L'intervista è stata registrata lunedì 21 febbraio 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Digiuno, Parlamento, Partito Radicale.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
Diretta per il commento politico ospiti del commento politico saranno il deputato radicale Franco Corleone che insieme ai suoi colleghi dei senatori radicali ormai al quattordicesimo giorno digiuno e nella seconda parte invece parleremo del caso Di Marco capitelli Gianni Nocenzi
Una vicenda giudiziaria molto strana molto molto particolare legato appunto a questi processi per il terrorismo che hanno creato una serie di mostri giudiziari ne parleremo con la sorella di Gianni Nocenzi e con l'avvocato di Marco capitelli Tommaso mance entrano subito nel nell'argomento del a parte il conto politico con francobollo ricaricato pochi istanti fa da Montecitorio e io credo che sia importante seguire fare questo ragionamento l'abbiamo fatto per tutta la settimana scorsa continueremo a fare questa settimana su questo digiuno dei deputati e dei senatori radicali di cui la stampa ed in particolare la radiotelevisione di Stato continuano ad occuparsi in una qualunque altro Paese se ci fosse un intero gruppo quasi un intero gruppo parlamentare in quel qualunque partito esso fosse in digiuno da oltre dieci giorni forse due righe subito prima dei novanta anni di Segovia merita li ha un poco a far fuori la novità di oggi ma le novità di oggi sono molto scarse perché il palazzo è praticamente deserto crediamo che anche domani sarà sostanzialmente deserto perché l'asse D'
è convocata alle sedici e trenta con interrogazioni interpellanze sul caso Cirillo particolarmente scabroso certo ma sarà un dibattito che nonostante la sua importanza sarà seguito sicuramente da poche e poche decine di deputati se andrà bene per cui il palazzo e deserto e ci avviamo domani ad avere la risposta dalla conferenza dei capigruppo una prima risposta negativa l'avevamo avuta una settimana fa avevamo detto non ci vogliamo credere andiamo avanti con questo digiuno di dialogo vogliamo capire vogliamo tentare di far capire meglio quale la nostra ricchi chiesta ma soprattutto quali sono i vostri doveri nei confronti della gente che nel Paese aspetta dal Parlamento qualche cosa ecco ricordiamo quali sono gli obiettivi di questo digiuno più perché mai puliti
Carlo Bo sì noi abbiamo posto due questioni la legge contro lo sterminio per fame nel mondo la legge dei sindaci così ormai è passata possiamo dirlo senza retorica è passata ormai alla sto
Via perché quando in un paese come l'Italia che ha otto mila comuni questa legge e oggi sostenuta da tre mila sindaci beh è un fatto di proporzioni mai accadute qualcuno tira sono state adesioni facili adesioni che non costavano niente ma noi non crediamo perché al sindaco Tognoli che era uno dei promotori è costato una lavata di capo di Craxi non da ridere e così in via potremmo raccontare quello per cui non sono state adesioni facili specialmente dopo quel primo episodio dopo il convegno dei sindaci a Milano l'abbiamo posto questa prima richiesta e la seconda abbiamo detto
E ora che la camera dopo che nel giugno scorso era iniziato la discussione generale Rio affronti il problema della riforma del sistema pensionistico italiano queste sono le tue richieste
Che sembrano a tutta prima doverose perché perché non sono cose nostre radicali della di parrocchia radicale di casa radicale per cui noi vogliamo ottenere Resta appare un successo contro le priorità del paese o delle forze politiche di maggioranza noi chiediamo che vadano in discussione leggi che sono state o già iscritte all'ordine del giorno
Come quella delle pensioni su cui si è andati in discussione poi il ministro di Jesse ha detto scusate un momento sull'articolo uno ha bisogno di quindici giorni rimandiamola in Commissione perfezioniamo spieghiamo anche perché c'erano le polemiche nella maggioranza è già al sito associate ma perciò democratico c'erano le proteste socialdemocratiche liberali ebbene quindici giorni sono passati di grande lena di grande spezza ormai siamo a non so se duecento duecentocinquanta giorni B e con ma si aspetta
E il problema delle pensioni è all'ordine del giorno noi abbiamo posto una nuova iniziativa sulle pensioni quella dei minimi pensionistici e quella delle pensioni sociali l'adeguamento a livelli almeno di sussistenza neppure di sopravvivenza così di vita di sussistenza perché a livello in cui sono a centosessantacinque mila lire non sono in niente eh un'elemosina devo ammettere che ai che se l'Italia campione del mondo di calcio piuttosto difficile vivere con cento se proprio e allora noi cosa abbiamo sostenuto con con questa proposta una provocazione per dire e questo Paese se non può retoricamente affrontare il problema delle pensioni perché poi si scopre che ci sono i i partiti dei pensionati
