Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia quei agitate all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
La Giunta dell'Anm chieda ufficialmente alla Ministro della Giustizia a tutela della onorabilità propria e del NM Sessa di smentire pubblicamente il contenuto dell'articolo di Scalfari
La richiesta viene da Magistratura indipendente la corrente di destra e la magistratura associata e si riferisce ad alcune affermazioni del fondatore di Repubblica
Che ha ha scritto di averlo saputo grazie ad alcuni colloqui telefonici con il Ministro della Giustizia che la maggioranza del NM voleva che la legge sulla responsabilità civile dei magistrati passasse
Se le affermazioni di Scalfari corrispondessero alla verità saremmo in presenza di uno scenario molto grave e avremmo una chiave interpretativa decisiva per capire la debolezza l'inadeguatezza e l'inefficacia
Dell'azione dell'Anm negli ultimi mesi di fronte alle iniziative della politica in materia di magistrati
Hanno affermato il presidente e il Segretario di Mei Giovanna napoletano
Antonello Racanelli
Il presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli da parte sua ha già replicato Angelino Scalfari definendo
La sua tesi talmente grottesca che persino superfluo smentirla
E citando le prese di posizione in sede pubblica e istituzionale dell'ANM sempre ferme inequivocabili nella food versare il disegno di legge nel merito
E come priorità in tema di riforme
Ma per Magistratura indipendente al PUC al punto in cui
Si è arrivati le mere dichiarazioni non sono sufficienti ci vogliono azioni concrete come la richiesta alla Ministro Orlando di una pubblica
La smentita la Giunta dovrebbe inoltre sempre secondo me meni
Sollecitare il comitato direttivo dell'Anm a deliberare nazione civile nei confronti di Scalfari per
L'evidente discredito che le sue affermazioni hanno recato alla magistratura
Associata in ogni caso riteniamo necessario che sia convocato un comitato direttivo dell'Anm in cui Sabelli chiarisca la vicenda diversamente magistrati italiani potrebbero pensare
Di essere Stati oggetto di una trattativa svolta alle loro spalle così
I toni appunto i toni molto duri di in magistratura indipendente e poi
In serata ancora il presidente Sabelli ha detto noi non abbiamo mai fatto pressioni per far approvare le legge sulla responsabilità civile
Dei magistrati Sabelli lo ha detto nel corso
Della registrazione di una programma
Televisivo nel corso del dibattito fra i partecipanti che avviso Motta e risposta tra lo stesso Sabelli nell'amministrare la giustizia Andrea Orlando si è parlato a fondo dei contenuti nella legge delle critiche
Dei magistrati e anche appunto della posizione
Espressa da Eugenio o Scalfari Scalfari ha osservato Orlando non credo volesse dire esattamente questi insomma in tema di responsabilità civile a specificato il ministro
Si è chiesto al Governo di intervenire su un testo di legge pericoloso salvo poi dire che quella della responsabilità civile è stata fatta a diventare una priorità per normalizzare le toghe insomma la querelle sembra destinata continuare ovviamente da Radio radicale come sempre
Bene daremmo conto intanto noi questa sera vogliamo proporvi un dibattito che si è tenuto venerdì scorso a Roma il ventisette febbraio scorso organizzato da una nuova corrente
Di da un una nuova associazione di magistrati che si chiama autonomia indipendenza ed è composta sostanzialmente da alcuni magistrati alcuni esponenti
Fuoriusciti da NI il
Titolo del convegno era rottamare anche la giustizia vere e false riforme della giustizia in Italia vi hanno partecipato
Fra gli altri il vice Presidente del CSM Giovanni Legnini il vice Presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati Valerio Savio
Il consigliere dell'ordine degli avvocati di Roma Isabella Maria Stoppani il presidente dell'associazione nazionale avvocati italiani Maurizio De Tilla poi sentiremo l'intervento
Del magistrato Stefano amore e poi le due relazioni di Piercamillo Davigo su politica e magistratura un dialogo possibile
E quella del l'avvocato Guido Calvi sulla riforma del sistema elettorale del CSM Guido Calvi
Come è noto è stato componente laico del PD nella passata consigliatura Palazzo dei marescialli
Per quanto riguarda l'intervento che sentire fra poco di Piercamillo Davigo Davigo ha detto fra l'altro
I magistrati non devono essere collaterali nel fare politica mai e non serve un divieto imposto per legge si tratta di una scelta etica basta alle toghe che usano l'esperienza
Giudiziaria come trampolino di lancio per approdare in Parlamento intraprendere altre esperienze affini
E non è stata un'uscita casuale quella di Davigo al dibattito sulla giustizia perché il giorno successivo c'era proprio il battesimo della nuova corrente della magistratura autonomia e indipendenza di cui lui
è stato uno eletto Presidente corrente che considera una principio irrinunciabile
La netta separazione tra giudici politica il gruppo lo ricordiamo è nato da una scissione appunto di Magistratura Indipendente poco più di un mese fa quando
è diventato insanabile l al contrasto tra la maggioranza e la minoranza della corrente proprio sul rapporto tra
Magistrati è politica è infatti alla minoranza
Non era piaciuto il passaggio diretto di Cosimo Ferri dalla Segreteria del gruppo
Ferri è stato a lungo punto Segretario di magistratura indipendente poi passato direttamente alla Governo nel ruolo di sottosegretario alla giustizia
Ancora di più ha destato scalpore dissenso in occasione delle ultime elezioni dei togati del CSM l'atteggiamento di fare ricche lo ricorderete aveva sponsorizzato
Alcuni i candidati della lista di Magistratura Indipendente con dei di se disse dunque noi stasera vogliamo farvi ascoltare una sintesi
Di questo dibattito su temi
Sulle riforme della giustizia il primo intervento che sentiremo a quello del Presidente della Corte d'appello di Roma Luciano Panzani
Allora
Prendo la parola come padrone di casa non non so se ci sono se sono a ciò facoltizzato ma credo che qualcuno dovesse prendere l'iniziativa perché poi se no svolgimento dei lavori rischia
Vi andare poi eccessivamente mila
E porto a tutti i partecipanti a questo importante
In convegno il saluto mio personale dei giudici della Corte d'appello
E
Vorrei fare
Pochissime brevissime considerazioni
Su questo momento
Ho letto stamattina sui giornali
Comunicato AN
Quel che riguarda
Le
Diciamo le dieci proposte
Per la riforma della giustizia che vengono proposte un pochino come fosse una riconvenzionale rispetto all'approvazione della legge sulla responsabilità dei magistrati
Io credo che l'approvazione di questa legge
Con il contenuto non condivido si è però il segno
Di un profondo malessere
Nel
Giustizia italiana e anche nella magistratura italiana
Nella quale ci sono stati troppi fenomeni
Censura che anche dal Capo dello Stato protagonismo
Troppi fenomeni
Di inefficienza
Sacche di neghittosità purtroppo esistono
La piaga dei ritardi nel deposito dei provvedimenti
E in generale una gestione dei nostri uffici non solo per colpa nostra ma anche per colpa nostra
Che
E ben lontano dall'essere
Una gestione accettabile non dico efficiente dico accettabile
I dati
Che ogni anno ce lo rinviamo in occasione delle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario sono dati
Che mostrano anche dei progressi
Ma dei progressi che sono nettamente insufficienti
E si richiede
Un un salto di qualità questo spiega perché ci sia questa forte
La reazione dell'opinione pubblica negli negli organi di stampa un'informazione
Contraria non all'amministrazione della giustizia ma a questo tipo di amministrazione della giustizia e questo spiega anche perché
Posso essere uscita una legge
Che obiettivamente non ci aiuta
E anzi
Segna un passo indietro
Credo anche che non sia il caso di considerare questo fatto negativo come un evento che non possa essere superato
Siamo abituati
Da tanto tempo ad andare avanti nonostante nonostante le difficoltà nonostante i problemi nonostante in qualche caso anche
Ci siano organizzazioni di criminalità organizzata in passato il terrorismo che si sono poste contro
La
Sul regolare svolgimento della nostra attività
E questo sarà un caso ci sono altre categorie professionali sarà un caso analogo se non ho altre categorie professionali che si trovano
Nella stessa situazione stato citato in questi dibattiti medicina difensiva
Io sono padre mio medico anestesista e ho vissuto in prima persona da vicino problemi di questo genere ma i medici nonostante ci siano più i problemi seri di responsabilità e
Situazioni di sovraesposizione tutti i giorni vanno in sala operatoria tutti i giorni continuano a fare il loro mestiere credo che noi dobbiamo fare esattamente la stessa cosa senza spaventarci eccessiva
L'altro aspetto
L'altro aspetto è quello che io noto oggi
Una sorta di unanimità
Tra tutte le componenti della magistratura
Con maggiore o minore accentuazioni ma non solo della magistratura poco tempo fa a un convegno col ministro Orlando ho detto
Alla Presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura che per la prima volta in vita mia mi trovano d'accordo con l'organismo unitario nel senso cioè
Che
In realtà oggi c'è un'emergenza sui fondamentali dell'amministrazione della giustizia uomini e mezzi
Poi certo ci possono essere le riforme del del processo le norme sulla prescrizione via dicendo
Ma se non abbiamo
Personale sufficiente
Un'adeguata struttura informatica e non basta che ci sia un'architettura dei programmi occorre che ci sia anche dietro un Congo investimento la nostra rete giustizia che si interrompe tutti i giorni
Mal funzionamenti che
Problemi che in non ci aiutano e poi
Locali adeguati locale dei guanti questa è una piaga comune vari luoghi ma certamente la piaga Presidente Legnini ben lo sa perché ne abbiamo già parlato a lungo e la piaga di Roma la mancanza di un palazzo di giustizia
Un serissimo condizionamento
Perché senza un luogo adatto sufficiente senza la possibilità di avere aule numero sufficiente senza
Un numero sufficiente dischi venire ieri facevamo la riunione organizzativa per l'attività degli stessi istinti abbiamo cento domande in Corte d'appello
Vuol dire che si vogliono cento schedine cento computer o quanto meno la possibilità di farli ruotare in maniera adeguata
Tutto questo noi
Lo né lo richiediamo e credo proprio che ci dobbiamo seriamente impegnare tutti quanti in questa direzione non solo come Magistratura ma come magistratura che avvocatura
E allora quello che
Va combattuto e
A mio avviso e la divisione della magistratura
La le varie componenti le varie anime della magistratura in definitiva hanno un'analisi comune sui fondamentali non ci sono differenziazioni
E quindi credo proprio che
Ci debba essere da parte di tutti uno sforzo per andare nella direzione comune
Anche perché e questo è un aspetto che mi preoccupa di più l'Associazione nazionale magistrati ormai rappresenta soltanto una
Parte dei magistrati c'è una stretta larga di magistrati che non svolgono attività associativa non sono interessati alle iniziative
E ahimè molto spesso
Vivono la loro dimensione di magistrati con un qualsiasi rapporto di di impiego senza particolari connotazioni questo è forse il fenomeno più negativo
Il mio auspicio è che non si parli mai più di lottizzazioni che il CSM possa in queste future nomine che deve fare trovare una sua unità e una sua efficienza e che tutti noi possiamo lavorare insieme in questa direzione vi ringrazio
Do ora la parola mi sono avuto assunto le funzioni di Presidente tre ma poi vi lascerò perché devo purtroppo andare a fare altre cose nel mio ufficio ed ora la parola al Presidente degni di prego
