Con Pandolfi.
La conferenza stampa è stata organizzata da Ministero dell'Industria.
Tra gli argomenti discussi: Energia, Governo, Nucleare, Pen, Politica, Territorio.
Rubrica
Commissione
09:30
Penso che sia utile un amico esposizione introduttiva
Prima della
Esposizione chiamiamola dialogico
Vorrei dire brevemente di quattro questioni la prima il
Significato di questa
Visita al figlio compiuto in Basilicata
In Umbria
Quindi la conferenza dei presidenti delle regioni padane
Le quattro regioni padane in senso stretto Lombardia
Veneto Emilia Romagna Piemonte letture che gravitano per vari aspetti sull'area padana prima di Venezia Giulia Liguria
E quindi la visita alla Regione Piemonte alla Regione Lombardia
Eccola primissimi impressione
Sono
Soddisfatto
E direi contento di aver preso la decisione di scendere sul campo con un contatto
Diretto
Con alle autorità regionali le utilità locali
Oltre che con il mondo dell'impresa e il mondo del lavoro
Che ho potuto avere in questo GE
Devo dire però perché io mi ero mosso a questa esperienza
In questa materia sono guidato da alcune linee guida che mi pare sinteticamente debba qui
Ripetere
La prima è una linea guida di carattere politico
Il problema energetico è un problema di medio lungo lunghissimo periodo
Che sarebbe un fatale errore condizionarlo o condizionabile l'assoluzione
Alle contingenti vicende di carattere politico
Ed allora occorre che per il problema energetico si crei una corsia arriva attivamente indenne
Dai mutamenti politici
I governi maggioranze parlamentari
E occorre tener conto del fatto che
Il maggior partito di opposizione in Italia a un atteggiamento costruttivo
Importante nei confronti del
Piano energetico nazionale che il Paese si è dato
La seconda linea guida che mi muove e di carattere istituzionale
Ciascuno deve fare la sua parte in un ordinamento
Serio
Il governo farà integralmente la sua parte lo dirotta un modello quando parlo dei risultati
E delle determinazioni conseguenti
Farà interamente la sua parte ivi inclusa la parte che compete al governo per quanto riguarda
A di poteri del CIPE recente legge otto
Ma poi che
L'ordinamento nostro prevede
Istruttorie complesse
Con coinvolgimento di regioni
Di autorità locali
Ritengo che sia
Fondamentale un
Una valorizzazione di questi apporti
Il che non significa che si debba subordinare la decisione governativa
Al ottenimento di condizioni di generale consenso questo
Un fatto ottimale che non appartiene
All'ordine naturale delle cose né in questo né in altri Paesi
Siccome però l'itinerario successivo anche dopo le decisioni del CIPE è lungo e complesso e ci sono di nuovo o integrazioni delle autorità regionali e locali credo che
Sì è indispensabile una
Una qualche forma di coordinamento e soprattutto una ampia comunicazione quanto meno si comunichi
La terza linea guida è di carattere culturale
Primeggia nella mia visione
L'idea che un programma energetico
Debba rispettare essenziali valori legati all'uomo e all'ambiente
Ma don minime anche la preoccupazione
Una provocazione di lealtà e di verità
Quella ad esempio che mi porterà ad introdurre una Breve notati e pagine al paragrafo cinquantatré del piano energetico nazionale laddove si
Accenna
Alle previsioni di fabbisogno energetico nei Paesi a medio e lungo periodo ottantacinque e mille novecentonovanta
Anche perché come è scritto già nella paragrafo cinquantatré che potrà eventualmente leggere ha domande
Non è il volume del fabbisogno di energia che domina la strategia del piano energetico questa poteva essere una filosofia degli anni immediatamente seguenti alla crisi energetica del settantatré settantaquattro
Ma oggi il piano energetico si giustifica per una strategia di diversificazione
Ti fonti
Riduzione dei costi per la energie
Allentamento del vincolo esterno di bilancia dei pagamenti
Quarta linea guida
è di carattere economico
Occorre
Avere sempre presente determinazioni governative a rendere evidente nei contatti con il Paese
La fortissima connessione tra il sistema energetico e sistema industriale
L'energia è un fattore orizzontale che traverse
L'intero sistema economico principalmente il sistema delle imprese ma vorrei aggiungere anche il sistema delle famiglie
Non ha senso occuparsi ad esempio di un
Piano
Che oramai è pronto l'industria termo elettromeccanica
Se non abbiamo dall'altra parte l'atto
Domanda di
Costruzioni industriali per l'Energia che può derivare soltanto dalla implementazione di un piano energetico
E a esiste addirittura la condizione poi finanziaria perché il maggiore ente energetico nazionale l'ENEL
In questo settore e possa essere committente
Nei confronti dell'industria è questa la ragione del provvedimento tariffario
Del ventitré a dicembre mille novecentottantadue l'ultima linea guida mia e quella operativa
Il piano energetico non è un affare cartaceo
E fatto molto anche di
Contatti ricognizioni anche sul campo
Per successo di piani energetici in altri paesi è stato dovuto molto anche da una diretta
Ricognizione studio delle questioni da parte
E i responsabili
Del settore energetico sono questo riguardo molto Prato ai
Massimi dirigenti di e nel di
E mi artista dell'industria
E al rappresentante del Comitato tecnico per permanente per il G8 che sui Polito
Che mi hanno dato un insostituibile apporto durante questa ricognizione secondo risultati
Ho accertato primo
Una
Il raggiungimento
Di una condizione
Importante
Di maturazione dei problemi
Per quanto riguarda
Localizzazioni di una centrale elettronucleare su due unità standard PVR progetto unificato da mille megawatt ciascuna
In
Piemonte
E in Lombardia
Secondo ho accertato per quanto riguarda i due insediamenti
A carbone in Lombardia
Uno maggiore
Mille e duecentottanta megawatt due unità standard seicentoquaranta abbassi la panca Rana è un secondo minore due unità da trecentoventi a Tavazzano
Questo secondo tuo programma legato in maniera fondamentale al progetto di teleriscaldamento
Per un'area
Interessante quattrocento mila persone a Milano Sud
Ho constatato che
Si debbono porre alcune condizioni
Rapidamente verificabili
In materia di infrastrutture
In materia di ulteriori miglioramenti ai processi di disinquinamento
Abbattimento
Delle materie inquinanti nei fumi da combustione di carbone
E terzo il programma più intenso di informazioni
Alla popolazione
Accertati queste condizioni verificatesi in queste condizioni
Non c'è bisogno di una delibera del CIPE in questo caso il ministero potrà procedere alle necessarie autorizzazioni per l'avvio dei lavori
Per l'occupazione di suolo e l'avvio dei lavori
Terzo
Ho accertato in altre regioni
Le menzioni Basilicata Umbria
Veneto
Una
Interessante
Positiva disponibilità
Ad un insediamento nucleare nel proprio territorio
Per Basilicata e per l'Umbria si pongono evidentemente problemi
Abbastanza importanti di carattere tecnico e quindi rapidissimamente si farà un indagine
Ecco che tenda
Ad accertare che non esistono condizioni preclusive dal punto di vista geologico ad esempio