Ma e che cosa si fa l'unica cosa da fare e qui l'unica cosa e
Mettere in cantiere la riforma e perché anche per evitare un dibattito assurdo come quello ad esempio oggi quello sulle ben di pensioni le pensioni degli statali un dibattito fasullo falso su cui le forze politiche erodono
Degli spazi di consenso
Elettoralistico
Perché questa è la vera sostanza di questo problema che viene agitato e che le forze politiche fanno il gioco delle parti chi a favore chi per il rigore e chi invece per i diritti acquisiti nella buona se noi abbiamo il fatto che delle pensioni non si parla della riforma delle pensioni non si parla e si cercano questi finti problemi come appunto questo che tensioni che bene su tutte le pagine dei giornali ma della richiesta radicale che dice mettete le vostre proposte di legge all'ordine del giorno e in una settimana quindici giorni
Si affronti questo no
Per lo sterminio per fame nel mondo la Commissione mi ascolta di gli ascoltatori quelli che ci ascoltano lo sapranno ma comunque e ormai di dominio pubblico che la Commissione esteri
Nel luglio scorso è arrivata a definire un testo si è arenato questo è un Parlamento che in realtà non affronta leggi riforme proposte importanti
Ma e solo pieno dei decreti uno dietro l'altro ed è del tutto assurdo governare attraverso dei decreti legge cosa che Spadolini nel suo discorso nel suo primo discorso programmatico aveva enunciato splendidamente salvo poi so
Emerge nella i parlamentari di altri decreti senti chiudiamo questa prima parte del commento politico poi
Franco Corleone sarà di nuovo qui questo settimane parleremo con lui e con altri personaggi duecentottanta tra l'altro vedo in questo momento dietro le telecamere arrivare stando Tessari fanno pensare alle ventuno farà un più diretto sul canale sessantasette lo ricordiamo volevo chiederti un
Un giudizio sul digiuno come mezzo
Dato interno un giudizio personale sul digiuno quattordici maggio ma devo dire ne abbiamo parlato anche oggi al gruppo parlamentare proprio una fase che un po'tutti di bilancio ma io ritengo che
Questo strumento si fa sempre più diffondendo nel Paese sono tanti casi ormai ulteriori dalle veramente dalle Alpi
Sì alla Sicilia perché a Udine c'è stato per molto tempo un medico che dell'Unità sanitaria locale che ha detto non posso più fare il medico in queste condizioni e ha iniziato un
Digiuno di sensibilizzazione del ministero della Sanità altissimo in Calabria in Sicilia casi di digiuni per la casa per condizioni attività essenziali bene questo si va diffondendo noi non è che vogliamo dire che è merito dei radicali ma certamente abbiamo posto un metodo diverso in questa Italia che per molto tempo è stata
A dominata dalla cultura e dalla pratica della violenza gli anni di piombo se lasciano il posto ha un modo di lottare non di essere passivi a dirottare diverso io credo che è un
Fatto importante devo dire che quattordici giorni si reggono certamente diversamente a seconda delle condizioni fisiche di partenza del come sono e questo posso
Raccontare questo come episodio minimo nei giorni scorsi quando la Camera era piena di deputati perché si trattava di votare il primo dei decreti della stangata di Fanfani il decreto tributario c'erano molti par lamentare per cui
Molti affrontavano questo problema con noi di deputati radicali dicendo ma tu lo fai anche tu Ussi ma non si non si vede perché la
Bonino sta peggio la richiesta ecco credo facevano anche loro questo questi rapporti di condizioni fisiche fra uno e l'altro come reati
Il ramo comunque c'è attenzione e credo un minimo di attenzione ecco una un sottofondo magari molti sempre di scetticismo perché l'idea che si riesca a non a non mangiare per delle cose che probabilmente appaiono assurde come quella di voler determinare l'agenda dei valori parlammo velina o l'agenda dei lavori par lamentare questo veramente per noi da minori chiaramente e anche dei valori sì non è un lapsus molto sbagliato perché proprio a un pallore e quello che non vogliamo affermare che il Parlamento sia un luogo dove si fa le leggi e non vedo vi si ratificano killer dove si timbrano col pulsante si votano i sit-in brano i decreti del presidente del Consiglio di quel momento perché poi son tutti uguali Fanfani ha iniziato senza un decreto foglia che erano stati tutti esauriti quelle di Spadolini arrivato senza decreti la in gol fatto talmente sia Camera che Senato che di tutti questi decreti né è stato portato a casa uno domani vedremo la conferenza dei capigruppo
