Speciale Giustizia

Buona sera di ascolto Torino speciale giustizia un saluto Sergio Scandurra eccoci alla consueta rubrica di cronaca giudiziaria di questa sera proseguirà l'ascolto dell'udienza cavo Tolo ieri nella Corte d'Assise di Palermo dove si sta celebrando nella suggestiva cornice dell'aula bunker del carcere Ucciardone come sapete
Il processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma ieri abbiamo iniziato a dargli un assaggio della pentito del neo pentito di nuova generazione cronologicamente parlando
Vito Galatolo l'uomo che livello mesi fa il Piano omicidiario che sarebbe stato
Commissionato nientepopodimeno che da me Matteo Messina Denaro
Ai danni del pubblico ministero Nino Di Matteo
Prima però di concederci all'ascolto di quest'altra seconda parte di Galatolo torniamo ancora sulla invece sull'inchiesta non meno importante anzi ecco
Volendo restare con i piedi per terra
Della inchiesta mafia capitale guidata come sapete dal procuratore capo Giuseppe Pignatone dall'aggiunto delegato Michele Michele Prestipino della Direzione distrettuale antimafia della capitale
Perché in realtà anche se non si tratta di una mosse della magistratura requirente antimafia
Oggi la Commissione bicamerale antimafia fa sapere di avere in calendario un'importante audizione come sapete Radio Radicale nell'ospedale giustizia ma come
è stato in altre occasioni proprio con le audizioni di Pignatone e Prestipino ha mandato persino indiretta le audizioni su mafia
Capitale che sono l'unico momento non essendo ancora incardinati i processi documentale che questa radio come da tradizione può spendere integralmente proporrei proprio ascoltatori
Ma la notizia dove sta come sapete Luck Commissione parlamentare antimafia
Guidata da Rosi Bindi ha già
Espletato una serie di audizioni molto importanti non solo quella di Pignatone e Prestipino ma anche quella dell'ex Sindaco Gianni Alemanno del Presidente della Legacoop Mauro
Lo Setti e anche il Sindaco
Ignazio Marino e l'ex Prefetto di Roma Giuseppe Pecoraro
Ma la dimensione prefettizia ci sta tutta nella nella notizia odierna perché appunto San Macuto far sapere ai cronisti
Che martedì prossimo ci sarà una importantissima audizione speriamo non venga segretata
In anche i fatti non venga segretata del tutto che ovviamente è importante capirne anche i i contesti delle delle vicende
La martedì prossimo alle ore quattordici è prevista l'audizione della dottoressa Marilisa Magno che la Presidente della Commissione d'accesso agli atti
Inviata dal vecchio prefetto Pecoraro come sapete il nuovo prefetto è Franco Gabrielli inviata presso il Comune di Roma
La commissione d'accesso agli atti si è formata da tre commissari
è una Commissione contemplata nella legge
Che prevede la facoltà del Prefetto di un capoluogo
Di soglia record altamente un comune per mafia o parti del Comune e quindi anche
Ad municipalità periferiche o aziende partecipate comunali
Peraltro mai sciolti consigli provinciali ceci ricordiamo ma era sono contemplati anche i consigli i Consigli provinciali in questa legge non non altri organismi tanto meno i consigli
I Consigli regionali con palloni in modo
Perché riteniamo essere importante questa audizione martedì prossimo perché vi abbiamo spiegato appunto della
Della vicenda delicata che si ritroverà per le mani il neo Prefetto Franco
Gabrielli
Che entro il quindici giugno prossimo vedrà
La ma si vedrà recapitare dalla nube i tre membri della commissione d'accesso la relazione finale sulle indagini fatte
Proprio comune di Roma e dunque su mafia su mafia capitale
Dopodiché Franco Gabrielli prefetti neo Prefetto di Roma
Avrà tempo fino al trenta luglio per proporre o meno Ministro dell'interno poi dunque inevitabilmente anche il Presidente del Consiglio lo scioglimento coatto per mafia dell'Amministrazione di Roma
Di Roma Capitale
Il quindici dicembre scorso il Ministro degli Interni Angelino Alfano aveva comunicato appunto l'ex prefetto il Prefetto che loro Giuseppe Pecoraro aveva nominato una commissione d'indagine incaricata
Di spulciare negli atti del comune ed è la Commissione è composta dalla ci pare di capire capo delegazione dottoressa appunto Marilisa Magno che avverrà martedì prossimo sentito in Commissione
Antimafia San Macuto dunque
I microfoni reali di Radio Radicale saranno ovviamente accesi su questa audizione dalla vice Prefetto Enza Caporale da Massimiliano bar danni
Dirigente del Ministero dell'economia
Entro tre mesi tre mesi dura il viaggio la missione della Commissione d'accesso anche se è previsto Pedro eccezionalmente sarebbe prevista per una sola volta una proroga di ulteriori di ulteriori tre mesi
E quindi poi la Commissione deve portare a termine certamente presente presentare poi al Prefetto le proprie conclusioni
Dopo questa missione però ci pare di capire che insomma abbiano abbiano già spulciato abbastanza ma
Lo capiremo comunque lo capiremo sicuramente da questa fondamentale audizione che Radio Radicale seguirà
Martedì prossimo anche perché le abbiamo spiegato come la la la vicenda dal punto di vista anche l'immagine vai a sciogliere una capitale un'area metropolitana come quella di Roma
Gli elementi in realtà ci sono perché li abbiamo ricordato per molto meno sono stati sciolti i piccoli Comuni
E sono stati utilizzati le centinaia di comuni sciolti con altamente per mafia come anche
Termine propagandistico dei vari Governi soprattutto quello Berlusconi come simbolo testimonianza del contrasto alla criminalità
Ma Joseph voce appunto un problema di per l'imbarazzo di personale politico perché ove dovesse arrivare
Il Prefetto Gabrielli a un'eventuale scioglimento fatto per mafia di Roma i calcolo tutto il personale politico si è candidato alle ultime elezioni perché secondo questa legge non si può più ricandidarsi che succede allora che qualche volta
I Comuni che annusano il rischio di scioglimento coatto per mafia rimedi no con non lo scioglimento anticipato
E qualcosa di simile sembra essere accaduta Ostia dove la municipalità ha scelto di sciogliersi anzitempo in anticipo a Ostia ce ne sono e come l'abbiamo spiegato
E ha contato gli elementi sicuramente di
Infiltrazione rimarrà su tutti una
Battuta sarcastica molto sarcastica ma
Ahi noi
Molto verosimile che in molti casi lo disse l'allora
Pietro Grasso quando era procuratore nazionale antimafia in molti casi e piuttosto lo Stato che attenta
Di
Di infiltrarsi
Nel negli enti locali
Vedremo poi come come deve finire come proseguirà ancora
Questa vicenda è una sede vitale anche perché vi abbiamo raccontato dei tam tam
Anche ormai vanno avanti da giorni su una seconda ondata di iniziativa giudiziaria dunque di polizia giudiziaria dunque di possibili Alessi che potrebbero anche
Essendo il sia i confini amministrativi del Comune di Roma pur restando dentro invece i confini regionali della Regione della Regione Lazio
Ma
E verosimile e che alcuni tam tam che vengono ovviamente della diciamo dalle sedi preposte chiamiamole così
Che ciò avverrà potrebbe avvenire dopo la scadenza delle elezioni regionali il che può avere solo due spiegazioni
La prima che ci sono magari alcune ma alcuni aspetti investigativi da consolidare cristallizzare come si usa dire oppure si vuole evitare
Ed è il caso dei vertici della Procura di Roma di apparire un po'come il turno di Milano vano insomma buttarla in caciara entrare a gamba tesa proprio in una fase delicata
Dove non sono poche le elezioni regionali al voto e dunque ci può anche stare
Anche se non siamo in America che ci sia una certa discrezionalità nel nell'attività requirente
Va poi comunque saranno i magistrati e le forze dell'ordine a decidere se e come quando
Far capolino in una seconda ondata
Di gli arresti dell'inchiesta Murphy capitale
Da Roma spostiamoci alla Conca d'Oro Palermo ieri abbiamo iniziato ascoltare appunto la lessinia esame testimoniale di Vito che l'altro di cui abbiamo parlato diverse volte dalla processo cosiddetto processo trattativa stato mafia
Siamo ancora alla solita il rinvio del
Delle al personaggio che peraltro ha fatto capolino Cover come
è stato già sentito attenta mi senta
In realtà una prima volta ma
Questa viene ritenuta diciamo l'udienza quella che ha avuto luogo ieri
L'udienza più più attese anche perché appunto Galatolo il
Pentito che nella sua linea narrativa raccolto appunto di questo progetto di attentato I danni di Di Matteo
E Galatolo è stato sempre sentito ieri lo stesso giorno in cui peraltro è arrivato chi è arrivato in libreria un libro che sicuramente farà discutere
Critici e non delle vicende della dell'inchiesta della trattativa e di una parte della procura antimafia di Palermo
Un libro dove peraltro un volendo tornare su cronaca spicciola odierna lamentava
Con la
La la mano appunto il racconto di Di Matteo come addirittura negli ultimi tempi
Una riforma legislativa avesse in più disincentivato il fenomeno del pentitismo in realtà negli ultimi mesi i pentiti sono spuntati come funghi soprattutto identifica appunto
Narrano un po'dell'uranio palermitana i mega complotti dei servizi che vogliono sterminare tutti
Per farvi un esempio oggi per esempio la la In Sicilia portale informativo del capoluogo siciliano
Titola da stamattina mafia nuovo pentito a Porta Nuova tremano i capi clan palermitani da alcuni giorni Danilo Garavaglia trentasei anni vive sotto protezione in una località segreta
Ha scelto di saltare il fosso di lasciarsi alle spalle il suo passato di buono di servizio della famiglia mafiosa di Palermo centro
Mandamento di Porta Nuova
Ma la carne di quartiere comunque perché siamo nel
Gino delle estorsioni voi sono state trovate le armi in un casolare peraltro vicino
Il sito della palazzina che ospita la nuova PAC ala del palazzo di giustizia che ospita altre sezioni di
Giudicati del tribunale e dunque non ci sembra che ci sia una distinti semplici di esse va bene che ci sia una scoraggiamento a fare uso comma pentirsi
Davanti al giudice Lazio abbiamo capito che in molti casi ci si gettano nelle braccia del pubblici dei pubblici ministeri che oggi si arriva a Galà che a differenza del critico di oggi che sbucato fuori
è un personaggio particolare anche nella forma nella forma espositiva cosa ci racconta Galatolo mesi fa bussa alla porta e Di Matteo dottore Di Matteo c'è un progetto per
Per eliminarla
C'era scritto Matteo Messina Denaro
Ci siamo organizzati abbiamo fatto un fund raising una colletta per comprare il tritolo seppure un bidone
Dico dove si trova questo bidone subito ancora non si trova da mesi che romana a cercare
E ci siamo riuniti abbiamo fatto è arrivato pure un artificiere esterno a Cosa nostra c'è la mano dei servizi e insomma
Questa è la la la linea di un personaggio che peraltro va a parare i temi dibattimentale che per competenza dovrebbero in realtà
Essere affidati alla Procura di Caltanissetta che come Vito e Codice prevedono quando c'è una vicenda che riguarda personalmente un magistrato di un distretto in questo caso Palermo debba essere Caltanissetta ad occuparsi di ma qui invece
In questo processo se ne occupano i pubblici ministeri tutti Palermo del processo cosiddetta trattativa Stato-nazione di questa lettera di Matteo Messina Denaro in realtà tracce crociere
Anzi sentiremo Galatolo proprio ripartendo nel punto dove siamo dove ci siamo fermati ieri
Raccontare proprio la fase della riunione quando avevo una seconda fase di una riunione condomini dell'acqua sarda dell'Acquasanta dire Sottana peraltro su su mandamenti risultava di notte o non è che abbia
Che abbia condotto delle delle indagini
E che è appunto racconto della lettura di questa lettera di Matteo Messina Denaro
