difensore avvocato di Taranto
Viola il difensore di fiducia l'avvocato Giuseppe Lipera sì sì sì d'accordo e qui in Aula e allora corrisponde a questo punto la domanda che le pongo il pubblico ministero
Sì
Grazie presidente buongiorno dottor Contrada buongiorno
Senta preliminarmente dovrebbe riferire alla Corte laiche incarico rivestiva nel mille novecentonovantadue mi sente
Sì senta bene Franco dicevo dovrebbe riferire alla Corte che incarico rivestiva nel mille novecentonovantadue
Io
Nel mille novecentonovantadue facevo il servizio a Roma
Presso
La direzione nazionale
Del sinistre
Servizio
Informazione e sicurezza per la sicurezza democratica system
Avevo l'incarico di coordinatore
Dei centri SIS è
Nella capitale di Roma
E dei cicli insiste del Lazio cioè delle altre quattro province
Del Lazio
Della del Lazio
Avevo immigrato di direttore di divisione
Per quanto riguarda il servizio
è in grado di dirigente generale
Della Polizia di Stato per quanto riguarda serve a niente
Da quanto tempo lei cioè lei quando entro al razze al sistema
Io
Sono un passaggio dai ruoli della Polizia di Stato
A quelli della
Del servizio
A marzo
Del mille novecento ottantadue
Ed è rimasto al SISDE poi sino al dicembre del novantadue
Fatto servizio per dieci anni premio saldatura al novantadue
Faccio appello al suo dono di sintesi così chiudiamo chiudiamo il tema ma decenni e il nella Polizia di Stato le quando entra che incarichi ha rivestito nel corso del tempo
Il primo incarico
Beh a parte la scola sui
Polizia
L'Istituto superiore di polizia a Roma poi la bambina prima sente stata la questura di latina
La squadra mobile di latina
Poi da latina andare a dirigere il commissariato dissesto Saccomanno sempre in provincia di latina
E poi a novembre del mille novecentosessantadue
Fu trasferito
Alla squadra mobile di Palermo
Dove ho fatto servizio alla mobile
Fino al mille e novecentosettantasei
Dal settantasei all'ottantadue
Sono stato
Il dirigente
Della
Della Criminalpol centro interprovinciale
Polizia criminale per le province della Sicilia occidentale
Palermo Trapani e Agrigento Caltanissetta
Se no al mille novecentottantadue
Fino al mio passaggio al
Assiste
Senta il SISDE la letterina era coordinatore quando nell'ottanta dall'ottantadue
Già nel mille novecentonovantadue era coordinatore recenti insiste Roma e Lazio i centri sistemi di Roma quanti erano di che cosa si occupava
Dice che esiste di Roma
Erano tre Roma uno Roma due Roma Tre
Roma uno
Si occupava
Di
I informazioni di carattere generale e di attività genere così generale Roma due di terrorismo le persone politica cioè il terrorismo
Di destra o di sinistra e Roma Tre di criminalità organizzata che il centro che io curavo maggiormente per la via
Pregressa esperienza
Professionale
Centri razziali
Detti no no mi interessava sapere i centri persistere di Roma ultima domanda su questo tema da quanto tempo le aveva questo
Questa funzione questo ruolo di coordinatore dei cento insisterò nell'azione rispetto al novantadue
All'inizio del novantuno perizie ogni novecentoundici per due anni novantuno novantadue
Senta e per ragioni di questo suo ruolo
Che assunse dal novantuno lei aveva contatti con l'ambiente siciliano aveva rapporti
Io
Ho mantenuto rapporti
Durante tutto il periodo che sono stato a Roma alla direzione del SISDE cioè dal il da gennaio dall'ottantasei
Dal mille gennaio mille novecentottantasei sino al dicembre il novantadue per sette anni
Con
Palermo
Innanzitutto perché
La mia famiglia cottimo risiedere a Palermo
Per
Motivi familiari perché mia moglie insegnava a Palermo
E i miei figli studiavano e poi
Svolto attività professionale a Palermo
E poi
Perché specialmente dal
Novantuno fine novantuno
Insomma tra il novantuno e novantadue
Fui incaricato
Dalla
Direzione del SISDE
Di occuparmi della ristrutturazione dei centri si sta della Sicilia che erano due poi Palermo e Catania oltre i centri periferici che si chiamavano agenzie non erano centri
Per un processo Trinity conversione parziale del servizio la funzione essenziale prevalente di antica e persone politica dinamiche eversione criminale
Per
Per le varie leggi che erano state fatte in quel periodo per cui era stato incaricato il
Io mi rivolgo al casinò no fa benissimo a me va benissimo fa benissimo a rivolgersi
Alla Corte
Cioè si rese necessario ristrutturare questi centri che erano stati costituiti come del resto in tutta Italia in funzione antiterrorismo politico
Che per tanti anni avevano operato soltanto in quel settore in anti
E persone che si diceva allora nel nostro ambiente criminale
Perché si ritiene che
Il servizio
Si sente che oggi si chiama ai sì
Il servizio cosiddetto segreto al servizio di sicurezza informativo segreti
Ti sicurezza
Per all'interno
Dovesse occuparsi
Anche della
Della criminalità organizzata che aveva raggiunto dimensioni tali da costituire un pericolo per la sicurezza democratica
D'altra parte la sigla del nostro servizio era
Informazioni sicure per la sicurezza democratica
E quindi data alla mia esperienza
Perché ero stato
Ventitré anni
I in Palermo Sicilia occidentale ma principalmente a Palermo
Ed ero l'unico alto funzionario del SISDE
Che
Avesse questa esperienza perché la maggior parte dei miei colleghi parigrado
Considerato
Più elevato rispetto al mio o pari grado avvengono notevolissima esperienza in materia di terrorismo politico ma
Quasi nessuno aveva
Aveva avuto
La possibilità di
Di
Di occuparsi di criminalità organizzata per tanto tempo
Proficuamente potrei dire
Anche con una appunto di modestia
Di criminalità organizzata siciliana
La grazia
Scusi se
Interrompo dottore contrada Presidente io credo che ci sia
Un accordo per poter acquisire il verbale delle dichiarazioni che ha già reso il dottore contrario in fase in fase di indagine anzi al Pubblico Ministero se i dovesse essere accordo da parte di tutte le parti
Adesso le dico anche la data
Questo consentirebbe anche insomma per agevolare il dottore contrada di limitare le esaminare alcune circostanze Mirasole allora
Tutti concordano sull'acquisizione delle precedenti dichiarazioni rese dal teste
Sì e quindi movente
Italia ci sia l'assenso da parte di tutti quindi al verbale
Reso dal dottor Contrada all'ufficio del pubblico ministero di Caltanissetta l'undici novembre del due mila e dieci chiaramente siamo facendo riferimento sia a verbale il tecnico che alla trascrizione dello dello stesso viene
Acquisito sull'accordo delle parti al fascicolo per il dibattimento il verbale di dichiarazioni rese
Al dottor Contrada l'undici novembre due mila dieci
Va bene allora Cancer può proseguire l'esame tenendo conto di senza acquisizione
Allora dottore contrada coma capito abbiamo acquisito le dichiarazioni che lei ha già reso alla Procura di Caltanissetta mini a questo punto le faremo domande diciamo specifiche su alcuni temi
Che lei ha già
Affrontato nel corso di questo verbale
Devo fare purtroppo una piccola premessa al Trentino il la Corte non capisce nulla in questo verbale che sono già state chieste delle occasioni di incontro che lei aveva avuto col dottore Borsellino
Nel mille inizi diciamo successivi rispetta la strage di Capaci e chiaramente prima di quella di via D'Amelio
E lei aveva riferito di aver
Visto il dottore Borsellino in occasione di una visione che il dottore Borsellino fece al centro SISDE di Roma avverrà parlare del dottor Sinisi io in occasione della festa della polizia
E poi in occasione del giuramento di suo figlio è stato chiesto anche
Se
Lei avesse visto il dottore Borsellino in occasione delle date del primo e dieci luglio e lei ha risposto di poterlo escludere
Ma che comunque se ciò fosse accaduto sarebbe risultato dall'annotazione della sua gente perché lei era solito appuntare questi incontri anche casuali che aveva sulla sua agenda
Ora la domanda è questa e mi scuso Della Lunga brevi Issa
E effettivamente lei cioè quindi lei esclude che possa aver visto il dottore Borsellino al primo il dieci luglio perché non c'è annotato nulla nella sua agenda che se l'avesse incontrato l'avrebbe annotato diciamo questo è il concetto
Voi effettivamente guardando la sua agenda nell'otto maggio
E ne quattordici nelle date dell'otto maggio del novantadue del quattordici maggio del mille novecentonovantadue cioè
Quando dottore Borsellino avviene in direzione
E in occasione della festa della polizia è annotato l'incontro col dottore Borsellino non così nell'incontro dell'undici giugno del novantadue cioè quello per la festa i suoi figli di suo figlio per il giuramento di suo figlio
Perché avete l'undici giugno annotato giuramento Antonio caserma Lungaro Palermo ma non è annotato l'incontro del
Col dottore Borsellino anzitutto se riesce a spiegare perché non annoto quest'incontro e poi se in considerazione di cui la circostanza lei può ancora escludere con certezza di avere incontrato dottore Borsellino il primo il dieci luglio perché non vi sono annotazioni sulla sua agenda
Visto che in un'occasione certa di incontro lei comunque non ha notato il nome del dottore borse di non so se sono riuscito a spiegarmi
La domanda un po'laboriosa me lo pongo eccome chiaro il contenuto televisive in sostanza
Dovrebbe chiarire se
Legge per cui l'undici giugno non è indicata questa
Occasione di incontro anche con il dottor Borsellino prezzo indicato il fatto che si trattava del giuramento di rito figlio Antonio e se può esproprio sicuro io avevo incontrato alla luce di questo dato dottor Borsellino nel successivo mese di luglio prego
Per quanto riguarda
Questi incontri con il dottor Lupo Borsellino
Io spero di che essere
Preciso ricordi
Che alcune cose le ricordo molto bene altre cose sono un po'fu bandito un po'annebbiate
Anche per il tempo passato perché stiamo parlando di ventidue anni fa insomma
Una cosa di cui sono perfettamente sicuro dell'incontro che ebbi a maggio
Con il dottore Borsellino nella direzione
Delle SISDE
Che fu un incontro casuale non è che era programmato questo incontro
Io andavo quasi tutti i giorni a conferire o con il direttore del SISDE che era il PIL prefetto Alessandro Busci o con il vicedirettore
Era il prefetto Fausto Gianni
Quel giorno ero nell'anticamera del prefetto
Voci
In attesa
Che mi
Viceversa
E viti passare
Accompagnato da un usciere
Il dottore Borsellino con un'altra persona che si è qui poi essere il dottor
Angelo
Non silenzio
Funzionario prefettura
Se non conosce
Poi si è perché
Il dottor Angelo sicurissimo
Che fu introdotto subito dall'ufficio del
Prefetto voci
Dopo circa
Un quarto d'ora che aveva un parlato
Il
Prefetto voci fece entrare nel suo ufficio
Vari funzionari
Di cui ricordo qualcuno
Altre no ricordo che
Dottore De Biase
Il vice prefetti dice direttore del prefetto Gianni
Il Capo di Gabinetto dottor Michele finocchi
E e li presento punti al dottor Borsellino
Arrivato a me e ad essi
Sono anni che conosco il dottor Borsellino
è stato giudice istruttore a Palermo io
Fatto servizio tanti anni a Palermo ci sono già
E quindi scambiamo
Alcune facoltà
Se qui poi il motivo della visita
Dottore Borsellino
Si era
Recato dalla prefetto direttore del SISDE per raccomandare
Il
Transito
Il passaggio
Nei ruoli
Del dottor Sinesi o
Dal dall'ufficio dell'Alto Commissario dove faceva servizio quale
Consigliere di Prefettura il dottore silenzio
Anche
Certezza cioè al Presidente
I DS che era una cosa che gli stava a cuore e quindi raccomando questa
Questo questa
Questo Rossetti dopo non mette mano all'INPS dottor Borsari
Chi glielo disse glielo disse
Non
Saprei indicare precisamente chi personalmente mi ha detto una cosa del genere
Forse il il vice direttore
Il prefetto Gianni con cui avevo maggio trentuno
Frequentazioni maggiore più più frequentazione più rapporto
Dice venuto per raccomandare questo funzionario
Che poi mi sembra che fuoco al dettato passo
In servizio al sistema
In quel periodo faceva servizio all'ufficio dell'Alto Commissario
Distaccato dal Ministero dell'interno
Perché non Consigliere di Prefettura
è questo lo ricordo bene questo incontro
Per quanto riguarda di incontri maggio-giugno alla caserma lungo a volte la caserma di polizia del
Del
Palermo
Delle guardie
Gli agenti di polizia
Non ricordo bene ce l'ho incontrato nelle due occasioni
Cioè
La cerimonia per il giuramento
Dei gli allievi
Che io
Da Roma mi spostai a Palermo per assistere perché c'era mio figlio
Che giurava era volato negli agenti della Polizia di Stato come agente ausiliario
E mi sembra che sia stato proprio in questa occasione perché
Se
Perché or ricordo dia aver detto al dottor Borsellino che erano lì perché nel reparto inquadrato c'era anche mio figlio
E
Anzi
Si il
Dissi al dottor Borsellino ne fa la cortesia
Dottore
Dopo che è finita la cerimonia
Io permette che io presento ragazze
Mio figlio
I Vice anche lei una parola che che che rimandi polizia perché mio figlio dopo
Aver fatto il servizio militare come agente ausiliario
Non era troppo poco insomma rimanere in polizia certo alzate effettivo Richetti effettivo
Mi dica una parola vogliano eccetera
Ho qualche dubbio per
La la successiva cerimonia quella dalla festa dalla polizia che successiva
Naturalmente se la interrompo dottore Contrada Mass dalla
Dalle annotazioni della sua generata la successione diversa perché
Giovedì quattordici maggio né annota si debba fare sia nella polizia Ponzo sapete che c'è scritto festa della polizia caserma Lungaro OCSE
Antonio nel reparto inquadrato OCSE rivisti dopo anni tanti ex collaboratori ah ecco il codice undici giugno
è il giuramento di suo figlio
Ah ecco
Giuramento Antonio eccetera questa in Aula di quelle che ha parlato a poco si riferisce dei due
E appuntamenti quello della festa della polizia la caserma allungavano dell'allevamento quello del giuramento del giuramento perché di questa conversazione quindi può darsi che la pensa la polizia non c'era
Perché
Il
O può darsi che c'era ma io non
Non non non ricordo bene se l'ho visto in tutte e due occasioni
è molto probabile perché il dottor Borsellino era
Come dire
Proprio
Propenso a partecipare a queste a queste cerimonie militari
Però quello che lei o io miei collaboratori
Incerto incontrato tutti i miei ex colleghi miei dipendenti ma dieci linee di di persone di fatti non credo che sia una
Sia indicato
Nessuno il questore no no assolutamente però quello che le volevo chiedere a che in entrambe queste circostanze indipendentemente dall'incontro
Alla in direzione quello per sei mesi o per così dire
In entrambe queste occasioni non risulta notata la presenza del dottore Borsellino diversamente dall'incontro dell'otto maggio
Siccome lei aveva nel nostro verbale
Escluso che potesse avere incontrato dottore Borsellino al primo il dieci luglio
Anche perché non vi sono annotazioni in questo senso in agenda all'orario le domando lei può
Continuare escludere con certezza di aver incontrato dottore Borsellino in queste due date solo sulla base della mancata notazione dell'agenda visto che anche in altre occasioni all'incontro dottor Borsellino ma non l'aveva notato in agenda
Io lo escludo nella maniera più assoluta di aver incontrato
Il dottore Borsellino
E al Ministero in particolar modo al Ministero dell'interno nel mese di luglio del mille novecentonovantadue
Prima di tutto perché
E
Del secondo incontro di cui
Ha parlato il pentito molto muto
Io ero a Palermo dal
Dodici luglio
E il dottore Borsellino
Mottola aveva parlato di
Di contro mio con il dottore Borsellino del diciassette luglio io il diciassette luglio ero a Palermo ricordo che c'è stata una lunga mia dichiarazione al dottor perché la via che venne
A interrogarmi al carcere militare di Forte Boccea
Che era Procuratore aggiunto di raccolta di setta
Dottore perché Carmelo Petronio
E
Ed ero in ferie a Palermo dal dodici luglio
Come riso
Salto tutta la documentazione d'ufficio
E anche dalle annotazioni
Tua mia agenda
E
Il
E se avessi incontrato il dottor Borsellino al Ministero dell'interno
Non avrei avuto nessun motivo di negato anche se non
Era segnato sull'agenda
Non non vedo per quale motivo
Dovessi
Negare di aver incontrato il dottor Borsari
A ho voluto frequentissimi rapporti colui nel periodo
In verità nell'ultimo mio perito di servizio Palermo
Comunque nel periodo in cui lui era giudice istruttore i miei rapporti
Di ufficiale di polizia giudiziaria con il dottor Borsellino e non rapporti tra
Un poliziotto il giudice sotto
è un giudice istruttore
Senta quindi non non non vedo
Comunque io escludo nella maniera più assoluta di avete incontrato nel mese di luglio il dottor Borsellino
Al Ministero dell'interno senta anche in altre parti del mese di luglio
è inferiore del dodici luglio anche presente all'inizio del mese di luglio
Prego lei diceva escludo di avere incontrato dottor porta differire il termine del mese di luglio ma si riferisce al dodici luglio o i giorni successivi o anche
Hai giorni anteriori al dodici luglio cioè lei per esempio all'inizio del mese di luglio
Ricorda se ha incontrato in qualche occasione il dottor Borsellino
No io non ho incontrato il dottor Borsellino nel mese di luglio
Non lo incontra in nessuna occasione in nessuna occasione quello che ha dichiarato in proposito in merito
Il carta reputavo
E
Falso tant'è vero che in un primo momento aveva dichiarato che io avevo incontrato il dottor Borsellino
A Roma al Ministero dell'interno diciassette nulla quando fu fatto presente
Alla
Criminale molto
Che il diciassette luglio non era possibile perché io ero a
A a Palermo
Allora lui
Anticipo la data disse no il primo luglio cioè il giorno dell'insediamento del
In verità seguì senatore Mancino
Con il Ministro dell'interno scusi però in verità il dato di un incontro tra le dottore Borsellino in quei giorni emerge e questo è stato fatto presente anche nel novantatré
Così come nell'ultimo verbale che le è stato fatto emergere banconota da una dichiarazione il dottor Vaccara
Sarebbe era che all'epoca era
Applicato alla Procura di Caltanissetta
Ed era altrimenti a Palermo per tenere i raccordi tra la procura di Caltanissetta e quella di Palermo che avrebbe ricevuto in questo in tal senso una confidenza proprio dal dottore Borsellino quindi questo per completezza come dire
Sia del suo esame se anche di informazioni
Ne ha corteggia non è soltanto il
Il
Da squali muto lo che colloca un suo incontro dottor borse in quel periodo ma anche
O dichiarazione dottore Vaccara che avrebbero raccolto confidenze in questo senso al dottore Borsellino
Io non so nulla di questa dichiarazione del dottor varcare che tra l'altro non conosco non ricordo di averlo mai visto né conosciuto
E e non solo e il del dottore Borsellino
Se gli ha dato qualche precisazione qualche elemento noi che ha detto soltanto se sono in corso ci siamo incontrati
Dove diciamo nelle stesse occasioni di tempo di luogo di poi descritte vada muto cioè amministra al Ministero dell'interno esattamente cioè dalla
Dal dal Ministro dell'Interno Mancino al Ministero
La dichiarazione più generica e spettacoli di molto
Comunque diciamo il suo ricordo è che lei o meglio la sua dichiarazione che lei esclude avere contro dottore borse nel luglio novantadue diciamo questo
Allo strumento di averlo incontrato il voglio aggiungere che qualora l'avesse incontrato non avrei nulla in contrario a dire ho incontrato il dottor Borsellino ci siamo salutati
E come come facevamo perché avevamo ottimi rapporti senta non eravamo amici
Come hanno dichiarato i familiari che io ho valutato amicizia con il dottor Borsellino
Io non ero
Un amico intendendo per amico frequentazione
Indipendentemente dai rapporti d'ufficio avevamo ottimi rapporti istituzionali il rapporto poliziotto lui dal giudice
Senta che e quindi non non avrei nessun motivo di di di dire
Un'altra cosa
Senta quindi l'abbiamo scoperto che c'era il suo pensiero è chiaro le volevo chiedere un'altra cosa se lei aveva avuto notizia del fatto chiaramente prima che poi la notizia di venisse pubblica
Del fatto che Gaspare muto stesse collaborando con l'autorità giudiziaria in quel periodo
Io ho saputo
Della collaborazione
Di Gasparri non solo
Con l'autorità giudiziarie dopo la strage di via D'Amelio dopo la morte del dottor Borsari quando e da chi qualche giorno dopo ed a chi
Dal dottor
Per Luca Antonio De Luca
Che aveva lavorato
Come molti anni alla squadra mobile
E che era
In quel periodo il dirigente del centrosinistra e di Catania
Del centro si sente di Catania
Ma in che occasione ricordata
Adesso i vari passaggi e le varie date cedere scusi un secondo eroghiamo serio ci sono risposte vediamo se riusciamo un attimo a puntuali e sulla base dei dati che emergono dalla sua agenda perché
Dalla sua agenda il ventisette luglio del novantadue risulta
Un'annotazione ore diciotto e piazza Priscilla di IATA dottor De Gennaro questione G. Mucciolo e dottoressa la
Fra l'altro la franca la franca e poi annotazione successiva cena con il dottor De Luca dottor Angelo cinesi o ufficio ACI tra parentesi discusso questioni muto Ro tra parentesi
Può riferirsi a quella circostanza questo questo che ci sta dicendo lei ora
No bisogna vedere le pagine precedenti ecco che allora andando alle pagine precedenti proprio per questo
Lei c'è un'annotazione del ventidue luglio in cui c'è una cena con De Luca e dottor Angelo sine Asio ufficio acidi a Roma alla
Credo sia il locale non riesco adesso
A
Decifrare la sua scrittura e è
Indicato colloquio con Sinesi io su Borsellino
Potrei se vuole glielo faccio vicino no una cosa di prendere siccome c'ho la copia della mia agenda nella borsa sicché corsi di consigliere può prenderne visione ricostruisco tutto
Guardi io le posso dire che visionando l'agenda
Fino al ventisette luglio l'unica annotazione che può in qualche maniera riferirsi a quello che ci sta dicendo è questa e il ventidue luglio perché poi altre annotazioni in questo senso almeno per quello che io decide degli aspetti decifrare
Non
Risultano
E ho allegato a questa
Nella propria relazione questa siano poi sarà oggetto di produzione al termine delle strade la copia dell'agenda della sua agenda che
Credo che sia in possesso di sì ne abbiamo la produrremo poi
Questa diffusi sequestrata al momento dalla del suo romanzo sì ma era quella sulla schiena al momento dell'arresto i suoi il
Ventiquattro dicembre del novantanove
La strage
A strati del diciannove luglio lei diciannove luglio
Potrà notare che almeno per quello che
Io sono riuscito a decifrare
Le uniche annotazioni successive fino al ventisette luglio che possano in qualche maniera riferirsi alla circostanza che lei sta
Menzionando a cura del ventidue luglio cioè la cena con De Luca e si inizio ecco mercoledì il ventidue luglio queste era quella che le leggevo io cena con De Luca e dozzine Siena
Con Antonio De Luca
E Sinesi o che ho detto che
Un funzionario di polizia scossi obiter certezza dottorando ortografico Angelo sino adesso ufficiale Alto Commissario Roma
Alle rocce alle rocce questo colloquio con Sinesi ossobuco loro consentito subordinati quindi ad quindi al dottor si erano passati tre giorni si ma il dottor Sinisi e quindi non il dottor De Luca che ne parla di muto ma si nei
Sì o no Sinesi io non
Non mi parla di buco allora cosa intende questa notazione colloquio Consigli sia su Borsellino perché
Cinese o non ha feci altro tutta la sera che parlare di Borsellino
Del dottore borsellino del giudice Borsellino
Perché aveva un rapporto
Di amicizia ma le disse al dottore Sinesi ho temuto lo stava collaborando e che stava rendendo dichiarazioni già rese nuclei tutti tutte le ho
Testo unico i giorni successivi per diciannove luglio non si parlava altro che di questa strategia di contrada mi ascolti le disse il dottore sinistro in quella circostanza
E siccome lei annota colloquio consiglio e se su Borsellino se le disse per caso dottoressa cinesi o