Si tratta in questi due casi di unità singole dal mille megawatt ciascuna non dell'accoppiata da due mila megawatt che e
Il progetto che riguarda ad esempio Lombardia e Piemonte
Per quanto riguarda il Veneto non c'è un problema evidentemente così acuto di ricognizione preliminare di carattere tecnico
Per tutte queste ragioni che io nomino il piano energetico nazionale parla di opzioni successive
Alle prime determinazioni che sono già fissate con l'indicazione della Regione per esempio per i treni insediamenti elettronucleari Piemonte
Lombardia e Puglia
Però è chiaro che essendo il piano energetico nazionale un continuum
Non ci si può fermare al primo passo ma bisogna già preparare costruttivamente il secondo
Ed è molto importante avere consenso nella fase che porterà all'evidenziazione del secondo passo e poi via via per il terzo gol eccetera
Questi mi paiono il tre risultati concreti che io ho tenuto
Ma vorrei fare un piccolo commento
Mi sono reso conto che
Il problema del legno informazione che già due anni fa io chiamavo attrarre il requisito di un piano energetico nazionale e
In ogni caso comunque
Un fattore chiave per la realizzazione del piano energetico
Molte questioni sono state
Risolte semplicemente chiarendo nei termini
Questa è un'esperienza molto importanti di lo stesso ho potuto meglio apprezzare la qualità di alcuni problemi e quindi trovarmi in qualche maniera più facilmente la soluzione insieme agli enti energetici
Da un confronto diretto
Dove non si hanno soltanto pezzi di carta ma anche illustrazioni
Dove c'è la possibilità di una continua replica anche ad eventuali argomentazioni che vengono portati
Terza questione devo dire le determinazioni che io assumo dopo questo
Viaggio
La prima
Anticipando sui tempi
Mi ero fissato una data
Del quindici marzo come data ultima anticipando sui tempi entro il venti febbraio
Chiederò che si faccia una riunione del CIPE
A cui porterò
Quattro delibere
La proposta di quattro delibere
La prima riguarda la determinazione di competenza del CIPE per
I due siti tra cui si dovrà fare poi la scelta
Per insediamenti per l'insediamento elettronucleare in Piemonte la seconda analoga proposta di delibera per quanto riguarda l'insediamento nucleare
In Lombardia
Terzo
Una delibera
Per il compimento definitivo
Della progetto
Peck
Brasimone
Reattore veloce
Per la prova degli elementi di combustibile
Delibera che sarà possibile in quanto risulteranno al allora in parte lo sono già soddisfatte le condizioni
Che io avevo posto
Agli enti energetici
Enea ed e nel e all'industria
Sulla base delle conclusioni del cosiddetto rapporto Savona
Quarto una delibera riguardante il compimento definitivo del progetto Cirene
Anche qui in presenza del soddisfacimento delle condizioni che aveva opposto sulla base del rapporto se vuole
Seconda determinazione compreso
Immediatamente all'indomani della delibera del CIPE
Concorderò
Con Emilia e con e nel
L'inizio immediato
Delle indagini tecniche
E l'attivazione di un programma multiplo
Di contatti sul territorio
Che abbiamo già delineato e comunicato nel corso di questo viaggio
Faccio un esempio
Contatti immediati con unità sanitarie locali
E predisposizione subito
Delle
Indagini epidemiologiche
Centri mobili di informazione
Materiale di informazione s'
Tampa nata di informazione audiovisiva
Attivazione presso i Comuni
Di contatti tutto questo richiede staffa dedicate
Per questi progetti sui siti teniamo presente che si tratta di
Quattro siti due per il Piemonte
Arena Po uno ha redatto due due per la Lombardia
Area di viadana
E Area di San Benedetto Po
Contiamo in questa maniera di contenere in diciotto mesi il ventidue mesi originariamente previsti
Per il completamento
Delle indagini sui siti
Come è noto al termine
Al termine noi avremo la
Decisione
Per la scelta tra i due siti per ciascuna regione del sito su cui si inizieranno i lavori di costruzione della centrale
Questa fase
Estremamente importante
Anche per evitare ulteriori intralci o inceppamenti ho difficoltà facciamo tesoro dell'esperienza
Difficile che si è avuta ad esempio a Montalto di Castro nel passato perché è un passato che fortunatamente nostre spalle si gioca
Di un lavoro importante
Che negli ultimi due anni due anni e mezzo è stato compiuto con protocolli di intesa tra Regioni
Ed è tra Regioni di Edenia in qualche caso tra Regioni ed ENI di comitati misti che sono sorti un po'dappertutto altri stanno sorgendo
In modo che si colmi questo divario questo un fallo di separazione che
In passato era stata una delle cause
Se non dico determinante se non determinanti dico almeno ecco concorrenti dai ritardi gravi nell'attuazione di un serio programma energetico Marchese di questa è la seconda determinazione tutta di carattere operativo
Ma strumentalmente decisiva rispetto al attuazione del nostro programma
Terza
Determinazione che io ho assunto dopo il Piaggio
Passiamo immediatamente a considerare le opzioni successivi alle prime scelte
In altre parole
Poiché ad esempio per i sedimenti elettronucleari vale ancora la legge tre nove tre occorre una procedura le regioni di intesa con le autorità locali voi se la procedura non sarà compiuta interverrà di nuovo l'autorità del CIPE però è chiaro che occorre cominciare a partire
E questo
Faremo immediatamente al di là della prima delibera del CIPE utilizzando
Il
Materiale di informazioni
Importante che abbiamo acquisito durante il viaggio di questi giorni
Quarta determinazione
Mi propongo un successivamente un secondo giro indicativamente intorno alla fine di questo mese
In tre regioni
Puglia Calabria e Sardegna
Per la Calabria e il problema è di un ultimo contatto con le autorità regionali in modo che io posso subito che rinvia
C'è già il favore dei comuni
Alla centrale a carbone di Gioia Tauro
Quattro unità standard seicentoquaranta vuol dire due mila cinquecentosessanta megawatt
Elettrici
Non esistono in questo caso i problemi di logistica che si pongono per è il caso di Bastida panca
Esiste il porto la centrale sala costruite in prossimità del porto
Esistono naturalmente i problemi anche qui della salvaguardia ambientale dell'uomo e quindi tutti gli sforzi per migliorare le esistenti tecnologie nel per l'abbattimento dei fumi
Per quanto riguarda la Sardegna
Dovremmo esaminare
La parte del piano energetico che riguarda la Sardegna in modo particolare
Esaminare la questione della bacino del Sulcis
Tenendo conto di tutti i problemi che il carbone del Sulcis pone a cominciare dal
Sua particolare caratteristica
Di minerale ad alto tenore di trionfo
Ma è per questo che pensiamo che un progetto dimostrativo finanziato dalla CEE
Possa essere già un subito una prima risposta concreta ai problemi posti
Per questo specifico aspetto
Dalla situazione energetica della Sardegna per quanto riguarda la Puglia
Come noto la Puglia è tra le tre Regioni che il piano indica nominativamente per le prime decisioni
In questo caso si tratta di un impianto elettronucleari analogo a quelli del Piemonte e della Lombardia
Ho bisogno di ulteriori approfondimenti
Sono in corso
Sono in corso