Non sappiamo se questa lettera sia autentico meno se metti Messina Denaro l'abbiamo iscritto comunque non si trovano così non è che ci sia un pezzo fisico di questa lettere al momento siamo ha raccolto di dichiarato
Però è anche vero che altre parti della magistratura per evitare la ma anche lungo gli ultimi anni sono sempre raccontato e Matteo Messina Denaro e uno ter vuole un po'agire bisogna fare i mafiosi sotto traccia non va
A cercare la caciara ma perché rischiare un attentato l'hanno già visto gli uomini di Cosa nostra come è finita sono finiti tutti i capi e i loro sottoposti al quarantuno bis tabula rasa dei finiani e dei loro insegnanti
Adesso hanno fatto tabula rasa pure dei gli ultimi complici e gli ultimi lubrifica torri della latitanza di Matteo Messina Denaro
Siamo nel due mila quindici le attività tecnologiche di monitoraggio non solo più quelle vetuste antiquate che c'erano magari nei
Anni novanta dove ahi noi si sono consumate le drammatiche stragi
Del mille novecentonovantadue del novantatré
E poi va detto che a questo punto chi sono quelli che godono di maggior fu furbizia e abilità nella penetrazione nella globalizzazione ed anche da camorra che tengono il punto come sapete sul traffico ed abbiamo spiegato internazionale
Di stupefacenti che rimane il core business finanziario
In grandi ed anche e camorra ma più la 'ndrangheta da questo punto di vista però un collegamento con i calabresi grado non solo in file alla fine perché racconta di questo esplosivo
Di questa colletta partenza una colletta Luigi che come hanno raccontato gli uomini del Gico e la Guardia di Finanza era in grado in mezza giornata di fra le diverse centinaia di migliaia di euro
Perché i Galatolo il Madonia erano tra i pochi comunque in un momento in cui Cosa Nostra in difficoltà un po'disbrigo pratiche correnti con piccoli
Una piccola attività criminali di territorio di quartiere erano rimasti Tremonti a fare un po'un po'di soldi
E anche questa cosa della Colletta fa un po'senso perché da quel che si evince in questa escussione testimoniale Galatolo sembrano aver fatto un po'vox populi l'addetto a destra Maccanico degli amici degli amici di questo
Progetto omicidiario poi c'è dell'altro nella storica linea dedicata dica l'altro un posteggio della famiglia nei dintorni di via D'Amelio negli anni della strage di via D'Amelio
E Galatolo però al tempo aveva l'età di diciassette anni il turista che vi parla a stento riconoscesti ricordo i nomi dei professori ascolana fosse un problema di chi vi parla
Evidentemente Galatolo che peraltro poi intercalare sempre nomi e cognomi e classe di nascita dell'anno come fosse un verbale vivente
è dotato di una buona di una buona memoria da fare invidia al più potente dei computer delle sue memorie di massa
Ma allora riprendiamo l'ascolto dell'udienza di
Che ha avuto luogo ieri massaggiatrice ad ascoltarlo proseguiamo proprio laddove
Il Pubblico Ministero il procuratore aggiunto Vittorio Teresi che condivide ovviamente d'ufficio la pubblica accusa insieme al dottor Di Matteo Giunta sostituti procuratori
Per tale del bene dal punto in cui appunto Terenzi sollecita
Nell'escussione testimoniale
Il pentito Vito dall'atto su questa riunione quando a un certo punto come una puntata dice posta aperte biondino legge la missiva Di Matteo Messina denaro UNESCO
Quindi vi riunite solo in quattro dopo nella se nel secondo nella seconda parte della riunione no
Sì sì sì dati sono andati via per i fatti suoi Lazio e Campania sono puntata mangiarsi lo cervello per i fatti suoi e in questa seconda salto questa in questa seconda parte di riunione davanti a voi quattro che succede
Per parliamo ci guardiamo in faccia così già
E
Dino Girolamo nessuna lettera
Che consegnava a a D'Ambrosio Alessandro
Da maggioranza nefandezze nocive girato siccome il Bernina un po'prima di
Che balbettano molto tanto
Ed è un'altra no io e la messa cantata stanno D'Ambrogio dovevano essere Cina restando dandoci in cui la perché la lettera in cui per i fratelli sempre la medesima cosa vogliamo che il proprio l'altro quindi questa volta
D'Ambrogio
Legge la lettera a voce alta per tutti e quattro sì sì sì sì davanti a noi davanti a noi sì sì bene questa volta sì sì
In cui legge la lettera cari fratelli e mi avere questa sebbene io sono Sempronio da cominciati un modo affettuoso
Come sapete c'è un problema se si può risolvere questo problema se ve la sentite e per fare una tentata dottor Di Matteo
Se equa
Succede che dove c'è scritto che la motivazione perché sta andando tutto va avanti sì
Della situazione e si deve fermare Serra sentite vi sentite di farlo dice
Basta che lo ritenga abbia dinamismo
Che lei sa quello come bidello organizza però c'è un piccolo problema mancano dei soldi sono borbotta abbastanza soldi per comprare
Ho espositivo titolo per fare questo attentato adatto di Marte e tutte le le situazioni se la doveva spiegare Mimmo Piombino
Sì in cui ci volevano cinquecentodue non è pervenuta in tutti gli aspetti
Si siede mi deve fare una cortesia
Signor calato lo in questo momento la prego cerchi di
Concentrarsi soltanto su quello che era scritto nella lettera non quello che è successo dopo di quello ovviamente ne parleremo molto approfonditamente però a me in questo momento interessa
Che lei racconti quanto ricorda di ciò che era effettivamente scritto nella lettera
Sì di quello che quando quando nella lettera lei dice
Standard o troppo avanti
C'era anche scritto in che cosa stava andando avanti il dottore Di Matteo
Sì in un processo che mi stava stava per fare lungo su questo non mi sbaglio e questo processo utile sito trattenersi questo che stiamo celebrando qui
Sì e qua vicino a questo era scritto nella lettera o invece lo avete commentato tra di voi con biondino con D'Ambrogio
No il fatto che mi stava andando troppo avanti era scritto nella lettera allora ciò avanti nel processo
Si va avanti in un processo era scritto
Sì sì sì ho capito e voi tutti capiste subito di quale processo si trattava
Sinceramente sinceramente io all'inizio no
Cioè una cosa perché ancora non c'era tutta questa non avevo capito era siccome è ridotto di metà si sta interessando
In un processo ed la strada dottor Spada e si doveva fermare avessero era un esempio che dovevamo dimostrare che lì ci facevate decidono dimostrare che la mafia essendo egli è pronta a reagire allo Stato
Ho capire quando invece realizzasse che il processo
Di cui si tratta era proprio questo
Più avanti siano un po'tutto
Ciò più avanti nella riunione commentando parlando si si commentava che si doveva fare una cosa si può fermare
Perché siano un po'perché sì senta questa tavola è stata sempre queste che mi stava andando troppo avanti e si fermano non abbiamo capito proprio sinceramente Alessandro D'Ambrosio ci siamo fermato un po'nel senso un po'
Nel senso non mi non mi so spiegare qua eravamo tanto convinto di questa situazione
Tra cui
Abbiamo pace dato dicendo va beh non ci sono problemi però in questa età c'era scritto anche che bisognava eliminare due collaboratori di giustizia
In UNIFIL flag noto Manuzzato non si
è Spatuzza lastre
E gas ho capito
E non c'era scritto altro
Che dovrebbe che due persone trovavo
Dovevamo portare noi
Ogni mandamento che la corte alle persone rinvio questo sondaggio crociate atti biondino dottor Teresa
Non me lo annunciò presente questa situazione che due persone da una parte non è mandamento diesel Sottana
Due persone del mandamento di
Di San Lorenzo del mandamento di faremmo centro ed una persona ad una forte deterrente Matteo Messina Denaro che la
Che la dava ci pensava l'unica
Cioè l'artefice artificiere
Per fare fare questo attentato
Però che non doveva fare nessuna domanda inventare in in situazione private fichi secchi non si
Però la cosa che ci sta pensava e
Che si era uomo d'onore
Ci deve essere forza presentato certi spiego e quasi allo Stato può turbanti però essendo da Ambrogio come mai dobbiamo sopportare una persona dati punto logistico che do a premere lui quello che doveva fare però un po'dove avrei chi era
Se
è come l'avete conclusa questa cosa come l'avete richiamo accettato
Che abbiamo cedo la situazione
Che abbiamo risolto il problema dei soldi e a questo mio c'era l'incentivazione queste sì cosa si diciamo mensile Graziano però che le quali il l'esplosivo sereno se ne occupava Mimmo approntino a farlo arrivare da dall'altra
Dalla Calabria
Però
Tornerò aspetti aspetti aspetti aspetti ora
A questo ci arriviamo
Quindi
Nel commentare il contenuto della lettera lei ed Ambrogio
Vi siete convinti che alla persona mandata da Messina Denaro era una persona esterna Cosa nostra
Continuando su giusti
Spiego meglio minime no nel senso rette sia perché in effetti che si è sì la domanda non è felicissima
Comunque sia stato attesi mi scuso per la
Essendo che c'eravamo tutti presentati come uomini d'onore e già
Dove
Potevamo a fare questo attentato solamente uomini d'onore che eravamo noi e dopo dice a noi ci sono pesanti e non si dà un po'di tempo per decidere titola partecipa
Quando aveva detto di sì e poi ci si è detto che va sei persone però l'artefice lo porta Matteo Messina Denaro che lo consegnava biondino però il bambino ci dice che non dovevo dire ne chieda né chi non era che doveva venire non sto a presentare
Non eravamo a sono automaticamente abbiamo capito che non si trattava di uomo d'onore se no ritornino ciotola presentare come un fratello nostro cono d'onore mi spiego qua abbiamo capito che non si trattava di un uomo d'onore qualcosa ed esterna
A cosa nostra
Ho capito senta però tornando a questo troppo avanti
Avete voi subito dopo la lettura della lettera
Commentato
Individuato
E l'eventuale
Come dire
In che cosa era andato troppo avanti o stava andando troppo avanti il dottore Di landro cessi
Il problema sia un processo stato mafia
Esce conto contro la mafia referente Cappuccetto si doveva bloccare super esso si lo va a finire in sosta nemmeno doveva cominciare
Ma detto
Lei ha individuato il processo stato mafia qualcuno lo ha menzionato lo ha indicato esattamente così e chi è stato a individuare
Il Presidente passa la mano
Ecco hanno ma ma ha mai biondino ce l'ha detto
Sì che si sta a me già mettendo in un processo che sta domanda troppo avanti non portava passo da fare scopi dalla situazione che
Che più o meno ci diceva in sostanza
Non poteva scoprire
Le situazioni
è nella lettera dico
Non c'è l'altro di rilevante
A proposito sempre
Dell'attentato
E siamo disposti a farlo dove ho parlato terrà un siti non sia d'ordine perché organizzavamo note basta che l'opera una persona doveva portare sono Matteo Messina Denaro ho capito
De va bene con quella precisazione che ha fatto prima adesso cercando un punto però la contestazione intanto però
Le chiedo
Quando voi avete dato il consenso sostanzialmente chi è che doveva riportare la vostra risposta a a Messina Denaro o comunque a colui che aveva scritto la referente dottor Teresi deferente da Berlino sì
è un inganno ci faceva sapere che poi ho detto tutto uno dei tre sapere al metallo sapere a Vincenzo Grazia
E allora etici deva
Su questa situazione però che decideva
Se
Quindi lei ad Ambrogio provata darà la risposta a biondino e così siamo visti se abbiamo si
Cioè c'è qualcosa che non va nel senso di questa persona è stare lo sto in il nostro il nostro problema era
Capire questa persone estranee non mi spiego tutto e per
Perché esigenza forse ero io che è stato molto nuove Rava un telecomando una cosa lo potrò fare nel senso spiegarlo
Però non dovevamo conosce che era questa persona e non fare domani c'è chi si fidi
Visiva almeno visibilmente luogo nuove davamo chi era assente se l'ho portato però senza fare domande senza presentazione una cosa così molto delicata la stiamo facendo uomini d'onore di Cosa nostra dobbiamo sapere chi siamo
