Presi per il Web

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web lo spazio settimanale di approfondimento su diritti e libertà digitali basata Marco Scialdone da Fulvio Sarzana la sera chieda Marco Perduca sei ama questa phone chiedo come al solito di ricordare i nostri contatti sociale lei questa sera chiederemo di segnalare eventualmente fatti di corruzione di cui ho ascoltato gli sono a conoscenza visto l'argomento della puntata
Buonasera a tutti ci trovate su Facebook alla nostra pagina di presi per il web e su Twitter chiocciola presi per il web
Allora come avete capito questa della parliamo di corruzione prudente il tema più su tutte le pagine dei giornali delle ultime due settimane per l'inchiesta di
Mafia capitale ne parliamo dal punto di vista digitale nel senso che ci occupiamo in particolare di quelli che si chiamano i cui star Florer Blow verso cioè
Coloro che fa non segnalazioni su casi di corruzione nel nostro caso all'interno delle pubbliche amministrazioni e cerchiamo di capire come l'ordinamento tutela questi soggetti qual è la normativa
Che in qualche modo li garantisce se ci sono dei miglioramenti da apportare e questo nostro discorso lo iniziamo a partire dall'Autorità che si occupa di queste tematiche nel nostro ordinamento lana caro autorità anti corruzione e che anch'essa al centro di tutta la cronaca delle ultime settimane proprio per il ruolo preponderante che ha assunto nei fatti di di quelle richiesta che è stata ribattezzata come mafia capitale
Abbiamo in collegamento con noi Barbara cuccagna che funzionario dell'Ana che nello staff di presidenza della autorità nazionale anti corruzione del Presidente Raffaele Cantone ed è membro dell'unità speciale
Che vigila sull'Expo due mila quindici buonasera cuccagna
Buonasera allora
La prima cosa che le vorremmo chiedere si è fatto un gran parlare anche negli ultimi giorni delle segnalazioni che personale interno alla pubblica amministrazione può effettuare su fatti di corruzione di cui sia venuto a conoscenza qualche giorno fa il Presidente Cantone
A rilanciato una proposta che è quella di dare il premio promozioni nei confronti di chi segnali atti di corruzione all'interno delle pubbliche amministrazioni la prima cosa che voi Remo capire ci sono delle tutele che l'ordinamento accorda a chi fa queste segnalazioni è possibile fare delle segnalazioni anonime che comunque vengono prese in considerazione
Sì alla disamina anzitutto che eseguita il blog che l'istituto che tutela specificamente le segnalazioni che provengono dai pubblici dipendenti
Si tratta quindi di un istituto che di per i dipendenti pubblici e quindi ha una qualche carta nell'ambito degli altri settori pubblico
Istituto e di recentissima introduzione perché è stato introdotto dalla legge perché fino a dodici da centonovanta che la legge generale di prevenzione della corruzione
E lo ha introdotto proprio con specifico riferimento alla tettoia in pubblico nel testo unico del pubblico impiego preveda no appunto un articolo cinquantaquattro PIF perché è un articolo che in pratica detta tutta la disciplina delle istituzioni quattro conti
E l'ANAS è stata tanta molto attenta a questi istituto che inizialmente non la contempla batterà i destinatari della di nazione impegno dell'attentato proprio quegli ordini
Lettere inserita come destinataria di queste segnalazioni tentando proprio che l'istituto apposite molto importante per fare emergere dall'interno della pubblica amministrazione
Di illeciti legati quindi appalti corruttivi o comunque illeciti in senso generale perché in effetti la norma
Non parla pertanto di illeciti con una rilevanza penale ma parla di illeciti in maniera generale quindi un istituto idoneo fare emergere non sono fatti corruttivi
Ma anche i partiti male attenti o comunque malati militarista nell'ambito del settore pubblico
è con Margaret anche novella che c'è stato appunto nel due mila quattordici che è quello appunto che ha previsto anche qui tutti i particolari
Se legati a questa che ha vinto gli appalti o a all'evento Expo due mila quindici evitarci introdotto una una una
Scritto nella legge che
Vedete proprio la NATO quale detti Natalia dell'attenuazione e proprio in virtù di questo inserimento lana che ti attivata per
Recepire queste segnalazioni di leggi di da parte dei pubblici dipendenti
Perché attivata con una prima misura d'urgenza che quell'appunto di prevedere una cartella di posta elettronica dedicata e Ritter Vatta appunto ai dipendenti pubblici che fine hanno illeciti che lui per Blowing che opera anticorruzione punto it
Chi tratta chiaramente di una prima misura che prevede chiaramente una tutela degli atti e ignorante nel senso che viene garantita la sua riserva tecnica il suo anonimato in quanto viene istituito un protocollo riservato quindi la cui segnalazione viene trattata in maniera differente rispetto alle segnalazioni generiche su fatti corruttivi
Viene consentito l'accetto a questa casella di posta elettronica soltanto a un numero ristretto di dipendenti
E poi viene città appunto il identità dette ignorante dall'oggetto della che nell'azione che viene quindi trattata in forma anonima
In realtà su questo
L'importo è necessario un chiarimento Sardegna nazione del welfare Blowing è una segnalazione non anonima perché comunque essendo una tutela riservata al dipendente pubblico è necessario anche che chi riceve la segnalazione
Sia a conoscenza del fatto che netta provenga proprio da un dipendente pubblico in realtà l'annata prende in considerazione anche segnalazioni in forma anonima però qualora Tiano comunque
Circostanziate e che ha possibile comunque reperire all'interno dell'Atm l'azione elementi che inducano a ritenere
Che proprio che le segnalazioni provengono appunto da un soggetto che riveste la qualifica di dipendente pubblico
E poi cerchiamo anche di mantenere appunto questa riservatezza anche né quando trasmettiamo qualora cristiano illeciti che hanno una rilevanza penale
Alla Procura della Repubblica competente indicando prettamente che ti tratta di una segnalazione che proviene da un dipendente pubblico è che come tale quindi è meritevole della tutela che prevede la legge qual è estesa su tela innanzitutto la norma a tutela l'anonimato del segnalante
E quindi in sostanza la pubblica amministrazione deve comunque non può rivelare l'identità del segnalante e deve quindi apprestare una serie di strumenti per garantirne l'anonimato
Poi il divieto di discriminazione nei confronti del segnalante il quale per esperta previsione di legge non può essere tanti a Napoli scienziato ho sottoposto a misure di Criminal togliere
E in questo caldo eventualità discriminatorie tema di competenza del Dipartimento della funzione pubblica a cui vanno inoltrate eventuali misure discriminatoria adottate nei confronti dei segnalanti e quindi anche su questo fronte l'ANAC
Si sta attivando per
Comunque aprire un dialogo con il Dipartimento della funzione pubblica collaborare per l'invio poi di eventuali discriminati puntuali discriminazioni di cui capito da conoscenza perché quello che accade spesso
E che alla segnalazione del fatto illecito si accompagna aspetto anche nella segnalazione che eventuali misure che sono state già adottate ritrae discriminatorie licenziamenti disciplinari eccetera
In cui diventa anche accertato magari vittima perché
In una prima parte est avevamo cercato di
Portare al coperto FAS illeciti magari segnalando alla superiore gerarchico o comunque alla responsabilità per l'intera costruzione o agli avvertire politico amministrativo