Grazie buongiorno a tutti innanzitutto vi ringrazio per l'invito che mi avete formulato
Ho accettato volentieri
Limitandomi comunque ad un saluto introduttivo vi chiedo perdono in anticipo perché fra breve anch'io
Dovrò dovrò lasciarvi mi sembra se non ho capito male
Che questa vostra assemblea importante di oggi precluda poi alla costituzione formale di una nuova Area diciamo così associativa di
Nuovo movimento
La magistratura italiana e quindi l'occasione è ghiotta per affrontare
Seppur brevissimamente un tema
Che tra i tanti cruciale
Riparto dal punto che toccava in ultimo
Il presidente Panzani voleva
Che vogliono ringraziare molto per lavoro
è importante che sta facendo
Ho già detto a lui
Ci faremo carico per la quota che ci spetta di superare questa difficoltà
Enorme nella quale gli uffici giudiziari romani si
Si dibattono molto molto dipende dall'amministratore giustizia lo sappiamo
Ma qualcosa e cercheremo di fare anche noi formulava l'auspicio che il Consiglio superiore nell'esercizio delle sue funzioni e dei suoi poteri la foto di una
Di una
Situazione di straordinarietà
In primo luogo farla necessità di provvedere al conferimento
Gli incarichi direttivi e dirette semidirettivi in una quantità senza precedenti formulava l'auspicio che abbiamo ascoltato di unità di evitare limitare allego è questo tema chiama in causa
Un argomento che certamente voi discuterete che
Per quel poco che ho potuto leggere ad ascoltare costituisce una delle ragioni fondative diciamo così
Vostra
Movimento della vostra area chiama in causa questo tema
Molto dibattuto
Della funzione delle correnti delle aree dei movimenti chiamato lo chiamiamolo come ci pare io
Aspetta bene diciamo interloquire su questo tema ma qui testimonio soltanto il fatto che
All'esito di questo avviso di esperienza
Al Consiglio superiore
Dopo aver acquisito una maggiore consapevolezza su su su
Ruolo funzioni contributi obiettivi e programmi e così via laddove la magistratura associata
Leale delle correnti esercito no con la funzione propria
Per la quale sono nate vivono di trasmissione di idee di contributi di progetti di programmi e di stimolo in quel caso
Anche
L'organo di autogoverno della magistratura elettorale un vantaggio notevole
Io di questo sono assolutamente convinto perché voi siete sul fronte voi elaborate nel modo
Più appropriato i programmi progetti gli obiettivi
Perché vede che vi proponete laddove invece
Lì penso del
Componenti delle correnti prende una direzione diversa diciamo che non danno il meglio di sette come dire Enrico Borghi mettiamola così
Ora questo tema
A lungo dibattuto ripeto non
Devo scoprire nulla chiama in causa abbiamo dei vedere
Ulteriormente
La necessità di una
Recupero di autorevolezza della funzione dell'autogoverno
Io non voglio divagare sui temi di alloggi anzi sui sugli rispetto ai temi dell'oggi io vi pongo quelli attualissime mi pongo questo problema
E questo problema del recupero della forza dell'autorevolezza della incisività
Del governo autonomo dalla magistratura a prescindere da chi oggi riveste questo ruolo che l'ha rivestito ieri con il mio amico voi
Amico fraterno e molto altro ancora Guido Carli io sono convinto che chi ci ha preceduto l'ha fatto bene il proprio lavoro e ancora prima ma non c'è dubbio che noi siamo in presenza di una istituzione
Di rilevanza costituzionale che è caratterizzata da burocrati cinismo da pesantezza dall'ente sarda scarsa trasparenza nelle decisioni che assumerà in questa situazione alla dobbiamo superate
E siamo determinati a superarlo
Io l'ho detto al Ministro della Giustizia che si è posto il tema apposto lui per conto del governo della riforma del Consiglio Superiore detto ferma fermate vi fermiamoci un attimo
Noi ci faremo carico lo stiamo già facendo e saluto i consiglieri presenti sono tutti
Impegnatissimi su questo fronte nove voglia unirci di un progetto di autoriforma seria del Consiglio Superiore
All'esito di questo progetto è attuato questo progetto ci sarà in modo e tempo e valutazione dello spazio di intervento
Sussidiario diciamo così del legislatore altrimenti
Ricominceremo
Una discussione i cui termini sono facilmente prevedibili anche relativamente al peso delle correnti delle componenti degli tutti i problemi che sappiamo
Devo dire che ho trovato disponibilità da parte del ministro a seguire questo percorso e quindi vi chiedo
E chiedo a tutte le le componenti di dare un contributo di crederci a questa questo
E dicevo che questa necessità di recuperati forse
Quindi di autorevolezza innanzitutto agli occhi dei cittadini dalla funzione dall'autogoverno declino appunto
I principi di autonomia e indipendenza voglio leggervi le sedi sinteticamente questo in questi questi obiettivi alla luce delle cose che soltanto prendiamo il tema della proroga non provvede alle pensioni così
Io l'ho detto in tutti i modi e lo vado precisa col Governo
Al Presidente della Repubblica
Quale Presidente del Consiglio Superiore la cui
Tre senza di conforto notevolissimo l'attività
Presidente attentissimo
Oltre ad essere sensibile competente con le caratteristiche etiche politico-istituzionali
Con una storia che lui inutili rappresenta
Il la proroga o no proprio non è un proprio una richiesta della non mi sembra che sia una richiesta della magistratura che a fronte di
Mille magistrati che escono ce ne sono molti che
Insomma possono avanzare dando un po'possono diventare se mi passate un termine improprio classe dirigente diciamo così del
Del
Della magistratura italiana il
Problema della proroga non prorogato
E su questo noi ci siamo pronunciati e c'è scarsa attitudine all'ascolto su questi temi a che fare con
La necessità di provvedere al più esteso ricambio nelle funzioni di vertice degli uffici giudiziari
Nel modo che diceva il presidente Panzani con serietà con obiettività con regole che stiamo cercando di riscrivere nel senso della tipizzazione dei criteri valutativi
E così via
E inoltre a che fare con il fatto che per effetto del meccanismo che si è generato
Noi avremo di qui a un anno scoperture di altri settecento è passato e abbiamo stimati oltre il sette per cento
Magistrati in meno lo sapete e voi lo sapete
Quando dura il percorso di immissione in servizio di un magistrato giovani lo abbiamo rilevato obiettori nei giorni scorsi dura quattro anni
Quattro
è inaccettabile da quando viene il pubblicato il bando acquarello viene dimesso in servizio diciamo attribuito alla la sede la funzione
Allora i magistrati che hanno fatto il tirocinio lo sapete quando dura mediamente negli ultimi anni il conferimento di un incarico direttivo e semidirettivo mediamente il dato statistico inoppugnabile
Trecento ottantatré
Non è più possibile
E non è più possibile
Andare avanti così e non è più possibile che se noi diciamo questo cioè il fatto che dobbiamo graduare spalmare organizzare questo ricambio è governarlo nel modo più giusto
Per il sistema giudiziario italiano non può essere letta come una rivendicazione sindacale corporativa di chiusura dilatoria ma voi non volete fare no no
Qui c'è è in gioco il
La tenuta del del sistema hai voglia a fare le riforme per efficientare è per
Ridurre i tempi se porrei
L'effetto
Per esempio di quella riforma chiamiamola così di quell'intervento di riduzione di cinque anni dell'età pensionabile giusto in sei io lo condivido peraltro lo condivido
Giusto insieme ma viene attuato nel modo sbagliato con frettolosità con la furia di di di
Di di risolvere subito non va bene
Secondo punto il tema della responsabilità civile dei
Immagino voi discuterete l'oggetto della grande preoccupazione che io ho detto bisogna ascoltare noi su questi siamo stati chiari
Il Consiglio superiore il ventinove di ottobre ascoltando affatto un parere preciso su questo che voi conoscete
Dopodiché la posizione che io ho espresso anche pubblicamente nella giornata di ieri non ci voglio tornare
Mi auguro solo che alcuni toni porno non è un appello diciamo così
Secondo me qualche tono eccessivo ma le preoccupazioni sono sei
Uno degli interrogativi che io mi sono posto va bene ma il Parlamento di cui ho fatto parte per dieci anni
E prima ancora il Governo
Peraltro per un pezzo importante Zenawi locali per questo
Che mi avvio li fanno l'attività parlamentare perché
Ascoltato argomenti ragionevole
C'è qui naturalmente accantonata la diciamo l'azione diretta
C'è o non c'è il tema del rischio che fare causa i magistrati voglio banalizzare diventi uno sport nazionale diciamo come accaduto per i medici cosa cosa incomparabili intendiamoci
Per peraltro ricade se c'è è possibile che dentro quei principi che il Governo autonomamente il Parlamento autonomamente ha voluto ridisegnare non si trovi un modo per arginare questo rischio questo pericolo
Che c'è e che rischia che quindi vanificare oltre a tutto il resto una parte degli sforzi di efficientamento del sistema giudiziario
Che che sono in atto sette fatte bene fatta male e non lo so ognuno di noi valuta queste uno dei temi cioè
Il fatto che non
Una corrente che va bene nonno un magistrato singolo pura autorevole norme chiunque esprima un'opinione ma che è un organo di rilevanza costituzionale
Esprime un appunto un'opinione sulla base di un punto di vista
Strutturato
Meditato finalizzato a non esprimere una posizione corporativa vale esprimere una
Una preoccupazione
Un giudizio di adeguatezza della norma rispetto all'obiettivo che ci si vuole porre perché non viene preso in considerazione più
Perché i pareri delle proposte e le proposte che il Consiglio superiore fa
Non sono più tenute nella considerazione che il tempo invece
Registrava questo è un altro tema sul quale io vi chiedo aiuto nel mentre voi vi incamminate in questa
In questo esperienza nuovo riportate senza confusione di ruoli e le le componenti fanno le componenti l'Anm fa nel voler fuggire sarebbe facile sarebbe
Ma dobbiamo trovare un modo ciò che e chiudo su questo ciò che mi preme dire che non può esserci più
Una percezione presso gli altri le altre istituzioni decisori pubblici è presso l'opinione pubblica perché mi preoccupa di più che c'è ci sono le correnti che fanno
Diciamo la politica dalla giustizia diciamo così i soggetti o l'Anm che fa il sindacato e cessa
Tra chi gestisce le carriere e Pagliara giusto Polo qualcosa sul piano disciplinare questa cosa non regge più
E io
Insieme a tutto il Consiglio siamo determinato con voi ascoltando ma cercare di affrontare questi temi che hanno a che fare come
Il tema della responsabilità con la riaffermazione vera dei fatti dei principi di indipendenza
Della magistratura quali principi costituzionali per i quali in alcun modo è possibile derogare ringrazio e vi faccio gli auguri di buon lavoro
Il
Programma prevede di continuazione debitore dei saluti vi è nell'ordine dovrebbe esserci presidente Anm Sabelli che però non ho visto quindi Valerio Saviotti invece mi pare che sia presente
Buongiorno a tutti
La NM ringrazio evidentemente l'invito per l'invito nove itinerante autonomia indipendenza anche a nome sono qui a farlo ma evidentemente non dell'intera Giunta esecutivo nazionale e del Presidente Sabelli che non è presente
Perché aveva oggi un impegno a Rimini in un convegno organizzato da mesi
Il direttore Stefano amore non me ne vorrà però se voglio utilizzare questo questo breve indirizzo di saluto per in particolare per un augurio di buona navigazione
Associativa al neonato gruppo di autonomia e indipendenza dicono loro però anche a Magistratura indipendente dirò tra un attimo perché
Io non voglio minimamente entrare nel merito delle vicende che hanno portato alla nascita