Non può essere non esiste non sapere che che stanno da fare un omicidio o un'altra cosa chiunque cosa sia sei facente parte cosa nostra
Ho capito senta quando lei poi si vede con D'Ambrogio per
Come dire discuterla tra di voi
Mai stato e
La è stata impropriamente abbiamo parlato se
E lei ricordasse
Ha fatto riferimenti a fatti fatti precedenti a a problemi all'interno di Cosa nostra dopo le stragi
No c'è Stati discorso che si diceva sulle quando mai dopo vent'anni
Come mai dopo vent'anni ci dobbiamo pensare a noi ce lo sta dicendo hanno adesso se la situazione cedono mezza è questo commentavo con double colpite che e questo è un motivo perché cc la la la sua associata amo addotto Di Matteo che si doveva fermare c'era qualcosa che è una domanda
Che stava andando troppo avanti anche su queste parole abbiamo capito qualcosa di
Degli anni indietro va ci stessi si dovrà ritornare negli anni indietro
Anni precedenti
Ma voi
L'
L'avevate o perlomeno quando avete commentato il discorso dell'uomo di Messina Denaro questo artificiere voi non avevate
Personale vostro capace di svolgerlo questo ruolo
Tutte le sì ma basta che ci spiegava avendo avendo tutta la base avendo trovato che abbiamo posto un po'premere un pulsante e si fa non è che ci vuole
Da se qualcuno ce lo spieghi ma quello che a me ci faceva stupri è la cosa era queste che non che lo porta la luce tutto quello che è zero il titolano i soldi noi
Però una persona che ha Lucio dovrà essere quella che doveva prendere con quello che dopo l'attentato quando ha posto sapere chi è
Ho capito
Senta ma lei ha capito quale doveva essere il ruolo di Messina Denaro
In questo in questa vicenda in questa attentato
Abbiamo capito che l'organizzatore a lui ma c'era qualcosa che non andava dietro di lui che vuol dire
Qualcuno fuori degli apparati dello Stato che reale in contatto per fare che volevano fare questa strage
Da che cosa l'avete capito questa cosa
Perché signor Presidente
Perché sempre sulla persona sulla persona che doveva partecipare su su Padova siamo siamo stati abbiamo stabilito che c'era qualcosa che non andava ed era solo una cosa diretta da me tempestiva denaro ma detto Matteo Messina però c'era qualche azione persona più alta
Ma quindi come non è una cosa non lo sa
Quindi
Questa presenza di persone esterne a Cosa nostra
Il ruolo di Messina Denaro quindi era quello di garantire questi rispetto a questa cosa non sottomano in questi termini non lo possiamo porre non al Maggiore chiaramente
Qua qual è la domanda non ammissibile
Nel direttivo di questa relazione Milano-Mortara avanti ma
Ma
Quello che pensavamo nomi era tramite chi
Pur fuori gente di Cosa nostra
Tale cerchi reperire come io sia lei per esempio con D'Ambrosio Lettieri che avendo una sua deduzione
Su questa domanda una serie d'Ambrosio o ne avete parlato sì sì ne abbiamo parlato e ne parlavamo che secondo noi non era più una cosa vi sono Di Matteo Messina Denaro Matteo Messina nella figura di portarla avanti alle lo sguardo di Cosa nostra
Ma so ho fatto ECC faceva sospettare che c'era qualcuno al di fuori di Cosa nostra perché
Sento con questa persona che dovessero artificieri
La corte alla forza lavoro quindi questo è il commento che avete dato lei ed Ambrogio
Giusto sì sì si stanno affrontando in questo momento
è quindi questi apparati queste persone queste queste intorno capito neanche cos'erano esterne a Cosa nostra
A che cosa dovevano servire
Per fare capire a tutti che la ma fianco lesiva
Se siamo sempre all'altezza di fatto di affrontare va
Sì valida nei vari anni e anni novanta tipo versati nel novantadue così
Ma voi questa cosa
Questa
Conclusione che prendeste con me con D'Ambrosio l'avete condivisa con biondino ne avete parlato anche con biondino
Il biondino diceva quello era l'unico a sia villa segato porterà commenti perché qualche che si doveva fare c'è una cosa importante che si deve fare e più ordine era quello che e la insisteva di farlo
Dei ponti difatti dopo che io sono se non siamo andati via e passando un mese così i piazziamo mi mandava dire sempre che il biondino premeva
Per per cercare il punto perché si trovava siti
Avevano premura di farlo attivi Tura si doveva fare
Vicino accidentale di Palermo allora specifica la somma è che non era stata dopo avanti la domanda il Pubblico ministero era se in quel momento quando avete trovato quel commento lei D'Ambrosio
A proposito di sei soggetti esterni a Cosa nostra era presente anche Piombino biondino intervenuto a ha partecipato a questa discussione ci precisi questo premio questo l'ha chiesto il Pubblico Ministero
Si sono mai vendere allora De Col non è che mi sono messa appartato con Alessandro quello che dicevamo c'erano tutte e quattro signor giudice e ha detto al voto in più un dire in proposito
No giocheranno portare solamente Lula venga
Incarnava alla luce quando eravamo pronti a Gaza molte cose mi spesso portano questa persona
Rimane quindi non sarà deduco essa andiamo avanti allora con gravi credo che su questo che non sia necessario insistere no no no ho capito erano due
Quindi questo prima cosa al tribunale
In che territorio ricade in tribunale di quindi quale farina animale mandamento
Palermo centro portano quindi da un Broggio
Sì sì e
Che garanzie poteva avere da Ambrogio di fare un attentato nel suo territorio
Alla ufficialmente ricca a livello dall'ex capo del mandamento di a quell'all'epoca
Se verrà voluta da Matteo Messina Denaro come avvenuto per me prima di me ha voluto per età da un non detta per D'Ambrosio D'Ambrogio avvenuto credo premerebbe biondino ha voluto quelle fino a corso della fame aziendale di Gesù ho capito per propria banca ciò
Lo ha dato il via ribadì faremo il le famiglie mandamenti ha dato il via libera Matteo Messina Denaro
è una cosa molto riservata chiedono sapere solamente mandamenti e basta sì senza qualcuno si fosse
Il problema della
Delle conseguenze
Di un attentato di un fatto così grave
Del possibile le possibili conseguenze il nostro e non si è venuta l'espressione di voto
Il nostro pensiero
Signor G otto tutte le sue voglio precisare che i commenti li abbiamo fatti noi sono stati quelli che ritornavano ritornavamo di nuovo con tutto l'esercito in città c'era il Cosa nostra c'è un conveniva
Non conveniva fare questa situazione e mi spiego se perché se no Dordoni torna di nuovo negli anni novanta novantadue mandavano tutto l'esercito in via Palermo Arre sì perquisizione ogni giorno c'è questa esitazione questa era la cosa che ci faceva documentale come ma si vedono stati responsabili tattile contrastato appieno il documento i CPT Cosa nostra
Lucchetti per l'Ulivo
La questa ricordo commentavano questa Gandino richiede tutele si telefona soluzioni che si deve fare
C'è ordine che si deve
Quindi nella
Nell'idea iniziale nell'idea di questo attentato
Richiesto per così dire da Messina Denaro
Non c'erano
Come dire prospettati rimedi
Per evitare le gravi conseguenze giudiziari che potevano intervenire gli arresti le perquisizioni come ha detto lei
Almeno a me non conveniva fare l'attentato del genere dottor Teresa
Accade con l'innesto e quindi perché vi siete decisi a dire di sì io questo ancora non l'ho capito lei continua a dire perché quello
Perché l'avevamo capito al signor Pala parlavamo arrivava avevo capito che c'era qualcosa Falchera apparato dello Stato
Dateci devastati d'azione è nominata gettati metto Messina Denaro Matteo Messina era e nel supporto di Cosa nostra per farlo decide ma detto Matteo Messina Denaro c'erano altre persone c'era pari dallo Stato che che volevano questa azione come Stati voluti negli anni Novanta
In che senso
Qual è l'analogia tra gli anni novanta novantuno come ha detto lei novantadue scusi è questa vicenda del due mila dodici sì si doveva ritornare alla strategia di divisi in Aula eccetera
Queste le o di fare una strage
è bastato non c'era l'organizzazione
Vista un'esperienza negativa come lei ha detto le proprie posizioni gli arresti il carcere eccetera rispetto al novantadue non c'era una qualche
Maggiore protezione
Dell'organizzazione perché voi senza questa professione dite sino no
No perché Matteo Messina in una lettera nell'Uttar rette lì si riferisce
Che questa volta eravamo coperti vista ricoperti e devono essere tranquilli non poteva
C'è c'è una copertura che trovate Messina Denaro
Da consenso di copertura questo sì ma che vuol dire era scritto nella lettera questo patto la copertura sì sì sì dalla seconda lettera però
Ecco a me che lei non lo so lo ricordava che mi pare importante io le ho detto di ricordare tutto quello che era scritto nella lettera e lei solo ora si sta arrivando
Guardi era era più la situazione non è che eravamo stavamo giocando pure una cosa molto delicata pian piano mi sto ricordando i motivi le cose
E quindi dica meglio perché ce le ricerche di ricordare esattamente quello che c'è scritto nella lettera a proposito delle coperture
Se invece ciclici garantiva in quella lettera
Che facendo la tentata dottor Di Matteo
E perché stavo andando troppo avanti ponendo giovare a preoccuparmi di altre cose perché questa volta non era come negli anni Novanta questa volta eravamo come ben coperti questi quindi c'era scritto questa norma quindi c'era scritto non è come negli anni Novanta
Sì sì che c'era scritto che non eravamo eravamo ben coperti non come nel novantadue nella stati dottor Falcone e Borsellino questo c'era scritto testualmente c'erano scritte queste parole
Sì io che ho visto ricordando che queste parole ce lo sa il fatto che eravamo coperti
E c'era scritto al cento per cento il fatto che del di di ritornare alle stragi del novantasei però non riferimento diciamo o non c'era scritto Falcone Borsellino c'era scritto negli anni Novanta
Benissimo ho capito
E questo via
Questa
Frase sulla copertura ha influito per quanto la riguarda almeno lei ad Ambrogio
Atti siamo sentite più più coperti nel senso abbiano accettato più che dato che ci sta una sicurezza era normale c'è
E non sto qui il nostro punto di più
Era il senso commerciale di Cosa nostra chi lavorava in deroga chi aveva c'è
A noi ci staccava buone gambe però un po'abbastanza però il problema dato che Smart nella lettera c'era scritto che Matteo Messina Denaro ciclici che siamo coperti significava che non dovevamo ritornare come nel novantadue tutti gli arresti quarantuno bis
Castore tutte queste cose qua
Quando siamo pronti a riprendere ce lo dice simpatico andare ancora ben arrivato ad arrivare nelle nomine va avanti nel frattempo Pubblico Ministero sì sì sì sì propensa volessero portando l'acqua per cui io mi sono fermato ma stiamo parlando ma nell'attesa non andiamo avanti
Seria e allora torniamo a livello e
Poi eventualmente torniamo a questo argomento le coperture con altre domande dopo
Per ora mi interessa quello che già lei aveva iniziato ad accennare proprio la fase operativa
Di questo attentato di questo progetto di attentato dottor Di Matteo
Addirittura
Le indicazioni
Lei del numero di uomini che ogni mandamento deve mettere due uomini re Sottana due San Lorenzo due avremmo centro
Più sì l'artificiere uno deve essere artificiere che se la spiega Matteo Messina Denaro venti pallavolo e quindi non ci sono
è e poi anche lei parlava della necessità di reperire il denaro per l'acquisto di esplosivo
Ora
Tutte queste cose richieste dal punto di vista organizzativo lei compio continuamente Ambrogio
E le organizzò immediatamente nella stessa riunione
Oppure di
Come dire vi furono altre riunioni operative
In cui voi avete accennato a
Prego riprova che i soldi e la NATO che