Non ho difficoltà a dire che c'è una certa tale situazione che va in qualche maniera rimontata
Sono sopravvenuti e delle difficoltà io avevo lasciato la questione Puglia alla fine di giugno dall'ottantuno quando sembravano SD premesse per una lapide soluzione le pause sono diventate più complicate per strada
Tuttavia
Credo che un ulteriore supplemento di istruttoria sia utile
Penso quindi che anche per la Puglia
Non tardi la successiva determinazione
Da parte del CIPE
Ultima questione che volevo toccare
Ed è il collegamento dell'azione che si sta svolgendo in campo energetico con i problemi di politica industriale
Che è abbastanza intuibile che nel corso
Ho economico in generale nel corso del mio viaggio io abbia avuto anche la possibilità di cogliere queste intersecazione o di avere anche più diretta informazione su aspetti anche gravi di crisi
Dell'apparato industriale italiano sia per ragioni congiunturali note a tutti sia anche per ragioni strutturali
Ed allora
Vorrei dire che
Mi sono confermato vi sono confermato
Nella determinazione
Di considerare anche gli aspetti energetici
Nel testo unico di legislazione di politica industriale che io penso debba essere l'obiettivo
Non a brevissimo termine
Ma diciamo in un arco però definito e tutto sommato contenuto di tempo
Delle iniziativa legislativa del governo
O non c'è un atto alla dodicesima Commissione industria della Camera
Che in questo mille novecentottantatré il governo si propone il ministero dell'industria in particolare
Di utilizzare tutti gli strumenti legislativi esistenti essendo temerario rinunciare ad essi in un momento in cui abbiamo bisogno del massimo sostegno
Alla industria italiana
Soprattutto la parte di essa che India difficoltà anche gravi quindi rifinanziamento della sei sette cinque quindi rifinanziamento dalla Sabatini quindi
Utilizzazione con quali che aggiustamento dello stesso strumento della Gepi
Ma non possiamo confidare a questa azione la nostra opera politica industriale
Ed è per questo che entro il trentun maggio io porterò
All'esame delle Commissioni industria dalla Camera del Senato uno schema
Di testo di legislazione industriale per gli anni ottanta
Che utilizzerà alcuni importanti elementi di novità e di modernità già contenuti nella presente legislazione mi riferisco alla legge quarantasei del fondo rotativo ad esempio per la innovazione tecnologica
Che svilupperà questi germi già contenuti nella attuale legislazione
Che arricchirà allo strumentario a disposizione della politica industriale nel nostro Paese
Anche utilizzando
Strumenti esistenti in altri Paesi
Che avrà pure accenni alla questione della finanza d'impresa
Che conterrà da ultimo
Io spero anche
Norme
Per la ricezione del diritto italiano
Di direttive comunitarie ad esempio in materia di concorrenza da altre questioni che toccano in un certo senso uno statuto di impresa
In una legislazione di questo tipo
Si inserisce anche la considerazione fatture energetico che come un fattore indispensabile e penso
Che la legislazione di politica industriale
Debba tener conto più di quanto non si sia fatto nel passato di questi aspetti esiste dalla esiste già la legge trecentootto per quanto riguarda uso razionale dell'energia
E risparmio energetico ma penso che una legislazione industriale debba considerare meglio di quanto non sia stato fatto sin qui
Aspetti complessi
Di interrelazioni tra energie ed imposte
Mi pare con questo di aver detto
Quello che potevo dire in una introduzione
Aspetto domande
Saccente si passerà tecnicamente è una scelta oltre venti febbraio Enzo ho parlato di identità da questa è la novità rispetto ai giorni precedenti centralizzata operare chiedo a spiegare bene la Puglia però perché terra poi non si può prendere una ora recessione definitiva per quale motivo ci saranno tempi
è un motivo che dipende dalla esigenza di non perdere tempo
Ci sono due maniere per perdere tempo la prima maniera è quella di non fare nulla
Non vorrei usare questa prima maniera ma ce n'è anche una seconda
Ed è quella di
Anticipare frettolosamente magari di solo qualche settimana una decisione
Lasciando che sorgono successivamente degli delle difficoltà che colluso dell'intelligenza e della ragione possono essere invece rimosse preventivamente
Abbiamo constatato che cosa vuol dire
Il non aveva informato da qualche anno le popolazioni su alcune questioni diventa una fatica immensa perché bisogna recuperare il turco da una serie di non lo so non mi voglio chiamare pregiudizi per rispetto alla gente ma insomma di
Atteggiamenti no non non proprio qui dove e basta il dialogo per chiarirli e voglio citarle un caso che è assolutamente unico credo tra i Paesi che possiamo considerare si dà il caso che una localizzazione nucleare fu deciso di lettura per legge
Quella in Molise
La legge ha valore imperativo verso tutti mi pare
Quella legge non non ha avuto non dico attuazione ma nemmeno la parvenza di un inizio di attuazione è stata semplicemente sepolto
Ed allora la saggezza di aspettare tre settimane o quattro
Per risparmiare anni mi pare sia consigliabili a tutti quindi non voglio perdere tempo per non perdere tempo spetto qualche settimana
Porranno sulla Puglia credo che sia stato un grossissimo errore quello di non aver subito con probabilmente a tutte le iniziative al fare gare che sono forti proprie relazioni arretrare credo non ci sia stato in tutti questi mesi hanno una data luogo di interventi non c'è stato nessuno qui ma contrastarlo con l'azione sistematica che è stata condotta da via popolare nella zona pigramente a parlare Carovigno Mangoni e monsignor credo che ormai si scomodi questo ritardo
Io avevo detto qualche cosa di simile la ringrazio che lei lo abbia ribadito devo dire che nei primi sei mesi dell'ottantuno nella mia prima permanenza qui ero stato due volte in Puglia
E mi sembrava che la situazione fosse piena di promesse io non analizzo quello che è accaduto nel frattempo constato che oggi esistono delle difficoltà
Sono per l'appunto a fare quello che è necessario fare perché le difficoltà siano superate scusi signor ministro
Qui si parla di di Gioia Tauro
Sì sì va bene
Tavolo dovrebbe essere noto funzione un giornalisti
Alla luce va be dunque noi sappiamo che a Gioia Tauro quando si parlava dell'insediamento
Numero Binoche lasciando e stato fatto in una certa zona nella zona di Aranova esattamente il deserto sono stati abbattuti questi alberi secolari eccetera allora questa centrale
Indiscutibilmente sarà utile dal punto di vista energetico deve servire a formare come dire soltanto un vuoto tesserati in questi anni deve in
Deve essere tanto fatto tanto per utilizzare un porto oppure va vista in un piano più ampio del gruppo per esempio utilizzando quei terreni dove anziché portare benessere perché ci sono stati dicevo devastante si è portato ulteriore miseria
Pone una questione lei pone una questione che esattamente la questione che
Deve valere nel caso di Gioia Tauro
Abbiamo anche lì due maniere di realizzare iniziative