Quindi molte volte le tante che riceviamo sono istante che decidiamo in seconda battuta dopo che la Pigna la chiarezza da parte all'interno della organizzazione amministrativa e non ha avuto Confidence
Grazie buonasera sono Marco Perduca allora lei ha detto che le segnalazioni quindi vuol dire che il inizia a funzionare sono ormai due a ecco quanto inizia a funzionare il segno affetti diciamo questa
Previsione premiale può essere un ulteriore stimolo a partecipare a questa iniziativa che noi usiamo un termine io vedo che voi l'avete messo anche l'e-mail straniero non saprei come tradurlo in italiano però si potrebbe dire di persone che fanno il proprio lavoro cioè che quando vedono che qualcosa non va
La denunciano ai propri superiori
O a un'autorità precisa però quanto funziona rispetto a un prima quando non esisteva la possibilità di farlo e di di poterlo fare anonimamente
Ma il Gasparri Papadia un pasticcio tra virgolette e che quel criticando funzionava a anche prima stacca qualche declinate prettamente qual è responsabile
Quale destinataria delle segnalazioni nel tempo che anche prima dell'agosto due mila quattordici comunque noi abbiamo ricevuto tante tengano azioni da parte dei dipendenti quindi l'istituto comunque posizionata comunque sicuramente timore
Di potere e vittima di azioni risolutive quindi sicuramente eventuali correttivi
L'incentivazione alta Napolitano coperto calati
E di corruzione potrà perché a scaricare elemento favore Arthur società
Segnalazione quindi spetta spirituale insiste a dire serietà a parte questo Parlamento c'era portare questo istituto ma si riesce anche a tenere traccia del diciamo veridicità delle
Diciamo denuncio delle segnalazioni cioè c'è ancora comunque una percentuale che deciso
Non funds di informazioni che sono inutili o sono cose più o meno risaputo non rilevante né al mente amministrativamente rilevanti
Ma l'esperienza che abbiamo un patto sul campo n tanto che quando c'è una Pigna nazione c'è un fatto
Ministero nel tanto che inalazioni quantità impreparati cantate accompagnate da un'attività di vigilanza attivata c'è l'ANAC già comunque potuto riscontrare qualche elemento di irregolarità o comunque
Non conforme alla normativa eccetto che in molti casi latte inalazione nasconde diciamo tra parentesi perché
Diciamo pure contratti ecco interni tra magari bastioni diverte all'interno degli enti perché abbiamo scoperto anche
Che qualche aspetto perché creano all'interno degli enti dei contratti adibita all'indirizzo politico l'indirizzo amministrativo e quindi laccioli scali poi ci siamo resi conto che dietro la segnalazione c'erano magari dei contratti
In termini che ed era di carattere rappresentava soltanto un espediente cuccagna consumo sono zona utili chiedere una cosa
Ho visto a ottobre lana creare nessun comunicato su l'effettività del l'accesso civico quindi della possibilità che il cittadino comunque chieda alle pubbliche amministrazioni di essere trasparente di pubblicare determinate informazioni previste dalla legge dal decreto legislativo trenta aprile del due mila dodici ora a domanda che le pongo atteso che
Facendo anche questa proprio se mi sono reso conto che le pubbliche amministrazioni non danno mai al cittadino l'accesso civico e non danno nemmeno l'accesso quello ordinario previsto dall'articolo duecentouno tu nel novanta e visti anche i numeri risicati pubblicati anche dall'ANAC in ordine alle istanze fatte direttamente alla stessa ANACAP
Lei non ritiene che al di là lui sta al Blowing sia importante che le pubbliche amministrazioni prima di e compiere degli illeciti consentono invece al cittadino poter verificare quello che
Sostanzialmente fanno e seconda domanda che vorrei fare eh in relazione al il disegno di legge-delega quindi al
Da quello che è stato approvato a Presidente del Consiglio dei Ministri qualche giorno fa
Sulla riforma del depenalizzazione dei reati all'interno di questi reati ho visto che è presente l'omissione di atti d'ufficio e altri fattispecie che invece in qualche modo potrebbero indurre
Il come dire funzionale essere più attento allora non sono segnali contrastanti questi per una politica seria della trasparenza dell'anticorruzione
Allora qui da fare perché io dico adattano non è una questione di cui mi occupo direttamente a quello che posso dire che comunque l'accesso civico ha comunque per legge un ambito di applicazione limitato
Agli atti per i quali lo larga pubblicazione è obbligatoria
Quindi diciamo che la trentacinque diritto con il quale il cittadino può
Chiedere alla pubblica amministrazione che vengono pubblicati quegli atti
In cui è prescritta per lei dettati dal decreto legislativo trenta tre del due mila tredici la pubblicazione il cittadino non ha rinviato inclusione giusto
Quindi questo cambio diciamo che la aiuto ambito di applicazione è comunque limitato che conta all'Avana tante comunque interviene
Per fare con la sua attività di vigilanza per verificare che queste informazioni che hanno costellato esistenti
E quindi per essa dell'ipotetico unici venga dichiarato perché questo abbia detto spetti importo spento
Che il cittadino a non hanno aderito i dati sul sito della pubblica amministrazione a accettabili dell'altezza del civico tentato in sesto
Che è rivolto al titolare del dato dall'atto integrativo di quella duecentoquarantuno del novanta tentato un certo penultima ottanta ripianata Lanati interviene in maniera molto incisiva otterrà ordinare la pubblicazione dei dati
Indicare appunto alle cittadino in tilt dove i dati potrà essere reperiti quindi su questo diciamo che l'attività dell'ANAC molto incisiva l'importo attenta anche a queste tematiche perché
Anche l'istituto della terza civico pone il quinto il blog e di cui si parlava è uno degli istituti a cui appunto lana che tiene particolarmente
Riuscite voi a monitorare se hanno più valore le segnalazioni anonime da quelle invece firmate
Anche
Capire se in effetti ciò che viene comunicato anonimamente a è una denuncia più strutturale o più pesante di quanto invece non possa accadere se qualcuno lavanda con un'e-mail
Che ha un nome un cognome
Quanti ne abbiamo riscontrato questo elemento nel senso che normalmente Serafini
Certo
Certificazione certe garanzie sconfitti mettono molto circostanziati e quindi nel tacchino ed amministrazioni anonimi ma paradossalmente poste stretto sono anche più generica
Allora una un'ultima cosa siccome prima ha parlato del fatto che
è stata introdotta questa possibilità di segnalazione via e-mail e IPA
D'aver capito si tratta di una prima modalità cioè in qualche modo di una di iniziare un percorso
Ci sono state da parte delle associazioni che si occupano di trasparenza che si occupano di segnalazione anonima alcune perplessità poi li sentiremo nel corso della puntata anzi se né poi avrà il piacere
Di continuare ascoltarci anche dopo questo collegamento sentirà alcuni dei componenti queste associazioni dicevo ci sono state delle perplessità sullo strumento utili esatto ritenendo che ci siano modalità più sicure attraverso le quali sia possibile arrivare a queste segnalazioni che garantiscano meglio il segnalante
La mia domanda è se lana che da questo punto di vista ha una disponibilità
Per il futuro ad ascoltare questo associazionismo questi componenti della società civile sia in mente come capita in altre due vitali istituzione di un tavolo multi stakeholders su questo tema
Per arrivare a definire modalità ulteriori diverse oltre a quella delle segnalazioni via e-mail per la segnalazione di casi di corruzione o in generale di mala gestio all'interno la pubblica amministrazione
