Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale questo è un assunto il nostro spazio di approfondimento sull'ambiente il territorio un saluto come sempre per i conservatori martedì nove mercoledì dieci dicembre il si è tenuto a Roma l'appuntamento con la sesta Conferenza nazionale sull'efficienza energetica promossa dagli amici della terra c'è stato un dibattito importante partito
Dalla necessità di adottare un nuovo indicatore per misurare me all'efficienza energetica coerente con gli obiettivi necessari di crescita economica agli amici della terra su questo hanno proposto un diciamo un'agenda o per dirla
Con loro una ricetta italiana per ridurre l'intensità energetica noi tutto questo però vogliamo parlare appunto con Rosa Filippini che la Presidente degli Amici della Terra cosa buona sera ben trovati
Grazie a te setti proviamo magari intanto a raccontare i nostri ascoltatori qual è l'analisi nonché come associazione fate voi partendo se non sbaglio da quelli che sono gli obiettivi che l'Unione europea ha fissato da raggiungere entro il due mila trenta per mitigare i cambiamenti climatici tracciate
Diciamo così un'analisi no se così si può dire alternativa rispetto a quella media delle altre associazioni ambientalista indicate
Un piano di lavoro io direi non comune no cioè voi parlare un po'
Dunque
Intanto diciamo che qui Gaeta Calabretta Conferenza nazionale sull'efficienza energetica
Che dopo sei anni chiamo molto soddisfatti di vedere che adesso l'efficienza energetica è effettivamente considerata
Da la gran parte degli interlocutori che trattano le questioni di regia come su uno dei problemi ciascuno con una delle delle dei settori più importanti sui
In sei anni fa non era così
Quindi non effettuiamo che sia tutto merito nostro ma insomma
Percorso abbreviata parti di questo risultato
E invece siamo molto critici per come stanno andando le cose sia in Italia che in Europa nel senso che un'analisi che ha portato alla definizione degli obiettivi venti venti venti diktat
Oggi se rivelando del tutto superata
E c'è il modo in cui in Italia è stata recepita già diciamo questi è stato un anno speciale per l'efficienza avrebbe dovuto essere un anno speciale per l'efficienza energetica perché nel corso dell'anno
Sono stati recepiti nella direttiva sull'efficienza energetica i IRI stato approvato il nuovo piano per l'efficienza energetica che porta
Pianificazioni in alto
A beneficio degli ascoltatori venti venti venti e il piano d'azione no che prevedeva entro il due mila venti l'obbligo di arrivare al venti per cento della produzione di energia rinnovabile o non è così
Vic ma diciamo prevedeva prego tre cose l'obbligo inizio diminuire di ridurre il Grande Guerra del venti per cento
L'obbligo per l'Italia di produrre il diciassette per cento dell'Energia dell'Energia Cuccia marcano nazionalmente
Di energia rinnovabile cioè dove avremmo dovuto di tutta l'energia consumata
Consumare dice almeno diciassette per cento di energie rinnovabili attraverso un progetto di Bersani del novantanove no dal Ministro dell'industria o se no no l'emendamento a questo è il l'incarico cioè l'impegno che l'Europa sia adatto
E ultima venti per cento ci chiedevano di ridurre il consumo di energia ed il venti per cento fino al tetto a o quello che
Prevedeva chi sarebbe consumato al due mila e venti
Adesso eccetera allora intanto notiamo che questi tre obiettivi erano
C'era una discrasia fra questi obiettivi perché non non si rifanno tutti alla replica base ma tutti e tre sono un po'differenti no sia il l'ultimo
Quello dell'efficienza energetica si rifà ad una proiezione cioè immaginava che nel due mila e venti si sarebbe consumato attore e quindi chi chiede una riduzione rispetto a quella proiezione del venti per cento mentre gli altri le altre riduzioni erano calcolata per rispetto ai consumi per esempio del novanta quella della riduzione dei gas verrà
Ho o rispetto ai piani del due mila e cinque il consumo di energie rinnovabili quindi sono tre obiettivi
Difficilmente si riesce non non sono non sono coerenti fra di loro tuttavia
Al di là di questa incoerenza è subentrata urna prosieguo della crisi che forse nessuno immaginava nel due mila cinque del due mila sette quando è stato varato questo programma europeo
E quinto questo protrarre della crisi e ha fatto che per esempio la riduzione dei consumi energetici è datata del tutto imprevista non dovuta
A all'incremento di energia rinnovabile o utili efficienza energetica ma dovuta proprio alla
Alla crisi strutturale