Che si parlava di questa cifra ma anzi avremmo cento che San Lorenzo non aveva questa liquidità abbondante di quale cifra la precisi
Cinquecento mila euro ci volevano per queste per fare questa attentato cinquecento mila euro sì
E quindi anch'
Non siamo stati un'ora l'ha parlare tranquillamente siamo stati l'affida alle otto meno dieci meno un quarto che
In cui Alessandro D'Ambrogio disponeva la disponibilità che più di settanta mila euro
Non
Grazie più di settanta mila euro non poteva disporre la stessa cosa il biondino
Quindi erano centoquaranta mila tra
Tra Palermo centro e San Lorenzo
Che centosessanta mila le uscite personalmente io di tasca mia
Trecentosessanta mila euro
Le uscite lei drammatico sì si Bicocca come lo ha fatto uscire per
Certo
Che Vincenzo Graziano essendo che è in possesso di soldi ne chiedono a dare dei soldi essendo chiede loro sono stati esempi nostri costruttori di fiducia sì artisti sottesi alla famiglia calato che vedeva Dorina
A
Io ho detto io che ci pensavo io che Vincenzo Graziano a Preve portava la cifra via la consegnava elaborato e tende Piombino questa cifra consegnata che poi più avanti si vedeva quando c'è la possibilità che lo fa glielo mandamenti c'era un po'di soldi che potranno restituire
Sì altrimenti rimaniamo così no il problema non era risolti dottor Di Matteo e le ho tolto il tedesco certi suoi capisco visto che c'erano
Ma questi soldi cento Graziano no sì licenziata dalla dopo un po'di tempo li ha consegnati a
A chi a Biondi
Era biondino che si doveva occupare dell'acquisto di quanto necessario per la
Tentato
Allora per l'acquisto dei titoli Biondi non se ne occupava però eravamo rimasti che che lottano in consegna lo trovava la famiglia dell'Acquasanta e lo Donatella Vincenzo Graziano
Incomincia già ce l'avevo allora avevate dei posti in cui difficilmente si poteva fare trovare questo titolo occlusivo cito senta lei sa
Qual era il canale di acquisto di reperimento di questo tritolo di questo esplosivo che lo chiede pubblico nell'economia bisogna rispondere
Si terminate operato perché io adesso non so ovviamente quale il seguito dell'interrogatorio
Però per quel che era può riguardare in questo processo poi i dettagli operativi di questo attentato diciamo per quale ritengo ci siano anche altre
Indagine in corso forse non sono così utili se non per i riflessi che ci possa interessare rispetta i fatti più risalenti di cui noi ci occupiamo quindi sui dettagli specifici
Forse possiamo sorvolare
Abbiamo anche
No Presidente naturalmente
Non ci saremmo permessi di fare domande così approfondita su fatti di competenza di altre autorità se non avessimo già la certezza che in quei processi
Queste parti almeno sono sì no ma io lo facevano quella salva c'è un problema che non quello sono d'accordo solo sotto il profilo allo scopo di
Anche perché sono state ampiamente pubbliche si pubblicizzate questa dichiarazione
Ma lo facevo sotto un altro profilo della rilevanza ai nostri fini
Quindi per quello che avrei il perimetro del nostro processo meno io vorrei che a Latiano salutare anche la personalità tutto quello che
Che è necessario al fine al dichiarazione regalato però poi i dettagli operativi insomma interessano poi forse fino a un certo punto COMU non m'non intendo porre limite per ripeto perché non so esattamente poi a qual è il fine a che cosa intende alla fine arrivare il Pubblico Ministero e quindi non pongono e sull'INPS era soltanto una sollecitazione di riflessione se prego
E
Quindi nove la domanda era il canale
Il canale di di approvvigionamento dell'esplosivo
Palazzi la Calabria mite calabrese
Lei poi disabili sa in Calabria sì lei sa poi sequestrato esplosivo venne effettivamente acquistato
è portato qui ho visto non l'ho visto personalmente io
E dove
C'è stato acquistato il biondino la consegna tende bidoni a
A Vincenzo Graziano che vince generazionale conservato in un luogo dove ti dicevo potrò trovare nessuno però
Prima di io l'ho visto in una discesa che ho fatto del marzo
Sì
Che hanno un processo a piede libero sono sceso
Il diciassette diciotto
Marzo
In cui o o il venticinque di maggio venticinque che sono sceso due volte io dottor Tedeschi però mi ricordo
Precisamente che
è stato verso l'una e mezza di pomeriggio così letture un quarto così ancora dove andare a mangiare ho avuto il tempo di andare
Andare a casa possano avarizia prendendo un motore che subito ricercava Vincenzo Grazia che già sapevo che dovevo scendere e siamo andati all'Arenella
In ultimo fabbricato che ha costruito Camillo Graziano sessantasette suo padre Domenico Graziano indiani variamo a
Dopo elevazione Corradini questo fabbricato che ha fatto Camillo Piazza in un piano terra abbiamo visto ma indebito unico
Ho capito
Se vuole le dico come la composto come noi con
Novo esitato io una descrizione molto di massima però
Voglio capire
Era arrivato l'esplosivo voi avevate anche individuato le persone dei vari mandamenti che dovevano partecipare all'organizzazione alla pianificazione della
Dell'attentato
Sul riguardo sul riguardo personalmente sul mandamento di San Sultana doveva essere
Camillo Graziano settantadue Ignazio Di Maria
Ignazio dirà che nipote di Vincenzo di azione figlio di Vincenzo Grazia
Anche se
Addirittura Vincenzo Graziano vuol essere mi ricordo che regolava toglierà a
A suo figlio permettersi esclusi allora un problema se ce la faremmo li ho corretti quello sito a fare civici Brunetta ingerire o meno questi problemi
E
Lei
Conosce le ragioni
Per le quali
L'organizzazione dell'attentato sì perché l'attentato
Dal dicembre due mila dodici non si è
Operativamente organizzato
Perché alle alle viziosi si doveva avere si trova
Prossima progettato di farlo poc'anzi al all'entrata del tribunale dove che entrano ai carcerati diciamo i detenuti quando riportano
Prova all'angolo qua a uno decide di prendere un furgone un furgoncino con della scritta caffè un tipo così ascoltandola per il problema era nato che non potevamo trovare i tabloid ci diceva che non poteva trovare una caso operativa che potevano si poteva visuale
Vi sono iniziare quando
Mentre lo scivolo entravano il dottor Di Matteo
E allora si è pensato di farlo in un luogo estivo dov'è che tutto di Matteo si poteva andare a fare le ferie in vacanza era moderato fa fatica ad attivaste questa
Va beh questo sorvoliamo la la il luogo alternativo
La mia domanda era
Se c'è una ragione per la quale in quel periodo questa cosa questo piano non divenne operativo
Il problema era questo che si poteva trovare l'alloggio su tutte le ma non perché gli mancava passa principale perché poi ce lo state cento chili di tritolo che che a e si è ritornati invece calabresi perché quando in quando ho visto questo titolo
Grazie non ho detto che c'erano ho visto anche che ci ha detto preme in quello di plastica plastica dura che ci arrivo Biancardi sale minerale usare Marino
Sino a ritornare indietro si aspettava trecento chili titolo che dove arriva nella casetta nazionale dall'avvocato dobbiamo capire dove trovare un appartamento oppure il loro giusto di farlo
Se
Che però si è potuto fare più niente perché
Perché perché ci non si trova il punto no uno planare sta trattando l'oggetto assente apposta
O invece avevamo per via di un pentimento ti mia sorella
Se
Che si parlava che è un buono tipo mi volevo vendicare devastazione che il mio serba atteso che
Collabora con la giustizia il cavillo grazie non sua sorella come si chiama scusi sorella come Giovanna dalla Turchia e la più grande sì
La più grande dei figli
Mentre ritornava bellezza il come il punto
Fermo mio autista vive sceglie e a cammino Graziano classe sessantasette comodo a volere la fine dell'acqua santa sì
Succede che ci si mi dice guarda c'è un solo un un Porcu
Poteva occupare che io stavo male ma non perché non avevo fiducia delle persone i fatti quando è venuto il cammino Graziano mi ha mandato i soldi di tutti le famiglie smistavano vicino per questo
Tortino avallato dalla sorella
Quindi se ho capito bene dove
Vede lei
Temeva che all'interno di Cosa nostra il pentimento di cortisolo sorella la collaborazione di sua sorella potesse avere conseguenze contro di lei e invece diceste o se
C'è
Ma infatti però non è stato così anzi piatta mi hanno dato più
Più autonomia DTT decidere secche
Guardi nessuno si può mangiare agli occhi fino a oggi sono seduto qua sia della mia famiglia io sono perché conosco la mia famiglia di sangue già conosca anche di Cosa nostra il discorso nasce chiede
Il cavillo Graziano sessantasette figlia di Domenico c'è quattordici Totip occupati ciò ho pensato una cosa si che cosa c'è
Dice siccome otto contatti con Salvatore Cucuzza se
Sì con Salvatore Cucuzza dice sì
C'è abita a Roma c'è un ristorante a cavallo dei suoi figli cella
Dice fammi parlare con loro sardista cortesi affilate lo a Salvatore cultura Cucuzza entrambe Salsedo Fresta cortesia di fare stessa
Come si possa arrivare a mia sorella
Penso che stiamo parlando
E ha detto fra noi sa cosa venisse e siamo andati prima attiva questa situazione e mi ha mandato a dire che
Cirano senesi terzo
è stato eletto per la locazione dov'è che portano a portare mia sorella
Siccome abbiamo se abbiamo saputo che c'interessa potremmo Cocuzza stava male di salute che avevamo poco tempo diritta
E noi già sapevamo dov'è che il tatuatore Cucuzza dove il ristorante vicino
Al
Via cavo Piazza Cavour e dove c'è il
La Cassazione il Palazzaccio la Cassazione
Ho mandato a dire anche perché i collaboratori di giustizia
Sì Giuffrè
Che il toh Spatuzza che sono quelli dei mandati che sono quelli che i cui nomi imbattersi alterare vastità e la seconda lettera per eliminati sì
Tra cui mentre sta parlando il rapporto lo prendo sempre con Vincenzo Graziano e Camillo Graziano sessantasei che faceva sale e scende da da Venezia APPA da Udine però questo capitava utile con una di strada di casa mia se
Sappiamo che va si è messo subito a disposizione
Perché però che ci ha fatto sapere dice una cosa che voglio chiedere purtroppo favore in Cosa Nostra
E ha detto che cosa vuole sapere se gli possiamo protetti e semplifichi anti G che già sapevamo noi dove che gestiva un ristorante chiarirci che però aveva un nome di copertura
Salvatore Cucuzza
Giorgio Altavilla
Si chiamava
Se
Allora quando tutte si mette da quel mi dice di sì i Graziano mandati neppure
Rimettere in questo immettere in questa
Situazione ad un atto che il lavoratore di giustizia
Francesco Onorato perché cosa che dice lei Graziano meno meritorie che nuovo contatti il fatto che hanno lasciato la nipote perché la moglie di Francesco rate la figlia di Giovanni Graziano
Fratello di Vincenzo Graziano il fatto che la
Che gli ha fatto perdere un bel po'di caccia e negli anni trascorsi che lo accusano
Rimetterci questa e Cucuzza sempre si
Affinché
Mi fa vi faccio un appuntamento con bacon Camillo Graziano
Ci rendiamo in un bar
In cui ci sediamo e stiamo un'ora a parlare in cui
Di testa mia mandati da Vincenzo di azione che ho preso questa decisione
Quando però il Cucuzza si è messo di nuovo disponibili in cui
Di far venire che il PIL Cocuzza stava male era in fase terminale
Di fare andavamo doveva appoggiare cioè Cascini Goff bazooka del ristorante del Salvatore Cucuzza citava l'appoggio il Cucuzza
Doveva far venire il dottor dottor Di Matteo per parlare di un processo stato mafia alle cose molto succederà parlarci
Tra cui il cavillo sessantasette Graziano settantadue e campi Ignazio Di Maria erano appostati vicino alla casa di Cucuzza per vedere se il dottor Di Matteo veramente una macchina ci andavo a trovarlo
Così noi
Lato vedevano quando entrava
