Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti dal relatore sono benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia oggi pomeriggio siamo con l'avvocato Michele e passione del foro di Firenze e buon pomeriggio avvocato grazie per aver accettato il nostro invito Europol buongiorno dunque questa settimana la Commissione giustizia della Camera ha concluso l'esame degli emendamenti alla provvedimento che introduce cioè il reato di tortura nell'ordinamento italiano il testo sarà ha formalmente licenziato per l'Aula dopo i pareri delle altre Commissioni è la reato di tortura o almeno da quello che siamo riusciti a sapere a leggere da dalle poche informazioni che abbiamo avuto a disposizione il reato di tortura in pratica
Resterà a reato comune punito con la regola non è da quattro a si anima aggravato con pene da cinque a dodici anni si è commesso dal pubblico ufficiale le vorremmo chiedere appunto un un parere su su questo provvedimento e soprattutto sul fatto che rimane quindi un reato comune anche se si è aggravato e non come doveva essere in un in un primo momento in prima istanza un reato lo proprio compiuto dalle forze dell'ordine
Dunque
La risposta per forza di cose non può essere come dire
Non può risolversi in una
In un unico commenta Umberto e sicuramente rispetto al testo licenziato dal Senato
Il testo che è stato così la notizia diciamo licenziato dalla Commissione giustizia della Camera
Conosce dei miglioramenti sono tuttavia dei miglioramenti che non possono
Dal mio punto di vista naturalmente
Far salutare questo testo che verosimilmente a questo punto verrà licenziato dall'aula non credo ci siano ulteriori passaggi in Commissioni
A meno che anche perché non ci sono e questo è uno dei diciamo dei deficit non sono previsti come invece era stato inabilità indi legge fondi
Per il risarcimento di vittime degli assi tortura dunque non mi pare che si pongono problemi di copertura finanziaria
Credo che andrà in Aula con i tempi che poi verosimilmente io non sono esperto di lavori parlamentari ma penso che alla capigruppo che dovrà poi indicare i tempi per i passaggi in Aula sia il varo definitivo detto questo dicevo Lezzi miglioramenti ci sono
Porte perché implicito puro
Segnalarli restano poi degli problemi che sono secondo me di fondo
Uno dei quali è certamente quello che lei segnalava cioè il l'esistenza del reato comune e non proprio quindi
In maniera assai diversa da quello previsto dalla convenzione che noi abbiamo ratificato che non abbiamo ancora di fatto rispettato a distanza di ventisei anni
I miglioramenti sono sicuramente dati dal fatto che
Diciamo si è tolto anche se il veleno poi ritorna nella coda per tolto il riferimento alle violente o minacce gravi e più utilizzata la locuzione al al singolare violenza o minaccia
Quindi non eh minacciarla violenza o minaccia come condotta del soggetto attivo del reato di tortura ASS questo perché si era detto sia dal scritto
E diciamo che il la locuzione al plurale poteva autorizzare a dire sarebbe stato lecito dirlo che
Perché vi fosse tortura occorreva tortura più volte
Triste e si saremmo di fronte al paradosso abbiamo aspettato vent'anni però introdurre un reato di tortura che però
Non solo diciamo prima non lo in producevamo ma lo avremmo introdotto rendendo lei cita la condotta del torturatore
Ora questa questo riferimento al singolare piuttosto naturale dovrebbe
Per certi versi tranquillizzare anche perché non del tutto perché al secondo comma del centotredici bis
Si dice e i fatti di cui al primo comma solo commette eccetera eccetera e quindi sarebbe stato forse più tranquillizzante corretto dire cioè il fatto fosse uno dei fatti di cui il così da poter per certi
Che non sia necessario perché vi sia tortura torturare tout court
S'quanto al discorso del reato comune del reato proprio
Diciamo a voler essere ottimisti dovremo seguire l'opinione espressa dal professor Viganò che pure è stato audito dalla Commissione giustizia della Camera e che rispetto al previgente Testo quello
