Osservatorio giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto l'Osservatorio giustizia oggi siamo con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino Minucci quanto compiuto dalle forze dell'ordine italiane nell'irruzione alla Diaz il ventuno luglio due mila uno deve essere qualificato come tortura lo ha stabilito nei giorni scorsi la Corte europea dei diritti umani che ha condannato l'Italia non solo per quanto fatto uno dei manifestanti ma anche perché non ha una legislazione
Adeguata a punire il reato di tortura la notizia è stata diffusa il sette aprile scorso la Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato l'Italia
Sulla base del ricorso presentato a Strasburgo darla Aldo cessare una delle vittime della perquisizione
Alla a scuola Diaz alla conclusione del G otto di Genova nella ricorso l'uomo che all'epoca dei fatti aveva sessantadue anni a fare ma che quella notte fu brutalmente picchiato dalle forze dell'ordine tanto da dover essere operato da subire ancora oggi ripercussioni per alcune delle percosse subite
E Cestaro rappresentato dall'avvocato Nicolò Paoletti avvocato
Vicino ai radicali che a seguito davanti alla CEDU numerosi ricorsi presentati dai radicali esso viene che persone colpevoli di quanto a ha subìto sarebbero dovute essere punite adeguatamente ma che questo non è mai avvenuto perché le leggi italiane
Non prevedono il reato di tortura o o reati altrettanto gravi e i giudici della Corte europea dei diritti umani che ha ho dato pienamente ragione non solo hanno riconosciuto che
Il trattamento che gli è stato in fitto deve essere considerato come tortura
Nella sentenza i giudici
Sono andati oltre sostenendo che se i responsabili non sono mai stati puniti e soprattutto a causa dell'INAIL del
Sa delle leggi italiane che quindi devono essere cambiata inoltre
La CEDU ritiene che la mancanza di determinati
Reati non permette allo Stato di prevenire efficacemente il ripetersi di possibili violenze da parte delle e forze dell'ordine
E a tre giorni da questa notizia della condanna della corte di Strasburgo nei confronti dell'Italia per tortura il disegno di legge che introduce il reato
Di tortura ottenuto il via libera dalla Camera un'accelerazione dovuta anche sicuramente alla sentenza di Strasburgo da punto a condanne dato l'Italia e il provvedimento però dovrà ora passare nuovamente all'esame del Senato dopo le modifiche apportate in seconda lettura durante l'esame
Alla Camera infatti sono stati emendati alcuni articoli con l'innalzamento delle pene nei confronti dei pubblici ufficiali e quali viene
Riconosciuta un'aggravante in particolare fissato a quindici e non più
A dodici il massimo di anni di carcere per i pubblici ufficiali che commettono il reato di tortura sono stati poi raddoppiati gli anni di carcere per il reato di istigazione del pubblico ufficiale
A commettere tortura avvocato Milio uccidere vorrei chiedere un commento nel suo questa discenda e soprattutto che cosa ne pensa delle polemiche delle critiche che sono state sollevate appare io dalla dal fatto che il reato di tortura rimane comunque un reato comune e non come chiedevano in molti un reato proprio commesso quindi da pubblici ufficiali e quelli che cosa ne pensa
Ma intanto ci fa piacere che l'Europa sia spesso l'Europa dei diritti
Oltre che l'Europa delle
Dell'economia e dunque quando arrivano questi segnali come condurre sono arrivati in tema di carcere e significa che ci può essere anche
Una
Evoluzione positiva in questo senso perché qualche volta abbiamo dovuto lamentare
Che non sempre ciò che proveniva dall'Europa poteva essere meglio di quanto produceva la nostra legislazione invece i richiami soprattutto della Corte
Dei diritti dell'uomo sono sempre dei richiami molto
Attenti alla salvaguardia la dignità dei diritti della libertà delle persone e credo che sia uno stimolo che peraltro dico sempre il nostro Paese non dovrebbe attendere
Gli aspetti di fondamentali in questo caso
Che riguardano questa sentenza
Riguardano la circostanza che è stata riconosciuta
Che la legislazione
Penale italiana ma
La risposta dello Stato è stata inadeguata nei riguardi appunto della esigenza di potere dare una risposta convincente agli atti di tortura e che non ci sono non c'è una legge non c'è una normazione che
Sia in grado in qualche modo di prevenire il reiterarsi di questi atti i avere effetti dissuasivo
La Corte sotto questo aspetto credo che sia stata molto
Attenta anche nel valutare
Tutti i fatti che sono stati anche oggetto di valutazione da parte della nostra magistratura egli il giusto e corretto puntiglio la precisione con la quale la Corte Europea entrata nel merito deve farci ritenere che proprio durante il G otto cercata