In quella circostanza che Gaspare muto lo stava collaborando
E stava rendendo dichiarazioni sono esso dottor Nocerino assolutamente glielo dico perché da una dichiarazione che ha reso hanno la dottoressa Camassa risulterebbe che proprio quel giorno dottoressa Camastra stata pranzo col dottor cinesi
E avevano affrontato il tema della collaborazione di mutuo un attimo un attimo soltanto
Perché se lei dice che il ventidue luglio quello in cui le apprende che Gasparri muto lo sta collaborando
Lei qui annota colloquio con sinergie non con De Luca
Dove c'era De Luca sì però scusi
Lei annota
In questa circostanza nulla su questa questione cosa che invece poi fa il ventisette luglio perché il ventisette luglio lei dice annota in maniera specifica di che cosa lei probabilmente va a parlare col dottor De Gennaro e poi su questo voglio tornare perché c'è scritto quindi è muto lo dottore sarà franche poi conto
Successivamente ci a cena con De Luca dottor si inizio discusso questione muto quindi in questa circostanza lei annotava certamente di che cosa stiamo parlando perché lo ventisei luglio io mi incontrai a Roma con De Luca
Ero partito partenza per Roma e diciotto e quaranta Punta Raisi eccetera a Roma con De Luca cena sì e De Luca in quell'occasione mi disse guarda che c'è
Muto signor
Che sta com'è ora parla che sta collaborando e che fa dichiarazioni servirà Ayane che parla dite le disse De Luca da chi aveva saputo
Per De Luca l'aveva saputo darsi messia basi inizio allora scusi a massimamente o l'aveva saputo dalla dottoressa Camastra
Alla dottoressa Camassa non l'aveva detto il dottor Borsellino cui sia questa è la ricostruzione dei fatti a mia domanda come diceva qualcuno però a questo punto nasce spontanea lei tre giorni prima del ventidue luglio e a cena CONS invece De Luca e non parlate della questione di nutro no cenere deve sapere da De Luca crostata Sinesi o quando tre giorni prima Leonida mila consiglia De Luca il ventidue luglio quando andai a cena
A Mondello alle rocce con
De Luca perché invitai De Luca disse stai a Palermo
Vieni ieri siamo insieme così parliamo un po'lui mi disse ti dispiace sul vengo con un mio amico collega eccetera il dottore cinesi o
Se io l'ho conosciuto il mese scorso
Due mesi fa a Roma dottore cinese l'ho conosciuto che era con il dottore borse piene il senz'altro piacere di sarà in gioco
E lui il tutore cinese non fece altro che parlare
Della della vicenda Borsellino che era avvenuto due giorni tre giorni prima ma c'era anche De Luca Presidente tra quelle dice se è il nome non parlammo dovuto lo perché neri io nette Luca
N messinesi o
Sapeva di imbuto lo viene a sapere dopo il dottore cinese o quando parla con la dottoressa Camastra che gli confida
Che e allora Lori
Raccontarlo dice al mio processo poi che si sente male
Perché
Perché aveva cenato giorni prima
Cioè il
Il ventidue luglio con me e si sente ma tutto avviene dopo la strage dopo il diciannove luglio
Di questa cosa quindi vanno dottore De Luca viene informato dal dottore
Si innesca il dottore cinesi non lo sa dal
Dalla dottoressa
Camassa Massara
La dottoressa Camassa l'aveva saputo dal dottore Borsellino anch'egli aveva conficcato scusi perché c'è questa è la verità dei fatti no no d'accordo il ventisette luglio le andiamo a parlare allora io il giorno dopo
Che avevo già intenzione di andare da De Gennaro sì perché
Devo spiegare il motivo per cui sono andato da De Gennaro
Non sono andato soltanto per molto nell'occasione ho parlato anche di buco
La dottoressa
Rosa Maria alla franca
Era la figlia
Di un mio carissimo amico il professore di anatomia patologica Salvatore la franca
E dalla dottoressa
Giuseppina Fiorino
Che era la ginecologa di mia moglie
Che assistito anche
Il parto nel mille novecentosessantanove il parto di mia moglie
Per mio figlio Antonio quindi un'amicizia di decenni
E io
Questa alla Franca la conosco da bambina
Che ci allertati grosso modo un po'più grande di mio figlio Antonio quindi avrà sui cinquant'anni la conosco da bambina
E e desiderava fare servizio alla DIA
E volle essere
Raccomandata
Anzi
Sì raccomandata per passare la DIA in quel periodo il dal dottor De Gennaro era il vice direttore della DIA il Direttore del generale dei Carabinieri
Taormina
Lui era il vice direttore
E io ci andai a parlare della dottoressa la frase
Poi ci sono stato un'altra volta perché questo trasferimento alla dottoressa la francamente disse che voleva posticiparlo di un mese perché doveva sistemare una situazione familiare anche se è stata separando dal marito insomma tutta una questione del genere
Con l'occasione io dissi a De Gennaro perché sapevo che il mutuo era alla DDA
Era ospite della TIA
I CIE mai con un altro pentito che si chiama Pino Marchese al largo di Priscilla fissi guarda
Che molto lo stava parlando di me
Quello che mi disse sì sono le solite cose
Che si dicono
Pentiti ma niente di particolare
Si guarda che questo qua racconta menzogne e c'è la morte con me
Perché io lo perseguitato tra tutti i mafiosi che nella mia attività di polizia giudiziaria Palermo o più perseguitato del Stato Bhutto e il suo capo barca cosa vedi comporta
E questo risulta dagli atti ed è risultato anche dal mio processo
L'ho fatto condannare a nove anni
Non sono riuscito a farlo condannare per l'omicidio di un agente di polizia perciò ce l'avevo morte con un e Lucera aveva comune anche perché era convinto che io avessi dato ordine ai miei uomini di sparargli a vista
No beh catturarlo disparati
Va be'perché era responsabile dall'omicidio di un agente dalla squadra mobile che io consideravo Consiglio napoletana come mai dimenticare
Ucciso durante il servizio
Di estorsione
Dato atto Ilaria D'Amico Bono da Gasparri punto l'azienda e quelli della suo padre
è la combinazione bolle che tre volte che era stato incoccia ATO dagli agenti di polizia e gli agenti avevano sparato va bene mano per miglior lettore contrada quindi se no no ma in realtà vuole lega revisione delle isole andando salve Gennaro perché io l'ho voluto raccontare questo come l'ho detto cento volte nel processo a bere latte non riusciva parlo condannare per l'omicidio della gente
Perché nonostante l'avessi denunziato
Fuori assolto
Anche dall'associazione per delinquere per insufficienza di prove va bene equo assolto è chiaro quello che lei ha inteso dire dottore continuano no no no guarda voglio dispiegare per quale io voto non davvero quale deve seguire perché io non andavo tifone importanza al suo alle accuse che il voto contrario per eseguire le domande che le quali il Pubblico Ministero diciamo
Sì ma io
Voglio fare
Voglio
Otto ottantatré anni bensì e sono piene di malattie
Assento Meregalli infiniti non ho più nulla da temere da nessuno
Solo alla giustizia di Migliaccio totalmente
Quindi raccolto le cose come stanno anche se dovessero essere Ambrosca punto tanto più di quello che mi hanno fatto ho fatto dieci anni di carcere fino all'ultimo giorno scontato la pena il silenzio
E quindi voglio dire le cose come stanno
Se in questa sede dovesse accusare mio figlio
Uno dei miei figli o mio fratello io lo faremo
No no vorrei mora per nessuno senta ricorda come si chiamava questa gente di cui ha parlato o che era stato ucciso nel corso di questo servizio antiestorsione
Non ho capito il nome di questa gente ucciso nel corso del servizio anche israeliano d'appello si
Ricorda in danno di chi era l'estorsione il danno del
Delle imprenditore
Angelo Randazzo ottico sì va bene prego continua il Pubblico Ministero mille novecentosettantacinque mille novecentosettantacinque cinque luglio mille novecentosettantacinque
Santa
Andando a un altro argomento
Sempre in questo verbale è stato chiasso dei suoi rapporti con
Generale su brani
Con
Il colonnello Mario Mori allora colonnello Mario Mori
E lei ha già ha già risposto
Le
Le è stato chiesto anche se in quel periodo lei avesse mai saputo di
Trattative in corso di contatti comunque del reparto operativo speciale dei carabinieri con Vito Ciancimino
E lei ha riferito di
Non sapere nulla di questa circostanza di non poterne parlare ora siccome in quella contesto lei dice
Io non ricordo nemmeno se tra capace pienamente ho avuto modo di incontrare il generale Mori scusi collegiale su brani del colonnello Mori dico forse
Se lo incontrati comunque si ricava dalle mie agende queste in sintesi per farle un po'comprendere che cosa parliamo ora sfogliando la sua agenda
In realtà si ricava che
Il nove giugno
Lei ha partecipato credo alle ore uno undici a una tavola rotonda con il generale su brani
E il dottor Befera
Criminalpol
Il quattro luglio
Il quattro luglio
Ha avuto una riunione all'ufficio dell'Alto toh commissario cui era presente anche il colonnello Mori
E l'otto luglio
Il gene su brani viene dalla in ufficio e poi insieme nate dal vicedirettore ora lei dico tutte queste ci impone questo e sono almeno le occasioni di incontro che lei ha avuto in questo periodo per quanto io ho potuto ricavare dalla lettura della sua agenda
E dico questo perché era rimasta come di Enzo speso nel verbale che le ha reso dice ma non ricordo neanche dei veri e contratti forse se li ho incontrati
Risulta la leggenda ora che gli ho detto che occasioni di incontro ci furono in quel periodo quanto almeno tre
Due non morì e una commodity con su brani
E poi tradisce il fatto di non aver avuto notizia alcuna di contatti del rosso con Vito Ciancimino con persone deve entourage di Ciancimino insomma di quel tema che lei ha già affrontato in sé degli assegni di esame posso rispondere prego
Io non è che mi sono incontrato con
Il generale su brani due o tre volte
Nel novantadue mi sono incontrato
Il ventotto gennaio il quattro febbraio il sette aprile all'otto aprile nove giugno il primo luglio otto lungo il ventidue luglio il tredici agosto il ventuno settembre il quindici novembre
E
Il ventuno dicembre fatti abbia letto soltanto gli come ormai c'è veramente Comore mi sono incontrato il quattro febbraio il quattro marzo il trentuno marzo il quindici settembre ventisette ottobre ventuno dicembre
Le ho segnate queste date
Consultando questa agenda che non avevo avuto la possibilità di consultare quando fu interrogato dal pubblico ministero di
Lontani setta
Nel due mila dieci e dieci
Quindi lei qualora vi voglio precisare che io ero amico
Amico stretto
Del generale
Antonio su brani che avevo conosciuto quando lui era maggiore perché
Il
Su brani
Ha fatto vari servizi a Palermo da comandante del Reparto operativo poco trasferito
Provo io stato comandante della legione e poi lo riportata a Napoli guerra comandante Stato-Regioni Carabinieri di Napoli all'andava a trovare e poi è stato comandante
Della Rossa a Roma
Comandante del ROS eccetera ed ero
Amico di Antonio superando
Perché
C'avevo anche
Lavorato insieme avevamo fatto varie operazioni dicembre quando eravamo poveri l'ufficiale dei carabinieri che un funzionario di polizia dalla squadra mobile
Con il colonnello Mori invece avevo un rapporto di conoscenza vano di amicizia
Ci siamo sempre dati dell'ente
E ci siamo incontrati con Mori
Quasi esclusivamente
In occasione di
Conferenze lezioni che il colonnello Morini allora a Roma veniva a fare alla nostra scuola
Del sistema
Nelle
Nel
Processo di riconversione parziale del servizio in funzione anti criminalità
Alla nostra scuola si organizzano corsi per la formazione di funzionari e di agenti
Tecnici del servizio in funzione anti criminale e quindi guida vanno magistrati professori universitari avvocati
Ufficiale dei carabinieri funzionari di polizia
E
Due o tre volte è venuto morti di fatti in questi incontri che io ho segnato che sono la gente alla scuola di polizia perché io ero uno degli organizzatori di questa scuola oltre ad avere l'incarico
Di coordinatore dei centri dalla Sicilia
Sempre per la mia attività pregressa attività professionale in funzione anti mafia cioè quando si parlava di mafia sicari chiamavano me e mi faceva e Mori venne a fare delle conferenze delle lezioni
Ecco per esempio quattro febbraio
Nonno quattro febbraio
C'è c'è scritto
No del quattro febbraio al comando rossa dei carabinieri componenti
Colloquio con il colonnello Mori ecco adesso spiegherò quattro febbraio perché andai a rossa con Paoletti chiede Paoletti Paoletti è un tenente colonnello dei carabinieri
Paoletti un tenente colonnello dei carabinieri
Che era il direttore del Centro Roma
Tre
Cioè quello che
Ristrutturare io rinforza io facendo trasferire varie dipendenti lì in funzione anticrimine
E Boldi
Far conoscere
Paoletti alla rossa evidentemente non potete parlare con suo Brandi e parlai con il colonnello Mori che credo che dice
Comandante allora e io feci conosce perché eventuali collaborazioni istituzionale
Il quattro
Marzo va ben oltre quanto da me non interessa la causale di tutti gli incontri che lei ha avuto
Comunale dalle colonnello mozione su gran fondo alla NATO
Guarda era rispondono ho voluto chiarire quale rinvia i rapporti con suo breve fette fino a qui abbiamo una fraterna amicizia con Antonio su un bravo a maggior ragione
Di conoscenza soltanto
Con il colonnello Mori perfetto che ho visto soltanto in queste occasioni che ho seguito il feto allora e progresso procede messo questo premesso questo quindi sui rapporti di come definisce ADI fraterna amicizia col generali su tre
E
Vece quali di conoscenza con il colonnello Molise e premesso l'ulteriore elemento di conoscenza che lei ha acquisito anche da solo in realtà l'avevo letto solo gli incontri tra capace veramente perché era il perito che interessava chiaramente
Ma ulteriormente quindi avendo questo punto di partenza l'analisi che lei ha fatta di tutti gli incontri che risultano della
Dalla sua agenda con generali su brani
Lei nulla seppe circa contatti che rosse aveva in quel periodo con Vito Ciancimino
Io ho già avuto nel novantadue con Vito Ciancimino
Mettiamola più in generale gli era non ho saputo nulla di questi contatti
Ne
Nei il
Il generale su brani
Né il colonnello Mori né altre persone del mio ufficio o dell'Arma dei Carabinieri con cui avevo
Notevoli frequenti ed intensi rapporti per il mio lavoro a Roma con i carabinieri principalmente con il reparto operativo dei carabinieri comandato dal colonnello italiano io ho mai saputo di questi rapporti
Tra il colonnello
Mori il capitano
De Donno maggiore il capitano De Donno con
Convito c'è il civico
Se avessi avuto sentore di questo avrei cercato
Di
Saperne di più di capire quale erano i motivi perché lì il mio mestiere questo attività informativa tutta l'attività informativa che poteva riguardare la lotta alla mafia
Quindi non è che io facevo il venditore di frutta e verdura io facevo il funzionario di polizia
Distaccato alla Presidenza del Consiglio dei ministri e i servizi per assumere tutte le informazioni possibili e immaginabili utili per la lotta
Contro la mafia
Questa era il mio mestiere va bene è chiaro quindi non è che il o da nascondere niente dei miei rapporti col su brani con Mori con con convoco poco tutti qua
Però non mi hanno fatto sapere niente siamo a lei non ha mai saputo nulla io tutto quello che so di Ciancimino di Mori di di sub di sub brani adesso
Di De Donno
E tutto
Sono tutte cose che ho saputo attraverso
Adesso gli organi di stampa da quanto comunque credo tutto quello che riguarda conoscenze acquisite attraverso gli organi di stampa in effetti non possiamo parlarne mettere quindi dobbiamo sempre fare riferimento a conoscenza di quanto sia interni sia esterni tali da fonti di diciamo
O
Extra mediatiche allora quindi devono essere sempre diciamo quando fa riferimento a
Delle notizie che ha preso indica nella foto non si deve trattare i mezzi di informazione d'accordo setta un'ultima circostanza diciamo sud molto approfondimento su questo tema
Lei in quel periodo io parlo dell'anno chiaramente lo capisce interessa sempre il periodo Peretz strage di via D'Amelio in questo caso in particolar modo al periodo tra la strage di Capaci e quella diretta Maroni ha avuto contatti e rapporti con l'allora
Con
L'Onorevole Mannino
Io ho avuto rapporti con
L'onorevole Merlo perché motivo
Nel periodo in quale periodo dice giugno-luglio novantadue
Neanche successivamente eventualmente
Allora scusi ha facciamo da facciamo così io credo che lei ha molto mettendomi riferisce il pubblico ministero l'onorevole Calogero ma mi sì sì sì sì
Allora era qualcun annotazioni che ci sono sulla sua agenda almeno per quello che io sono riuscito a
Attenzionare
Se lei visto che ha una copia mi può anche seguire
Se vuole
Il primo giugno se non leggo male
Non so se è corretto quello che
Che leggo ore partenza per Roma viaggiato con onorevole
Partenza per Roma e le ore dieci e quindici a Punta Raisi con la RAI si è già nato con
Con viaggiato con onorevole
Calogero Mannino immagino Manni perfetto valevole sedici dal generale Badaloni e via Veneto scusi armi faccia deve leggere tutto il quale faccio la domanda via Veneto novantasei con il Vice situazione palermitana
Il
Tre giugno
Ore diciannove
Dal ministro
Dal ministro Mannino era se sapesse un viso del Mezzogiorno intermezzo giovano Cassa del Mezzogiorno l'occhio su via Veneto sia un luogo su cose di Siciliano
Ecco adesso spiegherò tutto scusi no no andiamo anche un altro
No no l'incontro del primo giugno fu incontro casuale sì e no per carità no io le leggo tutte almeno le cose che
Risultare poi le farò una domanda
Il ventiquattro giugno risulta telefonato al ministro Mannino
Se
Poi venticinque giugno dal direttore collocato scritto anonimo relativo Palermo
Ore tredici dal ministro Mannino per parlare di
Situazione nulla gobbe o pericolo in cui si trova ore tredici e dal Ministro Mannino per parlare
Di minacce e pericolo in cui è un articolo in cui si trova segnalazioni cc la gobba tra parentesi segnalazione dei carabinieri vuole venti dal ministro Mannino per anonimo
Se
Ventisei giugno dal direttore
Ore quattordici per anonimo su cose di Palermo CEE ventisette giugno molto
Mattina in ufficio telefonata ministro Mannino a Palermo tentativo di parlare con l'onorevole Mattarella se
La pomeriggio e serata casa lavoro su anonimo se
Poi ancora ventinove giugno lunedì
Che
Ore quattordici dall'onorevole Mattarella questione anonimo che l'Ufficio sino al diciassette
Il primo luglio
Telefonato generale su brani per copia appunto sono limo se
Il tre luglio ore undici visita
Del Ministro dell'interno onorevole Nicola Mancino in direzione su questa poi torno
Ore diciotto il MIUR Ufficio alto con commissariato unico ufficio Alto Commissario ci CPS GDF esiste e
Non leggo quest'altro per noto anonimo se
Otto luglio
Generale sul bambino in ufficio da lei
E poi insieme dal direttore
E poi ci sono altri due incontri nove ottobre undici e trenta bis d'ufficio Onorevole Mannino tredici ottobre visite non fece girare su brani ore diciannove e tre antico non colgono il generale sul bando dal dall'Onorevole Mannino ora
Può spiegare un po'la Corte di cosa stiamo parlando
Sicuramente diciamo
Io ho fatto servizio a Palermo
Dalla due novembre del mille novecentosessantadue
Al primo gennaio
Mille novecento
Ottantasei
Cioè per ventitré anni
Non ho mai
Incontrato
Ne è parlato mi ha avuto rapporti o frequentazioni con
L'onorevole
Calogero Mannino
Che già in quel periodo ricopriva incarichi politici carichi politici
Non credo nazionali almeno nei primi anni ma soltanto regionali
Era deputato al
Alla alza Blair regionale
Ho avuto rapporti con il
Onorevole Mannino nel periodo di mia permanenza a Roma
Dopo il mio trasferimento a Roma
Avvenuto a gennaio dello ottantasei novecentottantasei
Mi fu presentato
Do un mio collega
Di Agrigento
Che si chiama Filippo Peritore che attualmente è perfetto
Ed è stato per un periodo di tempo alle mie dipendenze alla squadra mobile
Dottor Filippo Peritore
Che aveva
Rapporti di amicizia piuttosto stretta
Con
L'onorevole Mannino in occasione di un viaggio che facemmo insieme Nerio metà ICE mi presentò al l'Onorevole Mannino che ricordo anche che in quell'occasione siccome
Il
Non so se era ministro dell'agricoltura Ministro dei trasporti o ministro
Del mezzanotte dalla Cassa del Mezzogiorno
Ho ministro
Trasporti dell'agricoltura e foreste prestato quattro avuto quattro ministeri comunque l'altro non mi ricordo quale trasporti Federcultura mezzogiorno
Forse della marina mercantile
E mi egli fu
Il punto è presentato Alda ministro Mannino dal gruppo Peritore
Non mi ricordo se erano soltanto amici addirittura se c'era un rapporto di parentela perché erano
Agrigentini fatto ecco
E io
In verità
Non ebbi nulla in contrario a
A conoscere ministro Mannino
Era un Ministro della Repubblica e io ero un funzionario di polizia
Per me
Era un ministro del Governo dalla Repubblica italiana
è naturale che con lui ho parlato anche di questioni dalla Sicilia perché e naturale
Che
E io cercavo di attingere notizie da qualsiasi fonte
Criminali
Gente della strada
Mafiosi uomini politici e
Qualunque persona poteva essere
Fonte di notizie che potevano interessare il lavoro che svolge voglio
Quindi non avevo nessuna remora apre comunque le la frequentazione con Mannino è stata principalmente nel periodo in cui lui si sentiva minacciato
E io a un certo punto gli domandai ma lei
Gode di protezione dice sì
Sia dei carabinieri che dalla polizia ma è informato il capo della polizia di cui si venute quello che le sto rivelando alla riunione e informato scusi dottore contrada il periodo è quello
A cui si riferiscono alle annotazioni che le ho letto se questo periodo qua e si sentiva minacciato da chi e per quale motivo è come dice la Giunta sta notizia perché mi perdoni nel
Quando lei annota ore tredici dal ministro Mannino il venticinque giugno dal pagare il pericolo in cui si trova
Tra parentesi annota segna punto cc che io interpreto come segnalazione carabinieri se non non capisco male quindi si chiami cacciato da chi per quale motivo
E come aveva avuto star star sta minaccia sesto sosto pericolo come della Giunta la vecchia
Adesso delle annotazioni all'azione cc io varie poteva la Regione che arrivi questa segnalazione da carabinieri io posso dire che negli incontri che ho avuto con l'Onorevole Mannino mi ha parlato che si sentiva minaccia
Ermanno di uno di questi incontri credo che sia stata giusta cui sommi dottore contrada siete ha minacciato da chi e chi gliel'aveva detto questo non me lo ha detto che perché lei parla né ci ha scusi e poi come mai ci sono anche queste annotazioni che riguardano l'appunto anonimo
Di che appunto anonimo stiamo parlando
Di quel famoso anonimi inviato a cento mila indirizzi il corvo due di giugno tra le due stragi tra maggio illudiamo del corpo cosiddetto anonimo corpo due ecco
Quello che ha avuto essa se riguardasse in qualche maniera anche il ministro Mannino stanno animo se e perché lei ne parla il primo luglio non c'è nessun fra
Non parlano parlava solo detto anche e perché lei il primo luglio ne parlavo generale su brani distano animo
Il generale su brani
Come rosso partecipo a questa riunione indetta dall'Alto Commissario no lei telefono e primo luglio al generale su brani per copia appunto anonimo
L'unico che sei no siccome io lei lesionato generale su brani per copia appunto anonimo
Dottore contrada questo le hanno no volto all'epoca nato ha telefonato il generale su brani perché voleva da me una copia di quell'appunto che io avevo stilato
Per e attenti a che cosa interessava credo cioè che viene interessato visto rapporto di confidenza lei ha chiesto a su brani scusa ma che tenterà sorgono carenza di tutti gli organi di polizia su quello che ha reso specificamente su brani soprani glielo spiega perché può resto sta proprio appunto anonimo
Visto il rapporto di confidenza che avevate perché in questa riunione nessuno disse nulla di questa norma nessuno sapeva dire niente c'era la Criminalpol eccede il SISMI c'era il Si.S.E.