Poi nella pratica una scusa per dire che stava male non poteva parlare ma volevo un altro appuntamento è quando si sapeva che cucciolone sommata appuntamento del dottor Di Matteo c'è basta parlare se succedeva
L'Aula subentrava la quarto subito per fargliela dottor Di Matteo
Quando è stato detto accucciata questa disponibilità sempre per ultima corti serio va fatto era
Di salvaguardare i suoi figli egli ha detto di sì però se dovessi se però ho deciso pure che se si faceva iter Totti Mattei due ancora vivo di uccidere pure Cucuzza
Ho capito senta quindi questo il Piano capire eventualmente di fare questo attentato su Roma viste le difficoltà analogo Palermo
Dottor terrestri o prima o poi ci sono altre cose
La nostra
Però le dico una cosa che non sta più l'altro non sta più sicurezza era diventata poi fa oppure perché già nel mio caso un aggancio a Roma
Valido è già faremo c'eravamo pronti nel senso che cito vota ce l'avrei era anche la cento chili per loro di titolo cito la stabile dove infatti Alessandro D'Ambrosio all'epoca
Aveva contattato esponenti di Bagheria
Per sapere su per giù se veramente come hanno detto si trovava in quel zone di di là
Permettervi estivo il dottor Berti Matteo
In cui c'è però dicendoci che dovevo fare una minaccia farci trovare delle teste di capretto facevo ma
Enza dell'est spiegazione dirò attentato così è facile intimidazione
E ci hanno detto così che forse si trova Castel tace Ficara Azzi in questi posti
Ha diritto non pensavamo a Campo Felice di Forcella DIA la massima della Carta dei diritti sociali ho capito quindi poi lei ha detto poco fa
Viene arrestato da Ambrogio lei si ricorda quando viene arrestato Lambro oggi
L'ho già ed arrestato
Allora
Nel due mila tredici
è stata del due mila tredici
è questo
Come dire ricorso al fermo di Londra avanti
E
Ci costa comunque per ci siamo fermati anche per questa situazione
Perché mancava ad Ambrogio
Le lei sa se
Biondino ha subito carcerazioni
Diciamo in questo periodo cioè dal due mila dodici a oggi
Se è stato arrestato
Dottor Teresi succede una situazione del due mila e quattordici
Chi è il Graziano Vincenzo
Assente diventa chiamare
Con Carlo che sessantasette più di una volta che voleva fare così è una cosa urgente una cosa molto delicata è urgente urgente urgente
Allora io essendo che cosa li urgente Graziano
è in possesso di questi cento chili di tritolo ancora avevo pensato sono arrivate atti Centochiodi gettoni opporsi a sono arrivato all'obiettivo di
Di trovare
Il posto c'erano pronti
Allargando la situazione guardi ho preso anche delle scuse in famiglia non ho detto
Mia moglie aveva capito anche che per determinate cose l'ho detto niente ho dato dei soldi a casa mia state tranquilli che varrà Camillo sessantasette a riportarvi sorti vivere separati cambiamo lì è facile che scendo e non risalgo più poteva accadere qualsiasi cosa
Io questo non sono sceso addirittura con l'intenzione che eravamo pronti per fare l'attentato di novantotto Di Matteo
Perché la situazione reale
Tra cui ad un ragazzo certo Caporetto Maurizio gli otto che in questo caso andare a Palermo a cioè la sua mamma retto guarda molti Milano appuntamento tra cui querce grazie persone
Ci si è votato un passaggio che non appare così tenuto io prendono avarizia avevano la legge già
Pronto per buttarmi latitante
Scendo
Arrivata appare non del sei maggio così
Bisogna visto la sera cominciando Graziano che c'era anche e Meghni accenna tua cosa ci sia ciò dice sul riguardo
C'è un
Po'prego si accede
Dice domani c'è una puntata c'è un appuntamento ti faccio l'appuntamento con me con Vincenzo Di Maio che dobbiamo parlare ci perché cesti o di Raffa le fanno loro che si deve uccidere
Detto ma scusate
Sì va beh ne parliamo domani sette se non è servo se ne parliamo domani
A me sembra semmai mi sembra viene fatto scende certo dell'attentato
Che ne Morbio piloti affatto che vuole siccome abbiamo Berlino prima che vi state Stato
Faceva sempre premura cinque sei volte aggrazia nettezza piaceva premura me che questo io ce l'abbiamo una ma se anche non trovavo l'appoggio non ho più niente abbiamo solamente a vista l'esplosivo circolavano le basta
Ho capito quindici Noce tanto del vino è stato arrestato per la casa di lavoro nel nel nel mese di marzo già Valtenesi che era in carcere CIPE Cioce qua non si può fare più niente siamo fermi
L'indomani siamo andati all'Arenella inumana in una casa
In cui c'eravamo io e Vincenzo Graziano visto Graziano e viceTotti Maio matassa Filippo Camillo grazie non settantadue a Miazzo Di Maria
Siamo la Semenzato e se avete appartati in cui si doti della deciso nelle che questo Raffaele fra loro alla fatta affari
Prima si salva il dissesto presenta affari tutti i soldi e Monte di Pietà anch'io che si faceva affari per i fatti suoi lavorava è un mestiere
E poi perché il padre che si trova al trovavo che avevo un controllo dici che lui saliva e scendeva da Roma che portava a tutte le notizie che c'erano di Cosa Nostra suo padre
Ma quando io ho detto Marco Cavallo ah ecco collaboratore
Sì sì tra cui io ottetto siccome c'era un ragazzo che che immetteva Tiziana questo Raffaele fanno loro io te tortellino uccidere nessuno e dopo state ferme godono fare
Tra cui quel giorno tutte le visite il cavillo Graziano sessantasette
Siccome è molto legato a suo cugino calmi a suo cugino Ignazio di valida
Tutta assieme lo chiama telefono io questo lo dice dopo e lo fa salire d'urgenza alpine
Difatti quando sono uscito non l'ho visto prima Ignazio Di Maria io in quell'appuntamento in vicenza Grazia mi chiamo dice ma che ne pensi ci mio quel voto e Camillo sessantasei ha mandata chiamare d'urgenza dopo una cosa urgente dice a Ignazio Ignazio De Maria
Voci cosa è successo secondo me sono andati a male e se c'è bisogno di fare qualche cosa se ne va senza fare dei difatti abbia avuto qualche discorso su Ignazio Di Maria
Ecco abbiamo saputo che mi ha raccontato Camillo che si preoccupava siamo pronti a fare l'attentato Ignazio di Pavia non era all'altezza si spaventava di farlo si preoccupati Donadello fuori su questa situazione su Cucci ma nella sostanza
Graziano le dice siamo fermi perché era stato già arrestato da Ambrogio e perché era stato anche arrestato biondino
Sì ho capito tesi perché perché dottor tre se il dottor tesi finestra infine il nove maggio che determina e quattordici i Graziano è in possesso di cento chiedi di tritolo
E difatti ci devono dare o cento chili di tritolo devono consegnare o duecentocinquanta mila euro a biondino per biondino darceli battibecchi non è arrivato le cento chili di titoli e ne duecentocinquanta mila euro che doveva arrivare
Va bene
Quindi che lei sappia
Ci sono state altre
Messaggi lette le disposizioni comunicazioni
Da parte di Messina Denaro o di altri
D'altra parte è un
Per la interruzione per la revoca dell'ordine di fare questa quota ordine nulla ordinerà andare avanti non tanto e non è la di fermarci
Oltre ad andare avanti però doveva prendere delle cose sistemate perché finché poi c'era biondino salva e biondino Mimmo Girolamo si andava avanti si cercava di trovare una soluzione anche con lo stavo trovando io la soluzione sì
Io lo dico apertamente era una cosa che si porterà sempre avanti levate di Cosa nostra e oltre
E oltre
Che vuol dire oltre
Di quello che gli ho detto io quando per far visivo sul discorso dell'artificiere che non è l'uomo d'onore ma secondo me l'altra persone al di fuori di Cosa nostra
Senta
Ma su questa questione dell'attentato
A Di Matteo
Vi siete posti come ha detto lei prima il problema delle conseguenze
Per l'organizzazione
Però
Le chiedo se lei è al corrente del coinvolgimento su di questa su questa vicenda di altri mandamenti perché lì siete solo in tre gli altri mandamenti di Cosa nostra che ne pensavano
No guardi secondo quello che pensavamo vie d'Abruzzo che per abbiamo parlato e più o meno ci ha detto addirittura
Su questo non lo so
Che l'hub che Norberto messi analoga contattato altri mandamenti
E ogni quando ogni Gruppo secondo me la nostra non ha una nostra supposizione
Perché
Nuovo terroristici sapere solamente tre mandamenti e non altri secondo noi Biondillo Matteo Messina Denaro alla comportarci mandamenti con la stessa situazione nostra
Basta che si arrivasse appunto il dottor Di Matteo
Ho capito ma lei
è stato presentato come R come reggente del mandamento di lo Sottana anche a persone diverse da Porta Nuova San Lorenzo ad altri rappresentanti di altri mandamenti
Brancaccio
O altri Pagliarelli Sila tutto però
Io non ce la fa semmai per questo abbiamo fatto l'altro la situazione di mettere l'incenso Gazzera posto mio mi spiego perché non osceno quasi mai appalti sono stato qua quattordici tre dice senza scendere poi piano solamente notizie
Talmente lo cavallo sessantasette mio suocero quadri per la prima volta la cosa che ho nascosto a tutta la famiglia a chi non sa dell'acqua santa famiglia dato è stato questa situazione
Perché sinceramente abbiamo caduta anche quando il biondino dice che ci ammazziamo nei bambini i bambini essendo che non siamo Cosa nostra non ce li può cedere il suo perché passiamo decideremo nominati traccia persone dietro i consensi ascolti
Lei ha avuto presentato o è stato presentato a membri del mandamento di Brancaccio
Io come capo famiglia sì
E cioè a chi esimio collega famiglia in carcere si
Chiamiamo allora adesso è stato presentato a vino Sacco pietosa Zorro sacchetti al più si sullo stato presentato a Cesare Lupo
Sono stato presentato I non costi Marino costo Ciampa locuzioni d'onore
A ma quelle sono del Santa Maria di Brancaccio c'erano
Stefano Marino che è stato combinato in carcere anche lì come quadro della famiglia di il Roccella che mandamento di Brancaccio e sedi a lei mi Michele Marino come Comune
C'è già dal carcere UNESCO come capo famiglia ufficiale l'acqua santa e anche saremo tutti che andava a prendere posto del mandamento ed esultava perché i nomi non Sacco
Già mi aveva avvisato perché già l'avevo fatto collusi e con altri colino corso per il fatto di c'eravamo
Rimanessimo chiamati
Ero io diciamo già si sapeva che ero io la persona che domanda per dei mandamenti
Come le giuste regole di Cosa nostra ho capito
Senta a proposito di Brancaccio lei ha conosciuto anche nel
Durante quel periodo di militanza di cui ha parlato prima Pulse non ancora uomo d'onore ha conosciuto i fratelli Graviano
Sì
Li ha conosciuti tutti si ricorda come si chiamano
Adesso io non conoscevo già anche qualcuno lo conosco prosciutto Filippo Graviano
Personalmente Benedetto Graviano a tempo che avevano la concessionaria gli alloggi siciliano l'altro no vadano a questi tempi ho conosciuto anche va detto che abbiamo ma mio sono visto anche Koring in casa ricadano sono andato io in caso di gravi allocchi
Tipografia
E in che occasione c'è andato
Scusi sto dovrebbe un po'd'accordo tutte le
Pre
Es Noemi alla nella nostra zona
C'era un ragazzo
Che si chiama Vittorio Tutino sì
Un giorno mi manda chiamare dicendo Vigliani Gonoli ogni giorno quando sino all'altro
Guardi è un nelle netti mille novantadue così dopo dopo la strage di di Falcone dottor Falcone viticoltori quindi dopo dopo la strage di Capaci
Sì rimessi tutti i mesi di giugno così il dieci giugno tutti diteci so queste periodi dal novantadue siamo parlando evidente si sino a novanta ero ragazzo io avevo diciotto anni appena così sì
Ma l'ha mandata chiamare
Sono andata a casa sua via contenete Rita Brancaccio
Lui non mi ricordo se era qui domiciliare la sorvegliato speciale cioè per essere sicuro comunque non poteva uscire la sera
Mattutino fargliela tornare a casa
Però c'è l'onorevole Nicola Pala
Come che mio c'è un amico di mio padre che mi voleva parlare allora si vota perfetto