Questa violazione così grave iter infliggere dei trattamenti inumani se nei confronti di chi
O aveva manifestato o Heras dunque inerme o comunque si trovava in una situazione di controllo o di privazione della libertà
Da parte delle forze dell'ordine un altro aspetto
Sì credo molto importante e che deve essere credo ripreso
E quella della difficoltà di procedere identificazioni te certe da parte delle forze di polizia e questo è un tema
Che io credo che debba essere ripreso perché e giusto ed è corretto senza grossi questo non significa evidentemente volere
Così colpevolizzare nessuno ma si tratta soltanto
Di consentire la identificazione degli operatori di polizia quando ci siano dei fatti di ordine pubblico perché altrimenti poi diventa più difficile anche individuare
Chi possa vere violato delle norme con questo anche evitando l'opera dei tanti
O agenti di Polizia e Carabinieri che operano anche meritoriamente quindi io credo che questo serva soprattutto e come sempre
A individuare chi violato delle regole e quindi serve anche per coloro i quali che sono in più
Correttamente e con grande sacrificio si adoperano per la sicurezza nel nostro Paese quindi che io credo che questa sentenza sia stata molto positiva
E dobbiamo registrare però e lo abbiamo rilevato anche per tante altre volte come
Le accelerazioni avvengano poi in concomitanza di certi provvedimenti che arrivano dall'Europa ora norme voler far polemica che sarebbe sterile fine a se stessa diciamo che per fortuna c'è stata questa ulteriore accelerazione il sistema duale forse era già in programma non importa
Meno male che c'è stata registriamo che però su un tema tanto importante che si doveva rispondere prima e da tempo e da tanto tempo è una battaglia
Che i radicali fanno da tanti anni che l'Unione delle Camere penali fa da tanti anni che tanti
Perché si occupano di diritti umani conducono da tanti anni
Senta che dice tratta una risposta efficace anche non tenendo conto di quelle che sono
Delle sovvenzioni internazionali cento rispetto
A al vuoto e le lacune che avevamo registrato ed accogliere
In qualche modo positivamente due sono gli aspetti che non convincono e lei li ha rilevato il primo è che questo doveva essere un reato proprio cioè
Commesso dal pubblico ufficiale e questo è un reato tipico
Che dovrebbe sanzionare la condotta di chi ha un obbligo di custodia
Quindi anche di tutela nei confronti di chi si trova privato momentaneamente o per più tempo
Della propria libertà personale e dunque deve essere custodito convegni bene più prezioso perché
Per la vita dell'uomo della persona va tutelata sempre ed in ogni
Circostanza anche soprattutto quando si è privati dalla libertà
E allora era questo il senso e significato perché altre condotte vengono già sanzionate
Dal Codice Penale che era altri che pongano in essere delle condotte di altro genere
E c'era anche il rischio di vedere annacquato il significato non solo simbolico della norma perché a me non piace non piacciono i simboli fini a se stessi
Ma in questo caso non sarebbe stato un singolo ma un segnale concreto di una presa di coscienza
Che certi fatti purtroppo avvengono
E
Che purtroppo e difficile spesso riuscire a scoprire
Gli autori per le difficoltà che sono propri in caso di di questo genere si
E dunque era importante
Dare questa connotazione tipica
Di un reato perché doveva abituato con me ricette sanzione
Nei confronti del pubblico ufficiale
Il resto l'aumento di pena relativa alla
Aggravante perché così viene qualificata ben questo a noi interessa poco gli aumenti delle pene in sé per essere
Costituiscono un deterrente relativo e quindi anche questo caso non è che possiamo dire che in questo caso l'aumento delle pene ci fa piacere anche questo
Serve più che altro per dare un'indicazione questa volta sì simbolica
Ma non è un deterrente vero ecco e probabilmente gli aspetti diversi sono quelli che riguardano la
Configurazione del ruolo
Negli aspetti che rendono magari più problematico e più difficoltoso l'accertamento del reato
Che con la proposta che noi avevamo avanzato e che era molto simile anche a quella di radicali avrebbe consentito di essere molto più vicini
Anche a quello che ci chiedevano le convenzioni delle Nazioni Unite contro la tortura però diciamo è un passo avanti e registriamo positivamente adesso però speriamo
Che nell'ulteriore passaggio non si debba attendere quanto sia teso adesso per i passaggi precedenti sa
Senta avvocato Milio ci parliamo della strage al tribunale di Milano di giovedì scorso che purtroppo ha visto che
