Processo Fonsai

Avvocato Di Lazzaro è presente
Giorno
Avvocato autofficine
Una certa
Avvocato Nardelli accertarsi verifiche istruttorie
Avvocato Iannaccone
Auspichiamo
Anzi
Cosa si fosse sostituita quando sostituita qualcuno per favore d'Italia ad alta voce i nomi perché non
Soprattutto ci son delle del verbale ovviamente l'avvocato Sorriento
Avvocato Giancola
Avvocato bene enti
Avvocato mollo
Avvocato li thinking
Avvocato Gori
Avvocato Romito
Avvocato Panzeri
Avvocato Gargano
Avvocato Grippo
Avvocato Pino
Avvocato Cocchi
Avvocato chili
Avvocato Bruno Barbara
Avvocato Ruggiero
L'avvocato è arrivato l'avvocato lasciar per
L'atto lasciare il suo assistito c'è anche viene
Rilevante avvocato Morrone palestinesi
Avvocato Lia
Avvocato Gagliardi
Avvocato Pinna
Ha regolarizzato tutto là dove tutti
Due
Avvocato Quaglia
Avvocato Alberto Rizzo
Tutto qui
Avvocato Civello
Avvocato Orlandi
Avvocato coltelli
Avvocato Paolo Fiorio
Avvocato Valentini
Avvocato Tarantino
Avvocato Fanny
Avvocato Alessandra Rizzo
Avvocato baratto ricco
Anche l'imputato ma
Attenzione
Anzi a due
Avvocato Zanchetti
Avvocato
Locatari
Avvocato buona vita
Avvocato choro
Il come
No niente
Avvocato Bai
Avvocato Guido torti
Avvocato Mancini
Avvocato Massironi
Avvocato Rossi che rischia
Avvocato Bulgheroni
Patto Pisani lei
Avvocato jumbo lì
Avvocato Guido Conte
Neanche Bava Marco e cioè
Avvocato del giudice
Avvocato Lattanzi
Avvocato Cal vecchi
Avvocato Manuela Monti
Avvocato Occhipinti
Avvocato Maria turco
Avvocato Bellone
Per loro uniformi Pace Fabio Belloni
Queste elezioni centodue merce
Io
Avvocato Brizio
Avvocato caprini
Abbiamo già
Avvocato pagnotta
Avvocato Leo
Avvocato calderone
Avvocato Ruggieri
Avvocato Viafora
Avvocato Vittorio marea Rossellini buongiorno
Avvocato Bagnoli
Avvocato parecchio
Patto Monteleone
Avvocato tedeschi
Ho Kato More bidelli
Avvocato Blasi
I parchi che c'è ore
Avvocato Magagni atto
Avvocato Cassandro
Avvocato Nicola n
Avvocato coltelli
Avvocato Bonfiglio
Avvocato Bisello
Avvocato Guarino Alessandro
Avvocato Nicastro
Avvocato dei francesi
Avvocato franchi
Risposte
Avvocato Tortorelli
Avvocato Pomarico
Avvocato Brancaccio
Avvocato Paolo Pino
Oggi abbiamo
Aveva già l'aveva già detto che c'è adesso come popolo avvocato Decchino
Avvocato
Con una Loya
Avvocato Colombo
Ho Kato Martini
Avvocato piani moderna
Gli anni ceppo dissi avvocato Barbieri
Le bandiere
Avvocato Botto
Avvocato Scarpellini
Avvocato Missaglia
Agli Andrea cioè a qualcuno la sostituzione
No
Avvocato Tarditi
Uno avvocato Caporale
Avvocato De Ponti
Avvocato Polato
La pregheremmo i gli avvocati di Parte Civile se arrivasse qualche vostro collega di dirgli che si segnali non è che possiamo monitorare minuto per minuto che c'è chi non c'è quindi chi non si segnale arriva dopo non risulta poi a verbale
Allora invece però Pariani arrivato qualcuno mi pare che non
Buongiorno
è assente e non ci vado
Finora abbiamo visto
Allora va bene direi che possiamo passare al programma della giornata chi vuole sentire al Pubblico Ministero comincerei con la dottoressa un offrì
E io
Ente
Ha perché non c'è una lucina forse non si accende la luce
E ha pure
Ecco Presidente questo è l'ordine del
Sentiamo prima i due funzionari dell'accordo solo poi ci sarà il dottor Stasi
Citati tutti e poi professor Petrella infondo onoraria di citazione come ha fatto ha citato
Galli Paolo Odetta dottor Spada dottor Petrella di arrivare verso le dieci dice mezza ecco benissimo dovrebbe leggere quella formula che c'è scritta lì
Dice ma si accomodi pure
E ha le sue generalità al Cancelliere per favore Guglielmina o no
TAR Roma
Il dodici agosto mille novecentosessantadue
Domiciliata presso Consorzi in una fase avanzata
All'andamento profano perché registriamo risponda alle del pubblico autorizzo sin d'ora assentarmi risponderà bisogno di consultare documentazione consultarlo prego
Grazie Presidente
Dottoressa buongiorno qua interno
Tenta le
Funzionali al costo va detto e di cosa si occupa all'interno della Consob ma adesso di cosa si occupava nel
Tra il due mila dieci due mila undici
Fino ad ora dal marzo di quest'anno sono responsabile della divisione informazione emittenti
Al cui interno c'è l'ufficio regole contabili a suo tempo l'ufficio vigilanza informazioni emittenti di cui ero il responsabile dell'ufficio che si è occupato
Dell'istruttoria relativa alla correttezza dei bilanci della del gruppo Fondiaria perché il compito dell'Ufficio è proprio quello di verificare la corretta applicazione
Dei princìpi contabili internazionali nella redazione dei bilanci quindi nuova coordinatore di questo gruppo di lavoro e sia coordinato io io ero il responsabile del prossimo anno un po'più vicino
Sì o coordinatori lavora ed ero della responsabile brave del procedimento allora se può le faccio una domanda generale otto vediamo se
Cadeau di dettagliare può riferire al tribunale con le è stata l'attività che lei ha svolto che ha svolto su ufficio ecco in relazione a
A Fondiaria
Sì allora noi credo che Nenni negli anni abbiamo sempre ovviamente monitorato informativa della delle società quotate tra cui è rientrata poi anche la il gruppo Fondiaria
Noi abbiamo o dire ovviamente anche dei dei rapporti con le altre autorità di vigilanza prudenziali che si occupa ovviamente
E le compagnie di assicurazione delle banche perché svolgono determinati compiti molto specifici su questi emittenti
Nell'ambito dell'attività che abbiamo svolte nei contatti con con l'IVA Asstra
Eravamo lì passa ci ha trasmesso alcune evidenze che erano che lei aveva acquisito nell'ambito dell'attività svolta latita bravi ispettiva svolta su o la Società fondiaria
Cioè si alza chi allora all'epoca era ancora isolate Giugni strappa solitamente in quella in quell'epoca era ancora l'ISVAP Lisa Pescia trasmesso quelle monete aveva poi il periodo in cui i passi sono in passato grazie
Allora lì il l'ispezione del dell'ISVAP la iniziata nel due mila dieci che ha avuto vuol dire proseguita nel primo semestre del due mila undici
E noi abbiamo avuto gli esiti dell'ispezione nel settembre del due mila undici
Sulla base di questi è ovviamente di questi esiti ispettivi emergevano rilevanti carenze
Soprattutto procedurali
E quindi per così dire noi abbiamo iniziato a utile avere dei contatti molto frequenti sia con con con l'ISVAP che ovviamente con con Fondiaria
Esaminando le Consigliere il rapporti ispettivo dell'ISEE dell'ISVAP venivano fuori tutta una serie di criticità come dicevo procedurali che avevano anche un impatto quantificato
Assesta ISVAP nella determinazione delle riserve sinistri riserve che ovviamente l'ispezione dell'ISVAP si riferiva al bilancio due mila dieci e precedenti noi stavamo già iniziando ad esaminare il Bilancio due mila undici
Abbiamo iniziato subito dopo aver ricevuto queste questi esiti dell'ispezione successivamente
Ad aprile del due mila dodici l'isola pace trasmesso proprio l'atto di contestazione formale che l'ISVAP ha trasmesso alla Fondiaria dopo aver ricevuto le controdeduzioni chiamiamolo così da parte di Fondiaria
Sulla base di quest'atto è sulla base di quelle che erano le evidenze riportati in questo documento noi abbiamo così dire avviato un procedimento che è un procedimento
Ai sensi dell'articolo centocinquantaquattro ter del TUF nel senso che noi possiamo la Consob può può ovoide in presenza di criticità riscontrate sulla modalità di redazione dei conti la Consob può esprimere il suo dissenso
E può orco di richiedere all'emittente di rendere nota la posizione della Consob
Quindi abbiamo avviato il procedimento nei confronti della di Fondiaria
O e anche delle altre società anche di Milano assicurazione lettiera anche lei oggetto della della medesima ed esame da parte dell'IVA sa abbiamo ricevuto controdeduzioni da parte della
Da parte della della Fondiaria però alla fine noi abbiamo alla il dodici dicembre due mila dodici nella con la Commissione ha attuato una delibera dove patrie contestava la modalità di contabilizzazione adottata dalla Fondiaria con riferimento alle riserve sinistri
Perché le rilevanti carenze che erano emerse evidenziavano però il fatto che le riserve calcolate negli esercizi precedenti erano inficiati da rilevanti errori
Ovviamente la nostra contestazione si basa fortemente su quelle che sono le evidenze
Che Elisi rapaci aveva ci avevate allora le interrompo un attimo solo per puntualizzare quest'
Trovo questo argomento che sta affrontando la delibera a cui lei fa riferimento è la quelle diciotto mila quattrocentotrenta è del ventuno dicembre a me risulta detto dodici ho capito male
Allora la delibera la delibera questa del ventuno dicembre due mila dodici
Data in cui
Sì sì no sa assolutamente con questa delibera a vedere la la Commissione perché è una delibera del del della Consob ha reso noto le poi la posizione della Consob in merito
Alla contabilizzazione della della società e ha richiesto peraltro alla Società di
Rendere nota al mercato questa informazione e di dare al mercato una rappresentazione di quali sarebbero stati gli affetti qualora la modalità di contabilizzazione fosse stata corretta sulla base di quello che erano le nostre
Considerazioni
Nel dicembre il ventisette dicembre duemiladodici la la Fondiaria ha diramato una comunicato stampa nel quale rendeva conto delle nostre contestazioni c'è ed è nostra
La nostra delibera
Anche se fondiaria si dichiarava ovviamente totalmente contrarie dissentiva
Da quelle che erano le nostre considerazioni in queste ore in questo comunicato stampa a la alla Società anche reso noto quelli che sarebbero state le
Cogliere gli effetti qualora fosse stata arco dire calcolata correttamente la Riserva sinistri negli esercizi precedenti sulla base della quantificazione fatta dall'ISVAP
Anche perché come dicevo noi ovviamente siccome non siamo gli attuari e quindi non entriamo nel merito ma entra all'ISVAP noi sull'arco dire quantificazione ci siamo avvalsi di quello che l'ISVAP aveva contestato
Questa siamo a a dicembre del due mila dodici lettera direi che il punto su cui le chiederei
Di soffermarsi un momento equestre perché
Delibera che l'Istat ha prodotto che il Tribunale ha
Affronta un tema che è centrale nella dialettica che c'è stata con la compagnia voi sostenete che
Si tratta applicatelo via stolto perché subite
Nella parte in cui prevede la Nerone materiale
Invece la Società dice no non si è trattato nero diverrà ore Mara in realtà stette trattato semplicemente di affinamento inesatti me quindi non devo dire nulla e voi invece imponente il comunicato può uscire
Perché
è stata questa volta voluta sariola è
In che misura c'è stata la dialettica con una compagnia su questo punto con chi ha avuto
Conti si è rapportato nell'ambito della di questa
Vicende che ha portato quella consumano la delibera si a largo Adelle il punto di contrasto diciamo così come è nata l'emittente è proprio questa cioè l'emittente riteneva che
Queste ulteriori diciamo sì perdite evidenziate risalenti la necessità di integrare la riserva quindi di mettere ulteriori accantonamenti vidi venir veniva fuori da quello che loro definivano un processo naturale di revisione
Delle riserve sinistri che viene effettuato tutti gli anni ovviamente sulla base di nuove informazione
Le riserve vengono adeguate quello che però noi abbiamo contestato e che sulla base delle criticità sollevate dall'ISVAP non era una problema di affinamento di utilizzo di nuove informazioni
Era soltanto era proprio la correzione di errori perché le procedure come Elisa appare riscontrate poi ha contestato erano totalmente carenti quindi c'era una carenza proprio nella costruzione
Delle informazioni e nella costruzione
E quindi nella determinazione di questa riserva sinistri quindi il punto di contrasto tra noi e l'emittente era proprio quello non era una
Nel due mila undici questa ulteriore accantonamento non derivava dal fatto che c'erano degli eventi nuovi ma deriva dal fatto che ha dovuto correggere
Delle carenze molto rilevante e che erano state per così dire poste in essere negli esercizi precedenti quindi di sicuro non era a tutta la perdita riferibile all'esercizio due mila undici
Ecco ma
In realtà l'attaccante otto punto se non ricordo male nella delibera voi dite
Che era compagnia aveva già nel due mila e dieci tutto e di informazioni per poter
Procedere ad un maggior piantonamento della resa la sinistra e mi sembra che il punto sia questo perché voi dite
Perché quando ne parliamo deroga cioè tra
Come dire comuni mortali
Pensiamo a Naro agenti sono sbagliato e quindi non non sembra che sia così rilevante per cui l'errore può essere corretti invece mi sembra che qui il punto focale sia che quel bilancio
Duemiladieci è viziato
Perché già nel due mila dieci si poteva ritenere che
Quella somma quanto meno nell'ambito di una portata i contestata dai per fosse
Considerata
E si era questo l'abbiamo anche riflesso nella nostra documentazione quello che noi dicevamo e che già
Vedere i calcoli che erano stati effettuati dagli dagli attuari
Evidenziavano sulle co dire generazioni precedenti e quindi sulle riserve precedenti delle perché a dire dei deficit ed efficiente che invece poi la società aveva in qualche modo compensato
Con per diciamo così il surplus dell'anno corrente cosa che sulla base delle evidenze emerse non era possibile fare proprio vista l'acriticità nel modo con il quale la compagnia aveva colato questi dati e quindi già emergevano delle criticità in merito alla determinazione di questa di questa riserva questa considerazione vostra come ufficio o lo ha mutuato dagli slogan No noi ovviamente
Queste sono quegli aspetti molto tecnici e noi devo dire ci basiamo totalmente su quelle che sono le considerazioni e considerazioni del dell'ISVAP
Perché ovviamente l'ISVAP è quella che ha la possibilità di fare delle verifiche
Così avendo fatto un'ispezione quindi avendo visto concretamente quelle che sono poi le criticità riscontrate e riflesse
Nelle contestazioni formulate
Sì ma voi come dire perché io Lisa potrebbe fare una contestazione voi potreste non condividerla no
A
Dettato da qualche ragione perché gli ha portato a ritenere che invece quanto rilevato dal Libano fosse condiviso ci sono state dei rapporti
Come dire nell'ambito della istituzionale e collaborazione tra autorità che hanno portato
Convincere il problema assoluta meno no assolutamente sì noi abbiamo oltre che con all'ISVAP ovviamente abbiamo anche interloquito con con con la società
E perché abbiamo fatto questa contestazione la società non ci ha mai fornito delle evidenze tali
Da poter Rehn qualche modo dimostrare che le nostre considerazioni nostri critici la ovvero di criticità riscontrate
Dall'ISVAP non erano adeguate c'erano dei profili che non erano stati poi adeguatamente considerati
Ci sono tra l'altro dei passaggi proprio dei consigli di amministrazione dove richiama nel fatto che già col dire
Nel calcolo delle riserve due mila dieci perizie c'era questa evidenza di questa diciamo così sotto riservazione
Per alcuni come da allegato azioni alcune missioni fruisce di quando
è riportato che la delibera questo e
Sì guardi viene essa deve trovare
Qui non lo riportiamo nella nostra delibera facciamo riferimento a una riunione il consiglio di amministrazione del ventitré febbraio due mila dodici
Dove viene riportato che elementi di non sufficienza della riserva sinistri ex si esercizi due mila nove precedente del ramo RC auto erano peraltro già evidenziati anche dalla relazione due mila dieci dell'attuario incaricato
Sia per Fondiaria Sai che per Milano nell'ambito di un ranger cui livello mediano si riteneva peraltro potesse essere compensato dalla ritenute eccedenza delle riserve sinistri relativa all'esercizio due mila dieci affermazione quest'ultima non condivisa dall'ISFOL
Quindi effettivamente
C'era già una evidenza di questo sotto riservazione dell'esercizio con riferimento al due mila
Invece sul versante detto del nonostante società sul versante rapporti con l'ISVAP attestato un rapporto cartolare oppure c'è stata una
Ma allora se loro ci hanno trasmesso via
Inter tutte le loro scelte le varie fasi quindi sia la contestazione iniziale che
Miele perché sia gli assi dell'ispezione sia la lieve le contestazioni all'atto finale non che abbiamo avuto ovviamente numerosi incontri con con l'altro do Rita
Ci sono incontri o dire periodici ma in queste situazioni avente gli incontri sono molto più frequenti
Però
In conclusione su questo punto la fonte della vostra
Dell'vostro ragionamento è stata comunque il voyeurismo è stato i verbali dell'ISVAP assolutamente sì
E poi l'avete come dire rielaborato s'nella prospettiva del
Il PAI quello che quelli l'aspetto successive che querela l'ABA ciò nonostante la nostra voterà la delibera assunta dalla Consob e le nostre diciamo criticità nell'approvare il bilancio la due mila dodici non ha per così dire
Tenuto conto delle nostre osservazioni e quindi qui c'è stata un'ulteriore interlocuzione con la Consob va
Che abbiamo poi assegno di questa interlocuzione il fatto la richiesta di informazione al mercato e la compagnia ha ritenuto di riapprovare
Normalmente il bilancio che tener conto del fatto che questo per così dire accantonamento ulteriore
Doveva essere riferibile agli esercizi precedenti e non di esclusiva competenza del due mila undici quindi intanto Bilancio due mila undici tanto il bilancio due mila dodici
Non tengono conto dei rilievi
Consob si fondamentalmente il due mila undici se non rileva appunto che siccome portato in comparazione con il bilancio due mila dodici a un'evidenza ovviamente rilevante siccome la accompagniamo non aveva ritenuto di seguire
E di tener conto delle nostre contestazioni abbiamo cogliere richiesto le motivazioni a questo punto hanno ritenuto di e di approvare il bilancio che è stato già approvato con
Una relazione di revisione quando parla di approvare il Bilancio quality entro il due mila dodici nobile Milano riapra al due mila dodici perché ha in comparazione il bilancio due mila undici
Nel bilancio due mila undici hanno dovuto tener conto delle nostre osservazioni mentre viene prima non ne avevano tenuto conto
Invece sull'esercizio per quanto riguarda l'esercizio due mila dieci c'è stata
C'è stato comunicato stampa quello del vento o dicembre due mila dodici sotto
Il comunicato stampa
Risente
Integralmente delle vostre osservazioni o meno alla nel comunicato stampa del
Del ventisette due mila dodici la la la compagnia riporta quelli che sono delle informazioni pro forma ossia fa vedere nelle bilancio due mila dieci
Gli impatti di per così dire di una correzione dell'errore
Allora qui il principio contabile internazionale richiede che e la correzione dell'errore deve essere fatta Corriere nel momento nell'esercizio in cui l'errore si è verificato
Siccome la compagnia ha fatto presente che si trattava di un errore
Che non era riferibile unicamente all'esercizio due mila dieci ma era un errore che si per così dire protraeva nel tempo perché ovviamente la carenza della procedura era relativa ad esercizi precedenti
E non riusciva a separare
La parte specifica relativa al due mila dieci da quella relativa agli esercizi due mila e dieci il più precedenti
Ha imputato questa correzione direttamente nelle riserve perché altrimenti avrebbe dovuto considerare una parte nelle riserve una parte a conto economico è un calcolo
Per così dire molto complicato e quindi loro hanno corretto il patrimonio quindi si vede che il patrimonio due mila dieci
Diminuisce è di un ammontare molto insomma rilevante rispetto a quello che era il risulta il il patrimonio del Bilancio approvato l'opera
Per i profani sia perché sul patrimonio e non a conto economico questo allora
Pensa è una tecnica contabile come le dicevo il principio richiede di correggere gli errori nel momento in cui si verifica
Siccome noi abbiamo detto elenco e tra l'altro anche le continue le contestazioni dell'ISVAP si riferiscono a carenze di procedure
E dire erano relative nel tempo
Per noi non era aprire la cava la compagnia ha detto e per lei non era possibile per noi non era neanche possibile riuscire a fare una quantificazione della stratificazione negli anni
Di questo errore quindi non potendo stratificare gli anni non potendo attribuire nell'esercizio due mila dieci la quota di perdita e riferirlo agli esercizi precedenti
L'impatto è stato dato come col dire patrimonio non è stato calcolato la quota
Al contempo non è come se fossero perdite di tutte di esercizi precedenti
Senta però se quella correzione se ne fosse tenuto conto a Bilancio due mila nove allora ben fatta Bilancio due mila dieci
Approvato nel due mila undici per la relativa esercito due mila dieci al momento in cui
Sarebbe dovuto fare a secondo lavolta contestazione avrebbe ovviamente avuto di accesso anche sul conto economico
E allora qui qui non è facile non è facile darle darle una risposta perché dato neanche dalle evidenze che noi abbiamo non è che un errore che si è verificato solo nel due mila dieci
è un errore come dicevo che si portava avanti nel tempo
Quindi per così dire né noi non siamo riusciti a può dire a separare le i vari esercizi quindi gli errori dei vari esercizi certo se fosse andata tutta al conto economico nell'esercizio due mila dieci
L'impatto sarebbe stato ovviamente riflesso nel nel conto economico
Dopo la delibera che voi fate però fatte lettera f fatte tre delibere sulle tre società o fatte
Non diaria Milano Premafin e Premafin perché era dai no global Premafin perché fatta anche la contestazione al problema film
Come controllante di vecchie ovviamente nel Bilancio di Premafin fare confluissero in una parte delle compagnia di
Assicurazione quindi sia infatti anche nel bilancio consolidato di Fondiaria noi contestiamo la parte che è relativa a Milano Assicurazioni
Quindi è per così dire una somma ha visto che poi non si si sale nel nella catena di controllo
Questo per quanto riguarda il la procedura che vi ha portato alla contestazione voi
Quello che voleva ancora chiedere queste qui sono abbattuto in conclusione quando
Avete avuto prima del dell'intervento dell'ISVAP delle altre attività che hanno riguardato
Dico gruppo fondiarie in generale che può essere preme affine fondiario Milano
Sì noi come dicevo abbiamo già fatto
Negli esercizi precedenti delle
Perché vede degli approfondimenti su alcune aree avevamo avuto dei contatti anche con gli organi di controllo quindi sia con il collegio sindacale che con la Società di revisione perché c'erano delle rilevanti operazioni infragruppo e con
Gli azionisti di riferimento mi riferisco soprattutto a rilevanti operazioni immobiliari
Che abbiamo ovviamente chiesto informazioni è co dire fatto dare al mercato delle informazioni integrative
Su alcune sul proprio su quest'operazione infatti in alcuni
Rendicontazioni abbiamo proprio fatto aprire quali erano i rapporti esistenti
Tra lì società quotate gli azionisti di riferimento anche su questo abbiamo ovviamente interessato l'ISVAP ha a suo tempo anche perché poi è l'ISVAP che formalmente approva
Queste operazioni che le compagnie pongono in essere né quando sono così rilevanti quindi operazioni immobiliari
Parlando con con l'ISVAP infatti quello che poi a un certo punto emerso che co dire una certa perché rigidità anche da parte dell'ISVAP nell'approvare alcune operazioni che la compagnia voleva fare sempre con
Questi diciamo così ma
Parti correlate o azionisti di riferimento ma anche in questo caso in prima battuta la valutazione sulla per così dire
Impatto anche sulla consistenza patrimoniale quindi sui profili prudenziali è l'ISVAP che così autorizza queste operazioni e che quindi ha un prima una prima valutazione
Senta redatto lei o si è occupata lei di questa nota tecnica
E io ho prodotto che allegato ad una comunicazione che la Consob domanda direttamente alla Procura di Torino e del ventiquattro aprile due mila dodici ora
Ventiquattro aprile due mila dodici
Ecco può
Abbiamo operato cioè diamo per scontato che il Tribunale documento che le parti lo conoscono quindi come dire su questo
Non le chiedo ovviamente di illustrarlo tutto
Se può però illustrare ed una parte il conte insisto
E da dove nasce questa è la tecnica perché viene viene redatta
E quali sono stati poi gli sviluppi ecco
Sì allora qui Krupp come dicevo la compagnia aveva a in essere delle rilevanti operazioni
Chiamiamo immobiliare ossia aveva a sia acquistato
Degli immobili da parte di Società che facevano parte
A al gruppo
Sia aveva e quelle che venivano chiamate delle iniziative in corso con e quindi in fase di costruzione noi qui quello che abbiamo fatto ovviamente era nel tempo chiedere le evidenze le perizie le valutazioni effettuate
Anche da valutatori esterni in merito a quello che era la congruenza delle
Delle così le valutazioni di bilancio
E la queste scuserete ho appurato le fonti che voi avete utilizzato per redigere questa nota tecnica quali
Quali sono allora le fonti che noi abbiamo utilizzato e sono le dei documenti
Che poi li abbiamo acquisiti dalla società e sono dei documenti proprio predispose quindi delle perizie tecniche fornite dalla Società nonché da a
Dagli esperti incaricati nel fare questo che sentiva derivanti dal soggetto previsto però cosa
Addetto esperto in priorità intuizione della società sesso esperti terzi e sono stati incaricati dalla società dove co direi dalle valutazioni che venivano che venivano fatte non emergevano
Delle necessità di fare in quel momento delle rilevanti delle svalutazioni degli assetti iscritti iscritti in bilancio
Noi abbiamo come dicevo ho sentito più volte
Sia la società che gli organi di controllo proprio per avere delle evidenze su quanto vuol dire
Io su sul sul proprio sulle valutazioni di questi asset
E come dicevo non avendo in quella fase riscontrato degli elementi di evidente per così dire criticità sulle valutazioni che portavano a contestare il valore scritta abbiamo però in ogni caso
Patto dare maggiore informazione al mercato sia con il centoquattordici che con il prospetto informativo
I tutti quelli che erano i rapporti e le valutazioni di questi ATO quindi l'ottica con cui voi fate queste certamente io
Un'ottica
Porto istituzionale cioè che il mercato sia adeguatamente informato di tosco dose accadendo avete riscontrato sul punto delle carenze di informazioni avete
Attivato procedure per implorare la società ad incrementare il nucleo formativi si come le dicevo noi abbiamo richiesto e più volte ai sensi del centoquattordici del potere
Della consapevole ad integrare le informazioni al mercato sia nel Bilancio che in sede di relazione trimestrale
Pericolo da qualche
Episodio specifico sul è adesso sono questo no no ma non ho altre nove autonomo no no no alle date però vedere dovrebbe essere
L'aveva solo a titolo di esempio prossimo nove colomba laddove nomina
Tabella riepilogativa di tutte le attività
Tutte le attività svolte
Per esempio già nel novembre duemiladieci mai abbiamo fatto una richiesta ai sensi del centoquattordici
Integrare il reso conto trimestrale due mila dieci
Relativamente all'indebitamento finanziario del gruppo all'operatività con altri parti correlate all'andamento gestionale della partecipata dato terza la dimissione dismissione di attivi non strategici
è la possibilità alla posizione solvibilità tendenziali all'eventuale operazione di ricapitalizzazione quindi questo ecco dire già risale nel due mila dieci
Precedenti c'era un altro il diciotto gennaio due mila undici quindi ci sono tutta una serie di richieste di informazione che noi abbiamo fatto
A così già parti al due mila dieci un alto cinque ottobre due mila undici
Tra le richieste fatte sono state sequele arrivasse queste essere può lasciare al Tribunale queste soltanto una tabellari credenti
Mi ha ricostruttiva dei cioè che ricostruisce tutte le nostre indagine se vuole
E lo facciamo e lo facciamo avere
Va bene
Ecco sempre nell'ambito di questa nota tecnica c'è una per tutto una premessa che riguarda
Ora il tagliare
Due società del gruppo che erano in poi sinergie quindi parlate dell'indebitamento di Premafin che in realtà
E alla controllante all'epoca di Fondiaria qual erano
Al di là di quello che è scritto però solo sintetizzando i gli elementi che suscitavano come dire allarme nella Consob
Per ovviamente è il fatto che con anche a seguito dei rilevanti rapporti che ecco dire le compagnie intrattenevano
Con le le controllanti questo forte indebitamento poteva avere un impatto molto rilevante anche sulla stessa operatività
Del gruppo perché ci potevano essere delle necessità può dire di di drenare delle risorse alle società controllate alle società ovviamente
Al di fuori del del gruppo quotato
Quindi queste tra l'altro si inseriscono anche le nostre richieste informazione al mercato
In un'ultima domanda su questa nota tecnica di illustrazione perché perché c'è una parte dedicata alle
Agli come dire all'operazione immobiliare diciamo così di carattere generale ecco su questo chiedo ancora cosa la vicenda allattato tutte nel
Poi il costruite attraverso
Quali documenti sono
Le acquisite dall'assoggettata all'ISVAP Sinai acquisiamo lei acquisiamo tutta la documentazione dalla sedia dall'ISVAP dalla società di revisione
Dal Collegio sindacale cioè noi abbiamo acquisito tutta una serie
Di e di informazioni ovviamente chiedendo anche lei valutazioni fatte dai consulenti che erano stati chiamati
A fare questo tipo di valutazione ecco su questo punto all'epoca c'era già si tratta la denuncia del fondo Amber o non ancora
Noi i due adesso non mi ricordo quando c'è stata la denuncia del fondo Amber però sicuramente
Ne ne abbiamo tenuto conto nelle nostre eravate già a conoscenza sì sì sì sì estrema circostanza
Chi si fai siamo sì sì il fondo
L'esposto a merce pervenuto sì sì però noi avevamo già iniziato a fare delle nostre valuterà ricorda come voi eravate venuti a conoscenza di questo denuncio del fondo abbatteva altana denunce di di mirata
Al collegio sindacale e poi a una certa eco e voi come mi venite a conoscenza
Sinceramente questo no non mi ricordo come
A suo tempo
Se se c'è stata trasmessa direttamente a me non mi non mi ricordo più
