Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale questa verso tutto il nostro spazio di approfondimento sull'ambiente il territorio un saluto come sempre da prego Salvatori Aldo Loris Rossi urbanista architetto professore dell'Università di Napoli Federico II professore buonasera ben trovato Domenica scorsa come ricorderete ci siamo occupati con Giuseppe Mastro Renzo della zona rossa flegrea come sapete infatti
Il ventitré dicembre scorso la Giunta della Regione Campania approvato finalmente diremo la zona rossa dei campi le greggi una un perimetrazione del territorio dell'area che comprende oltre cinquecento mila abitanti per Mastro Renzo perché appunto un vulcanologo autore nel mille novecentonovantaquattro per il giorno allo gonna vulcanologia Angelo termale avviso il cervice quelle che sono ancora oggi le prime mappe di pericolosità dei Campi Flegrei questo tipo di delimitazione cinquecentocinquanta mila abitanti come diceva molto
Sicuramente un primo risultato ma ottimistico perché
I Campi Flegrei sono il vulcano più pericoloso al mondo i Campi Flegrei infatti sono onda che cosa una Caldera e effettivamente non hanno nulla a che vedere con vulcani come il Vesuvio che sono invece dei vulcani esplosivi Vulcan scusi spiegava Mastrolorenzi questa trasmissione della settimana scorsa sono tanti nel mondo invece lega alberi cosiddetti super vulcani si contano da sulle dita di una mano e producono devastazioni praticamente ultra regionali le calde aeree
Allora come dicevamo producono delle devastazioni anche se può essere un po'difficile da immaginare ultraregionale possono indurre delle né modificazioni a livello globale perché diciamo che inietta no nell'atmosfera Gasset Cinieri che hanno di fatto la capacità di oscurare la luce solare anche per decenni causando di fatto modificazioni
Climatiche sostanziali
La zona rossa
Flegrei appena approvato la Regione Campania comprende anche molte zone della città di Napoli come Bagnoli Fuorigrotta così li può Chiaia una parte di aree nella il Vomero Chiaiano San Ferdinando quindi una parte della città di Napoli è stata appunto inserita nella zona la Russa flegrea questo e mo'è importante da ricordare professore Aldo resosi voi appunto insistere da molti anni sulla necessità di inserire
Anche la città di Napoli all'interno della zona rossa RAI
Questi giorni forse avete ottenuto un risultato seppur timido come diceva Mastrolorenzi che cosa ne pensi io credo che questa è una svolta epocale
Perché appunto riconoscere per la prima volta la straordinaria pericolosità dei Campi Flegrei o
Collega per esempio ad una normativa molto più restrittiva dal punto di vista della
Edificabilità
Infatti nelle regioni rosse ad alto rischio permanente
Sono lieta tende costruzioni di nuove residente
Quindi dal approvazione
Davanti alla Giunta regionale e poi
La configurazione in una normativa
Nazionale
Per che i regolamenti il l'edificabilità nell'n in queste due zone rosse ad alto rischio permanente
Diciamo il destino del vecchio voi dei Campi Flegrei cambia notevolmente eliminare
Il rischio di Walter ulteriori
Urbanizzazioni massicce organizzazioni
Relative appunto alla alla residenze è un un oggettivamente una svolta epocale naturalmente
C'è ora un problema serio vedere come mai acquarelli bensì si mette su una mappa complessiva l'area rossa dei Campi Flegrei quella vulcanica
Insomma appare chiaramente che
L'area rischio sulle greca vada capomissione no a monte e che a monte richiederebbe
Via Montevideo Annapolis sarebbe il caposaldo
Della uno dei capi salde dell'antica circa di Napoli che andava al punto da
Da Monteggia allora
Ponte della Maddalena non Specchia e anche il sito dell'antichissima partenopee
Quindi noi oggi constatiamo che anni c'è stesso sito antichissimo e al rischio
Per cui insomma dalla da da Monteggia al fondevano ad Arena la distanza è brevissima poi dal porre la Maddalena in poi comincia la zona rossa vesuviana quindi è evidente che ormai si tratta di
Tenere fuori