Stillitani anzitutto che come appunto dicevo all'inizio è una prima misura
Pienamente altrettanto a dare effettività all'Istituto sta lavorando comunque molto attivamente IVA alla regolamentazione dell'istituto attraverso una delibera di carattere generale
I fatti ma d'azione
In cui comunque chi tenterà di dare una regolamentazione anche un'interpretazione possibile effettiva degli istituto
E poi per quanto riguarda gli strumenti tecnologici anche su questo fronte ci stiamo comunque attivando individuare gli strumenti tecnologici più adeguati la diciamo oggettive non soltanto le dichiarazioni provenienti dai dipendenti pubblici ma in generale tutte le segnalazioni provenienti dai cittadini quindi direi che ben vengano anche ed iniziative spiega perché da chi li ha ben vengano anche momenti di dialogo di confronto Pontina
è agli atti
Fra le altre organizzazioni benissimo cagna la ringraziamo per essere stati con noi Perrella disponibilità speriamo che questo confronto con lana ci possa e e anche in futuro anche per tirare le somme dell'attività svolta a seguito della delibera a cui faceva riferimento intanto le auguriamo buona serata e a questo punto buon Natale e buon anno nuovo
Grazie grazie idea
E visto che abbiamo tirato in ballo la Società civile e l'associazionismo che di questo si occupa dovremmo avere collegati con noi Fabio Pietro Santi del centro Ermes per la trasparenza e i diritti umani digitali
Buona sera retrostanti
Buonasera buona sera a breve ma avere anche Marco calamari che una conoscenza di Radio Radicale in questa veste esponente di global Lixe buona sera Marco
Come e dovremmo avere in collegamento anche Cecilia Nesi che una giornalista del lire ASPI e che questa vera ci parla di un progetto molto interessante che è legato all'evento Expo due mila quindici che si chiama expo Lixe quindi già il nome ci dice qualcosa sul Progetto buona sera Nesi
Allora io partirei con Fabio Pietro santi che proprio nei giorni scorsi su una delle liste più frequentate in Rete per quanto riguarda le tematiche dei diritti digitali ha espresso non poche perplessità
Rispetto al modo in cui in questa prima fase Ana ca deciso di gestire le segnalazioni dei casi di corruzione cioè attraverso un'apposita casella e-mail
Allora io chiederei a Fabio vero Santini chiedi chiarirci perché ci sono questi queste perplessità e quali sarebbero gli strumenti alternativi
A granché di un amore l'opportunità
Diciamo che l'iniziativa viadana creatività e la gestione delle segnalazioni adesso ad privata ai primi
Come diciamo che adesso altrove strumento normativo del mio interloquire
Però lo strumento del vitello quindi
Già in particolar modo letterale diamo uno strumento fermate particolar modo quindi era nel mondo anglosassone anche diciamo nell'ambito privato per rete di temi di controllo interno società quotate definito
Quindi il quadro di parlamentari Longhi normalmente è necessario
Innanzitutto guardare a quello che è lo stato dell'arte ricordate già fatta all'estero fra aggettivi protetto dico che il fenomeno e alle però vengono utilizzate senza sconti solitamente delle piattaforme in quel oltre quindici articoli che formano una
Che permettermi di avere dei messaggi veramente forti quando vi gestisce questo flusso di segnalazioni il primo innanzitutto è quello di abilitare
La possibilità di effettuare una segnalazione
In forma anonima
E dichiarare la propria identità pur in un secondo momento questo diciamo strumento molto importante
Contente magari a un
Possibile Winter Gorky nonché la pensa di metterci la faccia i comunque fare una segnalazione potendo inseguito dichiarando la propria identità
E ricollegandola con l'emanazione
Via ottenere la tutela legale
Un altro elemento veramente critico su cui io ritengo ci sia da
Apparecchio da fare su questo particolar modo trasparente interna sanitaria fa appartengono ottimo lavoro è quello di creare un ambiente
Contro di qualificare le segnalazioni uno dei problemi delle critiche tipiche del Mibtel Blowing ma questo contente
La delazione consente di dire che il mio vicino o d'ufficio ruba per esempio è la prima cosa che viene in mente di tutto il comparto culturale diciamo sud mediterranea quando si
Si parla di cui del blog incerto che che la segnalazione fatta attraverso dei filtri elettronici sostanzialmente dei web forma
Che qualificano attraverso una segnalazione fatta con i computer dietro bravura le premiazioni è possibile ridurre almeno uno i fenomeni delatori e incrementare in modo incredibile la qualità delle premiazioni
Finalmente dopo invece che è un campetto di libero con e-mail
Dice primo di che tipo di corruzione si tratta quali sono gli enti coinvolti quali sono le persone coinvolte a che titolo come facciamo a verificarlo si pone intero delle domande come fosse un questionario di dialogo come perché però
Perché facendo di persona è ovvio che
Una segnalazione non circostanziata non può entrare nel sistema quindi il fenomeno della Doria viene eliminata alla radice questi sono proprio modelli che non sentiamo inventando noi che come centro Erme fra facciamo un software globali e il primo week per Blowing framework che consente di fare segnalazioni anca in forma anonima via web ma anche di altri commerciali
A altre autorità nazionale anti corruzione Ninja in Kenya o in Austria per esempio ci sono dotati di piattaforme web noi come progetto una propri trattiamo
Dialogando con l'Arit Africa anticorruption autori di al professor dove ci sono otto paesi dell'East Africa Uganda ed altri che vorrebbero utilizzare una piattaforma web per contrastare corruzione quindi
Questi sono tutti elementi per dire che la assegnati Wipro quindi citare non è ANPA scienza non è troppo futuristico e già qui da noi converrebbe che le istituzioni nazionali diciamo
Provvede per andare in quella direzione perché ancora
Credo tattico se la sono Sarzana le volevo dire una cosa lei prima ha parlato del fatto che in realtà non si tratta di una delazione però per esempio nelle diciamo fattispecie americane
Dove la segnalazione anonima già è presente da diversi anni e anche nel settore privato molto diffuso il sistema del mister Brun per esempio l'altro giorno leggevo una campagna fatta dalla business software Alliance che l'associazione delle delle diciamo di tutela delle grandi manager del software che invitavano sostanzialmente i lavoratori
All'interno delle aziende a segnalare a loro stessi le violazioni del diritto d'autore compiute dai propri datori di lavoro c'è proprio una campagna web fatta dalla
Diciamo da questa associazione che consente sostanzialmente insomma i lavoratori di vedere denunciare proprio datore di lavoro vogliamo anche ricordare che la sua associazione
è stata uno dei co fondatore della sua associazione e anche il il uno dei grandi esperti dissidio italiani che Matteo Flora che lavora diciamo sostanzialmente per i titolari dei diritti d'autore nel fare segnalazioni ad esempio l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni di
Violazione del diritto odore quindi massive non c'è il rischio che ecco d'a uno strumento diciamo di trasparenza diventi uno strumento di violenza al mister Blowing se
Utilizzato da determinate persone determinati contesti
Questo è un argomento su cui si dice siamo sì troviamo molto spesso a dibattere perché ovviamente
Lo strumento cuore lo strumento che si debba in qualche allo Stato molto bene o molto male ti senti soltanto allo strumento che lui perché lui ring
Nell'epoca della Germania la tipa piuttosto che per Padova diciamo un estremo importante dove legami allacciamento gli altri