Una crisi congiunturale ovvero alla diminuzione dei consumi oppure addirittura la chiusura di attività la delocalizzazione di attività industriali voi su questo siete stati anche auditi in cui
Missione al Senato se non sbaglio ma in Commissione industria a maggio se la memoria ingannati in primo piano molto su questo argomento perché a
Diamo l'impressione che la politica non ne abbia prendo atto ovvero gli obiettivi i tempi al nel due mila e venti
Che su cui ci siamo impegnati con l'Unione europea ad oggi sono già raggiunti Coldplay anni di anticipo
E addirittura quello della riduzione dei consumi di energia che nel chi è stato preso come indicatore
Dall'Unione europea dell'efficienza energetica poi vedremo adeguato o no quei prenotato superato c'eravamo impegnati al due mila venti a ridurre i consumi del venti per cento invece
Già oggi ne abbiamo ridotti del trentuno perché globalizzato omicidio della dico non è tutto merito delle rinnovabili che sono arrivate no non è il sei rinnovabili e hanno una un ruolo del tutto marginale cercato una grave crisi
Già in ritardo ovvero qualora tela
Un apprezzabile ruolo dell'efficienza energetica ruolo certamente delle rinnovabili
Ma c'è soprattutto diciamo il driver principale di questi risultati è la crisi economica e purtroppo non c'è da stare allegri unificato la chiusura di tante in preda della disoccupazione
E alla povertà completo filtra diciamo l'impoverimento
Tuttavia prima produttivo italiano ho capito però rosa si legge un po'ovunque degli investimenti sulle rinnovabili adesso con questo Governo in realtà siano in calo non è che le nostre aziende fuggono all'estero
Una
Allora sulle rinnovabili
Avvocato sulle rinnovabili ecco per esempio dato un'occhiata alla piccola rinnovabile abbiamo parlato davanti al rapporto di Rex no di Greenpeace che certifica come da noi nel due mila tredici Fodolu tali corsi sia contratto del trenta per cento allora guadagna il quaranta abbiamo parlando i due vettori dove la produzione italiana e e
Tutto marginale ma tra poco vorrei dire marginali
Di grande eccellenza ma marginali prima quindi non stiamo parlando si imprime italiane che vanno scappano all'estero
Stiamo parlando di
Speculazioni che si sono fatte nel corso degli ultimi diciamo dal due mila otto al due mila il due mila e undici
Che finiti incentivi che solo ci sono scoppiate insomma non stiamo parlando di industrie italiane che hanno chiuso in Italia per andare all'estero queste industrie italiane ci sono ma in parte
Il insomma del fotovoltaico l'abbiamo coperto con pannelli cinesi come è noto
E il problema dell'eolico e lo abbiamo coperto con tale che arrivano dalla Germania onda i Paesi dell'area nord Europa quindi
Diciamo che non è questo il problema è il problema proroga è la chiusura delle industrie manifatturiere perché qui si sono trovate a dover affrontare dei corpi di Energia molto alti
Hanno preferito o chiudere in Italia ed aprire in Paesi in via di sviluppo dove e non non hanno il carico di costo dell'energia che c'è in Italia
I magari non hanno nemmeno lo stesso tipo di legislazione ambientale quindi
Diciamo possono produrre
Con
Maggiori elettorali carattere ambientale
Perché per esempio ultimamente bresciano di comunicati di associazioni ambientaliste che criticavano il decreto competitività no lo spalma incentivi perché vicino perché sostenevano che nell'intenzione di sgravare del dieci per cento le bollette per le piccole e medie imprese aveva di fatto tagliato gli incentivi alle fonti
Rinnovabili però ne abbiamo già parlato avremo veramente io tento kenioti sottovaluti molto
Questo aspetto in Italia allora
Gli incentivi alle rinnovabili elettriche perché stiamo parlando solo di quinto prima tra in Italia
Dal due mila
Il dodici di e per i prossimi vent'anni ogni anno però sulle bollette italiane Pirano circa
Dodici diciamo dodici miliardi per
Siamo per difetto dodici miliardi di incentivi alle rinnovabili elettriche rinnovabili elettriche sono in primis il fotovoltaico
L'eolico e o comunque certo tipo di biomasse niente
E Barletta lottiamo parlando ivi altre
Di altre cose le rinnovabili non sono tutte qui le rinnovabili quei da una parte delle rinnovabili poi ci sono le rinnovabili termiche che incidono
Non sull'energia elettrica ma sul fattore termico costano molto meno
Agli incentivi non ci sono o se ci sono sono
Del tutto residuali ispirano pochissimo
E danno spesso dei rilevanti risultati soprattutto quando sono integrate contabile temi di efficienza energetica in termini di efficienza energetica primo piano
Per
Trecento milioni l'anno quindi una una una quota infinitesimale rispetto alpini lo ripeto
Di dodici tredici quattordici miliardi e mezzo l'anno che