Pensiamo alle nove nove e il suo padre in quel momento era libero o detenuto ne parlerò da venticinque anni che detenuto elencarci Regina primario è stato arrestato lire venti ventuno febbraio del novanta perfetto
Quindi dice un amico di suo padre di tuo padre che ti vuole parlare e la porta dove Tutino andava in casa un il mio padre ricopre un calcio in casa d'affitto che abbiamo
Evitiamo la
Io non mi abbraccia mi mi dà un bacio affettuosamente piani chiede di mio padre sembra consenta sulla presenza diritto tutti cioè
Mi parla dice
Come stai come non stai servendo quale dove io a fini ricordano che mio padre potesse essere vecchia
Da quando non è stato mio paga affatto poi
E Ucciardone Pisa aria Martino c'è già qualche carcere finché che perché novanta Donati e quarantuno è andata a nome di Allah sia all'Asinara
I dice di stare et ritardi dedica tuo padre che qualsiasi cosa
Può sentire più avanti Peppo succedere più avanti i quando si ha la possiamo io dice all'orecchio che deve stare
Tranquillo perché siamo coperti ecco su questa parola dottor Teresi sono ritornato aprì una voracità di opere perché già la seconda volta che la sentivo prima l'assenza nella
Nell'iter dall'
Dalla Taviani però sentita anche la dalla letta dal Matteo Messina Denaro in cui diceva che questa volta eravamo coperti
Io l'ho già sentita prima no no scusi noi ma io non ho capito bene questa cosa che che nesso c'è
Tra tra Graviano e la lettera di Messina Denaro non mi è chiaro non l'ho capito bene si è scritto c'è scritto l'astensione aste abbia allargavano mi ha detto e al mattino estrema aveva scritto la stessa cosa che questa volta eravamo coperti
Il diciassette cosa sente che siamo corpetti deve stare tranquillo evidenti questa frase siamo coperti
Che nel concetto del novantadue io nel novantadue
E dopo nelle spuntata nel due mila dodici nella lettera di Messina questa frase
Mi scusi la fase sì la stessa frase
Ho capito
Mai all'epoca l'andava all'idea di poter capire a diciotto anni c'è mi spiegava consentendo alla mia famiglia così risolto di mio padre cosa dei cantieri c'è cose
Sempre inserito però nostri de la Nostra famiglia criminosa però per l'acqua santa mi spiego se
Cedere così
Quindi quindi che l'abbiano ne dice dia tuo padre
Ho l'
Qualcosa semmai qualunque cosa succede di stare tranquillo siamo perché siamo coperti
Sì dopo l'estate perché siamo coperti siamo e questo succede
Quanto tempo prima
La strage di via D'Amelio
Il mese
Quaranta giorni così esempi il dieci giugno ci sono andato io guardi nel ricordo io prima avevo detto che c'era andato prima sa perché Romiti corto
Dottor tesi che L'Unità varie già nel casa io c'ero andato vi ricordo che vediamo ancora quasi le otto che ancora era giorno c'è la luce l'Agip giorni cori
Allora se le otto e un quarto sono stato all'autista alle otto e un quarto così vi spiego le osseo e ancora c'è la voce giorni e mi ricordo che è stato troppo la lastra siti per dottor Falcone dopo capaci quindi dopo il ventitré maggio
Del novanta del novantadue
è e poi quando lei ha avuto questa ambasciata da Filippo Graviano la tornata a suo padre sì sì
Guardi
E io già ho parlato su questo argomento
Con Caltanissetta sinceramente un avvocato mi ha fatto l'opposizione perché pensano all'Ucciardone
Ma in un po'
Ma invece si trova a Pisa ma come disagio il tono penso che si trova già tre tentati all'Asinara in cui quando ci sono andato
Mi ha come risposte ma ha detto menomale che eravamo coperte citavamo qua quarantuno che stiamo passando i quali si inferno azionasse facendo un po'di confusione per piacere quindi
Una certa età mio padre si si mi pare sia sia quindi lei è andato a trovare suo padre
In quale carcere se lo ricorda
Che li hanno dichiarato l'Ucciardone una parola che è stato contestato dice che foste sono andata a Pisa ma qua dedotto tesi come la pista potreste anche l'Asinara con la testa bene la sinistra
Lei è stata contestata al mandato c'è traccia sempre io c'è dava come da mio padre ho capito
è
Qual è stata la creazione di suo padre lei gliela detta questa cosa di Graviano questo della siamo coperti sì ed all'evasione si è trovata lei quale sessanta
Si è molto arrabbiato molto incavolato
Che
E non dei tanti che permette tutti chiamati chiamato e non non deve avere più nessun posto ti devi stare sola casa canoe e basta non deve uscire fuori dal tirereste etanolo utile mettere più quando ti manda chiamare di nuovo idee mi dirà che non non ci sei posti
Anzi quasi totale ho capito capito perché
Non voleva
Se
E Tutino
Vittorio tutti in relazione nove a questa confidenza di Filippo Graviano
Era presente sì sì
No Felipe signori si vedeva che dovrà va bene il Filippo che ora non sembra pagherò vita assieme se e lei ricordasse in quell'occasione Graviano
Le disse qualche altra cosa
Oltre a questa cosa della copertura
No richiami al diciamo e che sono un ragazzo intelligente scaltro mi raccomando sei grande sapidi comportare
La serietà con altre questa il Consiglio
Consigli che oggi
Potrò capire cosa ero quei consigli ho capito diciamo poneva
Dopo l'incontro con gravi hanno lei è tornato è tornato all'Acquasanta quel po'quella sera
Pino Noemi noi gestivamo già avevamo u un posteggio
In via Torino siciliana
Mi spiego ed eravamo frequentavo dopo che abbiamo presentato noi
Mi ricordo che il
Con noi sempre in questo in questo piazzale
C'era il cognato di Vittorio Tutino c'erano dei cognati che
Vadano a noi
Perché non specialmente laddove noi guadagniamo sorte posti siccome si è a mio cugino casse sessantatré Angelo calato e allorché si gestiva
La situazione però volava Cementir
C'è una situazione che Vittorio non voleva che io andavo là i fanghi che c'è stato del cognato non è venuto più
Aspetti aspetti aspetti quindi e
Tutti i no voleva che lei non andava più nulla questo dopo nella esattamente
Ma non solo per meglio tutte resi anche per i miei cucine tutti che frequentavamo lotti trovato io questo costa eccessiva accordo ecco vuole dire esattamente dove si trova questo posteggio
Allora detto Testazion sangue varietà la Fiera del Mediterraneo sì
E vi è e via D'Amelio sempre se se vengo dalla via Torino vieta al ponte dei militari quell'antico sulla testa e via tra me e Sicilia
Sì
E quindi
è l'ha centinaia di metri e sono centinaia di eletti dall'altro è stata la strage delle vietare del dottor Borsellino
Ecco
Quindi né diciamo in un'area vicina a un centinaio di metri dalla dal luogo all'attentato lei aveva questo perché si
è perché non se ne
La gestione di partire
Lo gestivano i paletti e i suoi e c'era anche ha detto un cognato di Tutino se ho capito bene
Sì ma tutti allora queste nel nella borgata con Vittorio Potì per amico nostro intimo e il cognato di Di Vittorio usciamo la sera assieme con Roberto che era suo fratello ed è cognato più più piccolo c'era chi non c'era Paolo se
è e quindi di fatto che c'era
Ok viste le tariffe non l'abbiamo visto
Visto che c'era questa sua costei
Visto che c'era questa situazione
E così di amicizia con tutti noi con i suoi cognati perché
Tutino lei dice di non andare più in questo parcheggio
Non si deve andare più generale era giusto che sia di Vincenzo calato totale potere
Ma che fanno i i posteggiatori il Po e logica ma non facciamo niente di male
Cioè stiamo navale però ci è stato per le quali coordinati non sono noti e più
Dopo che è successo quello che è successo asta dedicata abbiamo collegato tutto tutto il motivo qual è la che vittoria Cicioni non andarci è la fascia collegate anche a noi lo faccia collegare anche a noi
Va beh frequentavamo quel
Quelle posteggio essendo che
Sì quello che si ha saputo che sono al nord Grinzato l'altra giudicata nell'Olona non voleva che non andavano a
Non andati da stressare queste cose i fatti dottor Testa quando è successo un attentato del dottor del dottor
Borsellino
Borsellino ci siamo visti con tutti ci ha visto vicini parlate quello che vi dicevo
Ora con l'espressione con la mano nel messe nel cuore di parlare il cuore dicendomi che non ci sono ad andare là ma come si fa meglio così
E poi invece l'abbiamo capito che allora sapido di qualche cosa che poi abbiamo capito tutto perché pare ho parlato con mio cugino Angelo classe sessantatré
Dicevo siamo tolti però cioè non ci sono andati più
Ho capito quindi l'avete inteso come un un preavviso mi par di capire l'avviso di mandarci completamente va bene forzarvi Savarino andarci sì singola solo eravamo
Alle vicende del parcheggio poi lei ha detto pietre rompere che
Quando lei andò scopa a trovare suo padre
Dopo
Nel novantadue dopo il Consiglio
Dopo quell'ambasciata che la diede Filippo Graviano la reazione di suo padre fu dura addirittura la molto arrabbiato le disse
Ecco io questo vorrei che lo ripetesse perché si sono accavallate un po'veloci poco fa ed è quasi sfuggito non so anche per la fine alla registrazione io o ho l'ho percepito ma mi pare che forse
Al ci può essere stato qualche problema registrazione quindi ripeta innanzitutto quale fu la reazione di suo pare quando lei gli disse
Gravi hanno Filippo mi ha detto eccetera eccetera
Noi frenato quando io ho detto un miracolo esaminano
C'è io facevo capire chiarificare hanno chiamato da chiamare
Eccetto come ha detto e se sì cosa tu senti ou o succederà onestà Italveloce
Sono coperte siamo coperti così
Ne Varese arrabbiato e non ti permettere più di chi manda a chiamare Gondrand attende su un tasto stati a casa tua non uscire chi viene viene non vendere andassero Cavatton questo lei l'aveva detto chiaramente prima ancora di dirci queste aveva fatto invece lei è un altro
Aveva riferito ad un altro commento fatto a suo padre faccia mente locale vediamo se ce lo può riferire o altrimenti glielo ricordiamo perché comunque registrato
Sai che serviamo occasione perché è un commento successivo a o capitavo però logicamente far gestivano ci arriviamo e allora Pubblico ministero può procedere così grazie
Quando mettono meno male che
Grave pecca è troppo brava
Ecco questione tempo Cerri
Quindi
Abbiamo detto che
In questo incontro con suo padre dopo l'ambasciata di Graviano avviene prima della strage di via D'Amelio ci siamo giusto Pizzi invece
Quando
Avviene la strage di via D'Amelio quindi il diciannove luglio del novantadue dopo questo fatto così grave lei torna a trovare suo padre
Non mi ricordo il mese quando ci sono andato tutto del dottor presenta
Io
Con mio padre difficilmente l'andavo nei colloqui io ma sono garantito sempre io ci andavo sempre con mia madre con i mezzi ma
Io ho sempre più difficilmente qualche volta ho potuto
Saltare qualche colloquio d'accordo e allora la domanda più precisa
Dopo la strage di via D'Amelio lei
Dove è andato a trovare suo padre per il colloqui in quale carcere
Allora io giallo lungo frutteti e sono stato
Certo serata serale Asinara addirittura proporrei o all'Ucciardone che c'era successo perché mi ricordo che dopo la strage di via D'Amelio dopo una settimana coinvolge
Quaranta Stefanatti quarantuno bis
è venuta sterili in
All'isola l'Asinara mio padre
Invece questo avvocato che è intervenuto perché aveva detto che sono andata a Pisa ma facile sono nato a Pisa e penso alla cosa parla sino alla povertà
E quindi quando lei è andato a trovare suo padre dopo la strage di via D'Amelio qual è stato il commento di suo padre sui fatti che erano successi
Meno male gravano concreti dice ce l'ha portato ad un con il quarantuno c'erano tra carcere duro
Ah ecco quindi allargato sembra arrabbiato non era ora pesante si stavano male nel nell'ESA nelle isole dottor tedesca quel periodo è c'è alla lavora
La cosa che ha partecipato derivato vertice prettamente mi ha detto dice menomale gravano per poi
Meno male che erano coperti facendo riferimento al carcere duro se non sia un al peggio se ne avete fatti cosa ci Dante a un peggioramento in una condizione carceraria va bene