Non a morire quindi è uno strumento ingenerare l'INPS diciamo invitati a fare
Azioni anche in forma anonima che può essere pericoloso il principio che fa la parte
E il week Blowing se vogliamo definirlo buono è quello in cui prevale l'interesse pubblico in cui l'organizzazione si occupa di gestire delle segnalazioni e di fare delle azioni premiazioni
Perché i guai in qualche modo un interesse pubblico e anche all'interno di un'azienda privata un'azienda privata che persegua l'integrità verso un suo interno sta facendo sicuramente una cosa
Positiva
In questo la normativa anche per quanto riguarda le aziende private
Obbliga la compliance per rilevare fenomeni corruttivi e di ma le travi questo per esempio il carbone propria negli Stati Uniti ma l'iniziativa fatta verso terzi io
Difficilmente riuscirà evitiamo anche approvare quinto del blog quando c'è un interesse privato prevalente
Aperto verso attenerci normalmente ci si apre verso terzi con il Mibtel Blowing solo come latterie forte come ultima spiaggia ogni organizzazione pubblica o privata dovrebbe avere
Al proprio interno un organo di controllo od diciamo degli uffici preposti ad ascoltare a incentivare ad ascoltare quelli che sono i temi le problematiche legate alla legalità e all'integrità
Quale patto verso terzi in questo modo ecco diciamo io lo chiamerei ripeto Loewenthal
Ecco io volevo un attimo coinvolgere sia calamari che Annesi per quanto riguarda il Progetto expo Lixe che è un Progetto sostenuto
Da Wired dai tempi da la stessa globali sa
La domanda un po'polemica che volevo fare io è si alla luce dell'esperienza di Expo due mila quindici e di tutti gli scandali siamo stati se non sia un po'sopra valutatori
L'impatto mentale da un lato della trasparenza dei dati dati pubblicati dall'altro delle segnalazioni sui fatti di corruzione perché
Ricordo che proprio sue expo ci fu un gran battage di comunicazione sulla piattaforma open expo
Fu una piattaforma sostenuta nel due mila dodici
Dallo stesso Riccardo Luna nell'sì in qualche modo prospettava quasi una valenza salvifica di questa pubblicazione di tutti i dati i nomi relativi agli appalti expo mi pare che le inchieste della magistratura
Ci dicano
Che questa tutta questa trasparenza
Non so se serva dopo la magistratura per fare le inchieste sicuramente mi pare non serva a prevenire i fatti di corruzione voi come la vedete la vostra esperienza nel caso specifico di Expo Lixe che cosa racconta
E iniziare con Nesi
Allora neanche tutto però fare una piccola frammentato a costituendo i due responsabili cantano i nostri brand violento bancariamente voterò che erano in rialzo ritornando all'Africa oggi per cui spero di sostituirli nel modo nel modo il giudizio
Serie
Perché anch'io di solito mi occupo di chiudere io Philips che è la prima casa forma di questi argomenti anche noi abbiamo lanciato con la tecnologia normali mentre politica diciamo avrà quella per la minore
Che però per ovvi motivi avendo l'Expo come parola all'interno del del proprio nome è più conosciuta no
Diciamo che in questi mesi di lavoro abbiamo ricevuto molto materiale come diceva avvio eclatanti prima molto materiale che anche non è utilizzabile per cui la la selezione della
E alla perché scusi ha desidera interrompo perché si trattava di materiale non utilizzabile
Me questo è il Comune entrambe le piattaforme in alcuni casi semplicemente perché non era non era interessante in alcuni casi era molto interessanti evasa sono anche ha fatto la segnalazione che ovviamente noi
Non conosciamo il piano l'importanza perché la tecnologia valica tattiche
è una per una segnalazione anonima steward frana che era una segnalazione anonima vale in maniera anonima dopo fanno paura fare e per cui cosa succedeva in in alcuni casi la persona
Era paventata di dare ulteriori proprio dettagli e per cui
Diciamo era un forte lanciare un'idea di un fatto ma poi non fornire il materiale
Di supporto che ci avrebbe permesso di fare
L'inchiesta giornalistica perché va detto che
Noi ad un'associazione di giornalisti qualche piccola pubblicano con eccoli e comunque materiale che prima deve essere vagliato Everett comprovato dalla nostra
Se c'è strage urbanistica per cui non ci viene pubblicato quello che esce
Quello che arriva così come
Quindi per il momento abbiamo pubblicato semplicemente una un'inchiesta tour lì calca quella Diliberto uniamo cioè del del fatto che la caratterizza l'assegnazione di
Da biglietteria del delle cos'era passata appunto per una gara derubando
O direttamente ma non era quella legata alla tecnica nulla
Cagliari Benevento peraltro rispetto al caso expo
Nella ci sono state delle polemiche recenti e che riguardano l'affidamento diretto di un importante componente l'iniziativa a Italy di fare inetti
Lì il Presidente dell'Ana che cantone ha ben ricordato quando detto voglio vedere tutti gli atti però ha detto in un inciso una cosa molto interessante su questo magari chiedere l'intervento anche di Marco Perduca
Ha detto però badate bene che rispetta x può è la legge
Che attribuisce delle deroghe molto forti che consentono di arrivare a quegli affidamenti diretti
Cioè in qualche Clini in certi casi si tratta quasi di una diciamo di un'illegalità tra virgolette legalizzata cioè è addirittura il legislatore che in qualche modo rende più facili dei comportamenti che poi il destano dei dubbi dal punto di vista dell'etica complessiva dalla gestione del del denaro pubblico
La cosa che mi interessava che su questo magari torniamo anche con Marco per due credo abbiamo al cosa dire la cosa che mi interessava capire con Marco calamari eh come funziona tecnicamente la gestione delle segnalazioni tramite ed è una piattaforma come global lì sa
Dunque che questo probabilmente
Punto su cui bisogna magari focalizzarci un attimo cioè la conoscenza di uno strumento piuttosto che di quello che viene fatto a nostra stock
Innanzitutto come avevo accennato in altre occasioni globalità il software ed Ernesto e l'Associazione credo sponsorizzato
Io credo mai rappresento Ermes
Lo studio
Globalizzata è un software che la trasparenza quello che facevano i software come incipit vivi piuttosto che mi chiamasse come fatto
Di impone la cosa da un punto di vista tecnologico veda una tale tetto fornisce anonimato tecnologicamente imposto
Si può dire né con la stessa tranquillità che globalità definita fogne trasparenza tecnologicamente imposta
L'imposizione in che cosa consiglia
Consiste in quello che diceva anche lei e che solo il software regge nel CIPE sparse
Su internet in rete
I software funzionano ci permettono di fare o di scarico globali permanente di far arrivare una segnalazione anonima a un destinatario e non la specificatamente richiesta tramite l'attività di un ognuno diciamo di un sito che ne autorizzabilità
Locali messo sul testo che particolari da un'associazione come
E fa queste lo fa in maniera neutrale quindi una persona private di una risorsa ampiamente disponibile come attore usando un dentro poltrona tagliarlo prevista una segnalazione questa segnalazione che ne opportunamente smistata come ha deciso il
Il gestore del chiamiamolo sito globali
Recita e di raffinazione arriva come messaggio c'è un
C'è posta preteso
Hai destinatari che possano in e finisco ridefinito anche persone terze
Anche diciamo allo detta appunto
Questo è il meccanismo di funzionamento diciamo confondendo che è in discussione cioè
Lo strumento e l'uso che trattava che se ne potrebbe fare secondo me
Conto della maggior parte della confusione che ho sentito sulla stampa e sui media riguardo di questo