Di questa nuova formazione associati
Però credo
Credo che una cosa si possa dire
Chiunque
Credo nell'associazionismo giudiziarie nella cultura nell'elaborazione
Pluralista
Dell'associazionismo giudiziarie in quella che è stata la pratica la la la parte migliore dell'associazionismo giudiziario degli ultimi decenni
Non può che
Salutare con la nascita di un nuovo gruppo associativo con un segno di vitalità di vitalità culturale del nostro associazioni
La magistratura è cresciuta
Da potremmo dire dal Congresso di Gardone impone del sessantacinque nel pluralismo nella nella polifonia delle voci
è stata è cresciuta collettivamente nella consapevolezza del ruolo istituzionale nella deontologia dell'elaborazione culturale sul proprio lavoro
E il fatto che il panorama delle tanto vituperate correnti ecco produca ancora delle
Discussioni anche animate e perché no delle divisioni che nascono anche su impostazioni culturali
Appunto un segno di vitalità non è tanto il fatto che nasca un nuovo gruppo segni di vitalità senilità ITEA sta nel fatto che nella grande galassia dell'associazionismo nella della casa comune dell'ANM
Ecco
Anche per questa via anche per il momento un per un episodio come questo vi sia la prova che tuttora i magistrati vogliono ragionare in forma collettiva del loro lavoro delle regole e della cultura della giurisdizione
Delle prospettive per migliorare il servizio giustizia
L'auspicio che come ANM credo mi competa riformulare in questa sede perché tutti
Non dimentichino ma è appunto la la consapevolezza di appartenere a una casa comune
Che non si perda mai la consapevolezza del valore assoluto dell'Unità associativa nella rappresentanza istituzionale e anche sindacale dei magistrati italiani
Che non si perda mai la consapevolezza che l'Anm stata ed è uno strumento prezioso per i magistrati forse il miglior strumento che abbiamo
Per intervenire nel nel discorso pubblico nel dibattito politico e istituzionale lo strumento che dobbiamo preservare
Nella sua autorevolezza della sua rappresentanza
Che è tuttora fortissima perché è vero che una larga parte dei magistrati non si riconosce non pratica
I luoghi dell'associazionismo a volte si rifugia
Stracarico di lavoro come nel proprio particolare
Ma resta che è andato dall'ANM e tuttora in grado nel minimo mesta tra tuttora in grado anche ultimamente di di rappresentare tutti i magistrati
Anche quelli diciamo meno attivi nella nella pratica elaborazione comune collettiva
Di unità associativo oggi abbiamo tanto bisogno vedo il titolo del convegno e rottamare anche la giustizia
è un titolo direi molto azzeccato perché molto aderente alla realtà che viviamo in questo periodo
Perché direi soprattutto per una cosa ecco perché non è stata rottamata l'idea
Un'idea ormai
Vecchia di vent'anni
Che si debba riformare non la giustizia ma si debbano riformare i giudici
O perlomeno si debbano riformare prima i giudici della giurisdizione
Non è stata
Rottamata l'idea che si debba riformare si debbano riformare i giudici anche tramite la loro delegittimazione
Io adesso non voglio disconoscere i diversi interventi che l'esecutivo ha fatto negli ultimi dodici mesi mi è stato un innegabile è stato e vi è un innegabile attivismo del Governo in tanti settori
E non voglio quindi anche di pochi minuti l'indirizzo di saluto entrare nel merito delle della delle tante criticità della legge sulla responsabilità civile che di cui discutiamo in questi giorni
Credo che l'Anm in questi giorni abbia espresso in più sedi la sua opinione l'ho fatto per negli ultimi tre anni in tutte le possibili sedi da convegni luoghi istituzionali audizioni parlamentari
Perché ha interessato la nostra analitica posizione rimando alla
Alle trenta cartelle del nostro parere che stanno nel sito dell'Associazione magistrati
Criticità ce ne sono di enormi quelle le due di cui discutiamo tutti in questi giorni
Legate all'Arco al travisamento del fatto e all'assenza del filtro
Non le voglio esso trattare qui specificamente voglio trattare un profilo generale legato all'introduzione alla all'approvazione di questa legge perché nel giudicare l'approccio riformista del governo
Delle forze politiche contano anzi in generale nelle degli giudicare un approccio riformista contano sempre le priorità e la comunicazione politica che si fa intorno alle decisioni che si prendono
E allora il
Grande disagio dei magistrati italiani sta innanzitutto nelle priorità noi abbiamo cercato di esprimerlo noi non quello
Anche qui su tanti punti abbiamo dialogato con il Ministro Orlando trovando ascolto persino ascolto su tanti punti perché il l'iter del
Del disegno di legge sulla responsabilità civile ha visto dei passaggi drammatici in cui stavano per essere approvate norme che avrebbero portato veramente alla distruzione
Della giurisdizione
E però di magistrati abbiamo voluto esprimere il disagio dei magistrati per un ordine di priorità perché nel momento in cui i magistrati con una produttività tra le massime europee riconosciuta come è noto da istituzioni europee
Organizzano tutte le mattine degli uffici matrimoni con i fichi secchi mandando avanti una macchina
Che richiede sempre più impegno sempre più risorse in presenza di risorse che vanno invece diminuendo
Ecco i magistrati che tutte le mattine si sforzano di mandare avanti la macchina in queste condizioni con domande di giustizia sempre più articolate sempre più il vecchio sempre più impegnative
Vedono
Tante porre il tema della responsabilità civile appunto
A quelli che sarebbero gli interventi che da sempre non andiamo richiamando innanzitutto gli interventi sulle procedure sulle risorse soprattutto è questo
è una cosa che i magistrati reputano in questo momento del tutto inaccettabile
E poi la comunicazione
La comunicazione ormai purtroppo dico io gran parte della politica
Si parla di annunci però è entrato nel linguaggio nel linguaggio
Della politica questo pool brutto neologismo però sottolinea l'importanza che ha assunto ormai la comunicazione nella politica ed allora noi
Al di là ripeto del merito pure assai critico della legge
E nella comunicazione che che
Si nota una volontà di alcune forze politiche di riequilibrare i rapporti tra
Magistrature politica sul terreno della legittimazione pubblica della reciproca legittimazione
Insomma si può discutere di tutto dell'età di pensionamento dei magistrati delle ferie della responsabilità civile che è un tema serio perché è giusto che il cittadino
Debba essere risarcito del danno ingiusto dato giudiziale un principio che sta nel diritto europeo non è in discussione questo i magistrati non rifiutano il principio di responsabilità
Quello che è inaccettabile che la comunicazione si sia usato il verbo rottamare gli anziani quando si è parlato di pensionamento
Quando si è comunicato che le file che se comunicato che la giustizia civile ora sarà più veloce perché i magistrati dovranno quindici giorni di ferie meno
Quando si dice
Che si è introdotta la responsabilità civile rispetto a una categoria finora senza nessun tipo di responsabilità
Sono tre messaggi che tendono a hanno teso a dipingere la magistratura come una casta di intoccabili di responsabilità che a volte anche di fannulloni
è in questa comunicazione politica resta l'inaccettabilità
Del
Del grande simbolismo di cui si è voluta caricare questa legge che poi ha pure ovvie evidentemente problemi tutt'altro che simbolici da risolvere
Sì si è voluta vedere legittimazione della magistratura da parte dei
Da parte non parlo di tutti coloro che hanno sostenuto la legge
In una situazione in cui sappiamo che la legittimazione e per i magistrati uno strumento di lavoro uno strumento
Primo col quale si presentano di fronte i cittadini per rendere giustizia la magistratura associata deve contrastare questo approccio
Lo può fare solo
A mio avviso con le armi di sempre cioè
Con con gli argomenti con l'elaborazione
Tecnica politica
Cercando
Il dialogo con tutte le forze
Civili politiche culturali che ci tengono a un servizio giustizia efficiente che tuteli i diritti che effettui un controllo di legalità a trecentosessanta gradi
Con gli strumenti che da sempre l'hanno resa un un autorevole crediamo
Attore non voglio dire protagonista attore del del dibattito politico e istituzionale per fatto per far ciò
E qui concludo il pluralismo del nell'unità associativa il pluralismo che ci rende più ricchi nell'unità associativa
Che ci rende più forti
Il punto di partenza imprescindibile continuerà a essere il punto di partenza imprescindibile
Ed è per quello che aveva esordito dicendo che faccio auguri di buona ulteriore navigazione sia ad autonomia e indipendenza sia Magistratura indipendente ecco
Io sono certo che sia la neonata autonomia e indipendenza che Magistratura indipendente lo terranno ben presente non vorranno dimenticare
Questo questo dato storico
Grazie
Ammaccato Stoppani per l'ordine degli avvocati
Roma naturalmente
Buongiorno grazie per l'invito come saluto porto ovviamente saluto degli avvocati romani non solo lascio quello degli avvocati italiani a Maurizio De Tilla
Io vorrei su uno
Purché qualche quesito la legge sulla responsabilità dei magistrati già c'era
Cioè qui si sta parlando di qualcosa che sembra no uscito da un cilindro
Io sono stato in audizione in Commissione giustizia paio d'anni fa a occhio direi e ho detto ma la legge c'è
Qual è il problema si può discutere dei termini nei quali lo Stato
A
Può rivalersi sul sul magistrato per la legge c'era
Allora perché questa spettacolarizzazione di questo
Perché è un attacco a tutta a a tutte le categorie pensanti io sono estremamente preoccupato io sono anni che mi occupo di tutela delle professioni intellettuali
Tendenzialmente libere professioni ma ovviamente la magistratura come per altri versi l'insegnamento altro fanno parte delle persone che hanno una testa sono libere autonomi indipendenti
Perché non devono parlare perché devono avere paura
In questo caso magistrati di questo famoso risarcimento che ripeto responsabilità Cera
Perché i medici devono aver paura di lavorare sentivo il Presidente parlare degli anestesisti sono sempre meno i medici vogliono fare gli anestesisti perché sono quelli ritenuti responsabile
Hanno un peso enorme
è normale cioè è normale vero che si debba rispondere degli imperizia del dolo o della colpa grave di quello che sia chiunque
Tre anni politici in tutto sommato no allora l'attacco da parte di soggetti e persone che svolgono un'attività autonoma
Secondo me si deve partire dall'idea che siano in buona fede poi se c'è una patologia ovviamente è quella che deve essere colpita
Chi è che ha interesse a questo attacco noi vediamo un attacco comunque
Allora la pubblicità per fare causa i medici la pubblicità per fare causa gli avvocati adesso una pubblicità per varie cause magistrati e così via ovviamente perché che che lo vuole
Non lo so l'economia certi poteri le assicurazioni la corsa sicuramente usufruiscono di questo no o altri non lo capisco trovo solo che ci sia un tentativo di
Omogeneizzazione di appiattimento di impedimento di espressione
Delle idee
Io ho impegnato chiedo scusa una cosa velocissima riguarda gli avvocati però son duecentocinquanta mila in Italia un po'troppi premiato Regolamento elettorale per l'elezione dei Consigli dell'ordine perché
Perché mentre la legge
Che è una legge quindi è stata votata in Parlamento prevedeva che tutti gli avvocati fossero candidabili
E questo è com'era la legge precedente
Che non ci fosse un voto di lista perché si potessero organizzare delle liste Manzi votassero le persone e soprattutto che non si potessero votare più di due terzi