Cosa ci regala di nuovo allora Franco chiudiamo questa prima parte del commento politico nella seconda parte cioè fra qualche istante subito dopo la pubblicità terremo del caso Di Marco capitelli e di Gianni Innocenti non a caso sono due detenuti anche lo sciopero della fame
Sì anche nelle carceri è questo mezzo di resistenza ultimo s'è diffuso anche con Casini drammatici tra angherie qui a Roma ho letto che c'è un caso di sciopero della fame ormai giunto in condizioni drammatiche di un detenuto neo fascista di Europa civiltà credo che anche questo dobbiamo ricordarlo e forse anche questo
Certa comunque viverlo come un segno positivo nella pur nella drammaticità comunque Franco Corleone sarà
Qui lo ripeto nei prossimi giorni molte sono le telefonate che arrivano in redazione che chiedono Prodi parlare di più della centottanta una delle tante leggi
è un modo strano quello di governare in Italia ci sono leggi e poi immediatamente bisogna correggere bisogna che è successo per l'epoca non è successo per tutte queste cose qui ne parleremo proprio questa settimana giovedì opener chi compra un curvone visto che Montecitorio in Parlamento se no colui che con altri esponenti di altri partiti pausa di pubblicità fa che è stato parliamo di Marco capitelli Gianni Nocenzi
Eccoci di nuovo indirette con l'avvocato Di Marco capitelli Tommaso Mancini che con la sorella di Gianni Nocenzi che vorrei che fosse proprio solo ai geni Innocenzi a raccontare la storia di suo fratello ormai detenuto per quanto utile don
Da circa tre anni contro si ponga in verifica cessione
Dunque Giani Innocenzi viene arrestato il due giugno mille novecento ottanta con un mandato di cattura per banda armata le denunzie via
E distintosi viene accusato di aver partecipato a tre riunioni con un brigatista che più tardi si rivelò Bruno seghetti e chiaramente e visto quest'ultimo partecipò a queste riunioni sotto falsa identità più tardi il sette mesi dopo gli viene notificato un secondo mandato di cattura per concorso in tutti gli omicidi delle delicatezza dopo un anno e quattro mesi quindi scatta della decorrenza termini per la carcerazione preventiva su costituzione di banda armata che quindi viene notificata diciamo alla Scarci la Simone per decorrenza termini di carcerazione preventiva ma dove rimane in carcere perché implicato quindi è accusata di concorso nell'omicidio Theroux
E
Il ventiquattro praticamente e subisce anni di carcere speciali aggressioni minacce
E esattamente due giorni prima dell'interrogatorio subisce a Venezia Grace sì omonimi anche da parte delle vittime delle Brigate Rosse per aver firmato un documento per essersi dissociato quindi aver firmato il documento Rizzo sanzioni avrei firmato anche il documento di cinquantuno detenuti di Rebibbia
E quindi di
Diciamo contro grazie ecco rischieranno no associazione non accettare lavori sì però UPIM Titti militarizzati liberisti sì praticamente un documento in cui questi detenuti si dissocia dalla lotta armata ma senza come loro stessi dicono fare nomi senza collaborare
E
Infatti appunto due giorni dopo questa aggressione e diviene interrogati in A uno nel processo Moro e chiaramente arriva abbastanza terrorizzato e in contiene accuse pesantissime che si tratta appunto di concorso in omicidio egli ammette quindi di aver partecipato queste riunioni a queste riunioni sottolineando che però la il terrorista che diciamo smentisce parte e si era presentato sotto falsa identità
Il ventiquattro dunque nel corso del del udienze nel corso del dibattimento in aula non emergono diciamo prove nuove fatti nuovi tranne che queste tre riunioni quindi non emergono reati specifici slovacca confronti e infatti il Pubblico ministero nella sua requisitoria chiede che alla corte ieri cioè di
Cioè insomma ritiene prive di fondamento qui le accuse pesanti di concorsi pubblici in omicidio ed infatti il ventiquattro gennaio ottantatré la e sia Gianni Nocenzi e poi giù qualche marchetta di tempi perché sono due fatti abbastanza chiaro con i pugni somiglianti in meno sui sono molto simili infatti anche Marco capite eredi era stato accusato di concorso i due omicidi cariche politelica anche perché Apitelli quindi decade decade questo concorso e vengono misti inseriti in questo MT R o movimento profeta l'esistenza offensiva e e condannati per reato associativo quindi costrizioni di Panama redenzione di armi ad una pedina pesantissima di tredici anni