L'uso delle strade del software è e dipende ovviamente dal contesto a mio marito è solo un sospetto fa un lavoro solo nello fare lo dicono un po'di orgoglio Statuto sto bene
E quanto lo fa nel senso che su quanto è da quando esiste Global Lizio ricordo che voi veniste a fare una presentazione tre anni fa al congresso del Partito Radicale qui a Roma
E eravamo in fase di lancio o forse appena finita la fase di definizione da quanto esiste globali globalità esiste da oltre tre anni come tu ricordi giustamente dal punto di vista storico è un progetto che è andato avanti
A vari livelli è cominciato come concorso prestigio dello spumante armata discutendo su internet che evoluto prima in un Mantovani fattibilità e non solo prudente
Funzionava diciamo
Si è voluto poi ulteriormente come un oggetto che dovendo
Ovviamente soddisfare stringenti i criteri di sicurezza
Questo si sposti dichiaro il mio stile come mercanzie principale l'anonimato e finanziari di rintracciabilità poi lo deve fare
E quindi evoluto in un progetto che è stato sto finanziato che è stato sottoposto a regime né che viene controllato durante il suo sviluppo già degli stakeholder e così via
è tutta questa date passata anche attraverso concrete riscrittura del software per cui
Ventotto e notammo e che per i tempi della famosa attenta azione che tu citavi
Adesso non esiste più restano gesto molto più di cento milioni soprattutto
Super controllato anche i venti
è un'invenzione italiana
Assolutamente e vi siete mai stati oggetto di attacchi crac
Vietati di attacchi tetti per capitoli cercare di entrare estrarre identità malgrado anonime dei contributi innestare sarebbe un po'difficile attaccare direttamente il quinto
L'unica cosa che potrebbe esserlo in cacciabile tutte le informazioni che raggiunte perché il partito di atto mai sita in quanto tale non sarebbe rintracciabile
Bisognerebbe passare da lì no che io sappia non è successo niente
Almeno abbia lasciato tracce ma si tratta di uno strumento che può essere utilizzato da chiunque gratuitamente oppure
Deve essere acquistato
Assolutamente assolutamente gratuitamente anzi chiunque può partecipare allo sviluppo dello strumento che ha sviluppato su internet
I suoi tempi sono subita dal dell'ambiente diciamo più invocata
I programmatori di software libero e gratuito può partecipare allo sviluppo del software di chiunque può guardare proprio che chiunque può guardare
Siamo quindi in enti che sia molto Boutros quindi nella diciamo nella nella logica di collaborazione di cui parlavamo prima con a la persona Diana che potremmo anche
Dire suggerire da queste da questi studi di testare la funzionalità di globalizzato me strumento più evoluto rispetto all'utilizzazione di un'e-mail per le segnalazioni che ANAC riceve dei casi di corruzione la pubblica amministrazione
è dunque consente ineffabile risponde io era una domanda per non poter più generale cioè non hanno in particolare ma in generale un'organizzazione che va
Acquirenti
Se e come eventualmente valutare in oggetto come globali
La parte diciamo facile l'installazione e la configurazione del software qualunque Lino stallo appena appena captato fa tutto in mezza giornata interruzione di vari
In realtà quello che in comodato invece importante è il contesto il processo e l'utilizzo che l'organizzazione
Purché individuati
Che mette in piedi un sito globalizzato vorrei fare cioè questo difetto di ricezione gestione sollecitazione e smaltimento macrosettori
Delle segnalazioni è una cosa che richiede
Attenzione che richiede
Idee precise richiede ovviamente anche ossessione legare inappuntabile e quanta questo varia
Incredibilmente rispetto al contesto si va da un'apposita come anarchia a di dissidenti in un Paese la Rubbia deputazione democratica
Meglio tutte queste cose c'è una serie di sfumature incredibile bianco più pure al nido più più più più e meglio e soffre contenuti sempre lo stesso non grandi
Per cui allora la vera domanda è voglio realizzare prevede questo proprio in e lo voglio realizzare
Bene
Informe informatica sì credo che al mondo in questo momento è la risposta possa essere solo globali se invece non c'è certezza sul fatto nemmeno articoletti scendere
Segnalazioni via posta elettronica
Questo possa essere fonte di problemi decreto che allora prima
Bisogna risolvere queste domande studi chiesti deciderci voluta ritrovati di qualcuno la prima domanda è qui sicuramente meglio e meglio né per il Global rischia di mettere a rischio Ministero
Contributo uno di quelli che stanno provenga
Quella posta elettronica ovviamente può essere rintracciate da chiunque e Marco però è anche fare a questo punto ma tutte qualcuno se le pone queste domande oppure no perché mi sembrava che l'intervento iniziale di Fabio fosse polemico proprio in questa direzione
Non ho percepito una punta polemica comunque palla sta arrivando no polemico dico in generale relativamente a chi auspica
Marco la domanda assolutamente attento volevo soltanto chiarire che si parlava di un caso particolare in generale io di di cui sopra cantante che sta parlando è un caso estremamente esemplificativo su come chiusa globali qualora non si torna Eda stato uno dei primi
Se non sbaglio il primo in Italia e quindi
Sono la dimostrazione che un'organizzazione può partire non mantenute risponde
I partire stacco
Se uno si documenta sussista attualmente se non sbaglio i siti pubblici attivi sono già una quindicina tra cui
Merita di essere citato pubblica che è un sito grande il reddito tempi del giornalismo investigativo che è un consorzio di
Credo quarantadue
Fra i giornalisti infettate regolarmente scusate se vi interrompo perché dobbiamo però salutiamo a anche la
è in linea con una portavoce del Movimento cinque Stelle Francesca Businaro loro e con noi onorevole Businaro OLO
Economico l'operato
Buonasera aveva che era a questo punto la coinvolgiamo eventualmente anche la discussione se la vuole intervenire è sì il
Perché il sia il all'inizio della nostra trasmissione quando abbiamo parlato con rappresentare lana che sia adesso nella discussione più sugli aspetti tecnici
Molto spesso è emerso il tema della normativa che c'è dietro queste segnalazioni ora io leggo che lei è la prima firmataria di un progetto di legge sul Wyss Blowing e che evidenzia
Evidentemente delle carenze che lei ha individuato nel nostro panorama normativo e che questo progetto di legge dovrebbe andare a colmare
Vuole illustrare non sa ascoltatori di che cosa si tratta
Da penso che abbiate già definito se no in poche parole il rischio cosa lui Slovenia e lei i toni nove settembre sono dei cittadini di lavoratori che vengono a conoscenza di situazioni che possono avere ripercussioni verso la società situazioni illecite
E chiedevano per averci dovrebbero quanto meno denunciare se non ha le tortillas ulteriori alla l'autorità giudiziaria
Molti ospiti su questo non significa però che paura ripercussioni ovviamente perché magari uno a che aspetta il mobbing magari uno temi licenziamento e che l'APPA qui tosse
Posso schierare allora tutelare interrogativi categoricamente tutelare
I cittadini che a Petrella il coraggio di denunciare superabili tali temi appunto ripercussioni e possono essere anche che forse non avrà le minacce agli atti reali e quindi ad atti di citazione in giudizio processi infiniti è cause che
In realtà non hanno teso se non quello di intimità intimidire una persona che
Enunciate non per interesse personale quindi all'OPA per diffamare attentato che molto spesso si infausto oltre il termine whistleblower alterazioni non è dei l'azione già tutte le denunce devono essere assolutamente circostanziate