C'era ROS dei carabinieri chiede il reparto opere di Vega l'Alto Commissario ma perché lei si l'amico Commissario il Prefetto Finocchiaro fu incaricato dal Comitato nazionale per l'ordinanza sicurezza pubblica di indire una riunione
Di tutti gli esponenti delle forze politiche
Io partecipai come uno dei funzionari del SISDE perché c'erano anche altri
Alcuni minuti li ricordo
Altri no
Due o tre funzionari del SISDE
E io invece elaborare questo anonimo mi fece una mia idea
E stila in un appunto dopo qualche giorno
Il generale su brani disse Bruno ma la fai avere una copia di sta appunto che può eletto durante la riunione scusi Erchie povere questo appunto perché
Agli atti giudizio se io non voterò questo appunto ecco in sostanza perché contenuto aveva lei i che indicazioni aveva
Operato in questo appunto
Membro
Mi scusi se faccio un altro una domanda forse inopportuna ma lei lo ha letto questo appunto
L'ha letto questo anonimo
Mimmo quanti
Mi perdoni ma se funziona qui non si capiva niente solo che lo capisco ma funziona che io faccio la domanda lei dottore quando avrete io spread nel mille meningite
Cercare di capire qualcosa lei console comandamento va devono potuta vede il ministro Mannini ministro Mattarella perché si parlava anche di Sergio Mattarella
Però io cercai di parlare anche
Colleghi del ministro Matarrese intere ideologico
Negli appunti si sta in questo cercavo di capire come questo appunto che cosa
Che contenuto e per il suo punto soprannominato tante scuse
La prego dico lei qui mi ha ha spiegato di aver redatto un appunto su questo modello è giusto
In questo appunto cosa aveva scritto in sostanza quali erano le indicazioni che lei compiva su questo punto su questo anonimo
Innanzitutto
Cercare di dire qualche cosa su quello che ritenevo che poteva essere alla fonte
E ritiene che la fonte era istituzione
Che questa appunto che questo anonimo proveniva da ambienti istituzionale ingenti
Potevano essere a
Ambienti istituzionali politici
Di organi della magistratura dalla polizia dell'Arma dei Carabinieri
Dottore Borsellino era convinto che proveniva dall'Arma dei Carabinieri e così come lo so questo e su questo lo posso lo posso dichiarare
Perché il dottor Borsellino
Lo confidò al Prefetto Finocchiaro
Allora
Alto Commissario
E poi direttore del SISDE
Angelo Finocchiaro che era stato prefetto di Caltanisetta prefetto di Palermo prefetto di Napoli si senta e questa cosa che Borsellino abbia
Effettuato questa confidenza dottor Finocchiaro
Lo ha detto il dottor Finocchiaro il prefetto Finocchiaro al mio processo
Sì va bene io ho riferito tutte queste cose su cui si fa alla Procura della Repubblica che sembra senza voi se e altre indicazioni che lei aveva compiuto su questo appunto su questo anonimo ma il suo punto che vuole
Che erano tutte cose molto confusa
Che qualcosa poteva corrispondere al vero ma che c'erano tante e tante fantasie
C'era poi dalla descrizione di tutto uno scenario politico che io in verità non comprendevo bene
E che mi non occupa non ho capito la di in verità nessuno capite
La la la norma io cercai di districarmi un po'perché mi ero stato incaricato di di di dire qualcosa perché si rivolgevano a me
Perché conoscevo la mafia perché ero stato venticinque anni a combattere la mafia in prima linea in trincea
E non
Nei corridoi io vantati del Ministero dell'interno o gli altri uffici del genere come altri miei colleghi che ci sono presi poi il merito dall'otto contraffatti
Comunque non voglio trattare questo argomento cercati
Adesso quello che scrissi indennità io non lo ricordo e non la può non non è stato proposto così pubblico io non ero presente io così ho qui davanti alla facendo somma soltanto gli atti processuali niente nono perfetto dottore contrada mi perdoni
Se facendo un passo indietro lei ha detto la mia convinzione era ed è questo anonimo comunque pervenisse ad ambienti istituzionali perché io così
Elaborando le studiando euro mi ero persuaso
E poi ha detto che
Era convinzione del dottore Borsellino che
Questo scritto pervenisse ad ambienti dell'Arma dei Carabinieri
Ho capito bene non è che lo dico io questo lo hanno impedito
Il prefetto Finocchiaro nel mio processo sì d'accordo il verbale qua
Perché l'ho immaginato ho immaginato che mi si chiedesse qualcosa sull'anonimo
E il Prefetto Finocchiaro
Siccome per una
è evidente menzogna ad un ufficiale dei carabinieri
Che aveva riferito che il dottore Borsellino aveva avuto un incontro con il Prefetto Finocchiaro uscito da altre questo ufficiale carabiniere prima era maresciallo parlo del tema del maresciallo Carmelo canzone
E
Ero uscito dall'ufficio dell'Alto Commissario
E ventotto ore Borsellino aveva confidato dall'Ulivo maresciallo dei Carabinieri
Gli aveva detto presa
I
Il prefetto Finocchiaro ha confidato al dottore Borsellino alte
L'autore dalla norma il dottore contrari
Ma con il Prefetto Finocchiaro mi affidano anonimo per vedere capirci qualche cosa
E poi ritiene che sosta di dirlo autore dalla norma ma volevo dal mio processo ed ha detto dice non dice il vero questo qua o perfetto mi scusi ma prescindere dalle notizie processuali che poi lo possiamo attingere chiaramente dai verbali lei
Visto che il prefetto Finocchiaro gli aveva dato questo incarico di studiare l'appunto
E l'anonimo e quindi poi DD di analizzarlo ebbe modo di parlare di questa circostanza col prefetto Finocchiaro cioè di guardare con
Concordo con te anche perché pure il dottore Borsellino pensa che questo appunto questo anonimo problema provenga data dall'Arma dei Carabinieri
Non era riferito a lei questa cosa se il prefetto Finocchiaro Mobilvetta Finocchiaro le disse seduttore borsino si stava occupando di questo anonimo è implicito nella testimonianze prefetto Finocchiaro
Però voglio sapere le sue conoscenze non mi sono spiegato bene
Io vengo a sapere solo processualmente
Processo ma intanto processo nel mille novecentonovantaquattro
Dalla testimonianza diretta dal prefetto Finocchiaro questa faccenda dell'anonimo canale
Dottore Borsellino prima non ne sapeva nulla lo sapevo vino OCCAR solo da Nesta certa se ne avevo parlato col prefetto che manca perfetto scusi se torno però su una jeep però vorrei dire una cosa che io operanti questi fatti
Tutti questi fatti nei minimi particolari richiamando tutti gli atti processuali
Io
Esposti alla Procura della Repubblica di Caltanissetta sì il ventisette marzo del due mila e sette
Pochi giorni prima rientrare nel carcere militare di Santa Maria Capovetere per ispirato alla pena cui ero stato condannato
Allegando circa
Due volumi così
Grossi di allegati cento allegati dove ci sono tutte c'è tutta la storia eh lo so però la Corte non avendo facendo nome e cognome di ufficiali dei carabinieri principalmente
Ufficiale dei carabinieri che hanno fatto di tutto per
Immischiarsi in questa vicenda delle stragi i servizi cioè
Incisività
Attraverso la mia persona perché io ero l'uomo in Sicilia conosciuto come quello del sistema
Nessuno sa il nome degli altri
Perché io
Sono stato sempre
Della opinione
Che dovessi apparire alla luce del sole no agire sotto copertura
Io ero un funzionario dello Stato era un funzionario di polizia distacca dei servizi e mi presentavo come dire
Come funzionario del SISDE è vero l'unico conosciuto
Attraverso me
Attraverso la mia persona si cercava di colpire il sistema
Ho fatto nomi e cognomi perché io ho denunciato il attuale colonnello Umberto sì dico de il Sole idea tifone nel canale nei
Cugino che recitava la debbo interrompere sia sono vicende che è sua ma è una denunzia
Una dato un processo sono stati tutti i prodotti sì
Ugo Debernardi entro cui si arma lo capisce bene su una nota del consenso no perché lei mi chiede loro come Gorla devono stare o perché chi la risposta cantate chiarissima però mi mi mi perdoni ma io non ho ancora compreso la risposta che ecco mi ha fornito ad una domanda
Perché lei mi ha detto il ministro Mannino si sentiva in pericolo o e questo insomma emerge con chiarezza anche dall'annotazione io le ho chiesto si sentiva in pericolo perché perché
E chi e che soprattutto chi lo aveva avvertito di questo pericolo e e il ministro Maniva se sia rivolta ad altri oltre a lei per per
Quei
Sto pericolo Maggi aveva minacce e adesso non vorrei essere impreciso non mi pare che li precedono trovare allora testo ad un capretto davanti alla casa
E io in uno di questi incontri a giugno di sì ma lei questo è stato detto vorrà fare le vacanze onorevole dice lasciata nel mio paese
E non vada a Sciacca scusa arriva con la famiglia fuori fuori Italia oppure fuori Palermo forchetta scusi un secondo ecco per dire mi sa spiegare che cosa significa perché noi non credo che l'aveva fatto ancora questa annotazione
Perché lei venticinque giugno dice ore tredici dal ministro Mannino per parlare di minacce pericoli in cui si trova tra parentesi segni
C.c. segni ci cicche significa segnalazione dei carabinieri segnalazioni che rassegnazione i carabinieri che hanno fatto a lei o che Mannino e ha fatte carabinieri
I carabinieri credo su brani
Perché con Mori non ho mai parlato di Mannino cioè su che cosa sono i grandi linee è restato lei che che Mannino era sotto minaccia questo gliel'ha detto su brani a lei
E a su cani come chi l'aveva detto io penso che me l'ha detto sopra non ricordo un colloquio tra mezzo brani in cui abbiamo parlato di questo argomento
Ma credo che me l'abbia detto comunque che la fonte bisogna chi era più volte il ministro bambino mi ha confermato Dell'Utri si sentiva in tecnico
Si sentiva interi soltanto per dire che sono andati ma il sabato e la polizia informati
Il
Comandante dei Carabinieri informato perché loro a tale danno le una Roma aveva non è che l'IVA è
Comunque credo che la domanda fosse su questa segnalazione dei carabinieri se
E a chi era stata fatta e da chi
Questo era il concetto che credo voi cioè sono i carabinieri e che interessano le aree edificabili e gli avevamo mandato una segnalazione a lei o all'Onorevole Mannino o ad altri ma non ho segnalazioni scrivi
Eccetera perché io non avevo può anche un altro tipo di segnalazione di violenza nei neri che nei colloqui che avevamo che parlavamo dalla Sicilia parlavamo dei fatti dalla Sicilia dei processi che avvengono qua
Dei dividendi ma parlavamo di tutti gli altri dico ma in queste i colloqui
Leva stata fatta qualche segnalazione sullo stato di pericolo o bel ministro Mannino no erano letto mai nessuna segnalazione sul
Sul pericolo me neo scritto niente sulle potevo ma poco riferisco perché quella questa però sapevo che era in una situazione di pericolo sapevo che era
Molto legato ai carabinieri
Molto legato a chi è una volta confidenziale sorridendo lui mi disse io al Hubble preferisco i vostri
Utili per la verità era legata a chi in particolare Rinieri a chi cioè c'è un soggetto che dei carabinieri che lei sarà particolarmente legato
Lui aveva una particolare predilezione per l'Arma dei Carabinieri si sorta è la verità nella persona di chi o a qualche agricola
So che aveva un ottimo rapporto con il generale su brani anche se questo come lo sa
Ma l'ha detto sopra annerire mela qua quando io dissi a superando i per la faccenda appunto io vado di nuovo a incontrare Mannino eliminare nel suo
Credo che la segreteria particolare non è del ministero
Esiste
Hai niente in contrario detta compagna anche io
Che ampio buon rapporto di amicizia con ma mi identificano bene anzi antidivo dei chiedere qualche altra cosa è l'appunto una cosa del genere
Cercai anche dei contatti con il ministro Mattarella perché si parlava anche udienza intanto questo concetto segni Cicci quindi a questa segnalazione carabinieri giuste
Che cosa indica esattamente siccome c'è questa notazione giusto nella sua agenda questo segno cc a cosa si riferisce non vuole chiarire
Venticinque giugno
A proposito del pericolo delle minacce del ministro Mannino questo segni Cicci che cosa significa esattamente
Se lei riesce a ricordarlo
Bisogna leggere tutta la pagina del venticinque giugno sale prego può fare pregevole dal direttore sì
Colloquio sul scritto anonimo relativo Palermo il direttore e il Prefetto
Alessandro voci sì
Il mio direttore decisi inizi
Operazione dollari falsi
Era l'esito positivo di un'operazione che avevo in corso in quei giorni su due fabbriche di lì
A Napoli a Roma di dollari falsi
Che operavano insieme con sette sette
Con la polizia con la diversificazione medica
Ora e tredici dal ministro Mannino
Per parlare di minacce o pericolo in cui si trova
Segna
Segnalazione sta a significare cc
Quindi una segnalazione dei
Rinvia che sia una segnalazione
E scritta inviata anche altri niente
Di cui il direttore può averne parlato questo non lo ricordo oppure che
E me lo abbia detto su brani forse è possibile anche che non l'abbia detto lumbard che Mannino si trova in pericolo lo minacciano
Lo loro
E il tecnico ore venti dal ministro Mannino per anonimo tra le varie volte quel giorno a colloquio con il Ministro manina sembrerebbe a meno che non sia stato sette ore a colloquio con Mannino no alle tredici e alle venti
Per parlare evidentemente ecco può darsi che sia avvenuto questo che l'UDR impegnato e mi ha detto vieni stasera vieni venga venga stasera alle venti al stasera
Che io sono stato dopo aver parlato col direttore sono andato dal ministro
Per parlare per parlare non è che c'è scritto ho parlato di minaccia o pericolo per parlare sono andato lì per parlare di questo argomento per chiedere il qualcosa
Ordine venti dal ministro Vannino verrà anonimo va bene perché il mio punto era quello di io volevo sapere dal ministro Vannino come dal visto Matarrelli
Loro che cosa ne pensavano di questo nome perché lo avevano lo avevano ricevuto l'avevano avuto anche loro
Erano cinquanta e indirizzi tutti i direttori di giornali eccetera eccetera era diventata di dominio pubblico questo questa scrittura questo scritto no di dominio pubblico va bene e cercavo di capire che cosa ne pensavano loro
Comunque sul contenuto di questa segnalazione dei carabinieri non ha ricordi più precisi dico
So che se ne parlava ideato adesso una segnalazione io non ho fatto mai nessuna segnalazione sul
Pericolo corso dal ministro Mannino non ho mai letto nessuna segnalazione
Né dalla polizia né dei Carabinieri n dei servizi sull'onorevole Mannino espunte vincoli forse
Questa
Perché la tutela
La protezione
Dei
Le persone in pericolo lui è compito dei servizi e compito degli organi di polizia attraverso
Il Comitato provinciale provveda connazionale dello nelle Nazioni Unite rosso sospendiamo cinque minuti
Va bene grazie spendiamo cinque minuti
Sì possiamo riprendere
Va bene può essere in toto il teste sì
Pongo
Va bene non ho col Pubblico Ministero può riprendere l'esame
E prego Pubblico che insieme al Presidente un secondo le chiedo scusa ma non tra una carta che mia
Un funzionario per
Fare la domanda
Coca Cola sì
Dottore contrada sempre sulla base dell'altra della premessa dell'acquisizione del suo verbale
Interessa approfondire da ultimo solo un tema
Lei ha già in questo appunto atto istruttorio già approfondito
Il tema di come nasce
La collaborazione è sua
Con la Procura di Caltanissetta in relazione
Alle indagini per così dire che si stavano avviando alla per la strage di via D'Amelio
L'ha detto che venne interessata dal genero dell'allora capo della polizia
Che lei disse appunto che il dottore Parisi
La pregava di andare a colloquio con
Tinebra ed effettivamente risulta dalla sua agenda che ebbe un incontro col Dottorini EBA se non ricordo male il venti luglio proprio del novanta novantadue
Io le volevo chiedere in maniera un po'più dettagliata soltanto questo
Lei fu incaricato appunto di di svolge le
Che tipo di lavoro
Cioè lei
Che cosa le viene chiesto di fare dalla l'allora dottor dottore Tinebra gara procuratore in pectore diciamo di Caltanissetta
In sintesi si ed è possibile
Innanzitutto
Chiedo scusa se nella
Nella mia
Deposizione
Precedente alzato un po'alla volta e mezzo non porta da domande
Sono cose che ove non si preoccupi quindi non mi ricordo Salon si pronunzi proprio
O se può spiegare diciamo qualora questo compito che lei svolgeva
Sei all'indomani delle stragi del novantadue tesi perché effettivamente ho recuperato
A conferma di quello che il dottore Contrada ha già detto in questo in questo verbale il venti luglio
Dall'agenda si desume sera al Tribunale procura generale incontro con dottor Tinebra Procuratore a Repubblica stanzetta ecco
Io
Ero
A Palermo
Dove e come ho detto in precedenza che si debba ancora la mia famiglia nonostante fosse il servizio a Roma
Vi siete provava a Palermo
La mia famiglia Massa a Palermo
Per vari motivi
Perciò non lo portai a Roma
Perché mia moglie insegnava
Aveva il posto al liceo
Insegnava lettere
Mio figlio
Il grande
Era
L'avvocato civilista a Palermo
E l'altro mio figlio era agente di polizia il servizio appare
E quindi rimase alla famiglia qua
Io spesso venivo giù a Palermo
Non dico tutte le settimane ma perlomeno un paio di volte al mese
Ero infetti dal dodici luglio
Essere rimasto in ferie sino alla primo agosto a Palermo
La Serra
Del diciannove luglio
No Forza Nuova sera alla mattina dopo il venti luglio alla mattina
Ed è una telefonata dal dottor Sergio costa
Funzionario di polizia
Commissario di pubblica sicurezza aggregate
Nei ruoli del SISDE
Quindi faceva servizio al servizio al sinistro
Ed era il Gennaro del capo dalla polizia Vincenzo Parisi Rea sposato una delle figlie
Del prefetto Parisi
Quale mi dice
Che
Perché in carico
De consuocero capo dalla polizia Parisi
Ero pregato
Di andare dal Procuratore della Repubblica di Caltanissetta
Dottor Giovanni Tinebra
Che era da pochi giorni
Immesso nel possesso dalla carica
Procuratore di Caltanissetta
Da pochi giorni da poco tempo buongiorno
Chi desidera parla
Nel contempo il dottor Costa mi disse che potevano andare
La sera
Perché mi aveva già parlato con il procuratore Tinebra
Al Palazzo di Giustizia a Palermo in un ufficio
Che gli era stato
Dato provvisoriamente al dottor Tinebra alla
Procura generale presso la Corte d'Appello di Palermo
L'ufficio
Due luglio aveva questi primi contatti
Perché doveva occuparsi
Di cui essa strage come già si occupava Caltanissetta della strage incapaci
Falcone
Ed io andai quella sera
Dal dottor Tinebra che non conoscevo
Concludo non aveva avuto mai rapporti
E il dottor Tinebra
Disse se io ero disposto
A dare una mano
Sempre in virtù della mia pregressa esperienza professionale eccetera eccetera
Per
Le indagini sulle stracci
Io
Feci presente varie cose al dottor Tinebra
Innanzitutto tenero
Funzionario dei servizi
E quindi non rivestivo più la peste di ufficiale di polizia giudiziaria quindi non poteva svolgere indagini il senso proprio
La mia poteva essere soltanto un'attività informativa non
Operativa
Che per legge noi non potevamo avere rapporti diretti con
La magistratura
Che in ogni caso
Io
Avrei dovuto chiedere l'autorizzazione i miei superiori diretti e parlo del mio direttore che per loro il prefetto Alessandro
Voci
E che
Anche una collaborazione sul piano informativo poteva avvenire soltanto
Previ accordi con gli organi di polizia giudiziaria che
Interessati allentati
Nell'occasione il dottor Tinebra mi disse anche
Così per inciso
Discesa io
Mi rivolgo a lei perché
A Caltanissetta è stato costituito un ufficio della DIA verso le prospettive attivate nato a poco tempo
Mi sono reso conto che
C'è personale che di fatti di mafia
Ne comprende ben poco
Tutto il conto
Io non sapevo neppure che
Componenti della DIA
Di Caltanissetta
Che lavoravano con la Procura della Repubblica captatio
Comunque dissi io sono
Per
Mi ha
Perché il mio spirito di servizio per
La mia volontario di rendermi utile per quello che posso fare che nelle mie possibilità
A questo però devo chiedere prima di tutto
Tra
L'autorizzazione
Al mio difetto
Non vi è
Sufficiente
Che questa richiesta mi recato al capo dalla polizia
Perché io non difendo più dal capo dalla polizia
E che comunque sarei stato disposto
A dare
Silvio
Contributo
Qualora ci fossero osservate quel sette no autorizzazione quindi superiore
E
Intese
Con gli organi di polizia
Polizia di Stato e Arma dei Carabinieri
It fissate le indagini sulle stragi cioè scusi per comprendere le doveva fare attività informativa e poi questa attività veicolarla l'autorità giudiziaria tramite i canali che non risorsa cioè
I funzionari del SISDE acquisiscono notizie
Attraverso le varie fonti
No queste informative vengono trasmessa alla direzione
La direzione
Trasmette
L'informativa
Alla
Dall'allora si chiamava cessa che era il coordinamento il centro di coordinamento dei servizi il SISMI militare
Esterno
Sicurezza esterna il SIS sicurezza interna
Che poi a sua volta a secondo delle competenze
Trasmetteva all'informativa sesso o dipartimento dalla Polizia di Stato
O al comando generale dell'Arpac o però mi perdoni lei ha già chiarito diciamo che poi svolge questo ruolo con le farò una domanda crea un gruppo di ricerca per questo quindi su questo non entriamo perché sono circostanze che diamo per acquisite sulla base del per provare va bene dopo io sto parlando della fase genetica del colloquio con il due per carità dico però possiamo dare per per per assodato scusi se lo facciamo così acceleriamo un po'i tempi anche per evitare di a fatica hanno ulteriormente
Diciamo diamo per acquisito il fatto che poi questa situazione va in porto perché si concordano con quelle che sono le sue indicazioni viene creato un gruppo di lavoro con persone tante scelte da lei che inizia a lavorare a fare questa attività informativa sempre corretto questo questo fatto mi scusi per questa attività informativa
Lei oltre ad avvalersi del gruppo di
Lavoro che aveva formato
Aveva e relazioni e rapporti anche con il centrosinistra e di Palermo direttamente cioè visto che è un'attività informativa che si deve svolgere sul campo che poiché voi dovete diverse l'autorità giudiziaria
Se lei dialogava esse le veniva relazionato al centrosinistra di Palermo eventuali elementi utili per poter assolvere a questo compito
Vorrei completare il discorso del mio colloquio con il Procuratore della Repubblica grazie che ritengo che sia molto importante
In quell'occasione e parlo della sera del venti luglio
Cioè ventiquattro ore dopo la strage
Io
Tecniche al Procuratore della Repubblica di Caltanissetta
Quello che abbiamo deciso erano le direttrice di indagine
Una delle direttrici
Fondamentale
Il sì
Guardate
Spione procuratore
Ogni volta che a Palermo
Ci sono stragi con
Esclusivi
Attentati dinamitardi bombe
E ter è stata la famiglia ma ad oggi
Ho su questo punto scusi scusi al secondo se la interrompo cioè le quindi l'età
Queste indicazioni da subito dice la sede alla famiglia materia di che quartiere
Di Palermo
Madonia erano allora
Gli agenti
Il vecchio mattoni a Francesco Madonia don Ciccio Madonia
Classe mille novecentoventiquattro
Di
Risultano accolti
San Lorenzo
E zone limitrofe però un quartiere importantissimo
Ed un clan mafioso legato ancora scusi ancora un attimo lei ricorda se addirittura queste ipotesi la formulo ancor prima di avere
Il colloquio con il collocatore di nel darsi formarli durante il colloquio sì ma se formalizzo per iscritto no durante il colloquio la norma era molto alla sua direzione sera del venti luglio
Allora vi erano due faccia il lavoro io gli feci questa bellissima perché è perfetto mi ascolta un attimo però trasmise
Ancor prima di parlare col dottore Tinebra lei ricorda se avesse formalizzato alla sua direzione
Questa ipotesi che poi lei formulò al dottore Tinebra cioè lavoriamo sulla famiglia Madonia per le ragioni dal punto di vista informativo per le ragioni che lei ci ha
Non è io fino alla sera del venti luglio due ante due ventiquattro ore dopo la strage non aveva avuto nessun rapporto con
La mia direzione o all'ascolto in aereo spalle erano
E lo io le volevo mostra un appunto allo