Le vittime tra cui un magistrato un avvocato o sette mesi a segnalare nell'ambito anche l'intervento del Presidente della
Cassazione Santacroce non sia
Voluto rilevare l'importanza della sentenza della Corte di Strasburgo e dei principi che resta sono contenuti
Questo fa molto piacere per la provenienza seria
Convento autorevole
Che rappresenta evidentemente a chi lo sentire molto diffuso nella magistratura e che naturalmente
Qualche cosa che fa più
Un segnale
Positivo
Sesta
Dicevamo appunto dalla strage di giovedì scorso
A al Palazzo di Giustizia di Milano che ha visto tre vittime tra cui un magistrato giovane avvocato un
Un altro coimputato computato della presso una che ha compiuto appunto la strage poi diversi diversi feriti lo stesso giorno della strada è stato convocato d'urgenza un plenum straordinario della Consiglio Superiore della Magistratura presieduto
Dal presidente Sergio Mattarella che lo ricordiamo Presidente del del CSM
E Mattarella in quell'occasione ho detto più basta con il discredito nei confronti dei magistrati è insomma in uno dei giorni davvero più tragici per la giustizia italiana nel nel quale si è consumata una strage per mano di un imputato riuscito incredibilmente entrare armato in un palazzo di giustizia il capo dello Stato ha fatto sentire tutta la sua vicinanza
Hai giudici che già ha nel passato hanno
Pagato un pesante tributo di sangue che ora vivono momento è stato detto di grande malessere non solo per riforme giudicate punitive ma anche per lo scarso rispetto che
Percepiscono nei loro confronti e che si manifesta anche nelle condizioni difficili in cui devono amministrare giustizia insomma poche ore dai tra a dieci infatti di Milano Sergio Mattarella non solo ha convocato un plenum o straordinario del CSM per esprimere il dolore lacerante per quanto
Accaduto è onorare la alla memoria del magistrato ucciso Ferdinando Ciampi che ha definito magistrato robot rigorosa intransigente ma quando ha preso la parola davanti I consigli vi si è schierato apertamente dalla parte appunto dei giudici magistrati ha detto sono sempre in prima linea e ciò li rende particolarmente esposti anche per questo va respinta con chiarezza ogni forma
Di discredito nei loro confronti insomma avvocato Minnucci quello del Presidente Mattarella come dire è un intervento che insomma ha lasciato piuttosto sono sorpresi potremmo dire
Ma hanno ma io penso che l'abbiamo espresso anche come Giunta di cui io io credo che siano condivisibili le parole che ha usato
Il Presidente della Corte di Appello di Milano Giovanni Canzio che
Ha detto che di fronte a un dramma è un episodio del genere bisogna misurare i tetti e parole
E quindi bisogna essere molto prudenti e ha aggiunto che non è il tempo per rivendicazioni corporative o sindacali
Con ciò dicendo immagino non è il momento per prendano le Mizzau penso no non sono di polemizzare nati di fronte a un dramma che ha coinvolto magistrato
Al quale tutti quanti porgiamo un cordoglio più commosso riesce familiare mi ha coinvolto anche un giovane
Il giovanissimo avvocato rifilato molto bravo escludendo Clarissa cancelliere anche delle altre persone che erano coinvolte con diversi ruoli
Nella vicenda o meno di quindi questo è un dramma che decrescere
Assegnato a una
Lucida follia probabilmente frutto
Sì sistemazione di un disagio sociale si almeno lo sembra
Assolutamente ma credo che questo sia un parere largamente condiviso anche da tanti magistrati
E anche da tanti commentatori che non ha nulla a che vedere in questo caso con una scelta delegittimazione con gli stipendi è un fatto che
Deve essere letto per quello che è fatto drammatico un fatto tragico
Che colpisce i protagonisti
Nel processo un magistrato un giovane avvocato chi si trovava ad amministrare la giustizia che io non voglio neanche pensare per un momento
Che in questo caso vale di legittimazione
Come altri non mi riferisco in questo momento l'esistenza e l'ex Presidente Mattarella l'ho detto
C'è un clima ostile labirinto incisione magari per la responsabilità e l'approvazione della responsabilità civile e dei magistrati ripeto non credo proprio che sia un argomento da prendere in considerazione tenuto conto che si tratta
Di una norma che consente al cittadino più che nel risarcimento nei confronti dello Stato per errori gravissimi commessi da magistrati errori che verrebbe che vengono valutati da altri magistrati
E quindi a me pare che quando la politica prova delle leggi che regolano diritti di per fare il costo a vita di tutti questo non significhi delegittimare nessuno quindi
Se il monito