Dalla zona ad alto rischio permanente soltanto il centro storico di Napoli Caputo ma questa insidia soltanto in parte a zona rossa non onde
Ma solo penso per esempio si dice che
Si tratta di una scelta ultra ottimistica perché è un in geologia sostanzialmente provo a riassumere insomma
Per quello che ho capito personalmente si dice che quello che è già accaduto in passato vi accada negli stessi luoghi con le stesse modalità anche in futuro e nella
Stratigrafia praticamente attuale della città di Napoli noi possiamo trovare degli strati di cenere vulcanica che di me strano come l'attuale città per come è formata cioè le colline di tufo giallo i Colli Aminei il Vomero Posillipo non so niente altro che in le centinaia di metri discendere prodotti dall'eruzione di quindici mila anni fa che per il tempo di logiche realtà
Quindici mila anni sappiamo non essere niente essere appunto un battito di ciglia Napoli va inserita tutta in zona rossa oppure no tu che idea ti sei fatto su questa un attimo c'entra eccome rotte ora rimane fuori circa cento l'antico di Napoli sì
Però bisogna anche se tenere conto che dai risultati se gli ultimi duri appare che
Sempre più chiaramente è possibile la RAI tenta di un'unica camera magmatica
L'intesa fra le due aree
Rosse ad alto rischio permanente dei Campi Flegrei il Vesuvio se è così evidentemente anche alla parte del territorio antico di Napoli stare in questa zona ad alto rischio
Ora il problema e bisogna attestarsi evidentemente
Sul privati diciamo
Di rischio accettabile
La cosiddetta quindi si rientra ero individuare il rischio accettabile poi naturalmente operare con una politica
Ho letto elettiva che cos'è il rischio c'è una commissariamento ricavato delle strutture
Pregare che ci sono nella stessa che cosa
Nonché su un piano di evacuazione perché bisogna anche avere il cuore un piano di evacuazione e di vivi realizzazione di vie di fuga che possono garantire appunto la sto
Lei l'abilità dell'unificazione che cosa questo rischio accettabile professore pronta vorrei ricordare una cosa prima perché proprio all'interno della comunità scientifica questo ricordiamo a beneficio degli ascoltatori sono praticamente contemporaneamente presenti
Due punti di vista diciamo sostanziali quello cosiddetto pessimistico per cui
La stesura di una zona rossa
Così fatta e per la stesura appunto di questa delimitazione necessario prendere in considerazione degli scenari catastrofici precedenti però della massima no portata possibile
E quello cosiddetto ottimistico rispetto al quale in realtà è importante scegliere degli scenari si dicono così intermedi no perché a me ricordava l'Assessore Cosenza
Appunto qualche tempo fa forse proprio il mese scorso durante un dibattito pubblico organizzato dal Fiore uomo solidale in cui avete partecipato anche a loro e Marco Pannella se dovessimo prendere in considerazione la portata del massima degli eventi avvenuti sulla terra hanno
Usciremo più di casa dunque che cosa ne pensi di questo dibattito che si è formato una comunità scientifica ma il problema dei sistemi Fragna a fare
Condivide gli stolti fino al punto da individuare questo rischio accettabile che è una scelta evidentemente
Politico sociale ed economica non è una scelta puramente scientifica quindi in termini astrattamente esce non significa bisognerebbe evacuare tutta la zona
Però appunto uno dei dei dei diciamo delle strategie
Che si profila e trovare quella giusto equilibrio tra alla tolleranza del qui più accettabile e il
Il problema della evacuazione
Egli e della realizzazione delle vie di fuga valido questo è un problema serio perché fa i conti con la concessione di vietare ad alto rischio permanente