Sono pagati attraverso le bollette degli italiani
è una cifra impressionante il problema è una cifra la manovra economica
Ed è oppure il grosso errore che era stato fatto nel corso di questi anni tentando di raggiungere quella di
Come di contribuire accordi alla lotta ai cambiamenti climatici in realtà
Tutta l'Europa
Diciamo i cinque principali paesi dei in Europa hanno
Allo spirito hanno deciso di contribuire di Udine impegnarvi rispetto a quanto richiesto dall'Unione europea
Hanno o spinto circa quarantotto miliardi l'anno spendono tuttora intenderanno nei prossimi anni quarantotto miliardi l'anno in sussidi alle rinnovabili
Per ottenere escludendo la componente delle dette reca una riduzione delle emissioni di CO due emanate in ventinove per a milioni di tonnellate annue pari allo zero virgola ottantatré per cento delle emissioni della UE
Quindi un risultato per un piccolo almeno quello ridurlo lo misuriamo paragonandolo al resto del mondo
Si tratta dello zero virgola duecentotrentaquattro per mille delle migrazioni vicina e India permette infine
Quindi
O
Permettiamo che addirittura questa cifra di quarantotto miliardi l'anno
Accento cinquantatré volte quell'attività tende per la ricerca sulle rinnovabili e ricerca ce ne sarebbe ancora tanto tanto bisogno visto che le rinnovabili così come sono oggi
Non ci sono ancora sostitutive
Vedi combustibili quindi quanto si paga per questo
Questa tassa nove per cui si incentivi noi parlamentari e dunque non è una mandato materiale
Sono diciamo
Dodici miliardi e mentre io sono in realtà ci sono tredici miliardi e mezzo però per evitare contestazioni perché c'è chi dice che non ci siamo ancora arrivati che siamo ancora sotto che sia un pochino sopra che non bisogna calcolare alcune voci
E c'è per diciamo dodici miliardi e mezzo l'anno
Per gli impianti per per degli impianti fotovoltaici eolici e di alcune Pio mamme sono elettriche già installati i grandi centrali dello Stato
Un'elettricità di cui di cui non c'è neanche bisogno se e come non abbiamo visto anche il tal quale siamo oggi e li pagheremo per i prossimi vent'anni per quegli appalti proprio perché noi non stiamo parlando di
Incentivazioni che proseguono con impianti nuovi no condannando di incentivazioni che pagheremo negli anni per i prossimi vent'anni sperimentazioni già fa per la vostra proposta tagliare gli incendi
Siria queste maxi rendite utilizzando diciamo i risparmi non solo per alleggerire le bollette energetiche visto che
Analizzare un anno forse proprio cambiato qualcosa errore evocato atto
A cui c'è uno scarto rimedio se noi decidessimo Titta ai
Chiare faremmo sommersi dai ricorsi legali
è evidente che nel momento in cui lo Stato assicura per legge
Un certo tipo di introito per produzione e per produzioni a parità di sono tutti e non non è possibile poi tornare indietro tanto è vero che il Governo a emanato
Un altro adempimento perché lui dice questo incentivo
Per un numero di anni più lungo
Quindi
Non lo decurtati ma l'ho diluisce e ciò nonostante l'età hanno piovendo ricorsi figuriamoci dettagliatamente
Quello che si potrebbe fare ricordare questo tecniche rendite perché almeno per grandi in impianti
Dove è dimostrato che c'è un un surplus cioè quel questi incentivi costituiscono una rendita che va molto al di là dell'ammortamento del capitale che va molto al di là di una rendita accettabile o congrua
è quanto meno in questi campi si potrebbe capitare
E e quinta però non è aumentata la vetrata scelta del Governo e quindi noi siamo ogni anno quel quinta tarda da pagare ma soprattutto è da pagare a fronte di un risultato
Andai deludente sai rinvenibile dal punto di vista delle riduzioni
CO due l'ha detto che appunto con investimenti assolutamente più vacanti in efficiente energetica
Si potrebbe ottenere molto ma molto di più
Il Comitato della Federazione di Franz Roberto sostiene che voi avete punto questo atteggiamento perché il vostro reddito e per il quaranta per cento proveniente da conferenze finanziate anche le imprese come ENI ed ENEL
Sì lo sostengono è una cosa anche quel campo ridicola perché
Che io vorrei capire a tutti coloro che sono così che che
Non leggo no questi risultati questi risultati novembre hanno preoccupanti vorrei capire da dove prendono tutti i loro soldi
E ne hanno tanti
Noi finanziamo per il quaranta per cento con conferente sì colmano quote da parte di più di venticinque sponsor nel libero mercato di quest'ultima conferenza che quindi sono
Piccole quote da parte di molti soggetti che spesso sono in concorrenza fra di loro
Quindi