Una maniera impropria che voglio evitare ed una maniera pro la maniera impropria quale è quella in una regione
Che soffre già di delusioni
Decennali o forse pluri decennali
Di limitarci a localizzare una
Centrale a carbone pesante di Potenza
Magari per semplicemente per rimediare in qualche modo al fatto che si è costruito una grande infrastruttura portuale pensate in vista di un centro siderurgico a ciclo integrale sul mare
Dimenticando tutto il resto
Questa è una maniera impropria che io desidero evitare come ho ripetutamente dichiarato sia
Alle autorità regionali sia anche in un'occasione di una riunione a questo tavolo con il comitato dell'Anci Associazione nazionale dei comuni d'Italia
Dei comuni possibili insediamenti energetici erano presenti i sindaci di San Ferdinando e di Gioia Tauro
C'è un'altra maniera ed è quella di considerare l'insediamento energetico in Puglia
E lì in Calabria e lì c'è una utilizzazione ottimale del carbone essendoci una grande infrastruttura disponibile
Come parte di un progetto più ampio intanto per una gestione intelligente degli effetti di ricaduta positivi in termini produttivi e occupazionali nella stessa area
Di Gioia Tauro
Ma anche ma anche con una prospettiva più ampia
Guardando abbia altri problemi e della Calabria ed è questa la ragione per cui io voglio parlare anche di qualcosa d'altro e non semplicemente di questioni che toccano soltanto l'area di Gioia Tauro tanto per dare un esempio
Per una
Centrale come quella di Gioia Tauro
E gli effetti occupazionali sono molto elevati
Sono molto elevati
Perché si arriva fino ad una punta massima di presenze nel cantiere durante i cinque anni di costruzione
Di due mila e cinquecento unità
Poi nella fase di esercizio c'è una importante occupazione diretta e indiretta al di là dello stesso personale e nel
Occupazione esterna per oltre cinquecento persone
Poi ci sono le iniziative che potranno essere fatte con le misure di accompagnamento che sono previste
Dalla leggi su
Chi si calcola possono arrivare a determinare anche tra cinquecento e mille unità occupate stabilmente
Teniamo presente che la più mille e cinquecento voglio dire inizialmente cinquecento in modo da avere anche una certa modularità mano mano che diminuisce il personale per la costruzione della centrale sia pieno le altre iniziative questo il senso delle misure d'accompagnamento previste dalla Regione
Aggiungo di più ci sono degli impegni presi anche al di fuori del circuito energetico e anche quelli
Possono essere e debbano essere realizzati quindi per la centrale di Gioia Tauro penso ad un effetto complessivo sull'economia della zona ma anche sulla economia della Calabria
Ministro con il lanciate in questo discorso cioè giudicano
Nella culturali
Voi siete i nomi
Ho capito spiegare l'udienza risponde
In modo c'è sì guardi intanto il punto senatori funzionale
Non è che il porto si ridurrà soltanto all'uso di terminale carbonifero
Naturalmente
La utilizzazione del porto ad altri usi dipende da una programmazione economica nazionale
Io sono responsabile in modo particolare in questo caso di una utilizzazione a fini energetici ma il o il porto però mantiene la sua caratteristica perché altrimenti si riflette si verificherebbe una si cura direi rassegnazione
A priori ad una sottoutilizzazione di una così importante ingente infrastrutture
Quanto alla questione delle cattedrali del deserto mi consente di ripetere qui un concetto che ho ripetuto l'ho detto anche in Basilicata
Le regioni meridionali hanno subito delle fortissime frustrazioni perché negli anni settanta
Principalmente le regioni meridionali sono state sedi di grandi insediamenti ad esempio della chimica di base ad esempio la siderurgia
E quindi c'è il timore che i grandi insediamenti energetici debbono diventare cattedrali del deserto
E c'è una differenza di fondo
Nel primo caso e non appena in Italia in tutto il mondo si erano progettate iniziative tenendo conto che lo sviluppo dell'economia mondiale sarebbe sempre andato avanti
Con allo stesso ritmo di incremento quantitativo e con la stessa qualità
Il mezzo secolo che stiamo percorrendo mille novecentocinquantadue mila in realtà è spaccato in due da una cesura che si è verificata una mutazione genetica proprio promosso mica a metà degli anni
Settanta fine del sistema di cambi fissi shock petrolifero il problema energetico e così via
Lo sviluppo segue adesso un diverso percorso non è mica detto che il mondo debba finire perché si cresce al due mediamente in un decennio con il venticinquenne invece che al cinque per cento in termini reali
Però certamente è cambiato e son cambiate le connotazioni dello sviluppo e ad esempio prendiamo la siderurgia oggi l'economia e chiude una fase Iron servizi
Consuma meno acciaio
A parità di incremento della produzione industriale
Oggi il mondo è diventato anche noi ci serve non si capisce ed è per questo che emergono i valori della diversificazione dell'abbassamento dei costi non tanto i valori del fabbisogno in assoluto
Quindi mentre quelli erano impianti che progettati in anni di altissimo sviluppo poi hanno dovuto confrontarsi al momento della loro realizzazione con questa caduta
Lo stesso per la cantieristica per intenderci in tutto il mondo ecco
E quindi con questa eccesso lo dica di capacità produttiva
E dall'altro invece della energie avviene il fenomeno contrario
Perché ad esempio andare sul carbone soprattutto verso il nucleare è la strada dell'avvenire
Perché la strada per andare verso una riduzione dei costi e quindi avremo sempre più bisogno di energia elettrica a basso costo questo il punto
Ripeto
Sì
Preso qua Brabham ricadere Messaggero col sì la promozione vogliono qualche approfondimento proprio sui due progetti leggere cioè esattamente e come lei ha parlato di condiviso condizioni che saranno soddisfatte le condizioni poste dalla Commissione favola volevo chiedere qualcosa di più
Sì per quanto riguarda il progetto pecche io opposto alla ad Enea
Ad e nel Emilia ENI a distanza
All'ENEL e all'industria
Cinque questioni che sono esattamente indicate nel rapporto Sagone
Ho chiaramente detto fin dalla mia visita al Brasimone perché anche per questi due impianti ho fatto visite istruttorie preliminari
Ho chiaramente detto che io non sarei più andato ad una delibera del CIPE con la formula
Sì
Se a condizione che
Perché di delibere del CIPE di questo tipo ne abbiamo avuti già troppi nella lunghissima in me tormentata vita di questo progetto come dall'alto tecnici
Ho detto io vado al CIPE con la delibera di questo tipo si perché e quindi dei visti e considerati che precedono il dispositivo della delibera per l'autorizzazione a completare gli impianti
Essi dovranno inserire vista la decisione vista la decisione visto
Le condizioni sono cinque per il petto
La prima è
L'ottenimento di una lettera di intenti da parte di se hai nuova tomba
Gli enti francesi che si occupano del settore
Per una
Utilizzazione francese
Delle risorse di sperimentazione per i reattori veloci che noi realizziamo
Al Brasimone