Nella nota tenete conto di quanto detto dal contenuto della denuncia del fondo Amber o sapete che c'è ma no no no paio ovviamente abbiamo esaminando perché esaminiamo tutte le informazioni che noi
Riceviamo e quindi abbiamo ovviamente tenuto conto
Ha ha tenuto conto del fatto che c'erano delle criticità che venivano evidenziate e quindi abbiamo fatto degli approfondimenti sugli aspetti indicati
La seconda parte del dottor tecnica e dedicata alle riserve sì anche qui le chiedo quali sono
Le fonti e su cui avete redatto
Questa seconda parte di natura tecnica anche questo come riportato insomma esplicitamente nella nota tecnica noi facciamo riferimento agli accertamenti ispettivi
E a rilievi dell'ISVAP infatti insomma ci sono dei paragrafi che sono proprio vedere intitolati in questo modo cioè noi partiamo sempre da da queste da queste informazioni
Va bene solo per un accordo lei ricorda
Perché noi arriva con l'alta ventiquattro aprile cioè onorare la notte la lettera allegata alla nota del ventiquattro aprile però non sono riuscito a trovare un'altra data
Della nota lei ricordasse se per
Quando è stata
Conclusa la nottata
Ed è rilevantissimo però
Solo per capire a che periodo siamo ecco
Esattamente non la data non ce l'ha peraltro addentellati usciamo se necessario sarà copia a ricostruire però che ho prodotto
Il professor quella dovrebbe essere per così dire immediatamente antecedente
Ho prodotta sì
Così esibitele acquisiamo
Sì perché
Alterare quelle sicuramente de di di poco antecedente l'aprile due mila dodici perché
Noi trasmettiamo le note tecniche che vengono poi trasmesse dalla consulenza legale su questa non c'è il protocollo però hanno internamente se vuole ne facciamo
Ma deve avere la data precisa di quanto noi abbiamo dev'essere il più però però proprio di no no no sicuramente perché pare la vedere la consulenza legale trasmette
Insomma abbastanza vuol dire dopo poco la la documentazione però se ha necessità alle
No no ma è la guerra solo acque un ampio ventaglio è vero è che non c'è un'analoga quotate nulla però era solo per capire che comunque
è una lotta
Risale
A qualche tempo prima ma non molto tempo prima ecco questo Canada assassinati Esedra riesca a trovare
Poi
Fino all'importo Gazzetta napoletana tra loro
Io non ho altre domande Presidente ed ha prodotto a però se
Acquisiamo anche quell'appunto gli avevano acquisiamo questo è per l'appunto è secco dire scritto scadesse glielo faccio avere tramite
Bene e da questa copia però perché quelle scarabocchiata
Senta
Va bene più obbligo Ministero ha finiscono le parti civili
Mandati Casciaro il nome parlando al microfono avvocato perché se no abbiamo potuto allocate Manuela Di Lazzaro per la parte civile Consob batte
Buongiorno dottoressa nostre io le voglio fare solo una domanda che ha una Presidenza di quanto lei comunque ha esposto finora vorrei che lei spiegasse al tribunale
La differenza che passa rara procedurale centocinquantaquattro tartufo che lei ha citato così detto resta altamente
Invece l'acquisizione di nuove informazioni così come da intese sei fondiaria a seguito dei dei rilievi formulati dall'Islam e che è conseguente porta l'adozione di entrambe le procedure
E
Allora come ho accennato prima la compagnia di assicurazione riteneva che questi quelli l'adeguamento delle Riserva fosse un evento di competenza dell'esercizio due mila undici
E quindi riteneva che c'erano degli eventi manifestati si solo nell'esercizio due mila undici che avevano portato all'emersione di queste ulteriori perdite
Pongo ai
Invece così è come noi abbiamo contestato e come rilevato da verifiche ispettive svolte queste non erano delle carenze riferibili all'esercizio due mila undici ma erano delle per così dire
Carenze procedurali che avevano portato a così è una non corretta determinazione della riserva negli esercizi preferendogli quindi avrebbe dovuto fare le emittenti anziché un comunicato
Allora l'emittente inizialmente infatti come era presentato ha fatto un comunicato dando assegnava nostra cosa poi quando approvato invece il bilancio non è a più tenuto conto
Quindi a questo punto noi abbiamo mai mandato un ulteriore richiesta perché se l'emittente quale non si adegua a quelle che sono le nostre considerazioni noi abbiamo un altro strumento che è quello dell'impugnativa di Bilancio perché il centocinquantaquattro ter che usiamo
Molto spesso è proprio per evitare il ricorso a una può dire un po'una procedura civile che è particolarmente lunga e nel momento in cui le emittenti si adegua e modifica
La il Bilancio per noi ovviamente l'informativa al mercato e corrette non abbiamo più che ci sia nel caso in cui
Fondiaria al potere se non si fosse adeguata e quindi avesse continuato a ritenere che era corretta tutta l'imputazione nel l'esercizio due mila undici ne avremo attivato l'impugnativa del bilancio benissimo quindi cosa avrebbe dovuto fare l'emittente riapprovare
Riconvocare assembleari approvare i bilanci
Ma alla adesso le nuove norme compimmo è un po'incorrere consentono anche nella momento in cui si approva la rendicontazione che era in approvazione due mila undici correggere i bilanci precedenti con Loya sotto che era stato prima citato
Benissimo non altre domande altre parti civili
Sposa abili civili
Il senso imputati
Prego
Per la registrazione avvocato suo mensa riposizionarci bene buongiorno dottoressa solo una precisazione
Le risulta le risulta che sia stato aperto da Consob un procedimento amministrativo finalizzato all'erogazione della sanzione
Per relativa al consolidato due mila dieci Fonsai e Milano nei confronti del dottore Betta
AIA di sanzioni amministrative non non non mi occupo quindi non
Fra i colleghi che questa mattina sono stati citati dal Pubblico Ministero
Lei pensa che ci possa essere un suo collega al quale posso formulare la domanda che è in grado di rispondermi meglio di lei
Un questo non lo so non lo sa ora poco al limite a chiedere a qualcuno grazie grazie altri difensori prego se è una precisazione avvocato Lucia dottoressa
Dunque
Lei ha già detto che avete diciamo fatto
Fatto dice De basati sui rilievi di stopper per tutto ciò che sono le
E contestazioni relative alla riserva sinistri che avete aggiunto i rilievi in materia di
Osservanza dello principio IAS otto ecco
E quindi avete diciamo
Trasfuso queste vostre osservazioni e le delibere che le citate nella nota tecnica cui fatto il riferimento il pubblico ministero ecco oltre a questi atti a queste
A queste cose che lei ha già detto
Ci sono stati da parte di con subito
Ulteriori rilievi sulle riserve tecniche diverse da quelle
Di cui abbiamo parlato
Allora io o evidenza di quello che ha ha svolto la mia divisione non so se ci sono sicuramente
La CONSAP molto altre attività sulla sua decisione Ranieri sei si occupa soltanto dell'informativa contabile quindi di cui affidare il potere che è stato attivato centocinquantaquattro Darren quindi attiva
Poi eventuali altre sanzioni o allora ai problemi mi riferisco alla sua lo sull'esonero sua per noi quello che alle nostre delibere nostre contestazioni sono rivolte alla società non sono rivolte
A ma assente né alla singola mi riferisco dico se alla Società oltre quello che lei ci ha raccontato adesso ci ha spiegato adesso che è contenuto sostanzialmente nelle delibere che ha citato nella nota tecnica
E che lei dice abbiamo
Per gli aspetti riservate che richiamo ai ministri tratto dalle osservazioni io Nappi integrate con la richiesto di osservanza del principio contabile IAS sotto ecco dico ci sono ulteriori rilievi in tema di riserve tecniche
Che con sopra
Contestato la sosta
La pausa barra ha contestato alla società quello che le dicevo prima le delibere
Sono queste relative sia fondiaria chiamino all'assicurazione che a prema fine sono le tre compagnie forse questo è il Paese queste soltanto grazie
Altri difensori
Jean congedare la teste
Ha da pure allora grazie
A passare
A quanto avviene
Ecco Presidente produco
Cui a fare le delibere della Consob cui è stato fatto riferimento i comunicati stampa di
Prema fin Milano Assicurazioni fondiaria conseguenti alle delibere cosa vedo
Sì ma comunque ci viene con molta
E c'è la parte civile Bava sul viene assistita Agrama
Sostituzione dell'avvocato Conte
è una pura intanto le facciamo leggere la formula venti
Laddove se le mettersi là poi vede che c'è quel cartoncino deve leggere ad alta voce per la forma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza accomodi pure e dia le sue generalità al cancelliere poi
Giovanni porzioni nato a Parma il dieci giugno mille novecentosessantaquattro
E lei in servizio domiciliato presso consigliato presso Consob in sede di Mila
Hanno via Broletto numero sette
Commenti non sono che rientra collegata nel citare
Grazie Presidente ad aspettare antiche
Diamo
La pausa Ferrero
Ci sono altri testi consono stamattina raspa dura di costo bada no
Perché era citata anche dottor apponi pena la neve però è e ammalato
Prego Pubblico Ministero proceda pure grazie Presidente
Dottore buongiorno buongiorno allora quota innanzitutto preliminarmente riferire lei all'interno della Consob che ruolo svolge di cosa si occupa
Sono il responsabile dell'ufficio abusi malato media micro
Come ho più il microfono ora bassa
Abbassare
Vediamo se stesse
Così va bene
C'è una responsabile dell'ufficio abusi di mercato
Che inquadrato nella divisione mercati della Consob divisione mercati della Consob
Si occupa di vari ambiti di competenze della Consob
Principalmente del monitoraggio dei mercati
Una delle attività conseguenti al monitoraggio dei mercati quella di contrasto dei cosiddetti abusi di mercato cioè
Scusa esaminato il mio parere che c'è un problema con la registrazione delle date
Si è spento il microfono
Devo ricominciare devo fare una vada approvato
Ma dicevo una delle attività connesse e conseguenti alla al monitoraggio dei modi nei mercati e il contrasto dei cosiddetti abusi di mercato
Sì all'abuso di informazioni privilegiate della manipolazione del mercato
L'ufficio Busi mercato
Svolge le indagini in materia di abusi di mercato
Dopo che
Sono svolte delle attività
Per eliminare i di analisi di quanto accade sui mercati
Da altri uffici della divisione mercati
Svolge attività appunto di di di indagine e in esito a queste
Può seri e sono configurati degli illeciti
Avviare i ampliare i conseguenti procedimenti sanzionatori amministrativi
E informare l'autorità giudiziaria di ipotesi di reato perché come credo tutti sappiano in questa Aula
Da alcuni anni gli abusi di mercato sono sanzionati sia amministrativa amministrativamente che penalmente
Sicché la indagine un'unica che conduce l'ufficio a usi di mercato può avere questo doppio esito di avvio di procedimenti sanzionatori amministrativi
Con la formulazione di contestazioni
Chiedi diciamo così impulso alla attività del pubblico ministero
Con la trasmissione di una relazione motivata ex articolo centottantasette dell'accesso del Testo Unico internazione finanziaria al al Pubblico Ministero
Sì senta in relazione alla
Al gruppo Fondiaria Fondiaria SAI gruppo Fondiaria SAI alle due società principali cioè
Poi deve assai minore assicurazioni avete svolto una qualche indagine avete poi trasmessa questo fra l'ufficio di Procura di Torino una relazione se può dire
Quali sono state le vostre valutazioni in sull'argomento
Sì
Relativamente a
A diciamo a seguito di indagini condotte dall'ISVAP
E della comunicazione dei relativi esiti alla Consob
Nonché a seguito delle valutazioni che su questi esiti sono state fatte dalla divisione informazione emittenti
Che poi hanno condotto tra l'altro a
All'adozione da parte della Consob di
Due delibere nel mese di dicembre due mila dodici
Che hanno imposto il il stemma mentre dei bilanci consolidati al tra un attimo se quando parliamo di resettlement accoda faccia dovesse fare i caratteri cosa ci riferiamo
Ci riferiamo alla
Alla riconsiderazione diciamo di bilanci già redatti e pubblicati
Con la posizione di modifiche a questi questi bilanci milanisti mi riferisco
Con questo termine impropriamente a situazioni contabili sono possono essere situazioni contabili periodiche
A diverse scadenze
Io la Consob
Ai sensi del
Così è se la interrompo ma il concetto è
Cosa sarebbe dovuto essere
E quando parlo del tema ente Sellam la norma l'articolo è contenuta nell'articolo centocinquantaquattro terra del Testo Unico interrelazioni finanziarie nel comma sette
Stabilisce che se la consegna dei tiene che una situazione contabile non sia stata redatta conformemente ai principi che
Governano la relazione del delle stazioni contabili
Esprime questa questo questo dissenso alla società e chiede alla Società di pubblicare una situazione modificata nel nel senso indicato alla cosa
Questa assoluta e poi invece
Queste concetto
Nel caso specifico è stata riferendo invece e quindi io su questo l'ho interrotta quanto lei ha citato l'attività del suo ufficio in relazione
Al gruppo Fondiaria ci diciamo in questo caso specifico
Dicevo c'erano stati sono state indagini dell'ISVAP
Che
Avevano portato a ad accertare una cosiddetta assoluto riservazione
Presso le società Fondiaria Sai che Milano Assicurazioni
Al trentuno dicembre due mila dieci
Qua
Questi esiti delle delle indagini dell'ISFOL erano stati comunicati alla Consob erano stati
Elaborati dalla divisione informazione emittenti come dicevo
Nella divisione farsene emittenti
Tra l'altro aveva chiesto di aver statement del bilancio consolidato al trentuno dicembre due mila undici e
Al trentuno dicembre due mila dieci questo perché Fondiaria SAI Milano Assicurazioni
Avevano
Modificato il diciamo aveva avevano preso atto dei rilievi formulati dall'ISVAP nella redigere i bilanci al trentuno dicembre due mila undici
Avevano adeguato le riserve tecniche in aumento
Fondiaria SAI per ottocentodieci milioni di euro Milano Assicurazioni per trecentotrenta la cosa aveva ritenuto però che
La la la integrazione delle delle riserve tecniche dovesse essere
Effettuata anche a valere sul bilancio consolidato al trentuno dicembre due mila dieci
L'attività dell'ufficio così mercato è stata un'attività di ricognizione di questi di questi
Esiti del delle attività di indagine condotte dall'ISVAP e delle valutazioni effettuate dalla Divisione formazione emittenti
E di valutazione della della configurabilità rispetto a a questi fatti di illeciti di manipolazione del mercato
E sia amministrativi che che penali diciamo ovviamente fermo restando che
Per quanto attiene all'ambito penale quel il compito della della consumer semplicemente quello di segnalare ipotesi di reato per al Pubblico Ministero le vostre considerazioni sul punto
Quali sono state
E Corte dei conti se si la ma
Direi che le nostre considerazioni si possono descrivere molto semplicemente
No abbiamo preso atto del fatto che
Per una serie di ragioni deficienze procedurali
Adozione di metodologie non corrette mancata considerazione della manifestazione futura possibile di eventi
Le riserve tecniche di Fondiaria assai e Milano Assicurazioni
Al trentuno dicembre due mila dieci erano sottodimensionate
Ma
Grazie al aveste mentre richiesto dalla Consob e alla pubblicazione
Del di un bilancio consolidato al trentuno dicembre due mila dieci di Fondiaria SAI e di Milano Assicurazioni abbiamo potuto constatare
Quali fossero le rettifiche
Apportabili anziché apportate da Fondiaria SAI Milano Assicurazioni
A ai bilanci consolidati al trentuno dicembre due mila dieci
Abbiamo confrontato il i bilanci delle due società consolidati al trentuno dicembre due mila dieci con quelli che erano stati pubblicati
E
E quantificato le differenze
Nonché le incidenze diciamo relativa rispetto
Ai valori originariamente pubblicati quella questo
Questo a ha comportato diciamo
La possibilità di valutare i tre elementi costitutivi dell'illecito ora prima che vada avanti un altro chiede una cosa quindi voi avete fatto un confronto
Sui dati quantitativi che hanno sostanzialmente
Il verbale ISVAP
Il i due bilanci prodotti da Fondiaria uno quello il Bilancio due mila dieci e uno il Bilancio oggetto del comunicato del ventotto dicembre due mila dodici queste sono
I plottaggi o meno diciamo a noi il
Il bilancio due mila undici in realtà non non è stato da noi presa in considerazione noi ci siamo attestati
Sul bilancio consolidato sui due bilanci consolidati di Fondiaria SAI e di Milano Assicurazioni al trentuno dicembre due mila dieci
Perché per l'appunto sulla base degli esiti delle indagini condotte dall'ISVAP a quelle date no
Era possibile
Concludere che vi fosse una sotto riservazione in una determinata misura cinquecento diciassette milioni di euro
Per Fondiaria SAI il bilancio consolidato
Di duecentotre milioni di euro per Milano Assicurazioni
Trova un accordo sul punto quando voi indica questi valori che voi assumete
Come entità di sottolinea vocazione
Sono oggetto Ceri recepite dal verbale issata o a vostra volta fatto degli ATO e contenti
No no assolutamente recepiti già isolati ciò
Il modo in cui procediamo
Normalmente
è quello ispirato al principio di buon andamento dell'azione amministrativa
Declinato anche come economicità dell'azione amministrativa quindi s'è un'altra autorità amministrativa è già pervenuta un accertamento diciamo non non c'è ragione per noi poi non assumerlo come valido
Ed evitare quindi di effettuare ulteriori indagini
Che possono comportare oneri sia
Per la dalla Consob che per le controparti va bene può andare avanti
Dalla referendarie ter abbiamo fatto questo confronto tra
Bilancio due mila dieci e bilanciano
Vuol dire rettifiche in altra sede dicevo comunicato stampa del ventotto dodici
Due mila dodici
Sì diciamo abbiamo preso atto
Dei
Del fatto che diciamo non abbiamo
Preso atto del fatto che
Corriamo esteticamente
Diciamo il alcune voci del del bilancio consolidato al trentuno dicembre due mila dieci di Fondiaria SAI e di Milano Assicurazioni erano modificate
Abbiamo appunto verificato quali fossero queste voci molto semplicemente
Queste queste modifiche ai bilanci sono state apportate da Fondiaria SAI emiliano assicurazione a seguito del resterebbe
In questo modo le riserve tecniche sono state aumentate
Dell'importo di cinquecentodiciassette milioni di euro per quanto attiene a Fondiaria SAI
E
Di duecentotre milioni di euro per quanto attiene a Milano Assicurazioni
Queste tubo questo maggiore importo del delle riserve tecniche è stato scomposto nei due bilanci
Sapete che sono una voce del passivo perché esprimono una una passività futura
A probabile
Questi cinquecentodiciassette milioni di euro di maggiori riserve tecniche per Fondiaria SAI
Sono state scomposte in una riduzione del patrimonio netto di trecentotrentanove milioni di euro e
In un in una attività fiscale sostanzialmente no e non
Sostanzialmente Fondiaria SAI calcolato il beneficio fiscale di di di questa
Di questa di questo incremento del diciamo le minori imposte connesse a
Future connesse a questa
Tra a questo incremento delle riserve per cui questi di cinque questi cinquecentodiciassette
Milioni di euro se sono scomposti inc in trecentotrentanove milioni di euro di minor patrimonio netto e centosettanta per otto milioni di euro
Di attività fiscali differite allora la interrompo un attimo quattro lei sta facendo riferimento alla
Alla nota che è stata trasmessa alla Procura di Torino sei maggio del due mila tredici l'are data lei ha contribuito nel redigere questa nota c'era con lei
Sì
Se è poco consultivo eccetera
Tenta siamo a pagina quindici
Pensiamo alle pagine somma quattordici e quindici per quanto riguarda la Fondiaria SAI ma
Lo stesso ragionamento poi vale per Milano Assicurazioni se può
Conti alla mano
In modo sintetico perché poi l'argomento lo riprendo nella deposizione successiva però dire come siete arrivati a quei trecentotrentanove milioni soprattutto cominciavano a queste opere faccio altre domande
No questo l'ho fatto Fondiaria SAI ed ha fatto Federciclo sono fatto fare assai questo è è nel
Nel stretto in pubblicato il ventisette dicembre due mila dodici una qualità del Sahara semplicemente scomposto
Quei cinquecento diciassette milioni i maggiori riserve tecniche
In minor patrimonio netto per trecentotrentanove milioni di euro e maggiori attività fiscali differite per centosettantotto milioni di euro Milano Assicurazioni appaiono occasionale
Cosa siete allora cinquecentodiciassette sodo
Verbale isolati e sarà trecentoquattordici più duecentotre ex uno era Milano è una fondiarie quando lei fa riferimento alla
Il tema del risparmio fiscale che cosa si riferisce
Bene diciamo le riserve tecniche come dicevo sono sostanzialmente un fondo rischi no quindi
Cioè
Normalmente e contabilmente
La alimentazione della riserva tecnica effettuata con un accantonamento
A riserva che è una voce
Negativa del conto economico e quindi comporta una riduzione della risultato
Reddituale dalla società e quindi anche risultato fiscale società
Questo significa che
A maggiori accantonamenti comporta corrispondano minori imposte sul reddito espressa
Bene
Sull'altro punto cioè
Perché poi voi trasmettete questa nota critiche all'impatto di per cento
Centotrentanove milioni da un punto di vista come dire del mercato e tipo di informazione ed ecco e
Ritenuta sì ma noi abbiamo
Se vuole quanto un passo in più rispetto a ciò che avevano fatto Fondiaria SAI Milano Assicurazioni nell'assicurazione ha fatto
Cose analoghe a quelle che ha fatto con diaria Saitta
Aumentate le riserve tecniche
Che la contropartita di di questo momento riserve tecniche sono una diminuzione del patrimonio netto è un aumento di attività fiscale differita importi sono diversi ma
Lorna invece modificato il conto economico
Quindi il trecentotrentanove milioni di minor patrimonio netto PRI Bilancio Consales consolidato Fondiaria SAI
E
I centotrentatré milioni di minor patrimonio netto per Milano Assicurazioni non sono stati fatti passare da conto economico
Dove abbiamo ritenuto invece che
Poi che appunto questa
Questa questa variazione dipendeva da
Deficienze procedurali metodologiche
Cioè la la e e quindi diciamo
La e diciamo che il processo di determinazione delle riserve è un processo integrativo che viene fatto ogni anno alla fine dell'esercizio per cui ogni anno
Si adegua la riserva non solo per i sinistri
Diciamo
Verificatisi nell'esercizio chiuso
Ma si adegua anche in relazione a tutti i sinistri non ancora liquidati
Delle generazioni passate posto questo l'abbiamo ritenuto che
Al di là dei principi contabili quella variazione delle riserve tecniche i trecentotrentanove milioni per Milano Assicurazioni e di centotrentatré
Trecentotrentanove milioni per Fondiaria SAI e di centotrentatré per la Milano Assicurazioni
Potesse essere passata a conto economico
Posto questo l'abbiamo
Constatato che
La riduzione del patrimonio netto per fondi consolidato stiamo sempre parlando di voci consolidate
Posso questo appunto poiché fondiaria assai
Aveva un patrimonio netto consolidato di due virgola cinquantacinque miliardi di euro
Un miglior partimmo patrimonio netto di trecentotrentanove milioni di euro impattava per il tredici per cento
Fondiaria SAI aveva una perdita consolidata di novecentoventinove milioni di euro e
Diciamo questa sarebbe aumentata di trecentottanta trentanove milioni di euro quindi vi sarebbe stato un incremento del tre trentasei per cento dalla perdite
Per la Milano Assicurazioni
La diminuzione del patrimonio netto era del dieci per cento perché il patrimonio netto contabile consolidato era uno virgola tre miliardi di euro quindi
Un minor patrimonio netto di centotrentatré milioni significa una diminuzione del dieci per cento
La perdita consolidata era di seicento sessantanove milioni di euro mi sembra e quindi
La maggior perdita comportava un incremento delle pay per venti per cento posto tutto questo
Abbiamo ritenuto che le informazioni contabili date con i bilanci consolidati al trentuno dicembre due mila dieci e trenta Milano Assicurazioni e Fondiaria SAI
Fossero false
E fossero anche materiali cioè fossero anche
Più
Fuorvianti per un investitore che dovesse decidere se investire o disinvestire in azioni emesse da Fondiaria SAI
E Milano Assicurazioni soprattutto in pendenza di operazioni di aumento di capitale come quelle
Che sono stato sono state prima programmate annunci annunciato poi eseguite nel corso del due mila undici la Fondiaria SAI e Milano Assicurazioni
Quindi un investitore che avesse dovuto decidere
Come regolarsi a fronte degli aumenti di capitale
Sì forse si sarebbe trovato in presenza di un un patrimonio informativo non corretto
Io non gli avrebbe consentito di
Attuale decisioni di investimento e disinvestimento su su una base solidale robusta e dovuta a a un investitore per questa ragione
Abbiamo ritenuto che fossero fosse configurabile l'illecito di manipolazione del mercato
Detta di tipo informativo
Prevista dall'articolo centottantasette ter del Testo Unico dell'intermediazione finanziaria come illecito amministrativo
E dall'articolo centottantacinque come illecito penale
Senta le chiedo sono più una domanda conclusiva solo di dettaglio nella nota
Questa cui si sta riferendo a lei che quella del quattro ma del curdi del sei maggio due mila tredici a pagina quattro viene costruita la catena partecipativa di
Diciamo del gruppo Fondiaria
Se solo può riferire
Come è stata costruita quali sono le fonti e se si riferisce a tutto erano solo le società commedia come credo principali insomma dopo da un dettaglio di questa catena partecipativa via
Sì la
A pagina quattro del ampli
Relazione
Della Consob qua alla la Procura di Torino di Torino è
E dato un grafico del
Del gruppo che a come Capogruppo Premafin finanziaria Premafin finanziaria
è una
Lui era una holding il cui
Assetti sostanzialmente unico era fondo era la partecipazione in Fondiaria SAI credo
Che incidesse per il novanta mila novanta per cento sull'attivò di bilancio una partecipazione in Fondiaria SAI
Che
Era del trentasette e cinquantasei per cento
Del capitale ordinario Premafin finanziario poiché era controllata dalla famiglia Ligresti o ricordo male
Patto di sindacato aveva più o meno cinquantun per cento di cui facevano parte
Le tre società lussemburghesi facenti capo ai tre figli di Salvatore Ligresti
Incontri nasce tra immobiliare
Che sinergia Holding
Ciascuno più o meno con il dieci per cento
Per l'appunto Premafin anziani avere Premafin finanziaria aveva il trentasette cinquantasei per cento di Fondiaria SAI
Che
Direttamente o indirettamente deteneva
Poco più del sessanta per cento di Milano Assicurazioni
La la fonte delle informazioni sono le comunicazioni
Di partecipazioni rilevanti alla Consob boh
Dovute ai sensi dell'articolo centoventi del testo unico ente verso le finanze
Va bene grazie non ho altre domande parti civili
Responsabili civili
I sette imputati
E accende
Audizioni difesa Salvatore Ligresti un'unica domanda nel costo due mila dieci c'è stato un interessamento Donati società francese Groupama all'acquisizione una partecipazione perseguito anche questo dossier
Sì sa come si è concluso
Come posizione con sopra ovviamente
All'inizio del due mila undici
L'ufficio abusi mercato avviato un'indagine su a
Sugli scambi di azioni Premafin
Sul mercato telematico azionario
Questa indagine unica ha condotto a due esiti distinti
Da una parte
Si è pervenuti all'accertamento
Del di illeciti di manipolazione del mercato di tipo operativo
In relazione a
Operazioni su azioni Premafin effettuate
Dal novembre due mila nove a settembre due mila dieci
Da enti esteri
Facenti capo a duetta basta esteri
Che in base agli accertamenti della Consob ora sono risultati riconducibili a Salvatore Ligresti
Sostanzialmente è stato contestato che in nell'arco di tempo credo indicato
Con una serie di operazioni questi enti esteri hanno sostenuto artificialmente il prezzo delle azioni Premafin
Questa nella prima parte degli esiti dell'indagine la seconda a fare invero allora una modella su con questo non era la mia domanda ma va bene come abbia detto sa come si è concluso poi questa
Accertamento Conso con una sanzione confronti dell'ingegner Ligresti sa di quanto è questa sanzione non lo dico Marco alcunché conferma che c'è stata una sanzione state formulate le contestazioni è stato
Quindi in questo modo avviato il procedimento sanzionatorio amministrativo
Nei confronti di tre persone fisiche di alcune persone giuridiche una delle persone fisiche che era l'ingegnere Salvatore Ligresti
L'esito del procedimento sanzionatorio è stata l'irrogazione di sanzioni pecuniarie interdittive
Le delibere della Consob sono state impugnate dinanzi alle Corti d'appello e credo che ci sono state anche le relative sentenze
Poi credo che ci sono state anche le successive impugnazioni dinanzi alla corso ed i parchi nazionali oltre questo periodo come intera manovra al tribunale ecco per quanto riguarda invece la seconda parte del degli esiti di quell'indagine
è stato accertato a che
Fra settembre e ottobre due mila dieci
Leggiamo dal da metà settembre più o meno a alla fine di ottobre due mila dieci due società di diritto francese nomina sia bello degli
Impegnarsi e lo dico per dire
Entrambe controllate real cittadino francese che assorbono errori
Hanno effettuato operazioni sono azioni Premafin con modalità tali
Anche in questo caso di alterarne il prezzo più che a sostenerne impressa nel senso che hanno portato il prezzo
Di queste azioni se non ricordo male da zero virgola otto euro uno virgola uno
Può darsi ecco per lo meno questo in relazione a secondo i nostri accertamenti
A al palco a un Progetto di aumento di capitale
Che avrebbe comportato l'ingresso della società assicurativa francese Groupama nel capitale di prematuramente
Le nostre evidenze appunto
Conducevano a ritenere che questa operazione fosse stata
Ideata dallo stesso del sommo Lorenzo
D'intesa con Groupama
E che pure Frasson Bolloré tramite queste due società
Avesse
Provocato il rialzo del prezzo di questi delle delle azioni preme affinché
In funzione della realizzazione di questo aumento di capitale a determinate condizioni anche questo questa indagine si è conclusa appunto con l'accertamento di illeciti di manipolazione del mercato