Ora
Chiaramente subentra la stecco all'analisi cancellano Augusto pubblico avvocato Mancini raccontare un po'non come un cigno e l'avvocato Marco
Nel libro vivendo una storia sviste in versione solo storia ballabile ecco vorrei fosse comune inquadrare come si entra in questa strana situazione giuridica simpatia solo storie parallele però devo dire che non solo storie uguali cioè
E che indubbiamente dal punto di vista strettamente processuale esiste una legge la differenza tuttavia la logica è un po'comune convinti non fanno differenza fra le due posizioni situazione questa AGEA accennato che in istruttoria essendo decorsi i termini carcerazione preventiva per i reati di bande armate di detenzione di armi capitelli veniva scarcerato per questi due reati è tenuto il cronista di detenzione per gli omicidi Bash le Minetti si fa il dibattimento avviene quello che sostanzialmente avessero riferito la sorella di Innocenzi e vengono assolti dagli omicidi quindi vengano assolti esattamente da alcuni reati viene non erano detenuti mentre vengono governati per i reati rituali che erano a piede libero la logica vorrebbe che queste persone fossero scarcerati la sera stessa dell'udienza dalla sentenza perché indubbiamente la condanna è intervenuta soltanto per quei reati per i quali c'era stata già la scarcerazione per decorrenza dei termini la sentenza non ma non accenna alla scarcerazione ne accenna ad alcun altro provvedimento diciamo di restrizione della libertà personale come poteva fare in realtà poteva fare fra la sentenza tace sia in ordine alla scarcerazione sia in ordine al a una nuova immissioni di mandato di cattura rifatto retta sia per la scarcerazione non significa molto perché il fatto di essere assolti da un reato per cui siete venuti comporta di per sé la scarcerazione fatto di essere un coacervo processuale non significa nulla il reato per cui è imputato in pretura detenuto
Mi viene io anche nuociuto innocente vengo assolto quindi devo essere scarcerato il giorno dopo infatti presentiamo istanza di scarcerazione ma più che di scarcerazione i esecuzione della scarcerazione censurato e nemmeno di presentare una vera e propria istanza di scarcerazione sia vi siete avete omesso tutto sommato di Scarcelli quindi operate materialmente veste la scarcerazione la sentenza interviene il ventiquattro il giorno quindici di febbraio
Circa venti giorni dopo invece intervengo nuovi mandati di cattura fino ad ora a mio avviso un avviso di difensore di Innocenzi non poteva non essere mi dissi se non contestualmente alla sentenza in ogni caso c'è sul fatto che la vis in ogni caso liscivio pollici ingrigiti in collegi terrestri vandaliche lettura del quindici febbraio sta di fatto che epiche dal giugno bar gennaio giorno dalla sentenza al quindici gente febbraio successiva è stato detenuto illegittimamente senza titoli di tensione perché inducono più nulla detenuto per o l'omicidio bacini per l'omicidio Merlin d'acqua era stato completamente assolto dall'alto per non aver commesso il fatto significa niente sufficienza di ruolo aver commesso il fatto ma proprio per avvalorare il programma però ma nel complesso fa questa è la situazione su ci troviamo pessimo i mandati di cattura abbiamo fatto un ricorso per Cassazione e speriamo che la Cassazione boss
Vi è una parola ospizio e di legalità nel doppio stravince con il compito del senno solamente dicendo appunto
L'assicurazione a Padova della situazione attuale indice febbraio quando ancora si arriva alcuna risposta
Da parte della corte privi va saggista scarcerazione presenterà dei difensori chiaramente qui e vivi questi due ragazzi cani Innocenzi Marco capitelli che iniziano con lo sciopero della fame per sollecitare diranno poi torno in un comunicato che verranno alla stampa una risposta su positiva alle modifiche inchiesta
Ma purtroppo il quindici febbraio a questa risposta avviene e con un nuovo mandati di cattura miti stessi ordinati ora io credo che ed a questo punto questo comportamento nei riguardi di questi due giovani sia da definire un accanito vinto sì sembrerebbe quasi un accanimento e verso due giovani di cui condanne sono certamente sproporzionate e quelle che sono state delle loro responsabilità hanno commesso errori di valutazioni politiche
Favoriti ingenuità si sono venuti a trovare in un processo più grandi di loro infatti come M pr o sarebbero dovuti andare Dino dinanzi alla terza Corte di Assise insieme all'altro