In altre parole un impianto di questo tipo il più importante d'Europa non può essere adoperato soltanto dall'Italia ma deve essere operato anche dal paese che ha nel settore dei veloci
Le più importanti realizzazioni pensiamo già detto al vecchio Phoenix e poi al super finisca uno Cayman villa che entrerà in funzione entro un anno
E dove lavoriamo col quaranta per cento di tecnologia italiana
E pensiamo poi al progetto del super pennies due che già in
Come dire in fase di di di di studio secondo
Una condizione per e nel e nel ha già suoi uomini a prima vista il super Fenix benissimo
Un piccolo gruppo dedicato deve cominciare a inserirsi nell'operazione peccato Brasimone in modo che ci sia un coinvolgimento preciso die
Terzo la nomina di un direttore tecnico unico
E mi ha elaborato un progetto più interessante perché ci sarà un direttore unico responsabile del progetto e un direttore tecnico degli impianti
Della lavoro sugli impianti
Devo dire che mia si trova oggi finalmente nelle condizioni per procedere a queste operazioni perché ha raggiunto il nuovo status dopo la legge di riforma dell'ordinamento c'è il nuovo contratto collettivo di lavoro
E quindi e quindi la questione è difficile che era quella di trovare uomini questo il punto dove uomini
Perché con settecento mila lire al mese non si trovano ingegneri specialisti
Nei reattori veloci oggi sarà possibile oggi sarà possibile c'è un nuovo contratto di lavoro a cui abbiamo lavorato nel periodo tra Natale e Capodanno
E quindi e dia finalmente potrà andare sul mercato queste la condizione nuovo che si che si verifica Quarto analogamente per la vista
Lo staff per tutto il problema dell'Aism sin che è importantissimo
Ai fini della implementazione del progetto
Quinta condizione che venga siglato dalle parti l'ottavo atto aggiuntivo con cui tra l'altro l'industria si impegna a fare la mira a far decorrere il Sessantotto mesi dall'aprile del mille novecentotrentuno e non dal mille dall'aprile del mille novecento ottantadue
Immediatamente dopo la delibera del Cipi o fare una riunione anche dei fornitori e subfornitori in modo da poter garantire che anche il livello di subfornitura ci sia il massimo impegno meraviglioso nel progetto
L'assolvimento di queste condizioni mi consente di arrivare alla delibera del CIPE con la formula del sì perché
Per l'incidente
Qui si tratta invece di un
Reattore
Che utilizza la tecnologia
Dell'acqua pesante della moderazione con acqua pesante
Anche qui quattro condizioni
Un impegno delle nella misura del venticinque per cento per la parte finanziaria e poi un consorzio
E nel Emilia industria la utilizzazione della sperimentazione fornita dall'impianto teniamo presente questo rimpianto anche che dalla potenza non è soltanto l'impianto sperimentale ma importante convincimento l'industria perché questa tecnologia diciamo candore
Ed è è già una tecnologia in possesso dell'industria che tra l'altro la risposta in altri Paesi e quindi è giusto che venga utilizzate secondo anche qua un direttore tecnico unico terzo la disperata
Con lo staff dedicato quarto per la parte contrattuale un accordo per la di forfettizzazione con la mia
Virgola il costo di questo proseguimento di operazione
O i costi sono quelli che sono indicati nel progetto cito a memoria ma li posso controllare sono ottocentoquattro miliardi per il perché nessuno duecentoquarantatré miliardi per il Cile
Signor ministro
Lei è l'avvocato inibite appunto cultura di questa nota pagine sul fabbisogno
Innanzitutto vorrei capire meglio il contenuto della nota secondo non può apparire in qualche modo contraddittorio parte oggi si stanno alzando com'ho letto e la sua proposta è quella di abbassare edita Milena centonovanta del fabbisogno mentre si accelera sulle misure per raggiungere al massimo i punti del che per
Il piano energetico nazionale che io considero una realtà viva e non porta essendo una realtà viva
Sia giusta
è previsto un un aggiustamento dal piano una revisione del piano dopo tre anni e questo verrà fatto nel mille novecentottantaquattro allora sarà una revisione importante
Secondo questo schema flessibile modulare del piano energetico nazionale tuttavia
Al paragrafo cinquantatré dove si citano gli obiettivi di riferimento per l'evoluzione della domanda totale di energie
E io intendo utilizzare i dati dell'andamento che si è verificato negli anni dal ottanta alla ottantadue per modificare le cifre
Ma questo ripeto come è scritto nello stesso paragrafo cinquantatré non intacca
Le azioni che sono previste dal piano
Perché qui si dice
Che le principali azioni da svolge
Sono in larga parte svincolate dalle valutazioni quantitative della futura domanda di energia
E quindi e quindi utilizzeremo certo il nuovo andamento della domanda del fabbisogno energetico in Italia nella revisione del mille novecentottantaquattro ma mi pare che sia un atto di come dire precisione di lealtà
Indicare quelle che a nostro giudizio sembrano essere alla fine a decenni lei proiezioni del fabbisogno energetico qui vorrei fare una precisazione
Abbiamo un due fenomeni che bisogna considerare diversamente abbiamo una evoluzione della domanda totale di energia nettamente
Diversa da quella che qualche anno fa si prevedeva
Diverso è in diminuzione
L'andamento della domanda elettrica
Non segue attualmente non segue in parallelo questa evoluzione della domanda totale di energia
E teniamo anche presente che la evoluzione tecnologica
Che prevediamo per gli anni ottanta e per gli anni Novanta
Porterà alla necessità di penetrazione elettrica
Anche in settori
Come l'elettronica telematica eccetera che sono appunto settori di punta della evoluzione industriale
E quindi occorrerà ecco chiarire perché un conto è il fabbisogno totale di energie
Che sia compreso anche naturalmente in base alla riduzione degli sprechi in base a processi naturali NRG sedi
So pregherei di osservare il parabrezza della FIAT Uno
Inclinato fiera straordinario perché questo CX risulti pari dettare zero e e trentatré
Che è un valore bassissimo
Ma in aggiunta diciamo questo occorrerà tener presente che per la elettricità parte ancora il problemi diffusione dell'eticità in alcune parti d'Italia ancora insufficientemente
In grado di di di fornirsi di energia elettrica
Beh abbiamo il problema di tener presente l'evoluzione ecco dell'economia mondiale e il fattore innovazione tecnica
E poi non voglio sentirmi dire quando vado in giro che alzo le cifre
Per spaventare per ottenere consenso non nasce
Il no no non me le posso dire per una semplicissima ragione che è un compito un po'interdisciplinare
Quindi c'è non è soltanto una valutazione è chiaro che faccio il mini ministro dell'industria ho avuto gira solo insomma ecco e quindi le devo portare al CIPE abbiamo alcune opzioni tra cui scegliere dovevo fare un po'una valutazione collegiale ecco questo è uno dei casi
Classici Sole ventiquattro vago due domande procura e perché no seguito loro seguito bene un passato dalla sua esposizione adesso con la delibera CIPE diciamo del venti febbraio incidenti indicherà un sito voi dichiara questi da ciascuna Regione e poi dopo si deciderà quali messicani va bene questa è la prima domanda