Sono state formulate contestazioni nei confronti di della sonda allora che e delle due società francesi che ho che ho citato
Se è stato condotto il procedimento sanzionatorio amministrativo se pervenuti alle sanzioni
Per deliberare cosa sono state impugnate ci sono state anche scusate anche sui i giudizi dinanzi alle Corti d'appello
Siccome però la mia domanda riguardava l'operazione Groupama e l'apposizione della Consob
Sì ho capito bene le quindi ci sta dicendo che la Consob va a in qualche modo bocciato questa operazione sulla base di queste
Sue indicazioni oppure la Consob aveva in realtà chiesto un'OPA perché l'operazione potesse continuare se lo sa ovviamente
No io gli ho detto ciò che so perché
Ho ha svolto indagini al riguardo la Consob non ha
Quindi ha rigettato questa operazione
Sulla base degli esiti delle indagini che ho descritto perché questi esiti sono successivi
La Consob da ha rigettato l'operazione per altre ragioni ma
Dobbiamo rigettato se ricordo bene aveva prospettato l'eventualità dell'offerta
Non necessariamente o regione stessi certo certo cioè elevato cioè senza proprio proprio perché non mi sono occupato di queste
Di queste attività della Consob e come vede non sono in grado di riferirne correttamente mi mi asterrei dal farlo
Quindi il punto sulla problematica Groupama OPA lei non è in grado di Farina Bessarione ho seguito questo dossier dalla Consob
Essi dunque dovrebbe essere stato l'ufficio OPA e assetti proprietari ora non ricordo se all'epoca
Fosse già intervenuta una
Ristrutturazione organizzativa che ha comportato la separazione bella divisione emittenti in due divisioni
Dunque questo è stato fatto mi sembra a ottobre due mila undici anni quindi direi no allora c'era ancora la divisione emittenti nell'ambito della divisione emittenti ieri l'Ufficio opera setti proprietari
Cercava che era responsabile di questo ufficio
All'epoca ovviamente
Forse la dottoressa Maria Mazzarella
Fosse va bene grazie ho finito
Altri difensore
Lei avvocato
Avvocato sovvenzionare i per la registrazione buongiorno dottore solo una piccola precisazione che si collega al discorso che ha fatto prima rispondendo al Pubblico Ministero
In relazione la mia precisazione riguarda
Sostanza questo aspetto le risulta che sia stato avviato accolto sobrio
In relazione al consolidato due mila dieci di Fonsai Milano un procedimento sanzionatorio che poi è sfociato sanzioni amministrative a carico del dottore Betta
Sì come dicevo prima abbiamo
Accertato l'illecito amministrativo di manipolazione del mercato
Le contestazioni sono state formulate nei confronti
Del dottor Emanuele erbetta e della signora io nella Ligresti
E nei confronti delle società
Viarie assai Milano Assicurazioni sia per la responsabilità solidale che per la responsabilità in proprio
Ex articolo centottantasette quinquies del testo unico l'intermediazione finanziaria già e mi scusi dottore lei poi al corrente di come si è concluso questo procedimento
I procedimenti si si sono conclusi con l'irrogazione di sanzioni pecuniarie amministrative
E di sanzioni interdittive accessorie
A memoria anche addirittura di se del caso di che sanzioni si trattasse
Se mi è consentito prendere la delibera consulti pura
La delibera con cui sono state irrogate le sanzioni la delibera numero uno tolto tre e nove del venti marzo due mila quattordici sì
A nei confronti via nella Ligresti
è stata irrogata la sanzione amministrativa pecuniaria di duecentocinquanta mila Euro
E la sanzione amministrativa interdittiva accessoria di sei mesi
Nei confronti di Emanuele erbetta e sanzioni amministrative pecuniarie
Di duecento mila euro per quanto attiene alla alle violazioni pertinenti al bilancio di consolidato di Fondiaria SAI
E di
Altri duecento mila euro
Per le violazioni per temi pertinenti al bilancio consolidato di Milano Assicurazioni
E le sanzioni amministrative interdittive accessorie
No per complessivi mesi otto
Quattro e quattro più grave ultima domanda queste tre caso lei sa se questi le sanzioni pecuniarie irrogata nei confronti del dottor Letta sono state pagate
No questo non c'è solo lo sa ringrazio prego
Un'altra domanda
Sì
Grazie avvocato
Va bene possiamo congedare il teste allora ad alcuna traccia grazie
Presidente produco allo
E già prodotto però
Le consegno Eva che quel verbale alla quale
E c'è anche il dischetto con degli al Gatti alla relazione quella felice allegato un DVD
Abbiamo
Estrema acquisiamo
Contabile
E gli atteggiamenti
A
Abbia incerto
A
A
Un
Va bene
Non
Facciamo parlare deve
It che siamo in tempo quello con la faccia una breve interruzione presto cinque minuti
Alle undici e un quarto
Bene la sua
Oppure
Va bene
Partire Pubblico Ministero possiamo iniziare
Però dico possiamo iniziare no no no no no
E mi ha pure qua
E accomodi pure direttamente alla buongiorno
E la pornostar che consultazioni no la formula lei come consulente per farla non legga la forma e basta che ci dica le sue generalità
Atto Torino
Il diciotto dieci mille novecentoquarantaquattro perché e domiciliato a Torino via Stefano Clemente numero sei
Prego
Grazie Presidente sette dottor Stasi una prima domanda che poni poi illustrare al tribunale quale è stato qual è il suo curriculum professionale quale stile la sua esperienza in materia
Senza un esempio a partire da quando si è laureato e comunque
Sono iscritto al l'albo del dottori commercialisti ed esperti contabili da tantissimi anni ma è come curriculum
Ricordo le consulenze tecniche neanche perizie per tutto il gruppo fino a tutte
Un gruppo gruppo Sandretto orario dei lavori non è un po'il microfono sì
Torino calcio Juventus tante altre insomma va bene da quand'è che da quanto tempo fa consulenze
E dal mille novecento sto settanta settantadue ora
Senta
E lei lei ha fatto due consulenze per l'ufficio di Procura senza
Direi di partire dalla seconda cioè da quella
Che è stata poi depositata a gennaio del due mila quattordici
Perché si ricollega direttamente a quella che è stata
La
Deposizione del dottor produzioni chela immediatamente preceduta
Le può
Indicare al Tribunale quali è stato l'oggetto di quella consulenza e quali sono state
Qual è stato l'iter con cui poi procedute poi sono state alla fine le sue conclusioni
Codice così generale quel Pelillo dettagli si ho ripercorso dunque la Consolo aveva disposto IRE strettamente del bilancio del due mila dieci due mila undici di Fondiaria SAI consolidato
E di Milano Assicurazioni sempre consolidato
E ristretto in significa poi in sintesi la riclassificazione alla luce di quelle che erano spostati i i rilievi formulati prima da ISVAP per quanto riguarda
La sotto riservazione
E poi condivisi recepiti da consuntivi una sua in una sua nota
Gli importi per quanto riguarda la mia consulenza sono diversi rispetto a quelle che sono stati assunti da e considerati sia da ISVAP che da da Consob
Perché sono stati da me assunti gli importi determinati dall'attuario nominato dalle Pubblico Ministero
E dunque
Recependo la il là sotto riservazione determinata nella sua consulenza tecnica per un totale complessivo di ottocento e ventuno milioni di euro
Riferibili solo per precisare il punto tre Consob
Ha fatto valutazione dei residenti pente
Sui cinquecento è se esse diciassette che erano la somma di trecentoquattordici in quest'e dei duecentotre e su un minimo della forse invitarlo della forchetta che era stata individuata dall'isola perché poi si rifaceva alle generazioni duemilanove precedenti
Sì per la generazione anche corrente in parte no no quello nel due mila nove precedenti trecentoquattordici sì ma poi comunque notai o anche la generazione corrente nel è strettamente
Poi dopo invece l'attuale io
Il consulente del pubblico ministero ha indicato una carenza superiore a quella delibera aveva sentito la volta scorsa e quindi si è posta la necessità
I determinare quello che era retta esibendo sulla base
Per il verbale dell'ISVAP ma sulla base delle risultanze della consulenza RAI della consulenza tecnica tenendo anche conto di quelli che erano
I rilievi formulati da Consob
Alle due società cioè a Fonsai a Milano assicurazione che avevano riclassificato i propri bilanci non facendo transitare per conto economico del due mila dieci là sotto riservazione
Ma bensì
Incrementando la voce riserve tecniche del Bilancio che una voce passiva in contropartita di una riduzione delle voci di patrimonio netto Mario elettorale
Questo concetto per chi
Non è tanto Arezzo ma questo concetto riflette come modalità tecnica operativa il principio contabile internazionale sia sotto
Per quanto riguarda
La il cambiamenti e dei criteri di stima dunque la società aveva
Seguito questa modalità che
Quando c'è una variazione ripeto dei criteri di stima riferibile agli anni precedenti non si va a toccare non si incide il conto economico massiva a rettificare soltanto le voci di attive o passive
Che devono essere modificati in contropartita di una corrispondente variazione del capitale del del patrimonio netto
Va bene
Mentre invece la Consob aveva imposto
Il transito cioè l'imputazione della sotto riservazione conto economico sempre in base al principio Conte al principio contabile internazionale li ha solo otto ma come correzione degli errori
Ed è un principio da me condiviso nella mia resa e consulenza tecnica e anche perché
In effetti si trattava di un errore cioè di una consapevole se vogliamo sotto riservazione
Chi mi ha preceduto ha parlato di falso una consapevole e volontaria sotto riservazione e dunque non è
è un errore un errore consapevole e voluto
E dunque
Correttamente doveva essere era impostato riclassificato il Bilancio con imputazione a conto economico del di queste differenze nel due mila dieci
Questo sia per le generazioni precedenti cioè due mila nove e precedenti sia per la generazione poi corrente del due mila dieci ovviamente perché si riferisce alle aiuta i danni agli incidenti cioè sinistri verificatisi
Nel corso dell'esercizio dunque in base a corretti principi contabili dovrà essere contabilizzato
Nel conto economico del due mila dieci
Poi illustrare tribunale come
In modo con cui ha proceduto alla fine quanto è
L'ammontare
Delle differenti la differenza tra quanto indicata dalla società e quanto avrebbe dovuto essere indicato secondo la prospettazione
Sì del modo in cui ho proceduto per
Credo allora vedere il prospetto da seguire perché diventa un pochettino CNA copiato da lasciarci
Posto tanto poi da così poco alla coppia seria volete ringrazio assegni perché illustrando i prospetti
E a pagina sette la riclassificazione del conto del conto economico del bilancio consolidato due mila dieci di Fonsai
E inizierà Eda pagina otto perché a pagina otto si tocca a quella che la
Deve esclusi deve mettere meglio a microfono
Lo allontani pochine ottavo lattine più bassa
Così
Allora a pagina sette e seguenti e da pagina otto si vede la riclassificazione nello stato patrimoniale che aveva effettuato la Società nella voce riserve tecniche
Si vede nella colonna rettifiche cinquecentodiciassette mila se sono migliaia di di di di euro ovviamente cinquecentodiciassette milioni e queste la rettifica che aveva effettuato la società
Contro bilanciando questa rettifica all'attivo del bilancio a pagina sette con
Una voce attiva che sono imposte anticipate per centosettantotto mila euro seicentosettantotto milioni di euro quindi altri eventi ed è attivo sarebbero riporta ratificare esatto esatto
E in contropartita poi di un di una voce di patrimonio netto che riserva di utili e altre riserve patrimoniali per duecento ottantasei milioni di euro
Conseguentemente dalla voce del sud totale del del patrimonio netto una rettifica per trecento e trentanove milioni di euro
E poi anche dell'utile di pertinenza di terzi
Perché parte le capitale sociale ovviamente l'accetta
E di pertinenza di soggetti terzi cioè dei piccoli azionisti per
Cinquantatré milioni di euro queste sono le rettifiche che ha effettuato la società e a pagina sempre a pagina
Otto ma la tabella riportata interamente a pagina nove c'è il conto economico che non è interessato da alcuna rettifica
Questo è ciò che aveva effettuato la società che è stato oggetto di rilievo da parte di Consob e anche da parte da parte mia e
Le rettifiche alla luce di quelli che sono gli importi ecco signorili rendere ancora un attimo quel che è un punto
è stato affrontato però volevo ancora soffermarmi un attimo però
Perché venisse
Prossimo risultasse ben chiaro cioè fondiarie assai farà
Nel comunicato del dicembre del due mila e dodici opera una rettifica solo su un
Patrimonio
Netto in contropartita senza interessare al conto economico però questo è l'impatto di queste rettifiche questo che volevo capire è inferiore
Perché compensato
Per le imposte Ibarretxe correttamente correttamente questa nuova fase a corretti principi contabili si perché si è poi
Un risparmio delle imposte né quell'età tra verso la
Il riporto poi delle perdite
Mentre invece se io le ho fatte tante terrà conto economico
Differenza quale
E che cosa c'è in più nei momenti in cui io lo indica conto economico venisse io l'Olimpo allora se io non lo imputo a conto economico e come se fosse una rata
La rappresentazione di un'asta sotto riservazione porta in essere gli esercizi precedenti antecedenti al due mila dieci c'è riferibile al passato
Mentre invece con imputazione al conto economico la sotto riservazione viene
Temporalmente collocata nell'esercizio due mila dieci
Correttamente
Perché là sotto riservazione calcolata sia teso a ma anche dal consulente nominato sic dal Pubblico Ministero si riferisce all'esercizio due mila dieci non agli esercizi antecedenti
Sono le
Generazioni relative agli esercizi precedenti un po'dalla regia un come le rimanenze di magazzino nonché la voce più
Più più più più nota e
Le rimanenze di magazzino hanno una stratificazione di sono rimanenze degli anni passati cioè due mila dieci due mila nove due mila otto due mila sette e così i danni che si verificano le compagnie di assicurazione
Ci sono e generazione che riguardo all'anno in cui si è verificato il sinistro e dunque
Vengono poi
Valutate e rivalutate di Nanni in anno alla luce delle nuove informazioni e tenendo conto anche della svalutazione dei tanti elementi nuovi e del seguito che ha questo questo sinistro questo dossier che viene aperto ad ogni singolo sinistra
Va beh da un punto di vista invece ai
Impatto cioè di differenza tra quanto è stato scritte quanto avrebbe dovuto essere scritta otto
Vette alle allo stato patrimoniale al patrimonio netto al conto economico cambia qualcosa dove si accertò cambia risultato del periodo
Perché il conto economico registra il risultato puntiglio parità del periodo mentre invece imputando nuova soltanto stato patrimoniale
Ripeto potrebbe essere così è stato classificato dalla società come una componente reddituale negativa ma riferibile ad esercizi
Precedenti passati ma non al due mila dieci
E dunque di qui la censura da parte di Consob
E anche dal da parte del settore e quindi quello che è stato fatto in quel comunicato del ventotto dicembre
Percepiva solo in parte le prime osservazioni di quella delibera della Consob certa
Ecco solo per precisare le la delibera della Consob e quella nota della costole utilizzate come fonti fissi lo anche citata nel nella nella consulenza la nota la nostra città stessa
Va bene allora
Non mi ricordo più doveva stava dicendo a cooperare eravamo eravamo dando la tabella viaggi ragione il Bilancio consolidato di Fonsai
Riclassificato dalla società invece bilancio riclassificato da me e a pagina quattordici
E seguenti
Pagina quattordici seguenti allora a pagina quattordici inizia con lo stato patrimoniale ovviamente poi che la mia rettifica che a pagina quindici della voce riserve tecniche per ottocentoventuno milioni
Dato dalla somma dei cinquecentotrentotto milioni lì sotto riservazione di Fondiaria SAI più duecentottantatré milioni diciotto riservazione di Milano Assicurazioni
Da un totale di solito riservazione di
Ottocento ventun milioni a livello di bilancio consolidato
Di Fondiaria SAI che sta sopra ovviamente a Milano assicurazioni
Incontro Partito Comunista rettifica dalla voce passiva gli errori che non si sente de sopra al microfono
In contropartita si senta adesso sì
Di questa rettifica della voce passiva riservati tecniche e è stato aumentato la rettifica dell'attivo per quanto riguarda le attività fiscali differite per duecentottantadue
Milioni seicentosessantacinque mila che a pagina quattordici e poiché è stato anche toccato ovviamente il PIL di conseguenza il patrimonio netto
Che viene rettificato
Come patrimonio netto globale cinque per cinquecentoventi trentotto milioni trecentotrentacinque mila a livello invece di patrimoni di pertinenza del gruppo per quattrocentocinquanta la mia quattro milioni centosettanta mila
E come poi utile di pertinenza di terzi per ottantaquattro milioni centosessantaquattro mila
E come riserva di utili altre riserve patrimoniali per quattrocentocinquanta Lamy quattro milioni e centosettanta mila
Queste sono le rettifiche apportate alla luce delle ripeto ancora una volta delle della quantificazione della sotto riservazione da parte del perito nominato dal pubblico ministero
Tutto questo ovviamente ha avuto delle incidenze in termini percentuali rispetto alla rappresentazione data dalla società e de
Quello che adesso dirò indicato a pagina sedici subito dopo il prospetto del conto economico che ovviamente è stato anche interessato da queste rettifiche
E allora qualora la Riserva sinistri fosse stata determinata in conformità fa corretti principi contabili il bilancio consolidato due mila dieci avrebbe pertanto evidenziato un patrimonio netto consolidato di
Due mila e undici virgola sette milioni di euro anziché di due mila cinque centocinquanta virgola un milione di euro
Con una differenza del ventuno virgola undici per cento rispetto a quanto appostato nel bilancio pubblicato una perdita prima delle imposte a livello di conto economico ovviamente questo
Di
Mille ottocentoventotto virgola sette milioni di euro anziché di mille e sette virgola sette milioni di euro con una differenza dell'ottantuno virgola quattro per cento rispetto a quanto appostato nel bilancio pubblicato
Una perdita al netto delle imposte di mille quattrocento sessantotto virgola nove milioni di euro anziché di novecento e trenta virgola sei milioni di euro con una differenza le cinquantasette virgola otto per cento
Rispetto a quanto appostato nel bilancio pubblicato
Queste differenze percentuali ripeto ancora una volta sono influenzate dal
Valori determinati dal consulente tenta l'attuario nominato dal pubblico stesso senta ma questa differente tra prima e dopo riposto
Il concetto a cui si è riferito
I
Si riferisce
Queste due somme che sono diversamente indicata
Che quale credo che poi rileva ed è un punto di vista c'è il numero finale che era assoggettato avveduti ricalcare la perdita dopo le imposte dopo le imposte di leva
Le perdite prima delle imposte rileva perché ha richiamato da tre mila seicentoventuno mila seicentoventidue
Ma quello che interessa poi risultato finale tanto da fare
Le stesse le stesse divergenze ovviamente sono state riscontrate anche a livello di bilancio consolidato
Di Milano assicurazioni con un impatto inferiore perché
La differenza riscontri sotto riservazione riscontrata dalla dall'attuario nominato dal Pubblico Ministero e la soltanto pari a duecentottantatré milioni di euro
E dunque anche qui il Bilancio riclassificato per il consolidato predisposto da Milano Assicurazioni
Non toccava il conto economico ma toccava soltanto a livello di rettifica nello stato patrimoniale
E dunque
Questo comportamento è stato censurato da Consob e e non è stato condiviso anche dal sottoscritto che ha pertanto
Però pertanto rettificato il Bilancio consolidato di Milano assicurazione del duemila e Tiezzi imputando a conto economico la sotto riservazione
Se vogliamo ripassiamo tutta la mia stima presso lo Stato genio su queste
Ma io andrei sul
Sul risultato finale l'esito di questa mia riclassificazione
E allora abbiamo un patrimonio netto consolidato di
Mille
E centodiciannove virgola un milione di euro anziché di mille trecento quattro virgola cinque milioni di euro con la differenza del quattordici virgola uno per cento rispetto a quanto appostato nel bilancio pubblicato
Una perdita prima delle imposte di mille trentasette virgola otto milioni di euro anziché di settecentocinquanta quattro virgola otto milioni di euro con la differenza nel trentasette virgola quarantanove per cento rispetto a quanto appostato nel bilancio pubblicato infine
Una perdita al netto delle imposte di ottocento mila cinquantasette virgola cinque milioni di euro anziché di seicentosettantadue virgola uno milioni di euro con una differenza
Del ventisette virgola cinquantotto per cento rispetto a quanto appostato nel bilancio pubblicato e qui
Questo per quanto riguarda consolidato di rilanciare l'azione
A
I contenti che prima ha illustrato su Fondiaria sono riferiti al
Consolidato consolidato Cusona consolidato io la brutalità
La riclassificazione interessato in conformità alla richiesta di Consob il bilancio consolidato
Va bene neri scusi
Le faccio una domanda banale male
Non è consolidato di Fondiaria e
Considerata anche la riclassificazione di Milano come controllata assente
Perché essendo la società che sta sopra Milano cioè che partecipa Milano Assicurazioni ovviamente il consolidamento deve farlo
Con i dati anche del consolidato di Milano Assicurazioni
Tant'è che ho parlato in precedenza di
Una rettifica di ottocento ventun milioni di euro dato dalla somma di cinquecentotrentotto che interessano fondiaria più duecentottantatré che interessano invece Milano assicurazione
La riclassificazione è stato omogenea tra le due società cioè fatta no di questo nella tarda fondi è fatta dalla sua dall'emittente diciamo così
No in che senso omogenea
No volevo sapere se è così venga CPT di di di di consolidamento sei no all'ordine con principi di consolidamento ne parlo nel per nella prima del nell'attivare dalla nuova mi interessava sapere se
Quando
Quando fuori Fondiaria SAI come Capogruppo a ha ottemperato
Come ha detto alle personalmente alle
Rilievi consunta lo ha fatto in modo omogeneo tra le due società accendere differenza no in modo molto serio va be'professore sempre toccando il PAI il lo stato patrimoniale
La voce attiva le imposte differite la voce passiva le riserve tecniche il patrimonio netto
Le voci ovviamente patrimonio netto di pertinenza di terzi utili di pertinenza di terzi ma non il conto economico così come ha fatto anche Fondiaria SAI
Bene sono
Dordoni chiarimenti uno mi sembra a pagina dodici
Sì
Io Essen quando lei dice documento contabili di cui trattasi parliamo sempre dei bilancio consolidato due mila dieci di funzioni assai sì
Ecco poi lei ha fatto qualche considerazione anche sulle attività fiscali c'è una tabellina a pagina tredici sì c'è una tabellina a pagina tredici
Dove evidenzio il fatto che non è stata applicata dalla dalla dalla società dunque Fondiaria SAI ma anche poi Milano
Assicurazioni un'aliquota corretta del carico fiscale perché hanno applicato il trentaquattro virgola comunque
Quarantadue novantaquattro per cento rispetto invece ad un'aliquota corretta del ventisette virgola cinque per cento
Evidenzio anche il fatto che non mi è stato possibile
Dal collare esattamente quelle che sono le
Attività fili imposte differite perché non avendo l'analisi della voce o l'ho dovuto per forza riferirmi a quella che la macro voce nel bilancio consolidato
Va bene
Io sto questa e relazione la realtà domande da fare c'è qualche cosa che vorrei ancora sottolineare che non
No toccando i princìpi contabili internazionali mi collegavo commissiono ricollegato in questa in questa relazione
A ciò che avevo scritto anche nell'anticipazione
Sul per quanto riguarda la perizia sul bilanci di
Di Fondiaria SAI del due mila dieci
Di cui parleremo penso subito dopo cade all'arresto
Lasciamo queste attenti in realtà
Per dare una lo rivediamo poi quando col suo lei ha modale finalizzata
Precisare una
Calcolo che era ed è stato effettuato dalla Consob invece veniamo a quello che si tratta ribadire quella che la violazione del del della norma sul cambiamento di principio contabile ma che poi nel processo
Ripercorriamo queste parti della sua relazione che peraltro
Pertanto anche utilizzata per confezionare una parte dell'imputazione
Innanzitutto le chiedo come sempre questa secondo la prima allora prima desse sempre infatti
Alla prima
E il tappo innanzitutto dire qual era la natura dell'incarico e
Qual è stato il procedimento della relazione somma sui tre procedurale allora lui la natura dell'incarico era di verificare la correttezza del
Nel bilancio
L'esercizio e consolidato Fonsai del due mila dieci
Alla luce anche di quelle che erano i rilievi
Formulati dal Commissario ad acta
Era Matteo Caratozzolo per quanto riguarda alcune operazioni che erano state effettuate con parti correlate da parte delle società nel gruppo Premafin e dunque l'incidenza
Di queste operazioni sul bilancio due mila dieci
Dei servizi Ezio e consolidato di
Di Fonsai
E qui veniamo alla prima parte relativa mia relazione vorrei soltanto precisare è un'anticipazione e dunque
Queste erano anticipazione su quello che
Una
Una una una relazione ancora in corso per quanto riguarda
Le operazioni in particolare le operazioni immobiliari
Quindi ci fermiamo un momento
Su quello che la sua come dire l'anticipazione che era legato solo a me al tema delle riserve sinistri no sì ecco
Innanzitutto le chiedo questo perché è un tema che
Ritratto anche toccato nel corso del dibattimento ma alla voce di bilancio sulla riserva sinistri è una voce che omnicomprensiva oppure il Polo distingue
Lettera
Riserva RC autorevole se avere ci generale no e una macro forse una voce conglobava le complessiva che comprende la riserva sinistri auto natanti riserva genere sinistri generare
Ma e che trova
Un
Mi imitato dettaglio a livello di notte integrativa
Ma
Né ed al Bilancio né dalla nota integrativa e dato distinguere la Riserva sinistri auto dalla Riserva sinistri natanti dalla riserva generale se vogliamo
E quindi è una macro voce per cui non ci sono nel bilancio via via Luigi che quello che ha esaminato lei
Della non c'era possibilità di arrivare a distinguere tra
Zero avere ci auto e rese nuova
No negli allegati al bilancio non ci sono delle Telerete le tabelle che consentano questa identificazione ma soltanto dal modello vado a memoria diciassette se non ricordo male
Che e un modello che viene inviato all'organo di vigilanza all'ISVAP Lissi che sono dettagliate le singole voci
Ma non fa parte del bilancio che viene presentato agli azionisti che viene poi pubblicato
Quindi insomma chi legge il Bilancio si trova davanti solo questa voce onnicomprensiva
Che
E non distingue
Lei le sottovoci diciamo così correttamente perché riflette il piano dei conti che è pubblicato nel Regolamento ventidue del due mila otto
E disciplina il bilancio d'esercizio anche con rinvii alle norme del Codice civile delle Società di del di di assicurazione
E nel caso di specie la relazione dell'attualità per un'isola che invece è un allegato al Bilancio
Offre una quantificazione no
No miste no
Le faccio ancora una domanda su quel su questo punto ma dal nella nota integrativa quando che quei dedico una parte alla rese nella sinistra vivamente e ora
Parto
E descrittiva del punto anche analitica sulle quantità no no
Riflette sempre la nota integrativa quel modello di nota integrativa pubblicato nel Regolamento ventidue di ventidue di cui ho parlato poc'anzi ma non dall'analisi
Va bene
Senta il punto centrale dell'accelerazione nella legato al calcolo delle soglie che poi
Come dire solo una parte del
Del
Della contestazione ovviamente lei come è arrivata a determinare le soglie
E quali sono state le sue conclusioni tema soglie allora rilevante calendari se inserirle mila seicentoventidue
Vorrei soglie sono state da me calcolate tenendo conto sempre di quella sotto dell'entità della sotto riservazione determinata dall'attuario nominato dal
Pubblico ministero e
Assumendo come importo globale della il totale della sotto riservazione l'importo in questa anticipazione dico cinquecentotrentotto milioni di euro
Di cui voi ci siamo concentrati su Fondiaria SAI parliamo di Fondiaria SAI di così vasta anche perché qui il quesito riguardava
In allora Fondiaria SAI per quanto riguarda questa relazione tecnica
Dicevo cinquecentotrentotto milioni di euro alla sotto riserva azione del due mila dieci di cui trecentocinquantasette milioni riferibili alle generazioni
Due mila nove e precedenti e centottantuno milioni riferibili alla generazione corrente
Sulla base di questi importi
Ho verificato il superamento o meno delle delle soglie ed è a pagina sette ma non di questa dell'altra del
Dell'altra consulenza tecnica
Comunque ho rilevato il sunto della scrivente se vuole devono alle cose che hanno specchietto almeno semplice etica riceviamo paga
Prego prego allora ho riscontrato il superamento ossia quella soglia iniziando dal conto economico del cinque per cento del risultato prima delle imposte
Che era negativo per settecento trentun milioni novecentocinque mila tre e trecento settantasei euro
E l'eccedenza
Che nell'ultima colonna della prima tabella in alto e pari a quattrocento tonto ottantun milioni centoventicinque mila centoventidue euro segnalo che la franchigia del dieci per cento per
Ho considerato anche in questo caso a livello di conto economico l'altra chiesa del dieci per cento perché è una posta valutativa ovviamente
La franchigia è stato comunque calcolata sulla posta corretta cioè sul valore corretto non su quello appostato in bilancio
Non corretto questo che cosa significa che avendo un valore corretto di importo superiore e in favor rei perché c'è una franchigia maggiore
Dunque il superamento di quattrocentottantuno milioni centoventicinque mila centoventidue euro per quanto riguarda la soglia della franchigia a livello di stato patrimoniale