è una vera è delle prove che lì non si vuole solo che perché intanto attenta di quello che stanno purché il rinunciato
Era una dilazione non è assolutamente vero quindi persone vanno tutelate e dibattuta importante parlare in questo periodo storico considerato che tutelare questo errore anche una sorta di prevenzione della corruzione
Che abbiamo visto in questi ultimi mesi indica gli scandali risponde nel Veneto di Robinson storditi qui sono richiamare e ultimo insomma Roma Capitale
E patentato tale usando quindi c'è lutto all'onore delle cronache grati insomma anche al fatto che cantone ha cominciato a parlarne
E alcuni enti che sono di rappresentatività la differenza fra la settimana scorsa con delle vele ricambierà hanno limato
è
Però Businaro lo il il se mi consente diciamo una una nota polemica non è che adesso la parola cui sta il Blue Air se la nuova parola chiave così per parlare di queste tematiche lei fino a qualche anno fa appena si diceva corruzione la pubblica amministrazione già open data subito come prima reazione era open data che era la larga diciamo la risposta a qualsiasi fenomeno di corruzione qualsiasi problema veri ha superato attraverso la pubblicazione on line e dei dati delle pubbliche amministrazioni in alcuni formati partirà io ricordo una brillante intervista del nostro Presidente del Consiglio Matteo Renzi che a proposito dei fatti di Expo diceva non c'è nessun problema perché adesso tutti i dati di Expo saranno messi on line e quindi questo è la panacea di tutti i mali per quanto riguarda il fermo dalla corruzione
Mi pare di poter dire che le cose non sono andate così oggi in
La sensazione che personalmente ho è che a fronte delle inchieste che ci sono la risposta mediatica è
Va beh facciamo le segnalazioni facciamo le segnalazioni anonime perché in fondo c'è chissà all'interno e la pubblica amministrazione facciamolo segnalare diamogli una promozione e questo risolve i pro
E mi della pubblica amministrazione o della corruzione all'interno la pubblica amministrazione c'è un po'un rischio di
Incedere in parole che poi non hanno significato
Allora
Sono tali temi sul piatto non open data tutt'altro è un principio di trasparenza carattere portano avanti e tuttora in Italia manca una foglia
Manca quel documento che dicevano i cui chiariamo che cos'è il solito davvero inutile discutere marcite empiricamente l'altra la darà così vita impedire tenere conto
Più partita ai documenti della pubblica amministrazione poi esiste in molti altri Stati tra l'altro anche la Slovenia molto vicina a noi e non sicuramente
Diciamo così ma a livello burocratico più competitiva di noi ma addirittura loro si sono sono andate guardi quindi secondo me è un principio di trasparenza alla pari degli
A me pare anche di è basilare in un in uno stato
Non sono d'accordo sul fatto che sia una modo per
Metterò mettere a tacere in maniera mediatica non una panacea di tutti i mali
E mai tutta perché non se ne ho mai parlato finora e e io poteva parlarne nonostante parchi come dire l'ondata mediatica in questo momento ne parlava in tempi non sospetti infatti nel disegno di legge e del due mila tredici giusto per per capirsi non riguarda solo la pubblica amministrazione non si applica anche ai lavoratori degli enti
Del resto i TAR di e del privato insomma ma soprattutto non è l'unico l'unica riforma necessaria per per combattere la corruzione come lui Movimento cinque Stelle non abbiamo proposto al diritto avevamo consegnato ad un ministro Orlando questo è stato un intero pacchetto
Di a proposte per la lotta alla corruzione che che panche partono naturalmente dalla riforma della prescrizione in questi giorni stoppata alla Commissione giustizia per l'attività di in una
Proprio in disegno di legge del del Governo
Sembra i nati per lavori natura eh e la reintroduzione del reato di falso in bilancio per esempio giusto per nonna
Badate fallimentare sì
Sì c'era emessi prima Anesi scusi prima di farla intervenire io volevo si sta
Benissimo no allora volevo magari vengono un brevissimo collego che comunque legata a tutto quello che stavamo dicendo
Se una delle delle inchieste che abbiamo pubblicato basata sul ricca finale di ottobre il caso della dipendente pubblico di anarchia denunciato un caso di pagamento anticipato prima prendendo per i lavori è ancora negando che la difficoltà di applicazione della segnalazione ai suoi alla all'Autorità interna dell'azienda trovandosi poi fare se non la voglio fare lunga perché si fa non è come se in italiano ma finirà mai ecco in pericolo vincolando pareri aperto lamentata pelata Rete superiori per avere segnalato e ad evitare di
Di ritrattare e che siamo ad abiurare della della Santa Inquisizione probabilmente imbrattava ovviamente quello che può esserci perché è una segnalazione anonimo che noi non conosciamo
Ha mandato sulla carta permetti per centinaia di pagine di documentazione e noi abbiamo contattato questa dipendente il quale ha deciso di
Raccontarci fa la sua storia e quindi non con le carte ma nella trattoria abbiamo pubblicato
No però mi pare d'aver capito e in questo darebbe ragione alla Businaro lo che la persona che ha fatto questa segnalazione poi non se ne è passato tanto bene sul posto di lavoro
Assolutamente per niente né quindi questa confortevole diceva la benzina non eliminare dare atto al momento cinquecentottantuno interrogazione parlamentare proprio sul caso di questa persona perché a proposito mobbing
Abbassando anch'io
Allora intanto quanto contributo e poi comunque governi potete trovare peraltro che attualmente questo argomento internet per cui Daniels
Ora io intanto la ringrazio Nesi per essere stata con noi e sicuramente avremo modo di risentirci buona serata sacrale prima di dare la parola Businaro lo volevo salutare anche Pietro Santi e calamari ma è soltanto un arrivederci perché come in tram vi sanno con agorà digitale da gennaio riprenderemo Temps roba attente a parlare e a fare informazione sulla editi digitali e a fare anche azioni per quanto riguarda i diritti digitali a partire
Dall'utilizzo dalla piattaforma Global Lixe quindi è intanto ringrazio entrambi e vi auguro buona serata e buon a fine anno a questo punto
Auguri anche a voi grazie
E come devo dire buone
Atto che casi eclatanti allora Businaro lei ve ha sentito la la storia è che ci ha raccontato Anesi mi pare che Conforti la necessità di questo Progetto di legge
Guardi io conosco tutti gli anni di perché tra l'altro fatta ha partecipato a un convegno il primo che è stata in Italia proprio sul tema del bisogno Lovino a gennaio dell'anno scorso ancora
Economico oppormi parlo carente perché conosco molte persone che poi
Io non può tifa come credo porta anche loro portavoce nonostante i somali l'avete neanche votato in movimento i cui faccio parte
Perché il un terzo UE è una prima inserita in Italia peraltro persone coraggiose lasciate all'ospite
Ma come le dicevo come dicevo prima non non riguarda solo strada pubblica amministrazione ed è magari quello più sotto la lente di ingrandimento ma che spazia Darwish servita filiera turistica che magari erano professori di università
Altinate alleluia anche dipendenti di banche
Dalle lamentele dei settori più disparati e io porto sempre ad esempio
L'importo è stato a l'alibi che tutela gli sembrò vera anni fa
Probabilmente anche gli scandali come la Parmalat il crack Parmalat è il capo a chi arrivasse all'interno sentiero di quelle di quelle dite qualche dipendente adesso preparato e poi sito con i documenti