La seconda domanda invece riguardava Gioia Tauro lei parlava di una soluzione impropria una soluzione propria come soluzione proprio intendevano soluzione che tenesse conto pochi un insieme di cose attorno alla centrale
Ora da quello che si sta evidenziando è che il programma Carbone probabilmente potrà subire anche un forte ridimensionamento perché forse era previsto sulle su per le esigenze energetiche molto maggiori di quelle che poi si stanno verificando
Per cui avremmo già reciproci basta sulla sull'Adriatico una concentrazione di centrare il carbone problematica fuori portate che giaceva centoventisei
Fiorito nell'arte già perso novanta piuttosto alta
Tra Trieste
E a questo punto ecco è riassunta anche che la Calabria in fondo ciò oggi non è affatto una Regione dipendente energeticamente anzi esporta energia elettrica all'arresto dei danni allora fino a novanta come soluzione proprietà
Cioè di cose e di altre attività industriali sorgeranno attorno a questa cessati non potrebbero sorgere senza questa enorme centrale molto più probabilmente comporterà e che può darsi che poi ci sia quando sarà finita avventura su sopra più potenza elettrica per volere s'arresta perché nel Paese
Rispondo a prima domanda alla legge
Obbliga
A deliberare
L'inizio delle indagini su due siti per regione
Quindi seguiamo la legge trecentonovantatré che a questa disposizione
Questo lo viene fatto anche negli altri Paesi è una
Come dire è una precauzione supponiamo che una presenti i problemi di non solo tettonici geologici o di altra natura
Ed allora è è chiaro che meglio riuscì avere l'opzione fra due anni are poi naturalmente verrà fatta la scelta per
Le posso fare un piccolo commento lui siamo stati in Piemonte abbiamo notato nelle autorità locali delle due aree
Una situazione abbastanza interessante
Quasi la preoccupazione che la scelta cadesse sull'altra
Non come di solito accade la preoccupazione che la scelta capisse il sulla propria
Seconda domanda Gioia Tauro intanto vorrei dirle che le ventisei i ventisei milioni di tonnellate di carbone tutti quanti sull'Adriatico
Beh vorrebbe dire cinque per gli usi elettrici vorrebbe dire cinque centrali a carbone da due mila cinquecentosessanta megawatt posto che una centrale a carbone da due mila cinquecento se davvero consuma l'anno
A intorno ai cinque milioni di tonnellate
Le devo dire che noi abbiamo non abbiamo un programma di questo tipo
E quindi questa cifra
Sì movimenti ma non vorrei porre
Tirando il giusto
Nuovo delle dirò che nella revisione dall'ottantaquattro tra le cose che faremo ci sarà anche di rivedere queste proiezioni questo non c'è il minimo dubbio
Quindi noi stiamo soltanto le cose che abbiamo deciso tipo pare
Dopo quindi si doveri questo è veramente grande insediamento a carbone che previsto sull'Adriatico
Poi abbiamo da sciogliere un un paio di casi per Ravenna e per
La centrale per cui c'è un'opzione per il Friuli-Venezia Giulia ma si tratta però di centrali non delle dimensioni evidentemente di Brindisi
Quanto a Gioia Tauro
è vero la Regione Calabria è una Regione esportatrice
Non è una regione che ha importatrice netta di energia elettrica
Ma
Come ho avuto occasione di dire da più parti noi non possiamo considerare segmentato il territorio nazionale al punto che l'Unità giuridico amministrative debbano essere considerate come entità economiche a se stanti
La mia impressione è che
In Calabria il l'uso del carbone ha una sua come dire collocazione naturale per la presenza di un grande terminale
E quindi non abbiamo da sopportare le spese per la costruzione di un grande terminale
E quindi in una visione di programmazione strategica nazionale c'è una indicazione che manca altrove dove al contrario dovremmo costruire un grandissimo termina
In secondo luogo in secondo luogo c'è una forte occupazione diretta c'è una importante occupazione indotta le cifre che io ho dato sono al netto di quello che si può poi realizzare ulteriormente l'esperienza insegna che i poli energetici finiscono sempre per determinare anche un certo movimento nella capacità produttivo interesse ad investimenti e quindi ci pare che la scelta sia una scelta equilibrata molto più in una visione regionale e poi nazionale rispetto ad una visione puramente localistica della questione
Sì sì
Proprio lei ad essa accennava a uno a uno dei motivi per cui faccio la domanda cioè il grande terminale carponi
Praticamente in questi anni in questi prossimi cinque sei anni nasce spontaneamente un altro grande tema teorico non previsto peraltro latenti vedeva cioè tavolo vedeva forse Milazzo ripeteva Trieste che è poi quello di Brindisi naturalmente nasce perché facendo queste
Trasformando la centrale esistente che sta per entrare in funzione facendo quella nuova media praticamente severi quindici arriverà approva e portare ci dice il Sud undici milioni di tonnellate forse addirittura armonica ci sarà quello di Trieste che già anche quel giorno va per forza prima o poi partirebbe anche pronto
Ecco sì a un certo punto piano energetico parte Carbone lodigiana sembra non avere più quel peso che aveva prima in quantità esterni
Finale cioè voglio dire rimane sempre quella distinzione tra pochi blocco degli insediamenti dalla Vauro perché allora a quel punto terminali servirà solo a Gioia Tauro potrebbe non servire a Gioia Tauro se non si facesse una centrale cioè non c'è più la la funzione di super terminale che era quello ricordavo fin dall'inizio che avrebbe servito
Tutto il Tirreno tutta la parte del Meridione cenno questo che io assistito su questa cosa ma potrebbe servire ad esempio per Milazzo anche
Potrebbe servire anche per la trasformazione a carbone della centrale di Milazzo ed ecco che ci sia un uso ulteriore
E poi potrebbe servire per il rifornimento di carbone anche per usi non elettrici
E in tutta l'area
A tirrenica meridionale è questo il problema ci sono poi queste tecniche di transhipment che in altri Paesi sono largamente adottati allora i il raggio d'influenza di un grande terminale diventa molto maggiore
E tra l'altro nobili terremo anche con i metodi di tranche transhipment cioè il passaggio diretto da una nave carboniera a a navi minori chiede a giù quasi sì data Putaggio insomma lungo le coste nobili terremo anche le tecnologie da porre a Gioia Tauro quindi non soltanto una hardware le norme ma anche invece tutto questo
è chiaro che la scelta di Gioia Tauro è una scelta che vale non soltanto per
La Calabria o questo insediamento ma vale per tutto l'uso del carbone nella fascia tirrenica questa è la filosofia che è scritta nell'appendice
Circa del piano energetico nazionale dove si parla di terminale per il basso Tirreno ecco non è il terminale soltanto per la Calabria con nessuno per Gioia Tauro
E si dice dovrà essere ubicato fa Gioia Tauro e Milazzo ora noi scegliamo Gioia Tauro però abbiamo una esigenza minacce potremmo Lula vive anche in questo caso la possibilità di una