Di coloro che erano da eleggere quindi in maniera tale da garantire il pluralismo e la rappresentatività
Il regolamento ministeriale prevedeva che ci volesse la candidatura pazienza
D'accordo eliminiamo il doppio turno
Il voto di lista e per il totale degli indigenti il che vuol dire che
Una sola lista
Conquistare il potere
è democratico
In Consiglio di Stato discutendo sull'appello pochi giorni fa ottenuto a otto mila un avvocati contano
Una lista prende quattro mila voti un'altra rivista ne prende quattro mila uno per un voto di differenza la lista che ha preso un voto in più prende tutti i rappresentanti tutti non mi sembra né democratico
Mi rappresentativo
E questo
L'ho voluto dire non tanto per portare avanti una battaglia che per me è una battaglia di democrazia e di rappresentatività
Ma perché mi è venuto proprio sentendo quello anche oggi ho sentito poco fa cioè io o credo che il la grande paura che qualunque cittadino soprattutto un giurista che si è magistrato che si avvocato comunque che si interessa delle regole di uno Stato
Debba
Chiedersi come mai si vuole arrivare a partito unico
Perché non è possibile eliminare le voci le voci autonomi le voci indipendente fondamentale voci diverse portano ricchezza si potrà discutere però è un contributo che viene dato
E questo se ripeto per me è fondamentale e la vita di qualunque categoria pensante sono regole di uno Stato l'altro aspetto e poi concludo e quello delle delle spese per la giustizia
è una vergogna io sono un amministrativista quindi conosco un po'anche il civile per niente il penale
Però è una vergogna in Francia
Il giudizio davanti al giudice amministrativo non costa perché è un servizio reso al cittadino c'è poco contenzioso perché i perché funziona bene l'Amministrazione allora domandiamoci il perché di tanto contenzioso
Di fronte all'abilitazione unica nazionale fatta malissimo poi mila ricorsi al TAR ma non è colpa né dell'abilità Ando che non ha avuto
Un giudizio corretto né dell'avvocato che fa una causa in più è colpa dell'Amministrazione che ha fatto un provvedimento assolutamente illegittimo completamente
E così via allora da un lato si vuole impedire al cittadino di difendersi con l'aumento dei costi
Dall'altro si vuole impedire di avere giustizia rimedi rottamarla perché non ci sono strutture magistrati sufficienti personale
Io posso darvi un un un quadro forse un po'più largo io sono stata all'inaugurazione dell'anno giudiziario della parte amministrativa tributari e così via contabile
Andranno in pensione già c'è una un un numero in organico deficienti una deficienza del venti per cento trenta per cento quaranta per cento a seconda delle dei giudici
La più forte di tutti e in quella contabile e non mi stupisce
Dall'altra parte con i pensionamenti o meglio con lei l'acquiescenza a dicembre di quest'anno si arriverà in alcuni casi il cinquanta per cento rispetto all'organico
Non parliamo poi del personale perché lo vediamo dappertutto
Allora è possibile come mai
Perché non arriva alla giustizia tutto quello
Di soldi che arrivano alla giustizia perché non si spende per la giustizia perché non si investe
Nella giustizia che è un diritto fondamentale non dimentichiamolo insieme alla salute l'istruzione
Si parla di tutto fuorché di questo la colpa di magistrati che non lavorano al colpo gli avvocati fanno troppo
Non è mai la colpa di di chi governando non fornisce delle strutture dei mezzi necessari per dare
Quello che è la prima esigenza di uno Stato civile cioè la giustizia grazie a Stefano buon lavoro a tutti
Allora l'avvocato De Tilla prego per la Associazione Nazionale poc'anzi
Presidente ho ascoltato con piacere quando lei ha detto sono d'accordo con l'associazione con l'Organismo unitario dell'avvocatura è la prima volta
Io per quattro anni ho presieduto l'organismo unitario vi posso garantire che insieme
Alla magistratura
Parla ma il Presidente abbiamo svolto una serie di iniziative comuni nell'interesse generale della giustizia non ci sono pochi carsici
In cui l'Avvocatura sceglie unito alla magistratura la magistratura sionista avvocato
Questa e una sarebbe una linea vincente
è tenuto anche conto
Che da una parte l'avvocatura devi fare autocritica e dall'altra parte la magistratura non tutta per una componente deve fare auto
Io vi posso dire che ne siamo rimasti serbi insoddisfatti dei procedimenti disciplinari
Lettiga degli avvocati e importante abbiamo proposto noi al legislatore di fare una legge per attribuire organismi terzi e quindi non è il Consiglio dell'ordine la disciplina
Succhia
Abbiamo fatto un primo gesto ordini non se n'è andato ebbe invece per la magistratura abbia una situazione sia pure a livello costituzionale completamente diversa bisogna esaminare
Anche sull'esperienza che
Stanno facendo gli avvocati se questa separazione nel miglior modo possibile non si devo fare due CSM si può fare anche in un mondo completamente diverso sia una linea da percorrere
Per l'avvenire il una garanzia di di terzietà e nessun sotto non è che non si siano perse dal CSM qui sono grandi amici
Nata che se ci sono state stanno nel Consiglio superiore della magistratura che non ci sia il sospetto di una certa parziale
Un
L'avvocatura e la magistratura devono camminare più assieme sia nelle forme associative sia delle riforme istituzionali una grande collaborazione quando c'è stata
Presidente la collaborazione abbiamo avuto il risultato
Quando non c'è stata la collaborazione c'è stata difficoltà di entrambe
E allora che cosa invece
Succede quale è stato il discorso che ho da anni ho preceduto molti organismi sia internazionali che nazionali dell'avvocatura
E che quando vengono colpiti magistrati sembra che gli avvocati ne godono quando vengono colpiti gli avvocati magistrati sanno incidenze di Porto due esenti troppo
Cosa
Mi abbia un regolamento un codice deontologico che abbiamo pubblicato dove tendiamo di assicurare
Un comportamento etico agli avvocati
L'altezza succeda sanzionato per un milione di euro perché abbiamo divulgato il codice deontologico non cessata nessuna rappresentanza ma anche associative
Della
Della magistratura che ha detto anche gli atti queste cose Scientology collega
Da una
Tra l'altro abbiamo
Isabella lo ha detto abbiamo questa legge sulla responsabilità il cui grosso difetto
E che appare punitiva della magistratura
Molto più positiva di quella che
Il travisamento del fatto becco una cosa abnorme secondo me ca potrà accadere domani che qualcheduno sollevata la questione è di incostituzionalità e punitiva
E punitiva l'Avvocatura non è che si ha detto guardate è una legge punitiva questa va bene come legge ma non può essere positiva di una categoria o mette in discussione le azioni positive che svolge
Qui abbiamo
E il dobbiamo ricomporre
In maniera molto giusta
Quello che il rapporto tra due componenti essenziali
Calamandrei diceva che e l'avvocato e oltre aveva una funzione costituzionale è un soggetto costituzionale
Bisogna rendersi conto che dobbiamo fare in modo che questo soggetto sia il più vario possibile è che il soggetto magistratura sia il più valido possibili Capo dello Stato ha detto non protagonisti
Ne
Bono
Ebbene vogliamo tradurla questa affermazione capirlo veloce
Oggi la politica
è a una specie di azioni di rivalsa nei confronti della magistratura
Perché ci sono stati
Diminuiti recente
Ci sono stati grandi protagonismi
Da parte di magistrati inquirenti e poi addirittura non sono sono andati nel Parlamento diventa di sindaci oggi dai rappresentanti del popolo allo presso grandi voti
Quel
Non è che la magistratura è quella lì
Non è che l'avvocatura è quella lì disonesta
è stato o no
Non è che l'avvocatura è fannullone vuole che i processi qui c'è il dottor Davigo che ha la grandissima stima nostra sempre che l'avvocatura vorrei processi durino l'avvocatura quella buona vuole che i processi si facciano
Si facciano tempestivamente perché significa valorizzare la loro attività avvicinare i cittadini agli avvocati
E a
Quindi abbiamo delle componenti
Per le componenti minoritarie però che la stampa di far diventare maggioritari se non li fa diventare il costume principale dei magistrati e degli avvocati noi dobbiamo
In maniera intelligente
Potete
Ha subito questa è la funzione l'Associazione nazionale magistrati
Una linea comune ultimo esempio in fitto
Gli avvocati fanno durare i processi hanno interesse a fare gli appelli e ricorsi per Cassazione ma dove parte questa cosa parte dal fatto che ci sono ogni giudice ciambelle cinquecento processi lo abbiamo detto prima essa nella incapacità
Di fare delle sentenze fatte bene se non una parte della magistratura stakanovista Rizzo
Avendo un giudizio di primo grado che non funziona perché c'è un sovraccarico della magistratura e non ci sono risorse è evidente che lo strumento dell'appello del ricorso per Cassazione sono fondamentali
è evidente che qui siamo divisi anche col C.S.M. tante volte siamo stati riviste per noi l'eliminazione la riduzione il finestrino appelli il filtro in Cassazione i quesiti erano tutti strumenti deflazione non giusta
L'autosufficienza
Allora io vedo
Ancora oggi che dice riduciamo l'appello perché in Germania il così
Ma in Germania il giudice tedesco quante cause Cha
è veramente la giustizia tedesca di primo grado e come la giustizia tedesca non per colpa dei magistrati della qualità dei magistrati l'impegno dei magistrati
Ma per la quantità per il caos è enorme che si concentra nel giudice e di primo grado
Ecco allora in ogni occasione diceva l'avvocato per il
L'impugnativa pretestuoso fare ricorso per Cassazione pretestuoso è sbagliata questa posizione così è sbagliata anche il magistrato sbaglia deve pagare
Noi abbiamo
Facciamo molta confusione
Io mi sono sempre battuto nella mia vita infatti io ci vado bene quali stanno solo magistrati perché io dico sempre io non sono preoccupato di un magistrato che fa l'indagine
Che fa una buona legge io sono preoccupato
E succede del magistrato che non fa nessuno
La mia preoccupazione degli avvocati di cittadini
è diverso da una preoccupazione degli atti che viene portata sulla stampa che si fanno le indagini
Che si che che alcuni uffici giudiziari si muovono per ripristinare la legalità io sono preoccupato quanto non voglio vedere le cause assolutamente non si riesce a garantire la legalità è
Ma che cosa rimane completamente i nostri
Se noi trattino
Ci con uno spirito
Di solidarietà di Comuni dispetto io sono abituato vengo dalle grandi tradizione napoletana
Di con profondo rispetto
Sì alcune differenze per vede profondo rispetto tra l'avvocato e il magistrato l'uno
Che celebrava o altro
E reciprocamente le cose migliori
Quindi ritengo che questo approccio che oggi si è deteriorata e sta cambiando oggi ben venga questa nuova composizione che avete messo in atto con magistrati
Di primissimo piano non deve essere una nuova corrente se li pigliamo le correnti
E non e ne facciamo un'altra ma quello che è importante non è tanto l'articolazione dialettica della diversità di idee che ci deve essere la magistratura così verso
Però avvocatura quello che è importante
Perché negli obiettivi siano comuni e che si rompa completamente questo muro che c'è tra due componenti fondamentali guardate quando abbiamo cambiato la sede degli uffici giudiziari
Dove avvocati e capi degli uffici giudiziari cooperano lei ha un esempio
Ha avuto un esempio a Torino
Cosa che in alcuni tribunali non funziona stesso
Non per colpa dirige quantunque complice abbiamo avuto le grandi risultati quindi l'auspicio
Anche un po'di via rasserenamento