Che il punto b
Anche qui abbiamo
Una eccedenza di undici milioni duecentodiciotto mila quattrocentoventisei euro anche qui ovviamente
Il dieci per cento la franchigia è stata calcolata suo valore corretto di cinque miliardi duecentosessantasette mila ottocento
Sì quindi ottocentoquindici settecentoquarantadue euro
Poi anche la soglia del patrimonio netto
L'uno per cento è stata superata in quanto a fronte di una franchigia
Di diciotto milioni duecentoventiquattro mila ottocentotredici euro la posta viziate Pariani cinquecentotrentotto mila milioni di di euro
Dunque c'è il superamento di tutte quante le soglie attenta sul Bilancio
So che il Bilancio di esercizio sul bilancio è consolidato considerati dati ceto di di quesito invece sul bilancio consolidato non superiamo le soglie
E
L'esito
Di questa di questo calcolo di questo conteggio è riportato a pagina undici
Del della relazione tecnica
Quale
La voce chiedo qui allora dico io è la soglia del cinque per cento del risultato prima delle imposte e superata in quanto a fronte di una franchigia di
Cinquanta milioni trecentottantasei mila duecentocinquanta euro la carenza riscontrata molta ottocentoventuno milione di euro
Per quanto riguarda invece lo stato patrimoniale la franchigia del dieci per cento cioè quella legata alla stima alla valutazione non risulta e non risulta superata perché la franchigia e pari a novecento novantun milioni
Ottocentocinquantanove mila cinquecento euro
Sempre calcolata dieci per cento sull'ammontare corretto quello più elevato a fronte di ottocento ventun milioni di euro che invece che la rettifica della voce riserve tecniche
Quella differenza valore differenziale determinato a livello di consolidato dal l'attuario e ricco di han parlato nella prima relazione del resto me cioè cinquecentotrentotto più duecentottanta tra
Senta in cui direi calcolare e il dieci per cento sul risultato rettificato diceva lei prima che era in favola emana prassi come dire che abbiamo seguito
Noi in questa relazione dopo una prassi consolidata ma questi tutte le mille influenze tecniche dal momento che
è una norma adesso non ci sarà più ma che a Cattinara atto non poche incertezze
E allora ho sempre ritenuto per quanto mi riguarda di interpretarla sempre in favor rei
Così almeno c'è il cosiddetto quando c'è superamento zoccolo duro nel senso che incontestabile
Prego sito seguito sentito l'ultima parola enti
Diventa incontestabile estensiva sullo zio cosiddetto zoccolo duro ma in tutte le mie consulenze ma in quelle anche che ho visto
Ma anche Cernic dottrinali sia dottrina giuridica che dottrina aziendalistica suggeriscono di calcolare la franchigia sul valore è corretto
Va bene senta la volta scorsa il dottor Sammartini ha detto
Per illustrare l'atto le sue
Le conclusioni di materie di RC generale e ha detto che anche da un punto di vista deve re CGIE minerale calcolata sul due mila dieci Filippo atte a
Evidenziato una carenza che oscillava tra i novantatré centodieci milioni e se non ricordo male tra il novantotto vedo ventotto e il tecnico se
Consideriamo anche le carenze del RC generale oltre a quelle del ci auto e conseguenza a
Questo tipo di carenza ulteriore sulle soglie
Beh ovviamente si incrementa il
Il valore differenza l'eccedenza rispetto rispetto alle soglie in particolare quella che riguarda lo stato patrimoniale
Io da quella meno meno meno rilevante
Calcolando la sui novantotto milioni di euro sempre in favor rei cioè sul
La parte l'asse di minima del del dell'importo minimo dalla forchetta
Arriviamo a novantanove milioni quattrocentodiciotto mila quattrocentoventisei euro quindi su quelli undici milioni diventano novantadue ore nove sì praticamente cento milioni
Perché invece il livello di bilancio consolidato si modifica qualcosa o sempre sotto soglia sempre sospeso il sottosuolo
Quindi contando il quale riguarda la posta valuta sia del dieci per cento quindi contando anche la resi generale
Non si supera lo si sposta per noi molto riguarda il Bilancio consolidato no mentre lievita
La bilancio d'esercizio il Bilancio d'esercizio sull'asse del dieci per cento Cindy
Perché quei novanta milioni si aggiungono integralmente agli undici non era solo per capire ragionamento i novantotto milioni si aggiungono integralmente I cinquecentotrentotto che sono stati considerati
Nella prima antichi anche relazione tecnica dell'attuario
E quindi conteggio porte doveva storica di capire no ma il conteggio porta questa differenza perché le
Penso
Novantotto novantanove c'è questa idea del Libano ha portato questa differenza perché il novantotto vanno ad incrementare il valore è corretto e il dieci per cento si calcola sul valore corretto
E allora vi si arriva a novantanove
Allora va bene così
Senta invece volevo chiedere qualcosa sul quelli che sono lei ovviamente Bilancio di Fondiaria d'esercizio alla
Ha visto le esaminate no ecco il tema della nota integrativa
Volevo chiedere queste tasse
Visto che anche la volta scorsa del Dottor San Martino e ne ha parlato insomma ne hanno parlato anche in funzione dell'ISVAP
Nella nota integrativa cosa viene specificato rispetto
Alle metodologie di valutazione dell'RC auto
Ma
Gli è abbastanza
Cioè abbastanza lungo quello che dovrei leggerlo
Eva no dolori che andiamo no altri era solo un
Do lo diamo al capo dedicarono autoveicoli arresti abbastanza lungo
E quello che interessa è forse il criterio e cioè il metodo che è stato utilizzato per
Il il calcolo del del costo del costo ultimo
Che il criterio il principio
Legale di valutazione della Riserva sinistri fissato per legge per quanto riguarda
Più esattamente dal Codice delle delle delle assicurazioni
E allora
Si dice
Che il metodo Fischer lancio è stato confermato come metodo statistico attuali attuariale di riferimento
Tale scelta e dettata dalla necessità di le porte lavorare la stima della Riserva tenendo conto delle modifiche apportate alle politiche liquidative sia per effetto dell'indennizzo diretto
Che per effetto dei cambiamenti introdotti dal nuovo management sinistri insediato intorno alla metà del due mila nove
Poi prosegue la valutazione è stata effettuata sui sinistri classificati per anno di accadimento al netto dei sinistri tardivi e pertanto la stima finale non contiene
L'accantonamento di PNR che stia che è stimato separatamente
Qui in quello che in
Per riscontrabile
E che avevo riscontrato
Una differenza rispetto al
Quanto indicato nel
Nota integrativa dell'anno precedente
Perché nell'anno precedente si dice che sempre il metodo Fischer lance
è stato confermato con un metodo statistico attuariale di riferimento in quanto tenendo conto anche dei numeri dei sinistri permette di elaborare la stima da visitare la senza trascurare le modifiche apportate alle politiche liquidative per effetto dell'indennizzo diretto
E poi si aggiunge a supporto del metodo officer lanci ritenuto appropriato continuare ad autorizzare il San lettera per pesare la stima ottenuta con il Fischer lancia e poi prosegue
Questo
Passo non c'è più nella nota integrativa del due mila dieci dove si parla soltanto come metodo
Di
Calcolo del costo ultimo del metodo Fischer lancio
Ecco questa differenza Jenin qualche modo illustrato specificata no no non c'è alcuna indicazione non
Assolutamente no non si non si dice nulla
E che rilievo a da un punto di vista informativo io non indire o in questo caso il non dire
Un
Qui c'è
Io l'ho segnalato anche nella relazione una violazione perché del del di il principi sanciti dal due mila quattrocentoventitré e dal due mila quattrocentoventitré bistecca del Codice civile
Ripreso per quanto riguarda la le indicazioni che devono essere informazioni che dovessero dati nota integrativa anche
La formulazione più o meno è pressoché identica anche dal Regolamento ventidue del due mila otto perle regolamenti ciò
ISVAP che disciplina il Bilancio delle società delle compagnie di enti di assicurazione c'è da dire e qui c'è un cambiamento di principio contabile
Perché si adotta un altro metodo di quantificazione del criterio del costo
Poi posso essere un pochettino più preciso al riguardo e dunque c'è un obbligo di informativa non soltanto di informativa ma anche di quantificare e quello che è l'impatto sul conto economico e di indicare quello che sarebbe stato il risultato di esercizio non modificando se non fosse stato modificato il principio contabile
A livello di principi contabili italiani dello IAS l'otto abbia già parlato prima per quanto riguarda i princìpi contabili internazionali
Il principio contabile nazionale codici in ventinove disciplina il la correzione degli errori
Il la il cambiamento del criterio di valutazione di stima e il cambiamento di principio contabile
E porta come esempio proprio
Richiamare richiamando anche l'articolo due mila quattrocento ventisei numero dieci che
Riguarda la valutazione dei beni fungibili delle rimanenze di magazzino formate da beni fungibili
E loro
Prendere un attimo così almeno
Riesco ad essere più chiaro su questo concetto ecco
Il numero dieci articolo due mila quattrocentoventisei
Stabilisce che il costo dei beni fungibili può essere calcolato con metodo della media ponderata o con quelli prima un tratto primo uscito o primo entrato
Ultimo entrato primo uscito
Questo è i criteri di valutazione delle giacenze di magazzino
Che c'è e poi se vogliamo un'analogia per quanto riguarda
Anche la stratificazione riferito prima facciamo le pagano perché ora potrebbe dire aveva guarda un conto solo delle deroghe magazzino conto delle serre tecnica di norma specifico allora il criterio di valutazione e il costo
Questo il criterio
Quale il metodo di determinazione del costo
Il merito di determinazione del costo son proprio le parole usate dal Codice civile
Il costo può essere calcolato con un metodo dunque se cambia il metodo cambia la formula tanti al principio contabile tanto è vero che principio contabile o i CIV ventinove porta come esempio
Di cambiamento di principio contabile il passaggio dal
L'IFO che il primo ritratto ultimo uscito
Al fisco ultimo entrato prima uscito alla media ponderata cioè ogni qual volta si passa da un criterio valutativo
Lei foto
Autorizzato nell'anno precedente ad un altro criterio
FIT for the esempio nell'anno successivo ecco che viene considerato come un cambiamento di principio contabile con l'obbligo di dare queste informazioni e al riguardo il due mila quattrocento del ventitré
Benissimo del Codice civile
Intitolato rubricato principi di redazione del Bilancio ci dice che
Al numero sei i criteri di valutazione non possono essere modificati da un esercizio all'altro
Deroghe al principio enunciato quest'ultimo comma nel numero sei quello che ho letto poc'anzi del comma precedente
Sono consentite in casi eccezionali la nota integrativa deve motivare la deroga e indicarne l'influenza sulla rappresentazione della situazione patrimoniale e finanziaria e del risultato economico
In termini pressoché identici la norma è ripetuta
Per quanto riguarda nel Regolamento ISVAP ventidue del
Due mila e otto nella parte nella parte a
Della nota integrativa e e peraltro questi rilievi che avevo formulato in sede di anticipazione
Sono Corte condivisi anche dalla dalla Consob perché in quella delibera che adesso sto cercando eccola
La delibera
Diciotto mila quattrocento e trenta di cui avete parlato questa mattina
Concludo conclude dicendo ritenuto va be'tante cose poi ritenuto conclusivamente che il bilancio di esercizio
Al trentuno dicembre due mila undici di Fondiaria SAI non è conforme qui parliamo del due mila dieci ma il principio lo stesso perché avevano applicato in modo corretti principi scorretti principi contabili
Non è conforme alle norme che disciplinano la redazione di particolare disposizioni contenute negli articoli
Due mila quattrocento ventitré comma due e seguenti dunque anche lei numero sei e l'ultimo comma del due mila quattrocentoventitré
E il due mila quattrocentoventitré bis in cui ho parlato poc'anzi perché e a quel punto la lotta integrativa di Bilancio due mila e utilità avrebbe dovuto avrebbe dovuto io aggiungo ho aggiunto anche un'altra cosa
Nella mia relazione
Che richiamandomi sempre al due mila quattrocentoventitré me ripetuto sempre Regolamento disfa ventidue del due mila otto
Qui c'era un'anomalia molto importante l'anomalia molto importanti era le riaperture
E stato utilizzato ci dice l'attuario un modello
Fischer langue che
Era più sensibile a queste riapertura e dunque dava una sotto riservazione
Ci dice il la nell'attuare io che avrebbe utilizzato il sai letter perché avrebbe inoltre Rizzato con questo modello fenomeno ci dice aggiunge anche
E questo è scritto anche nel Regolamento ventidue del due mila otto se non ricordo male che
Beh l'attuario deve anche parole l'attuario incaricato deve anche scegliere il modello valutativo più appropriato tenuto conto della situazione di fatto cioè di ciò che deve valutare
Allora aggiungo che avrebbe dovuto la società indicare nota integrativa anche l'esistenza di questo fenomeno in modo tale che il lettore
Più avveduto e avrebbe potuto rendersi conto intanto di questa norma anomalia
E poiché il metodo attuariale magari non Luigi nettamente ma chiedendo
Prescelto
Ripeto soltanto il Fischer l'anche rispetto al da anche il San letta nel due mila nove c'è scritto in nota integrativa non era sicuramente il modello più appropriato per
Arrivare a quantificare la riserva sinistri
Su queste c'era anche l'alta considerazione mi ritrovo a tanto del verbale dell'ISVAP
Tanto nella considerazione della tua che fecero la gli è stato utilizzato
Però responsabilizzando due generazioni e quindi come dire è stato fatto un salto in più questo tipo di informazione
è secondo i principi contabili avrebbe dovuto essere indicata bassi
Son tutte informazioni che devono essere date che consentono di valutare la correttezza delle procedure seguite nelle valutarne le determinazioni nel caso di specie della Riserva sinistri ma più in generale
Nella determinazione dei valori di bilancio perché se non indico con esattezza i criteri il lettore per fare un atto di fede che tutto quanto è corretto ma non segue ragionamento
E l'altro la legge chiara in quei in questo senso cioè
Che devono essere indicati i criteri e che i criteri non debbono essere modificati il principio di continuità dei criteri di valutazione nel Bilancio
L'esercizio ma anche nel bilancio consolidato ovviamente è sancito anche dei principi contabili internazionali cioè ha riconosciuto a livello universale altrimenti non solo campo comparabili dati
Ecco su questo punto però un'obiezione che potrebbe essere fatte queste perché
C'è chi sostiene che
Il principio contabile in tema di assicurazioni e quello del costo ultimo
Di cui al adesso mi ricordo più all'articolo
Dico venticinque un numero sbagliato da del Codice delle assicurazioni della legge sull'assicurazione no perché l'ho trentasette perché l'articolo trentasette dice che
La resa e la sinistra e deve essere
Calcolata costo ultimo pecche che sostiene che questo è un principio contabile
Be'totalmente infondato tanto è vero
Non per nulla ho letto il numero dieci l'articolo due mila quattrocentoventisei
Il due mila quattrocento clienti sei cita sempre per un qualcosa che a noi più più vicino a me il criterio di valutazione delle rimanenze di magazzino e ci dice qual è il criterio di valutazione e il costo
Dunque questo è un principio di valutazione non è un principio contabile principi contabili son quelli elaborati dall'Organismo italiano di contabilità
Dallo IAS questi sono i principi contabili il criterio di valutazione e il costo questo principio se vogliamo di valutazione
Il costo come si valuta
E arriviamo al principio contabile perché il principio contabile del dell'UDC per quanto riguarda le
Giacenze di magazzino che è il numero tredici
Si specifica
Ci
Dettaglia come determinare
Il metodo della media ponderata del primo entrato prima uscito cioè l'IFO dell'ultimo entrato prima uscito il fisso questi sono i principi contabili che a livello tecnico specificano
Quello che è il principio di valutazione sancito dalla legge ed è appunto per questo che citando dodici ventiquattro il cambiamento di principio contabile
E anche la dottrina
Che
Ha commentato i princìpi contabili internazionali porta come cambiamento di principio contabile lo stesso esempio
Le giacenze di magazzino cioè il costo e il principio ripeto legale di valutazione se cambia il metodo tanti alla formula cambia il principio
Dunque non è corretto
Senta visto che il tempo parlando anche il fondo e troppe illusioni tifi concorrere per la lettera f
Tanto è vero che il Regolamento ma anche la Società ce lo dice in Regolamento il Codice dell'assicurazione regolamento sempre ventidue del due mila otto Regolamento x ISVAP ci parla di
Criterio del costo ultimo e poi ci parla di metodi attuariali del del metodo
Dell'inventario ma ci parla di metodi cioè linguacce la terminologia la stessa del Codice civile
Dunque e il metodo cambia il metodo ripeto cambia la formula cambia il principio sia a livello nazionale sia a livello internazionale
Senta ma quando noi parliamo di principi contabili per il quale abbiamo parlato un fatto l'appello affinché a cosa ci riferiamo
E sono i principi contabili elaborati regalia degli elaborati
No dallo deciso Organismo italiano di contabilità che adesso peraltro si è richiamato anche delle ultimi Lezzi dalle ultime leggi che è un Regolamento Consob avente anche obbligatorio come il punto di riferimento
Per le società quotate sono principi elaborati da
Esperti nella materia del bilancio e sono principi che vengono comunicati questo molto importante
Prima di essere emanati e pubblicati al ministero del di grazia e giustizia al Ministero del Tesoro all'Islam
Alla Consob e alla Banca d'Italia
Se ci fosse nei casi in cui c'è il parere negativo circa della Banca d'Italia su un principio contabile il parere negativo deve se
E pubblicato unitamente al principio contabile
E la maggioranza richiesta per l'approvazione del principio contabile e la maggioranza molto più pesante cioè su uno dei componenti del consiglio di gestione dell'UDC e deve essere approvato da sette dunque sette su nove
A differenza invece dei pezzi iperico imprinting laddove i consiglieri nazionali nazionale
Nazionale
La fine stavo dicendo questo è un altro riguarda i principi contabili nazionali quindi solo dei principi che sono si può dire
A livello nazionale riconosciuti trattati no ormai il anche gli ultimi leggi del due mila cinque ma anche il due mila quattordici fa riferimento ai principi contabili cioè
Li rende vincolanti obbligatori
E sono quelle che venga ripeto c'è una delibera con sua se non ricordo male del novantadue ma me la sono appuntata da qualche parte
E le rende obbligatori per la società
Non avrei
Allora
Non la trovo adesso ma comunque del novantadue che le rende obbligatori per le società quotate
Petto e per quanto riguarda i principi contabili nazionali invece
Decorso rimane posizione del dottor porzioni prima del Senato del profitto dell'abbiamo anche fatto riferimento i principi contabili mica relazionale
E chiederei che cosa Soru e si riferiscono e che rapporto c'è tra i principi contabili nazionali e quelli internazionali
Da allora i princìpi contabili impegni internazionali sono elaborati dallo IASB dunque a livello internazionale con professionisti di vari Paesi
E sono principi generalmente accettati e adesso anche resi obbligatori in Italia anche dal Regolamento
Regolamento europeo numero mille seicentosei del luglio due mila due per i bilanci consolidati sono
Anche per le compagnie di assicurazione le banche società quotate sono principi obbligatori
La differenza è che
I princìpi contabili internazionali derivano dal mondo anglosassone
Non sempre sono
Compatibili con le norme dei vari Stati con le norme italiane e dunque ecco la necessità di elaborare dei principi contabili nazionale
Ecco ma quando viene contestata come è stato fatto nel caso di specie dalla Consob la relazione dello IAS otto
Viene contestata perché il bilancio consolidato delle compagnie di assicurazione deve essere per norma di legge redatto secondo gli IAS
Ecco
Ecco allora io dico che sono stati reso obbligatorio anche per certe società in Italia petizione alcuni principi contabili internazionali che sottratti resi obbligatori oppure c'è un fumus affitterò
Nella nel recepimento dei princìpi contabili non tutti i principi contabili internazionali sono resi obbligatori sono nella loro totalità sono sono stati
Se vogliamo recepiti però è questo che è un'occasione se si si se hanno ci sono i principi contabili nazionale adesso che si sono un po'adattati i princìpi contabili internazionali ad esempio sul criterio del fair value rispetto al costo e così via
Ho capito
Senta una parte della sua relazione anche dedicata la valutazione dell'operazione immobiliare diceva lei prima che è stata
E c'era una c'è stata una queste un'anticipazione rispetto ad una consulenza che ancora
In corso di di svolgimento se può ovviamente dei limiti di quelli che sono state le sue prime valutazioni
Fare qualche così considerazione
Sulle cose che avete interpretavano all'ippica sintetica ma la sintesi se vogliamo Polito poniamo approfondiamo la la sintesi è che sono partito da
Dalla contestazione che ha effettuato ha mosso al
I commissari ad acta di di Fonsai come ho citato poc'anzi il professor Mario Matteo Caratozzolo
Per quanto riguarda anche le operazioni con parte correlate e nella sua
Relazione si dice si citano una serie di società di veicoli societari
Che si afferma essere stati gestiti dalla famiglia Ligresti
E ne parlo a pagina dodici e seguenti della mia della mia relazione
In estrema sintesi si tratta di
Compravendite di natura immobiliare per lo più l'acquisto di beni futuri perché dove dovevano essere costruiti e distratto di strutture alberghiere
Che vengono ceduti da società
Che siti si afferma gestiti dai Ligresti o comunque riconducibili alla famiglia Ligresti a società del gruppo prema Premafin Fonsai
Queste cessioni vengono effettuate di questi immobili ancora da costruire vengono per lo più effettuate afferma Matteo Caratozzolo sulla base di
Preliminari di contratti di locazione
Con dei cani locati fuori mercato molto elevati
Che portano anche ad una sopravvalutazione
Del bene immobile
Che viene ceduto sopravvalutazione perché questi immobili vengono valutati in considerazione di quello che è il reddito che possono che potranno generare attraverso questi contratti preliminari
La Società che che stipula questi preliminari era per lo più la società
A tal Tel che era sempre una societari conducibile si afferma alla famiglia Ligresti e dunque tutte queste operazioni immobiliari vengono poste in essere prima del due mila nove
E nel due mila nove questa società che era indebitata ovviamente per quei preliminare di contratto di locazione nei confronti delle società
Del gruppo Fonsai viene eccidio Fonsai Premafin viene ceduta viene ceduta
A
Viene ceduta
Ho detto subito
Per il cinquantun per cento a Fonsai e per il rimanente quarantanove per cento a Milano Assicurazioni
Viene ceduta dunque era una società fortemente indebitata anche per le storiche ho evidenziato poc'anzi ad un prezzo provvisoriamente determinato in trenta milioni di euro
Con un acconto del pari al dieci per cento e con una clausola in favore dei venditori cioè una revisione al rialzo del prezzo di cessione qualora si fossero verificate alcune condizioni
Fissato Trezzo aperti troppo del contratto definitivo questa questo questo contratto questo preliminare viene
Inviato all'ISVAP che apre un'istruttoria e chiede
E rilevava l'Isve appelli SUAP
Come la società Ata Hotels avesse registrato consistente perdite nel periodo
Due mila sei e due mila otto e che altre perdite per circa trenta milioni erano previste esso sulla base di un piano industriale per il periodo due mila nove e due mila dodici
Con conseguenti negli interventi necessita di interventi sul capitale sociale
E dunque l'autorità di vigilanza
Facendo anche presente che aveva delle perplessità sul fatto che l'attività alberghiera
Si configurasse come strumentale a quella assicurativa
Chiedeva di illustrare le motivazioni economiche o finanziarie dell'operazione
E chiedeva anche la presentazione del piano industriale di a tutte alla luce di questo intervento disfatte il prezzo viene ridotto a venticinque milioni di euro e viene anche eliminata quella clausola di cui parlavo prima cioè
è un autore di variazione era un'auto sarebbe la variazione positiva del prezzo verificarsi di determinate carente
Condizioni quello di cui abbiamo parlato pocanzi
Il contratto viene stipulato nel due mila nove dunque teneva c'era già in pancia tutte queste obbligazioni questi debiti per lo più nei confronti del gruppo Fonsai e
E ci sono stati poi interventi di ricapitalizzazione
Molto importanti molto pesanti da parte di Fonsai Milano Assicurazioni né solo per il due mila nove due mila undici per complessivi ottanta milioni di euro di interventi sul capitale sociale
E allora alla luce di un DDT DTT perizie commissionate dal con commissario ad acta dal professor Caratozzolo viene quantificato il valore di alto Tel in
Poco meno di diciassette milioni rispetto e venticinque pagati che dunque con una conseguente sopravvalutazione di circa otto milioni di di euro
Tutti i danni arrecati da queste operazioni immobiliari e anche dalla cessione di questa partecipazione
Sono riassunti a pagina
Ventisei ventisette e e ventotto della
Della mia relazione
E portano tenendo conto che c'è anche
Un'operazione per l'acquisto del complesso sito in via Fiorentini da da Milano Assicurazioni
Ad un totale di duecentotto milioni centotrenta mila euro
Va bene
Ecco solo un'ultima cosa lei su questo stile fondato stupidi allora su questo mi son fondato sulle stime delle del
Del perito nominato dal commissario ad acta ma poi confermate dal perito nominato dal
Consulente dal dal pubblico ministero va bene
Grazie non ho altre domande artici Dini
Nessuna
Responsabili civili
Difensori
Avvocato Tizzoni difesa Salvatore Ligresti mi riallaccio proprio l'ultimo argomento che appena trattato il consulente di operazioni diciamo immobiliari
Operazione ed era importante perché è impatta per il trenta per cento è quella di via De Castillia indica un danno di settanta milioni
Nel cospetto di riferimento per l'alterazione del Castiglia e fa anche una ricostruzione di quella che è stata un po'la tempistica di questo per azione e menziona diciamo due provvedimenti uno di carattere amministrativo in realtà due di carattere amministrativo uno di carattere penale
Che avrebbero per così dire rallentato bloccato quest'operazione
Lei quindi ritiene che questo tipo di come dire l'iniziativa con l'amministrativo e penale abbiano
Rallentato poi l'andamento dell'operazione ma io non ho non è uno è stata oggetto di una mia valutazione ho ripetuto quello che
E c'è scritto in quella relazione del professor Caratozzolo quindi lei che è perché mi scusi anche perché questa era un'anticipazione
Fatte in tempi molto ristretti e queste operazioni sono tuttora oggetto di
Di di vaglio perché devo ancora rispondere il
Alla la al quesito che mi era stato formulato una quindi lei non è a conoscenza delle due decisioni del TAR che menziona sono state formulate dal Consiglio di Stato perché se questo penale di cui le fanno in Sezione è stato annullato dalla Cassazione quel procedimento si è conclusa una soluzione riferito solo teoria se si riserva la produzione di questa decisione grazie
Anche i difensori degli imputati si se posso Lucio parto io partito come vuole dall'avvocato quindi voglio Berengo difesa Tallarico allora dottor Stasi mi riferisco faccio riferimento ovviamente l'ultima parte
Di cui ha trattato cioè quella relativa agli immobili e le chiedo innanzitutto un qualcosa che ha già detto ma vorrei fosse precisato cioè
La relazione la porzione della sua relazione relativa agli immobili e una mera riproposizione degli esiti dell'azione di responsabilità di Matteo Caratozzolo ovvero c'è già stata una sue lavorazioni autonoma relativamente a questi esiti
No questo è il suo ultimo non è soltanto una riproduzione se vogliamo del contenuto del del del del dell'atto di citazione ecco quindi sulla base di quali documenti le ha redatto questa parte
Lo ha redatto sulla base sia del delle dell'atto di citazione avevamo anche acquisito
Le perizie che sottostanti cioè disposte dalla di Richard Ellis sedi dal Matteo Cavatton Riziero anche dal tesoriere lei sostanzialmente
Eccolo però ecco vorrei allora per quanto riguarda questo tema delle perizie su quali perizie si è basato quelle di CDR e che quella che è stata la missione è fornito da sola non sono i valori indicati da tarato da Caratozzolo le idee l'ha fatto riferimento ad una consulenza del pubblico ministero che però francamente non no non si è ancora perché democratici agevolarla no perché ho capito prima che lei rispondendo ha detto questo cioè che c'è una perizia di CDR è confermata
Confermo che c'è una perizia una consulenza tecnica non perizie
Non so se la cosa che lei abbia scelto di un esperto di me nel settore immobiliare non ricordo il nome in questo momento ma
Perché mi serve perché non essendo io un esperto nel del settore immobiliare per compilare avevo chiesto appunto il su questo supporto
Per verificare o meno la fondatezza di quelle che sono le stime formulate anche da Caratozzolo
Ho capito ho capito
Però ecco vorrei che fosse specificato visto che no no valoriale
Pippo perché in realtà poiché è rimasta fuori
Da questa parte del processo il problema
Di vedere se l'impatto dell'operatori immobiliari avesse a sua volta un impatto sul bilancio su questi tre estratta
Chi era la completezza della consulenza affidato al dottor Stasi poiché in quel tempo è stato nominato
Un consulente tecnico che ha fatto dell'ultima queste tratto nominato un secondo momento risponda dove è stato nominato un secondo momento all'epoca della sua anticipazione quando c'erano prove alla mano il piccolo allo stato raggiunto