Licenziato dal Senato
Osservava come il riferimento alla pena per quanto riguardava le condotte commesse dal pubblico ufficiale
Poteva indurre a ritenere che si trattasse di un'ipotesi distinta autonoma dunque non un'aggravante ma una fattispecie di reato altra rispetto a quella comune commessa dal pubblico ufficiale
Io non sono sicuro che questa sia la lettura ovviamente come dire il professor Viviano gode di maggior autorevolezza rispetto al chi le parla ma non sono così sicuro che si possa dire così
E dunque io avrei preferibilmente come dire previsto una fattispecie beh ai la mia opinione che bisognava scriverlo reato proprio questo
Proverò anche a dire velocemente perché ma certamente per essere tranquilli avrei preferito
Una scrittura come per la violazione di domicilio dove si è prevista la violazione di domicilio trecentoquattordici commessa da chiunque
E la violazione di domicilio come sa il pubblico che ci ha letto i centoquindici dunque rubricati in due norme assolutamente distinte con la certezza che si stia parlando di due realtà diversi
Questo eviterebbe la possibilità
Di per vedere un domani delle sentenze se mai vi saranno sul palco speriamo di no vorrebbe dire che diciamo non ci sono fattispecie
Di questo tipo ma ne sappiamo bene che di quanto non si facciano i progetti non vuol dire che
Non ci siano ma spesso non emergono s'si sarò come dire terzi ritenete che questa è un'ipotesi gravate non autonoma non aver previsto la
Impossibilità di bilanciare questi ipocriti laddove l'attività in ed eravate a come si fa col metodo mafioso o con i reati transnazionali
E certamente una lacuna legislativa perché potrebbe darsi che poi il pubblico ufficiale
Dottor perché incensurato chieda riconoscere circostanze attenuanti generiche e con questo come dire diminuita la responsabilità per la sua condotta
Poi
Come dire nel raffronto non tanto con il terzo letterato ma con quello della convenzione
Della convenzione Paolone diciamo sarebbe stato molto è opportuno
Diciamo un libero da un equivoco così evito di rifare l'ipocrita io peraltro come dire condividendo questa
Questa questo impegno questa passione civile con Luciano dediche tutti conoscono anche perché non lo conosce ma insomma penso proprio pochi che ha uno straordinario
Ordinario sensori parole il diritto penale all'Università Cattolica abbiamo mandato alla Commissione giustizia della Camera un articolato diciamo come proposte di emendamenti perché la Commissione
Manifestava la sua apertura rispetto a contributi di
Varie persone che potevano portare le dei miglioramenti o comunque degli emendamenti che sono state audite o meno
Dunque avevamo segnalato tra le altre cose l'assoluta necessità di introdurre la verde intenzionalmente
In breve e questo a tutela di un di un dei soggetti che un domani potrebbero trovate risponda di questo gravissimo reato perché è necessario
Come dire evitare visto avrà categoria che noi noi pratici e nelle teorici io sono un pratico e Luciano che abbia un teorico perché insegna si e non fa l'avvocato decretiamo il dolo eventuale dunque l'intenzionalmente come dire avrebbe impedito dovrebbe impedire la possibilità di essere
Come dire indagati imputati condannati per questo tipo di reato sotto il profilo del dolo eventuale
E anche il dolo specifico che prima non c'era e che è stato introdotto appaia opportunamente noi avevamo segnalato che fosse opportuno introdurlo perché creatori torture appunto quel reato
Commesso ontologicamente dal pubblico ufficiale che tenga
Come dire il suo ruolo di servitore dello Stato come si usa dire ad altri fini appunto quei fini che oggi introducono di ottenere informazioni relazioni e però facendo un po'di confusione rispetto alle
Previsioni convenzionali si introducono altre finalità
Tipo l'orientamento sessuale e le opinioni politiche o religiose la tentazione che ti ha abbandonato il tema lei ricorderà diciamo il testo che era stato