Che è diventata la più cupa al densamente abitata e di edificante Alitalia allora il problema sicuramente il punto di approda qui scriviamo arrivati e che e queste scelte dicono bacchetta a tutte le politiche dei Ming chiavi avanzate dal dopoguerra ad oggi chierica l'aumento progressivo e ingovernabile al punto dell'ABI in città vita attiva edilizia insomma c'è stata un'arma pareggia suicida micidiale che ha tollerato al punto all'edificazione di matrice delle aree a rischio fino al punto da diventare insolubile con una irresponsabilità diffusa dominata appunto da una partitocrazia consociativa che si metteva d'accordo sulla spartizione e lottizzazione delle aree dai dichiaro e quindi oggi siamo arrivati al paradosso che appunto
Né in terra anziana campana cioè diciamo dividiamo un porto il discorso la provincia di Napoli
è praticamente la più densamente abitata edificato d'Italia certi dedotto già due mila trecento quarantadue abitanti per chilometro quadrato e naturalmente un una un situazione ma perché c'è un punto di vista hanno Paesi urbanizzative al quasi al cento per cento allora questa stupidaggine questa ingordi gelide della classe dirigente è arrivata in questo parare posso per cui questo paradosso della
Della sfruttamento delle aree edificabili ha realizzato anche uno scempio del disastro ambientale cioè dei rifiuti solidi urbani che è diventato un affare
Spartito
Tale varie formazioni politiche pericoli sia arrivato negli ultimi settant'anni a a appunto a verificare un ritratto rammentare che riguarda
L'intera Viana campana ora queste immigrati e laghi la gravità dello scempio i pronto al cui era e la e la città quindi
Si arriva dal
Estrarre il rischio vulcanico
Un un accenno a una politica di contenimento della densità abitativa edilizia questo può essere inizio
Di una svolta epocale nella riorganizzazione del territorio su un'auto d'accordo al rinvio siti attuare una
Grande politica in vista della città né dopo sono molto d'accordo però siccome devo fare l'avvocato del diavolo quando tu mi parli di rischio accettabile
Io devo ricordare che rispetto al preavviso che i Campi Flegrei
Potrebbero dare in caso di eventuale
Eruzione noi praticamente non sappiamo niente cioè il bradisismo degli anni settanta ottanta
Sappiamo che non si è concluso con una eruzione la crisi è invece del mille cinquecentotrentotto si è conclusa con una eruzione non sappiamo proprio niente e però per questo dovremmo essere pronti da subito con i piani di emergenza ed erogazione
Certo allora è bene che non esiste un rischio città
No all'urgenza il problema ellissi accettabile
è una metafora credo idee che noi dobbiamo accelerare i le scelte e accelerare le decisioni affinché questo rischio accettabili sia il meno rischioso possibile
Il caso di dire quindi
Si tratta ora di arrivare a
Fare una
Una scelta strategica di tipo territoriale su tutta l'area in corso
Direttamente allora le due zone ad alto rischio permanente delle zone rosse ormai vista no Etiopia i due epiche impari
Dei due vulcani d'accordo in virtù io e il punto centrale l'epicentro dei Campi Flegrei sicuri che ci permetterà approssimativamente a Pozzuoli interno circa sedici chilometri
E allora è opportuno considerare che europeo vigente
Una
Subito una strategia di contenimento della
Della densità residenziale dove non si possono più consolidata residenti quei toni ma la scelta da poco ma e una delle scelte più importante e che degli ultimi settant'anni è stata fatta quindi è un punto e daccapo RAI da questo avrà di fronte a questo però prego corre un ma un masterplan strategico in grado di tracciare le grandi vie di fuga
E di realizzare una espansione possibile
Delle della città e quindi delle vie di fuga evidentemente no verso est e ovest ove è scritto è vago e donne ad altro di
Lo permanendo allo sparuto verso nord verso il sud proiettando le potenzialità di sviluppo verso l'ordine sono guarda che
Corrente lumaca idea esattamente quello che hanno rilevato lo spesso Mastrolorenzi da parte degli studi seri
Quando hanno tracciato hanno realizzato il tracciato dell'Alta velocità sono stati trovati ripato e usura pallido suoli
L'importante è enorme con
Decine di migliaia di unità Lomonte