Un altro pezzo il processo ovviamente implica invece sui Bilanci poiché se le operazioni che comunque toccano
Fondiaria SAI e ovviamente nel bilancio due mila dieci questi immobili ci sono né per la partecipazione c'è e dunque bisogna stimarla bisogna valutarlo
Però la fonte del dottor Stasi non ne
La consulenza una parte i consulenti del proprio tempo era solo una consulenza che era solo quello Montici patto che conferma però questi valori
Ecco quindi io questo punto devo anche per rispetto del tribunale e soprattutto del dottor Stasi e chiarire un punto
Io i sul su quell'oggetto specifico della consulenza cioè sugli immobili potrei in questo momento iniziare un lunghissimo controesame del dottor Stasi
E chiedere tutta una serie di elementi che andrebbero evidentemente a contestare determinate conclusioni io però mi chiedo se questo questo punto possa essere utile
Le faccio un esempio eco partirei dicendo se lei ha valutato sulla base di quali criteri ci PR ha fatto le valutazioni immobiliari e le criticità relative a questi criteri
No
Ripeto ancora una volta scrivo anche
Che
Nella relazione traguardi otto stasi io è per questo io ho anticipato il quesito perché lo ritengo evidentemente estremamente rilevante è chiaro che noi contestiamo le conclusioni di quella del della consulenza però capisco anche
Che nel momento in cui è la prima domanda risponde che si tratta di una mera riproposizione di un lavoro di altri
E non è utile proseguire nel controesame però ecco
Dunque non è oggetto attuale
No Presidente allora Fidenza si sono ma anche su questo voglio essere molto chiaro c'è una parte del capo di imputazione legata all'elemento soffriamo unificarle agrario all'analogico
Che ha ad oggetto queste operazioni ma viene o ci sono un po'il fantasma del processo evidentemente un po'come Talarico sul sulla riserva sinistre il fantasma del processo allora a questo punto nove non voglio anticipare la difesa manetta no però ecco beh e quindi lei comprende che da un lato per noi questo tema ha una rilevanza però è capisco anche che sia del tutto inutile proseguire nel mio controesame però ecco voglio che siano chiare le ragioni per le quali io in questo non contesto queste conclusioni perché evidentemente
Non è questa la situazione ecco tutto qua
E si cerca mai ci trova confrontarsi con delle dichiarazioni del consulente che a sua volta dice che si è basato su essenziali e quindi
Mi taccio a parte appunto non è in grado di dare risposte di suo sotto quel profilo cerca ancora ufficiali
Prendo alla valenza continuare ad avere la valenza che anch'io non voglio dire io prendo atto della risposta del consulente mi taccio grazie
Altri difensori
Avvocato Minguzzi per la posizione del dottor Di Virgilio buongiorno quello dello Stato
Io volevo solo avere alcuni chiarimenti
Che
Le chiedo scusa magari per la
Come dire per la mia necessità chiarimenti anche di carattere definitorio perché parto da una sua affermazione che SIOPE sede sintetizzo e la seguente su domanda il Pubblico Ministero
Lei dice c'è stato un cambiamento del principio contabile perché c'è stato un cambiamento del metodo perché c'è stato un cambiamento del modello e questo in violazione dell'articolo due mila quattrocentoventitré bis numero sei modello lungo non mi sembra di averlo detto però comunque del modello del metodo sui è il modello no ecco ma io allora le volevo chiedere appunto una come dire una sua sintetica definizione di metodo e di poi passiamo al principio contabile cioè lei quando parla di metodo non lo come dire sovrappone quindi al modello attuariale
E adesso mi ha detto io alla malamente
Rimodellato reale e il metodo di valutazione del costo ultimo ecco un acconto ultimo e ho fatto l'esempio delle giacenze di magazzino proprio perché sono disciplinate dal Codice civile in modo chiarissimo
Il Codice Civile dice per esercente il magazzino
Devono essere valutate secondo il criterio del
Costo
E se non si dice utilizzando il metodo Fini fuoco LIFO mesi autunnali la filiera
Sì sì sì no no nella residenti la faccia a faccia bene
Per quanto riguarda invece le compagnie di assicurazione il
Principio di valutazione il criterio e il costo ultimo ce lo dice il Codice l'assicurazione
Ma poi il Regolamento ventidue del dell'ISVAP sì
Indica anche quali sono i metodi e difatti anche la nota integrativa si parla di metodo attuariale ecco anche Nichetti che la formula che ci consente di arrivare a determinare il costo ultimo
Però lei mi fa come dire una sorta di gravi tra metodo e attuariale io
Leggendo la sua natura di una nazione pagina due noto che lei ha riportato quello che è il contenuto della nota integrativa nuovi e lei scrive riportando la riserva valutata in ma in misura pari al costo ultimo ordine
La rissa e poi sotto la rissa la sinistra iscritte in bilancio la presente risultato di una valutazione tecnica complessa multi istanze allora le chiedo rispetto a questi due affermazioni
Il costo ultimo rappresenta il principio contabile e corretto no
No il principio di valutazione Rizziello di valutazioni però scusi dottor Stasi quando parliamo di criteri di valutazione articolo due mila quattrocentoventitré bis numero sei
è corretta o non è corretto dire che
Questi criteri di valutazione sono diciamo sinonimo di principi contabili no non è corretto neanche dice alcuni li chiamo ad esempio Arturo Bianchi se non ricordo male richiama addirittura postulati
Dunque un qualcosa di diverso ancora son principi generali di valutazione sì tanto è vero che il due mila quattrocentoventitré bis
Parla di criteri di valutazione appunto non parla di principi contabili principi contabili sono questi sono quelli elaborati dalla UDC
Sì certo ma parlando del al bilancio di una compagnia assicurativa se noi dobbiamo individuare il criterio di valutazione
Cui fa riferimento all'articolo due mila quattrocentoventitré vissuto il Coreco il costo o e quindi il costo ultimo
E diciamo il principio contabile saggia ma lei dice che io continuo a dire che per me non è la
Allora possiamo star qua
Tutto il giorno sì lei continua a dire
Il principio contabile continuava a dire che non non è il principio occuparmene allorché il criterio di valutazione in base all'articolo due mila quattrocentoventitré bis numero sei
Però le chiedo quando qui nella parte di nota integrativa finisce la riserva finisse iscritte in bilancio rappresenta risultato di una valutazione tecnica complessa multifattoriale qui si sta parlando di metodo
Mi si passi parla di metodo per il lavoro nel metodo multi fase io utilizzo un modello è corretto nel senso che lo chiamiamo metodo multi fase perché come lei ha scritto nella sua relazione c'è una prima fase
è una valutazione effettuata attraverso l'esame analitico da parte degli uffici abitativi quindi la società
Poi c'è e corretto o no l'ha scritto lei nella sua relazione quello scrivere o ho ripetuto quello in cui scrive una nota integrativa note lo sconcerto dopo questa prima fase è corretto dire che intervengono i calcoli degli attuari giusto
Sì interverranno il calco degli attuali dagli attuari intervengono con l'utilizzo di modelli di metodi anche quelli che richiamo metodi come in cui sono chiamati nota integrativa si parla di metodo
Si parla di metodi
Modelli e metodi poi possono essere sinonimo quindi nella sua relazione modelli messo lì sono intesi come sinonimo Lelli intende come sinonimo lei mi sta ripetendo quello che siete note integrative
Io le sto dicendo e l'ho portato un esempio molto chiaro mi sembra le ho portato l'esempio del due mila quattrocento vede ventisei numero dieci che è disciplinato in modo chiaro con un esempio dai principi contabili nazionali
Come si valuta il magazzino lo ripeto per la terza volta
Il costo
Questo è il principio legale di valutazione
Con quali metodi il Codice civile parla di metodi non di modelli usa questo linguaggio se lei guarda Regolamento sia pazienza lo prendiamo ve lo guardiamo il Regolamento ventidue del
Due mila otto parla di metodi
Attuariali metodo del Fischer durante il metodo il CIAI letter sono metodi
Il metodo del l'inventario sono metodi
E allora ci dice il principio contabile questo il tredici che se noi tali LIFO metodo definisce il Codice civile passiamo al
Fisso altro metodo cambia principio contabile
E allora io le dico che è cambiato un principio contabile
E qual è il principio contabile cambiato quindi
La formula e che dia e ai stato utilizzato soltanto il
Fischer langue mentre invece negli anni precedenti due mila nove ho letto anche la nota integrativa è stato utilizzato anche il San letter ho letto la nota integrativa ma l'ha detto l'attuario han detto tutto il quale ha detto anche l'ISVAP
Io mi sono attenuto a quelle che sono le affermazioni da parte degli esperte in questa materia non essendo io un attuario ovvi
Quindi quando lei mi dice cambiato il principio contabile e c'è stata una violazione dell'articolo due mila quattrocentoventitré bis numero sei lei mi dice
è cambiato un criterio di valutazione perché l'articolo due mila quattrocentotre ventitré bis numero sei parla parla di criteri di valutazione minima e mi dice è cambiato un criterio di valutazione corretto
è cambiato il principio di valutazione di pensiero elitaria se è cambiato secondo i principi contabili è cambiato un principio contabile
Ma
è cambiato anche il criterio di valutazione del costo ultimo quindi ma no se sto dicendo che allora i metodi di valutazione
C'hai le lettere Fischer langue sono metro di valutazione di che cosa del costo ultimo sono gli strumenti che io utilizzo delle forme che ne portano determinare il
Costo ultimo
Torniamo sulle giacenze di magazzino si votò il fisso che cosa significa che valuto il magazzino secondo il valore che avevano quei beni nel momento in cui erano stati acquistati anche se quei beni di non ci sono più
Ma sono stati sostituiti da altri beni comperati l'esercizio ma rivaluto sempre
Secondo cui il vecchio criterio sempre il costo enti
Se invece cambio criterio elevato sul fisco lo valuto secondo il criterio del costo attuale recente e chiaro che a questo punto c'è un divario tra i costi di dieci anni prima se io avevo questo al padre in magazzino
E l'ho sostituito anno per anno perché ho venduto il mio il padre
è chiaro che se lo valuto al costo di dieci anni fa ha un valore se lo valuto al costo attuale né a un altro ecco perché il metodo è diverso
E allora si evince che cambia il metodo cambia la formula accanto al principio contabile con l'effetto di ricitare eccessivo
No sono e messe mi fa finire conoscete tutti
Scatta l'obbligo di indicare in nota integrativa quello che ho detto cioè due mila quattrocentoventitré benissimo deve indicare gli effetti sul risultato sul patrimonio netto del cambiamento di principio contabile
Una precisazione quando lei dice si dice che quando cambia il metodo cioè il modello cambia anche il principio contabile la fonte di questo suo si dice
Polizia e tredici se vuole fare fotocopie c'è l'esempio come cambiamento di principio contabile del passaggio la metto confini for metodo l'IFO e viceversa
Tenta
Parlando invece dell'altra anomalia che lei ha evidenziato cioè la mancata indicazione delle fenomeno della riapertura dei sinistri sì
L'anomalia eh
Perché questo fenomeno in quale informazione societaria afferenza sarebbe mancante in quale documento
Ma io l'avrei dato l'avrei dato personalmente perché in parte nella sua consulenza nel senso
Concentrandosi su nella nota integrativa avrebbe indicato quando indicato il metodo prescelto avrai però indicato che c'erano anche c'era un fenomeno abnorme delle riaperture avrei detto qualcosa a questo proposito
Nel bene e nel male il trend è aumentato il trend è diminuito avesse sede stabile non lo so ma l'avrei detto l'avrei segnalato visto che comunque
Ha una sua rilevanza
Ma senta ma secondo lei non è ascrivibile questo fenomeno della riapertura dei sin
Esteri a ciò che attiene all'andamento della gestione di una compagnia assicurativa
Ma a me tutto quello che ho sentito io che ho letto io ma non soltanto sulle consulenze tecniche e che erano comunque abnorme questo questo questo non glielo so parlando dell'appello nominale Mickey no forse mi sono spiegata male
E il tema dell'abnormità dell'anomalia in sé l'abbiamo affrontato col dottor Sammartini adesso sto parlando proprio di un aspetto di documentazione di questo fenomeno
Io le sto dicendo questo fenomeno della riapertura dei sinistri volendo definirlo volendo ascrivono ad una categoria
Lo possiamo ascrivere alla categoria delle informazioni attinenti all'andamento sulla gestione di una società
Ecco
Ma queste informazioni sull'andamento della gestione non debbono essere enunciate in base alle norme del Codice civile
Nella relazione sulla gestione articolo due mila quattrocentoventotto Codice civile ma a parte il luogo due Francolise annunciava il mondo personalmente ma luogo importante fino a un certo punto dal momento che il bilancio è formato da
Stato patrimoniale conto economico e nota integrativa se lo mette integrativa dice Lomello indica a mio avviso in nota integrativa
Quando lei mi parla della formula prescelta cioè in modo il il metro di valutazione il Fischer langue
No però anche tassativa io sto rispondendo come avrei fatto io non chiediamo l'ENI sta ritornando sul problema Fischer langue io ho anomale storie sto dando la risposta orale all'economia perché stava perlustrando concetto che noi eravamo diverso per noi
Poi inviterei il Presidente che io avrei indicato scelto io ho scelto questo metodo per quale ragione
E più appropriato avrei detto
Alla luce anche di quello che ha detto l'attuario non è più appropriato perché avrei dovuto scegliere un altro modello oppure avrei dovuto giustificare perché comunque nonostante il suo ulteriori aperture che era abnorme erano umano perché comunque io ho voluto ho scelto quel criterio di valutazione che più sensibile a quel fenomeno
L'avrei spiegato
Prego scusi Pubblico Ministero mi pare che comunque questa risposta non c'entri
O non è il concetto di dove devono essere inseriti dovete nota integrativa notizie relative ed ecco la nota integrativa dove ecco dove si parla del metodo prescelto qua si parla del Fischer Landi quindi l'avrei detto
IVA e non è che volesse polemizzare accollati fede sul ponte solo che
Mi sembra che la difesa e consulenze fatta Congo perché
La domanda era la mettiamo perché non è stata messa nella relazione sulla gestione e consulente della risposta è stata secondo me dovrà essere messe a quando si parlava deve essere una sinistra che quando si parlava dei metodi costruttivi tratti paralizzava finiti quindi credo che sport secondo fare
Quindi in sostanza lei
Esclude che la sede corretta di indicazione e il Senato delle persone dei sinistri sia la relazione sulla gestione non ho escluso io ho detto che secondo lei ha scritto il secondo lei e secondo me
Il luogo più appropriato sarebbe stato quello
Quello della nota integrativa
Quindi non quello della relazione sulla gestione
Io l'avrei indicato innocenti da parte il fatto che poi dopo l'informazione di Bilancio si coglie da tutti i documenti non soltanto che forma Bilancio
Ma che sono anche allegati al bilancio relazione sulla gestione relazione del Collegio sindacale appartiene dice così perché la relazione sulla gestione
è allegata al bilancio
Ma ciò che allegate uno degli allegati del Bilancio appunto è però io non riesco più a capire Vadore formulare io la la la domanda a questo punto
Che differenza trova lei si rifà cioè e dove vuole arrivare pazzo che forse è stato indicato in oggetto e creativa o una relazione sulla gestione
Forse è stato indicato io ho descritto la società ha indicato nella relazione sulla gestione il fenomeno del riapertura sì il fenomeno all'anomalia delle riaperture avrei scritto questo ma non c'è non c'è alcuna informazione
La cosa che per me è rilevante che qua al di là del documento nel quale segnalare questo fatto io avrei segnalato ripeti nota integrativa
Proprio parlando della formula Scelta prescelta per quantificare le riserve l'avrei indicato la perché per me quello sarebbe stato il luogo più opportuno
Dove il lettore avrebbe trovato una anche una risposta alla sua domanda perché hanno utilizzato questo metodo ma comunque
Ma comunque anche forse è stata indicata nell'azione sulla gestione andava benissimo informazione etc e io ne avrei parlato come di un'informazione
Comunque da tale mercato
No ma sa perché l'ho fatto questa domanda e poi concludo perché
Volevo capire anche tramite il suo aiuto il contenuto dell'articolo novantaquattro del codice delle assicurazioni private nel senso che
Mi sembra di capire ma le chiedo conferma che
Nel quest'articolo in un ci quello che il contenuto sulla della relazione sulla gestione e indichi andamento risultato della gestione nel suo complesso nonché andamento dei sinistri nei principali anni esercitati
Allora io invece lecito Regolamento ventidue del due mila otto e Regolamento di attuazione del Codice sulle assicurazioni
E adesso mi fa soltanto prendere la norma un attimo
E poi continua o comunque non capire
Questo per quanto mi riguarda personalmente però
Dove la parte a criteri di valutazione e disciplina nota integrativa parla del cambiamento e mi riallaccio di nuovo a quello che ho detto prima
E giustifica la ragione per la quale io l'avrei indicati nota integrativa dice che nella nota integrativa sono senza scusi articolo l'articolo venti e la parte a
Del Regolamento ventidue del due mila otto
Criteri di valutazione
Ma no
Regolamento ventidue del quattro aprile due mila otto Pezzolo qua io degli articoli
Da parte mia degli allegati allegati
Questa è l'allegato uno partirà sì
Nota integrativa intitolato no
Allegato due si
Nota integrativa c'è scritto
L'ha visto sì
Lettera b
Sono spiegati nel caso di applicazione di una deroga che riguarda i criteri di valutazione i motivi della deroga stesse anche la sua influenza sulla rappresentazione della situazione patrimoniale di quella finanziaria e del risultato economico
E allora ancora una volta poiché per me è un cambiamento di principio contabile alla luce anche dei principi contabili nazionali
Io avrei indicato la formula
Da me prescelta avrei anche indicato in quel luogo in quelle in quelle in quel paragrafo
Dedicato alla formula prescelta l'esistenza di questo fenomeno in moto esplicando la ragione per la quale io invece ho scelto un metodo molto più sensibile a questo fenomeno rispetto al sei c'è il perché secondo quanto afferma l'attuario e comunque no
Guardi dottore concludo ho capito benissimo che lei intende nella nota integrativa
La variazione dei criteri di valutazione ma la mia domanda era partita dall'articolo novantaquattro i codici rassicurazioni attuazione prendo atto della sua risposta e concludo grazie
Prego avvocato
Avvocato Lucia
Scusi dottore soltanto una precisazione sul principio contabile ti devo cerco col qua
Poi ci ventinove cui lei faceva riferimento prima sì
Lei diciamo l'esempio sulla valutazione del
Magari delle rimanenze di magazzino col metodo l'IFO Ciffo si riferisce al punto diciassette
Se ciò quali questa copia qualche obbligo scaricato da internet enumerato non so se no questa non è non erano nemmeno
Magari glielo dovrà mostrare magari il testo è uguale e spero anzi perché
Il mio il punto a
Punto tre
No ma questo qua e di adesso ne perché sono aggiornato essa incide vantano questo qua e di adesso del due mila tre agosto due mila quattordici realizzazione
Quello che era in vigore a suo tempo nel Milanese Ente Luglio due mila due
E il
Il punto a punto tre
Romano
Se anche l'esempio del magazzino unico Filippo perfetto quindi diciamo il
Comunque
Stiamo parlando del determina io farei una bella cosa se possibile vi lascio la fotocopia di essercene possiamo farla foto e possibile fare una cioè non si può lasciare certe
O è l'ora è l'originale occorre lei abbia
Noterete si sa mai Provasio Jacques
Avessi FIBE e poi magari la traiamo la fotocopia a parte che si cerca su internet c'è anche a risalire a quel sistema certo certo
Pensavo che la numerazione fosse rimasto uguale Groane non è un problema di numerazione l'arresto operate un principe quello del luglio del due mila quattordici che è un aggiornamento e
Ma in quello che era in vigore dove c'è l'esempio del magazzino e questo
Ma non sostituisce questo principio
E qua
L'esempio del magazzino sicure vederlo si va riconosciuto uso niente
Abbiamo trovato anche il
Quello
Nel caso di tener conto
Prego avvocato
Ma la stessa cosa e anche nel testo che è il più il testo più aggiornato sugli IAS che è un volume mi pare di due mila cinquecento pagine di De Zan a cura di De Zani
Anche sul principio contabile internazionale IAS fa lo stesso esempio
Nel magazzino altri validazione di critica del magazzino tema cambia cambia poco capito quindi sta nel capitolo a cambiamenti di principi contabili perfetti all'esempio benissimo benissimo chiarissimo
Usare sempre eterogeneo
Senta un'ultima precisazione ma forse lei ha già risposto glielo chiedo per e lei mi naturalmente parte dalla alla rilevazione che fa il consulente attuario tutto Sammartini diciamo gli darete quantificazione notificazioni e i rilievi che fa dottoressa Martini anche sul discorso delle aperture
Se io cioè parto non essendo attuario dalle cifre che ha quantificato l'attuario nominato dal Pubblico Ministero e rifletto il tutto nel bilancio degli enti ma dico anche sul rilevanza delle riaperture
Sul
L'altro l'altra questione beni anch'io ammetto noi siamo
Lentamente questi dati dal dottor Sammartini o ha fatto direttamente delle verifiche lei
Ma diciamo che ho partecipato anch'io gli interrogatori dei dei dipendenti di Fossa e ho sentito anch'io quello che hanno dichiarato
A me riaperture sì sì sì ho capito però diciamo per esempio avrei fatto verifiche in termini numerici di rilevanza sul
Motivato non le ha fatte San Martino questo volevo dire venti sia
Nato su quello che dice Sammartini anche sul sulle percentuali le riaperture hanno alzato sulle quantificazioni San Martino
E quindi non ha fatto nessun certamente neanche sulle sulla rilevanza dell'apertura per esempio il due mila dieci
No in son calcoli che ha fatto la Sammartini e io non è che mi sono rifatto i calcoli va bene grazie prego altri difensori
Possiamo congedare il consulente approdare vada pure grazie grazie non ce l'abbiamo già acquisito vero tutte e due le relazioni compatta variazioni
è questa larga emanare una che ci ha dato
Perché ho sbagliato
Anch'io
Questo quindi ventisette gennaio la possiamo
è una gara che che che aveva dato una copia ciascuno acconsente nere
E allora se c'è la folla
L'iter che ci sia da fare motivi di studio che ospita
Sono le due relazioni che ha predisposto il consulente dottor Stasi uno del ventisette gennaio dell'IVA quattordici
L'altra io il
Il primo maggio due mila tredici
E basta riuscire
Sono lasciato Assaro lasciato
Come siamo con il prossimo teste funebre adesso è rimasto
Emanato il professor Petrella fuori
E qua
L'ordinanza e lunga l'audizione
Pepe a tutte le diapositive delle vacanze sempre eccetera
Vogliamo
Da
Rischia
Vogliamo fare avesse una sospensione di arrivare ad essere così
Quindi
Che l'incarico conferito perché al di sopra citato
Sostenuti
Allora Consigliere sul
E che ha avuto tempo per rifarci larghissima scala
Vengo faldoni
Allora questi aspetti
Va bene
Credo che lese chi le
Le parti civili Consob lo sono ancora tornati
Bene però iniziamo insomma qualche
Avevamo
Rivestono effetto
Va bene
Il professor Petrella possiamo calcolare distrazione sia tutto a posto cominciate proprio siamo operativi
Non
E accomodi pure lì
E alle sue generalità al Cancelliere per no non deve leggere la formula consulente a Verona e quindi
Prego
Sì
Si giovani Petrella nata a capo Caserta il tre novembre del mille novecentosettantuno
Attualmente Professore ordinario di Economia degli intermediari finanziari
Università Cattolica Milano
Parlando sempre al microfono
Risponda alle domande che le farà il Pubblico Ministero
Allora professore buongiorno durante il tutto si può
Indicare
E
Le attività che lei svolge
Abitualmente
Visto che il professore dove insegna e di cosa si occupa solo così come tipo di inquadramento sulla sua professionalità ecco
Insegno
Strumenti derivati in lingua italiana derivati Securities pricing che è un corso di strumenti derivati in inglese ma macro straccia che è un corso che riguarda i mercati finanziari
In lingua inglese presso la la Facoltà di Scienze bancarie del dell'Università Cattolica a Milano
In dal due mila dodici allevatori sono stato membro del secondari Marquez standing Committee all'est ma anche la European Securities Marquez Autority l'autorità di di vigilanza dei mercati finanziari e non in Europa
E mi occupavo di dossi relativi alla regolamentazione
Va bene
Allora lei ha svolto una consulenza
Alla quale era stato conferito incarico nel corso delle indagini preliminari
Lei chiedeva innanzitutto
Al di là fatto che per la consulenza era depositata al termine della sua deposizione però l'oggetto del suo incarico io al TAR che cosa su che cosa su
Che cosa verteva
Però posso posso leggere il quesito così entriamo direttamente nel vivo se posso del dei lavori allora
Il il quesito riguarda l'ammontare complessivo della perdita di valore delle azioni ordinarie di risparmio di Fondiaria della controllata Milano assicurazioni
E in conseguenza dell'omessa presentazione del Bilancio due mila due dieci quanto meno della somma di seicentosessanta milioni corrispondente alle effettive necessità della Riserva sinistri
Come indicato nel comunicato stampa del ventitré dicembre due mila undici e poi sommate Ouattara in un successivo comunicato stampa del ventinove gennaio due mila dodici
Alla all'importo di settecentonovanta milioni quindi
Essenzialmente il quesito è
Quantificare la perdita di valore che è associata a queste nuove informazioni che sono giunte al mercato quindi che hanno modificato il sette informativo che la disposizione dei partecipanti al mercato queste il il quesito
Poiché intera utilizzato per fare qual è stato il percorso per
Nella sua relazione
Ma
Allora il percorso è essenzialmente quello di cercare di capire
Qual è la reazione del prezzo alla informazione che è stata comunicata e quindi come questa non informazione relativa al
Alle
Carenze di riserve è stata scontata dal prezzo di mercato quindi
Scontare dal prezzo di mercato vuol dire questo vuol dire che sul mercato ci son transazioni tra acquirenti e venditori di azioni che formula un i potessi sul valore di queste azioni il valore delle azioni e funzione delle informazioni disponibili sul mercato nel momento in cui c'è un'informazione che modifica
Quelle che erano le precedenti convinzione o le precedenti
Valutazioni fatte
Il prezzo si
Modifica di conseguenza per tener conto di questa nuova componenti informativa queste il il percorso
A grandi linee
Senta in questo
In questo quadro così
Generale ecco io riferimenti scientifici la teoria che porta o era come dire
Cominciare a fare delle delle annotazioni e poi gli atti
Tirare delle conclusioni Ribechi riferimenti scientifici quali sono ecco
Allora i riferimenti sulla abbastanza consolidati e nutriti essi possono collocare nell'ambito della teoria dei mercati finanziari tecnica dei mercati finanziari se vogliamo
E più precisamente in un settore che si chiama microstruttura dei mercati che riguarda specificamente il funzionamento dei mercati secondari
Nell'ambito di questa di questo Sicit film di queste di quest'area disciplinare le tecniche che vengono più precisamente utilizzate sono tecniche alla riferimento
Alla spiegazione del comportamento dei prezzi azionari cioè il quesito di fondo non quesito stavolta del pubblico ministero ma il quesito che ci si ci si pone dal punto di vista scientifico e
Come spiegare l'andamento dei prezzi azionari e quindi
Con questo obiettivo sono stati sviluppati nel corso degli anni diversi modelli per spiegare questo questo questo comportamento
Esistono diversi modelli aggiungo anche che esiste anche una certa una certa visione consolidate del funzionamento del della spiegazione l'andamento dei prezzi
Che trovava una base di Comuni accettazioni direi sia in ambito accademico ma anche in ambito in ambito professionale in ambito di di di di
Operatori che opera nel mercato finanziario come dell'intera cosiddette Industry settore finanziari in generale possono fare qualche esempio quando lei si riferisse si riferisce agli operatori del mercato finanziario a chi pensa ecco
A banche praticamente e mi riferisco a
Agli analisti anzitutto ecco il primo termine di riferimento è quello degli analisti finanziari perché
L'analista finanziario ha bisogno di formulare una valutazione del prezzo della stazione sulla base delle informazioni che sono disponibili sul mercato ma aggiungerei
Per completezza anche i gestori di portafoglio quindi se noi pensiamo ai gestori di un portafoglio di fondi comuni odi di di di di e di altro tipo più in generale
Anche essi fanno riferimento a quest'ambito disciplinare che la la la quantificazione del prezzo e Lazio la stima del prezzo delle azioni
Penta entrerei un po'
O più nel dettaglio ecco perché in introdurlo nella prima parte della sua relazione lei fa riferimento a questi due concetti dello scudo rendimento effettivo ingiusto e rendimento effettivo giusto o no può illustrare
A che cosa si riferisce quando oneri parla di questo
Sì
Questa questa questa parte la parte che vivo
Identificato come qual è la la logica sottostante il processo di quantificazione del danno derivate da false da false informazioni quindi entrando nelle nel il cuore del del quesito
Posto dal Pubblico Ministero
Come appunto come accennava ci son questi due concetti importanti il rendimento effettivo e il rendimento atteso che se vogliamo sono l'andamento effettivo del prezzo
E l'andamento che il prezzo avrebbe avuto se non ci fosse stata quella informazione e quindi e questo è il illegittimo entro il punto importante per entrare nella logica