Diciamo proposto da l'oggi sottosegretario Pascal corrotto
Sulla discriminazione
Sulla possibilità di estendere a quelle ispettori l'aggravante di previste dal dalla legge Mancino Sidea infilarlo quindi a me pare come dire voler fare un popolo di Ubu carte così posso dire gliela dico male
In buona sostanza la tentazione che questo seicentotredici bis comma uno oltre a essere un reato comune
Chi riempie divisi ipotesi
Che rischiano di essere al contempo come dire ambizioso e per le e di gente di tutela che sembra voler accordare alle persone offese
E vaghe sotto altri aspetti perché per esempio la persona fidata comunque alla sua autorità non si capisce bene cosa voglia dire
Vigilanza pure custodia pure autorizza a pensare che il soggetto possa essere
Per certi versi persino il livello di una scuola in un certo momento può essere affidato alla custodia perché il bambino deve uscire da scuola è il mare il maestro lor mettere manifesti Cell o nel momento in cui aspetta i genitori e dite loro utile nonostante i loro tortura
E questo mi sembra qualcosa che non dovrebbe trovare una protezione una sanzione in un reato così grave che abbiamo più a lungo aspettato
C'è e poi una come dire
Una introduzione che considero
Avrei considerato necessaria che abbiamo provato a segnalare
Che tale trecentotredici Perchio l'esplicazione del pubblico ufficiale a commettere tortura
Per reato solo sono s'è rivolta ad altro pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio
Questo è francamente incomprensibile perché all'inizio poteva essere una cifra non l'abbiamo segnalato come dire
Che io pubblico ufficiale distico un alto un pubblico ufficiale è reato che io chiamo l'amico mio che ha
Dimestichezza con le tenaglie mano fa al pubblico ufficiale non è reato se quindi per un verso si crei introduce una fattispecie di reato comune a Taranto verso sull'integrazione
Il reato è proprio ma impedisce che venga punita la condotta di un soggetto istigato al pubblico ufficiale che però non è un pubblico ufficiale ma insomma ladri sotto l'intento è la vita è qualcosa che dà per un verso
Commi tre e garanzia al sistema perché credo che nessuno voglia
Che qualcuno venga perseguito punito processato condannato incarcerato
Per un fatto che non è come dire qualificabile in quei termini e per altro verso
Come dire rassicura sul fatto che
Quel signore che ha agito esattamente in quel modo con quella finalità
Do lo specifico e comunque l'intenzionalità
Ci rassicura sul fatto che sia giustamente accusato poi tornare domani processato e condannato
Per quel tipo di di fattispecie per assai grave che viene complessità Sasso
Prezzo molto opportunamente eliminato e come vede procedo fino a ora sul profilo delle garanzie e dei meriti ma appunto i demeriti ce ne sono nel già assegnato al comma il riferimento al trattamenti inumani e degradanti che prima citava
Nel testo licenziato dalla dal Senato
E uno alla tortura cioè e la tortura
Con la l'azione del porterete con violenze o minacce gravi oggi al singolare ovvero mediante trattamenti inumani e degradanti
Che non hanno ovviamente nulla per fare quella tortura non foss'altro sotto il profilo della appunto intenzionalità e comunque della
Ed è l'elemento soggettivo del reato sappiamo che i trattamenti inumani degradanti e la tortura hanno una copertura convenzionale
Nell'articolo tre della CEDU
Ma sappiamo anche
Perché ce lo dice la giurisprudenza tutta ce lo dicono i rapporti del CPT Chiti ce lo dice naturalmente la logica
Che seppure è vero che oggi per esempio il rimedio risarcitorio del trentacinque per dell'ordinamento penitenziario guarda sia
Guardati con la tre tout-court della convenzione dunque gli è propria di tortura abbia ipotesi
Trattamento inumano e degradante un conto è la condotta di un soggetto anche pubblico ufficiale che alloca locali diciamo contra legem quindi contro l'ordinamento penitenziario e contro il Regolamento
E appare molto ai detenuti è notizia di oggi sul garantista di quella