Ed è inutile che adesso i rapporti con loro perché loro non sapevano neppure la mafia dove stava di casa scusi allora non sapevano niente di male d'accordo scusi giusto per capire se a questo punto
Sto sbagliando io io adesso le mostro un appunto
Se risulta trasmettesse è stato trasmesso via fax alle ore una
Del mattino del venti luglio novantadue alla direzione per capire se si tratta di
Una cosa che ha redatto lei o se invece sono
Cose redatte da da altri
Di diamo atto quindi che cosa si sia l'azienda adesso glielo mostro
Siccome è un appunto che come sta lampeggiando per contenuto si avvicina quello che lei sa ora riferendo alla Corte
Ci sono cose che ho riferito io capocentro del sistema la sera stessa
E quindi era appunto che redige il capocentro del SISDE e lo fanno in direzione io sull'argomento non hanno scritto mai niente però è appunto quindi che lei dice ha redatto il capocentro del sistema e diremo chi sarà di Palermo mangino tra progetti la sera i quei soldi ad un aggiornamento redatto
Dal colonnello Andrea Ruggero Ruggeri
Colonnello dei carabinieri
Capocentro decise di Palermo a quella data fra le indicazioni contenute nel suo sul
No
Diciamogli lei prima parte no la prima parte non la parte privata che riguarda di Madonia sì perché
Io avevo parlato delle materie perché mi ero occupato di questa famiglia
Ma non solo dalla famiglia diciamo di sangue
Per il padre il quattro figli no
Salvatore Giuseppe Antonino
Automatica
Ma
Il tutto avventurarci
Quindi quando parlo di famiglia tra virgolette famiglia tra virgolette cercava
Il Cal mafioso potentissima e numerosissimi esteso
Legatissimo I corrono il rischio
Cioè quella che la mafia vincente in quel momento
Mi ero occupato sin dal mille novecentosettanta
Quando nella notte di Capodanno del mille novecentosettanta
Ci fu cinque attentati a Palermo su obiettivi istituzionale
Però attentati
Non
A scopo distruttivo
Oppure omicida
Ma è scopo dimostrativo
Difatti queste bombe che erano formate da candelotti Edith cimitero col Veneto
Con miccia
Furono fatte trovare
Un palazzotto piazza pretorio fatto Municipio un altro davanti all'assessorato tra l'agricoltura e foreste in viale dalla Regione Siciliana davanti un altro
Non è un palazzo del
Del
Dell'ente
Nazionale idrocarburi insomma cinque città
Costo
Effettuati
In collaborazione con l'Arma dei Carabinieri
Una perquisizione al fondo patti
San Lorenzo o fondo sacca piena che si chiama occorra ad aprirla confondo patti
E lì trovammo le prove
Io pugnali
Ineccepibili
Che le bombe erano state confezionate lì questo personale
Dalle indagini successive
Risultò che
Il Madonia
E sul implicati in questa vicenda
Giudice un processo furono condannati per detenzione di armi e di esclusivo
Però non si riuscì a capire
Per incarico di chi avessero visto questo
Metà alle nostre indagini Polizia nella quale i carabinieri e metà
Dalle successive risultanze processuali
Del processo che si svolse oppure
E io sono stato sempre convinto per
Non fondi d'iniziativa dalla famiglia mafiosa
Ma fu una
Fu
Una
Azione criminale
Attuata da quella famiglia di mafia
Ma per incarico di altri mappe incarico abbia
Altro
E convinto sulla base di cosa scusi così per intuizione mia
Mi si messi in collegamento questo fatto con la vicenda del presunto volta un borghese
Dicembre mille novecentosettanta sempre come è sua intenzione azione perché le bombe erano state trovate tra il trentuno dicembre settanta e il primo gennaio nel settore
Mi si collettamento queste cose mazzetta
Che
Ci fosse nessun elemento concreto che potesse stabilite una relazione tra enti di cui fatti
Poi avevo saputo
Dopo
La strage di Capaci
Che era stato
Identificato
Un componente nella famiglia burocratica penso uno dei figli ma non ricordo quale dei quattro Peter lì perché quell'importante litri Salvatore
Intorno alle imprese
Nei pressi del Palazzo di Giustizia arroccare del vistato dalla giustizia a Roma
Nel periodo in cui il dottore Falcone era il direttore generale degli affari penali
Che era stato fermato perché sospettato sospettata questa presenza
Addirittura accompagnato un commissariato diffidato a non frequentare più quell'quello posto tipica questo quello che mi è stato riferito poi non approfondire l'argomento
Perché non competeva né fare questi dati
Poi
Se
Che
Poco prima dell'attentato invia Pipitone Federico coppia Rapisarda l'attentato consiglieri su tecnici bomba
Era stato identificato un altro componente della famiglia nelle rampe del di scala del palazzo
Poi
Se qui
Che nella zona dell'attentato di Capaci c'era una proprietà di
Collegati alla famiglia Antonia
E anche mi pare intatte la famiglia Trapani oggi tratta perché alcuni componenti escono col cognome Trapani altri col cognome indicherà alla mafia
Parecchi
Credo che
Il capo
Mafia di quella zona sia dicitura
Mi pare il suocero uno dei figli
Insomma tutti questi elementi portano a dire subito al dottor
Inerte dobbiamo cominciata da lì tempi presente che siamo a poche ore dalla dalla strage nette
E
Ne parlai con
Il
Succede dopo con il intanto di centro aveva fatto questa prima segnalazione perché dalla direzione quella che le abbiamo mostrato nel quale sì
Che io in verità è la prima volta che peggio
è la prima volta che ho detto perché non la conoscevo questa cosa qua
Ma dall'ultima pagina si capisce che assume l'onere sui sacchetti e l'avevo detto io
Allora mi ascolti oltre contrada quindi sostanzialmente lei sulla fase adito a Prodi che possa
Allora sì sì adesso
Parlai con il direttore
Tesi
Parlai con il Direttore può con il vicedirettore prefetto Gianni loro mi dissero noi dobbiamo dare il nostro contributo perché o
Sa la legge del novantuno avare interessante
Il SISDE travolto contro l'eversione criminale contro la criminalità organizzata
Il contributo informativo non è che
Possiamo fare indagini
E comunque
Va bene via libera
Dalla direzione
E allora poi parlai con
Il capo dalla mobile la Barbera
Il si sente mi farei una cortesia se vieni al
Centro sinistra
Perché noi abbiamo intenzione di costruire
Gruppo di lavoro che facciamo un monitoraggio su questa famiglia di mafia e una volta completato a
Passare ad altre famiglie collegate all'assessore io pensavo alla famiglia dei calato
In quel momento perciò la famiglia dalla
E poi ad altri
Poi
Mi pare che parlai con
Su brani di telefonargli a Roma lui era rosso
E
E Iliesi che volevo parlare quando un qualche ufficiale che si interessava di questi centri lunedì quindi se il maggior Luppino maggiore
Mauro fonti
Rintracciare o meno finisse lo stress impedire al centro disse le stesse cose noi facciamo questo lavoro però non vogliamo accavallarci non vogliamo intralciano le vostre indagini rimettiamo al corrente di tutto quello che facciamo
Costituì questo gruppo di lavoro formato da funzionali degli insiste centro di Palermo da altri funzionari che feci venire da fuori
Il dottore Paolo splendore da Padova con due i suoi collaboratori molto bravi
Il dottore Carlo polmone
Dal centrosinistra e di Firenze
Il dottor
Carmelo Emanuele
Vice questore allora
Che per quindici anni aveva diretto l'ufficio misure di prevenzione della questura e che conosceva tutte le famiglie di mafia
Dalle carte
Non sul piano operativo perché non aveva mai fatto squadra mobile ho creduto però lui Petrica rifiuti aveva di
Dirigente dell'ufficio misure di prevenzione conoscere i fascicoli di tutti questi soggetti
Perché lo fece chiesi al Capo di Gabinetto nell'Alto commissario che era il prefetto all'Ulisse di distaccarlo al CET consiste palle
E elementi della Criminalpol un elemento da mettere d'accordo
Comunque designato dal direttore della Criminalpol di allora che per perfetto Luigi prossimo
Si costituì questo gruppo di lavoro e cominciare il monitoraggio della famiglia
Arrivando alla compilazione di duecentocinquanta duecentosessanta più di duecentocinquanta scheletri personale o perché tutti i componenti del del della famiglia gli anziani non solo dalla famiglia anni agenzia la famiglia di sangue ma anche di cuore
Con particolare riferimento io suggeriti di individuare
Eventuali
Titolati di officine
Anziani
Perché
Sapevo benissimo che per confezionare una bomba una un'autobomba
Occorreva
Uffici mica del fare altro allora l'abbiamo una
Mi perdoni perché questa questa indicazione che lei dà e molto interessante
Ma prima di fare la domanda che levando a fare
E voglio chiedere siccome lei dice di questo gruppo di lavoro fanno parte anche appartenenti al centrosinistra di Palermo security ecco
Nell'elaborazione di questa attività informativa lei o il gruppo che lei Cortina
Ha rapporti con il centrosinistra di Palermo si accetta esiste di Palermo di veicola le informazioni che acquisisce anche autonomamente rispetto a questo gruppo di lavoro che voi che voi avete messo su
Alla
Alla Direzione al Direttore del vice direttore io dissi che noi non potevamo riferire direttamente alla Procura della Repubblica che Palermo le nostre informative perché ce lo vietava la legge
E quindi avremmo dovuto e farle veicolare
Tramite i canali istituzionali
E principalmente attraverso la questura di Caltanissetta che poi
Avrebbe come organo di polizia inviata alla Procura Mitrotta mi Sex
Chiesi anche
Perché
Pensavo che era una responsabilità
Che non volevano mia soltanto
Personale Bruno Contrada soltanto
Il servizio è soppresso
Pretesi che il vicedirettore operativo vicedirettore decente prefetto Fausto Gianni con altri funzionari il capo reparto operativo il capo dalla della divisione criminalità organizzata
Dottore De Biase il dottor signor Leo tre o quattro funzionari credo il dottore De Sena che era il capo dell'UCI dell'unità centrale informativa
Venissero giù
A Palermo
E poi la carta mi secca e tutti insieme venimmo qui a Caltanissetta
Ed avremo un
Contatto con il Procuratore Capo e con i suoi sostituti che l'ho collaborato
Procuratore aggiunto retroterra dottor Petroli
E avremmo un incontro molto Corviale molto o
Piuttosto lungo
Ricordo che andammo o pranzo accenna insieme
Detterà tra libertà e la mia domanda era leggermente diversa le ore devo gli ho chiesto se
Nello svolgere questa attività
Di informazioni e che riguarda strettamente la la famiglia Madonia se voi raccoglievate e o attinge Avati informazioni Ubide vivano veicolati informazioni anche dal centrosinistra e di Palermo
Cioè se erano due vasi comunicanti questo gruppo di lavoro costituire
Il centrosinistra e di Palermo
Io
Svolgeva la sua attività non lo capisco questo ma questo era una variabile
Vi arrivavano notizie dal centrosinistra di Palermo
Cioè dico lecco fa un gruppo di lavoro e c'è un centrosinistra Palermo vive incorre Centrosim funzionari del sistema
Che su designazione del capo centro cioè del colonnello Urgesi sì
Io faccio questi nomi nonostante sia tenuto per legge di non fare i nomi dei componenti del servizio ma li faccio perché sono venuti al mio processo Sinatra se poniamo
E quindi i loro nomi sono di dominio pubblico
E
E Boldi che forse impegnato il servizio in questa vicenda all'o no i io siccome ho capito perfettamente che sono le faccio questa leva a che titolo lo dovevo fare tutto quel se il feto le faccio questa domanda per una ragione
Perché
A noi risulta abbiamo acquisito soprattutto considerazione anche l'ultima cosa che lei ha detto io dissi di porre attenzione nel fare questa attività informativa sui Madonia e titolare di autofficine allora
Agli atti presente una nota
Che erano a Tabacci a intanto ne approfitto per dire che prima ho letto un appunto
Riservato datato diciannove luglio del mille novecentonovantadue che reca sopra Vergani scritto a mano trasmesso via fax alle ore uno e del ventisette novantadue alla direzione questo per quanto riguarda la nota precedente
L'abbiamo acquisito una nota che nota del centrosinistra e di Palermo
Nota numero CPA ventidue
Novantotto credo sia barra Z trenta sessanta di protocollo del tredici otto novantadue ora glielo mostro ma
Le leggo testualmente un passaggio di questo appunto in cui si dice
In sede di contatti informali con inquirenti impegnati in indagini veramente le recenti note stragi perpetrate in questo territorio sia preso in via ufficiosa che la locale Polizia di Stato avrebbe acquisito significativi elementi informativi
In merito all'autobomba parcheggiata in via da meno nei pressi dell'ingresso dello stabile in quantità ma del Giudice Paolo Borsellino
In particolare mi interessa questo passaggio in particolare dall'attuale quadro investigativo emergerebbero valide indicazioni per l'identificazione degli autori del furto dell'auto in questione
E soprattutto questa parte non chiede il luogo in cui la stessa sarebbe stata custodita prima di essere utilizzata nell'attentato allora le faccio questa domanda perché al tredici agosto del mille novecentonovantadue almeno da quello che non sappiamo poi
Se c'è dell'altro non so ma al tredici agosto del mille novecentonovantadue la Polizia di Stato o gli organi che stavano effettuando le indagini sulla tragica D'Amelio
Per quello che risulta agli atti non potevano avere alcune indicazioni plausibile circa il luogo in cui l'aut Bomba sarebbe stata custodita prima di essere utilizzata nell'attentato perché il primo soggetto che riferisce almeno ufficialmente
Queste circostanze all'autorità giudiziaria e alla Polizia di Stato
è in un certo qual modo Khan dura Salvatore anche se poi calura non dirà
Esattamente dove l'auto era stata ricoverata eccetera però a tutto voler concedere il primo che parla di queste cose Scandurra dopo essere stato arrestato nel settembre del novantadue
Il che
Significa che almeno per quello che ne sappiamo al tredici agosto novantadue alcune indicazioni poteva esservi in questo senso da parte delle forze di polizia o quattro mila alcune indicazioni era stata veicolata all'autorità giudiziaria
Ora io le mostro questo appunto e le volevo chiedere se lei ha avuto conoscenza di queste informazioni e se ci sa dare qualche dettaglio su tutto questo posto che si tratta di una nota che ripeto proveniva centrosinistra di Palermo
Alcuni componenti del centrosinistra di Palermo facevano parte del gruppo di ricerca di cui ci ha parlato e si fa menzione di un aspetto che l'aveva chiesto di attenzionare cioè autofficine possibile autofficine dove
L'autovettura potesse essere stata ricoverata
Allestita preparata ma
Anche per
Non solo in sede di controesame siccome si parla sempre di informazioni e quant'altro dico
Dobbiamo anche rispettare le regole c'è l'assenso
Se si tratta di informazioni da chi saputo perché sono del tutto sì sì
Tutto quasi totale escludendo tutto quali sono invece lei lei non si sa da chiarisce come informazioni che lei cosa dice la fonte tu individuava sono ma è chiaro che io mostro scusi senso della domanda e quei io mostro mostro questo appunto al dottore contro un anonimo questo è
Un appunto di un centrosinistra di Palermo che dice di aver appreso dai da fonti della polizia scusi un secondo Presidente giusto per chiarire
Io mosso al dottor Contrada non perché il dottore contrada
Consiglio lo voglio far leggere inutilmente
Per sapere se
Era a conoscenza di questa punto e se quindi sa dettagliare chi erano le fonti chi gliel'ha detto chi e che certamente c'è una
Anch'tengo a ricordare in questo senso c'è stato in questo senso come una ricchezza chiarimento su quale fosse la fonte da cui ritenevo sulla base di tutto se ne ha avuto con cadenza ormai siamo di questa circostanza
Cioè se il centrosinistra di Palermo che ha veicolato questa notizia perché non è un atto che proviene direttamente dal gruppo di ricerca dei mutui era coordinatore
Si è avuto conoscenza e poi Siena avuto conoscenza
Chi avuto queste informazioni e da chi esimersi chiaramente deve essere individuato da fonte per ciascuna informazione che viene fornita
Io questo appunto
Innanzitutto loro
Questo appunto non l'ho scritto io
Quel sogno un appunto scritto dal direttore del Centro il colonnello urgente
Sono notizie non apprese
Dai elementi
Del centrosinistra
Ne
In generale del centro sinistra nel gruppo di lavoro che avevo costituito
Sono notizie che provengono da
Fonte di polizia come del resto è scritto qua in centri di contatti informali con inquirenti impegnati
Quindi sono notizie che insiste il centrosinistra apprende dagli organi di polizia cioè dalla squadra mobile di Palermo
Questo
è quello che io rilevato le donne avuto contezza al prelievo questo fatto anche questo appunto è la prima volta che lo leggo nono io conosco altri appunti ma non questo caro
Questo qua nono l'ho letto
A dimenticavo di dire una cosa in questo momento mi viene in mente
E per parlando dice
Perché il Pubblico Ministero mi ha chiesto uno su intuizione o in base alle venti un altro elemento importantissimo che risultò dopo
Che venni a sapere dopo
Che in via d'Amelio era stato scoperto un come vorremmo agonia nel palazzo di fronte a quello abitato dalla mamma
Del dottore Borsellino
E dove fu introvabili libro mastro delle soluzioni operate da questa famiglia di mafia nei confronti di operatori economici
E enti dovrebbero essere gli atti di Polizia giudiziaria di questo di questo Comune scoperte si ricorda chi era presente questo Como
No non non so perché sono sono notizie che ho appreso dopo io perché io non ho svolto l'indagine
Per esempio su Scarantino io non ho mai fatto nessuna indagine soglia soltanto però
Perché poi fu fatto leggero appunto del direttore del Centro che il dottor Tinebra chiese personalmente al Capocentro al colonnello Ruggeri un appunto sulla personalità
Di Vincenzo Scarantino
E sui suoi eventuali legami con ambienti della criminalità organizzata cioè della mafia e di riferire
Direttamente a lungo tutto questo al che il direttore del Centro sapendo bene che non poteva avere questo rapporto diretto con la Procura della Repubblica chiese l'autorizzazione al
Direzione
Di poter per svolgere questa indagini sua autonoma su Scarantino indipendentemente dal gruppo di lavoro che avevo costituito io
E lì c'è l'idea alla Procura
E credo che questo
Lavoro stupori trasmesso alla Procura di Caltanissetta tramite la Questura di Trapani cioè lei non si è occupato di questa il gruppo di ruolo ma io ho provato distribuita tali dati poi depositata una nota
La quale si collega da un punto di vista di una parentela come dirà alquanto discutibile lo legato Calandrino Vincenzo era famiglia Madonia l'ho letto questo appunto
O se ben ricordo l'unico legame che fu approvato
Tra Scarantino è profeta
Il cognato sia parte scarpine profeta ma risulta poi anche depositata una nota in cui tra le schede dei familiari
Di Madonia che c'è un riferimento Momo c'è un riferimento a una parentela molto molotov ANAS con Scarantino virgolettato ricordo pur ma questo se ne occupa del suo gruppo di ricerca
Se e tra le schede sì le duecentocinquanta recente che furono inviate poi
Fatte arrivare alla Procura di Caltanissetta
Ci c'è questo riferimento perché questo non ricordo ma come viene la di legare su cui sia se glielo chiedo a lei al tempo era l'investigatore esperto si era occupato di criminalità organizzata
In ambito palermitano per lungo tempo cioè come viene e lei coordina vasto gruppo come gli eredi legare
La famiglia Padania Scarantino Vincenzo
Io non è che io collegato ed io non ho mai fatto nessun collegamento tranne quand'anche solo in termini di parentela assai lontana e perché volevamo si inizia dal mille ottocentocinquanta
Dai bisnonni di Ghedini e Francesco Madonia
è chiaro tutto alla parentela estesissima anche di persone che veramente non c'entravano niente con la mafia eccetera eccetera
Quindi già pratico su questi operatori Leana in questo lei potrà da lei si propone per fare un'attività giustamente informativa di un certo tipo sì ma il gruppo non è una cosa e le indagini no questo no era il presente che non anche da oppositori indagini perdoni l'ho capito perfettamente ma anche da un punto di vista informativo questo per capire la logica dal punto di vista informativo andare poi a rassegnare all'autorità giudiziaria
Anche le parentele più estreme del gruppo verso il quale si vogliono invece indichi indirizzare
E le le le attività da un punto di vista informativo che senso ha cioè andare a estendere così in maniera così a peraltro da ricomprendere anche persone con parentele assolutamente labili come quella di Scarantino Vincenzo da un punto di vista dopo di attività informativa dei tributi di di utilità per l'arte d'autorità giudiziarie
L'ordine dato
La direttiva di ritardi e di importanti di indagine informativo
Data questi componenti del gruppo era quello di acquisire tutte le notizie su
Il gruppo parentale parente
E legami con altre del gruppo di questo primo gruppo di mafia che poi si sarebbe estesa ad altri quest'
Per il contributo che noi potevamo TAC
Ma quelle che rendono le indagini dalla squadra mobile di Palermo
O del reparto operativo dei carabinieri o dall'anticrimine di Palermo
E poiché il gruppo che fu costituito sotto la direttiva della Procura di Caltanissetta gruppo Falcone Borsellino che faceva capo Lampar era al dottor Razzi Arnaldo la Barbera
Di tutte queste indagini
Non io personalmente ed inoltre il sistema non ce ne siamo occupati scusi perché non potevamo accavallare appartengono volevamo fare indagini uno non è che volevo interrogare una persona scusate ma non vorrei la divisione tra per così dire marchio logico per quella che era la sua esperienza al tempo
Di investigatori che aveva operato a Palermo per lungo tempo che si era occupato e criminalità organizzata per lungo tempo anche al SISDE c'aveva un senso legare
Personaggi come la famiglia Madonia Scarantino Vincenzo
Ma non è che è stata
Fatto un'informativa che legava la famiglia Madonia Scarantino Vincenzo
Da queste
Da questi da queste analisi anagrafiche e risultato fuori questa lontana parentela questo non ricordo adesso in che termini la parentela cugini dei cugini cognati e non lo so quale
Che
Uscivo fuori questo questo va bene lontano il suo caso su questo noi indagini su Scarantino lo abbiamo fatto
Questo è un mio personalmente ecco vorrei perché ecco comprendo quale il senso della domanda e quindi forse l'anticipo io personalmente
Quando si è cominciato a parlare di Scarantino
Data il personaggio qual era
L'ho mai pensato che per un delitto del genere si andasse a sei mischiare un
Uno scalza cavitazione scusi razzetti un'aria una riunione per il fatto poi però io non ho mai detto questo né alla Barbery né ad altri sì ma lei non era compito mio
Stare ah attaccava allarmati tracciare di intromettermi indagini che non mi competevano lei e a che avevo detto vale per il rinvio mi perdoni non avrei fatto Ettore contro altrimenti non non si capisce
Quindi lei ha sentito parlare di Scarantino prima del suo arresto
Prima del mio arresto cioè lei sette già circolare non i nomi di Scarantino prima del suo arresto se
Prima del mio arresto e ceramiche che a provocare sette circolare lo vedi Scarantino
In che
In che epoca
Sente parlare
Ma io dunque e da chi soprattutto
Ne sento parlare
Tra settembre ottobre e novembre in quell'epoca difetti
Mi mi ricordo questo particolare di Vincenzo Scarantino perché avevo un mio collaboratore che si chiamava Vincenzo Scarantino che era un maresciallo dei Carabinieri Vincenzo Scarantino difatti lo prendevo in giro di Coppa come ghetti service mezza stregua
Tra l'altro questo Vincenzo Scarantino capi morto da poco
Era di Caltanissetta senta un'ultima domanda su questo
La prego veramente di essere sul tavolo abbiamo chiarito per chi ne sente parlare di scala chiesette parlare sia per
Dottor su settembre ottobre ma da chi chili chi le parla per fare Scarantino
La prima volta di Scarantino usati ne sento parlare io non c'era in grado di dire esattamente così come
Non lo so negli ambienti nostri SISDE oppure
Qui nel centro sinistra che qualcuno mi dice la squadra mobile sta operando
O hanno arrestato il terzo scarti non so non sono appuravano riesce a ricordarlo non è stato arrestato
Non lo so è come se mi si chiedesse da chi ho sentito parlare per la prima volta di Napoli è una buona parte non lo so