E è chiaro che tornando alla prima domanda per capire qual è il prezzo che noi avremmo osservati in assenza di quell'informazione che per è noto sul mercato occorre fare riferimento a dei modelli che come dicevo prima spiego l'andamento del prezzo e quindi questo è il percorso logico che in effetti ho seguito
Quindi
Per rispondere nel dettaglio
Il rendimento effettivo e e proprio quello che sconta il movimento effettivo del prezzo quindi rendimento effettivo e quello che attribuito a un soggetto che investa in un titolo
In presenza di una falsa rappresentazione informativa perché questa è l'oggetto del quesito e ottiene un certo risultato quindi è un risultato che è nei fatti
Qualificato come ingiusto in quanto associata una presentazione non veritiera della realtà dei fatti quindi si consideri per esempio una perdita pari a cento cento Euro cento mila ero quello che vogliamo cento
Perfetto della scoperta successiva all'investimento di una serie di informazioni negative che erano stati occultati all'investitore vini investitura comprato questo titolo ha fatto questo investimento
All'esito dell'investimento a scontato questa pelle quindi queste risultato effettivo dell'investimento ma questo non basta tuttavia e qui è il secondo passaggio quindi il passaggio del rendimento atteso
Che a volte viene anche Peppe per completezza perché poi ci sono termini che vengono usati in maniera volti intercambiabile anche come rendimento ecco ecco è una traduzione delle del termini se erano Ferretti
Come dicevo quindi se qua andiamo a rendimento effettivo quindi questa perdita di cento
Questa perdita non rappresenta però il danno che può essere ascritto alle false informazioni
Beh perché bisogna tener conto anche di quello che il lo stesso investitore avrebbe ottenuto se avessi investiti non titolo non affetto da falsità informative a parità di tempo dell'investimento a parità anche di grandi rischi e questo non è una
Considerazione secondari infatti come vedete
Se il medesimo soggetto avesse investito la stessa somma nella stessa data in un titolo avente lo stesso grado di rischio del precedente ma non caratterizzato da situazioni frodi informativa allora avrebbe ottenuto un risultato che definiamo spegnimento atteso si definisce reggimento atteso rendimento equo
E quindi
Il confronto tra questi due due concetti di rendimento ci porta alla concetto di Dana la quantificazione del danno cioè
Dato il rendimento pratico è Teti ingiusto che quello che state effettivamente ottenuto dall'investitore
Dati rendimento giusto che invece lo stesso investitore avrebbe ottenuto se non ci fosse stata questa falsità informativa parità tuttavia di importo di periodo temporale e di grado di rischio allora differenza tra questi due in sintesi quella che viene considerata stima del danno
Derivante da falsità informativo quindi a differenza tra rendimento effettivo rendimento atteso quindi nell'esempio che facevo prima
Se abbiamo una perde di cento
Effettivamente sopportata in presenza di falsità informative poi abbiamo un rendimento atteso che deve essere stimato positivo per dieci
Oppure una perdita per trenta questi sono due casi ovviamente alternativi quindi immaginiamo che se avessi fatto lo stesso investimento anziché perdere cento avrei guadagnato dieci beh a quel punto
Il danno complessivo è centodieci perché io ossia la perdita che ho in giusta mente subito da considerare ma anche il mancato guadagno di dieci
Diversamente se investimento a parità di rischio nel medesimo periodo temporale quindi un investimento tra virgolette comparabile
Avesse generato un una perdita di trenta allora quel punto il danno non è cento non è centodieci mense tanta perché in ogni caso a parità avrebbe comunque perso trenta quindi queste
Lei è il criterio di quantificazione del danno
Tenta
Rispetto a questo poi
Nella sua relazione sempre nella parte introduttiva affrontato quelle che sono elementi penali ma adesso ha fatto un esempio no poi però
Cioè una
Un discorso scientifico che poi come dire
E
Sopra un esempio noleggio otto punto della sua relazione pareri questi diventati
Poi lo sta Tribunale di cosa si tratta e come questi si pongono l'intero anno di un percorso finalizzato alla quantificazione del danno
Allora Stati è un una metodologia i vestali quindi studio dell'evento studi dell'evento e è una metodologia empirica attraverso la quale
Si confronta l'andamento del prezzo prima
Di un certo evento e l'andamento del prezzo successivamente all'accadimento di questo evento
Quindi l'idea di questa tecnica è quella di a scrivere all'evento che si è verificato il differenziale tra i due prezzi
Tenendo conto però di tutta una serie di importanti qualificazioni che devono essere fatte
Per calcolare il rendimento atteso di cui dicevo prima proprio perché non basta semplicemente confrontare il valore tre
Con il valore post per poter dire tutto quello che è differenziale cominciai entro dell'esempio precedente sono da ascrivere a quello che è successo perché
Perché nel mentre il mercato può essere fluttua ATO per motivazioni si sta
Pratiche che non hanno nulla a che vedere con la falsità informativo motivazioni settoriali quindi bisogna in un certo senso scorporare dalla variazione grezza del prezzo tutto ciò che non è associabile a quello e quindi tipicamente
Questo viene fatto attraverso quei modelli che che che che che che se vuole posso posso
Pare
Questo come approccio no e poi dopo
Questo tipo di approccio teorico poi a un
In che misura interagisce con
Il tema dei modelli di mercato cioè quando
Noi poi dobbiamo proseguire e andare a vedere poi sul mercato che cosa era alta succedesse
O logico
Ecco perché ha detto lei col col tema deve dei modelli di mercato e che cosa Padova
La seconda allora
Il tema dei modelli di mercato e in effetti ha un un ruolo un ruolo importante in questo per due motivi
Il primo è che nella logica della quantificazione del danno al netto di quegli eventi che
Afferiscono all'andamento generale del mercato e occorre in prima primo luogo quindi
Sterilizzare il danno osservato dall'andamento del mercato ecco perché il riferimento ai modelli di mercato è in effetti centrale per poter tener conto dell'andamento del mercato
In secondo luogo il riferimento ai modelli di mercato è importante anche per un secondo aspetto e cioè per l'aspetto del rischio per l'aspetto del rischio
Beh perché perché nel momento in cui si osserva una certa variazione di prezzo dura e quindi
Una perdita di valore
Bisogna anche tener conto del fatto che l'investimento che atti considero si dice che al momento iniziale era stato fatto dal soggetto l'investimento che caratterizzato da un certo grado di rischio quindi soggetto comunque deve essere consapevole del fatto esista assumendo un rischio
E quindi nella sterilizzazione dell'andamento effettivo quindi del rendimento effettivo occorre tener conto anche del grado di rischio assunto quindi a parità di rischio di rischio su
Per intero a quando lei fa riferimento
E io lo chiedo perché così poi la lettura e anche di più facile comprensione da alcuni dettagli
L'indice generale di Borsa come l'indice FTSE che cosa serve
Non le pare ma facile sei
E il Fuzio il così detto Ftse Italia oscene Index che è un
Indice
Prodotto dal Financial Times che fa parte del gruppo dallo Statuto Cenci che a sua volta in effetti è controllanti di Borsa italiana e quindi questo spiega il perché c'è il riferimento alla Borsa italiana
E che e rappresenta l'andamento medio del mercato e quindi nel momento in cui si come si diceva prima
è necessario considerare
L'andamento del mercato allora occorre anche utilizzare un indice che tenga conto di tutti i titoli che sono negoziati nel mercato Ocean infatti indica proprio tutte le azioni negoziate si differenzia per completezza d'altri indici come gli indici
Che fanno riferimento esclusivamente alle blue chip quindi le blue chip sono i titoli a larga capitalizzazione un indice o scegliere un indice che così da tutti
Comunque
E caro ma su queste e poi volevo poi però
Noi abbiamo un modello di mercato sul quale poi per arrivare a verificare il modello interessa
Spero lo studio sul titolo lei indicava che c'è un e necessario per utilizzare queste entità con conservato di mercato un conto sono poi
Quanto si prevede per il titolo che si va considerata poi lo stare ancora questo così che l'allora in effetti questo è il modello e il modello di mercato che definisce quindi il quadro di
Differimento cioè che cosa che cosa genera l'andamento del titolo
L'andamento che poi
Intendo i cui in modo equivalente l'andamento del prezzo l'andamento del rendimento visto che rendimento non è altro che la variazione del prezzo
Ecco
In effetti se quello è il modello il modello può evasi diceva parametrizzato cioè vanno stimati dei parametri che opportunamente vanno a definire il modello e che quindi consentono di passare dalla modellizzazione
Tra virgolette astratta ma comunque si tratta di un modello empirico molto semplice alla quantificazione all'implementazione dello stesso
I fatti per entrare più nelle nel nel nel dettaglio ecco
Ci ritroviamo nell'ambito della stima del del rendimento atteso quindi facendo riferimento al
Hai due concetti che che ho illustrato in precedenza e che rappresenta le due parti i due elementi per la stima del danno abbiamo
Il rendimento effettivo e il rendimento atteso per quanto riguarda il rendimento effettivo non abbiamo dei problemi particolari perché quelle quello che osserviamo sul mercato e quindi abbiamo necessità di
Di di di di di rilevare quello che c'è sul mercato quello che è accaduto sul mercato
L'altra gamba del problema è
Il rendimento atteso per poter poi fare questa differenza tra rendimento effettivo rendimento atteso e quindi ci troviamo sul sulla sulla questione della stima del modello di mercato perché perché con il modello di mercato
Andiamo quindi a prevedere il rendimento atteso e quindi c'è bisogno di implementare il il modello di mercato ma in dettaglio che cos'è un modello di mercato ma
Ora alimentato un modello che
Questa è l'equazione che
Definisce questo modello avete in cui a sinistra dell'uguale abbiamo il rendimento atteso cioè che cosa mi aspetto di di trovare
Per il titolo
E da che cosa dipende il rendimento atteso del titolo ma dipende dall'andamento del mercato questo è
è un modello in cui c'è un unico fattore che determina l'andamento del titolo è il rendimento del mercato
Quindi occorre vedere quella relazione che esiste tra
La relazione che esiste tra il singolo titolo
E l'andamento del del mercato quindi e sta per ex Spectre quindi il valore atteso del R. ittico verrei indica il rendimento dei titoli al tempo ti
E non è altro che la somma di due parti un una costante che viene tipicamente identificata con il la lettera al fa
Più un secondo addendo che è pari alla moltiplicazione dell'andamento del mercato quello che RM ti
Molti di CATA per un fattore che è il beta il beta del titolo ecco
Il venti rappresenta un indicatore di rischio associato al titolo perché il Betta che cosa ci fa vedere al punti se il funzionamento del modello il modello ci dice
Se il
Mercato ha un andamento che è pari a zero virgola otto per cento rendimento del mercato quale sarebbe il rendimento atteso del titolo
La stima di Alfa è pari a zero la stima di beta e pari a uno virgola cinque il rendimento atteso che il titolo è pari a uno virgola due per cento quindi
Zero virgola otto il rendimento del mercato il parametro beta uno virgola cinque è un indicatore di rischio perché è un indicatore di rischio
Perché è una sorta di moltiplicatore del rendimento di mercato quindi sul mercato ne troviamo dei titoli
Con detta superiore all'unità e dei titoli con un moltiplicatori inferiore all'unità
Se il moltiplicatore Betta è superiore all'unità ultime che amplifica l'andamento del mercato se il moltiplicatore Betta inferiore all'unità o il dire che dei moltiplica l'andamento del mercato e quindi varia meno del mercato se il mercato per del due per cento un Betta inferiore a uno vuol dire che a
Perde meno di quanto ha perso il mercato o viceversa Umberta super unità vuol dire che perderà ancora di più rispetto all'andamento del mercato ecco le chiedo questi talk quando noi parliamo fatto
Partiamo fattore beta forse un po'improprio comunque del
Diventa no determini Betta come fattore di rischio collegato al titolo
Molto banalmente se io penso titolo sul mercato chi è che mi dice quanto vale detta
Definisce chissà si sta approcciando a fare la valutazione come ha fatto le sul danno come fu può fare un atto operatore economico e ho fatto e che può venire dato da un
Da soggetti istituzionali che operano sul mercato come Bossi italiane c'è però solo per capire chi definisce il valore di beta
Il valore di Bette è oggetto di una stima assolutamente l'oggetto di una stima è un parametro che tecnicamente va va stimato
Attraverso modelli un modello come quello che il modello di mercato e che
è talmente diffuso oggigiorno che viene anche fornito su dai da da da da quotidiani piuttosto che da siti internet quindi
è un indicatore che per rispondere
Non è una caratteristica oggettiva del titolo deve essere oggetto di benessere deve essere stimato e che è particolarmente diffuso perché questo concetto di beta superiore all'unità Aubert tenterà L'Unità e la rilevanza in generale del Beta nel
Nella gestione di portafoglio e ormai
Oltre pasta e di comune cessazioni dei pesi sempre che quando noi Donatelli interlocutori
Il primo ecco va bene
No ma lei ma è una stima che che farà stima questo mentre in questo caso l'ho fatta io a fare valendo fatta io
E
Devo dire che si è una stima che non è particolarmente complessa dal punto di vista tecnico nel caso di specie ecco questa è la la l'argomento della slide successiva
L'equazione di prima se sarà il caso di specie qui devo dire nel caso del titolo fondiaria ove del caso e questo è il titolo è di Area Sanesi quindi nel caso di specie vuol dire nell'ipotesi oggetto
è una cosa precisamente questi sogni i rendimenti del titolo Fondiaria SAI ordinarie azioni ordinarie perché chiaramente poi per ognuno bisogna stima
E quindi
La la stima
Conduce
A riassumere la relazione tra il titolo il mercato come se fosse un'equazione come se fosse un'equazione
E
Per
Cercare di farvelo vedere dal punto di vista grafico il grafico sarebbe quello di
Questo è è e e in effetti il modello di mercato che cosa vuol dire quindi un modello di mercato e vuol dire che io da un lato
L'andamento del titolo vedete
Che sull'asse delle ordinate rendimento del titolo Fondiaria SAI
E sull'asse delle ascisse o il rendimento del mercato e come si diceva prima l'indice Ftse Italia Ocean
Quindi se io ho sull'asse delle ascisse il rendimento del mercato e sulla Cell ordinati rendimento del titolo Fondiaria SAI ciascun puntino blu che cosa rappresenta ciascun puntino blu rappresenta esattamente
Una la giornata di negoziazione in cui si è osservato il rendimento del titolo Fondiaria SAI presenti in questo caso quindici virgola nove per cento e il rendimento del Ftse Ftse Italia uno share
Quindi ciascun puntino non è altro che
Il risultato effettivo di una giornata di negoziazione in cui si è osservato x per cento di rendimento del mercato l'y per cento il rendimento del titolo che noi stiamo analizzando
Qual è il passo successivo ma il passo successivo è che
Si costruisce una cosiddetta nuvola di punti perché i punti sono
Al nuovo nel senso che sono rappresentati lungo lungo gli assi cartesiani
Ma il modello che cosa fa il modello cerca di
Ora dare una rappresentazione dell'andamento del titolo Fondiaria SAI sulla base dell'andamento del mercato
In maniera sintetica quindi in maniera sintetica vuol dire che anziché disegnare tutti i singoli punti io disegno semplicemente una retta
Una retta interpolate ante scusate non è particolarmente dette ma dovrebbe essere una retta quindi una retta che dritta Badinter polare tutti i singoli punti e va a minimizzare la distanza tra quello che effettivamente accaduto sul mercato e quello che prevede il mio modello quindi il modello ha in sé una componente sicuramente che se vogliamo auto
Alla ricerca dell'ottimo no perché è un modello che è fatto in modo tale da
Stimare in vetta che minimizza l'errore che minimizza l'errore
La stima è una stima di tipo statistico in cui si prendono queste distanze si fa il quadrato per evitare di compensare positivi con negativisti minimizza questi errori alla fine di tu questo processo che cosa abbiamo abbiamo che il rendimento del titolo i quindi rendimento di Fondiaria SAI è uguale a uno virgola trentasei volte il rendimento del mercato e di questa è una realtà è semplicemente l'equazione di una retta se avessimo avuto una
Un'Alfa perché prima ho detto che c'è anche il coi efficiente altra se avessimo avuto una Alfa avremmo avuto questa retta che ho appena disegnato rossa in cui avremmo avremmo avuto questo valore dell'intercetta
Data dal Parlamento al falsa sopra segnato per indicare che è una stima
L'altra è un parametro che appunto va stimato e che tendenzialmente molto prossima allo zero se non praticamente pari a zero perché avere un'altra positivo vorrebbe dire
Ho scusi signora
Avere un'altra superiore allo zero vuol dire che sistematicamente questo titolo fa quale
Cosa di più rispetto a quello che avrebbe dovuto fare tant'è che l'altra viene utilizzato più che altro per
Misurare la performances per esempio dei fondi comuni a volte si legge l'Alfa dal fa del gestore
Detto questo quindi siamo arrivati a dire
Abbiamo una stima di altezza che è
Zero virgola zero zero due negativo
Abbiamo una stima di Betta che uno virgola trentasei volte il rendimento del del mercato e quindi sulla base di queste equazione calcoliamo il l'ex specchio del ritorno quindi il rendimento atteso
Prima di passare di di di di procedere però bisogna verificare che cosa bisogna verificare la cosiddetta significatività statistica dei parametri e cioè
Quello che noi abbiamo detto questo al fine che è così prossimo allo zero ma è davvero diverso da zero è semplicemente un caso statistico che sia
Uguale al valore di meno zero virgola zero zero due quindi ogni qual volta si fa un'analisi con indagini di tipo statistico occorre chiedersi questa questa occorre porsi questa domanda
C'è un indicatore che si chiama in value
In aiuto è la probabilità tecnicamente un po'
Articolata come definizione perché la probabilità di rifiutare erroneamente l'ipotesi nulla quando è vera e cosa vuol dire vuol dire che io faccio un teste
E la mia ipotesi nulle che il parametro sia uguale a zero
Voglio sapere ma questo parametro effettivamente uguale a zero né o non è uguale a zero se dico che è uguale a zero e forse cento che percentuale di errore stoffa so commettendo quando invece quel parametro effettivamente pari a zero
Allora il Pirelli ha un po'una probabilità di sbagliare
Quello che io voglio a vedere con questo Pirelli un Pirelli il più basso possibile perché un Pirelli collasso possibile equivale a una minima probabilità di errore quando dico che il parametro è uguale a
Nel caso di specie fondiaria straordinaria abbiamo che il Pirelli a zero per il beta
E invece il ventitré per cento di zero virgola ventitré per l'altra i canali di significatività statistica in questo caso dicono che al massimo il dieci per cento è
Il massimo errore accettabile per questo motivo non considero il valore dell'altra e considero esclusivamente il valore del bene
Otto ecco su questa su questa figura
No sulla sono
Se può tornare un attimo
In diretta davanti ecco fermiamoci qui
La
Retta che sale
E quella rossa lei ha detto che indica il valore del mercato è giusto
Ho capito male il valore del mercato e rappresentato sull'asse delle ascisse
E sull'asse le ordinate abbiamo il rendimento del tiglio esatto che vanta disegna quindi per definizione la la relazione tra il mercato è il titolo quindi per essere chiari sale mercato fa all'un per cento
Io mi aspetto che il titolo faccia l'uno virgola trentasei per cento perfetto queste il il concetto di market modelle il concetto di equazioni la retta in presenza di un'altra che è uguale a zero
Va bene
Questa deve novantadue
Okay quindi questo ci consente anche di trattare un ultimo punto su questo
Che
Il punto relativo I rendimenti anomali quindi qual è qual è la l'anomalia
Rendimenti anomalie definito dalla differenza tra il rendimento effettivo il rendimento atteso e il rendimento atteso quindi se io
Guardiamo questa giornata tredici gennaio due mila undici
In cui ho un rendimento effettivo del quindici virgola nove per cento
è un rendimento atteso dell'uno virgola due per cento
Che a sua volta deriva dall'andamento del mercato quindi
Il rendimento anomalo che
Che l'output di università di vuol dire che
C'è un quattordici virgola sette per cento di rendimento del titolo non è spiegato dall'andamento del mercato e per tante spiegato da informazioni specifiche
E sono giunte sul mercato in quella giornata
Questo è il concetto di rendimento
Quindi
Alla luce della stima di
Rendimento effettivo
E di rendimento atteso è possibile quantificare il rendimento anomala di una giornata e analogamente
Quantificare poi il rendimento anomalo cumulato quindi ci sono i due termini che sono normalmente indicati come a R. rendimento anomalo o abnorme al ritorno
Per una giornata e poi un altro concetto che car pervenimento anomalo accumulato derivante dall'acronimo del DVD lingua inglese cumulativa per norma ritorno
Su un su uno orizzonte molti multiperiodale quindi scusi solo per così per chiudere questo argomento per cui
Il cane e la somma di più rendimenti anomali giornalieri no così ghiaccio
Poco da aggiungere qualcosa su questo punto perché
Io credo che si è tratto sufficientemente esaustivo gente c'è sofferenza noi ritorneremo ancora perché nella quantificazione si ritornerà a usare gli stessi
E poi tutto ha una sua parte di relazione che più descrittiva e sulla quale non mi soffermerei
Mi soffermerei invece sul telegrafico inconclusivo lì che sono stati quelli direttamente dedicati
Alla quantificazione del danno oggetto del suo del quesito no partiamo perda quelli che sono stati comunicati stampa che erano indicati nel
Nel quesito quali sono stati poi gli effetti di cui i delegati stampe se posso essere considerati entrambi con la stessa valenza eccetera
A questo punto
Prego
Pone in
La strumentazione che abbiamo abbiamo abbiamo appena vissuto
Si attesta microfono
Dicevo con la strumentazione che abbiamo appena visto
è stato stimato il
Il valore associato alle informazioni contenute nei due comunicati stampa che erano stati indicati nel nel nel nel quesito del pubblico ministero lo è il primo comunicato stampa del ventitré dicembre
E quello con il quale Fondiaria SAI reso noto al mercato l'esistenza di componenti negative di reddito
Riconducibili a
Adeguamento delle riserve sinistri per seicentosessanta milioni di euro adeguamento di portafoglio azionario Compart tu hai spesso disponibili per la vendita e obbligazionario per trecentocinquanta milioni di euro svalutazione di immobili per centosessantacinque milioni di euro
Esalazioni di avviamento per centoventi milioni di euro
Nella nell'INPS nell'indagine allora occorre definire la finestra di osservazioni per la
Quantificazione dell'effetto associato al singolo comunicato stampa ho usato una finestra meno cinque più cinque meno cinque più cinque indica il numero di giorni prima e dopo il la data del comunicato
E poi successivamente ho quantificato i rendimenti anomali nel nell'intervallo considerato
Occorre tuttavia notare che dal due gennaio del due mila dodici che sono praticamente i giorni numero quattro e numero cinque di questa finestra
Erano sul mercato pervenute già le prime indiscrezioni circa l'ipotesi di fusione con Unipol quindi queste giornate non possono essere associato al comunicato stampa del ventitré dicembre cito per esempio questo
Titolo de il Sole ventiquattro Ore del trentuno dicembre sabato in cui si si scrive
Non sai spunta il Piano B si studia la maxi fusione con Unipol estrema fine quindi il mercato sta stava già guardando a al futura quello che poteva accadere in relazione a questa ipotesi di aggregazione questo accade il trentuno dicembre
Per questo motivo quando ecco questo è l'analisi del comunicato stampa del ventitré dicembre del due mila undici in quel quel come leggere questa questo grafico
Alle in questo grafico ci sono in effetti diversi diversi elementi informativi
Sull'asse delle ordinate
Abbiamo il la percentuale di rendimento anomalo quindi qui non abbiamo rendimenti effetti abbiamo direttamente i rendimenti anomali
Sull'asse lasci se abbiamo le giornate dove
Il giorno decisero come dicevo prima
E il ventisette dicembre del due mila undici questo perché perché il comunicato stampa ventitré dicembre due mila undici è stato diffuso al mercato
Quando la Borsa era già chiusa in serata per questo motivo il prezzo del ventitré dicembre non può chiaramente scontare l'informazione relativa al comunicati quindi consideriamo come giorno zero la data relativa al lunedì ventisette dicembre
Il ventisette dicembre la reazione del mercato la potete la possiamo trovare con negli istogrammi di colore blu
Istogrammi di colore blu indicano la reazione anomala quindi parliamo già di un rendimento anomalo abnormal ritorni differenze tra rendimento effettive rendimento anomalo pari a meno sette per cento associato alla a questa giornata
Oltre al all'istogramma blu quindi l'istogramma blu in pratiche ci dice che cosa è accaduto in ogni giornata
Zero meno sette per cento la giornata numero uno che il ventotto dicembre meno quattro virgola cinque per cento aggiornate numero due meno tre virgola otto per cento che il ventinove dicembre
Le due linee
Una linea tratteggiata di colore viola e una linea continua di colore Belgio
Sono relative al così detto Carré invece il Carra e il cumulativa beh norma ripeto cioè i rendimenti anomalo cumulato e quindi è la sommatoria di tutti questi rendimenti quindi per passare da un rendimento singola rendimento del periodo
Quindi come vedete quando io faccio il CAR da almeno cinque più cinque il primo valore del CARA meno cinque più cinque pari a cinque virgola tre cioè il valore del la per norma riterrà della data meno cinque
Successivamente è zero virgola otto perché abbiamo meno quattro virgola quattro aggiungendo meno sei virgola tre andiamo meno cinque virgola quattro e così via
E quindi questa linea con il colore beige scontino ci rappresenta l'andamento del cumulativa brama ritorni e in capo a tre giorni che come dicevo prima sono a mio avviso quelli
Associati al comunicato in quanto i giorni del due gennaio che i giorni del tre gennaio sono giorni che intervengono dopo quelle informazioni relative riposi aggregazione il care uguale almeno ventiquattro per cento quindi
Il costo iniziando la risposta relativamente a questo comunicato la il rendimento anomalo e pari almeno ventiquattro per cento che
Lei dice che si tratta di un rendimento anomalo ed è
Anomala ed è statisticamente significativo al
Al cento per cento c'è un Pirelli uguale a zero
Eh no ma
La domanda è una
Per cui riformularla meglio
Quale
Il elemento che le fa dire che si tratta queste di un rendimento anomalo del titolo
Allora
La norma Lidia
Deriva dal fatto che il rendimento effettivo è significativamente diverso rispetta rendimento atteso e questa differenza è data in questo giorno dal meno sette virgola uno per i cieli dal tra rendimento effettivo del delta tra rendimento effettive rendimento esausto è la differenza tra il rendimento effettivo rendimento atteso quanto è importante questa differenza tra rendimento effettive rendimento atteso
La risposta è dipende dalla variabilità
Sistematica e specifiche di questo titolo ecco perché ho aggiunto è statisticamente significativo al cento per cento cioè tornando al concetto di prima il PIL value è uguale a zero quindi
Rispondendo precisamente la sua domanda la probabilità di primo tipo è pari a zero quindi è sicuramente sicuramente è anomalo dal punto di vista statistico con una probabilità di errore di primo tipo uguale a zero
E l'anomalia deriva dal fatto che applicando il teste artistico sugli errori di primo tipo ostile
Poi tecnicamente se se se si vuole entriamo nel nel nel tema
Si tratta di valutare di mettere in relazione l'ampiezza di questo differenziale con il l'ampiezza media delle variazioni osservate nei miei giorni tra virgolette normali quindi è buona norma in università di
Usare una finestra per indagare l'evento e poi però stimare i parametri e quindi questo altre questo beta in una finestra tra virgolette non caratterizzata non inquinata da questi eventi per poter dire normalmente in una giornata normale quel titolo si sarebbe comportato così
Diventa Novaro perché si comporta in un modo che completamente diverso a sua storia
E che questo ei significare
Il significato di
Di quel valore statistico che lei indica sul novantanove per cento
La significatività statistica della della differenza
Invece il comunicato stampa del trenta gennaio due mila dodici
E poi non è stato lo anticipo qua se può anticiparlo anche anzi anticipo la domanda e poi è stato valutato il comunicato stampa del trenta gennaio ai fini della quantificazione del danno uno
No non è stato valutato ma non è stato valutato perché al trenta gennaio ormai il flusso informativo che aveva caratterizzato il turn
Te lo era già entrato molto di più in dettaglio sull'ipotesi di aggregazione con Unipol e quindi
A distribuire a queste lento al al trenta gennaio
Una valenza rispetto alle riserve
Sicuramente le riserve
Hanno giocato un ruolo hanno giocato un ruolo nella nell'andamento del prezzo
Però c'è oggettivamente da riconoscere il fatto che c'era un altro evento molto importante che avrebbe influenzato le prospettive la società e quindi ho ritenuto in termini prudenziali di limitarmi all'analisi del del comunicato il ventitré del ventitré dicembre
O comunque condotto o comunque condotto l'esame anche in questo caso
Però ho anche evidenziato che il ventinove gennaio del due mila e dodici era stato stipulati tra Stato comunicata al mercato un accordo tra Unipol e Premafin avente ad oggetto