Diciamo agli altri imputati RPR o a che tra l'altro sono stati condannati questo questo ci tengo a precisarlo dalla terza Corte d'Assisi con associazioni sovversive e scarcerati quindi con diverse formule azioni ora non capisco questa forte contraddizioni tra a nell'ambito della magistratura
Ma comunque ormai la condanna pesante a tredici anni per banda armata e costruito negli anni c'è stata quindi non voglio entrare mai più nel merito quello che invece mi preoccupa il questo ecco questo accanimento questo accanimento gran sulla significato una persecutorio quasi dipendente da quasi si poneva può sparare nel mucchio e
Edito dall'altre cose mi ha preoccupato enormemente l'intervista fatta al magistrato Abate alcuni giorni dopo la sentenza
Nella quale egli ha dichiarato che la Corte è stata Fleming ora Clemente cioè a questo punto che cosa vuol dire clemenza inoltre ha dichiarato di aver lasciato delle porte aperte delle strade cappe niente a quei giovani che non hanno diciamo fatto il salto no quindi nelle Brigate rosse che sono stati sfiorati dalla dottrina aderì Brigate Rosse ma che non sono mai entrati e vere
Chiaramente quindi preoccupante il fatto che la corte addirittura per impedire siete stata Clemente
Il Novara quindi questa diciamo alla Link celebri la legge della vendevi
Tra il fatto che questi subiscono ad avere le aveva la così diciamo responsabili che hanno le conseguenze diventerà responsabile articoli ed è responsabilità collettive che molti difensori hanno poi portato avanti nel tra scienza
Sono
Ebbene non è certo una buona aveva non è sinonimo ultimo buona di molti Democrazia ecco quello che vorrei sostenere le si è costanza del video si è costretti si è costretti quei sì ragazzi per attirare l'attenzione su di loro affari a prendere una decisione così estrema così aberrante quale lo sciopero della fame per cui c.t. introduce stiamo in cucina
Sì dobbiamo concludere credo che sia importante ricordare anche qui ultima
Ultima chance ultima spiaggia per manifestare la propria situazione di fronte a un comportamento la magistratura che francamente lascia molto molto bene resta da questa scelta del dello sciopero della fame sin d'ora che essendo coesione uomo su questa attenzione che comunque si sta creando cheerleader con prima delle interrogazioni diversa in
Sì infatti dovunque
E Chasselas togliersi lo sgombero di Alberto Stasi infatti sono brevissima ci sono state fino ad ora è a tre interrogazioni parlamentari una presentata diciamo e firmata da Violante Luciano amici cessa le Cecchi Alberto granati Maria Teresa e Mannuccio Salvatore quindi interrogazione del gruppo parlamentare comunista c'è stata un'interrogazione presentata da Giacomo Mancini e poi e mi esponente del partito socialista e poi una interrogazione presentata dal Pen dunque firmate da concernenti la vedere Famiano Crucianelli ora diciamo questa cosa comincia a destare concerto intere s ma ecco io da parte ma non da da parte di tutta la stampa
E e sembrava quasi primi giorni che ci fosse e disinteressamento omertà e e non si può diciamo par l'aria di grossi il cross di casi ingiustizia soltanto quando questi riguardavano intellettuali docenti universitari insomma personaggi di spicco di un partito questo scudetto voi ecco prima dell'Unità promana russi gridava di dare risalto a questa situazione così drammatica per vedere in io spero quell'appello che gli ho fatto tutte le forze politiche e di diciamo di
Mettere un po'su questa situazione su quanti assai importante dobbiamo chiudere qui sarebbe stato interessante anche
Continuare a sparare di quella che
Potrebbe essere figlia certe se del diritto con giocatori Mancini viene effettivamente Lendinara
Nasca una forza ne parleremo ne abbiamo parlato ne parleremo ancora attraverso questi episodi lo ripeto fanno pensare ma non lo vedo non coinvolgono soltanto azione esternarle alla realtà di tutti è una cosa di deve far pensare tutti perché in questo Paese in questa realtà che tendiamo
E non possiamo rimanere indifferenti questo sia una storia questa di capitelli esiste di Gianni Nocenzi che il
Che debba far riflettere tutti io vi ringrazio per essere tenuti stasera ne riparleremo ancora credere appuntamento alle venti e trenta domani quel commento politico attenzione che alle ventuno
Diciamo fra qualche minuto fa ventuno sono passate su Canale sessantasei filo diretto la vicepresidente del gruppo parlamentare radicale l'onorevole Santo Sr
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