Senta
Attiva un'ultima domanda su questo aspetto e poi ho due sole circostanze da chiederle per quanto riguarda terminato point per con la rabbia qualche domanda
Lei ha mai saputo se il dottor Arnaldo la Barbera avesse avuto un rapporto di collaborazione con i servizi di informazione
Ho
Ho saputo dalla stampa e che ci sarebbero stati questi rapporti
Che addirittura il dottor la Barbera
Pur essendo un funzionario di polizia operava lavorava appelli di servizi
Io credo che ci sia tutto basato su un grosso equivoco cercherò di chiarire
No scusi ha disposizioni mi perdoni supposizioni non non non non entra nel processo voglio sapere se questo dato che era noto prima che uscisse sulla stampa
Assolutamente no e se lei al di fuori delle notizie di stampa ha saputo quale fosse il contenuto de al di fuori delle notizie Safar saputo quale fosse contenuto del rapporto assolutamente no e allora lo so dire soltanto sull'argomento che lui era molto legato ad un
Un alto funzionario del SISDE
Che il prefetto adesso in pensione di Cesena che credo che sia stato un po'l'artefice della la sua destinazione a Palermo con le capo della squadra mobile da Venezia a Palermo
E poi posso dire una cosa che il servizio
Questo mi risulta personalmente
Mi risulta personalmente
Il il servizio specialmente nel periodo in cui è stato direttore il prefetto De Francesco
Poi il prefetto Parisi e poi anche il prefetto mal Pica
Usava
Dare un contributo economico
Una specie di prebenda una specie di aiuto economico mensile
A
Funzionari di polizia particolarmente impegnati nella lotta all'eversione politica le persone terroristica criminale per esempio il Carpitella di grosso
I il questore impegnati particolarmente in
Inattività anti antiterroristiche
E anti criminalità organizzata
Non so per esempio al Prefetto di Palermo
Ho
Or questore di Palermo o al capo dalla mobili di Palermo per il dottore la Barbera allora
Ho capo dalla squadra mobile di Napoli
Cinquecento mila un milione al mese come specie di
Rappresentanza come spese
Lui confidenziali ridava questo contributo
E quindi quando ho letto queste notizie di la Barbera sospettato di essere un funzionario del servizio
Il tutto
Sono stato dieci anni nei servizi e non ero lo share o l'ultima ruota del carro un alto funzionario anche se non erro nel numero due nel dunque dottori come sono stati Pinto fra tutto l'opinione pubblica
Perché prima di me ce n'erano venti di funzionari e dichiarato più elevato cioè non
Tocca perché parto di dieci carte che parte
Una decina di direttori di divisione più anziani di me quindi potevo essere il numero venti vano il numero
Dicevo comunque non ero l'ultima
La resa punto c'era uno che lavorava per i servizi tendente a mente hanno trovato si è trovato dalle indagini svolte dei servizi ha ritenuto di Ripa di questo
Di questo aiuto economico dava armi chimiche a quelli particolarmente impegnati pur non facendo parte del servizio
Ed ho spiegato il motivo ho chiesto aiuto economico quindi mi sono spiegato Consigliere dico il motivo di questo aiuto economico ad alcuni funzionari notizia cioè la ragione per cui veniva non erogate queste somme qual era esattamente
Perché il Dipartimento della P.S. non è che
Io sono stato quattordici anni alla squadra mobile SEA nella Criminalpol venti anni non ho mai avuto uno una lira perché i conflitti
Non ho mai avuto un non avevamo
Non avevamo i fondi come esistenti avranno
Io sono stato al SISDE avevo
Tutte le somme in cui
Avevo bisogno e che chiede
Che chiedevo per pagare i confidenti anche somme notevoli naturalmente con tutte le garanzie meglio
Tentavo con tutte le prove che tecnico effettivamente
Date
Per
Realizzare servizi
E con questo sistema
Noi
Abbiamo realizzato a Roma
Delle grosse operazioni di polizia che
Hanno creato anche problemi collettivistica dipartimento
Infatti fu chiamato capo dalla polizia che voleva sapere per quale motivo io non collaboravo con gli organi di polizia la Polizia di Stato più colpite rapiti
E io glielo spiega il burqa glielo disse
Perché i miei collaboratori diretti provenivano dall'Arma dei carabinieri avevano fatto servizio nei reparti dei Carabinieri reparto operativo da polizia giudiziaria i carabinieri e preferivano lavorare con i loro ex commilitone
Ecco questo è
Quindi erano
Belle somma che venivano date per pagare dei confidenti un'economia lei piccoli confidenti piccoli dei favori di truffa le spese di rappresentanza
Anch'io come il Regno diciamo per il maggiore impegno per il pericolo che correvano per queste cose qua e quindi credo che anche la Barbera usufruisce di un assegno del genere anche se
A me non risulta
Risulta peraltro
Ma non per Arnaldo la Barbera se mi risultasse che Arnaldo la Barbera avevo un milione al mese consiste per questo motivo io non lo direi perché
Non c'è nessuno va bene io non sono l'ultima domanda le volevo chiedere perché nel contesto di quelle annotazioni che io le ho letto prima su i contatti col ministro Mannino
E quant'altro il
Ventidue e ventiquattro giugno scusi
Sempre dalla sua agenda risulta questa annotazione colloquio col direttore fatti di Palermo Ayala e altro sono e non leggo male vedi ascia rammentare di che cosa
Se stiamo parlando
Fatti di Palermo
Non c'era occasioni
In cui io non parlasse col direttore o quel vicedirettore che non vi chiedessero qualcosa di più
Che cosa si fa a Palermo che si dice a Palermo come vanno le cose a Palermo qualitativi fanno a Palermo quali proprio se sono stati arrestati maglia che
Che cosa succede
Anch'
A Ginevra formalmente mi ricordo che una volta in una riunione idee
Dice ma tu sei stato tanti anni a Palermo chiede che cosa si può fare per fare cessare tutte queste questa escalation non di di Frigo finalità così il feroce gli attentati dopo dopo le stragi di Falcone e Borsellino ma chi glielo chiede scusa
Ma non lo so che me lo chiese e io dissi io ce l'ho il rimedio
Se qua lei plotoni di esecuzione
Al che si misura sul territorio ventisei settembre ma questo annotazione scritto agli animali ovvero che ormai si parlava sempre di questi argomenti figurerà un argomento di ma
All'ordine del giorno questi i fatti di Palermo in quella data che abbiamo detto il ventiquattro giugno c'è scritto fatti di Palermo Ayala agli allegati quattro giugno maiale verrà lo ricordo perché parlare di aria
C'era
Non lo ricorda se me lo ricordo perché c'era stato tutto la questione di stampa
Che poi fu ridimensionata che poi è stata critici rispolverato nel mio processo la vicenda Brighella rogatoria del dottore Falcone e del dottor regala a
A
Lugano in Svizzera per la vicenda Tognoli la mascella Tognoli
Falcone
Ayala che ricordava non ricordava e che quindi si riferisce a questo sostanziarsi riferisce a questa storia qua alla parte che aveva avuto agli alla
Insomma questo questo argomento questa come intendete problemi al servizio per questo articolo dell'Espresso su
Su
Su
La zona vicenda Tognoli la vicenda sociali va bene nei rendendo che con la Campania e parlai con
Ne parlai con il traditore ecco perché c'è l'annotazione agli atti ci sono altre domande ringrazio tre-quattro Wagner con la rabbia
Allora dottore
Buongiorno
Varato quasi avvocato no sono
Sull'altro pubblico ministero indiscusse quel giorno
Due sole domande le faccio la prima che riprende quello che lei ha già detto al collega con riguardo a contare colloquio che ha avuto col ministro Mancini col ministro Mannino
E le chiedo se il servizio ebbe mai in quel periodo
Alla crisi le notizie in ordine a
Pericoli per l'incolumità di altri politici
In particolare i siciliani
Cioè se le oltre a questa notizia che ha riferito su Mannino che le disse vite neve per la sua incolumità raccolse altre informazioni che riguardavano politici siciliani
Ho altri politici
Nel periodo precedente alle stragi o immediatamente successivo
Su altri Politi
Sì sì Ciriani cioè di
Abitanti a Palermo
Palermo o nelle Province
Se insomma
Da un tardività informativa sia se arrivarono sottoponte anonima ovvero se voi track avete raccolto
Elementi che poi insomma
Inducevano a pensare che ci potesse essere pericoli anche per altri esponenti politici in particolare la Democrazia Cristiana quel tempo
In particolare siciliani
Io non ho domande come
Lei già collegando
Le avvisaglie arrivano naturalmente Concilio Lima lei poi viene a contatto col ministro Mannino che li espone questi problemi quindi insomma c'era una categoria che riguarda proprio i politici i democristiani siciliani
Non solo palermitani che in quel periodo ebbero insomma sentore di
Qualcosa che si sta muovendo ai loro danni
In modo specifico io non ricordo che ci ha parlato di pericoli gli altri politici siciliani
La verità è che qui
E si sentivano tutti il tecnico
Con cui si parlava
Diceva che correva pericolo
Comunque si parla
Ma in maniera specifica non ricordo poi
In questi venti anni questo argomento dei politici minacciati
I politici si siciliani minacciati dalla mafia per un motivo per un altro alcuni perché
Avrebbero mancato alle loro promesse
Insomma tutte ste cose qua
Vi ricordo che si accavallano in maniera tale questi
Per cui è difficile stabilire se la notizia si è appreso noi daremo diminuire la conversazione sono comunque io non ho parlato ma
E perché l'ho parlato tante volte con l'onorevole Mattarella
Che conoscevo prima ancora che lui si desse alla politica perché il
L'onorevole Sergio Mattarella resettato convinta dopo l'omicidio del fraterni persa ma prima era professori universitari
Difatti continuava chiamato professor perché lo conoscevo dopo lo verso
Comunque la mai abbiamo affrontato questo argomento è stato questo non è stato insomma Marmo oggetto di non mi ha mai detto che correva pericolo né
Altri personaggi quindi al di là delle chiacchiere parlato all'effetto concreto quindi ben messo lì parlare a Maria
Marce Martelli io non ho mai parlato con
Con Claudio Martelli non mai incontrato ma superflue
E quindi non ho parlato mai con
Ministro ad hoc che ho visto una sola volta la sera
Della strage Borsellino di quando andare sul posto verso le dieci e mezza alle undici di sera lo vidi arrivare attorniato da un gruppo di generali perché credo che era ministro della difesa allora lo uniti per la prima volta
E poi altri che non va bene comunque alla la domanda la risposta è chiara
Le faccio un'altra domanda lei ha conosciuto conobbe il maresciallo Valzelli
Ho conosciuto il maresciallo qua Celli quando faceva parte
Del
Nucleo investigativo si chiamava allora poi si camorre parto investigativo reparto operativo nucleo investigativo
Al comando del la del tenente colonnello
Quindi Giuseppe Russo
Era uno dei sottufficiali più vicine al colonnello Russo
Uno quattro cinque entro cui c'era lei ha avuto modo di Cervantes conoscere anche della della sua capacità
Di investigatore sette era un bravo poliziotto che teneva in grande considerazione il colonnello Russo col quale io avevo un rapporto di amicizia molto molto stretto
E quindi conoscevo l'unica e tutti i suoi collaboratori più stretti
Senta lei ha detto che un certo punto ha cercato di portare i migliori investigatori questo successo per la verità
Non ho capito male non ho capito settimo dopo le stragi al servizio per
Cercare di muovere Shen quadri che enti Vespro spesso erano composti da soggetti che non avevano
Un gran valore sotto il profilo quantomeno l'esperienza in campo di criminalità organizzata
Lei ha mai ha saputo se lei personalmente o all'interno del servizio si fecero mai ci puro ma intende dei tentativi di portare il mare il maresciallo pazienti a lavorare presso il servizio
O se il maresciallo pazienti fece arrivare attraverso i suoi superiori questa sua
Una sua richiesta in tal senso
Dopo l'omicidio
Del colonnello Russo se ben ricordo qua Celli come tutti i suoi collaboratori diretti sottufficiali furono trasferiti
Guai se li anche fu trasferito nel mi pare nella sua provincia di origine ad Agrigento con le parti
Io da allora non ho più visto guazzetto
Non non lo più incontrato non ho più visto non mi ha mai chiesto di passare al servizio tanti e dalla polizia dei carabinieri si sono meriti volte per transitare nei ruoli del servizio
E volevano farlo non tanto per spirito di servizio per fare gli agenti segreti ma per guadagnare di più perché gli stipendi erano più elevati
Ma qua selling mai né
Mi mi
Mi risulta
Che
Che qua ce li volesse passare
Al
Al servizio d'altra parte sia al SISMI che al SISDE c'erano moltissimi ufficiale dei carabinieri anche di grado elevato che avrebbero potuto interessasse equazione
Quindi sarei nessuna segnalazione arriva o no questo senso assume infranta nella sua agenda si sia già un incontro con c'è un in sul premier parliamo di equazione e parlate di qualsiasi a proposito dico se lo ricorda dell'omicidio quattrocento euro medi Calcara che era un pentito ordine io di questi tre aspetti volevo un attimo che lei
Sensi cambiamo le ASL e non essere un po'la
L'attenzione e ricordo
Perché che segue
Episodi c'erano ci sono due circostanze estremamente
Diciamo indirettamente interessanti per questo processo Calcara aveva detto qualcosa
Perché era trapelare ancorché sulla stampa usi dottore partiamo dall'omicidio guazzetto
Le chiedo se
Il servizio avuto modo di
Acquisire informazioni a parte calcare nuovamente a parte quello che poi dice di accalca
Su questo omicidio e e con le sei sono stati fatti dei collegamenti fra questo omicidio Buazzelli e le vicende che poi sono
Tristi vicende che poi sono seguiti io non ho svolto nessun'indagine sull'omicidio quattro serie
Ne
Sono venuto a conoscenza di indagini sui poste indagini attività informativa perché indagine non le faceva il servizio sulla uccisione di quattro se lei da parte del sistema quota parte
Principalmente dei reparti che dipendevano da me cioè dal dal centro tra vecchie oppure con cui ero maggiormente in contatto come il centrosinistra e di Palermo
Non
Non non credo che
Palermo si occupava anche di Agrigento ovviamente
No ad Agrigento c'era un'agenzia perché una volta a Palermo si occupava anche delle altre province occidentale si cioè di Trapani Caltanissetta Agrigento eterna io in questa
In questa operazione di ristrutturazione del sistema di riconversione parziale del SISDE dalla funzione
Per il cippo auditi antiterrorismo politico di inquinanti criminalità
Dissi che era opportuno istituire degli uffici alle dipendenze il funzionario e non ti segretati
Crediti il personale enti di ordini
Nata funzionari
A Caltanissetta ad Agrigento a Trapani e ha detto e forse istituite queste agenzia l'agenzia vengono istituite in che in che data
E il tre novantuno e novantadue tre novanta quindi prima delle stragi prima estrema destra senta le chiedo questo con generali su brani quando si parla dell'omicidio Buazzelli
Prima ancora che si introduca la la vicenda la la collaborazione di calcare
Il generale su bandi le
Formula delle ipotesi sulla sulla vicenda quel seggi noi fu l'unico occasione parlammo su brani ed io
Del maresciallo quattro seggi
E
Quindi in un anno abbiamo avuto altre occasioni di parlarne
Su Branly era allora al rossa mi pare che sia poi le chiedo dottore contrada La sette questa vicenda di cui aziende in qualche modo ricollegata
Alla ministro Mannino
No no provincialismo completamente non so se c'è un collegamento tra quattro sei anni se qua c'è l'abbia avuto una un rapporto con il Ministro bambino questo non sono in grado di dirlo perché non non me ne ha parlato né Mannino
N eviti petto io no dal mille novecentosettantasette che punti giorni mi Russo occhio incontrato quattro
Quindi non ne con sopra nello
Nestlé singolare ho chiesto fu l'unico occasione che ne parlammo perché ci credevo perché sapevo che supremi era molto interessato a questa vicenda dell'omicidio guazzetto
E quindi lei si è qualche cosa di calcare che era stato riportato sulla stampa e ne parlammo persone particolare non ricordo forse su un Prandi potrà essere più preciso
Emma Bonino e non ho più parlato bene mi sono interessato
Ho capito
Difatti io anche adesso nonostante credo siano stati fatti processo eccetera io non so neppure se sono stati individuati gli autori dell'omicidio se sono stati identificati
Ho un vago ricordo che si
Chi si parlava di indagini svolte in Germania per esempio comunque a ridosso di queste
Allo stato dell'arte insistetti questa di questa vicenda insomma non ebbe modo di no a non vincere notizie sostentamento né di collegarlo
Ne ricollegare domicilio gazzelle ad altre vicende delittuose del tempo
Non c'è stato non è stato fatto questo collegamento norme c'è stato modo
Senta veniamo
Abbiamo finito
Ah volevo dire lei rispetto alla domanda che mi ha fatto se risultava relativo a Caselli eccetera
Io mandai in giro qualche
Qualche dipendente del servizio
Sia dei carabinieri che dalla Polizia di Stato ad interpellare euro uomini anche che intenzione che erano andati in pensione da poco però non molto vecchie
Ma che
Avevano ricoperto incarichi nelle squadre giudiziarie
Investigative sia dei carabinieri come nucleo investigativo était per sapere se erano disposti a passare direttore del SISDE per inserirli in queste sezioni anticrimine che sembravano costituendo
Quindi può darsi che qualcuno abbia avvicinato Guazzarri egli abbia chiesto se voleva passare al al SISDE
E se lui chiedeva questo sarebbe stato senz'altro accolto perché avevano pone l'esperienza di attività di polizia giudiziaria ero molto però
MM ricordo che mandare qualcuno a Messina per
Sottufficiale di polizia che avremo fatto servizio a Palermo che stavano a Messina in altre posti a chiedere se volevano
Transitare nei nostri voli per occuparsi di questi appunto questo nei confronti dei marziani e lo fece questo no non lo fece
Nei suoi colleghi ricorda se lo fece
Senta bisognerebbe o forse lo può sapere il il caso Buazzelli mi pare che è stato ucciso nel novantadue se si vogliono bene
E già c'era l'agenzia talché rigetto quindi c'era un funzionario di Agrigento e che era il capo agenzia bensì chiamata cento agenzie e potrebbe saperlo d'accordo senta
Sui politici
Collegati a Cosa nostra
Voi avete mai i raccolto informazioni al tema riguardo con riguardo al senatore Inzerillo che poi
Successivamente venne
Condannato
No io non mi sono mai interessato diversa forse
Il senatore Inzerillo sentito parlare soltanto
Dopo vero è andato via dalla polizia che è già iniziata la mia vicenda giudiziaria cioè dal novantadue in poi che la mia storia iniziata di Chernobyl
E allora ho seguivo dare il giornale il processo mi pare che è avvenuto Topor novantadue
Ma Tizio e Rillo non sentano indietro delle del senatore Culicchia lei avuto mai modo di non ho mai conosciuto ma
No dico e non ha avuto mai non ha avuto mai notizie sul suo conto no nel periodo immediatamente precedente la strage di Capaci no
Non so neppure l'iter Regione si attivi che cita sia tra la Sicilia forse
La marina ne parlò nella zona di Trapani del travertino no tra
Ranieri
No no
Trapani non ho conosciuto
Anche il PIL tra
Su un politico a Palermo conoscevo qualcuno conoscevo è la domanda era riguarda riguardava
L'Onorevole Culicchia
Senta un'ultima domanda lei ha fatto parte della dell'ufficio dell'Alto Commissario se
Ne ha fatto parte dal al
Io sono stato capo di gabinetto dell'Alto Commissario
Dalla
Fine di settembre dell'ottantadue
Fine settembre ottantadue quando arrivò a Palermo come Alto Commissario il Prefetto Emanuele De Francesco
Dalla fine di settembre dall'ottantadue sì no al trentuno dicembre del mille novecentottantacinque
Cioè per tre anni e mezzo quando aveva sede a Palermo giusto prego
Quando aveva sede a Palermo l'anno nella società ma aveva la sede anche a Roma che del progetto
Poco dopo che era stato nominato Alto Commissario bolli istituire una sede anche a Roma e quindi si dirigeva tra quattro incarichi
Sì tipiche perché era prefetto di Palermo direttore del SISDE Alto Commissario con uffici a Palermo e Alto Commissario con uffici a Roma dottore contrada ma
La dice lei Rava letta e riletta ma noi dobbiamo chiedere per quanto riguarda la da questioni c'è rivisti e cioè il castello peggio e la fantomatica sede SISMI
C'era una sede
Almeno lei è a conoscenza se
C'è ci fosse al tempo quindi siamo nel
Novantuno novantadue
Una sede del SISDE a Palermo presso il Castello peggio
A me non risulta che ci fosse una sente
Una tendenza una succursale del centrosinistra di Parma chiamiamola in qualsiasi modo la vogliamo chiamare marciamo
Se ci fosse stato io lo avrei saputo
Perché abbiamo contatti con i componenti del centrosinistra edificare
Avevo contatti quando venivo a Palermo
In in ferie oppure
Il
Affiche settimane il sabato e domenica
Incontra
Il il capocentro incontravo quelli che avevano fatto servizio come che stavano al centro
Come incontravo anche i miei ex colleghi della Polizia di Stato
L'avrei saputo
E mi son fatto anche un'idea di questa storia del
Del genere che se se
Sempre minor se si tratta di a circostanze che lei ha se ritiene
Firmerò che indubbiamente si tratta di circostanze che ho appreso di Durante il no non le so che mi consta non si prego teoriche per condivisione di regolamenti e misure conferma mi trovavo l'attivo che può esporla gola
Da come è nata questa storia del
Del Pepe tutelate per danzatori Bruno succursale o ad una
Come l'ha definito il pubblico ministero non mi ricordo connessi comunque che
E chiaro il concetto
Va bene
Nella
Ha risposto nel mille novecento ottantotto
Mille novecento
Pronta
Pertanto se l'ottantasette ottantotto
Cioè sorta dal suo incarico come Alto Commissario il Prefetto Riccardo boccia
Voci boccia che aveva sostituito il Prefetto
De Franciscis
Bocci e al suo posto fu mandato un altro prefetto che zitti chiamato
Si chiamava non so se è ancora vivo
Virga offre Birca
Senonché nell'ottantotto
Per
Ottantotto o
Ottantanove impedito molto difficile a Palermo era
Si decise Rieti nominare Alto Commissario il dottore dove in Corsica
Lo fecero prefetto questo magistrato di Roma dal sostituto procuratore rogo
E quindi fu
Fu rimosso così ventiquattro ore il prefetto
De
E qual era completamente digiuno di di qualsiasi cosa hanno questi difetti sala Maffei che si riferisse alla criminalità perché era un prefetto tocco prefetto di carriera amministrativa dell'amministrazione civile dell'interno
Non aveva nessuna cosa nessuna competenza in materia
Fu primo e
Il ventiquattro ore Banda Rustica Alto Commissario per dargli un contentino lo fecero Presidente del
Come congenite c'è triste
Nel centro di formazione centralini sottolineiamo l'effetto di studio
Lo fecero Presidente consente approva Casellotto peggio li avevano assente
E lo si divideva tra tra Castellucchio Reggio e Roma perché aveva
Frazionato
E si portò appresso chiedendo l'autorizzazione al direttore del servizio un segretario
Che di cui ricordo pure il cognome Coppolino
E che ed alto commissario gli era stato molto vicino egli faceva l'autista Segretario da guardaspalle da da scompaginato ore anche lui del centosei per cento di Palermo era del centro si stenti Palermo Coppolino
Figlio di un maresciallo dei Carabinieri che era stato comandante della stazione Carrasco simili Coppolino quando
Mantiene questo incarico presso il presidio insiste mentre staccato diciamo Ceri segretario segretato la qualifica segretaria
è che se ufficiale di complemento dei carabinieri sottotenenti di complemento i carabinieri assunta triste
Era stato
All'ufficio dell'Alto Commissario
Con altri quindici sedersi tariffe ripari compiti burocratici si era molto legato a questo prefetto era diventato una persona di famiglia senza ecco
E il prefetto
Che c'è l'autorizzazione al direttore del SISDE di tenersi solo
Nonostante non fosse più alto commissario
Gli altri chiudendo e solo Porto là sopra a
Dove lo voi
Ma organizzava e cenette organizzava
Incontri Panchetti due picchi ricche con il suo ex collaboratori del del centrosinistra andavano la sua fare la scampagnata