L'acquisizione e del controllo di prema finì con conseguente acquisizione indiretta di Fondiaria SAI quindi
Il mercato guardava come questo accordo e con che probabilità quest'accordo potesse potesse realizzarsi
Questa l'esame stalinista verterebbe dinanzi ad altre no scusi finisca pure finiscono interrotto
Semplicemente per dire che questo è l'esame del comunicato stampa del trenta gennaio in cui si osserva un rendimento anomalo del meno sette virgola uno per cento in occasione del giorno zero e poi rendimenti anomali positivi nei giorni successivi
No volevo stavo dicendo questo ma se
Si può intendere il come se quel comunicato avesse un dato inquinante cielo inquinati sessantotto DoCoMo il
Rispecchia come termine spregiativo ecco che però ci fossero troppi elementi che cosa impedissero poi di scorporare
Dato dall'altra
E è così
Quindi abbiamo
Un valore di riferimento che
Il comunicato del ventitre dicembre
Per
Per abbellire il valore
Aveva determinerà il danno ma per stabilire il rendimento anomalo all'altro
Il punto di partenza
I dati iniziare porto che il dato finale comunicato del ventitré dicembre il gatto iniziare quale è stato considerato a livello di periodo
Poi li ho fatto delle
E lei valutazioni con riferimento alla finestra da considerare per la quantificazione la quantificazione del danno cagionato i risparmiatori
Perché il quesito che è stato formulato è un quesito che
Chiede di quantificare il danno in conseguenza della rivalutazione della Riserva sinistre ramo RC auto
Quindi
Il mio compito e e quello di stimare la perdita di valore di queste azioni che associata alla insufficiente consistenza delle riserve
E quindi il il tema dell'orizzonte temporale in effetti è un tema importante perché perché nel momento in cui io faccio università di e quindi definisco il meno cinque più cinque sto prendendo una una decisione molto importante perché sto dicendo che
Quello che il mercato sconti e quello che hai rilevato è rilevante per il mercato accade soltanto in quella finestra accade soltanto in quella finezza
Se viceversa
Escludo dalla finestra considerata dei periodi in cui invece il mercato aveva avuto conoscenza anche in termini probabilistici anche in termini i segnali anche in termini di anticipazioni di rumors
Di quell'informazione B allora è necessario
Che vengano incorporate anche questi ulteriori periodi perché se non gli si incorpora per a mente non si tiene conto di quelle giornate si perviene alla stima distorta delle affetto
Associato alla
Alla carenza di riserve perché
Se io guardo soltanto una finestra molto limitata
Per esempio che in questo in questo grafico io che cosa o o o o disegnato ho disegnato un titolo e
Ad un certo punto
Ma non si non si vedono sicuramente bene i numeri faccio fatica finanche io
Dal Giorlo
Uno il titolo passa da cinque a quattro virgola cinque e quindi c'è questo gradino
No
Del settimo
Dobbiamo incominciare tutto daccapo no a
Sta
Professor Cheli silente io lo fa pro facciano le un problema
Apporto a Corfù così
Va bene
Allora ha disegnato un titolo che il giorno passa da cinque a quattro virgola cinque quindi corrispondono a perdere il dieci per cento zero cinque su cinque il dieci per cento però il punto qual è il punto è che io guardo solo quella finestra
Se allargo l'orizzonte
E
Vedo che c'è c'era invece un'altra riduzione di prezzo l'altro gradino e quei gradini io non me ne accorgo quindi il punto fondamentale i dieci mi sono posto questo questo interrogativo nel rispondere al quesito
Perché una finestra troppo stretta è una finestra che confinava tutti gli affetti esclusivamente in quelle cinque giornate pere no scusi prego è approvato
A fine due no è che e questo
Va bene quando questo va bene quando va bene quando si fa un un'indagine in cui
Prima della comunicazione ufficiale
Nessuno sa niente cioè il mercato
Viaggia su sette informativo consolidato in cui si dice queste sono le riserbo queste sono qualsiasi cosa che voi vogliate o ad un certo punto arriva una notizia tra virgolette scioccante che
Cambia completamente il set informativo a quel punto il mercato che è composto da persone che
Valutano l'impatto di quell'informazione di cui loro non sapevano nulla
Reagisce ci sarà l'ondata di acquisti a una bellissima notizia l'ondata di vendite sarà cattivissima notizia e e in quel caso è opportuno restringere la la finestra e osservazioni al momento in cui è stato diffuso l'osservazione
Nel
Nel caso questo accade invece il ragionamento quale è stato perché ne parlavamo di riserve parlavamo di
Accerta
Affermazione che contraffatta il ventitré marzo del due mila e undici quando state trovate i dati di bilancio e poi ammonta siamo andati avanti per capire quali è stato reinserito una volta
Premesso che quell'informatore del possibile di accuse falsa quali sono stati gli effetti successi
E ringrazio anche io desidero essere continuato a parlare su questo
E infatti infatti il la la la la parte della della relazione che è delicata all'analisi del flusso informativo che oggi non non penso sia rilevante trattare perché è una descrizione di che cosa dicevano i giornali che cosa si diceva che cosa diceva gli analisti nel corso del due mila e undici
Però è utile perché fa emergere queste anticipazioni che comunque mettono in allarme i investitori mette in allarme idi di gli operatori di mercato circa la consistenza delle riserve
Quindi io ho elencato alcuni dei segnali che mi sembrano rilevanti in questo senso segnali che iniziano con il ventinove marzo del due mila undici quindici aprile due mila undici diciannove maggio del due mila undici report di ottone humus in cui si evidenzia l'insufficienza delle riserve tecniche
Un report di equità del primo settembre del due mila undici in cui
Analista lamenta la scarsa visibilità in relazione all'importo di valutazioni ancora necessarie per quanto riguarda le riserve tecniche del danno danni e e ho annotato questa frase
E che che che
E può essere emblematica la solidità delle riserve rimane un punto interrogativo lui era la lista che seguiva che seguiva il titolo
Ancora
Tandem porsi nel
Ventotto ottobre del due mila undici
Mette in evidenza e lamenta l'insufficienza di riserve tecniche ed evidenzia un legame tra le insufficienti riserve tecniche i fabbisogni liquidità dell'azionista di maggioranza di Fondiaria SAI
Anche Fondiaria SAI in un comunicato stampa del dieci novembre due mila undici annota che permane elevato il costo di sinistri generazioni precedenti
Ad essi dalla progressiva e graduale rivalutazione il carico residuo che troverà ulteriore manifestazione alla fine dell'esercizio in corso è chiaro che un analista che legge queste queste notizie inizia riflettere sul
Consistenze risale su che cosa potrà accadere fino alla fine dell'anno in mano la spetta la fine dell'anno perché mercati ragionano sulla base delle aspettative delle anticipazioni e quindi
Prima che gli altri venderò preferisco rendere io quando il titolo tra virgolette io quando il titolo non ancora
Scontato questa informazione
Ancora annotato questa quest'ulteriore report creme porta il documento che viene confezionato agli analisti in cui si danno le valutazioni e società di Kessler
E ugualmente evidenze queste incertezze in merito all'adeguatezza riserva sinistri
A me queste anticipazioni sono parse importanti rilevanti perché si tratta comunque di previsioni formulate da operatori professionali e peraltro e questa è un'altra osservazione
Importante si tratta di
Informazioni disponibili sul mercato cioè trader leggo le ricerche i gestori di fondi leggo le ricerche quindi questo mi mi mi fa dire bene
Aspettare fino al ventitré dicembre mi sembrerebbe di non considerare tutto quello che è accaduto prima
Per questo motivo quindi io ritengo che lì già prima del ventitré dicembre il mercato scontava inizia aver iniziato a scontare la possibilità che le riserve fossero o fossero inadeguate
E quindi bisogna considerare una finestra temporale di osservazione ben più ampie per cercare di tener conto di queste di queste circostanze
A questo punto no Nova levante e a questo punto nel mio percorso io ho detto beh allora vediamo come si è mosso il titolo rispetto al mercato
Vediamo anche come si è mosso il titolo dispetto
Rispetto all'indice degli assicurativi
Questo perché tornando a uno degli aspetti che abbiamo toccato all'inizio ecco il la rischiosità del di un titolo
E deriva sia dall'andamento del mercato ma anche dall'andamento di dinamiche settoriali quindi ci possono essere dinamiche settoriali importanti che che influenza la performance del titolo
In questo grafico quindi io che cosa ho o riportato ho riportato sull'asse delle ordinate
Un numero indice non numero indice un
Un numero che diciamo ma seicento ecco per per intenderci spero di divisi riuscire a farmi intenderci accentua il numero di partenza e a partire da cento il
Il grafico ci dice con semplicità quant'è il valore del
Di quell'investimento rispetto al valore iniziale dal quale eravamo partiti quindi siccome io alla fine li parto parto da cento
Arrivo a ottanta in pratica l'in maniera molto semplice posso dire che ho perso il venti per cento quindi è molto intuitivo dal punto di vista della logica di di rappresentazione dei dati
Per chiarezza anche perché non si legge
Vi dico che la linea rossa e l'indice Ftse Italia OSCE erano
A cui faceva riferimento prima il Pubblico Ministero
Tra parentesi è indicato Total ritorna
Perché quando si tratta di indici di di borse indici di mercato dobbiamo sempre ricordarci che esistono almeno due tipi di indici
Gli indici di prezzo che si chiamano price index e i Paesi Index misurano soltanto l'andamento del prezzo
E poi gli indici di rito delle che mi invece misurano proprio rendimenti e in sintesi rendimento vuol dire che include anche il dividendo
Che dal punto di vista del prezzo rappresenti invece un calo del prezzo perché il giorno in cui ce lo stacco del dividendo c'è un calo del prezzo quindi un indice Paesi Index non sarebbe un indice
Esaustivo dal punto di vista della rappresentazione rendimenti
Ok la linea blu invece l'azione ordinaria Fonsai che si attesta al valore di venti adesso sto andando abbastanza in maniera schematica i valori sono comunque importanti precisamente nella nella relazione
Quindi in sintesi c'è si crea questo divario tra l'andamento del mercato quindi la linea rossa
Per l'andamento blu del titolo che alla fine è un divario che ammonta al sessanta per cento circa
Perché perché il mercato ha perso il venti il titolo ha perso l'ottanta allora acque ed è nota notiamo anche che non si è comportato diversamente
Il settore assicurativo cioè il settore assicurativo più o meno si muove come si muove la linea rossa vedete che alla fine
Anche la linea verde tratteggiata verde tratteggiato punti nata e l'indice Ftse Italia uno share Insurance sempre inversione total return
E credo solo per capire quindi la linea verde tratteggiata è quella che riguarda un settore particolare DTT nazionale che sono questi
E li mettete assicurativi tesi dell'assicurazione ecco quello e per dire ma
Questa andamento del titolo Fondiaria SAI è un emendamento che deriva
Dal settore quindi è il settore che ha sofferto per le circostanze attinenti al settore oppure un qualcosa che specifico che specifico al titolo stesso
Quindi
Il senso della linea verde è capire
Se la performances negative era una un malanno settoriale un'epidemia se vogliamo oppure era un malanno specifico alla alla al soggetto
Okay
Passo successivo o rappresentato graficamente quella che è la distanza tra le due curve quindi tra la linea blu e la linea rossa e lo rappresentata con questa linea viola
Come si vede c'è una prima fase in cui
Fino alla fine di marzo il titolo sostanzialmente allineato all'andamento del mercato delle perché e attorno allo zero
Poi c'è una fase in cui si amplia il divario fino alla
Al fine di giugno inizi di luglio
Poi il divario si restringe per poi ampliarsi ulteriormente fino alla fine fino alla fine dell'anno
Allora sulla base di queste e sull'andamento annuale sì ed Eraldo sì ma adesso sulla base di queste di queste considerazioni di queste elaborazioni allora
Io
Predisposto una quantificazione del danno che
Dal punto di vista
Finestra temporale di osservazione
Prende avvio il ventiquattro giugno del due mila undici
Alla chiusura del venerdì perché così prendo l'ultimo dato di borsa aperta prima dell'avvio dell'aumento di capitale del due mila undici che ha preso avvio lunedì ventisette giugno del due mila undici
E termina alla chiusura di venerdì trenta dicembre due mila undici proprio perché tornando alla questione di prima a partire da lunedì due gennaio due mila dodici poi i prezzi
Inizia rifletterà anche gli affetti dell'integrazione con il gruppo con il gruppo di Unipol
E quindi questo comporta necessariamente una sottostima rispetto al quesito che mi è stato posto legato al fatto che non considera assolutamente questa quantificazione il secondo comunicato quello del trenta gennaio etnico solo una un chiarimento su quegli otto perché
Viene
Porto come dato di partenza dell'osservazione è finalizzata quantificazione del danno ventiquattro giugno
E perché facendo riferimento ai tra i segnali che dicevo prima io qui ho già una serie D tre report di autonomo su che avevano evidenziato l'insufficienza di riserve già prima per la verità di giugno
Tuttavia devo anche evidenziare che il periodo fino a giugno rompere o che dal punto di vista informativo era caratterizzato anche dell'informazione relativa all'aumento di capitale a questo tipo di informazioni che
Per cercare di ricondurre ad unità il tema ho preferito partire da giugno in modo tale da dire ok partiamo con l'aumento di capitale che superato
E fra
Come dire perché fino alla fine di giugno dal marzo e giugno però dire e lo si parla tanto di rese vedere
Ci sono alcuni segnali volendo andare tenuto significativi ed era questo che volevo capire
Ci sono alcuni segnali però nella valutazione tenuto conto del fatto che
Si poteva andare anche più indietro ma nel momento in cui si va più indietro si incorporano anche e gli effetti legati ad altre vicende societarie
Allora nella nel procedimento seguito ecco
Andiamo adesso nel vivo della della procedura di quantificazione ma
Che mi consente di spiegare i dati utilizzati il procedimento utilizzato per fare questi questi conteggi
Quindi come dicevo sono partito a capitalizzazione di mercato di ciascuna categoria perché il quesito era ordinari risparmi ordinare risparmi al ventiquattro giugno del due mila undici prima dell'aumento di capitale
Ho considerato il
L'ammontare di capitale raccolto con l'aumento di capitale quindi il i mezzi finanziari freschi che sono stati aggiunti alla capitalizzazione di mercato quindi questo
Se vogliamo
Consente anche di
Incorporare nella stima i
Nuovi risparmiatori che avevano sottoscritto comunque nuovi non è detto che siano nuovi i risparmiatori che hanno sottoscritto l'aumento di capitale
Si perviene quindi sommando i punti A e di
Al punto c che la poca Peter Izzo azione post aumento aumento di capitale a questo punto calcolati rendimento effettivo
Del titolo usando l'indice total return su cui mi ricordavo prima alle alla versione Paesi Index allusione total return dal ventiquattro giugno al trenta dicembre quelle rendimento effettivo del titolo
Di
Il rendimento effettivo le poi moltiplicato per il capitali iniziali e quindi Shipper di quindi quale il rendimento quindi la perdita in questo caso associata quel capitale investito
Questo per quanto riguarda il risultato effettivo dell'investimento adesso ricordandoci di quello che abbiamo visto all'inizio nella quantificazione del danno ne abbiamo le due gambe
Rendimento effettivo e rendimento invece atteso
Per la quantificazione rendimento atteso allora utilizzando la la gli strumenti che abbiamo brevemente descritto prima abbiamo il rendimento del mercato quindi Ftse Italia l'usciere che la variabile F
Abbiamo il beta del titolo stimato sulle duecento giornate di negoziazione che precedono il ventinove marzo che è la data in cui è stato pubblicato quel rapporto sostenendo DARC sul sulla carenza di riserve e questo è il parametro oggi
A quel punto applico la formula che abbiamo descritto all'inizio quella del valore atteso del rendimento
Il rendimento atteso e otto è dato da beta volte il rendimento del titolo quindi rendimento atteso del titolo e uguale a F per g cioè
Veneta per l'andamento del mercato
A questo punto applico il rendimento atteso alla Capitale iniziale e quindi applico l'arcano
Lo moltiplico per il capita all'iniziale dell'investimento
E ottengo il rendimento atteso in milioni di euro a questo punto posso possiamo arrivare al rendimento anomalo del titolo in termini monetari quindi milioni di euro pari alla differenza tra rendimento atteso rendimento effettivo
Grazie
C'è qualche ulteriore passaggio e cioè
Di quel differenziale di rendimento non considero integralmente tutto il differenziale di rendimento ascrivibile all'effettuo della carenza di riserve
Questo perché perché
Se ne guardiamo il comunicato stampa del ventitré dicembre del due mila undici inc
Congiuntamente alla comunicazione circa la
Rivalutazione riserve sinistri vi erano anche altre informazioni relative a impedire rammento di strumenti finanziari di avviamento
E per questo motivo non loro uso il cento per cento di questo aggregato ma non soltanto la percentuale che
K che all'incirca pari al cinquanta per cento il cinquantuno per cento precisamente
E Consiglio il cinquantuno per cento di quel danno ascrivibile alla sottostima delle riserve come data
Da quesito del pubblico ministero poi segnalo che sulla versione la stampa c'è un refuso mille centotrenta invece da leggersi come mille duecentonovantacinque in questa in questa frase
La quota di pertinenza dei terzi poi deve essere considerata nel caso delle controllate e quindi bisogna anche sterilizzare
Per il fatto che se io ho già considerato la perdite in capo alla controllante non la devo duplicare in capo anche alla controllata
E a questo punto siamo pronti quindi a quantificare il danno complessivo per gli azionisti come prodotto tra il rendimento anomalo dell'investimento in milioni di euro
La quota Cappato attribuibile alla rivalutazione riserve e la quota di pertinenza di terzi come ci siano dei terzi e
I risultati sono questi duecentosette per Fondiaria SAI ordinarie quarantaquattro per le risparmio tre per Milano Assicurazioni ordinari due virgola tre mila rassicurazione risparmio per un totale di duecentocinquanta sei virgola nove
Questo è il il il il framework il la descrizione del del procedimento
Nel dettaglio questi invece sono solo i numeri
Questi sono i numeri
Quindi questa è una tabella
La tabella due di pagina cinquantacinque e qui riporto esattamente gli stessi valori che abbiamo seguito che abbiamo già ripercorso cioè il valore il parametro anch'
E la capitalizzazione prima dell'aumento di capitale
Parametro B
Il capitale fresco raccolto con l'aumento di capitale la capitalizzazione posta tra l'aumento di capitale e la somma la somma dei due
Calcolo il rendimento effettivo del titolo meno settantatré virgola tre per cento effettivo
Il rendimento effettivo in percentuale lo trasforma poi il rendimento effettivo in
Valore monetario meno seicentotrentaquattro milioni di euro
Quello però non è un articolo che è un danno perché occorre considerare
Quello che è nel contempo l'andamento del mercato
E il beta del titolo e quindi qui Micheli allaccio a quello che dicevo all'inizio cioè per la stima del rendimento atteso occorre tener conto di come è andato il mercato e il mercato ha perso il diciannove per cento
Quindi
Vedete abbiamo questo diciannove per cento da considerare abbiamo un varietà di uno virgola quattro che ugualmente va considerato e quindi quel titolo comunque non quel titolo un titolo con quel grado di rischiosità avrebbe comunque comportato una perdita
Pari al ventisei virgola due per cento
Che applicata al capitale iniziale in termini di milioni di euro
Fa duecentoventisette milioni quindi rendimenti anomalo del titolo in effetti è quattro zero sette quattrocentosette milioni depurato dall'andamento del mercato e dall'andamento del Brenta
Ciò detto come dicevo
Occorre applicare la quota di rivalutazione la quota imputabile rivalutazione delle riserve che è stata stimata pari al cinquantuno per cento e quindi si arriva al all'al valore di duecentosei
Data questa quantificazione e poi mi sono posto
Data questa quantificazione poi mi sono posto due ulteriori quesiti e cioè
Che cosa succede se modifico
La finestra temporale di osservazione e quindi
Se anziché considerare il ventiquattro giugno del due mila undici
Sempre in termini prudenziali sposto ancora più avanti la finestra di osservazioni il trentuno agosto del due mila undici
Che il giorno precedente il report è questo il primo settembre e che cosa succede se addirittura lo sposta al ventisette ottobre prima del report di Standard and Poor's ugualmente soffermava sul incapienza delle riserve
Questa è una tabella che è sempre disponibile a relazione a pagina cinquantasei quindi
Si parte da duecentocinquantasette si arriva a duecentoquindici si arriva a duecentodieci che la stiva associata a un periodo di osservazione che parte dal ventisette ottobre del due mila undici
Sempre in ottica di robustezza dei risultati cioè che cosa può accadere se modifichiamo uno dei parametri
Ho
Predisposto un'altra stima che è legata invece alla modalità di stima del Brenta anziché stimare il beta sulla base di duecento giorni precedenti ho usato una media dei Betta
Poiché abbiamo visto che il beta un parametro importante poiché abbiamo l'abbiamo visto come diceva anche il Pubblico Ministero che è un
Parametro che occorre stimare allora ho usato una media di better giornalieri Rolling quando il termine Rolling vuol dire che sono stimati di continuo cioè ogni giorno c'è una nuova stima
Fatta questa media e applicata agli conteggi li prima otteniamo questi valori duecentosessantadue se partiamo dal ventiquattro giugno
Duecentoquattordici se partiamo dal trentuno agosto duecentocinque virgola cinque se partiamo dal ventisette ottobre del due mila undici
Ecco ma
Questa
Valutazione la media di beta e per considerare l'indice di rischio del titolo
Anzi no e quindi per verificare quali aree
L'ammontare la determinazione dell'indice di rischio e quella sul periodo che fosse sufficientemente ampio al fine di avere un dato più attendibile dico
A chi e chiedo scusa allora il il la durata rimane costante
Perché la durata è sempre duecento giorni queste e una qualificazione importante
La durata è sempre duecento giorni ha durata del periodo di stima anche perché duecento giorni in effetti la best practice cioè
Su dati giornalieri
La
Durata standard duecento giorni sette usiamola divisi userei un'altra durata
Ma torna dal punto di la stima Rolling che cosa vuol dire quindi
è una stima che
Pur
Essendo fatta su duecento giorni
Ogni giorno cambia perché perché oggi
Venti due maggio mi baso su gli ultimi duecento giorni
Il ventuno maggio mi sarei basarsi precedenti duecento giorni quindi la stima che aggiornata ogni giorno in cui
Includo l'ultimo e necessariamente devo scartare il primo che era all'epoca
Questo serve per quale motivo serve per capire se il valore che è stato il
Atto che è un valore puntuale è un valore che deriva proprio da quel giorno particolare che si è verificato quelle grado di rischio oppure è un valore che sostanzialmente non sarà uno e trentasei sarà uno e trentasette sarà uno e trenta ma siamo in quelli intorno
Quindi quando faccio un giorno questo si tira dietro scusi l'espressione brutale di altre duecento che già alle spalle
Per questo che significa Rolling si tira dietro sempre due lo zainetto è composto sempre da duecento euro quindi la mia memoria e composta sempre da duecento giorni io non ho una memoria più capiente di duecento giorni
Il modello e quindi dimentico quello passato perché devo fare esposto all'ultimo che è stato generato
Comunque utilizzando questi altri dati che ha verificato i quello che era stato il calcolo questi sono i
I risultati
Per cui è pervenuto
Va bene io non ho altre domande mi sembra che
Relazione
Ho comunque invece da relatore
Gli altri
Ha una copia del dell'ATO emissive allora non ho una copia cartacea parola do alla pura possiamo stampare se volete la stampa consumi poi ogni fine parla colori però questo perché non abbia tutti in bianco e nero
Però diceva costruita lungo l'asse lasciar file noi entrare il fine altri segate di lasciarlo perché esse sennò esprimerò mando io quello lo produco in copia tra le differenze intendiamoci
Siamo alla anziane sentiamo se ci sono domande delle parti civili
Responsabili civili difensore degli imputati hanno
C'è qualcuno che ha domande
Come
Altri
Domande però allora passiamo subito alle difese degli imputati
Avvocato Scuto
Professore io su tutto volevano essere
Ovviamente poi
Mi perdonerà la mia assoluta
Imprecisione
La volevo ritornare con lei
Sulla sul concetto della finestra valutativa no della
Dell'evento le diventi Window
Lei la fissata
E in un con un regge che vada meno centottantotto giorni ha più un giorno rispetto al alla
Allora all'evento spumanti cui ha voleva in qualche modo inteso tastare la sensibilità rispetto al problema rispetto al mercato ho capito bene così
Dalla la finestra è stata
Fissata con inizio il ventiquattro giugno due mila undici e termine il
Trenta dicembre del due mila undici e quindi siamo a
Quanti giorni di borsa così
Compreso in questa finestra
Per i calcoli che ho fatto io sono meno centottantotto giorni
Più tre giorni rispondenti di borsa rispetto alle vendette che il ventitré dicembre il egli ha comunicato il ventitré dicembre due mila undici giusto questo
Quindi misti
Sì
Non ho calcolato il numero di giorni
Adesso io volevo chiederle questo si
Lei ha già fatto altre
Consulenze altri approfondimenti su questo particolare argomenta ho avuto modo di poterlo
Sperimentare altre volte queste
In altre situazioni
Direi proprio di sì sì
E quindi è in grado di poterci fornire se
Ci sono altri casi
Anche da un punto di vista proprio processuale quindi che anche casi giurisprudenziali nel nostro sistema o in sistemi anche stranieri
In cui si è valutata appunto il criterio si è valutato il criterio con il quale è stata scelta all'ampiezza di questa finestra
E se ci sono sinceri vuole indicare per cui allora
Lei mi chiede di fornire dei
Dei dei casi
Harireche anzi
Anche l'autorità giudiziaria italiana o estera straniera abbia potuto valutare
E criteri il criterio con il quale il suo collega o lei
Individuato equivale i periodo dicesse dalla finestra
Posso sicuramente pensarci di ritengo però che il punto non sia questo perché
Il l'obiettivo dello studio è un obiettivo di quantificare gli effetti di un'informazione
Come ho cercato di chiarire prima
Dalla conoscenza della tecnica dei mercati finanziari è fondamentale per poter identificare il corretto dita corretta finestre osservazione quindi
Quando mi si chiede di valutare gli effetti di una nuova informazione come io ho cercato di chiarire in maniera molto trasparente prima passo per passo
E io devo cercare di capire quando le informazioni sono pervenute al mercato quindi io le posso dire diverse cose le posso dire che esistono i cosiddetti long running statico in degli studi degli eventi fatti sul lungo periodo
Ma non penso che sia questo il punto il punto fondamentale come rispondere al medio a questo quesito quando mi è stato posto questo quesito io mi sono interrogato sul modo migliore per rispondere e sulla base delle mie competenze e sulla base delle cose che conosco
E
Diciamo che
Diversi stati mio ne ho fatti diversi non non non so darle il numero ma ne ho fatti diversi io giudicherei
Non spetta a me giù ma non farei università di
A
Meno tre più tre perché vive stadi tendenzialmente si fanno su una finestra temporale ristrette le spiega anche perché
E questo e su questo le potrei dare tantissimi riferimenti perché l'ampiezza della finestra temporale e funzione del mercato in cui si opera e funzione del mercato in cui si opera quindi noi abbiamo
Dei casi in cui e
Estremizzando per intenderci
Istituti che si fanno in America hanno la finestra temporale meno uno più uno gli studi che si fanno in Europa non la finestra temporale meno cinque più cinque e qui che cosa uno dovrebbe dire ma perché tu farà finestra imparare del cinque più cinque
Perché può essere corretto utilizzare una finestra temporale diversa in quanto se il mercato ha una capacità di reazione tra virgolette più lenta non posso fare la fotografia emettere lo zoom così e tutto quello che sta fuori
Non mi interessa che cosa successe al di fuori del mio zoom io voglio sapere che cosa è successo quindi
La la finestra temporale funzione di queste caratteristiche le potrei citare casi in cui i mercati particolari anche sullo zero non c'è niente c'è un famosissimo lavoro
Dibatta Ciari e che è uno studioso dell'insider trading che cita Guarini Ventis note diventa quando un evento non è un evento nel mercato messicano il giorno del comunicato stampa non c'è la relazione
Allora lì che cosa devo fare le berline stati soggiorno zero ma
Nessuna reazione importante perché il perché nonché me e me ne voglia il mercato messicano l'evidenza presentato da questo studioso è
In questo mercato quando arriva la notizia sul
Ufficiale non succede niente
Senta
Ci sono casi le torno anche tra quelli che lei è mense stadi che lei ha ci ha detto di aver fatto che sicuramente
E corre avrà fatto che sono state poi ossia l'attenzione dell'autorità giudiziaria
Cioè
Sono state questi suoi ricerche o altre ricerche hanno fatto oggetto della valutazione in sede giudiziaria
Le spiego perché
Noi qui
E abbiamo un un problema che stiamo affrontando tutti cioè quello di individuare un nesso di causalità quella la sensibilità
Tra
Un evento
è il le conseguenze che da quell'evento si sono
Riverberata in maniera
Di retta su un sul sul prezzo di un titolo nel mercato seconda in Italia