Ripieghi diciamo diversi abitanti del mille settecentottanta avanti Cristo che erano tutti orientare attorno che c'è nel piano avverrà al piano invasa a zona Napoli Caserta e quindi la via di comunque quella indicata al punto in altri casi ritardi che in quell'occasione lasciarono vertenza lunga
E
Iniziale
Professore quando voi in sostenevate lo avete fatto storicamente che tutta la città di Napoli doveva essere inserito all'interno del zona rossa tutta la città di Napoli ricordo che il blocco diciamo di resistenza contro quella tesi era incredibile c'erano il capo dipartimento della Protezione civile in prima fila
C'era l'Istituto di geofisica e vulcanologia c'era la Commissione grandi rischi qualcuno si chiedesse per caso il fatto che il piano di emergenza continuasse ad essere rimandato fosse un po'come dire la causa di qualche interesse da parte
Di qualcuno soprattutto da all'interno degli ambienti della comunità scientifica
La verità è che la mio piega della classe politica
Constatare imperdonabile perché
La incapacità Lisa inutile il conto della realtà e anche connessa a un fatto che su queste due aree quella verificarle quella Flegrei giacciono zone di grande interesse
AI seggi dico agricolo
E di grande interesse archeologico allo sbarco padano queste preoccupazioni attentare direi che contiene i relatori i gradi
Espansione urbanistica invece
C'è stata appunto una una
Ignoranza del rischio vulcanico una sottovalutazione
Dell'inquinamento è una concessione
Ha da parte della politica a gestire un territorio tempestato devastato anche dal punto di vista della creazione di discariche abusive
Che raggiunte a livello di realizzare un distacco ambientale oggi difficilmente governabili interessante devo dire anche il dibattito sulla cosiddetta zona già l'anno di queste cose ne parliamo solo noi
La zona gialla per ricordarlo agli ascoltatori una zona di solito più estesa all'interno della quale si prevedono degli effetti meno devastanti
Caso di eruzione attualmente secondo la Provincia e civile la zona gialla può essere evacuata anche in caso di emozione per molti vulcanologi però come dire tentare
Un'evacuazione della zona gialla durante un'eruzione è una vera e propria follia perché si tratterebbe di mettere in moto diciamo così le persone in uno scenario di cui
Tra
Tu che cosa ne pensi proprio volevo ricordare che nel mille nel mille novecentottantasei osservatorio ove si avviano i nostri azione il convegno
Su al freddo visto mamme del grande studioso tedesco che aveva appunto analizzato bene le difese le le problematiche dal punto di vista sul Carnico Flegrei a recuperare dei Campi Flegrei
E del Vesuvio insomma avevano già individuato una carta della della zona rossa è molto importante
E che il Lincoln rivali anche già allora nel mille novecentottantasei
Nella zona rossa allargherà Fuorigrotta ammonta di Procida fino alla cautela
Di qua a fino all'orlo della Calderari quattro sì e già questa carta quindi zona rossa fai cenno nelle zone
Arancione delle zone grigie ieri si estendevano poi comprendevano anche in larga misura Napoli in un'occasione per esempio il cui già questa
A su quei caratteri di settori avrebbe consigliato
Beh non urtare massicci interventi edilizi nella zona del della della zona rossa
E mi dice guarda al perché è nato un stabilito
La identificazione diventino i gravami a monte riuscendo quelli contenuti scenderà in città di ventimila rane
Che esso contiene la cautela collega Vegas
Cioè appunto venne decrescente adesso dal volume quante sono le conseguenze di un continuo rinvio del verde di elevazione Lazzaro usarli l'università perché appunto
Progetto porta la firma di un ente soubrette la facoltà di allora prego ha facoltà di architettura perché assunta radar appunto la responsabilità di costruire
Con la Protezione Civile allora o una una una citati ventimila vane
In una zona ad alto rischio parlare ma questo significa continua continuare a rinviare le zone rosse l'approvazione di queste gare
Sette prima ci parla di appunto di questo avverrà nere meravigliosa che la Campania anche terra di grande archeologia non so sei sentito