E quindi si depura allorché c'era il centrosinistra e l'osso
Hanno ingessato
Questo diciamo che era frequentato era frequentata tramite Copponi tramite Coppolino e questo qua se è ancora vivo il prefetto Bergolo poco fa per Marco può confermare anche popoli
O possono confermare tutti i componenti del SISDE che andavano lo sopra d'accordo a a partecipare a questi
A queste a queste cose questo attestato riferito da tutti i componenti del SISDE
Che in seguito alla popolazione di notizie che c'era Castellucchio peggio aggravato poi dal fatto che c'è stato
Il perito il perito quello del certo dunale di Palermo
Genco che profilo l'ipotesi che
L'esplosivo
Che il telecomando era stato azionato dal castello peggio per l'attentato valiamo meglio è chiarissimo
E va bene e allora più furto tosse ammissione
Hai
E io chiesi appeso come sta storia di questo ufficio lo stop ma qua no dice ma quando mai quelle andavano là luglio preparato a chi l'ha chiesto
A e i vari componenti che incontravo del sistemi pari segretati va bene comunque dopo lo possono confermare anche loro ecco queste sono va beh informazioni grande ottenuto io ho finito Presidente va bene ancora e difesa di parte civile deve fare domande
Sì Presidente
Avvocato sconsolato lì dove vuol essere né ha rubato invece risiede
Per fortuna io lo sapere una cosa Torre Contrada Re
Lei è stata a Palermo ha dichiarato che è stata Palermo sino al mille novecentottantasei giusto
Come
Funzionario di polizia e poi
è passato a Roma io la sapere da lei questo lei ha
Mai conosciuto il dottore Genchi
Come poliziotto
No da non ho mai
Non ho mai incontrato nello al dottor Genco non l'ho mai conosciuto non ho mai scambiato con lui corpo
Una parola
Né una telefonata
Lunedì sembra Grammy conosca
Boh profondamente perché dice che esso ha tutto di me io non so niente di uso soltanto le cose pubblicate sul giornale non lo so ma è che a fare anche perché
Lui quando entra di polizia entrato come
Funzionario che si occupava delle telecomunicazioni
Si occupano di polizia giudiziaria
E quindi non ho avuto mai rapporto continuo assunte né privata elmetti istituzione sostituisce
Mentre con il dottore la Barbera Arnaldo
Ah perverrà con mando la Barbera non abbiamo proprio percorso alla nostra carriere Rizzelli completamente diverse
E lontanissimi perché lui è stato sempre nel nord Italia molti anni nel Veneto stato capo della squadra mobile di Venezia
Quando arrivato qua come capo dalla mobile di Palermo ci siamo incontrati qualche volta un paio di volte ci siamo incontrati all'aeroporto
Punto RAI risolvi Fiumicino durante i nostri viaggi
Non sono andato mai alla squadra mobile
A a trovarlo
Nel quando è stato dritti certe dalla mobile
Policy quantificare il numero degli incontri dico con cui saranno stati tre o quattro
Ho capito senta lei pocanzi ha detto rispondendo sempre al pubblico ministero che
In relazione
A quell'incontro che lei ha avuto a Palermo e domani della strage col dottor Tinebra
Si sarebbe
Avrebbe chiesto chiaramente al suo ufficio l'autorizzazione interessarsi della strage fermo restando quei passaggi che in ogni caso le informative lei verrebbe fornite
Alla
Questura e non direttamente all'autorità giudiziaria
Tant'è che poi abbiamo
Quell'appunto su Scarantino che chiaramente successivo rispetto
Al venti luglio
Dal novantadue io sapere da lei questo oltre a questo appunto
Altri tipi di
Rapporti di informative anche non scritte ma orale
Lei le ha fornite mai
Alla questura di Palermo al dottor la Barbera o a qualche altro
Su quell'argomento
Strage di via D'Amelio chiaramente parliamo parlava la strage di via Anelli
Io non ho mai
Cortili ci siamo sul piano istituzionale o sul piano ufficiale fornito notizie su queste indagine sulle stragi perché io non ho fatto indagini sulle stragi
Io non ho fatto
Io parlo di riforme sulla strage di Capaci e nessuna strage nell'età media
Vasco io parlo e quando parlo di indagini intendo dire
Interrogatorio
No io parlo di informative dottor Contrada disinformati verdi Fava io so benissimo che allarma fatti indagine ha fatto
Io le informazioni io devo semmai tra quelle difesi parlato finora esaltato ulteriore informativa non sul piano ufficiale neanche ufficioso
Anche officia l'altro ho parlato centomila volte con
Convoca chi tutti i funzionari con tutto già dei carabinieri che incontravo e
Negli ultimi tempi che alla scuola di polizia che avvenivano i corsi che veniva appare conferenze il colonnello Mori generale su brani il il dottore Piero Grasso
E il sipario su questi erano gli argomenti si parlava sempre un non esprimevano il suo opinioni
E io le avevo le mie opinioni io avevo le mie opinioni sulle stragi avevo neppure quello il momento di ogni
Su tutti i fatti di mafia perché non è che lo Stato
Per vent'anni sostato vent'anni in trincea occupandomi senza regionale
Scusa io che ho e quindi
Biglietto
Itinere storica devono sempre su questo argomento deve essere per essere più concreti
Logicamente a lei
Ha potuto parlare di questi fatti solo esclusivamente prima del suo arresto
è giusto certa quindi diciamo se non erro risolvesse nel
Dicembre ventiquattro dicembre dal novantadue Frejus sì per cui collocandoci
Tempo rammenta con la strage di via D'Amelio dal diciannove luglio al ventidue dicembre di quell'anno
Lei pocanzi ha detto che quando ha saputo che è stato arrestato Scarantino
A mostrato immediatamente delle perplessità
Premesso che Scarantino è stato arrestato a fine settembre novantadue con precisione ma non vorrei sbagliarmi dovrebbe essere benzene affetti il popolo di manifestare perplessi
A
Non sembra una copia abbia parlato detto di a vere delle perplessità
Ma non vi over le maniche non era presente ovviamente manifestato incassare se ha detto il contrario Valfrè spesso
Prego continuano a addetto presente che
Personalmente ad averla perplessi è poco Cosimo avrei voglio sapere questo dato che ci sono stati questi incontri con questi soggetti di cui ha poc'anzi detto
Tra cui
Tra l'altro un Sostituto procuratore all'epoca se non erro tra l'altro della
DNA comunque a precisare a questo dico ha mai detto
Ha confidato a queste persone queste perplessità sia pure sotto l'aspetto del dialogo
Preferisca su Scarantino esposte resero Scarantino che loro espressione avversità persona qualcuno si canalina questi soggetti le ha mai manifestato
Perché
Dico il fatto eclatante del novantadue è l'arresto di Scarantino per stralci
Certo che non è io mostrato le mie perplessità a chi si occupa di queste indagini mai avrei detto io al dottore la Barbera ma che stai facendo carestie come autore
E poi come fonte fondamentale di tutto l'impianto accusatorio
Un individuo come Scarantino arrivi che dicono che tra l'altro è anche Grey oppure che
Che un l'altro di quattro soldi da strapazzo
Ma gli avrei detto una cosa del genere né all'Ulivo e metti faceva le indagini
E me ne entra tampone a magistrati che seguono sul piano giudiziario tutte queste vicende
Poi può darsi che ne abbia parlato così informalmente con colti
In questi frequentissimi quasi quotidiani discorsi che si facevano su su
Vorremmo
Insomma
Negli anni che vanno
La dall'ottantacinque al novantadue che io sono stato a Roma alla direzione di Roma
Non c'era molta che non andasse al SISDE che non mi chiedessero di Palermo percorso si diceva Palermo percorso succedeva alla mafia e che cosa come se io
Fossi stato il depositario di tutte le le le le verità
Perché lì
Nessuno ne capiva niente quando c'era il Comitato nazionale dell'ordine la sicurezza pubblica il direttore del SISDE non sapeva che cosa dire voleva un appunto e poi detto appunto girava o direttori vicedirettore caporeparto il capo da diluizione criminalità e può arrivare a me
Che doveva scrivere qualcosa per perché potesse parlare
Questa era la verità dei dei fatti questi casi il servizio non era
Preparato ad affrontare una situazione del genere perché non era stato costituito per questo era stato costituito per le Brigate Rosse per ordine nuovo per prima linea per eventi del parco poi queste cose qua per il terrorismo
Non per la criminalità organizza non c'erano
Dunque la domanda è insolvente
Aveva sottoposto a qualcheduno gli inquirenti questa perplessità che ad esso riferito di aver intuito
Questo sulla base
Della mia
Della mia esperienza insomma
No non svolge il ruolo che
Non è non lo capisco dico ma era proprio un faldone Alessandro che avanza e lei ricorda di avere parlato qualcuno che gli inquirenti di questa
Sua perplessità sul coinvolgimento Biscaro intitolarla stragi e via D'Amelio
No no no no non
Ripeto ufficialmente istituzionalmente
No
Che ne abbia voluto parlare così informalmente amichevolmente il ricordo di averlo fatto con qualcuno questo discorso Silvio il Vicepresidente a domande che
è la seguente non mi interessa il formale
A me interessa anche l'informale formalmente non ha parlato perfetto
Informalmente andandosi a prendere il caffè al bar col dottore iscrisse zeta lei
Ha mai manifestato queste sue
Perplessità su Scarantino
Io questo voglio sapere diversa la mia domanda
No no al bar ristorante
A una passeggiata lungo il Circo Massimo si questo sì tante novità e a chi
Esse ci può dire i soggetti se stesse e
E in grado di ricordarsi
Potrei fare dieci minuti nominativo collaboratori voglio che frequentavo di più
Presidenti no veri di quelli che svolge un'indagine
Il gruppo di lavoro che faceva le indagini sulle stragi che si occupa di Scarantino formato da quattro uomini
Dal dottor Arnaldo la Barbera e dai Cretu missionari dell'omonimo suo la Barbera che credo che sia questo
Altri due di cui non ricordo il nome uno mi fare sì che Ebos BO
Boh che Bogdanas BO si chiama box sì sì sì sì
Un altro
Richard
Riccardi Ricciardi possa va bene comunque si e comunque sono quattro le vocazioni dovremo quattro funzionale questi tre funzionari e non c'ho mai parlato
Proponevo dalla squadra mobile
Dopo anni che io avevo lasciato in ho lasciato la dirigente della squadra mobile di trentotto anni fa femminile al mercato al settore invece è un qualcosa di magistrato in carica per l'indagine per potrebbe parlare
Qualcuno dei magistrati che indagavano su questo fatto mentre parlava con le sue perplessità su Scarpino pongo porti membra no comma altri magistrati
L'obbligo dottore Petralia col dottor Lia
No
Io non ne parlo con questi
Forse
Forse già ve l'ho detto qualcosa da colonnello Lupieri quando lui mi disse che il dottor Tinebra egli aveva chiesto un'informativa molto approfondita curata sui rapporti criminali
Di
Di Scarantino Vincenzo Scarantino
Va bene forse ebbene probabilmente gli a lavoro detto a richiede me ma secondo me questo qua insomma
Non ma pare proprio che glielo possono mettere al corrente di un'azione criminale del genere
Così così importante commenta attentato quindi ripieni ve ne è parlato questa due persone avrò parlato con i miei collaboratori più diretti come Narracci Lorenzo Narracci
E splendore collaboravano con questo gruppo di lavoro dei costi con il dottore Roberto scotto della Criminalpol di Roma con cui costituì un altro gruppo di lavoro per la cattura di Provenzano
Che che che arrivammo appunto verso la fine del novantadue per
Bernardo Provenzano
Il
Accertammo cose molto importanti fu un gruppo di lavoro molto importante che pochi giorni prima del mio arresto per ordine di Roma del del capo dalla Criminalpol che aveva un po'ordine al capo la polizia Opus ottimismo
Non non lavoro più parlata parliamo dall'arresto di Bernardo Provenzano particella novantacinque
Dottor Rago insomma comunque io vorrei dire una cosa io tutte queste cose
Le ho rassegnate alla Procura della Repubblica di Caltanissetta con un milione risposto querela denuncia a carico di mafiosi ufficiale dei carabinieri il ma perché personaggi vari scuse con indicazioni di particolari gli atti giudiziari con cento allegati
Dicendo le cose come Irlanda scusi e tutta l'azione
Depistaggio che era stato confutazione di depistaggio delle indagini
Azione di depistaggio delle indagini sulle stragi
Con una alla volta accanita per reati e ben so dire di
Di di
Di coinvolgere
E il sistema attraverso la mia persona perché colpendo me avrebbero colpito il servizio nel complesso perché io certo non è che poteva dire a titolo personale
Ma come
Elemento di spicco del SISDE
In maniera così evidente ad arrivare al punto di dire e sono ufficiali dei carabinieri Chieti sono andati poi ai servizi con il colonnello Mori con il generale Mori
A dire che io ero presente sul luogo della strage ma non ha
Nei discorsi di caffè
Con
Verbali
Che io ero lì che erano stati identificato da una pattuglia appena arrivato sul posto poco
Inseguendo voleva ancora una volta e gli errori e a questo punto ci sembra che sia diciamo ha un po'fuori dalla domanda
Quindi
Sì va bene ma è nell'ordine sorse interesse alla mia testimonianza tutto questo io io vorrei far presente questo
Il perché io tutte queste cose non è che le sto dicendo oggi dopo ventidue anni
Io
Io indenne ne ho parlato solo in pizzeria oppure al ristorante con i miei colleghi affatto avvio o ho fatto una denunzia Schiphol denunziato queste queste persone erano denunciato canale che anche anche ha mentito
E altri
Ma
Ma non sul supposizioni illazioni ovvie opinioni su fatti concreti fatti concreti come possibile checché tutti i giornali dicono che gli ero sul posto per impossessarmi dell'agenda rossa di Borsellino
Quando c'è una fotografia di un ufficiale dei carabinieri che si allontana dalla macchina ancora in fiamme di Borsellino con la borsa di Borsellino di rimando non è che sta a guardare alla Borsa si allontana
è questo qua dopo che per anni io sono stato
Crocifisso
Perché lo scopo era quello di direttive stabilite imposto per impossessati dall'agenda al segreto di Borsellino
Quando
Quando addirittura il viene filmato questo avvio il capitano allora capitano Arcangelo Giovanna Franco
Lo conosceva questo ufficiale mai sentito mai conosciuto mai visto non sapevo manco che
Ho saputo taluni vedendo sul giornale idea fotografia sua con a bordo è poi tutto seguendo tutto quello che è stata la stampa il processo so che è stato processato per furto tra la borsa se posso dire fu perturbazioni assolto
E qui
E mi sono posto la domanda ma come vetusto ufficiale dei carabinieri non ha non ha sentito il dovere
Di dire ma guardate che sono stato io a prendere la borsa
E noi dottore contratto dottore contrada non stava in quel momento nord-sud nessun punto del globo terrestre che stava in alto mare quando scoppiò la forma di borse
Si trova esattamente
Io
Si dove
Si
Si trova con lo scoppio appunto compongono ero stato invitato da un mio amico proprietario di un'imbarcazione con altri dieci persone tra cui due ufficiale dei carabinieri amici miei
Ed altre dieci undici persone compresi i due marinai di questa
Di queste imbarcazioni in alto mare Mele nella zona
Di
Tifoso Alzetta
Dorigo quindi proposte per completare questo gli onorevoli e questo quadro l'ho dimostrato in maniera ineccepibile
In maniera
Il si trova quindi e il più questa imbarcazione in alto mare e
Come ebbe notizia della strage di via D'Amelio lo posso dire su poco dopo le diciassette
Telefono
Sul
Sul
Telefono di bordo questo imbarcazione perché era una
Imbarcazione grande una Ferretti
Adesso non ricordo bene sia che il telefono del Bortolotto le formino perché questo mio amico
Aveva da poco era uno dei primi telefonini stiamo parlando di luglio del novantadue
L'intesa sul telefonino la figlia
Che era in una villa
Dei suoceri a Punta Raisi telefono al padre allarmata dice siamo davanti al
Al televisore
La televisione sta dando notizia di una bomba esposto di un attentato e pane diceva mai in danno di limiti è stato
Di scena
Leva la trovate dice non l'ha ancora detto
Al momento un momento che c'è la didascalia perché intanto apparivano li didascalia
E qui non
Il padre dice qua c'è Bruno adesso trova su consiglio lo dice a luglio lo racconti meglio
E mi passò al telefonino nella la ragazza
Mi disse sta apparendo adesso il dottor Borsari
La didascalia perché tout-court ridotto le borse
E così ceppi questa cosa allora pregare il mio amico di riportarmi subito a terra
Intanto
Il capitano dei carabinieri Zanaroli che era amico trentotto le Narracci che era pur ufficiale dei carabinieri si era costata la nostra imbarcazione con un lavoro col motoscafo con
Per due-tre ragazze amica loro
E quindi è giusto eravamo stati tutti insieme
E anche loro subito appena io gli dissi guarda hanno fatto un attentato in
Non posso dirlo e subito loro si allontanarono per ritornare l'uno al centro SISMI e l'altro al comando
Carabinieri capitano Paolo Zanotto ecco così sulla tutta la vicenda
Quelle prego avvocato può costruire scuse proseguendo e lei si ricorda
Se quel giorno appena lei ha appreso la notizia con le modalità che ci ha appena raccontato ha telefonato al centrosinistra operano normarlo
Il pomeriggio se esserci appena appreso la notizia
Ma non credo che al telefono il taglio Narracci a telefonare perché riduce capocentro del sito narrati Lorenzo Narracci
Il direttore il capocentro era il colonnello Andrea Ruggeri il vice capo centro era
Lorenzo Narracci che era lì presente insieme con il suo amico capitanati collassati marca di cui c'erano errori
E quindi lui come prima cosa telefona alla al centro
Per sapere qualcosa che cosa è successo
E quindi e deve aver telefonato lui
Io non ho telefonato te all'epoca perché dico che parlavo con il piantone perché gli domenica alle ore diciassette e diciassette e trenta che ci stava un agente tecnico coppia Antonella non è che c'era un personale
Quindi che cosa gli dovevo chiedere occhi chiesi chiede di essere portato a terra permettermi poi in contatto con la direzione perché sapevo che sarei stato testato di telefonato al direttore per sapere che cosa mai era successo a Palermo con questa cosa
E quindi poi fece riportate e verso le undici di sera andai
Per una mia forse deformazione professionale
A vedere luogo dalla stracci Martinelli alle undici si si
Se così mi avvio alla conclusione due ultime domande anzitutto lei ha detto che ha presentato nel
Due mila e sette se non erro ma ha poco valore perché sbagliarmi anche
Per quanto riguarda la data presentato questa querela questa corposa querela
Sa all'esito
Io
Per carità di patria preferirei non parlarne comunque tutti gli atti sono qui ascolta di sette
O sono alla Procura della Repubblica etiche
Tenuta presente va bene non ne vorrei parlare perché
Non è solo l'esito perché
Va beh però questo non c'era un vagone possibile acquisire o di un bene con me si viene ad essi cosa praticanti oppone del ritardo volessero ora
Perché ritengo se siamo a due mila sette dovrebbe essere
è una ipotesi ma e tecnica l'ipotesi e non credo che sia infondata dovrebbe essere tutto archiviato
Siccome non è questi atti non ci sono stati depositati
Probabilmente gli attuale pubblici ministeri sconoscevo all'assistenza
Della
Esposto denuncia alla Procura della Repubblica dell'Iran fasi fetta del due mila cinque giorni dall'altra ecco che Leo conta veramente al Pubblico Ministero se
Ora dovessero essere ostensibile alla partecipato esse anche chiaramente contro posando suppletivo
Io depositare attenua verificarla ove il pubblico ministero su questa richiesta avvocato alcun problema Presidente faremo la verifica caramello sensibilità si
Compirà o all'ente locale
Sì sì chiusura possibile così subito se sta bene un'altra ed è l'ultima domanda
Lei ha detto che è stato sentito al dottore Petralia
Al carcere militare non mi ricordo dove ormai Forte Boccea Roma forse voce a Roma è
Mou si ricorda quando è stato sentito
In che epoca un po'
Lo Stato sentito
L'ambiente l'hanno quanto meno
Un attimo solo questo scelte
Mese di aprile ma non ricordo se il novantatré il novantaquattro ma credo il novantatré aprire
Comunque novanta
Novantanove
No
Sì o quelle
In ogni caso
E prima l'atteggiamento di Scarantino rimanesse
Tirar pentimento di Scarantino perché a me interessava questo
Aggetto lei per caso
Al dottore Petralia di quelle perplessità manifestata butterebbe giù tra via di quelle perplessità che aveva avuto su Scarantino
Io credo che non parlato competere lei ha detto il dottore Petralia
No no non credo che ho parlato col dottor Petroli adescata meno io ho parlato soltanto di voto nella
Della vicenda alla mia presenza in via D'Amelio
Alle ore diciassette
E qualche secondo
Mentre esponeva la bomba e via D'Amelio il diciannove luglio del perché tutti i giornali erano pieni di questa notizia e allora io stesso chiesi di poter parlare con
Un magistrato di Caltanissetta
Ebbene il dottor Petronio occhi ma credo che era
Ora aprile lo ricordo bene
Credo nel novantatré
Ho novantaquattro novantatré novantaquattro
Comunque
Facile accettarlo perché negli atti quattro ci
Dato che si parla di presenza è probabile se novantaquattro comunque a prescindere da questo nessun'altra domande mi sta bene altrimenti il profilo un polo domande
Inoltre gli imputati
Vale Polato Senato per il verbale
Alla sera
Le chiedo
O pochissime domande da porle la prima era questa circa il coinvolgimento dei Madonia così come ha detto
Rispetto a determinati fatti così come ha narrato dar corso all'esame del Pubblico Ministero stretto
Che
Era un'informazione
Nel suo possesso può dire la fonte
Non mano compreso per me lo domando avvocato mi scusi so proprio la fonte di quale notizia
Stella dell'esclusivo dell'utilizzo della famiglia Madonia
Io
Però dovrebbe
Non ho ancora uguale e il fatto e quindi non ha però negli anni settanta
Il fisico riferì la disponibilità disposti degli Uffizi risposi le proprie famiglie l'agonia
Riferita al quale episodio va
C'era questa da quello che mi sembrava di aver compreso perché aveva specificato che l'uno era legato alla vicenda degli anni Settanta
Dico giusto
Mi sembra
Ecco se adesso compresa risponde
Nessuno io non ho avuto nessuna fonte
Che
Mi ha detto le stragi sono state fatte dai
Madonia
Nessuno né confidente né pentito Nicola Bono porre via
Erano le istituzioni
Che derivavano da venti anni di servizio tale
Queste
Va bene che io
Espressi come mia opinione personale
Come mia
Convinzione addirittura a dire non tanto più che una Commissione
Allora Procuratore della Repubblica di Caltanissetta in qualche modo
Del venti luglio
Perfetto adesso ho compreso quindi non era un'informazione all'esterno una mano un un suo come dire uno solo riflessione deduzione tipo investigativa
Invece io le chiedo come servizio vuoi all'epoca veniste a conoscenza di ulteriori
Di informazioni non ulteriori informazioni che riguardavano i fatti al novantadue e precisamente se qualche fonte avesse o meno riferito
Cioè l'utilizzo di
Bombe della seconda guerra mondiale che venivano dal mare
Del coinvolgimento alla famiglia di Brancaccio
Tutte queste cose come servizio di informazioni
Qualcuno vi ha detto qualcosa
Che il servizio abbia ha avuto il buon senso ecco che
Che il servizio abbia avuto notizie del genere io non lo so vorrei far presente che
Tra luglio agosto
L'epoca dei fatti
Nelle stragi del mio intervento nel senso che ho raccontato
E la via eliminazione
La mia eliminazione dal teatro delle indagini con il mio arresto a vigilia di Natale
Ecco e poco
Quindi
Io posso rispondere delle cose fino a che sono stati il servizio Fornaro quando sono stato poi trentuno mesi in un carcere militare nove
Oppure sotto processo per altri quindici anni dottore contrario mi riferisco alle fuori
Di qualsiasi circuito informativo perché avevano preso le distanze tutti
Dipartimento all'Arma dei Carabinieri il servizio e tutti
Perché è vero oramai quello vero quindi io posso rispondere nella mia attività fino
Al ventiquattro dicembre del mille novecentonovantadue
E io le chiedevo questa storia di Brancaccio dei diritti cose tutte queste cose quando tutte degli anni successivi con l'aumento dal momento che io ho seguito ho seguito
Per per cosa