Si capiscono hanno voluto colpire con questa legge punitiva
E che porta
Non è non è una legge politica e come la stanno portando dei punitive come la stanno portando stanno facendo una cosa veramente sgarbata nei confronti della magistratura come se tutti i magistrati sbaglia serio faccio civile era tutta una vita noi abbiamo fatto mai pace magistrale
Abbiamo fatto l'appello
E il ricorso per Cassazione e difficile che un magistrato ma anche se ha sbagliato Cariolato una legge in Cassazione l'abbiamo fatta riformare una sentenza perché paga stazionamento scusa ma c'era una legge che non è obbligatorio
C'è bisogno di fare l'azione di responsabilità perlomeno che il magistrato per far valere un diritto di un cittadino nella maggior parte dei casi nella quasi totalità dei casi
Quindi non è che ci sta veramente che il cittadino ha incassato con il magistrato che il magistrato sbaglia e vuole avere il risarcimento del danno non c'è all'interno rischiamo poi rappresentanti dei cittadini
Non c'è all'interno alla collettività questa rivalsa ci volesse di qualche grande imprenditore
Esce
Di qualche persona che domina lasciare
Che vorrebbe avere una rivalsa ma questo non è
La comunità la stampa fa passare come istanza e la comunità questa azione di risarcimento danni nei confronti dei magistrati il che veramente è un assurdo è un falso
E io lo dico come rappresentante dell'avvocatura è un grande falso che la comunità vuole un magistrato responsabile perché vuole che il magistrato Licia agisca il suo iter non esiste questa cosa e sarebbe anche opportuno
Di fare comunicati assi
Gentile assieme queste cose
Di non dire solo voi magistrati o solo due avvocati
Che se non riusciamo a arrivare a fare un discorso in tandem e non è colpa posizioni
Corporazioni che si vogliono tutelare Ingros dando le proprie file ma componenti costituzionali che vogliono far funzionare la giustizia se facciamo qualche cosa di questo tipo se questa associazione
Che voi avete fatto
Trasversale interne alla magistratura coltiva queste idee e porta avanti questo programma io vi posso dire che cancellerei dal titolo rottamare la giustizia Cancele dal titolo false riforme metterebbe riforme della giustizia in Italia
Con
La magistratura e l'Avvocatura insieme grazie
Occulto restituisco la direzione dei lavori
Stefano amore come da programma
Mi scuso che vi devo lasciare mi scuso anche avvocato Calvi che purtroppo non posso ascoltare
Però ciò che
Poi
Mi racconteranno
Grazie
Io prendo la parola molto brevemente perché il mio compito è soltanto quello di fare una brevissima introduzione al prosieguo dei lavori
E di cercare di coordinare le varie relazioni quindi premetto due considerazioni la prima una richiesta una cortesia
Nei confronti di tutti quelli che interverranno di cercare di contenere il proprio intervento
In quindici minuti
In modo tale che poi tutti senza annoiare senza appesantire quelle che sono le esigenze di tutti quelli che sono qua possano insomma
Esprimersi e che ci sia anche dentro per eventuali debba repliche osservazioni critiche
L'altra considerazione diciamo che faccio che appunto preliminare al prosieguo dei lavori
Noi abbiamo realizzato come rivista
Questa ma locali
è una locandina anche inneggia all'unica
Vera fondamentale battaglia che noi oggi dobbiamo sostenere in Europa in Italia in genere diciamo nel nostro mondo culturale la battaglia della tolleranza
Abbiamo voluto ricordare la strage in Francia della redazione originarie dove
E abbiamo voluto ricordarla riprendendo un'immagine che ci ha molto con colpito di una locandina che veniva distribuita durante la Prima guerra mondiale
Dalle forze armate americani gli americani chiedevano i loro cittadini
In quegli anni di contribuire allo sforzo bellico donando libri
Donando liberi da poter mandare al fronte per sostenere culturalmente i loro soldati è una cosa poco nota e allora abbiamo ripreso quella immagine abbiamo cercato di attualizzarla
Io
Io direi che questi in qualche modo sono anche i valori fondanti della magistratura italiana la cultura innanzitutto la tolleranza la capacità di ascoltare perché il magistrato perché lo conosce
E soprattutto
Una persona che ascolta
Io ascoltavo moltissimo e dopo avere ascoltato si confrontano nelle camere di consiglio con i colleghi quindi in qualche modo questi sono
Anche
I valori fondanti della magistratura la capacità di ascolto la cultura la capacità di dialogo
Io credo che
Già
Spiegato quindi quello che il motivo di questo convegno cercare di fare emergere non
Nei confronti degli avvocati di giuristi Hyundai di chi in qualche modo ci conosce
Ma
Lanciando questo messaggio verso la comunità
Quella che è la nostra caratteristica oggi non veniamo dipinti rappresentati debbo dire è una mia personale opinione mi assumo la responsabilità come nemici di qualcuno o di qualcosa
Nemici del progresso nemici dell'efficienza o comunque soggetti che devono essere in qualche modo cuore attacchi per poter ottenere qualcosa da loro
Io credo che sia una bugia una bugia estremamente grave che peraltro
Ha delle radici culturali nel senso che esprimo una cultura
In cui
I valori
Il guardiano di valore non è più lo Stato lo Stato in qualche modo il nemico mai la società civile che si esprime nel mercato cioè
Questa rappresentazione della magistratura e dello Stato nasce
Da un'impostazione che cinquant'anni fa sarebbe stata impensabile dove in qualche modo il pubblico
è il male eh Lula ciò che non funzionerà rappresenta inefficienza a favore di un mercato dove invece viene esaltato il valore della scelta
Allora io non sono un critico delle mercato non sono un economista ma come magistrato mi occupo evidentemente anche di questo e allora io invito a fare una riflessione
Oggi
Dal pubblico si può ottenere tutto ci si può lamentare si possono avviare tante iniziative
Io invito soltanto a riflettere sulla difficoltà di un recesso contrattuale quando o
Di una
Istanza critica nei confronti non lo so di un contratto non la cito perché fa le cose male ma perché è un gigante economico di Microsoft
Cioè
Il problema oggi è questo
Riportare in qualche modo il sistema ad un equilibrio farà i conti oggi noi abbiamo uno scivolamento del pubblico che viene attaccato il rappresentato soprattutto
In un modo che non è confacente la magistratura
Soffre di questa crisi culturale
La responsabilità la responsabilità dei magistrati insisteva esiste e nessuno la nega noi abbiamo cercato soprattutto di leggere quelle sentenze della Corte di giustizia
Richiamate dalla stampa richiamati dalla politica e che dovevano essere la base
Della legge che è stato attualmente realizzata cioè l'elemento che in qualche modo affondato questa nuova iniziativa legislativa ebbene chi le ha lette
Salvo alcune cose che innanzitutto in queste sentenze non si parla minimamente di magistrati ma si parla della necessità di adeguare il sistema della responsabilità dello Stato
Cioè quello che chiedono queste sentenze un gruppo l'ultima quella più recente
Chiedono questo un adeguamento all'Italia del sistema di responsabilità dello Stato magistrati proprio non sono contemplati
Se noi andiamo a leggere sentenze più antiche dove in qualche modo lo Stato viene sempre in considerazione per l'attività gli errori fatti dall'apparato giurisdizionale
Si parla di organi di ultima istanza cioè ci si pone in una prospettiva dove si è detto anche prima innanzitutto noi sappiamo che l'errore viene depurato dall'appello dalla Cassazione
Quindi diciamo la cornice l'ambito in cui doveva essere realizzata questa aggiunta la giusta le giuste modifiche che ci chiede l'Europa era chiarissimo
Ma
Noi non sappiamo come in qualche modo questa prospettiva è stata stravolta non aggiungo altro perché se dovessi poi scendere in considerazioni di carattere tecnica dico annoierei sicuramente
Torniamo a noi
Abbiamo un ordine dei lavori per quello che si è detto sinora io chiedo una cortesia
Al professor Calvi che e paziente nei confronti dei magistrati e lo è stato per tanti anni chiedo una piccola inversione dell'ordine dei lavori perché vorrei dare la parola
A Piercamillo Davigo proprio per poter
Riprendere
Dei temi non dico delle provocazioni ditemi che sono stati già posti grazie
Stamattina ho incontrato una persona che mi ha detto è un momento difficile per i magistrati
Io gli ho risposto ma io faccio il magistrato ha trentasette anni un momento facile non me lo ricordo
Cioè se guardiamo le cose nella prospettiva prima cosa che mi viene in mente è che non dobbiamo dimenticare che sono stati anche momenti peggiori
La seconda cosa che mi viene in mente che non dobbiamo dimenticarci di ironia perché questo ci permette di superare anche le preoccupazioni di farci rimanere calmi anche quando sembra che ci sia da arrabbiarsi molto trovo ricominciare con ironia
Nella
Due mila quattro due mila cinque diciamo una decina d'anni fa
L'ultimo anno in cui ero in servizio a Milano ero Presidente della Giunta distrettuale dell'Associazione magistrati che allora e di un'idea che fu condivisa dei componenti della Giunta di organizzare una cosa un po'goliardica
La festa di chiusura dell'anno giudiziario tutti gli amici all'inaugurazione Research apertura SUAP si apre di neanche chiuderla se no fari aprirla se non è stata chiusa
E allora sotto la veste formale di Assemblea della soluzione magistrati invitare anche un comico Paolo Rossi ma feci io una relazione
Analoga a quella che fa il presenta Corte però scherzosa raccontando le cose più buffet che erano pronte durante l'anno trascorso
La cosa in assoluto più buffa era così buffa che quando ho capito io pensai che fosse uno scherzo che stavano per farmi Colletti
Che era arrivata una lettera del Segretariato generale delle Nazioni Unite che preannunciava la pista in Italia di un giudice malese mandato dalle Nazioni Unite preoccupate per l'indipendenza magistratura italiana
Io quando le si questa lettera di sì non può essere vero
Invece era vero
Io avevo l'idea della Malesia composto selvaggio misterioso perché da ragazzino leggevo ibridi Salgari Sandokan le tigri compra Cheney eccetera
E immaginati della mia sorpresa quando arrivo davvero questo giudice malese che si chiamava dato stanco Massaua hanno imparato aiuti economici fatica pronunciarlo
E soprattutto il divertimento quando lessi la le cui dichiarazioni Tel ministro
Allora
Grazie giustizia oscillavano per cambiato il nome ha seguito Nusco iniziativa Castelli
Il quale disse quando annuncia di tutto pubblico non lo accoglieremo perché accogliamo chiunque ma non accettiamo lezioni di democrazia da nessuno ci mancava un'era sottinteso meno che mai da un extracomunitario traccia il il pensiero più o meno questo
Dopodiché questo le elezioni le chiede per davvero perché scrisse due rapporti di fuoco alle Nazioni Unite contro il Governo la maggioranza parlamentare italiana
Dicendo questi mettono in discussione lo stato di diritto
Si sono dimenticati i due fondamenti
Della civiltà out
Dentaria cui persino la Malesia si spiega la separazione dei poteri era soggetto di tutti alla legge il successivo commento del ministro fu ancora più divertente della dichiarato iniziale perché commentò questi rapporti dicendo
Aveva un interprete comuniste ha parlato solo con i magistrati più vicine a quelle
Questo è quello che la Corte Suprema di Cassazione chiama Tizio o di manifesta illogicità della motivazione perché o aveva unitaria dei comuni stava parlato solo con i magistrati
Perché se aveva un iter comunista a meno che non sapesse il malese suo interlocutore era inevitabile
Che forse rilevante con chi aveva parlato
Ora
Perché vi dico questa cosa per ripartire dai fondamentali