Maggiore produttività degli impianti che collochiamo Gioia Tauro quindi questo serve anche un po'per rispondere ulteriormente alle questioni che mi erano state messe circa il Gioia Tauro come una specie di
Piccolo come dire investimento svincolato da esigenze più generale invece volevo chiedere sì dovranno diciotto mesi per le indagini tecniche gruppo la scelta del ci per completare le indagini tecniche sulla scelta dei siti oltre la campagna promozionale chiamiamola così Occidente Remus fino in fondo a cominciare da me perché bastino occorrono tre
Missioni per farlo primo ci vuole a impegno volontà e decisione questa è la perde la prima risorsa alla seconda uomini
La sua domanda avrebbe avuto un buon tutto fondamento in presenza della vecchia e del vecchio Enea
Cioè inceppato dove nel mille parti del delle sue possibilità di di di dotarsi di risorse umane sufficienti e di altro questo è il secondo te
Perciò beh occorre questa interconnessione e facili e facilità di rapporti e direi anche con le autorità locali perché è chiaro che fa le cose rispetto dei santi comporta sempre più tempo
Circonda farle con un minimo di consenso le faccio un esempio si si attivano immediatamente come abbiamo già preparato sul campo i contatti con per le indagini epidemiologiche per tutte queste operazioni preventive se si può contare sull'appoggio dei comuni per avere punti di riferimento per le indagini od altro anche proprio sul piano della minuto logistica le cose procedono più rapidamente diventa più difficile se l'operazione invece fosse in qualche maniera continuamente contrastata ecco da chi sta su
Ecco quindi che è un guadagno di tempo il potere prestabilite le condizioni perché subito sia sul primo punto vorrei dire che daremo istruzioni perché si parte immediatamente concede non ci sia questo pericolosissimo intervallo tra ma la decisione del CIPE e ecco la presenza fisica delle persone dedicate alle indagini sul campo fa si farà ricorso ovviamente anche a società specializzata e per i singoli chiaro per per singole indagini altamente tecnici zattere specializzate le voglio dire di più a Torino trovato una cosa interessante la Regione
Ha fatto una convenzione con i due atenei piemontesi Università e Politecnico perché DTT in parallelo e a supporto tutte le indagini le forze della Politecnico ed università possano concorrere e e questo è un ulteriore fattore che potrà in qualche misura rendere praticabile questo obiettivo del resto io visto che quando si parte
Con una volontà precisa e con gli strumenti
L'uomo era animale fabbricatori di attrezzi tour McKinney Animal Beniamino
Senta ed questa mi pare una cosa sempre più vera quadro si fabbrica gli attrezzi bene e allora poi si ci faccio un esempio il famoso la famosa questione della del progetto unificato del PPV è credo che tutti si ricordino la guerra di filiera durata non so quanti anni si discuteva volumi convegni cose l'ira di Dio ben ha un bel momento si son messi attorno a tavoli quattro vertici del quadrangolare decisione il Preside marzo ottantuno sessanta giorni di tempo per decidere insieme di fare un progetto unificato maggio si
Decise insieme e si sta lavorando progetto unificato con tutte le e quindi questo anticipato i tempi della costruzione a centrare questo mi pare un perché diminuisce i costi standardizzati
Questo quindi sì è un'esperienza o e qui mi son dimenticato di una cosa che ha una certa importanza di incontro di vedere delle sei regioni padane ha portato anche un risulta l'importante è che sia determinato un concorso strettissimo di volontà per risolvere insieme i problemi del sistema energetico padano anche i problemi
I diciamo dell'ecosistema avanti soprattutto riceverà
Quindi io adesso avrò più forza anche perché sul filo vengano finanziati quei cento cinquanta cinque cinquantaquattro virgola nove miliardi
Per opere sul Po e perché si possa per altre opere mi riferisco in particolare a Fissero Tartaro Canalbianco
Usufruire del metodo della concessione ad una società
A prevalente partecipazione statale concorso però anche di capitale regionale
Per la realizzazione delle opere col metodo delle autostrade questo consentirebbe un finanziamento al di fuori dei canali ordinari del bilancio pubblico questa commissione è stata colta molto bene anche perché quando si insediano molte centrali sull'asta del Po mi pare che sarebbe abbastanza stupido limitarsi a far questo non considerare invece tutto quello che va considerato per quanto riguarda il regime del Po e dell'idrovia connesse
O dire qualcosa di più culturale
Questo Testo unico di politica industriale e a quelle Piano
E piano
Fermo restano meccanica praticamente un po'astrazione nell'industria
Insieme
Se fare un piano Roberto persone politica e come viale rilancia diciamo qual modo astensione è stata cinque Rafa Martinez ragiona certi però se possiamo avere qualcosa proprio di
Di di tra insomma ecco perché
Sentiamo i fatti penso per la prima volta
Sì sì o l'esigenza di un
Nuovo testo di politica industriale per gli anni Ottanta è un'esigenza fortemente avvertita
Lo chiede l'industria ma lo chiede anche il Parlamento lo chiedono le forze politiche ma in certa misura lo chiedono anche le stesse organizza
I sindacati dei lavoratori la nostra attuale legislazione è dispersa in parte superate Inc
Macchinose nelle sue procedure pensiamo la si sente cinque che ha impiegato due anni per poter decollare è una legislatura che non tiene conto ad esempio degli alcuni concetti fondamentali che sono emersi adesso innovazione in The
Nazionalizzazione sistema Italia pubblico-privato insieme
E rettili fattori tra cui Energia ho preso tempo fino al trentuno maggio
Mi pare che
Ecco anticipare adesso su quali strumenti o come io evidentemente alcune idee in mente ma adesso istituirà una piccola tax forse di intelligenze qualificatissime che lavorerà a questo progetto alla cogliendo anche studi già fatti
Perché per esempio due anni fa io avevo
Fatto compiere un lavoro per una revisione della sei sette cinque in gran parte
Elementi di questo lavoro la commissione Momigliano Filippi eccetera eccetera
Sono già un testo preparatorio di bisogna adesso naturalmente compie un lavoro poi di selezione ed io penso per maggio di annunciare questo schema
Che conterrà anche alcuni elementi che derivano dalle esperienze straniere già la commissione vogliamo aveva lavato in questo senso ma c'è ancora del nuovo che è maturato nel frattempo
E di più non posso dirle perché è chiaro che
Con la pretesa di essere preciso diventerai fatalmente impreciso diverso è il caso della legislazione esistente ad esempio per la Sea sedici prestato iniziato non la si Prato parassiti finanzi
La cifra è molto forte delle occorrenze per il rifinanziamento da si servì cinque ora bella cifra
Noi avremmo uso il condizionale non so per quanto riusciremo alla fine ottenerla ma avremo bisogno di mille miliardi per il mille novecento ottantatré avremmo bisogno