Sia per la via attività professionale sia perché poi sia pure indirettamente rilievi toccavano minimi mi colpirono e quindi dalla stampa dalla televisione opinioni ma avrei ho letto tutto quello tale formazione non ha avuto no abbiamo avuto nessuna forma così come perché poi non ho voluto contatti con nessuno qualcuno che ha cercato di avvicinarmi di fare io detto non è meglio che che che non abbiamo rapporti di nessun genere
Qui sì va bene così come dottore contare le chiedevo solamente mila se mi dà una risposta positivo negativa se fino alla data ovviamente sorpreso Dini fino a quando
Lei ha avuto un determinato ruolo era venuto a conoscenza di notizie che riguardavano
Il come dire
L'essersi prestato cioè i soggetti che non erano di Palermo che si erano prestato per l'esecuzione alla strage
E ed in particolare se da venuto a conoscenza come informazione di riunioni di commissioni regionali di cosa nostra deliberative solamente se mi dice se ha avuto conoscenza di questo oppure mi dice di questo non ha avuto conoscenza
Solo questo
Ma di tutti i fatti che sono accaduti
A Palermo
Ma non lo dà
Da maggio
Luglio novantadue le due stragi
Ad oggi
Ma dal mille novecentosessantadue
Ad oggi che sono cinquanta
Due anni mi pare
No quattro
Io sono venuto a conoscenza di tutto perché ho letto tutto quello che chiedeva lei uomo intendeva dire sempre
Sulla base di informazioni
Ricevute per la sua attività lampi ma la mia attività finisce a dicembre noi dovessimo noi tutte queste circostanze quindi non mi ha avuto notizie secondo i mezzi di informazione giusto ho capito comma
Penso che
Si sia capito
A dicembre noi nulla ma al di fuori di riprovazione impropri insieme di diurno va bene le chiedo visto che lei ha fatto riferimento quindi siamo nel novantadue
E ha fatto riferimento alla famiglia Madonia
Lei ricorda se
Chi era libero della famiglia Madonia le ha fatto riferimento a materia Francesco ad altro a Giuseppe salvato quale io le chiedo Antonino dedico le risulta invece l'esatto contrario che tutta la famiglia Madonia dal novantuno in poi erano tutti i detenuti
Io non lo so e naturalmente penso adesso non lo so esattamente che erano detenuti ma io quando parlo di famiglia un'autonomia non è che parlo al
Io ne parlo nei vari parlava di Francesco
Madonia
Ogni domanda non è azzardato dagli enti dimagrimento all'amico non Francesco quindi adesso dicendo famiglia Madonia di sangue
Nel novantadue novantuno e novantadue lei a conoscenza se c'era
Se erano
Detenuti erano liberi se lei mi mi dice questo
Famiglia materia di sangue non famiglia mafiosa Madonia
Qualcuno era detenuto questo pallone possa dire che è un fatto storico erano tutti i detenuti tutte e quattro
No aumentano
Decies va be alle
No non credo manda in onda uguale dei frantoi documentare prendiamo atto va bene comunque io non so non ricordo questo spesso non lo ricordo
Senta io le faccio questa domanda che
Non è attenzione una provocazione ma è una domanda visto che anche lei segue le cronache che è legata delle dichiarazioni che hanno reso alcuni collaboratori di giustizia
Per quelle che sono le sue conoscenze
I servizi ovvero in passato la questura ha mai fatto hanno mai fatto personale dell'istituzione cortesie favori sconti alla famiglia mafiosa Madonia
Ne è parlato di
Non ho capito bene se diserzione consegnò alla questura servizi comunque favorevole forze di polizia o servizi sicurezza hanno mai fatto dei favori
Forse il ruolo che
Servizi sequel fermarlo per favore alla famiglia Madonia si
A me non risulta all'eros io non ho fatto nessun favore Madonia
Nemmeno distrutta
Che siano stati fatti favori da parte dei
Io parlo del mio servizio degli consiste
Mille novecentottantadue mille novecentonovantuno e risultiamo perché prima dell'ottantadue io non so niente e dopo il novantadue non so niente quindi parlo del mio periodo ed il mio servizio io del SISMI non so niente
Di quello va beh comunque più di quello che le per quello che lei sa
Per quello che io non so non è stato fatto mai nessun Fo
Va bene
Lei
Ho avuto modo di conosciuto da un punto di vista investigativo tale onorato Francesco oggi collaboratore di giustizia
Quindi ha capito qual è la fonte adesso no onorato Francesco io l'ho conosciuto per il mio processo perché è venuto quale pentito
A divergenze no a parte il processo dico in
Separata sede
Perché quello che è una conoscenza processuale evidentemente
Non credo che esso chiede alla Regione di una finanza aveva mai avuto cognizione seria se non ha mai avuto occasione di conoscerlo prima mentre a no servizio io ho conosciuto perché avevo indagato su di loro
E lo arrestati anche
Il suocero di Onorato Francesco
E i fratelli del suocero i cinque fratelli come Latiano
Sì costruttori
Denunciati per associazione per delinquere la cosiddetta mafia dalla costa
E poi dopo la denunzia e l'arresto
Per associazione per delinquere
Riproporsi per il soggiorno obbligato a tutti e cinque i fratelli cinque fratelli
E poi in modo particolare mi sono interessato di uno di questi fratelli differenti
Di
Angelo Graziano
Uno pian piano
Arrestato anche se
Attentati dinamitardi per per estorsioni attentati dinamitardi incendiari a scopo estorsivo
E quindi mi sono indirettamente occupato di Onorato Francesco
Dei parenti eccetera del socio e dei fratelli scuse sin
La di lui personalmente ignoravo l'esistenza
Che che
Una delle figlie di Giovanni
Graziano avesse sposato uno non
Francesco notato non non mi risulta quindi ne apprezzo
Resistenza allo anche il processo
Durante il processo è uscito fuori questo pentito
Che poi mi pare che sia abbastanza giovane che quindi del periodo in cui io mi occupavo di indagine alla squadra mobile era un ragazzo ancora un ragazzo mi non era
Ancora inserito non va bene prego si
Offesa però
L'ultima precisazione ho finito dottore
Lei ha fatto riferimento che
Successivamente detto così può essere qua notato male
Mi fermo non una
E dico successivamente lei
è venuta a conoscenza della vicenda del diploma astro che era stato trovato in un appartamento del di via D'Amelio giusto letto successivamente
Successivamente rispetto
A che cosa non ci saranno ma capisco risentito plus de ma lei non l'aveva già saputo questo fatto è avvenuto all'ottantanove
No non lo sapevo Pina lo sapeva che c'era stato vettura penale da un verso l'Europa sta un procedimento penale Antonov perché un servizio a Roma
Ho capito adesso successivamente quindi vado dose siciliani urbanisticamente dopo le stragi per fare in quel periodo in cui rinvenuto il diploma fra Roma è giusto
Io ho saputo dopo le strade a me va bene che la famiglia Madonia
Aveva
Un appartamento in via D'Amelio nel palazzo di fronte a quello dove abitava la mamma del Po tutto il possibile
E che in questo appartamento
Che era una specie di copie più che appartamento di civile abitazione
Era stato trovato dalla polizia
Un libro mastro
Dini con l'elenco di per ragioni di un errore considerare il fatto storia Detomas ottantanove di galera sapere dopo dopo quattro o in loco va bene non ho altre domande grazie va bene grazie ci sono domande Pubblico Ministero
Va bene allora possiamo congedare il teste
Buongiorno
Grazie
Camminare
Sei Presidenti sono il due collaboratori
I fili
Di tipo Pasquale ed Emanuele abbiamo l'accordo dei difensori
Per produrre i verbali
E no dico siccome se è una cosa che
In pochi minuti potremmo definire
Punto
D'accordo vediamo per Palermo definire in pochi minuti ma se
A
Dopo aver sentito i giudici popolari
Fateci una previsione
Né realistica per tempo
Ormai la la previsione realistica dieci minuti
Allora
Dieci minuti per ogni
Per ognuno dei due quindi
Facciamo così approvate che settecento dicendo che si riesce bene sennò sospendiamo insomma va bene
Decisori del collaboratore
Lo allora allora sospendiamo
Va beh
Fra
Sospendiamo
Facciamo una cosa
Proviamo a fare un tentativo sospendiamo
Per
Però sospendiamo per dieci minuti adesso non appena avremo alle ore quindici e va bene
Adesso sarebbe
Ovvero facciamo questo
No altrimenti
Utili non è possibile adesso proseguire quindi
Presidente io sospendiamo dieci minuti a risolvere
Residente all'erogazione
Deve l'udienza
E allora sono da sentire i fratelli Pasquale ed Emanuele Di Filippo è giusto
Va bene
Se
Non solo
Va
Va bene allora e possiamo
E riprendere l'udienza
C'è quindi un'acquisizione concordata di precedenti verbali di dichiarazioni
Dunque e anzitutto la qualifica processuale se le parti possono chiarire quale deve essere
Se sono imputati di reato commesso
O
Questo
Terziario
Non risultano pendenze necessari cose quindi
Allo stato
Testimone assistito a sentire centonovantasette bis
E qual è quindi la quali fieristico assistito secondo il Pubblico ministero di altre parti concordano con questa quantificazione processuale
Presidente per la registrazione sono l'avvocato Fabrizio inserirlo a Bologna c'è poi il torneo essendo ormai testimone assistito va bene allora
Possono essere
E uditi nella forma appunto all'articolo centonovantasette bis
E intanto ecco se le parti voglio specificare quali verbali vengono acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Allora il verbale l'interrogatorio del
Sei maggio due mila dieci
Sì
Poi c'è l'esame dibattimentale all'udienza del quindici aprile novanta
Sette
Grazie prima sezione di Corte d'Assise di Caltanissetta
Sì
Procedimento a carico di Linate diciassette
Va bene
Lei su questa richiesta reparti
Concordo ma evidentemente quindi la Corte sulla con le parti è stato chiesto il fascicolo per il dibattimento i verbali
E di dichiarazioni avessi da Pasquale ed Emanuele Di Filippo no queste sono le indicazioni del solo Pasqua il Sorgato e sulla prima Pasquale Di Filippo di cui alla richiesta del Pubblico Ministero
Va bene
Allora possiamo procedere all'esame
Mi Pasquale Di Filippo tenendo conto evidentemente di questa acquisizione concordata di dichiarazioni già verificatasi
Vediamo se il collegamento in funzione
Va bene allora
Difendiamo bene
Tribù buongiorno allora vorrei
Queste far leggere a un collaborante
Intende Ivone Varazzani si propone come dovesse dire che
Di una
Proposito proprio però va sentito ecco prima dell'altro evidentemente l'altro dovrebbe appartarsi cinquantanove nel fine lavori Filippo dovrebbe essere appartato d'accordo
Sì c'è ancora niente va bene va bene allora il
Per quanto riguarda invece Pasquale di Filippo è possibile malvezzo fare nuovo alla
E
Vettura quella formula
Di impegno a dire la verità quindi
Se lo legge
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E allora lei in e
Le sue generalità
Fitto a Pasquale nato a Palermo il diciannove agosto sessantatré sì va bene avverso dovrebbe rispondere dovrà mettere quanto pubblico ministero
Allora signor De Filippo
Buonasera innanzitutto
Mi sente
Sì allora io siccome abbiamo già prodotto i suoi verbali
Mi limito a fare a farle un paio di domande a specificazione di quello che è già lei ha già dichiarato in passato
La domanda riguarda i suoi rapporti con Pierre Pietro Aglieri
Lei ricorda
Innanzitutto l'ha conosciuto
No
Ricorda
Questa persona che ruolo aveva in Cosa Nostra
Era il capomandamento della famiglia di il capo non è totalmente la fame di Santa Maria e Gesù senta lei ne ha mai parlato con Bagarella di Aglieri
Già ieri io mi ricordo che
Durante
Duplice omicidio che noi abbiamo fatto
è stato in allora uno è stato ucciso subito sul posto un altro è stato portato per essere interrogato
Ricorda come si chiamava quello che ho capito
Si ricorda come
Quello che è stata
Buscemi e Spataro credo che quello che è stato ucciso subito sul momento è stato Spataro quello che è stato portato
Per essere interrogato era
Buscemi se non erro ecco la ragione esecuzione qual era perché vi perché dovranno essere eliminati
Dovevano essere eliminati
Perché
Ci si sospettava che loro
Nella famiglia di Villabate stavano facendo delle estorsioni nonne autorizzate e si sospettava pure che
Loro potevano essere gli esecutori ho mandanti dell'uccisione del il figlio di Montalto credo se ben ricordo e quindi praticamente Beppe per ordine di Bagarella Leoluca
Sito vivevano uccidere tutte quelle persone che a
Facevano parte del comando che avevano ucciso il figlio di Montalto almeno saper ricorda erano queste le motivazioni buono ed è venuto in maniera molto alto
Nel io di Montalto era quello che in quel momento
Comandava la
Apatico come si chiama questo Montalto e comandava commi di Villabate
è non me lo ricordo adesso il padre poi c'era il bar diciamo che comandava il padre però in quel momento il padre arrestate ci stava il tutto è spiegato bene Presidente nel verbale abbiamo diciamo
Una
Circostanza ben sviluppata nel nell'esame
Allora
Mentre è stata interrogando Buscemi che cosa accade
è da premettere che questo ente erogatore Turato da mezzogiorno finale otto di sera quindi non non ho assistito a tutto l'interrogatorio perché ogni tanto entrare
Uscivo non
Voglio specificare che in questo
Anche in questa occasione ci cesso che
Buscemi è venuto a cercare Hammed diverse volte
Siccome io non lo conoscevo
Abbia o sospettato che che che questi volessero uccidere a me
Penso che arrivare a Bagarella o o tanto meno a tirarmi in un tranello di questo io ne parlai anche con Bagarella e quindi anche anche per questo motivo soprattutto diciamo per tutte queste tre motivi successo questo questo duplice omicidio
Però in questo interrogatorio Buscemi sia
Almeno per quello che ho capito io comunque c'erano anche altre persone non ero da solo ovviamente c'era c'era c'è la Gaspare Spatuzza cioè l'agricoli c'era cioè Ciani umana no
Ha detto o ha fatto capire che ed tipo che come se Pietro Alighieri come se pietra ieri aveva fatto qualcosa all'insaputa di tipi di Bagarella almeno questo ho capito io e tant'è vero tant'è vero tant'è vero che
Praticamente Nino Mangano e subito dopo l'interrogatorio Nino Mangano che il capo mandamento nostro ammantato a chiamare a Bagarella Leoluca per farglielo sentire personalmente
Quindi Nino Mangano e in quel caso non mi ha detto di
Di andare a prendere a Bagarella e portarlo dentro la camera della morte chiamammo la camera della morte dell'annuncio quindi scusi
La circostanza siccome
Questa è una
Lei l'ha già
Narrata questa cosa e
Abbiamo prodotto il verbale quindi la cosa che interessava in questo momento sapere che se lei la rammenta è
Che cosa dice esattamente le sto chiamato questo Buscemi che cosa imputa che cosa racconta in particolare questo ordinamento sì di quartieri
Sì io questo già io l'ho detto poco fa e l'interrogatorio è durato otto ore io intravedo visivo
Per quello che ho capito io tipo come sia i veri esiste stava tradendo i corleonesi però guardi che non è che ci mancherebbe altro tutto l'interrogatorio di lo Spartak perché il bus Cenni lei è accantono Buscema accanto il uscente c'era Spatuzza Gaspare che si annotava tutto quello che diceva
Che diceva Buscemi tutto parola per parola segue è stato interrogato ripetutamente quindi magari Spatuzza ne saprà qualcosa in più io quello che ho capito
è che che e che che
Che che c'era qualche cosa che non andava di Di Pietro Aglieri tant'è vero che Nino Mangano ha mandato a chiamare subito Bagarella
E dopodiché dovrà venire anche un altro personaggio importante che non so chi era che poi non è venuto più per sentire ha sempre direttamente le parole le parole del Pedibus scemi
Ho capito senta su queste parole Buscemi che lei oggi
Non non ricorda le leggo questo passaggio del verbale che abbiamo prodotto il sei del sei maggio due mila dieci in cui lei dice
Ce l'aveva con Pietro Aglieri perché motivazioni non mi ricordo mi ricordo quel giorno abbiamo ucciso due persone una detto dice guardate che per Ranieri prima di morire questa detto si vede con contorno si vede con grado
Sì sì sì è questa la credo che sia almeno saper ricorda è questa qua lo confermo tant'è vero ripeto che e dietro le parole di Buscemi
E Nino Mangano ha chiesto subito l'intervento di Bagarella per farlo venire la è farglielo sentire direttamente a lui riprende anche di un altro personaggio importante latitante che doveva venire
Doveva portarlo
Toni Calvaruso
Solo che poi Toni Calvaruso è tornato dicendomi a me quarta che nonne non l'ho trovato l'altro personaggio quindi mai dentro e TIA Lozio che l'altro personaggio non può venire all'al
Oggi ho era Bagarella Leoluca Bagarella su chi fosse questo falchi o fosse quest'altro personaggio lei non hai idea non ha possibili non ha avuto la possibilità di comprendere di allora
Se in quel caso se questo personaggio veniva era compito mio prenderlo da Toni Calvaruso è portato dentro la camera della morte quindi in quel caso lo vedremo ma siccome non è avvenuto non lo so
Ho capito
Ed era latitante comunque
No io questo non lo so se era era un un personaggio grosso e che trova sentire pure le parole del Buscemi io non mi ricordo dall'additandolo comunque è andato a Toni Calvaruso apprenderlo quindi magari lui lo sa meglio perché lui lo domanda sempre a questo
I l'anno di cui accade questo questo fatto
Questo è successo credo nel novantacinque mille novecentonovantacinque cinque
Senta poi questa persona ripete queste affermazioni le ripete anche davanti a Bagarella
Allora e quando è entrato Bagarella dentro la stanza dove Buscemi era sotto interrogatorio
Dentro la stanza è rimasto solo Antonino Mangano e pagare le avevo lunga Bagarella voleva che entravo pure io e io gli ho detto guarda io non entro perché Pato favorito compagnia Toni Calvaruso
Sinceramente non lo so sedi Buscemi i reati e vedute presumo di sì
Anche perché poi
Diciamo che la cosa è durata poca perché voi Bagarella lo ha strangolato se n'è andato e quindi poi odori accompagnato a Bagarella
Assieme ad Calvaruso dopo questo strangolamento lei
Con Bagarella ritorna su questo fatto e su stesso Pietro Aglieri
Allora diciamo che questa cosa qua c'è come gli ho detto prima
è e credo che
Adesso io
Non non mi ricordo chi chieda al corrente di questa cosa comunque credo che Grigoli Salvatore la corrente
Ovviamente Bagarella e anche Nino Mangano io mi sono sentito anche direttamente interessato in questa cosa perché
Perché
Come le ho detto poco fa questo Buscemi ed è venuto a cercarmi due-tre volte a me al distributore siccome io non lo conoscevo e
Comunque sappiamo che questo era uno che era contro di noi mi sono allarmato subito sono andato da Bagarella io ho detto guarda che ci sta questo che mi sta a cercare
Tipo non vorrei che mi sta a cercare a me per arrivare a te
Ci siamo
E è quindi da a anche questo ha scosso Bagarella a
A a pressare subito su questo unici
Io
Anche per me stesso quindi per per una sicurezza mia cioè per liberarmi anche a metà e metà questo che mi cercava
Poi quando successivamente io ho incontrato Bagarella non mi ricordo quando e dove
Abbiamo parlato pure di Pietro Aglieri
E adesso sempre per quanto riguarda questo discorso qua
E è praticamente io gli ho detto va beh ma vi diamo pure provvedimenti per lui cioè se se se se questo sta a fare questa cosa perché tra la altro in cui sempre in questo periodo non è che si sono fatti sono questi omicidi c'è stato non mi fido grado l'omicidio a cioè c'era tanta gente
Che cercava cercava di venire incontro a a nome in questo caso contro Bagarella e quindi ecco sicuramente contro noi anche contro di me e atto pigliamo provvedimenti anche su di lui e lui mi ha detto
Che in quel momento compiuta non poteva prendere nessun provvedimento anche perché pietra ieri aveva avuto un ruolo importante o meno importante nella nell'uccisione del dottore Borsellino
Ecco si fermi qui le volevo dire
Lei
è in grado di ricordare esattamente le parole
Di Bagarella in quella circostanza cioè lei dice perché non ammazziamo anche tant'è vero
Le voglio le voglio dire una cosa questo discorso di pietra ieri era talmente importante per lui che quando Buscemi ha detto queste cose Di Pietro Aglieri
Nino Mangano i voglio finire solo questo filo
Ha mandato a chiamare Bagarella per fargliele sentire ci siamo sì ma non c'è voluta ma BO la testimonianza di Bagarella dal me da era importante pietre ieri questo si trova a fare neppure ancora a un altro personaggio importante che doveva arrivare
Quindi questo è per fargli capire quanto non era facile uccidere Pietro Aglieri
Che poi lui me l'ha spiegato il motivo siccome io le posso assicurare che
Nel mille novecentonovantaquattro mille novecentonovantacinque dopo l'arresto di Salvatore Riina Cosa Nostra la comandava Bagarella solo ed esclusivamente Lulli nel senso c'erano pure gli altri però lui era quello che secondo un più un mio un mio punto di vista
E secondo quello che io discutevo con lui si prendeva qualsiasi tipo di responsabilità senza passare permesso a nessuno
A nessuno proprio e quindi
Per Pietrangeli e era una cosa molto molto molto difficile non non si poteva prendere manco la responsabilità a cui perché se voleva se la prendeva lui adesso ripeto non so tira l'altro personaggio che
Arrivare quelli solo poi noi Calvaruso viceprocuratori una filosofia
è chiarissimo il concetto la cosa che adesso è importante perché ripeto queste cose gialli sappiamo perché il suo verbale entrato
Il problema è esattamente se ricorda che cosa le disse
Bagarella quando lei sì interloquisce di vice ai interveniamo su Pietro Aglieri qual è la risposta sia in grado anche di indicarla sotto il profilo del tra virgole virgolettare
L'anno scorso non lo poteva fare perché non lo poteva fare perché comunque bene perché vi è tra ieri aveva avuto un ruolo nell'uccisione delle del dottore Borsellino e quindi non era facile per lui
Ecco in che modo le fa capire che aveva un ruolo avuto un ruolo e la vicenda di borse del dottor Borsellino
No questo non me lo ricordo io dove
Nell'uccisione di di di di di qualsiasi persona non è che
Che per forza ente di presenziare per essere partecipe ictu può essere partecipe in quasi momento cioè o in qualsiasi cosa adesso io non lo so cosa ha fatto lui ripeto pietra ieri io le posso solo dire che
Che che che che
C'è comunque e dopo il pentimento di determinate persone elette le strategie di Cosa Nostra sono cambiate magari
Eh sì però scusi né discussi di Filippo economico mi scusi sentimento mi ha ascoltato e Falcone mi ascolta per cortesia
A noi interessa sapere se questi il riferimento fatto da Bagarella se lei ricorda la frase
Perché per capire esattamente per contestualizzare esattamente
Questa affermazioni Bagarella e cioè capire se
Gli ha fatto un accenno e lei poi da questo accenno ha dedotto questa circostanza o se è stato esplicito vorremmo capire esattamente in che modo Bagarella
Riconduce la figura di Pietro Aglieri alla vicenda del dottor Borsellino per cui vorremmo che lei fosse se è possibile col suo ricordo quanto più precisi solo su questa circostanza esattamente che cosa dice in che modo Bagarella le fa capire che Pietro Aglieri è stato coinvolto in questa storia
Intanto stiamo parlando di vent'anni fa io non è che mi posso iconografico lei non è che si deve essere cambiate abbia pazienza lei non è anzi deve scusare io le ho chiesto se lei lo ricorda
Quindi è chiaro che son passati vent'anni ed è chiaro capisco la difficoltà è chiarissimo a tutti a noi per primi però la domanda essendo lei ha detto che tenta ieri centrava colonne ho capito che Pietra ieri c'entrava con la strage di Borsellino è però in che modo ma l'ha detto o con quale frase ma l'ha detto io non me lo ricordo comunque alla fine uno Bulova due quello è cioè però per poi essere il più preciso possibile nel senso che
Mentre l'accordo sia ecco lei riferisce appunto di questa
Comunicazione per quello che ha compreso non è che riesce a dettagliare meglio le parole
Che furono o proferite in questa occasione cioè
Certi
Nei limiti del possibile di ricordare proprio come si è
Espresso a proposito del coinvolgimento lo Di Pietro Aglieri nella strage di Borsellino
Come si è spesso non me lo ricordo
Prego
Senta lei nel sempre lo stesso verbale ipotizza e vorremmo capire perché che la persona che si doveva presentare che poi non si è presentata era Matteo Messina Denaro