Abbiamo adottato una formula che ci fa sentire molto tranquilli molto liberi di dire ciò che vogliamo i nostri sponsor non ci chiedono di dire quello che
O di di fare da venditori dei loro prodotti che questo è un paese che
Carmelita molto
Quando un certo punto si si scopre che
Ci sono dei flussi finanziari che vengono ritenuti scandalosi ecco questo è uno di quelli che stanno succedendo adesso nessuno ancora ha detto che è uno scandalo ma quando qualcuno lo dirà
Con l'essere umano di questi giorni no ma insomma
Prima vorrei far notare che
Come dire
Impartendo all'estensione è una di quelle che non non non si possono ritenere negative no perché si tratta di ridurre la cintura di fare la lotta ai cambiamenti climatici lo chiede l'Europa lo chiede
All'Italia lo chiedono gli ambientalisti lo chiedono tutti e quindi
Può spendere su questo
Guardare tanto per il suo stile cioè il giorno che ci renderemo conto
Di quanto l'aumento per effetto dell'Energia Arca usato lì da anni e anni elevato la crisi quinta diventerà uno scandalo per esattamente come gli altri e
Forse
Peccato gli accordi
Prima se questi maxi incentivi però sono arrivati diciamo in maniera collegare dov'è che sta la truffa lì l'illegalità di fatto cioè una cosa molto grave perché il fatto no
Certo infatti non
In partenza non c'è alcuna truffa ma è ovvio che nel momento in cui si stabiliscono per legge degli extra che ebbe guadagni colpi importanti
Inevitabilmente che vengono a creare delle situazioni di illegalità perché attacca accaparrarsi questi affari diventa
Estremamente lucroso che non è un caso che citi hanno aperte in moltissime indagini della magistratura in modo particolare nel Mezzogiorno d'Italia proprio intorno ai campi eolici non è un caso
Chi ha più che comprovata alla compartecipazione dei principali gruppi mafiosi siciliani
In particolare di quello di di Messina Denaro sulla installazione dei campi eolici cioè nel momento in cui installare un campo eolico rende tanto quanto il traffico
Di
Di droga è evidente che i gruppi criminali si fanno largo allora
Queste cose stanno succedendo già oggi
E incredibile è che non sono non non non si metta mano a una revisione di questi meccanismi un pochino più sostenuta rispetto a quello che è già accaduto ma addirittura
Nei giorni colpi il minimo delle bici Ministro De Vincenti allo sviluppo economico
Ha annunciato che qui come etichetta per raggiungere il tetto indicato come per i contributi per la Perrelli incentivi alle fonti rinnovabili elettriche non fotovoltaiche cioè eolico i grandi
Impianti di biomasse l'intenzione del Governo era di ritoccare quel partito e di consentire che venissero
Dapian cura
Ulteriori incentivi oltre a quelli che già pesa non sulle nostre politiche
Settimo e chiedere appunto e per tornare alle questioni di efficienza energetica e per concludere una inversione di tendenza rispetto agli errori su dicevi prima compiuti nell'ultimo quinquennio no quindi con i maxi incentivi alle rinnovabili quindi tassare questa ex rendite e destinare diciamo io ricavata dall'efficienza energetica quello a tempo
Voi che bisognerebbe veramente avere una svolta in termini di politica energetica tra intanto non misurare più
L'efficienza energetica in termini di calo dei consumi energetici perché come abbiamo visto
Questo non
Non corrisponde alla realtà il grosso del calo dei consumi perché ha dovuto alla crisi e quindi non può essere un modo un buon misuratore di efficienza
Quello che chiediamo è che l'indicatore dell'efficienza energetica sia per esempio l'indice di intensità energetica in Italia da sempre ha una barretta ipocrita energetica perché è uno dei Paesi
Chi non per merito dei Governi o delle politiche ma spontaneamente diciamo
Esercitato
Tu un l'iniziativa verso l'efficienza energetica dunque a un basso indice di efficienza energetica ma quei swing e per questo motivo noi abbiamo parlato di ricerca italiana perché temiamo che l'Italia
Forte di cui competente avrebbe dovuto proporre questa ricetta per tutta l'Europa e non semplicemente aderire francamente
A degli obiettivi che vengono riproposti trenta pro riesaminare offrendo a verificare i risultati che ci sono stati
Se Rosa Filippini l'altro
Presidente degli Amici della Terra e buon lavoro e noi anche per oggi abbiamo concluso il nostro tempo disposizione conosciuto il nostro spazio
Di approfondimento sull'ambiente il territorio vi ricordiamo che potete commentare questa trasmissione scrivendo io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it Citro e su Twitter cercando Salvatore Enrico adesso restate in ascolto perché naturalmente i programmi di Radio Radicale proseguono insoluto come sempre da Enrico Salvatori