Senta
Se
Riprendendo
Riprendendo
Una cosa che lei aveva detto prima su questo argomento
A proposito del fatto che questa frase di Graviano siamo coperti
Lei se la ricorda nel momento in cui viene letta la seconda lettera di Messina Denaro e così la seconda lettera sei seconda lettera ecco
Quindi a proposito dell'accenno alle coperture
Di
Di questa cosa
Che era già successa di questo suo ricordo delle coperture del novantadue
E delle coperture del due mila
Dodici lei ne parlo con gli altri con le altre persone presenti con D'Ambrogio con biondino con Graziano
Non fa l'idolo giallo pensavamo che c'erano c'erano apparati dello stato pietoso mettiamo al Messina Denaro ed era lui chiede allora come braccio armato di Cosa nostra il responsabile della luce
Ci guardavamo in faccia abbiamo accettato è poco e basta non un potrà fare più di accettare anche perché
è una cosa che si doveva andare avanti basta
Che vuol dire meramente formale ma come
Come lei ha usato una frase braccio armato ci vuole dire che significa
C'è che credo che dovrà portare a termine questa situazione era lui all'anno di Cosa nostra sì ma dietro di lui c'erano sicuramente apparati dello Stato queste dottor Teresa
Capisco senta e allora cerchiamo di dare
Concretezza a questa cosa degli apparati dello Stato lei
Eventualmente con le altre persone presenti
Avete
Individuato chi potevano essere questi
Che lei definisce apparati dello Stato
Pag da parte nostra vi è poi appaiono comincia insolazione parlavo anche
Erano convinti tace dove si decide i servizi segreti e risorse dietro a queste situazioni
è il
Rossi e servizi segreti il rosso una cosa che fa davamo che parlano fra di noi
Sì
Senta ma
Su questo argomento lei è al corrente
Di
Ho conosce ha conosciuto uomini un onore che fossero direttamente in contatto con questi organismi con questi servizi segreti con queste strutture galleria ha indicato
Sì sì io ho avuto tutto il resto
E vuole fare i nomi di qualche uomo d'onore di qualche fatto specifico che le risulta
Gaetano Scotto Sottocapo della famiglia dell'Arenella lunedì dal dubbi da parte nostra dai tempi contatti i contatti con i servizi segreti adulti decide Monte Pellegrino all'ultima e non ha ritenuto
Parliamo dei Galatolo per piacere parli lentamente sano la registrazione non viene bene se ne parla chieda scusa
Ma di quale sono io chiedo che mio parlare chiedo scusa prego
Quindi lei diceva Tanino scotto
Che aveva la si porti coi servizi quando avevano della sede all'ottima Reggio al Castello lì Monte Pellegrino
Come le risulta questa cosa
Tramite minuzioso Garato Giuseppe
E per più avanti ieri è stata una fontana mio cugino ne parlavamo che era
Che avevano i contatti i fatti vi ricordo che quale Dentice ortive e ci sembra Monte Pellegrino c'è una discoteca
Sede in cui li figlioccio Pino oppure alimenti mio cugino Angeloni questi giacca più grande di me
Novanta novantuno così bazzicano non voleva più oggi che andavano in quelle già alta assicurava sente di non andare mai in questa discoteca
Perché si spaventava se qualcuno dei servizi segreti sapendo che eravamo noi
Sì egli potrà contattare qualche atto e cose
Si ricorda come si chiama questa discoteca
Va beh ma specificamente mi ricordo che l'ha gestita pure se non mi sbaglio ci fossero quella frequentemente sempre là
Massimo Ciancimino
Ho capito ma il nome non se lo ricorda
Una cosa brasiliane la però
E quindi suo zio suo zio cercava di visto derivi da frequentare per questa cosa e servizi ma
Oltre a scotto
Lei Arco ha conosciuto altri uomini d'onore che avevano questi rapporti
Allora quello che si sembrano la sebbene la nostra famiglia
Sì di Cosa nostra e la chiesa
Anche Nino Madonia aveva contatti con i servizi segreti Nino Madonia
Cosa che parlano esattamente famiglie in Cosa Nostra ma
Che vuol dire fra uno in famiglia lei con chi ne parlava
Come aggiornino Giuseppe quando e domiciliare coste fanno Fontana che mi che mi assicurava che kenioti è stato semplice affermare a me che non valgono per richiede Moressa parlare bene saper affrontare sia al corrente
Ed avere un capo di Cosa Nostra Santinoni Amadori
Ma lei personalmente ha avuto contatti
Con
Con persone di questi
Di questi apparati io personalmente no
Oltre non sapevamo che l'acqua a monte Pellegrino c'era questa seduti detti servizi segreti
Ho capito è
Lo voi avete capito che il ruolo avevano questi servizi segreti nelle logiche negli interessi di Cosa nostra
Per Cosa nostra e la tribuna copertura che
C'è no dicono no i tempi eravamo cioè
Avverrà
Gaetano spetterà sempre dentro al fondo capitone a parlare con mio padre con inumato via
Poi e alla sicurezza in poche c'erano delle cose che non andavano come ordinanze di custodia cautelare
Per avvisare in tutte queste esazione c'è
Per noi è la copertura valutavamo sapere cosa prima che doveva succedere
Quindi per voi era
Un modo come copertura una copertura sapere chi ma delle cose degli atti sì
Al di là diciamo di questa entità che lei ha definito in maniera un po'generica servizi o un rosso
Lei ha
Visto Ada assistito personalmente a incontri
Tra
Esponenti delle forze dell'ordine diciamo più genericamente è
Uomini dolore della sua famiglia o del suo mandamento
Allora al fondo clero aspetto di minor calato la spetti fino all'altro io le faccio questa domanda
Nella consapevolezza che
Diciamo ci sono indagini altre indagini quindi
Vorrei che almeno lei rispondesse
Senza entrare troppo nel dettaglio
Però dico la domanda si deve fare perché dobbiamo dare concretezza a quello che lei ha detto fino a qua
Quindi la domanda è se l'Italia se lei ha assistito personalmente a incontri a presenze
Di persone
Delle forze dell'ordine presso le vostre
Da noi con uomini della famiglia
Sì sì Tabacci ricevano il quartiere generale né del per fondo Pipitone non entravano e uscivano
Tutti i tipi di persone
Sia con l'attività senza divisa
Da una persona non non è così vengo da Consigliere che l'aveva chiaramente Tommaso per la famiglia Madonia ad esercitare andando dal val bene che all'epoca del novanta così novantuno anche e se è stato visto affondano Vito Lattuada mio chiodato Giuseppe
Ha dato a parleranno imbarazzati scusi Arnaldo la Barbera
Il questore di
Al dovere a questo
A questore di Palermo poi
Mi sto affermando un po'se posso parlare secondo veniva dottor Contrada
Sempre lì a fondo Pipitone
Assolutamente sì e con chi si incontrava
Con altri esponenti di Cosa Nostra tra quelli Gaetano Scotto Nino Madonia mio padre va bene quindi si veniva insomma lo parlavano c'era la Casuzze si mettano pentola Casuzze parlavano dopo un'ora due ore quello che era ove se ne andavano
La prima di sera rilevati giorno circa da mio padre
Io non ricordo degli anni Ottanta il ragazzino sette otto anni e lo vedevo in via Vittorio lunghi operativo e abitavamo la ben prima del decadranno abita l'amico Pipitone
E Contrada era lì in via Guido Guido Jung
Capitalia cimbali non avete abbia avuto il nome sempre la stessa strada
Sì ho capito
Ricorda
Presenze di altri
La che se permettetemi di queste persone che sta indicando se minima qualcuno
Per me intorno a queste mentre
Mezzegra là dentro si vedeva che
Entravano però delle persone e anche io l'autorevole dovrà non voglio
Uno che parte dall'Iran cerca di latitanti
Leggiamola con il motore gialla col quale motore insomma per vedere chi entrava spettava
Penso di sì c'era questo che è una persona
Che andava in cerca di latitanti e non porgli un poliziotto segreto okay andava in cerca di latitanti
Ho capito
Senta lei
Ricorda in particolare
Proprio in questo periodo a cui sta facendo riferimento e non so se è questa la persona a cui sta facendo riferimento
Una persona
Dalle caratteristiche fisiche
Indimenticabili particolari
O comunque singolari
Se la persona che dico oltre non ho visto io sì se ne posso parlare sì sì
Siccome nel settore dei riti no no va bene così avrà fatto bella chiedermelo e quindi può andare avanti grazie
Si veniva la persona la in cui si è incontrato anche con il dottor Bruno Contrada era questa persona che ha un po'la facciata tipo un taglio in faccia
Chi è noi da ragazzi quando veniva questo da questo signore dall'ottantacinque ottantaquattro così in poi fino all'arresto prima dell'arresto innovando Lina
Prima questo sì signore chiede lo conosciuto così come lei
Si faceva anche spaventare perché però adesso ha un po'bruttina in faccia un brutto segnale in faccia
Sa se avevamo incontra il nome com'era com'era da voi com'era nominato come era conosciuto come razzisti
Come come il maestro
Attaccano come mossa a proposito di questa facciata tipo en France appatta altri istituti che aveva
Questo paio forte Chiavenna
è entrato più volte accadono a casa info dove pitone che lo ospitava della caso USA
Nino Madonia che gli dava la mano Nino Madonia quando entrava lo stesso una volta è successo con il dottor Contrada che sono addirittura sono entrata assieme solo in un marciapiede non c'è il marciapiede uni da un lato e non ha trovato si sono
Si sono visti che sono entrata assieme questo l'ha detto vendere e trovare la Casuzze no se
E poi c'era anche il giardino certi non fuori eccede le persone che aspettano fuori e persone che invece faceva colleghi tra cui anche Gaetano Scotto che si trova lì dentro condotta che veniva questo signora e chiedendo che
Che questo signore
Era estraneo a Cosa nostra o faceva parte di questi apparati e non di queste ne abbiamo ne parlavamo anche se lo ripeto sempre con maggior Pino prego si notava perché
Salubri locale
SIS che noi sappiamo
Sì sì cinesi ci saluta con il bacio invece quando entrano questo signore anche come Bruno Contrada innovato mio a mio padre si citano la mano buongiorno così si vedeva che non hanno la siccità non fu una stretta di mano sia in tavola
E proprio l'onorevole Meta quello che è il punto non è che io eravamo là che riveda lamentare perché facevamo la scusando la poi la parola la guardia se venivano
Grazie presso l'estraneo carabinieri ad aver questo non ci ha di bisogno
Perché c'era che
Chi che stanno là dentro da vedere ho capito senta al di là di questo a caratteristica del viso
Che lei ha già descritto può descrivere meglio fisicamente questa persona che lei ha chiamato il mostro
E sì una persona robusta volevano
Une o un po'più alto di me
Io sono mette settantatré un sul ci scommette settantacinque metri ottanta così
Capelli al all'avvocato tutti condonati
Se
Di che colore i capelli chiari scuri per
Io qualora ve ne do lettura dell'articolo
Sculli però anche che è un pessimo tutti ghiaccio il panificio ce l'ha pure
Senta
Parlando sempre di questa persona lei
Lo ha
Riconosciuto nel corso di un qualche di una qualche attività istruttoria
Le ho riconosciuto subito più più di una volta
Ma di persona muovendo
Mi scusi come
Va riconosciuto perché lei è stato mostrato di persona o attraverso riconoscimento fotografico
Riconoscimento fotografico ho capito
Che
Su questo lato metterete mi riservo anche a beneficio delle difese
Di precisare meglio le ulteriori attività
Senta forse sarebbe anche il caso di approfondire un po'il conto e se n'è a conoscenza tra l'altro
In quel momento in cui assistita quest'incontro successivamente del contenuto di questi incontri o di questi colloqui perché è chiaro che il dato oggettivo in sé
Ha un significato molto
Si
Presidente sforzi come siamo solidali all'arriveremo facciamo anzi accettiamo di essere più precisi siamo partiti dal discorso coperture siamo arrivati fin qui
Vorrei capire vorremmo capire noi se ci sono elementi di conoscenza diretta da parte del ricavato