C'è una ragione particolare per cui ha
Ha effettuato questa inferenza questa deduzione perché
Perché perché
Allora intanto quando io sono stato fatto uomo d'onore riservato
Le persone che potevano sapere solo che io un uomo d'onore riservato erano Bagarella Leoluca Matteo Messina Denaro Toni Calvaruso Salvatore Grigoli Nino Marmo caro e Giorgio Pizzo
Quindi
Siccome io mi incontravo io Bagarella e Matteo Messina Denaro
L'unica persona che pensavo che poteva venire era Matteo Messina Denaro anche perché
Esso io di persona importante latitante in quel momento era
E persone che stava vicino a Bagarella e che si incontrava con noi era Matteo Messina Denaro quindi io
Ho pensato che era lui
Ho capito se perché è più solo quella conoscevo perché lasciamo come persona importante poi c'era qualche altro io non lo so ho capito siccome ripeto quelle persone che
Dovevano sapere che io ero uomo d'onore era lavoro è persone importante che si incontrava con noi era solo lui io non ho piste altre
E presumo che era luglio presumo poi può essere pure che era qualche altro Paese che era pure Provenzano non lo so senta di Filippo ma teme si vennero dove trascorreva la la latitanza quel tempo
Se lo sa allora ma
Sì la allora Matteo Messina Denaro
La la latitanza di Matteo Messina Denaro dal novantatré fino al novantacinque periodo del mio arresto laddove Pamuk curare noi noi come
Nostro mandamento di cui il nostro capo era Antonino Mangano Franca i fatti la curavamo l'accordo la curavamo noi in ogni eravamo responsabili della latitanza di Matteo Messina Denaro
Lui in quel periodo quindi novantatré novantaquattro e novantacinque si nascondeva a Bagheria
Va bene e l'uomo che lo portava nuovo l'uomo che che e che gli faceva da autista
E che gli portava a qualsiasi tipo di di di di di provvigione di diritti di prestiti qualsiasi cosa i serviva
O che lo fa c'devono spostare e non lo so erano due le persone di fresco Francesco e Giorgio Pizzo e Antonino Mangano lui camminava solo con queste tre persone
Se però si nascondeva paga i ricavi
Senta lei ha sentito in quel periodo commenti sulle sulle indagini in corso sulle stragi
Sulle stragi naturalmente del quale degli Stati nel novantadue quindi cioè
Via Capo capaci e soprattutto via D'Amelio
Commenti commenti da ognuno sulle stragi su Scarantino sulla collaborazione di Scarantino
Su quello che era l'andamento allora delle delle delle indagini su via D'Amelio
Io adesso non
Non non mi ricordo io l'unica cosa che mi ricordo qui e sono certo cioè che che si discuteva cioè comunque io
Non è che faccio parte di Cosa Nostra dal novantaquattro faccio parte di Cosa Nostra dall'ottantadue che comunque dovrei spiegare quindi poi comunque
Penso che queste cose già sono agli atti io l'unica cosa che sentivo dire perché comunque è stato tutto il giorno o nei luoghi d'onore dalla mattina alla sera
E che loro erano stati uccisi il dottor Falcone
Perché
Diciamo indagava acconto Cosa nostra a trecentosessanta gradi per il maxiprocesso e perché comunque il dottor Falcone
E fino alla fine in Cassazione
E
Non si scortava di questo processo cioè non è che lui ha fatto solo le indagini preliminari e poi primo secondo
Terzo grado Luisa fatto il suo ruolo no quello che diceva era che lui fino alla Cassazione aveva inteso questo processo
Tant'è vero che poi
Questa è stata la motivazione che il dottor Falcone è stato ucciso il prezzo quindi il maxiprocesso Milhaud Borsellino è stato ucciso in conseguenza perché non valeva niente un l'idea che il dottor Falcone e non uccidere il dottor Borsellino quindi non
No per Cosa nostra uccidere dottor Falcone lasciare dopo il dottore Borsellino
Non avevano risolto niente
Perché erano i due magistrati che stavano toccando il cuore della mafia
O forse ciò lavavano toccato non
Senta e le
A seguire le commenti su questa attività di sulla pista che viene presa
Perché la domanda era partita da questo l'artista che viene
Seguita dagli inquirenti è quella
Che porta
A Scarantino
E da Scarantino si dipana agli altri questo fatto fu commentato Cosa nostra e cioè il fatto che c'era perché il l'accusatore principale
Dei dei soggetti che avevano avuto un ruolo in questa vicenda erano stati a questo venire accusati da Scarantino
Io le dico la verità non non mi ricordo se qualcuno lo ha commentato magari qualcuno l'ha commentato e diceva che che stava dicendo la verità qualcuno ha commentato e diceva che era uno
Sono ricordi vaghi che io gioco comunque comunque la cosa certa è una anche
Da noi
E di queste due stragi non se per esempio le voglio portare un esempio
Al merito Tutino mi parlava delle stragi di Roma Firenze Milano e tutti gli altri
Tant'è vero che quando ha collaborato ho detto che le stragi di Roma Firenze Milano erano state fatte dal nostro gruppo questa è stata una una
Però di tipo stellina Falcone io devo dire la verità non io non ne ho mai sentito parlare nel mio nel mio va bene mai nessuno si è mai permesso di dire io sono stato
Io al contrario di Roma Firenze Milano
Va bene Presidente il resto nel nel verbale quindi siamo interrompere va bene ufficiale i difensori Procaccini devo fare domande avuta di Filippo
Se me lo dico se gli imputati o fare domande
Prego
Signor Di Filippo buongiorno anzi buona sera sono avvocato Sinatra mi sente
Esiguo giorno buonasera
Poc'anzi lei ha detto nel mio può specificare ce quando venuto conoscenza o meglio dice se ne parlava delle stragi del continente e poi però non ho mai sentito commenti che riguardassero la strage di capacità e quindi quella di Borsellino qual è l'ha detto nel mio intendeva dire che cosa gruppo
E chi chi allora non c'è mai stato né il mio
Acclusa in gruppo si no siccome ha detto nel mio e poi se cavolate probabilmente la voce dal pubblico ministero se non si capisce nel mio rimane poi quando la nuova legge quindi nel suo gruppo giusto
Sì nel nel mio gruppo
Non c'è mai stato uno ti ha detto io ho fatto la strage si Novellino ho capito ma al contrario accolta
Alle al contrario delle stragi di Roma Firenze Milano presenta Vittorio Tudino che diceva io
Roma Firenze Milano le ho fatte qui c'è
Però di Borsellino e
Nel mio con
Ho nessuno ha mai parlato ci siamo quindi hanno ecco manda quindi sostanzialmente lei voglio dire dice io ne ho parlato con Vittorio Tutino mi diceva di un sul coinvolgimento
Per quanto riguarda le stragi del continente ma non mai mai detto
Non ha mai detto nulla circa suo coinvolgimento per la strage di Capaci e di Borsellino giusto ho capito bene infatti esattamente o si sia capito bene
Ora io le affatto nuova detto Vittorio tutti non era conosciuto anche Marcello Filippo Tutino
Guardi io le devo dire la verità con Vittorio Tutino ero molto amico quando ero a Palermo e ci credo che le mie
No no ma non è una forbice dal no come no perché magari non mi ricordo non mi ricordo non mi ricordo a determinate cose ecco che volevo porre in essere più preciso possibile e compito di Dino io ero molto amico
E a a parte che eravamo con motore dell'Hui uomo d'onore io
Però
Non mi ricordo bene se io
Ho visto mai a Marcello cioè ora di come
Lei
Sì prego
Io con Marcello non ho mai fatto niente le con Marcello ammessa fatto niente né ha saputo se ha fatto cose giusto
E allora questo
Vittorio Tutino mi diceva a me che quando c'erano le stragi di Roma Firenze Milano tutti saliva né tutti scendevano
Anche a Pavia anche con gli atti se ne parlava per quanto riguarda le stragi adesso se io devo essere PIL più preciso possibile io non mi ricordo se Luigi mi ha mai fatto il nome di suo fratello no ma credo di no comunque perché
Se non lo avrei detto già dall'inizio infatti perfetto ora io
Le chiedo anche un'altra cosa lei ha conosciuto Tranchida Fabio
No
No
Lei ha conosciuto Graviano Giuseppe
No
Lei ha conosciuto Graviano Filippo
E
Quando l'ha conosciuto le abbiano filo conosciuto per loco l'ho conosciuto perché
Veniva ma ma solamente allora le spiego la mia appartenenza a Cosa nostra quindi io divento uomo d'onore
E riservato dopo l'arresto dei Graviano qui siamo dopo il gennaio del novantaquattro
Esatto quindi io fino a quel periodo
Fino al periodo vero che ci stavano i Graviano fuori e conosciamo tante altre persone di là ma io con i Graviano non c'è un manca avuto ancora le chiedo scioperi Bove probabile ho capito perfettamente conosceva ferito unico non mi interessano al dato forte
Spatuzza Gaspare lei l'ha conosciuto
Sì ci ha mai commesso reati Corneau Spatuzza
Sì
Sì
Quello che ha detto prima ora io le chiedo lo Spatuzza le ha mai riferito a lei di avere partecipato alla strage di Falcone Borsellino
No non ho altre domande anzi no scusi le ha mai invece riferito di avere partecipato alle stragi del continente
Lo so lo Spatuzza personalmente a me non me l'ha mai detto però però meno attento ghirigori eh
Vittorio Tutino che lui aveva partecipato
Perfetto va bene non ho altre domande
Va bene ci sono altri difensori che non fa domande il pubblico è stato manda nuove
No allora possiamo congedare il collaborante quindi
Né possiamo concludere il suo esame buona sera signor De Filippo dovremmo sentire questo punto di fretta macellai giusto
Va bene allora se potete appunto introdurre questo appunto nella saletta nel sito remoto Emanuele Di Filippo sì mentre intorno introducono
Credo che anche qua ci sia l'accordo
Per l'acquisizione della le dichiarazioni rese dal di Filippo all'udienza del quattro otto novantasette Borsellino bis
Primo grado a carico appunto di Riina Salvatore più diciassette procedimento numero nove novantasei il verbale riguarda due collaboratori in questo caso di Filippo Matese chiaramente non accoglie lo chiediamo l'acquisizione immediatamente
Alla parte in cui renderà di posizione di Filippo nonché
Il verbale reso sempre da Di Filippo Emanuele innanzi alla Corte d'Assise
Di Firenze nel procedimento dodici barra novantasei contro Bagarella Leoluca più venticinque al processo per le stragi del novantatré all'udienza del del del dodici giugno novantasette
Allora su questa richiesta le altre parti concordano e quindi
Il corto sull'accordo da parte di spore acquisirsi al fascicolo per il dibattimento
E i verbali di dichiarazioni Cavezza di Philippe Manuele di quella richiesta formulata dal Pubblico Ministero
E va bene
Signor Giuseppe presente e la sua qualifica processuale e quale deve essere eppure testimone assistito
Sì sì riteniamo di sì crediamo che abbia definito modo Fabbri per la riconferma di uso corrente della mia posizione totalmente degli ora nel quale si dava est
Il declino salvo chiedere dallo stesso definire signor De Filippo definì come riteniamo aveva definito tutti procedersi
Io sono stato contattato dall'avvocato Nicastro
Per sostituirlo oggi perché lui impegnato in un po'delusi fastidio allora facciamo così lo chiediamo a lui
Signor De Filippo senta lei ha
Processi tuttora in corso oppure si tratta solo di sentenze passate in giudicato
Credo sono sentenza passata in giudicato o scontato tutta la mia pena comunque sì e quindi a questo punto potrebbe essere esaminato nella qualità di testimone assistito quindi giusto
Prefazione volgono su questa modificazione
Va bene allora dovrebbe essere e
E a questo punto
Riesaminato qua ai sensi articolo centonovantasette bis e può leggere la formula di impegno a dire la verità
Io volevo dire che l'avvocato si chiama mistico sì pianistico gli si presenta è un errore mio significò va bene sì che appunto est
Gli ha dato una delega orale ma io rettore avrebbe dovuto mandare una delega scritta allo accorta non so se è arrivata comunque
E
In ogni caso ecco diamo atto la presenza del difensore e
A questo punto è quello del signor De Filippo quindi dovrebbe già dichiarazione di impegno e dalle sue generalità
Va da Palermo il venticinque due del sessantuno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si
Allora avrebbe visto ministro
Dovrebbe rispondere domande tre Pomezia Pubblico Ministero questo punto
Si iniziasse va bene
Grazie Presidente buon pomeriggio signor De Filippo
Buona sera
Come avrà capito se no non non non ha avuto modo di odierno perché magari non è acqua entrano in fretta abbiamo avuto l'accordo per acquisire le sue dichiarazioni quindi diciamo
Il novanta per cento delle cose che intendevamo
Chiederle da coi che vogliamo che le riferì sarà Corte già entrato tramite l'acquisizione dei suoi verbali dibattimentali quindi a me interessava questo punto soltanto alcune specificazioni
La prima
è
Lei viene arrestato il nel il due febbraio novantaquattro violazione Golden Market e poi collabora nel maggio del mille novecentonovantacinque in questo questi verbali che abbiamo acquisito lei
Delinea ampiamente quella che ha la sua storia criminale dei compiti
Che in un certo qual modo lei assolve anche se poi fuoriesce da Cosa Nostra dalla metà dell'ottantacinque in poi
I compiti che lei assolva partirà novantuno novantadue i contatti che anche quel periodo a con
Soggetti appartenenti a Cosa nostra quindi in relazione a questo ultimo periodo fino al suo arresto
E in virtù di quei contatti che lei ha menzionato in questi verbali che stiamo acquisendo con appartenenti a Cosa nostra io le volevo chiedere se lei
E mi perdonerà questa lunga premessa ma altrimenti non si capiva la domanda
Se lei aveva avuto modo di raccogliere dei commenti
Da parte di qualcuno su come stavano andando le indagini in relazione alla strage di via D'Amelio e al
Insomma i soggetti che risultavano coinvolti sulla base delle investigazioni
Guardi io non
Non ricordo di avere avuto
Sinceramente in quel periodo uno dice su
Sui soggettivo sulle modalità di acquisizione delle delle indagini
Completamente o semplicemente rivederci elevato e in seno all'ambiente di Cosa Nostra che c'era una totale soddisfazione
Per come è avvenuto in modo particolare alla strage ridotto Falcone questo ricordo benissimo insoddisfazione sulla distribuzione della strage diciamo
Non solo sull'esecuzione ma vede il totale
Però totale uccisione appunto di un ad una persona che era appunto compiuto contro Cosa nostra non va bene d'accordo queste sono circostanze che lei ha già riferito
E che sono state acquisite o volevo capire se
Circostanza che non è presente questi verbali se le aveva avuto modo di raccogliere
Commenti o confidenze su come
Sui soggetti che erano stati rimasti coinvolti nel
Nelle indagini per via D'Amelio ma mi sembra di capire
Che non ha avuto notizia in questo senso
Allora uno diverso dal
Questo
Prego prego personalmente no no non ricordo di aver avuto questa notizia un veramente
Altra la circostanza che le volevo chiedere agganciandomi ad un
Al contenuto di alcune dichiarazioni che lei rende innanzi alla Corte d'Assise di Firenze
Gliela leggo testualmente store mente questa dichiarazione questo stralcio di dichiarazione
Chiedo scusa un attimo vediamo se riesco a recuperarla
O
Su domanda che lei pone il dottore Grasso in quell'ordinanza lei risponde
No no non mi ricordo erano un gruppo allora questi ragazzi c'era c'era Mita non certo Trombetta un certo romeno credo Romeo Pietro
Erano dediti a queste cose qua per quanto riguardano le mie conoscenze sopra nei primi anni Novanta che queste cose qua sarebbe rapine ITR sostanzialmente
Che lei li sacchetti
Esatto lei menziona questi soggetti riferimento la domanda che le viene posta in relazione a ceramica ARO Giovanni ora le volevo chiare lei menziona
Esatto lei menziona questo Trombetta e assetto stessa il nome di questo Trombetta se lei lo conosceva
Leggo
Guardi lo conoscevo di vista però le ripeto per quanto riguarda le mie conoscenze su questi personaggi in quel periodo là sopra le piani novanta
Per me erano ladri di dirlo se è basta ora non sapevo se magari a mia insaputa facevano altre cose
E questo Trombetta e insieme a loro e anche lui si occupava appunto anche di di rubare macchine credo una cosa del genere perché molte volte se andava ferite da loro perché si sapeva che molte volte non ho l'onore rubano la macchina insieme a Giovanni Cera Mita da questo Trombetta
Non mi ricordo bene il nome di battesimo mai soprannome da quello lato Ombretta
Senta e lei sa se il Trombetta avesse l'attività lecita
Non mi ricordo non so se era meccanico non mi ricordo di preciso cosa faceva non non mi ricordo sarà sale Trombetta
Ha reso noto officina meccanica
C'è qualcosa che mi ricorda questo però non possa essere
Precisa dire effettivamente sì però c'è qualcosa che mi Malo me lo appoggia appunto a una sua attività le macchine
E chiedo che abitasse credo allo sperone alle case popolari dello sparo ma una cosa del genere lei di un certo costa Maurizio mai sentito parlare
No no
E per quello che lei ha potuto ricavare in quel periodo Sassi questo Trombetta avesse rapporti con Gaspare Spatuzza di cui lei in questi verbali che abbiamo acquisito ha parlato
No sinceramente non ricordo
Senta la
Lei ha parlato in questo sempre in questo verbale
Dette sia di un traffico di hashish e di contrabbando di sigarette
Che lei nel quale lei ha coinvolto ora non non voglio tutte le ricostruire tutta questa vicenda soprattutto quello che riguarda il traffico da succede dei due carichi di hashish arrivati Vetra vedete scorcio di Cosimo unico perché non interessa
Comunque traffici che lei indica nel mille novecentonovanta e per i quali lei assieme agli altri coinvolti in queste attività illegale aveva dovuto chiedere il permesso a
Francesco Taddei riassorbire lo Francesco taglieria sì sì perfetto allora io le volevo chiedere soprattutto è riferimento a contrabbando di sigarette se lei sa
Se in un certo qual modo negli anni nei primi anni Novanta quindi novanta novantuno novantadue
Anche Gaspare Spatuzza fosse coinvolto nel contrabbando di sigarette
Guardi io questo non glielo so dire io io ricordo di aver incontrato Gaspare Spatuzza quando insieme a mio fratello Enzo Cucco offusca
Andammo a consegnare un cambio nel pieno dell'hashish
A credo allo sperone una partirei vicino il mio distributore di benzina e di rendere sia marine è questo e tutto il il cambino le consegniamo personalmente Gaspare Spatuzza e dopo non so appunto lui dopo lo porto e cosa ne fece
Non ricordo di nessun avvenimento Lepanto lo possa avvicinare alle sigarette
Ho capito
Sessanta
Un'altra cosa siccome in questo verbale non le viene chiesto cioè le viene chiesto di Gaspare Spatuzza ma non le viene chiesto specificamente quello che le sto
Chiedendo sempre nei primi anni Novanta capisce bene questo è il periodo Carlo interessa quindi novanta novantuno novantadue lei sa se Gaspare Spatuzza fosse in rapporto con i fratelli Graviano particolari con Giuseppe Caia
Eh sì questo lo sapevo se si
Lo sa data qual è la fonte delle sue conoscenze
Lo sapevamo nell'ambiente lo sapevamo può indicare nonché per Cagliari
Ma guardi io ho eletti perché in quel periodo gestiva distributore di benzina ed è lì diciamo che
Partivano noi gli ordini ma l'esecuzione per quanto riguarda i traffici sia di stupefacenti che di contrabbando di sigarette
E molti dei personaggi da lei citati passano al distributore di ci vede ci vedevamo sentirla e si parlava sempre si sapeva i casi status era persona vicina a loro tant'è vero che noi camminano consegnammo a lui con un grosso quantitativo di hashish
E sassi Gaspare Spatuzza avesse rapporti stessi che tipo di rapporti con Tutino Vittorio del quale lei del pari parla in questo verbale che abbiamo qui in questi verbali che abbiamo acquisito
No guardi impedì particolari specifici non vi so le dico che sapevo che era vicino a loro e in quel caso specifico consegnato quel camion di di hashish Marte particolari personali nonno neo
No forse non nomina compreso forse sono stato poco felice gli orari nella domanda le domande realtà mirava a sapere se lei sa se in quel periodo Gaspare Spatuzza fosse rapporti con Tutino Vittorio
Non non glielo so dire però io personalmente ho avuto rapporti contino Vittorio però se loro avessero rapporti personali sinceramente questo non glielo so dire
Ho giusto per capire con Tutino Vittorio lei fa riferimento al allo scambio dei biglietti che avvenivano in carcere che avvenivano verso il carcere
Da suo cognato per Graviano Filippo e viceversa giusto
Ora io con il signor Tutino Vittorio ho avuto rapporti sia per quanto riguarda questi bigliettini sia perché era il mio tramite per fissando gli appuntamenti con Filippo o Giuseppe Graviano e a volte molte volte
Quei soldi perché noi per ci davamo soldi da Filippo Graviano che fino all'età il cosiddetto zio che sarebbero Rosina simpatia porta quando Filippo Graviano non poteva venire l'appuntamento me li mandava direttamente contino pittore al distributore
Ho visto che l'ha detto che periodo siamo
è assente prima del mio arresto quando ancora mio cognato che dava col a coordinare il carcere di Voghera negli anni Novanta primi anni Novanta
E se lei sa se
Gaspare Spatuzza avesse rapporti confische toga nell'altro soggetto del quale lei parla in questo verbale
Guardi io so che il loro erano tutti insieme c'è non so poco di trasporti specifici ma è diciamo la combriccola era era organizzata da tutti questi personaggi che lei ha menzionato
Anche qua la fonte delle sue conoscenze mi perdoni ma glielo debbo chiedere anche se scontato però
La fonte nasce da tutte quelle persone che hanno fatto parte della mia del mio riferimento insieme a Cosa nostra
Le persone che lei menziona anche in queste dichiarazioni che abbiamo acquisito cinici
Iniziando da mio fratello o da tutti quei personaggi che con cui sono stato coinvolto nei traffici Enzo Cucco Puskas padano dopo Tommaso Spadaro Antonino Spadaro Giuseppe il Papa tre Lavarda era eravamo un bel gruppo di persone che affrontavamo appunto IVA ritratti uscite di tanto in tanto si riorganizzano né si sviluppava né si facevano
Va bene Presidente no no no no altre domande da porre andarmene divieto Terrin grande senso di parte civile devono fare domande
Sembra di no l'avvocato Sinatra
Altri senza il polverosa domandano allora
Possiamo congedava e collaborante possiamo quindi anche di staccare il video collegamento perché non credo che ci siano altri e soggetti da esaminare e giusto
Sì sì no non ce lo sforzo
Buonasera si era mossa e allora a questo punto possiamo però individuare
Le udienze successive
Alla trasferta che verrà effettuata romanzi tutto il pubblico ministero conferma l'esigenza di procedere a Roma nei per l'esame dei testi che saranno citati nelle prossime udienze sì Presidente
Si stanno mantenendo i contatti per capire utile persone diciamo cosa che esula dalle mie competenze e quindi e il calendario coi la lo daremo ai difensori sarà sicuramente disponibile però su certamente la sua ed alla sua domanda rispondo affermativamente
Quindi nuove allora specificare diciamo la ragione della
Trasferta e quindi che si tratta di testi impossibilitati quella che avevamo già esplicitato nell'MSCI dal signor Procuratore aggiunto nel momento in cui è stata fissata quello di a
Se la questione
Non posso che riportarmi le considerazioni che si vuole certo a fine mese per i test impossibilitati a raggiungere questa sede giudiziaria il giusto se non abbiamo compreso male
Quelle sono le ragioni che ha detto il signor Procuratore va bene allora
La corte e dispone
Procedersi all'esame dei testi che saranno escussi all'udienza del dieci e undici novembre
E in trasferta presso l'aula bunker
Di uno
Non ho D uno del bunker di Roma Rebibbia
Di aver cassato di San Basilio numero cento o sessantotto per e l'impossibilità
Dei testi di
Raggiungere la
Presente sede giudiziaria
Quindi dovrebbe essere tenuta la prima udienza il giorno dieci alle ore nove e trenta presso l'aula bunker del B uno di Roma Rebibbia via Casale di San Basilio numero
Cento sessantotto l'udienza del giorno successivo potrebbe avere luogo alle ore nove sempre nella stessa aula bunker adesso individui
Io
Dovremmo a questo punto individuare l'udienza successiva da tenere qui a Caltanissetta quindi se le parti si avvicinano cerchiamo di fissare è un
Seppure rapido calendario