Visto che siamo appunto in Campania ma su problemi di portata europea e mondiale visto che parliamo di di Campi Flegrei
Non so se hai sentito come è cominciato appunto l'anno per Pompei non migliaia di visitatori il primo gennaio si sono praticamente regali sugli scavi per visitare anche all'area archeologica e sono stati respinti ingressi
Negati a causa di e alcune sembra modifica al calendario delle chiusure Pompei due mila quindici due mila visitatori persi
Insomma insomma insulsa sarà fra i tanti problemi irrisolti Chaco anche quello di un'arretratezza
Etico politica economica e sociale Michele al punto si manifesta in una insensibilità STIR una incapacità di di di diventare
In materia di gestione ordinata del territorio e quindi di tanto in tanto si verificano questi l'inconveniente si debba l'autore qualche indizio
Delle poche attività produttive che potrebbero rendere anche in termini di tanto in tanto in essere nel per essere ottimisti Aerdorica del Genio Civile perché la disperazione e parecchio perché dal dopoguerra ad oggi gli atti
Torna con un rituale catastrofico pessimisti eventi vengono
Puntualmente compaiono è se affliggono al punto dalla
Del documentando il livello di inciviltà e di ribasso
Un profilo etico politico culturale dell'ARPA Lazio politica e anche gli stessi della stessa società napoletana se per alcuni economisti come l'utenza che qualche anno fa mi sembra Pompei in
Come ebbe a dire appunto qualche anno fa questo economista americano doveva essere consegnata
Agli americani per la gestione per Aldo Loris Rossi che cosa dovrebbe accadere per salvare l'area archeologica dal vortice campano il sottosviluppo pubblici riciclo vede una rivoluzione diciamo
Culturale appunto
Della società napoletana in grado di capire
Io non sto qui
Con quali tempi in quali modi che nessuno un punto o può aiutare i napoletani che non gli stessi napoletani Norberto Bobbio ha dichiarato
Più riprese che la questione meridionale eh una questione dei meridionali
Senti assumesse questa responsabilità probabilmente si capirebbe che
La politica del saccheggio del territorio è finita
Invita realizzati dallo dopoguerra sono micidiali vorrei ricordare che in epoca fascista negli anni trenta
Fu realizzata una bonifica integrale dell'intero appiana della Terra di lavoro nella terra straordinari vi furono appunto
Scoperte
Eccitanti che all'interno un ma Volturno ma
Zone archeologiche strepitose un risanamento titolo Giorgio geologico e del mare appunto una bonifica integrale latino Estense dal dopoguerra questo lavoro straordinario vado praticamente di frutto appunto al saccheggio della partitocrazia populista posto bellica consociativa perché tutti si sono consociati a danno del debito pubblico e a danno
Praticamente il territorio cioè tutti i disastri
Quel del consociativismo politico ci sono diversi tanti
Su due fattori che esistono inerti che non possono
Gridare non posso non protestare il debito pubblico che è cresciuto a vista d'occhio
E naturalmente il territorio vado devastato oggi abbiamo come eredità della politica
Al punto della partitocrazia consociativa
Trasversale questo ritardo che terrore ancora che
E ancora ingovernabile professore ti ringrazio a voi grazie all'autocorrezione sembrava chi ti
Detto urbanista e docente all'Università di Napoli Federico II io direi che anche oggi possiamo concludere andandoli sono sì con cui abbiamo commentato approvazione appunto da parte della Giunta regionale campana
Della zona rossa dei Campi Flegrei l'abbiamo commentato analizzata nel dettaglio prendendo in considerazione gli argomenti della comunità scientifica argomenti attorno al Vesuvio appunto dei Campi Flegrei sempre molto interessanti e e appunto di stringente attualità ma sempre attualità purtroppo rinviata noi torniamo domenica prossima per parlare di ambiente territorio cono prosciutto adesso restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono un saluto come sempre da Enrico Salvatore