Il capo dello Stato che ne dobbiamo accogliere Sempre
Con
La necessaria
Applichi o non è quello di
Una che non si deve
Dare discredito una delle istituzioni dello Stato questo è un
Evidentemente
E qualche cosa di carattere generale chi può essere largamente condiviso non in tutti noi gli avvocati abbiamo grande rispetto per la magistratura
Per l'autonomia per l'indipendenza ecco uguale rispetto
Deve essere dato anche a chi euro un altro soggetto della giurisdizione cioè l'avvocato
Che ha una funzione parimenti importanti assistita dalla Costituzione quando
Discende i diritti di libertà dei cittadini e quindi il medesimo rispetta e sono convinto che così sia deve essere dedicato anche a chi svolge
Questa funzione senta evidentemente una distinzione di ruoli c'è stata qualche nota stonata sulla sicurezza palmare questo era un Baracco che era destinato agli avvocati allora subito
Pertanto invito un tesserino come si è visto che non era così degli avvocati allora i controlli nei confronti degli avvocati anche su questo mi piace essere molto chiaro
Gli avvocati non sono ospiti nei tribunali nei tribunali e la casa dei cittadini verrà dove si amministra la giustizia e dove i soggetti della giurisdizione e magistrati e avvocati
E personale amministrativo concorrono
A cercare di ottenere dei risultati per la per la cittadinanza e per coloro che vengono sottoposti a procedimenti penali oppure si devono rivolgersi alla giustizia civile
Quindi la essa fiducia
Deve essere riposta in tutti indipendentemente dai ruoli che si rivolgono
Dunque si viene cecità di controlli
Tutti i temi che tutti devono essere sottoposti quindici a magistrati che avvocati che il personale amministrativo agli stessi controlli perché è normale che anche in uffici giudiziari grandi
IVA personale che si occupa della sicurezza non conosce necessariamente
Negli avvocati nei magistrati né il personale amministrativo
Però anche sotto questo aspetto a me piace chiarire che la fiducia deve essere di forza nei confronti di tutti io credo che l'Assemblea di Milano assemblea di Milano si dette delle cose
E giuste e anzi mi è spiaciuto ricordare che poi
Questo anche questo giovane avvocato non c'è un magistrato merita un ricordo
Che diamo noi come dato il Consiglio dell'ordine di Milano la Camera Penale di Milano l'avvocatura tutta italiano e che quindi si unisce al cordoglio
Per il valente magistrato che è sbagliato
Purtroppo ucciso ma ricordiamo anche l'avvocato e ricordiamo anche
Che un avvocato dovrà difendere con la stessa dedizione con la stessa passione l'autore omologo l'autore di Sant'Egidio e i giudici con lo stesso equilibrio
Candy che governa la loro azione
Saranno chiamati a valutare la condotta di quest'uomo e lo farà lo con il senso di equità che e incida la loro funzione e che accomuna avvocatura e magistratura nella rispetto dei valori di principi costituzionali
Di un paese liberale e democratico e credo che questo debba essere il messaggio
Al di fuori di strumentalizzazioni che quando vi sono fatti del genere
Sono soltanto segno di
Propongo immaturità senta avvocato Milio c'abbiamo pochi minuti però facciamo anche il punto su un altro provvedimento è stato approvato questa settimana alla al Senato il nove aprile perché è diventata legge Hillary forma delle misure cautelari che rende la carcerazione preventiva extrema ratio molto in sintesi la custodia cautelare in carcere potrà essere disposta soltanto quando siano inadeguate le altre misure per citino interdittive tali misure a differenza di quanto è oggi potranno però applicarsi cumulativamente inoltre per giustificare il carcere il pericolo di fuga o di reiterazione del reato dovrà essere soltanto concreto come oggi ma anche attuale ancora il giudice non potrà più desumere
Il pericolo solo dalla semplice gravità e modalità del delitto per privare della libertà una persona
L'accertamento dovrà coinvolgere elementi ulteriori quali precedenti comportamenti la personalità dell'imputato e via dice e insomma forse questo provvedimento rappresenta un passo avanti nella rispetto dei principi costituzionali ma forse avrebbe
Potuto essere più incisivo e certo come dire non esaurisce tutte le tematiche connesse
Alla alla privazione della libertà in assenza di una condanna definitiva inoltre questo voi ovviamente le chiedo un commento su questo ma c'è anche da aggiungere che oltretutto a fronte di di questa pro l'azione di questo provvedimento in sono in aumento il nuovo i detenuti nelle carceri italiani siamo di nuovo oltre il cinquanta quale prego umilia e continua a ancora l'iniziativa non violenta Marco Pannella riunita Bernardini per chiedere un'amnistia