Ma che a quel tavolo che qualcosa di di un'altra scheda vagamente tanto tanti falli italiani sarebbero state risparmiati
O no no comunque qualcosa qualcosa sarebbe mosso prima piuttosto che tante persone come è successo
Parlamento invece cominciano le volevo chiedere le volevo chiedere una cosa lei prima ha fatto riferimento al Freedom Information Act che in Italia non esiste su cui poi sentiremo anche Maggi e e del monte i nostri ospiti i prossimi ospiti devo chiedere una cosa non mi sembra strano però che
Diciamo il Governo Renzi che appuntato così tanto sul digitale che come dire ha fatto anche una presentazione a Bruxelles qualche giorno fa proprio sul tema dell'in adesso che ha nominato non dice un digital Champions Champion nella figura di Riccardo Luna quindi che a investito tanto la prima
Cosa da fare cioè una norma
Che consentisse a tutti i cittadini di poter
Chiede alle pubbliche amministrazioni di essere trasparenti non l'ha fatta cioè la domanda che che nocivi ci facciamo
Al di là del western Blowing però prima del mister Brun c'è la trasparenza cioè le pare possibile che si parli tanto di informatica e poi la prima cosa
Da fare cioè la norma che consenta a tutti di poter verificare quello che fa da piano viene adottata queste varietà portano nel campo della polemica io importante è stata lì comunque devo anche questa questione del del poi abbiamo incontrato come
Vincere non è anche D'Ambrosio al Presidente della Giunta per le autorizzazioni break date versatile né con lei che ci stanno Copparo di questo tema perché vogliamo che anche l'Italia si
Si attrezzi sommare ridiamo livello di accessibilità degli atti degli atti che ha che gli altri Paesi lontano dalla Giunta portiamo l'esempio della Slovenia perché per me il patto
Come dire a quattro Tampa anche loro sono riusciti
A ad adeguarsi in italiano e vero attenti a quello che delle slide
è quello che nominai ma anche dei dei rappresentanti e rappresentanti dove animano annacquato in questo momento probabilmente di aprire
Ma lì
Io richiama in portineria quale dato Solar chili della della pubblica amministrazione per un principio che potrà per quello dello Stato italiano a
Che è quello di garantire in qualche maniera larghe grettezza della legati tra pubblica la pubblica amministrazione perché finché il diritto privato anche anche interesse pubblico che viene quali delle volte tutelato di più
Delle di quello privato non non credo sia l'approvazione correre credo piuttosto che certi atti
Anche magari secretati che ce ne sono molti che magari ed avete trent'anni quarant'anni che sono vincolati dal segreto dal segreto di Stato dovrebbero essere
Rei di pubblici perché come dire da quindi trent'anni chiedo di Stato decade atti come magari quelli che potrebbero ente dinamica terreni Perino
Ne ha bisogno anche per aver non solo per interesse personale ma anche più per prescrizioni che magari riguardano la sfera privata che potrebbe essere un esproprio o quant'altro e affiliati solitamente vita diritto di accedere a questi dati in maniera anche sentito intuibile
Alimento picco che
In uno Stato come è nostro dovere su come letto c'è stata un'evoluzione molto importante anche in Parlamento ci sono molti giovani nonché con le cinque stelle importiamo abbiamo una media Monti trent'anni insomma con persone che standard non sono molto attenti a questi che Nanni che ci sentiamo in questo senso chiediamo continuamente che questo anche questa questa cosa granché poi avvenga a meriti anche in Italia
Benissimo torniamo invece al all'attualità quindi ci colleghiamo con Ricardo Maggi buonasera Riccardo vuole aprire a colori ascoltatori riprendere
Che avevamo ospitato non ricordo quanti mesi fa per parlare per l'appunto di molte delle cose che adesso sono sulle pagine di tutti i giornali allora è vero che Luis bovina sicuramente utile altrettanto vero però che sarebbe più utile ascoltare di queste cose le denunciata da militante di strada senza tecnologie ammacco con un minimo di visione relativamente al modo con cui
La pubblica amministrazione si organizza organizza se stesse diventa organizzazione criminale addirittura di stampo mafioso
Devo dire che qui poi si potrebbe magari un'altra volta aprire il dibattito sulla necessità di utilizzare determinati tipi di strumenti
Pensiamo le intercettazioni ambientali piuttosto che Telefonica al Gogo che sono
Previste per il laddove c'è profumo di mafia
Per arrivare dove siamo arrivati a loro la tua esperienza di diciamo leader se possiamo usare questo termine di denuncia ma è un costante delle malefatte di un'amministrazione pubblica
Intesa più come Amministrazione pubblica ancora prima che come responsabilità politiche oggi del ragionamento ci può portare a fare la diva mente a cosa occorrerebbe avere imposto
Perché dico una cosa del genere tipo quello che succede a Roma di questi tempi non si ripeta più
Ma intanto proprio proprio
Per frequenze avevamo parlato di due strumenti istituiti
Conforta alpino ove il Campidoglio e poi successivamente fare perché Roma che avevamo pensato con i militanti
Radicali sono attivi in questa città rilanciare proprio per supplire a delle mancanze di trasparenza pubblicità degli atti che l'Amministrazione comunale
Presentava
Diciamo che
Però il ragionamento provoca rapidamente a dire come qual è la nostra lettura in questo momento
Allora qua c'è un'incauta amministrativo e contabile di fondo
Che ci prime con una incapacità di pianificazione delle attività dell'Amministrazione e quindi della spesa pubblica uno dei pilastri
Di questo sistema è ad esempio il non approvare in tempi
Debiti e prescritti dalla legge i bilanci
In questa dinamica infine ad agire ed emergenza verdi emergenziale ne parlava prima nel corso della trasmissione e quindi in una serie di pratiche come gli affidamenti diretti di servizi eccetera lo ha tutti questi passaggi che gli ho detto
Agisca in base alle leggi vigenti dovrebbero mettere fine all'ATI dovrebbe il cittadino dovrebbe avere una segnalazione sul sito dell'amministrazione pubblica di tutti questi passaggi
Ci dovrebbe essere la pubblicità di tutte queste parti
Questo che ho questo questa
Diciamo ed enti che ho descritto ovviamente poi creano ulteriore causa perché le amministrazioni non riescono a misurare
I servizi e quindi la la questione annosa dell'accountability del di curve di come si formano le decisioni di gomiti misurano i servizi e i provvedimenti e l'efficacia di provvedimenti che pende un'amministrazione
E però c'è un punto
Gli strumenti di cui voi avete parlato sono importantissimi sono fondamentali come dire Terim seguire nuove forme di corruzioni di inefficienza dolosa all'interno dell'Amministrazione
Però ci sono già in base alla legge
Al Testo unico degli enti locali tra l'altro rafforzato proprio con un decreto legge poi convertito nel due mila dodici e il decreto legge centosettantaquattro i controlli interni dell'Amministrazione
Cioè qui non c'è solamente il livello politico ad esempio parliamo di Roma il Consiglio comunale ha dei compiti di controllo e di indirizzo politico
Ma quando c'è il controllo interno preventivo il successivo suo ogni atto che dovrebbe essere in capo ai dirigenti massimi i capi dei vari dipartimenti lautamente pagati
Dall'Amministrazione quindi dai contribuenti al Segretariato generale questo è un punto centrale
Cioè il lavoro che devono fare questi signori dovrebbe essere chiara di garantire anche l'eletto e chiaramente il prima di tutto il cittadino