E spero di avvicinarmi il più possibile a quel cifre per ottantatré Örgryte finanzieremo l'articolo venti della legge quarantasei per lo smantellamento in siderurgia rifinanzia Remo il fondo rotativo per l'innovazione
L'industriale ma questo essi il lavoro sulla legislazione esistente l'altro il decimo per il piano lettura Termomeccanica o stiamo intensamente lavorando in queste ore
Saremo pronti per la settimana prossima
Massa colla col Piano termo elettromeccanico può fare qua ma è difficile perché tra l'altro abbiamo una competenza congiunta di Micheli sì Dio alla fine la decisione su alcuni nodi che sono quelli su cui si accentra l'attenzione
E ancora una decisione da prendere poca pasta
C'è la passione stima sono sarà presumo
Sì come no eh io son qui stando qua sono in casa mia e mi spiace per voi che siete magari
Troppo castrare gente così lo vorrei uscire un attimo dallo stretto problema delle delle centrali parlare un attimo di tariffe elettriche dei prodotti petroliferi sul primo punto per quanto riguarda l'accordo raggiunta in sede di trattativa sul costo del lavoro
C'è quando prevede il cinque potrà recepire l'accordo o comunque modificare quella famosa delibera come avevano chiesto i sindacati seconda cosa prodotti petroliferi era sembrato dopo le quattro fiscalizzazione ni della benzina è quella il gasolio che ci fosse un intendimento di costituirebbe questo era appunto l'ultimo decreto di fiscalizzazione un fondo per le oscillazioni dei prodotti petroliferi in modo tale e un'eventuale aumento del dollaro comunque del prezzo del petrolio con sé disse di defiscalizzare quindi lasciare immutati i prezzi al consumo invece poi ho visto che il decreto legge sul costo del lavoro testina già parte dei dei fondi dei dei miliardi di acquisiti con defiscalizzazioni per esempio a finanziare la fiscalizzazione degli oneri sociali per l'impresa per cui vorrei sapere che cosa qual è l'intendimento suo comunque del governo su le qualità che adesso commentando quotazioni del dollaro o eventualmente il prezzo del petrolio la benzina progetto fa il ministro libanese
Sulla prima questione
Si sta svolgendo anche stamattina proprio
Riparare il dieci presso ENEL un confronto tecnico
Tra
Una chiamo comitato ristretto
Di emanazione sindacale Federazione unitaria
E
E nel
A livello di direttore generale i suoi collaboratori per
Il seguito da da
Al punto dell'accordo sul costo del lavoro che riguarda le tariffe elettriche
Ci sono
Ancora punti di divergenza ma
Può profilarsi una soluzione che potrebbe essere interessante per l'ENEL ed è di cogliere l'occasione di questa tali l'analisi
Per considerare e anche
Il problema tariffario per il mille novecentottantaquattro
Per il momento non posso dire di più comunque
Il lavoro la decisione del CIPE evidentemente avverrà dopo che sarà stato concluso questo esame di carattere tecnico
Ma credo in tempi piuttosto contenuti centottanta la delibera percepite riguarderebbe si occuperebbe anche delle tariffe poi Palace
Sì ho detto si apre questa prospettiva poiché io sono qui e non sono a ecco a contatto in
Telefonico con quello che accade su un altro tavolo mi è difficile dire
E come siano andate le cose stamattina però questa era interessante prospettiva che era
Emersa
E in questo senso aveva autorizzato i negoziatori è nella a considerare
Sulla seconda questione le quattro fiscalizzazione
Ma
Le esigenze di finanza pubblica purtroppo sono quelle che sono
E quindi abbiamo dovuto
Come dire
Far sì che il il fisco si appropriasse della ditta pensa tra i nuovi prezzi al consumo che si venivano via via determinando in applicazione del metodo
E
Il prezzo invece originario
Problema ma quando dovesse invertire si dovesse invertire la tendenza che cosa accadrà ecco l'idea allora chi potrebbe essere utile avere un certo fondo
Do chiamiamolo compensativo per evitare che i nuovi aumenti si riflettano ecco dato il livello dell'imposta di fabbricazione della sola imposta corrispondente di confine
Si riflettono sul prezzo finale al consumo
Che non è esattamente l'obiettivo del governo
Si numero intrecciate queste esigenze quella del fondo o a un'esigenza più diretti di copertura tecnica dei provvedimenti seguito da dare all'accordo sul costo del lavoro questa è la ragione per cui lei ha trovato parte di questa cifra
Destinata una scopertura specifica però non abbiamo rinunciato all'idea della costituzione di un fondo quindi teoricamente l'intendimento sarebbe quello di evitare aumenti nel esatto
Oggi propose questa domanda lei sarebbe propenso a ritenere il metodo attuale insieme alle società petrolifere e perché gli scaglioni e oggi sono posti valore quindici l'esordio delle venti nella benzina dell'uno come come prodotto amministrata secondo sorvegliato e perché
Prezzo in Italia Servedio quelle europee no porta bastone Bernardo capace perché le conosce perfettamente
Possa essere studiato in modo diverso in maniera da proprio tenere questi tipi di accantonamenti
E qui segue una regola molto semplice e utilizzi un dato di esperienza il dato di esperienze e che si è lavorato a lungo in mezzo a grandissime controversie per stabilire un metodo
E allora la regola molto semplice queste che
Essendo il meglio nemico del bene convenga tenere questo metodo che tra l'altro
Anche per il gasolio dove esiste regime di sorveglianza come lei giustamente notato e non quello del prezzo amministrato
Ha funzionato come un come dire sensibilità piuttosto marcata un paio di mesi fa ci fu un polemica molto lunga si disse ma essendo andato a sorveglianza cosa accadrà che mentre per la benzina pre no le diminuzioni per il gasolio no invece si è visto che sono andate più o meno in parallelo io tutti i martedì quando vedo questi GP mi accorgo a che punto siamo ma vedo in parallelo muoversi più o meno l'uno e l'altro pezzo se mai c'è un problema che dice beh forse aggiustare il metodo perché lì ieri due da soli distinti per l'automazione per riscaldamento Paolo questo principio provoca alcuni inconvenienti io ricordo che uno dei primi delle prime decisioni che presi
Mille novecentosettantasei appena arrivato alle Finanze futuri
E di portare da solo Scala detto
Al livello di quello per autotrazione o meglio di far scendere con rispetto ad altri
E fu il più duro colpo inferto a tutte le questioni di contrabbando eccetera che entravano questa questa differenza
Ora io la mia esperienza anche questa precedente mi dice che meglio
Ho acconto non non modulare troppo all'interno dello stesso prodotto a seconda della differenziazione degli usi e
Ideale sarebbe l'Italia di letture di avere un imposte sul greggio all'importazione
Oggi invece abbiamo un così miliardi di di di di imposizioni sui prodotti finiti che derivano dal e importazione del greggio quindi mi pare di avete detto che
Mi ritengo che salvo questa questione dell'unificazione ma è tecnicamente non impossibile stanno già lavorando tra l'altro la segreteria del CIPE
Per unificare il prezzo del gasolio anche con riferimento all'applicazione del metodo mi pare di dover restare dove sono
Qui il titolo aveva anche fatto
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