Nel rapporto tra magistrature politica bisogna ritornare i fondamenti dello Stato moderno occidentale trombone la separazione di poteri tra soggetti di tutti alla legge
Se ce lo ricordiamo dobbiamo trarne due corollari immediati primo è fisiologica la possibilità di contrasti tra il potere
Magari in Italia i toni sono un po'sopra citati ma prendiamo la Gran Bretagna
In Gran Bretagna qualche anno fa è accaduto un fatto singolare per la cultura britannica un giudice inglese ha assolto un imputato di terrorismo
Ritenendo che non ci fossero le prove per condannare
Il Governo di sua Maestà preso a male parole quel giudice
Cosa rarissima in quel mondo dicendo che mettere in pericolo la sicurezza del Regno Unito
E Lord Bingham commentando la campagna di stampa che c'era stata fece questa osservazione che io trovo
Induca riflessioni dice alcuni rappresentanti della stampa dotati del dono della sobrietà hanno parlato di guerra per tra i poteri dello Stato io non penso che questa analisi sia corretta però effettivamente c'è tensione tra potere giudiziario e potere politico
E io credo che sia giusto che ci sia
Esistono Paesi dove le decisioni delle corti sono sempre graditi al Governo di dai Governi non sono i posti dove uno vorrebbe dire
Vogliamo fare qualche esempio i tribunali dell'ISI su oppure
Quelli iraniani del dopo rivoluzione khomeinista io ho paura di fare in un Paese in cui il Governo è sempre d'accordo con i giudici e viceversa
Quindi queste è il primo dato è fisiologica la possibilità di contrasto tra poteri dello Stato
Il secondo corollario è primo
Che i magistrati devono imparare due cose prima non devono essere collaterali con la politica mai
Secondo non devono fare politica mai
Una volta quando ero componente la Giunta esecutiva Centrale dell'Associazione nazionale magistrati andammo perché bisogna fare il giro delle sette chiese istituì a Roma andammo dall'onorevole Veltroni che era segretario
Epoca del suo partito il quale disse che l'ha in mente di proporre
Un disegno di legge per limitare il diritto di elettorato passivo
Dei magistrati elezioni politiche gli siano assolutamente d'accordo perché ritengo che i magistrati non debbano mai candidarsi
Ma devono farlo per una loro scelta etica e gli risposi si ricordi che in tutti i Paesi al mondo identico ricito con i delinquenti non è il giudice fra i tanti spessi togliere i giudici
Detto questo però i magistrati devono imparare a fare il mestiere loro che non è quello di fare politica anche perché di solito non lo sanno fare quando mai stato fa politica diseducativo politico ma qualcun altro
D'altro canto i politici devono smettere
Di ricorrere all'aggressione nei confronti dei magistrati tutte le volte qualcuno di loro finisce sotto processo perché è fisiologico nel sistema separati i poteri
E allora come si fanno spezzare le tensioni e spegnerli a ridurre
Io credo che nell'ordine primo cosa più importante è la necessità di auto selezione della classe politica
Se noi facessimo degli ex già allontanati dei posti di responsabilità dai loro pari ciò che accade nelle aule di giustizia non avrebbe nessun riflesso politico la tragedia è che restano i loro porti finché arrivano i carabinieri e prenderle qualche volta anche dopo
E allora questo crea una tensione inevitabile perché da qualunque pronuncia giurisdizionale derivano conseguenze politiche passeggero pubblica
Guardate cos'è successo nel Parlamento britannico quando alcuni parlamentari sono stati arrestati per fatti che in Italia fanno sorridere rispetto i fatti gravissimi che vediamo
Frequentemente nel nel mondo politico
Sono stati arrestati per carità per di ristrutturazione del bagno un rimborso spese li fa il Parlamento hanno fatto ricorso
Adesso l'istituto la Corte Suprema
Anche in Gran Bretagna portata Merrill otto dicendo sono state violate le nostre prerogative di parlamentare potrebbe mai risposto le prerogative servono per tutelare la libertà dei parlamentari non per tutelare il furto
Punto
Chiarendo immediatamente i confini delle questioni quello che io ho sempre chiesto alla politica che faccia la sua valutazione autonoma dei fatti che il più delle volte sono oggettivamente non controversi e ne tragga la valutazione politica il giudizio politico
Questo spegnere ebbe già una gran parte tensioni
Secondo la necessità di contenere i comportamenti devianti magistrato ci soccorre ma che non ci sono
E
Primo ci sono interventi politici che inopportuno che ci siano qualche volta persino interventi giudiziari che hanno effetti politici secondo
La scelta dei magistrati di
Utilizzare magari
Immagini che sono costruiti professionalmente per costruirci una carriera politica io la trovo una cosa pericolosissima faccio parte del Collegio dei probiviri dell'Associazione nazionale magistrati le dimissioni di un collega che si era candidato in tutti Italia c'era evitato i dove di fatto cento ispirare per espellerlo
Che avevamo dall'restaurare chiedendo intanto al CSM di comunicarci in quali
Circondario si era candidato scoprimmo che i era in tutti
No anche quello perché per poterlo mandare di sia dovuta a disapplicare la normativa secondaria del Consiglio Superiore
No no no no perché la questione a questa che mentre legge elettorale vieta di canti di andare a fare servizio nel luogo dove si è stati candidati per distretti elettorali la normativa secondaria nostra dice nei distretti di Corte d'appello e allora anche quell'unico posto rientrava comunque nel distretto di Corte d'appello
Quindi sia dovuto disapplicare la nostra candidatura per tutto io trovo questi comportamenti siano sconcertanti
E allora capisco che siamo in presenza di un diritto costituzionale non c'è spazio all'intervento disciplinare del CSM ma c'è spazio per intervento disciplinare dell'ANM meno che niente almeno si dimettono dalle meglio vengono
Cacciati ma già che ho menzionato il
Disciplinare questo un atto dei punti dolenti noi abbiamo una notizia disciplinari di un rigore che in una equivalenti nessuna amministrazioni della Repubblica nemmeno i paramilitari
Nel merito la vita
Ogni anno la Procura generale della Repubblica presso la Corte Suprema di Cassazione iscrive mille ottocento procedimenti disciplinari diciamo che mi
Io trovo che sia una cosa priva di senso comune anche perché le centinaia di procedimenti disciplinari vanno a colpire quasi sempre sciocchezze
Infatti che in altre amministrazioni non metterebbero mai tacon principiare mentre per le cose veramente gravi arriva sempre prima il giudice penale è questo sia da un lato inaccettabile dall'altro mi consente di rivendicare con orgoglio
Alla nostra categoria quello che la politica non fa non i nostri trovano di mandiamo a casa prima di solito rimettiamo dentro e poi mandiamo a casa se io vendessi la politica comportarsi allo stesso modo tirare un sospiro di sollievo
E invece questo non accade
Ma l'altro punto d tensione l'efficienza sarebbe meglio dire la mancanza di efficienza della politica
Che dipende in piccolissima parte da noi o perlomeno dipende da un certo profilo culturale
Anche stamattina ho sentito parlare di risorsa non facciamoci illusioni le risorse non ci sono e non ci saranno per molti anni a venire inutile chiederle
Anche se ci fosse il Governo animato le migliori intenzioni non i soldi non ce li ha
Ma comunque sbagliato culturalmente perché
Da quarant'anni noi cerchiamo Pantani da quando cioè io c'era quando ero università implementerà così anche prima non cerchiamo di risolvere il problema della crisi dalla giustizia in Italia che c'è da almeno quarant'anni aumentando l'offerta di giustizia
Non funziona abbiamo raddoppiato i magistrati di personale che sono più le risorse le risorse non abbia risolto niente perché parte contenziosi triplicato
E qualunque ulteriore aumento di offerta sarà riassorbito immediatamente da un contenzioso è patologico questo è il punto ogni anno in Italia vengono iniziato in causa civile di quanta demonizzate in Francia Gran Bretagna Spagna somatici
L'Italia fa ogni anno tre milioni di processi penali contro i trecentomila della Gran Bretagna
Sono numeri che scoraggiano la Gran Bretagna con trecento mila processi penali a cento mila detenuti l'Italia con tre milioni di processi penali ENEA cinquantacinque mila è una macchina gigantesca che gira a vuoto non ha senso tenere in piedi una cosa di questo genere
Allora
La cura è facilissima
Non è che gli italiani hanno litigiosità nel sangue aperte all'estero sconforto va benissimo italiani emigrati all'estero non fanno i processi
Nella stessa percentuale infamità e che in Italia la legge tutela molto di più chi la virgola rispetto chi subisce una violazione
Se noi cominciassimo introdurre serie deterrenze
Facciamo l'esempio del civile che meno doloroso del penale penale io capisco che si possono creare tensioni ma
Perché ma in Italia un debitore dovrebbe pagare il suo creditore a meno che non sia un fornitore abituale calunnia alcune cose ammesso che il creditore riesca a provare il suo buon diritto in giudizio non è detto che ci riesca li darà quello che ci deve dare
Maggiorato prima di un tasso interesse legale oggi un passo corrisponde tracolli mercato quindi niente di più
Ma lo deve pagare o chi per feriscono pagare fra dieci anni anziché oggi ma è ovvio
Per dirla come la diceva Adam Smith il padre della moderna
Economia politica non è dalla bontà del fornaio del PRP macellai dobbiamo attenderci nostro pranzo ma da loro considerazione per i propri interessi
La gente si comporta bene se è conveniente comportarsi bene altrimenti si comporta ma se è conveniente comportarsi Mariotti questo il problema di fondo se vogliamo contenere il contenzioso civile e allo stesso modo il contenzioso penale
Perché guardate il numero di impugnazioni ci sono in Italia non c'è nessun Paese al mondo
Io ieri sono stato ascoltato dalla Camera i deputati hanno perso
Occasione per fare lite con l'Avvocatura perché
Trovo
E per la verità questo Comune anche a molti magistrati trovo intollerabile l'arroganza intellettuale di chi dice che certi istituti
Vanno conculcare i diritti umani per esempio sono un sostenitore del fatto che deve essere abolito il divieto dire formati in peius in appello perché è l'unica seria possibile deterrenza alla presentazioni di appelli meramente dilatoria
Mi si dice ma insomma ma
Come si fa il diritto dell'imputato cui la società la Francia e la Francia
Frange certamente uno stato di diritto e lo Stato che ha inventato i diritti dell'uomo e lo è da molto più tempo dell'Italia e troppo arrogante e dire te la faccio un peso incivile forse siamo noi in Paesi incivile visto come funziona la giustizia questo il punto
In Francia dove non c'è divieto di riformati in peius solo il quaranta per cento delle sentenze di condanna a pena detentiva ad eseguire viene appellato in Italia tutte tutte però
Cioè l'imputato appella Mbai caccia
Perché non dovrebbe tanto non gli può capitare niente magari arriva la prescrizione e quindi appello
Allora
Per contenere precontenzioso bisogna concordare le modalità con l'Avvocatura
Perché se non lo concordiamo con l'Avvocatura le conseguenze saranno devastanti tanto proveremo se proprio c'è la copertura fa cerchiamo di essere molto chiari fatto quali per altre condizioni si se riduciamo della metà i processi li facciamo veramente Arezzo degli avvocati
Allora bisogna aiutare l'avvocatura trovare il modo di contenere la sua crescita fuori misura
Questo è il punto decisivo è stato citato prima il dato numerico duecentocinquanta mila avvocati
è un dato preoccupante ma