Di dunque un legamento che possa essere ricondotto appunto a queste coperture cioè mi spiego meglio se questi incontri avevano un contenuto lei cito un contenuto illecito perché il fatto in sé obiettivo dell'incontro con esponente le forze dell'otto divisi tra le forze per meglio dire divisa dalle forze dell'ordine
Inventi quell'ambiente agricolo Pipitone o comunque in quei in quel ambiente appunto che ho descritto dal calato
Può avere
O significati anche non del tutto univoci quindi lei ha mai saputo in quel momento processi a mente quali fossero i motivi di queste visite di esponenti di forze dell'ordine
Grazie signor Presidente a la maggior parte degli incontri là dentro chi facevo i capi di Cosa nostra tutto il suo tutto la conto di Cosa Nostra minimo latenza Pipitone
Allora questi sia perché non è nostra per esempio erano latitante erano in quel in quel momento erano liberi in che situazione si trova un se lei ne è a conoscenza
Guardi io quando Smirne oggi mi diceva io li vedo persone che entravano l'ha detto di conosco pure cancella tutti maturità e Madonia
Pertile a minare questi parenti stessi a valle a Giuseppe Lucchese a Salvatore Cucuzza
Uno di questi Filippo venivano che un po'all'attento signor Presidente no ceda dall'a alla zeta sono venuti là dentro ma quelli che ho visto io l'avevo persone e mi ricorda Giuseppe l'ottava
Ha saputo setta che veniva all'attenzione pure per dire quelli anni me lo ricordo
Finalmente alla per la sua scomparsa che ho che abbiamo sentito parlare ma a quelle che a me mi accorgo che dopo tanti anni ne parlavamo
E mi oggi ore con l'accordo è un libro aperto come è stata una condanna cugino che Lolita petto se ne parla
Che erano persone che venivano la penso che non ero persona amici nel senso di di organico norma erano amici reca della Polizia dei Carabinieri eccetera
Prego Pubblico Ministero
A proposito di questo
Lei ha saputo se
Qualcuna di queste persone che frequentavano di cui lei ha parlato esterne a Cosa nostra che frequentavano vicolo Pipitone la casa
Sa hanno dato informazioni
Rilevanti per Cosa nostra
Quando c'erano oltre ordini di custodia cautelare dette di tutto il contrario la persona che avvisava sino
Che venivano a parlavano Piron dal di dentro lo vedeva spesso detto per parlare con il Madonia
Ho capito
Avevamo accenno dei caratteri corrotti che venivano ad avvisare anche gli atti del
Piazze alla mano la squadra mobile addirittura che un certo humus
Luciano Trovato Violante Roma
Volando meno dove si va dall'acqua santa che alle nove è stato espulso anche dalla polizia perché corrotto di nuovi impianti di mio padre i mezzi che nelle due parla lo pagavamo le questa è la cosa mi sto ricordando arresto la sto dicendo adesso del dire
Mi scuso se magari l'ho detto che oramai storico da dare il modo di parlare con voi sto ricordando questi episodi
E altri tipi di copertura al di là delle informazioni sulle ordinanze ricordi custodia cautelare sulle perquisizioni eccetera lei
A notizie di altre di altro tipo di copertura offerte da quelle persone o da altre
A me che mi risulta almeno un signore da tutte le disse
Oppure capisco senta dove ha capito bene la domanda mi scusi no no la domanda era se avuto notizia di altri tipi di coperture ad altri tipi di aiuti che queste persone hanno dato a voi come membri dell'organizzazione
Diversi le posso dire sede posso dire per dire che mi ricordo come fosse adesso che dottor
Hanno Barbera dopo la strage di
Di
Di via D'Amelio giravano intorno e nella nostra nostra zona sempre dove sta del voi il luogo del dalla strage Pasca tassa che emergeranno bazzicava
Dove eravamo tutti noi vi cugino che davamo che c'era questi chi era lui ma dalle sembrava anche
Scusi legato bazzicava vuol dire
Che frequentava questo parlo ska tassa ma
Dono girava faceva servizi girava Latella in quella zona
Faceva servizio
Sia prima di fare una strage era la c'è faceva sempre sola in quella zona ma
ESA anche in queste occasioni si incontrava con i suoi parenti o faceva il servizio
No
Due noi entrato lo entrato una volta Pipitone peraltro era mio zio dato lo Giuseppe questo sì i fatti qua qua è nato dove che mio zio ci ha detto che la sua di approvarla dei Madonia
Soluzione disse esplicitamente che era nel libro ve l'ho capito nel libro
Parla dei Madonia però non dell'Acquasanta Madonia Sottana quindi come mandamento le sottane dalla famiglia
E lei su questa cosa ha saputo altri particolari onere rimasta questa notizia generica
Do questa notizia così mi è rimasta
Senta al grave di questi contatti di cui lei ha parlato quindi in vicolo Pipitone o comunque questi rapporti corruttivi di cui ha parlato lei
Sa
Se è all'interno delle carceri
Ove sono detenuti
Mafiosi al quarantuno bis
Ci sono ci sono stati lei a
Li ha constatati ogni assentito
Contatti con me esponenti
Della polizia dei servizi come ha detto lei prima
Parla
Dottor interessi
Mi trovo carcere di Tolmezzo io nella mia testa non ho capito la caccia di Tolmezzo per questa custodia cautelare che c'è in carcere del due mila e quattordici
Terzo
All'ASS quattro settembre del due mila e quattordici leggo
Il bipolare venduta aspetti che sono a vento sempre a caccia di Tolmezzo quel regime di quarantuno bis meno in un'ottica di quarantuno bis sì
Dopo quattro cinque cioè quattro giorni vengo trasferito al carcere di Parma
Vengo trasferito la e mi portano in un piano
Dovrebbero stare sempre dallo stesso piano isolato chiuso che per tutto il giorno dopo
Parlare con nessuno il tempo che
Mi
Vendicava non mio gruppo di passeggi di potere fare sociale palme dialogare
Quattro quattro grazie persone io a quattro
Dal gruppo
Tra cui mi ricordo che sotto quando sotto una cella Cera Santo Mazzei del di sé di Catania che quando sabato Lion chiunque mi voleva salutare chiunque più alla RAI Uto perché
Essendo che conosciamo tutti ma a parte per riconoscere a me io para fatto dieci anni a quarantuno bis a Parma lo conoscevano anche gli agenti penitenziari vecchi che si schierava
Tra cui a fianco di mela prima o prima la seconda cella c'era Capo primo Ciullo che stante la fame di San Lorenzo poi c'era Enzo
Pipitone tra cui che va a finire che di fronte a me
C'è
Aiello Vincenzo che uno quorum della grande di Santapaola
Di Catania se
Dopo che aspetto questi due-tre giorni invece di lasciarmi in quel piano
Mi mi vengono mi lego portata primo piano
Ultima c'è la sinistra con un napoletano e un calabrese è un atto no però atto casalese
Nicola e la vedo che c'è
Alla prima c'è l'apparente c'è ad esserci effetto Cannella c'è Cristofaro Cannella poi c'è Giuseppe Guastella che del mandamento di tre Sultana
Che conosco molto bene civico secondo me ha visto ci siamo salutati ciao ciao
Poi più avanti c'è Francesco Giuliano
Che del resto chiedeva il cambio di dà un calcio posso del mille
E poi chiedere il mio gruppo
Tra cui Giulianova io Giuliano essendoci di lato
Siamo a undici metri dodici perché dico il Vivaldi Ciracì vediamo ci vediamo come distico ci vedevamo e parlavamo anche piano piano parlava arrivato alla come stai postali
E così via via
E si parla proprio prima qua c'era più che non c'era incenso primario prima di uscire certi eccetto Ettore Cina
Chieda
Che qui si fa parlandosi che ha criticato mi scuso che comunque era criticato perché ogni volta ci andava riscosse cedano i servizi segreti a parlare con questo dottore cita
Perché ed è in carcere a Parma da Francesco Giuliano e tutti gli atti era criticato
Molto criticato perché ancora aveva questi contatti con queste persone che c'è chi ci andava ci parlava e dici genocidio per
Elezioni ma perché ci fa lascia stare ci ma perché non ci domandare molto italiano mi diceva perché non c'ero io me
Mi piace parlare con loro perché sono persone educate ci passa il tempo non vedo perché non do con dovrei andarci che sono per le persone
E se non si Rossi per i servizi segreti
Però
Questo ma si fa così abbiamo approfondito più avanti
Quando un giorno
Io nel nel gruppo di
Di Giuliano c'era un certo un'i nove
Catanese
In questi stante
Quel ma passò occulti o del mappa assoluto almeno seppur minimo di questo venti cognome comunque ha questo di qua prendono di questa cella lo salgono a secondo piano pendolo penso
Enzo Aiello e lo scendono apposto di di questo Mino il catanese
Però nel gruppo con
Con convincenti con Francesco Giuliano
Si parlava vice conosceva Enzo e chiudo quando quando sono salito che annusa ora lo sa di andare in Borsa
M. tutta una voce dicendogli che
E non sa che lo dica di fare
Un fratellino nostro dissenso uomo d'onore essendo che già Congedo vi conoscevo
Presentato come uomini d'onore dici meno accontento mai mandato un suo uomo d'onore non ha conosciuto da tanti anni a vicenza Aiello io
E la massima no alla Seconda Sezione
Se
All'Ucciardone
Essendo che Francesco Giuliano di attacco dalla pure che
Quelle si trova aspettava un un isolamento ieri così lo portano giù all'isolamento può essere trasferito da Parma cioè tutte queste cose poi è successo che
Cosa il TAR tramite i giornali
Che prima che scendessero a Vincenzo Aiello però è successo che
Si parlava
Di Fischetto Cannella come uomo che è stato contattato dava dell'ambasciate I sedi segreta il Rossi cornice farfalla tutte le stazioni e c'è stato un po'di eventi
Di molto col morto ordine senso tutti morti perpetra quella persona era la disciplina e la con noi nel piano
E Francesco Giuliano parlava quasi con tutti perché era lui che parlava con tutti
Dicendo non è vero niente anche a me era oltre erano spessa farmela Montà i soccorsi sette segrete per collaborare questo sono in sanità che stanno buttando
Ma
Difendere la stessa batteria la stessa
Salvavita in carcere stessi gli uomini d'onore quindi Giuliano ma incendiano scusi per capire meglio Giuliano difendeva prefetto Cannella
Perché sul giornale bene
Perché sul giornale la venuto fuori che Cannella era stato contattato e aveva parlato con il servizio con il rosso
Sì e perché era come faceva parte di questo protocollo farfalla sì
Che lo scippo sui giornali di cui c'era qualcuno che aveva
Ordinato tiro di giornale un Espresso e piano piano cioè la percentuale che si può fare
L'abbiamo fatta pedante affetto Pannella che che parlavano di questi che erano stati
Dello protocollo farfalla a andando avanti
Signor persino Presidente grazie signori pubbliche le liste io mi voglio mettere a parlare un giorno con
Con la procura di Palermo
In cui volevo fare una cosa di avvisare di dirle
Ha detto che vattelo di stare attento perché c'è una cosa brutta loro determinabile Ufficio giustizia di questa sera puntata monografica sulla trattativa abbiamo ancora sul cosiddetto Triassi domani abbiamo
Ancora sentito l'escussione testimoniale tenuta dalla
Procuratore Aggiunto Vittorio Teresi del pentito Vito Galatolo il prodotto di giustizia
Di l'ultima generazione dal punto di vista cronologico che appunto ha rivelato a Di Matteo il progetto omicidiario commissionato che sarebbe stato commissionato
Da Matteo Messina Denaro nella nota introduttiva però ci siamo occupati anche stimate capitale delle ultime
Notizie novità
Che arrivano anche su quel fronte
Perché si fosse perso l'introduzione poi può sempre recuperare dal sito di Radio Radicale tutto il TIR nostro integrale tubo sul multimediale tutte le cose che registriamo subito vengono pubblicate
Sul
Sito internet della nostra emittente
Per quanto riguarda dunque la nostra rubrica di cronaca giudiziaria
Tutto dichiarato lo comunque poi ci torneremo nelle prossime puntate resta ancora da sentire una
Non più una mormorato terza fase di controesame tenuta poi dall'avvocato Basilio Milio ma recupereremo sicuramente grazie per l'ascolto ci dobbiamo fermare qui buon proseguimento di serata come sempre con i programmi di Radio Radicale