Orribile tante situazioni in quel carcere di Trani in quella Sezione dove
Dal direttore
Non produrrà niente
Nella quelle avrà cosa che grida vendetta è certamente quello è un trattamento inumano e degradante ma non è tortura
Si
Non impone non esiste che un ammesso che ha detto lui per voi perché vuole torturare i detenuti
Quindi mischiare le due cose non aveva un senso e opportunamente sono va bene tolte
Invece è stato introdotto una colpa che porre prevista dalla convenzione
Diciamo c'è una cosa buona e Andrea perbene abbiamo immediatamente tolta si è introdotto un terzo comma al trecentotredici B
Perché dice che ai fini dell'applicazione del primo del secondo comma dunque dei reati di tortura comune proprio la sofferenza deve essere ulteriore rispetto a quello che deriva dall'esecuzione di legittime misure privative limitative di diritti umani
Questo è un è una introduzione che a me non piace per niente insieme a me per fortuna ci sono persone che la pensano altrettanto ma probabilmente resteremo voci rendendole dunque
Cinque io troverò la parola appena nel vocabolario nel Codice
In quale indicativa di una sanzione probabilmente conosce allora questo Cul detta credo
Lessicale però ecco prova descritto Donato offerente legittima e non costituisce tortura non mi piace ma di più e perché non è solo simbolico
Questa indicazione costituisce un ostacolo alla progressiva giurisprudenza convenzionale che invece sul tema dei diritti riconosce ulteriori garanzie a quelle degli ordinamenti domestici questa introduzione
In qualche modo costituisce un freno al
Alla possibilità di una giurisprudenza evolutiva in termini di sofferenza e di Sant'Anna di vita di una sofferenza anche il mondo ecco sia legittima
Invece
Porterebbe dritti dritti al tema del quarantuno bis a proposito di sofferenze lesive niente
Procura ne abbiamo parlato un anno fa perché cade proprio in questi giorni anniversario della sentenza della Consulta sulla Fini-Giovanardi la sentenza che
Dichiarava incostituzionale la legge appunto sul
Sulle sostanze stupefacenti ecco è passato un anno nel frattempo ci sono state varie sentenze della Cassazione c'è stato il decreto Lorenzina ma la situazione come cioè quante persone rimangono ancora a scontare è una condanna in base a quella legge poi dichiarata incostituzionale dalla Consulta più o meno ovviamente non non le chiedo di
Su due piedi numeri dati precisi ma insomma come situazione di massima lei che appunto ai da ovviamente il polso della situazione perché di questo si occupa professionalmente che cosa ci può dire
Guardi io posso dirle che la situazione come al solito a macchia di leopardo io per esempio nella mia città come dire ripeto periodicamente un carcere che è quello titoli ci hanno dove la percentuale di detenuti extracomunitari del settantacinque per cento quindi ovviamente nel carcere del sud questo dato crolla
E nelle città dove diciamo la situazione socio economica migliore aumenta perché
Questa gente diciamo più frequentemente
Si distribuisce su territori dove ha possibilità o almeno ritiene di averle
Di vivere meglio lecitamente o illecitamente quindi diciamo il dato segnalate un dato di assoluto rilievo perché è spalmato a livello nazionale ma è un dato
Come dire non sconvolgente che tentiamo certe realtà venendo al tema delle delle droghe io le posso dire perché diciamo
Anche su questo la politica è stata ovviamente assolutamente silente all'indomani della Fini-Giovanardi ci sarebbe voluto l'abbiamo chiesto di assoluta quante volte un provvedimento questo sì di urgenza a riportare la situazione
Non non rientro per l'ennesima volta sull'amnistia e indulto ma diciamo su questo tema o anche solo su questo tema un indulto per dire rendiamoci conto
Che le persone detenute per reati di stupefacenti moltissimi extracomunitari moltissimi con difensori
Diciamo d'ufficio Occhiuto Malcom portano levano seguite fino in fondo
Non potranno contare su