Un indulto anche perché ricordiamolo non non tutti gli organi di stampa purtroppo ne parlano ci sono molti detenuti in carcere che stanno scontando una pena è legittima perché è una pena comminata con la legge Fini Giovanardi una legge che la Corte costituzionale ha dichiarato
Illegittima appunto incostituzionale però nonostante la sentenza poi della Corte di Cassazione delle Sezioni Unite che diceva di insomma di rivedere al ribasso
Le le pene per questi detenuti in molti poi stanno ancora in carcere con un suo commento sul su tutto primo aspetto partirebbe lo scibile direi che
Molto bene Rita Bernardini Marco Pannella e radicali
Ma per la verità ne abbiamo parlato e tante volte insieme camere penali non hanno rinunciato al tema dell'amnistia e dell'indulto
Tenuto conto che purtroppo i numeri danno ragione a chi ritiene che questi provvedimenti dovrebbero essere adottati
Perché i provvedimenti strutturali che dovrebbero
Limitare l'accesso in carcere la permanenza in carcere evidentemente non hanno avuto non hanno non riescono a avere totalmente
Niente qui che si desiderata anche perché sotto questo aspetto c'è un
Da rilevare un atteggiamento incoerente da parte del Governo
Della maggioranza quando ad esempio licenzia provvedimenti come la chimica del fatto omessa la prova che dovrebbero cercare di
Deflazionare sia il concesso
Che poi gli accessi in carcere poi invece
E ci sono aumenti di pena per quasi tutti i reati che rende impossibile poi
Il
Perché non si vada a finire in carcere quindi io credo che bene fa la politica a non cancellare dall'agenda e anche
Credo che debba essere riconsiderata con grande attenzione
La necessità e l'esigenza almeno fino a quando non vi siano dei provvedimenti strutturali atti
Ad eliminare il problema della condizione inumana delle carceri diceva prendere in considerazione i provvedimenti di amnistia e indulto sotto il profilo della custodia cautelare
è vero che un ulteriore passo avanti anche qui dato un passo avanti molto lento però dobbiamo apprezzare gli intendimenti e che ci si è arrivati all'approvazione
Vorrei dire però i anche sotto certi aspetti ci sono
Degli
Delle novità che devono essere
Salutate con grande favore e quindi giudice come diceva lei non potrà più
Desumere il pericolo dalla semplice gravità e modalità del divieto ci dovrà essere una motivazione
Più articolata non potrà limitarsi a richiamare prelazione gli atti dei PM
Per intenderci pari i taglia e incolla che c'erano prima si cerca di
Darebbe si cerca di ristabilire di stabilire nuovamente con grande forza e con grande efficacia
Che il carcere deve essere
Una misura cautelare residuale l'estrema ratio
Però forse si deve sottolineare che quello che serve o che servirebbe è un cambio culturale una modificazione del modo di pensare perché
Ogni norma anche chaise fatta bene o se si propone una determinata celerità se poi non viene applicata nel modo corretto in un'ottica di estetica ora
Noi sappiamo
Che sulla custodia cautelare già da tempo si era
Il legislatore aveva provato a definire dei confini che fossero sempre
Più stringenti e che indicassero
Con grande chiarezza che principio di proporzionalità e di adeguatezza che il carcere dovrà essere l'ultima ratio che il carcere non si può lo scherno si poteva andare in carcere
Prima del processo se dapprima cioè nella sospensione condusse il giudice riteneva che si potesse dare la sospensione condizionale ma poi nella pratica
La misura cautelare in carcere veniva applicata anche in casi nei quali non si doveva applicare
Quindi il tema di fondo e come si applica una legge l'interpretazione che si vuol dare a questa legge e ci si comprende davvero
Che il carcere
Deve essere davvero l'ultima ratio
Soprattutto quando si parli di cautele e a questo proposito mi piacerebbe che venisse cancellata la parola carcerazione preventiva
Che indica come un
Un carcere preventivo l'anticipazione della pena mentre le finalità di cautela dovrebbero essere propedeutiche a un processo che dovesse che dovrebbe essere celebrato
Presto rispettando l'articolo centoundici e che abbia un ragionevole tempo per fare in modo che
La soluzione arrivi in un tempo ragionevole rispetto al fatto che viene contestato
Ecco io credo che lo spirito con cui si applicherà questa norma
Che determinerà o
Successori la volontà del riciclo infatti avvocato Milio Cina ringraziamo davvero molto si conclude qui questa settimana osservatorio
Giustizia grazie davvero alla Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino migliori si è ci risentiamo domenica prossima grazie anche ai lavori