Meno di quello che può accadere ogni anno ci sono quindici mila modi avvocati siccome faranno gli avvocati per quarant'anni in assenza di correttivi il punto di equilibrio e seicento mila avvocati nessuno parla di questa bomba sociale che si sta innescando
Ecco
Stavo per dirlo perché si è cercato di arginare la crescita rende duplice esami di Stato
è una cosa che potrà essere eticamente ingiusta perché è un movimento sentite scritto sette anni della sua vita perché nel Trattato quello fermi dopo sette anni scommessa ed Emilio fermarlo al primo anno di università
Non funziona perché vanno in Spagna si fanno riconoscevamo italiana si iscrivono come avvocato poi si stabiliscono col diritto comunitario Italia dopo tre anni si scrivono al Consiglio dell'ordine sempre fatto esami di Stato una volta euro
Malato non avevo voglia di alzarmi dalla sedia per andrà per del codice di procedura civile che non usa abitualmente perché Miotto di penale allora ho cercato un articolo sul
Computer per non alza anni ho visto con orrore nel sito in cui avevo preso questa norma che sotto ogni articolo dodici procedure ci vieta la pubblicità voi diventare avvocato senza fare l'esame di Stato
Per non fare pubblicità alla
Cosa
Evito di dirvi diceva allora la mia
Per esempio personale opinione ma sono prontissimo a discutere con chi la pensa diversamente
è che la prima vera riforma della giustizia a numero chiuso a giurisprudenza questo è
Il primo
Decisivo punto
Allora
Ecco su questo concludo se concordiamo su queste linee portanti fondamentali ho qualche dubbio che tutta la politica comporta fondamentali specie quello della concessione
Io credo che il dialogo non debba essere solo possibile ma necessario non per noi ma per lo Stato al cui servizio diciamo tutti grazie
Allora io chiedo innanzitutto una cortesia al Presidente Schirò cioè di insediarsi come Presidente del
Tavolo
Devi spostare di risposta
Magistrato deve essere capace anche di cui mobile mobile
E poi
Chiederei al procuratori generali del vino cioè a Marcello Maddalena che per noi è voglio dire è un simbolo di insediarsi anche Luigi qua con noi in modo da mostrarci
E adesso chiedendo scusa per l'inversione dell'ordine dei lavori do la parola al professor Calvi grazie
Intanto
Vorrei ringraziarvi di
Avermi invitato e soprattutto Stefano amore
Aveva invitato a questo convegno
Anche se io in qualche rammarico nel senso che mi è stato assegnato un tema
Che certamente tenterò di svolgere ma che francamente
Avrei concluso se avessi potuto fare
Al mio intervento sul tema riguardante la politica la magistratura è un tema che
Certamente mia passione mi affascina molto di più debbo dire che il capo
Il tema
Che
Di solito io ridicolo quello tipo politica inutilizzato
Perché e lo dico in sintesi
Ho sempre ritenuto che la crisi del diritto di realtà sia la crisi della politica
Tutte lì in tutti i problemi che la magistratura di diritto deve affrontare in realtà sono problemi giuridici tecnicamente risolvibili e anzi già in prospettiva risolti
In realtà ciò che non si risolve e la crisi della politica o meglio ancora della politica del diritto
Io
Vorrei fare subito uno
Siamo concorrenti
Facendo non solo
Ci sembra che rispetto
Che rispetto alla precedente
Organizzazione prende corrente c'è una parola in più che autonomi
Che invece secondo me va sottolineato per il significato via
Perché mentre l'indipendenza verso le istituzioni esterne le altre istituzioni l'autonomia l'autonomia
Segna nel nostro nella nostra dottrina costituzionale invece una indipendenza rispetto all'interno
Del organismi giudiziari mi sembra questo un punto molto importante e mi auguro
Che questa nuova organizzazione Sappada lo sappia sviluppare
La massima discrezionalità ma anche con la massima ampiezza e credo che il dottor del Bingo sia
Per quanto io sappia per la sua cultura per la sua intelligenza svolgerlo straordinaria capacità
Vorrei fare soltanto alcune osservazioni partendo
Da o prima
Citazione anch'io voglio fare
Qualche citazione
Ne ha fatto il dottor Davigo
Una citazione ricordando un avvocato l'avvocato importante nella storia del nostro Paese che si chiamava Cicerone
Ebbene Cicerone ricordava viene il saggio su questo nel
Nella rivista itinerante
Cicerone ricordava che a regime di terrore imposto da Clodio nei confronti degli avversari politici si erano posti solo alcuni magistrati
Io trovo esemplare significativo queste circostanze cioè in altre parole che la tutela
Della democrazia chiamiamola così comunque Ravetto democrazia repubblicana in quel momento rispetto a una pulsione autoritaria
E
Si erano posti soltanto i magistrati
Beh
è un precedente che
Mi sembra dovrebbe essere tenuto nel giusto conto
Presidente il vice Presidente del Consiglio Superiore Legnini ha fatto alcuni cenni alle possibilità di riforme del CSM in particolare vista ci ha detto che ne ha parlato con il Ministro io su questo
Un'idea abbastanza chiare che anche molte riserve
Innanzitutto sulle riforme d'ordine costituzionale decesso perché noi abbiamo
Possibili riforme costituzionali e possibili riforme d'ordine legislativo a cominciare appunto del tema
E poi sinteticamente accennerò quello della orale ma poi
Come dire a lungo si è discusso sulle riforme di ordine costituzionale
Dal mille novecentocinquantotto in poi cioè da quando è stato creato il Consiglio superiore
Vorrei ricordare soltanto che il disegno di legge del Governo nel cinquantotto futuro talmente rovesciato e modificato
Dal Parlamento per esempio nei rapporti
Tra
Consiglio Superiore della Magistratura e controllo della giustizia amministrativa dove il Governo dava un privilegio CSM e credo correttamente l'IVA Parlamento invece stabiliti che ci fosse un controllo pieno
Della giustizia amministrativa sull'attività del Consiglio proprio a tutela dei singoli magistrati
A me sembra che i temi che sono stati proposti per le riforme indultini generali costituzionale del Consiglio Superiore
Fazio molto opinabile nel loro soluzione milioni francamente ho difficoltà ad accoglierlo per esempio
Sì a lungo discusso
Su uno la Sezione disciplinare esterna
Dimenticando che il problema non è quello di una Sezione disciplinare sterno quanto l'anomalia del fatto
Che mentre la magistratura una sezione vicini disciplinare rigorosa
E francamente eccessiva
Il rigore con cui ha esercitato le sue funzioni mi accusavano sempre di essere
L'unico garantista in quel consesso in realtà cercavo soltanto di interpretare una legge che quando ero in Senato vivo approvato
Nel soprattutto sui ritardi sappiamo tutti magistrati sanno perfettamente
Quanto
Difficile sia stata la battaglia anche con I.P.I.A. amico Alessandro Pepe abbiamo condotto in quel consesso per cercare
Di
In qualche modo interpretare la giustificabilità che veniva continuamente ignorate ma queste su problemi
Che certamente
All'interno di un organismo composto da laici e togati
Si discute un organismo esterno non so come possano
Affrontarlo in modo compiuto
Ma sia adombrato anche una riforma costituzionale il Consiglio superiore per modificare la composizione di
Attualmente di due terzi ed un terzo
Si è prospettata anche la possibilità di uniformare la formazione del Consiglio superiore a quella della Corte costituzionale
Beh
Questo sì veramente sarebbe una forma non solo punitiva ma
Travolgere ed è in realtà tutto il dibattito che
Nato nostra Costituzione affatto in relazione proprio alle garanzie
Che la magistratura deve aprire nell'organizzare
In la sua autonomia e la sua indipendenza attraverso lo strumento di
Governo del Consiglio supremo
Si è parlato anche persino di una duplicazione abbiamo sentito anche questa mattina del Consiglio Superiore derivante dalla separazione delle carriere ma sono
Come dire temi che io credo che siano disse difficile
Soluzione e anche
Con prospettazioni molto opinabili mentre invece
A me sembra che il problema
Delle riforme legislative invece siano all'ordine del giorno in un
Non trovo difficoltà
A
Ritenere che il Parlamento possa tranquillamente affrontare il problema della riforma
Del sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura
Vi sono problemi vi sono difficoltà vi sono incrinature vi sono anomalie io credo di sì
Io non ho condiviso quella riforma del due mila due anzi
Ci opponemmo insieme del più Frassoni a quella una riforma
Primo
Come si fa in Parlamento solitamente presentando altri disegni di legge ma credo che
Oggi siamo di fronte credo alla necessità di affrontare il problema dell'IVA
Di lì dell'elezione del sistema non si di dell'un sistema elettorale terzo perché
In qualche modo come accennava anche il prima capito in qualche modo facendo presente che
La selezione dei gruppi dirigenti chiamiamoli così ma comunque una selezione della magistratura al Consiglio superiore
Deve essere fatta nel migliore dei modi evitando quelle incrinature
Che
I due problemi fondamentali che almeno dalla mia esperienza al Consiglio Superiore ho potuto verificare cioè quello del
Correntismo non delle correnti del correntismo da una parte
Ed è il problema
Del territorio dall'altra hanno in qualche modo attenuato e attenuato ed abbassato quello che era quella che era la funzione principale il Consiglio superiore
Ora
Se noi guardiamo
A
Quale è stata la storia ed del sistema elettorale dei punti o superiore B se noi guardiamo la sequenza delle riforme ci troviamo di fronte
Certamente ad una
Sequenza che desta perplessità dal cinquantotto al due mila e due
Sono state fatte sette riforme dottor sette riforme elettorali
Pensate che non si riesce a fare la riforma del sistema elettorale generale ma per il Consiglio Superiore ne sono state fatte pene sette
Ne cinquantotto nel sessantasette nel settantacinque nell'ottantuno nell'ottantacinque nel novanta
E guarda caso che per ben quattro volte il Parlamento è intervenuto poco prima che si pervenisse all'elezione del CSM
Cosa abbastanza singolare perché
Come voi sapete
Una delle tesi secondo cui le riforme elettorali non possono essere fatte a ridosso delle elezioni ma poi devono essere fatte molto prima proprio per evitare che possono in qualche modo incrinare la neutralità del sistema rispetto agli effetti che essa può può avvenire insomma
Certamente sette riforme di cui quattro fatte in prossimità delle elezioni francamente danno un segno molto
Come dire inquietante di crisi del rapporto tra
Politiche Magistro
E queste troppe riforme non c'è dubbio si può fermare
Che certamente vi sono state carenze o lacune del legislatore precedente e che poi progressivamente si entra in grado il sistema così dovrebbe essere ma ogni volta sono stati modificati i criteri elettorato
In realtà credo che un'analisi di diversi interventi del legislatore rappresenti la storia di rapporti tra politica e giurisdizione
Io ricordo sempre io l'ho ricordato in Parlamento nel mio intervento al Senato quando nel due mila e due si discusse quando nel settantacinque intervenne il professor Dell'Anna Conforti dovuti
Importanti significativi interventi parlamentari su questo tema ma quando egli sostenne e giustamente nel settantacinque che essendo il numero dei magistrati
Giunto a sei mila e oltre duemila Giudici onorari a questo punto si portò il numero dei componenti del Consiglio superiore della magistratura da ventuno a trenta per rendere più efficiente il sistema
E guarda caso nel due mila due quando i magistrati non erano più sei mila ma erano nove mila
E il giudice onorario non erano due mila ma erano ormai no dieci mila e che quindi noi avevamo ventimila soggette da governare attraverso il Consiglio superiore e
Nel due mila due si diminuiti nuovo il numero dei componenti
E si disse credo con un po'ironia