Sempre tutelanti magistrati come preposto dell'ufficio esecuzioni da cui è partita la vicenda Gaia
Do alle Sezioni unite che abbiamo travolto il totem del giudicato dunque sarebbe stato opportuno allora
Al meglio le potete o dove capita da me
Tra l'altro singolarmente dell'arte la famiglia due fratelli due due vicende processuali diverse
Uno ha avuto la rideterminazione della pena con l'incidente di esecuzione e l'altro non l'ha avuta
E non l'ha avuta neanche in Cassazione estensore Davigo perché ha detto la pena è legale anche qui si è formata sulla piattaforma certamente illegale
Siccome la pena ricade nella forbice
Che era previgente è quella della Jervolino Vassalli ti tieni questa pena
Ora per fortuna questo questa schizofrenia giurisprudenziale
Che diffusissima basta controllare sul diritto creare contemporaneo
Lei è ormai moltissime pronunce di legittimità perché in un anno di sentenze di legittimità normalmente ci vuole molto di più perché si formi una giurisprudenza di legittimità
Diciamo così copiosa ma ed è il tema degli stupefacenti è così
Come dire produttivo di galera così comunque occupa così tanto le aule di giustizia io credo che circa il trenta per cento dei percepito di fare in Italia sono degli stupefacenti
E dunque ovviamente arrivata moltissima materia in Cassazione
Con letture che diverte
E a proposito di letture prevedersi e dunque della questione diciamo principale non c'è solo quella ma ce ne sono sono tre fondamentalmente i temi che vengono devoluti alle sezioni del ventisei febbraio ma la principale
C'è una pena che è illegale perché ricade nella cornice uno sei ma perché no informata su piattaforma illegale cerca di venti si impegni partendo dalla pena che all'epoca la minima e oggi è la massima
Laddove con la PEC la pena che è stata concordata per la parte quindi un patteggiamento
Possa dire tutela legale oggi possa e io dico aggiungo debba estere rideterminata sulla piattaforma
Sanzionatoria completamente diversa non dimentichiamoci alle Sezioni unite Gatto hanno scritto una finalità meravigliosa che la pena illegale non è una pena cioè non ha dei ritardi esistere
Siccome chiedo scusa ma i ganci ogni tanto mi vengono in meglio di non perdere non so se possono di tutti ma a proposito di pena legale optano o perché una cosa che ho allegato non è
E tornando alla tortura vorrei solo segnalare che una delle ma per quanto mi riguarda la macchina contrarietà che c'è al testo licenziato dal Papa perché ancora una volta vediamo l'ergastolo
E dunque indecente riproporre nel due mila quindici
Una sanzione cui chiederanno la più grave così ingiusta la che ingiusta incostituzionale sulla fattispecie così grave sarebbe stato meraviglioso su un reato odioso necessario l'unico assolutamente necessario
Proporre una Francia diventa invece non lo abbiamo fatto non lo faremo
Produrremo una terapista di trent'anni sulla morte del torturato non voluta evoluta invece
Ne ricapitolo
Ma e notizie di oggi sui giornali che Gullo perché molti conoscono effettuato non ricordo se nove anni non mi ricordo quanti galera perché torturate aveva confessato
Quando ero ragazzino
Ha detto giustamente la riparazione per ingiusta detenzione l'Avvocatura dello Stato si è costituita contestando la sua richiesta e dicendo che lui in qualche modo la dico male ma il succo è questo
Aveva dato causa alla sua carcerazione perché lui aveva confessato ora
In maniera assai efficace icastica il collega toscano che assiste Gullotta ha detto che l'avvocatura rifiuto lo scatto ma non lo stato di diritto il bilancio
Ecco uno stato che decide di costituirsi tramite l'avvocatura in una vicenda della quale dovrebbe vergognarsi dovrebbe vergognarsi
Io credo che sia uno Stato che non è ancora anzi non ha raggiunto il livello di maturità per introdurre il reato di tortura ed è orribile che lui nel momento in cui
Introduce questo reato si cerca di introdurlo