Ed è per questo che io le faccio le domande rispetto all'ampiezza dalla finestra
Perché
è
Torno a farle per capire se esiste letteratura ma io lo chiedo perché obiettivamente Hans porvi mano solo lei
Se esiste letteratura nell'esperienza casi in cui siano stati applicate per le per le mense stadi una finestre di così ampio arco temporale
Quando leggevo la sua
Consulenza fine se mi permetta un po'senza di essa caratura di Roma adesso un finestrone su immaginavo una
Con la casa apparenti e trasparenti ecco quelle unità quindi chiederle
Ancorando la sua attenzione proprio al fatto che noi abbiamo l'esigenza di individuare con la maggiore precisione scientifica questo nesso di causalità
E quindi volevo chiederle se esiste secondo la sua esperienza una un Uniemens Stati che abbia questa ampia
Finestra questo finestrone per poi anche scendere più nel particolare con la domanda che le farò dopo
Il posso ripetere quello che ho detto prima cioè per rispondere al suo quesito in modo più scientifico possibile
Non posso restringere la finestra perché in questo modo solo conforme agli altri
La risposta migliore che io posso dare sulla base di ogni conoscenza e quella che va ad ampliare la finestra
Allora non facendo
Facendo io perdo delle informazioni cioè
Penso che quello a quelli quel grafico semplificato renda l'idea se io mi mi mi concentro su questa su questo segmento e vedo quello che è successo in questo segmento e tutto quello che e al di fuori
Non mi non mi non mi riguarda sto commettendo un errore da Gergolet dal mio punto di visita riceve solo cioè voglio spiegarvi esplicitare il mio
Mettiamo che lei debba appunto su valutare il livelli l'influenza di quella di una fase di quella che si assumesse una falsa comunicazione al mercato in data ventitré dicembre due mila euro
Lei ha
Spostato questa finestra abbiamo visto come
Avrebbe potuto fare ma sono anche fatto vedere sono ricordo male quel meno cinque più cinque cioè una finestra che avesse
Bella una una una una dimensione più particolare
Dopodiché magari nel periodo che lei ha avuto è inteso considerare ha individuato abbiamo visto altri
E venti che
Dal allora per i quali tassare la sensibilità nel mercato
Non so mettiamo che siano state l'altro ho comunicato non sai del
Della i dati di fine dicembre del
Di ogni fine gennaio gennaio la fine dell'anno oppure
Non so altre
Altre altre la stesse comunicati di di Anonymous per dire
Qualora lei in
Individuasse in quelle in quell'informazione del de dell'analista una autonomo sa autoaccusa Alloni Mosema meno
Perché ricomprendere tutti questi eventi in una sola finestra e non andare a tastare cioè evento per evento con una finestra più ridotta
Ed è del meno cinque più cinque ogni ognuno di questi eventi per cui si vuole in capire quale è stata l'incidenza rispetto al prezzo di mercato del titolo
E le le rispondo subito la il punto è che
Quelli non solo degli eventi quelli sono delle informazioni rielaborate da operatori professionali che sono oggetto di Dini
Ogni lavorazioni rielaborazione e apprendimento da parte del mercato quindi avvocato le dico questo bisogna secondo me distinguere le lento
Dalla rielaborazione di un'informazione perché l'evento e quando la società emittente
Fa disconosce nessun evento aziendale e lì intimorire nessuno lo sa lo sa soltanto sta emittente indice una cosa che nessuno deve sapere
Qui stiamo parlando di una cosa diversa stiamo parlando di soggetti gli analisti finanziari gli analisti creditizi vista nel tempo URSS che in teoria dovrebbero basarsi su informazioni pubbliche
E o autonomo s'e rielaborando queste informazioni pubbliche pongono all'attenzione della platea degli investitori queste criticità e quindi io come faccio a fare la la la lire stadi quando
L'effetto di riverbero sul prezzo le fette riverbero che non è come nel caso del della new USA in cui io zero diffusione dell'informazione qui invece non so se mi sono spiegato o una
Prassi discovery si dice in tecniche dei mercati finanziari che
Progressiva perché una Paesi scorie che funzione di queste elaborazione di informazione di anticipazioni da parte degli operatori
Che svolgono un ruolo fondamentale infatti perché non è che il mio regime o necessariamente isolati si operano sulla base di impadronirsi rimase ormai sono in regime pubblico o comunque sono destinati a pochi
E operatori del mercato
Il
Regime adesso non so qual è la sua definizione di pubblico pubblico credo cosa vuol dire se sono se sono diffusi o se sono diffusi in maniera come dire
Indici
E mirate e allora dica no no no rimane la sala colgo la palla con le domande come può immaginare a uno a sua una sua logica perché io posso avere informazioni che sono pubbliche che vengono a rese accessibili a tutti
Tra la platea del mercato posso avere informazioni che allora non so come le le le vuole definire sono sedi pubbliche perché io
Il
Report scritto dall'analista di equità
Che il giorno in cui viene prodotto l'analista di equità lo manda ai clienti di equità
E quindi a quel punto non è ancora pubblico poi magari il equità lo diffonde ad una seconda cerchia di clienti diffonde ad un altro canale lo diffonde ai gestori
E poi alla fine va sul sito di Bossi italiano e quindi a quel punto può dichiararsi pubblico
Quindi ecco perché le chiedevo questo chiarimento
Riesce però con
Con nel metodo che appunto ci ha illustrato a individuare allora il momento in cui succede
Quella quel fenomeno che lei ha descritto adesso avvocato tenga conto che se io il giorno in ogni azione sempre quel problema a monte capisce di calcio insomma mi sono occupata nutrire no
Il se io il giorno x o la diffusa la produzione di questo report
Che
Non è una non è un evento non è una news di fonte sociale tende ma è una rielaborazione e le le i mercati si muovono anche su questo
Di elaborazione ufficiale rielaborate opportunamente e
Oggi anche date perché una data di produzione e va alla prima cerchia la seconda data di diffusione e la seconda cerchia la data in cui va su internet e va alla alla alla pluralità del dei dei risparmiatori
Rita anche ancora volta ritengo che sia arbitrario poi dire siccome
è stato prodotto il giorno x guardo il giorno x
Senta ma
A proposito di questa ampiezza dalla finestra quindi dal ventiquattro giugno al ventitré dicembre due mila e undici lei
Naturalmente ci ha abbiamo se partite dal quesito
Che faceva riferimento proprio alla
Al tema della sotto l'osservazione avvinghiata come il mercato abbia assimilato questo tema e quindi abbia poi provocato una conquiste ma stesso la problematica stessa una conseguenza sul prezzo del titolo
Ma lei ha considerato comunque il modello che le autorizzato ha considerato anche il
Tutti una stima una serie di eventi
E esso in termini non letti tecnici come lei giustamente intende
Che pur
Essendo fuori dalla problematica del
Della della sotto l'osservazione hanno comunque avuto o comunque si può presumere che aveva avuto un'incidenza diretta sull'andamento del del prezzo del titolo
Perché naturalmente ed è
Rimanendo rispetto a quell'evento o e a quel momento in cui l'informazione vogliamo andare a capire che influenza avrà sul mercato e teniamo stretta quella finestra
Dal mio punto di vista
Il modestissimo giurista o una maggiore
Come dire una maggiore fiducia rispetto al criterio per andare a individuare quel nesso di causalità
Se invece l'ampliamo come sto dicendo e
E dobbiamo andare a cercare attenzione non
Genericamente
Qual è stato diciamo le cause che hanno influito sull'andamento del tutto quel titolo ma masse le comunicazioni ufficiali che riguardavano la sullo stato delle riserve
Della di di Fondiaria sai avessero più o meno creato un danno ai risparmiatori ecco se devo andare a cercare quell'ambito lì
E io mi pongo il problema in una finestra così ampia dell'esistenza di una serie di cause o concause incidenti sul
Sull'andamento del prezzo che non sono riconducibili alla famiglia delle sotto riservazione
E se lei questo lo ha valutato e se il suo me metodo suo modello e in grado di poter affrontare questo problematica oppure se è una problematica che non esiste questo glielo chiedo
Avvocato Stella
Il il il lei il suo punto di vista non loro lo capisco e devo aggiungere che
Si ritorna ancora una volta su su sul tema della
Ampiezza della finestra e della circostanza che lei dal suo punto di vista dice io preferirei la finestra ristretta perché così sto più sull'evento ma come dicevo prima io preferirei la finestra anche perché così non perdo quello che è fuori dallo zoom
Detto questo
L'impatto di altri eventi comunque è stato considerato dell'ENEL nei conteggi perché come ha ha potuto vedere la
Il differenziale complessivo
E vede che qui avevo quantificati in sessanta per cento ma che poi non è sessanta perché tenendo conto che si ricorda il Beretta alla fine
Non è tutta perdite perché siccome il titolo è più vischioso del mercato una parte di quel rischio fa sì che io non debba considerare come perdita sessanta ma soltanto
Spano veri il quaranta per cento detto questo abbiamo considerato neppure il quaranta per cento abbiamo considerato il cinquanta per cento del quaranta per cento per il come dicevo prima abbiamo un fattore di ponderazione K
E tale fattore di ponderazione risponde proprio la percentuale delle riserve sul totale
E ma come fa ad imputare quel cinquantuno per cento del quaranta per cento alla sotto riservazione
Perché quello
è
Il
Quel nuovamente allontana stiamo lavorando siamo lontani dal ventitré dicembre perché se fossimo rimasti con quella dal mio punto di vista con quella finestra
Studi sul ventitré dicembre no la Marinazzo da questa domanda non l'avrei fatta perché avrei capito meglio il perché se andiamo molto indietro cosa prendiamo solo da sposare buona titoli greci
Ne ho qui una
Una serie di questi eventi che secondo me potevano
Incidere hanno inciso anche sulla sul presso ed è per questo motivo infatti che io considero il cinquanta per cento perché quello che lei dice che si riferisce al
Alla fine dell'anno si riferisce anche alla fase precedente
E questo sta a chi ce lo dice ce lo dici in Bilancio Fonsai che giudice scusi ho perso
E che il Bilancio consolidato di Fonsai
Che
Nella pagina nelle pagine iniziali
Insomma forse volete per ve le lascio
Ad un certo punto elenca i principali fattori specifici che hanno influenzato l'andamento del titolo in quell'anno
E nell'anno due mila e undici i fattori specifici che hanno influenzato l'andamento di Fonsai sono proprio quei quattro che che io ho identificato
Quindi
Se per tornare a ecco la pagina
E la pagina diciannove del bilancio consolidato
E
Questi sono i fattori che spiegano l'andamento straordinario del gruppo nel corso del due mila undici in questi fattori sono i quattro fattori che ho considera
Lei avrà per caso
Calcolato quanto è stato nel due mila undici l'ammontare complessivo delle svalutazioni degli investimenti di fatto Dame da Fonsai rispetto anche alle contenuto il comunicato del ventitré dicembre
No io calcolato la percentuale di di impatto del fenomeno carenza riserve
Sul due mila undici rispetto agli altri eventi straordinari che sono gli altri eventi straordinari che come CEO sono stati citati nel comunicato stampa che come evidenziava l'avvocato del ventitré dicembre ma sono stati anche citati da Fonsai come
I fattori che coprivano l'andamento di Fonsai in tutto il due mila undici e applicando la stessa percentuale stessa logica ai fattori che spingono andamento di Fonsai in tutto il due mila undici il percentuali di rilevanza relativa delle riserve
Non è pari a cinquantuno è pari a cinquanta rotonda
Se dall'ultima domanda
E dare consigli di lettura per capire meglio queste
Questo metodo e da una bibliografia P consigliere è una bella domanda era bella domanda
Gliela gliela posso sicuramente dare sigla posseggono simulata adesso io prendo spunti e allora allora io le suggerirei
Il Campobello e making lei di econometriche sono Financial Markets e c'è un capitolo sui livelli stadi
Le suggerirei
Un testo di Eckert Ballmer che più applicativo io sin Sasco al Financial risorge da suggerire anche un paio di di testi italiani cioè c'è c'è il pastorello che è sicuramente un ottimo testo del Mulino
Bene la ringrazio professore
Grazie
Altri difensori
Sì avvocato Lucia professore qualche altra
Breve domanda buongiorno buongiorno a lei buonasera una sera
Senta un po'per concludere questo discorso della
Finestra o finestrone come ha detto il mio collega
Solo dopo il Consigliere Tura ma lei diceva di precedenti giurisprudenziali amministrata citare i precedenti giurisprudenziali
O no che cosa vuol dire Churchill esistenziale che considerano ammissibili finestre di questa ampiezza
Non penso di aver detto precedenti giurisprudenziali non non rinnovano il non nemmeno a memoria sì potrei fare una ricerca ma è un tema sicuramente rileva
In quelle
Consideravo calciatori come ho cercato di di di di di chiarire prima qui non è una questione di
Seguire pedissequamente quello che fanno gli altri perché se la vicenda scusi perché se la vicenda non è la vicenda e quindi
Penso che di essermi espresso sul punto del mercato americano che reagisce in un giorno del mercato in cui
Tutto è chiaro prima tutto sa tutti sanno e poi dopo c'è qualche notizia molto rilevante nuova
Io ritengo che aggrapparsi alla necessità di
Copiare quello che hanno fatto gli altri sia una fonte di un errore cioè
Però questa è la
Chiaramente la mia prospettiva non voglio certo però che e per dirle qual è il mio punto di vino poi io non ne ho bisogno ma non ne ho bisogno perché io ho proverò a sé il tema io ho ho rappresentato a lei il percorso che ho svolto per arrivare a questa risposta
Il senso di ma infatti il suo punto di vista è chiarissimo e io lordo lo tengo in considerazione assolutamente
Io le chiedevo semplicemente si come avevo inteso che lei aveva
Rispondendo al mio collega
Parlava di precedenti giurisprudenziali
Non non ne ha fatto riferimento quanto meno per il suo lavoro
Precedenti giurisprudenziali sull'uso dei rendimenti e non ci sarà ce ne sono sicuramente non lo hanno acquisito a me interessava se c'è se ci sapeva indicare qualcosa di specifico con finestre
Di questa ampiezza dopodiché il perché lei ha fatto questo tipo di ragionamento c'è chiaro ce l'ha spiegato diverse volte
Senta un'altra precisazione sempre completamento delle domande che le ha già fatto il mio collega
Quella percentuale cinquantuno quarantanove io non ho inteso bene lei ha detto adesso che si è riferito al bilancio consolidato
E a però qui parlato di
Un cinquanta per cento circa ma lei ha fatto del dei numeri precisi come li ha tirati fuori stia numeri precisi cinquantuno e quarantanove
Qui
Allora
Il cinquantuno per cento
Non è altro che il rapporto tra l'incidenza della notizia relativa alle riserve rispetto al totale delle altre notti
Si è che sono state comunicate il ventitré dicembre quindi è riferito al numero del ventitré dicembre giusto le elezioni per il due mila e undici
Dopo e come ho aggiunto
Considerando invece l'intero anno due mila undici e quindi in particolare considerando i migliori bilancio consolidato del due mila undici io ricalcolato le stesse percentuali rispetto ai valori che sono stati comunicati quindi se volete le lascio anche il il
Appunto ma comunque lo possiamo scorrere insieme
Seicentosessanta diviso mille duecentonovantacinque è uguale al cinquantuno per cento per la verbalizzazione ottocentodieci diviso mille seicentoventisei uguale al cinquanta per cento
Va bene senta un altro tema abbia pazienza vediamo cose
Dunque vorrei parlare adesso del Tibaldi
Il Rally
Dunque
Intanto
Se le chiedo se
è corretto dire che
Va calcolato tanto
Sul rendimento anomalo
E gli arresti licei corretto
A. R.
Cioè
Sul
Rendimento anomalo cumulato
Carlo possibile avvocato Morante corretti
Mi conferma questa cosa quindi questo
Ciò chiamarlo errore più caldo coefficiente di allora hanno due alle due valenze valenze diverse il
Il rendimento anomalo su una giornata fa riferimento a
Alla deviazioni standard dei residui del modello di mercato che è stato stimato
E
Sulla base di quella deviazione stanno i residui che prima aveva esemplificati intervento ITI per dire
Se in una certa giornata io un
Io ho un un andamento di mercato particolarmente anomalo è anomalo meno con lo rispetta cose non le rispetta la mia storia passata quindi ho calcolato reazione Standa dei residui del market model e poi a confronto con il regni rendano quello che effettivamente si è si è verificato
Ed è possibile farlo sia per
I rendimenti anomali che per i rendimenti anomali
Cumulati ma utilizzando le formule diverse ecco
In particolare per quanto riguarda
Il
Rendimento Roma oculato
Con quale metodologia la la calcolato questo
Il
Allora il livelli o di un rendimenti anomalo cumulato dato dal rapporto tra
Il rendimenti anomalo cumulate effettivo e l'ipotesi nulla h con zero che per definizione è uguale a zero
Diviso il la deviazione standard dei residui per quanto riguarda il rendimento anomalo
Per quanto riguarda i rendimenti anomalo cumulato devo moltiplicare il denominatore per radici Rienzi
Lei ha fatto un'elaborazione di questo dato c'era un un missile lavorazione legata alla consulenza è stata fatta ed è infatti i risultati sono stati citati dal Pubblico Ministero ha domande usando la pagina
Mi interesserebbe
Non non tanto il dato quanto la elaborazione che ha portato al dato
A me veramente ogni consulente
Ma elaborazione Standard lecco tornando al punto di prima lo trova sul Campello Emeque il
Però sul cammino distratto questi lesinare
Dicevo che lo trova sul cammello e ne chiede a pagina quarantatré può essere se benissimo benissimo
Sta prendendo
Va bene
Senta un'ultima cosa invece che il più
O più semplice per me vediamo un po'se riesco rilettura
Senta ma se la notizia
Che si assume taciuta il
La mancanza
Questa
Sono io se fosse lei
Mi scusi
Diciamo quindi se la notizia fosse stata resa al mercato
Diciamo al momento
E l'approvazione del Bilancio due mila dieci
Al momento
Per l'Italia di diritti quando parlando della
Mancanza di una quindi riservazione
Bianzale origine est
Se fosse stata data in quel Bilancio
Quale sarebbe stata la reazione
Il titolo alla Borsa in Borsa allora come questa è la domanda alla quale non non posso rispondere perché nono ecco dei
Non ho la la la la anzi non sarebbe forse stata la stessa cosa che lei cerca di
Misurare a distanza di
Esiti
Non è detto che sia così non è detto che sia così perché il processo di pace discovery che si sviluppa in un casi in cui
Il contesto informativo è un contesto informativo comunque non particolarmente certo è diverso da quello che si sarebbe avuto in un caso di discolo Giurì immediata
Questo e questo è questo se vogliamo ci fa ci fa riflettere su
Su un'altra circostanza un altro profilo e cioè sul profilo che
Il mercato appagato negativamente un
Un contesto informativo caratterizzato da incertezze caratterizzato da
Asimmetrie tra quello che diceva uno è quello che diceva un altro quindi io di base non posso fare un confronto tra due cose che sono diverse se lei mi chiede
E che cosa sarebbe accaduto con una disclosure puntuale al tempo ti con zero e che cosa sarebbe accaduto invece in un contesto che complesso perché come si vede questa questa tutto il percorso seguito un percorso che tiene conto di tutto quello che è successo io non
In questo momento non sarà in grado di dare una risposta su
La la diretta comparabilità e nutro dei forti dubbi sulla diretta comparabilità perché
Gli ingranaggi del mercato sono stati
Sostanza sono stati ostacolati da questo da da da quello che succede indire i vigili cioè se io scopro arte
Se io leggo un bilancio delle e leggo che c'è una perdita
I cinquecento milioni e di più è diverso che se lo scopro cioè il titolo avrebbe avuto un diverso
Andamento rispetto a scoprirlo
Quando è stato scoperto no avvocato non è questo il punto il punto è che come dire che io vado al pronto soccorso e ci sono due che hanno esattamente la stessa Pantalon
G patologia ma ci arrivano in condizioni ben diverse non non è non non posso dare una risposta in termini confrontabilità perché se il punto di partenza
Non è lo stesso io non mi sento in Italia di darle una risposta di questo tipo non so se ho reso l'idea che bisogna trovare slittamento ero
L'informazione e la stessa ma ci si arriva in modo completamente diverso il modo non posso trascurare c'è sessuali al pronto soccorso è Gambarotta c'è rivolgerci arriva se come saprà Gambarotta
No non non non è non era non erano levando il il non volevo riprendere così nel della Gambarotta che io posso essere investito da un'auto ma l'essere investito dall'auto non comporta che avremo entrambi le stesse gambe rotte magari io sono stato investito un'auto che poi mi è passata sopra due volte quindi
Il risultato finale diverso
Prendo atto della sua posizione
Grazie non ho altre domande Azuka
Ti zone di pesare i resti
Pochissime domande ho compreso bene che lei ha preferito diciamo al metro dalla finestra ampia
A che ha dato anche atto che è certo una scuola americana di un più uno almeno uno una scuola europea scapito bene venticinque non cinque che comunque non ha nemmeno fatto simulazioni con questi parametri del più uno meno uno venticinque meno cinque anche per sua curiosità in maggio
Si sia votato no quello è la posizione la la finestra ristretta è quella che ho quantificato prima con riferimento ai comunicati stampa e osato più uno meno uno o più cinque scindono sempre più cinque meno cinque però per andare alla alla sua domanda si se selle
Per a vere più uno meno uno e sufficiente osservare quello che si verifica
Su via R. di meno uno più uno eccoli qua
Quindi vede zero due sette meno quattrino sette meno quattro meno undici virgola sei meno undici virgola quattro
Quindi in questo modo di rappresentare un modo di rappresentare particolarmente trasparente perché le dice posso costruirmi le finestre come come molte mamme curiosità invece la finestra di chiusura diciamo il più tre
Così è stato calcolato almeno
Collega Scuto ha fatto quel calcolo che credo sia giusto meno centottantotto più tre come mai invece non ha scelto un più cinque
Che fossero più come dirà in linea con quelli che sono di orientamento capitolo diciamo il meno
Ciola spiegarci più
Poteva fame tutti centottantotto magari comunque diciamo limitandoci a un più cinque intorno a questo è un punto importante e per per per perché come dicevo già
Nei giorni delle se credete che qui infatti io ho adottato due o o incluso due
Carra puntare versione uno meno cinque più cinque un Carver se nel due mila cinque più tre e quindi io qui non ho messo i giorni quattro e cinque giorni quattro e cinque sono il due e il tre gennaio del due mila dodici
I quali sono successivi a questo trentuno dicembre due mila undici in cui si inizia a parlare dell'ipotesi di aggregazione
Si posa di sostegno domani parlo sempre di giorni di Bosso lente mediante l'uno e due gennaio lo posso chiusa
No mi scusi no questa è una cosa qualificazioni importanti chiedo scusa quando indico i giorni indico i giorni di borsa aperta
Sono in corso aperta quindi quella
Definizione zero uno due tre giorni di borsa aperti infatti come si vede il giorno tre e il trenta dicembre il giorno quattro
E il due gennaio
Un'ultima domanda che fosse sciolto ma un po'dal suo perimetro lei ha tenuto conto nella valutazione del danno della partecipazione del principale socio di Fondiaria chiara nasce tra Premafin della quota
C'era ha fatto anche una valutazione scorporando questo dato
Ci voleva fumo diversamente essa se non sono state l'ho fatto una valutazione svegliare Cillian per la Regione può fare questo per la Grecia grazie
Prego
Asta così
Allora possiamo concentrare il consulente grazie
Grazie arrivederci vederci
Se poi ci fa avere la copre della chiavetta io faccio delle copie si
Si ha da subito Bertante
Se è vero poiché la relazione grafici
I grafici comunque sono tutti estratti dalla relazione quindi in sintesi quello che avete visto è però c'è la relazione vedo che non sono a colori grazie la ragione queste aree fare
Verissimo Presidente lo ha già prodotto assiste
Sulla
Prodotta c'è la ce l'aveva data primariamente le piaceva anche ecco quanto seppe abbiamo finito col professor fece se può per quanto ci riguarda chiedo su tutto
Il tempo materiale di andare a mano
Da Amartya pure noi
Ho però
Due rapide questioni le prima
Non mi ricordo più se sono già prodotte o meno
In ogni caso vorrei produrre e sono
La nota Consob sette febbraio due mila tredici e diciotto marzo due mila tredici
Si tratta di
Dell'attività di indagine fatta dalla Consob nei confronti della società
Di revisione contato
Non interferendo
Riguarda il perimetro della contestazione per cui le produco al solo fine come dire storico i dare atto che vi è stata
Una attività di vigilanza e di contestazione svolto dalla Kosovo nei confronti
Della società racconta
Il secondo punto è questo la prossima udienza ho citato per la deposizione sarebbe martedì prossimo
Pellerito Ghizzoni
Gallo Modena che non mi ricordo come si chiama quali sono i cui nome di battesimo e Gianandrea terzo
Poiché
Nella mia idea avrei concluso con la mia deposizioni testimoni dell'accusa perché
Come ho detto anticipato la volta scorsa rinuncio a sentire tanto da Julien afro perché non riesco a trovare la
Perché agli indirizzi che ci aveva dato
No risponde quindi non
Non sappiamo francamente dove dove potremo trovare
E rinuncio anche alla testimone Lidia Gasperi
Citata su capi di prova che mi sembrano ormai
Come dire superati rispetto all'attuale fase processuale e rinuncia anche al dottor apponi perché ritengo esaustive le deposizioni che c'erano state fatte le funzione della bossoli aveva un ruolo di coordinamento e di coordinatore
Dei dei gruppi di lavoro quindi come dire abbiamo chiamato chi ha veramente svolto attività e anche se il dottor opponente non mi sembra posso portare nulla di nuovo alla a questo
Da quanto è già emerso nel corso dell'istruttoria di questa mattina e quindi con il Kenya martedì prossimo sentire questi tre poiché ripeto rinuncia agli altri testimoni
Questa rinuncia alle altre parti hanno qualcosa da dire per quanto riguarda grazie Presidente per solo per quanto riguarda la attesterà affolla difesa di Jonella Ligresti
E Gasperis
Noi ci oppure come io facciamo nostri i nostri i testi del Pubblico enunciati dal Pubblico Ministero diventano nostri perché noi no ci opponiamo diciamo così in maniera tecnica la rinuncia del Pubblico Ministero
Così gli imputati questo e le difese o soltanto
E anche le difese sono interessati a sentire questi ex
Difesa sanatoria se si associa alle considerazioni
Difesa Talarico si rimette
Traditi diciamo
Allora sentite
E come ci diventassero teschi nella difesa quindi non c'è nessuna
Tribunale vorrebbe pensare un attimo dopo avere sentito tutti gli altri testi e se non si tratti di teschi sovrabbondanti o meno forti
Per quanto riguarda poni non c'è mi sembra contestazione no
E quindi questo possiamo
BO
Per gli altri
Vediamo io direi consideriamo e
Vorrei
Vinceremo con le prove non del PM
Articolazione vorremmo
Ci sarebbe un accordo per farlo dopo l'insieme
Allora sulla audizione di questo effettiva o
Quindi chiediamo alla alla scelta della difesa nel senso che sono diventati i testi a difesa la facciamo vogliamo fare prima i testi a difesa e poi l'esame degli imputati
Allora la prossima udienza sconclusionata o con i testi dell'accusa a cui il PM
All'udienza prossimo comunque incominceremo con le prove e difesa sul con l'idea visto che mi sembra che l'accordo ci sia fare l'esame dell'imputato
L'ordine Tribunale dato atto di contrasto
Sono e non lo so io vano
Credo che ci siano
Iscritti alle
Dall'acqua poi non è che essi faccia nei comizi
Allora
Tutto vigente appunto della farcela lo stesso poi c'è
Anche l'avvocato Moro bidelli avere indicato un teste
La sua il suo assistito non c'è nessuna fra l'avvocato mobile
Ma ci sono le le come
Sono i testi della volta prossima lunghi
Con l'aumento è lungo il presidente credo che nell'arco della mattinata si possono sono ritirati
O al massimo il primo pomeriggio ci sono ci sono due e due parti civile a quanto mi consta
Che sono appunto Bava Marco
Io a Alfonsino relatori
Credo
Facciamoli ha detto la volta prossima approssima cerchiamo
Però
Il
Presupposto che ovviamente
Domani
Primo
Atti riferisco
Presidente Bongiorno per la parte civile risone giovedì hanno chiesto di essere sentiti personalmente sarà sufficiente credo sentirne uno analista no che per come parte
Abbiamo chiesto richieste prove che venissero sedi come in qualità di parte
Naturalmente sul danno le chiederei se possibile
Fissare questa audizione il giorno cinque
E l'udienza successiva non il ventisei perché vengono da fuori abbiamo degli oggettivi problemi se non è
Problemi grazie
Il ventisette finiamo con
Rilevato che sull'accordo delle parti l'esame degli imputati e verrà
Di
Come
Dunque il signor Vavassori
Anche il assistito dall'avvocato morbide
Altre parti civili hanno chiesto gli esercenti pari pari faticosa
Le parti
Dunque mi raccomando che siano utili
Comunque allora io allora facciamo la prossima udienza che il venticello del PM e i due testi della parte civile quelli pubblici
L'udienza prossima
Diremo cercheremo di concludere questo
Poi inizieremo con le proprie responsabilità civili
E scrive responsabili civili testi degli imputati alla fine all'esame del
è rinviata al ventisei maggio
Ha fatto passi
Signor giudice facciamo al contrario si
Anche
Signor Presidente responsabile civile Unipol sai a un'unica indicazione nella lista testimoniale che il consulente tecnico
Chiederemmo se c'è l'accordo le parti di ascoltarlo insieme ai consulenti tecnici della difesa quindi posticiparlo rispetto
Alla
Non trattandosi di un testimone ah ecco Poretti hanno finisca con apposito
Ecco ovviamente il mio consenso è subordinata al fatto che sia indicata la data in cui verranno sentiti i consulenti tecnici della difesa
Per consentire ai consulenti tecnici del Pubblico Ministero di essere presente
Certo è che non vengano quali partire a dirotto oggi ci sono gli orari