Pieno in Aula al Senato di fronte alla mia contestazione molto forte il rappresentante il
Parlamentare delegato a rispondere mi disse che peraltro per un magistrato mi disse
Un ex magistrato mi disse che
Si faceva tutto questo per rendere più efficiente il sistema trovai stravagante l'idea che di fronte al raddoppio dei numeri dei governanti si diminuisse il numero dei governanti per renderlo più efficiente in realtà
Così non fu e l'impegno che oggi hanno i nostri consiglieri concordiamo futuri è stato così forte così in
Così impegnativo da rendere difficile veramente in
Il Governo della magistrature vengo brevemente alla proposta che noi facemmo vano
In realtà l'autore di questo disegno di legge il primo firmatario film fu più Falsone che tutti ricordiamo
Dei
Migliorini più intelligenti e colti magistrati italiano
Pochi tra le altre cose uomo dottrina straordinaria e lavoro questo
Disegno di legge che fu fermato firmato dal nostro gruppo ex secondo firmatario ero io poi Massimo Brutti
E in realtà il sistema che noi in qualche modo avevamo privilegiato era quello del cosiddetto Pachachi
Perché ci eravamo posti il problema delle corra
E io voglio dirvi subito
Io sono stato sempre a favore
Io sono un atto
Insegnavo filosofia del diritto
Fin da appena laureato ma
Vi ricordo le riflessioni che facevamo non non potevano essere estranea alle elaborazioni culturale che avvenivano all'interno della corrente
Cioè le correnti erano il luogo
Dove la riflessione culturale sulla giurisdizione avveniva in modo
Più compiuto
Non c'era università italiana non c'era professore universitario che aveva la competenza e la capacità di analizzare
Il sistema ordinamentale così come
In realtà le correnti andavano elaborando e prospettando le possibili riforme
Tale congresso di Gardone in poi
Molti danno financo
Uno ha ricordato proprio questa mattina
Poiché è stata
Diciamo una degenerazione una crisi
Dalle correnti si è passati al correntismo
E così però questo non significa che bisogna in qualche modo eliminare decorrenza distratta di correggere
Ma vi è un secondo elemento che secondo me
Dall'esperienza che io ho avuto al CSM è stato molto preoccupante cioè quello dell'effetto del territorio cioè in altre parole IVA soggetti che temi mancanti dati poi retrocessa M
Si facevano portatori di interessi legati al territorio
I dati del territorio che si comportavano un po'come si comportano i cattivi parlamentari che invece di essere soggetti
Della nazione erano soggetti che tutelava interessi
Del di un territorio del proprio collegio
Così sta avvenendo e così è avvenuto almeno per quello che io
Ho potuto constatare in al Consiglio superiore e questo come dire
Talvolta può andar bene ma non sempre va bene perché poi alla fine non è detto che gli interessi locali corrispondono a quell'interesse generale che il Consiglio superiore deve comunque sempre tutelata
Selezionare il candidato migliore non ricandidato che legato a quel territorio in qualche modo prova suo sostenitore all'interno del Consiglio da quel maggior da quel magistrato che è stato letto in quel territorio
Ne come uscire da questa situazione ma io
Rido rileggendo
Proprio in occasione
Questo e di questo convegno quel disegno di legge io lo credo credo che
Mi sembra ancora molto attuale
Scrivevamo la soluzione più opportuno sembra pertanto quella di imporre che ciascuna lista presenti un muro di candidati
Complessivamente non superiori a lire agli eleggibili e al suo interno una ripartizione tra le due funzioni corrispondenti ai valori individuati
Riduzione degli influssi locali il sistema vigente suddivide il territorio in quattro collegi circospezione circoscrizionale a composizione variabile sembra quindi dovessi
Tornando al collegio unico nazionale anche per favorire quei candidati indipendenti che sono sostenuti dal proprio prestigio dalla propria autorevolezza hanno bisogno di un bacino più ampio
Per poterli mettere a frutto in modo competitivo l'obiettivo più delicato è quello di individuare
La riduzione del peso delle correnti
Il cui importo tre perseguimento e deve tuttavia tener ferma una considerazione le cosiddette correnti
Scrivevamo allora
In quel disegno di legge formalizzati dal sistema elettorale che prevede le liste rappresenta una realtà che accanto agli immigrati di aspetti negativi comprende anche aspetti positivi insopprimibili perché si esprimono
Orientamenti patrimoni culturali preziosi e riconoscibili altro il voler contrastare pratiche di lottizzazione clientelare che vanno sicuramente combattute altro il Presidente di sopprimere
Questa realtà che comunque si manifesterebbe in modo non più trasparenti ma occulto
E il disegno di legge appunto si articolava nel cosiddetto sistemate pancia
Io credo che
Se tutti noi come tutti dobbiamo aprire fiducia e forza dare forza al Consiglio Superiore De Magistris viene della magistratura che l'organismo che il Governo
Il nostro ordinamento giudiziario dov'è l'organismo che tutela la magistratura ma che tutela anche i cittadini e che quindi seleziona e valuta nel miglior modo possibile la magistratura vorrei
Mi avvio alla conclusione ricordare anche
Io ho avuto questa esperienza molto importante di andare più volte all'estero sono stato
Più volte inviato nelle riunioni dei Consigli superiori della magistratura europee
Io avevo difficoltà ad interloquire ma con Paesi come la Germania con la Francia rispetto alle quali noi eravamo
Non voglio dire duecento anni ma certamente di gran lunga più avanti nel tie lavorazione teorica e anche ordinamentale legislativa e costituzionale rispetto a questi Paesi il Co
La Germania non ha un Consiglio Superiore della Magistratura
I pubblici ministeri Procuratore della Repubblica vengono eletti dai Presidenti dei Länder in Francia sappiamo tutti che
I pubblici ministeri voglio dire che siano funzionari di Prefettura ma
Qualcosa di più ma certamente qualcosa di meno rispetto
Alla nostra giurisdizione i nostri pubblici ministeri poi
Da noi si spiega la capacità e la forza con cui le procure a cominciare da quelle di Milano hanno operato nei confronti della corruzione e del perché spesso in altri Paesi cominciare dalla Francia
Questo impegno detenuto forse in qualche modo minuti certamente meno attenti e più attenuato
Quindi
Voglio dire rispetto ad altri Paesi noi abbiamo
Un sistema organizzativo tale per cui
Con tutti i limiti con tutti i difetti del correntismo il territorio
Come volete con i limiti che certamente abbiamo avuto non c'è dubbio abbiamo avuto io per primo naturalmente
Ma
Certamente abbiamo un sistema
Che
Quando all'estero per esempio
Si spiegava qual era la funzione della Sezione disciplinare e che la Sezione disciplinare trasmette in diretta radiofonica retrocessi processi sono pubblici
In altri Paesi non ci sono neppure non c'è neppure un sistema disciplinare di controllo il criterio della valutazione quadriennale
Che è diventato un'attività assorbente di una quarta Commissione in altri Paesi non esiste in realtà
Io quando ero in Senato e il lavorammo molto con l'Associazione nazionale magistrati perché questa era la risposta ad un'idea a mio avviso pericolosissima quella voi sapete bene
Allora Ministro
Previste ridisegno del ministro prevedeva i concorsi interni secondo me erano
Un'ottima opinione devastante assolutamente improponibile che
Come rispondemmo continuiamo con
Il
Come le valutazioni quadriennale
Con gli incarichi gli incarichi
Di procuratore o di Presidente di Sezione quadriennali raddoppiati cioè è un sistema di straordinaria complessità ma anche di grande efficacia che ha
Come dire può avere le sue falde può avere i suoi limiti però lasciatemelo dire
Il sistema che noi abbiamo in teoria e sicuramente i migliori esistente in tutto il mondo non c'era altro Paese
Magari anche il giudice non rimase oggi se venisse avrebbe difficoltà negare questa grande verità
Poiché la sezione disciplinare
Può essere troppo severo poco severa le valutazioni sono di routine o su una più approfondita
Certamente però noi abbiamo questi strumenti e dobbiamo arrivarvi e il Consiglio superiore secondo me è uno strumento di grandissimo rilievo costituzionale perché riguarda il magistrato si ma riguarda il funzionamento dell'ordinamento giudiziario dello
Della giurisdizione cioè riguarda i cittadini
Questo credo che sia importante per questo credo che sia importante rivedere
Il sistema elettorale perché il sistema elettorale ci consente in qualche modo di modificare quelle distonie
Che ci sono che sono avvenute che talvolta avvengono ma che certamente non
Sono tali da rendere il nostro sistema un sistema così il radicalmente criticabile io non sono d'accordo
Io
Voglio dire ciò che dico spesso che noi abbiamo la migliore in magistratura che ci sia in Europa abbiamo il miglior sistema ordinamentale che ci sia in Europa però e così
E così poi i processi non si fanno i processi sono in difficoltà però lasciatemi concludere dicendo che tutto questo
Non dipende dal magistrato non dipende dal CSM
Questi sono problemi politici il problema è politico se i processi non funzionano se il processo civile non funzionano perché ci sono trenta sistemi
Trentine trenta meccanismi non si capisce più nulla di quel sistema processuale
Disse processo penale lungo ritardato certo bisogna sicuramente vedere i filtri per le impugnazioni bisognerà riflettere su tutto questo però attenzione
Questo non è un problema che ricade
Nella responsabilità dei magistrati ricade sul lavoro quotidiano dei magistrati
Questi sono problemi di carattere politico ed è la politica che dovrebbe risolverli ma purtroppo la politica oggi non li risolve
E io dico che
Certamente la problema della responsabilità è un problema disperante spessore di grande rilievo sul quale dobbiamo discutere
Ma
Debbo dire discutere sul problema delle ferie dei magistrati lo trovo assolutamente il ridicolo perché invece di discutere questo bisognerebbe discutere di riforme ben più pregnanti a cominciare da quelle indicate
Dall'ANM ma ce ne sono altre ancora cioè io credo che a questo punto la politica dovrebbe essere
Dovrebbe fare una profonda riflessione
Per capire come i problemi non sono i magistrati
Debbo dire anche l'espressione
Che vanno rottamati lo propose sgradevole inaccettabile
Anzi gradevole inaccettabili non è questo il problema si tratta di rinnovare benissimo rinnoviamo la magistrature e i vertici con gradualità se vogliamo
Rinnoviamo immettiamo nuovi giovani ma con gradualità senza interrompere
Un flusso di con una continuità di conoscenze e di capacità e ci sono e ci sono soprattutto una Corte di Cassazione dove
In qualche modo il decadere
I tanti magistrati provoca rotture fratture che io da avvocato e da cittadino vedovi con qualche preoccupazione
Per questo e concludo dicendo che forse
Una riforma del sistema elettorale sarebbe già un piccolo contributo a migliorare
La nostra giurisdizione interna interna più efficiente più democratiche e più vicina quelli che sono i grandi principi dello Statuto grazie
Ecco abbiamo ascoltato la prima parte del dibattito che si è tenuto venerdì scorso venerdì ventisette febbraio a Roma dal titolo rottamare anche la giustizia vere e false riforma della giustizia in Italia
Dibattito organizzato da autonomia e indipendenza la nuova associazione di magistrati nata da una
Scissione di Magistratura indipendente la corrente di destra della magistratura
Associata che andrà ad aggiungersi alle altre quattro correnti dell'associazione nazionale magistrati
Ci fermiamo qui con lo speciale giustizia da tutti grazie per l'attenzione da Lorena duro sono a buon ascolto i successivi programmi radio radicale