Ci sia un'avvocatura che si costituisce che non è obbligato a farlo come non era ovviamente obbligato a farlo difendendo la infame legge Fini-Giovanardi pure anch'egli lo Stato italiano si è costituito con l'Avvocatura davanti alla Corte costituzionale
Seminando delle doverose neppure costituisce il succo dell'invendibili e più partecipi dello Stato nei prospetti dove ci dovrebbe stare non c'è avremo fatto un passo in avanti hanno una dotazione dando un slash
La situazione ovviamente le le le parole che lei usa lo dimostrano da situazioni nella giustizia rimane né drammatiche anche nelle nelle cerimonie ed inaugurazioni dell'anno giudiziario due mila quindici
è stato denunciato appunto lo la situazione insomma lo Stato in cui versa la giustizia secondo lei perché è il per dente matterello nel suo discorso alle Camere invece non ne ha quasi parlato se non quel riferimento alla giustizia in tempi rapidi e meno che mai di carcere
Guardi io
Non so puntare non conosco ovviamente Presidente Mattarella non so dare una risposta che non membri e non vuole esserlo di rispetto da sono lieto del fatto che il Presidente Mattarella che il nostro presidente la Repubblica mi pare una persona
Che ha come di una storia personale e non mi riferisco a quella paia Busata che è una tragedia ma insomma che molti hanno ripreso per aggiungere un potere anche
Di particolare significato alla vicenda terribile protagonista suo fratello ovviamente
Ma mi pare una persona come dire che a tutte le carte in regola per la consegna cioè un settennato
Che noi meritiamo quindi non so se è una questione di diciamo poca esperienza sul campo una minore sensibilità che non voglio neanche immaginare
O cos'altro e mi verrebbe da dire che in ogni caso magna dietro
Per esempio Giorgio Napolitano fu sollecitato
Da o un appello trito drappello di turisti che lo invitavano a fare quel messaggio alle Camere più poveri veri e propri tuttora Marco Pannella non è l'operazione è un'azione la Maldini mandino lentano ancora oggetto ma
Voglio dire pure su quel punto Giorgio Napolitano all'
Pongo agli stessi poi diciamo fu protagonista è stato protagonista perché è storia di ieri
Di significativi attacchi integrativi richiami a porre mano a una ragione debbono unico messaggio alle Camere parlo troppe livello su ricordi quello ma non glielo chiedo l'appello gettato gli OPG sono tali e tante altre
Tantissime altre volte in cui Napolitano parlando di autotrapianto sul tema
Ha chiesto è stato un assordante silenzio quello del
Recidente Mattarella sul punto certo non è stato un discorso lunghissimo certo i temi da affrontare rotante certo non è un'agenda di Governo ma certo
La giustizia solo come lotta lavoro tra la mafia che sono due temi enormi di assoluta rilevanza per il Paese economico sociale e politica lo capisco tutto vero e eccetto i carcerati
Diciamo non stanno proprio nei pensieri di tutti quanti noi solo otto un po'di persone che
Perdono tempo a fare un'intervista rilasciai un'intervista e qualcuno aspetterà la radio diciamo porte avrebbero desiderato sentire qualcosa però
E molto presto io non starei lì col fucile puntato sono sicuro d'altro canto sei Presidente come dire non
Non non è ancora abituato a questo tipo ci sarà qualcuno gli ricorderà che quel problema esiste ma sono sicuro che lui ce l'abbia nella sua agenda sono sicuro che andrà a visitare
Le carceri sono sicuro che avrà qualcuno quindi ricorderà
Periodicamente per quello è un tema su cui assolutamente non si può mollare la presa e la ringraziamo davvero molto per accettato il nostro invito a osservatorio
Giustizia contiamo di di di sentirci insomma nelle nelle prossime puntata intanto grazie grazie davvero all'avvocato Michele passione del Foro di Firenze a risentire sia domenica prossima
Grazie e buon lavoro un saluto a tutti
E vi ricordiamo anche che se volete commentare questa trasmissione o anche solo dirci che la rete ascoltata potete scriverci una a me e il all'indirizzo io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it davvero tutto grazie a risentirci alla domenica prossima