Rispetto al buon andamento dell'amministrazione questa è una questione che ho sentito poco sollevato in questi giorni cioè
Incideranno oppure due o tre dirigenti che sono finiti indagare
Io poi insomma si vedrà come va a finire ma qui c'è tutto un sistema di controlli interni che probabilmente sì è vero quello che ci dice l'ordinanza della Procura e completamente completamente ribaltato
Ed ero il decreto legislativo trentatré di cui più volte parlato presenta degli aspetti critici lirica e non diciamo non rendono
Effettivo il Poiana eccetera non si può parlare certo di fogli eccetera
Però è anche vero che nemmeno quello che Lippi prevede viene fatto ad esempio ora in questi giorni si sta parlando di eletto il proprio del tornare su Roma è un nuovo filone che si sta aprendo proprio in queste ore
Ne sentirete parlare le politiche abitative l'emergenza abitativa a Roma si spendono oltre quaranta milioni di Euro per assistere relativamente poche persone poche migliaia di persone
Ebbene sul sito del Comune non c'è scritto questo dato lo abbiamo dovuto diffondere noi pure questo il decreto trenta dubitativo trentatré lo prevede prevede che ben
Ecco Riccardo ti interrompo un secondo e approfitto per coinvolgere Davide del Monte che è progettò officer di trasparenza Integration Alitalia
Perché quello che diceva Riccardo Maggi due passaggi in particolare mi mi sembrano
Decisivi nella discussione cioè da un lato noi ogni volta che abbiamo un problema la prima cosa che chiediamo è ci vuole una legge ci vuole una nuova legge adesso ne parlavamo prima questo foglia italiano questo filo movimento orme Shawn atti italiano
Mentre ancora giace largamente inattuato il testo unico sulla trasparenza quindi la prima domanda che farei a Davide Del Monte
Se non abbiamo ancora attuato il testo unico sulla trasparenza perché dobbiamo chiedere un'altra normativa che ci dà dei diritti che probabilmente non verranno attuati al pari dei precedenti
L'altra cosa che diceva Riccardo Maggi e qui su cui io sono totalmente d'accordo
E che dobbiamo incominciare a pensare che c'è una illegalità patente a norma di legge cioè che viene fatta nel rispetto formale della normativa
Che ne distorce completamente la finalità quella degli affidamenti diretti se voi andate a guardare i siti che pubblicano i dati quei dati ci sono normalmente tutti
Il problema è perché si è arrivato a quell'affidamento diretto se quell'urgenza era un'urgenza vera o un'urgenza cagionata apposta per arrivare all'affidamento diretto anche lì siamo perfettamente nella norma di legge il problema è capire se dietro c'è qualcosa che non va o meno e da questo punto di vista
L'osservazione della società civile dovrebbe essere maggiormente attenta ma queste sono le due tematiche
Che io pongo a questo punto a Davide del monte la prima è abbiamo perché abbiamo bisogno di un'altra normativa
Buonasera andava buonasera
Perché abbiamo bisogno di una nuova normativa ma più che altro normativa diverso
E poi torno sul fatto che molte delle normative che abbiamo che potrebbero anche essere sufficienti per non vengono attuate quindi il problema più di attuazione appunto più che di
Nove fare ciò che già c'è va sul poi alla questione un po'diverso ed è una questione anche più di principio
Transparency insieme anche ad organizzazioni attiviste la società civile chiedono questo Freedom Information Act perché sostanzialmente vogliamo vedere riconosciuto il diritto del cittadino a poter accedere alle informazioni della pubblica amministrazione
Sì senza ma ma come dicevo per una questione di principio perché si parte dal presupposto che informazione che si tratta
Creata viene gestita
Sostanzialmente detenuta dalla pubblica amministrazione sia qualcosa di mio di tuo di qualsiasi cittadino quindi non si vede perché ci debbano essere chi conta ad accedervi
Tra l'altro non sarebbe neanche un gradimento come dire una gran fatica arrivare ovunque in Italia perché abbiamo lanciato insieme a molte altre organizzazioni della società civile è un'iniziativa che si chiama proprio Oja fuori tali
E che si può trovare anche su internet
All'esito polacco ritagli punti
In questo frontalmente è stato preparato
Un un testo di legge un modello di Foglia presentabile da chiunque deputato senatore in Parlamento
A cui diciamo stato elaborato da noi ma poi sottoposto alla consultazione di tutti quindi abbiamo cercato anche di dare
Come dire aperta
Questa prospettiva collaborativa
Questa legge ma qualcuno l'ha presa ha permesso di presentarlo del monte sono Sarzana le dico questo perché l'altro giorno durante una conversazione su Facebook che riguardava alcune persone dei quali aree il deputato Paolo Coppola
E diceva Coppola delle stiamo aspettando realtà che le associazioni ci diranno il testo è tra le quali anche foglia fuori Italie e veniva coinvolto anche un altro
Esponente di fogna fuori italiche dice va beh e lo stiamo per preparare quindi lo state per preparare lo avete preparato e chissà che
Pronto
Scusate ma ventuno ecco fortissimo
Pronto sì o che ha dentro voi vi sentite
L'emendamento
Il testo è pronto abbiamo appunto come dicevo aperto alla consultazione la consultazione è fondamentalmente adesso è concluda quindi il testo che si trova sul
Sul sito poi a quell'Italia io non e il terzo o definitivo dopodiché
Il senso è ovvio che chiunque voglia presentare lo vogliamo verificare che si possa o cifre qualcosa tutto può contattare qualsiasi delle associazioni
Esposte sul sito e a me non fa altro che piacere portare avanti l'iniziativa
Comunque l'interfaccia ecco per rispondere in maniera
Allora siccome siamo siccome si è purtroppo siamo già oltre il tempo a nostra disposizione io ne approfitto per un saluto
A alla Businaro la Francesco Businaro lo per essere stata con noi e a questo punto lancio l'invito
A far proprio se lo ritiene o a consultare se lo ritiene il testo elaborato né da le associazioni come già riferimento David Del Monte sul affido mo'information ecco italiano intanto la ringrazio e le auguro buon Natale e buon anno
E ringrazio torturati rilevando che benissimo leggo esperto di leva
Interprete evitare oltre alle parole altre da razionare santo
Un saluto anche a Riccardo magiche ormai è una star televisiva quindi siamo onorati è c'è anche dato qualche minuto del suo tempo questa sera grazie Riccardo speriamo l'anno prossimo ritornare a prendere a l'acqua a parlare con te no soprattutto perché ti abbiamo portato un gran bene nel senso che dopo quella puntata famosa sulla trasparenza a Roma c'è stato tutto quello che è capitato magari dopo questa chissà che cosa
Capiterà a qualcuno che renderanno esatto alle mani sa
E ci ci risentiamo ante l'anno prossimo grazie
E a questo punto un saluto anche a Dario Del Monte grazie per essere stato con noi
E a questo punto vediamo se ci saranno novità da qualche parlamentare in ascolto alla Businaro lo ha già detto che stava guardando il sito quindi vedremo come andrà a finire
Speriamo il testo che con
Proprio per coniugato cloro fuggono stiamo lavorando anche abbiamo lavorato anche per conto costruito Blowing sì ve ne abbiamo parlato prima benissimo grazie grazie al Monte buona sera e non a fine anno anche lei
Allora noi ci salutiamo qui ringraziamo Alessandro D'odori e sarà al Bafin regia se ci avete ascoltato ma l'dati ogni mela io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it può implementeremo globalizzato SIFAR manderanno delle segnalazioni anonime sulla nostra trasmissione
Ringrazio tutti quelli che sono gli ospiti intervenuti noi ci riascoltiamo
Prossimamente su questa emittente gravissima della fine dell'anno