Processo P3

Allora passiamo a sentire teste di fila
Hanno
Mi auguro
C'è l'avvocato Di Cataldo che sostituisce l'avvocato Barbetta
La villa
Senza entrare il teste cortesemente di prendere ancora un momento di grave
Sì per andare Barbolini regolarmente le tasse l'élite americana e gli argomenti del genere
Quello sì spazio
Analogo l'interrogazione
Poi un giorno vigilanti azienda abbandona si accomodi coerente
Pongo
La gara dichiarazione grazie ad alta velocità
Consapevole della responsabilità morale Luciano Modica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità Mauro villa
Nottola valido Provincia di Monza e Brianza non di sessantatré
è evidente a Milano in via Ponte Seveso trentanove si apparire banali lavoro in Regione Lombardia
Naturalmente la Segreteria dall'assessore Melazzini sì prego Pubblico Ministero Presidente prima dell'inizio chiedo scusa prima dell'inizio di
Prima di ascoltare il teste
Io devo allontanarmi perché un incontro con il piede Franceschetti stranieri volevamo forse l'avevamo anticipato abbiamo un problema per la per l'udienza del del ventitre
E del venticinque giugno non è possibile per la Procura organizzarsi con una sostituzione
Anche testimoni
Virgolette semplici
Nel senso che non presuppongano ci rendiamo conto alla conoscenza dell'intero fascicolo purtroppo collega purtroppo all'estero io ho una bella siamo c'è una siamo calcolo in molti avevamo se è possibile organizzare dico un collega è che processo è obiettivamente un processo
Complesso e i i testimoni assist temo che se non tutti testimone
Rimasto
Sempre non saper eterno che vogliamo Luciano a banalizzare ma per esempio la posizione del teste Caldoro è abbastanza circoscritta per quello che possiamo valutare noi e quindi so
Ecco il problema che per il teste Caldoro c'era stato un problema per uno se difensore
Perché l'altro difensore ci chiedeva invece il teste dal loro di tenere uno noto il presidente sinceramente non ho altri testimoni virgolette minori sempre senza neanche io come saperne fare quella da tale rappresento Effedieffe è un problema anche per noi nel senso che io sarò a Tivoli l'avvocato Borzone a Napoli e quindi se effettivamente diciamo visto il
Il coincidere delle
Caso mai allungheremo un'altra udienza però quel giorno un problema oggettivo anche le
O quanto meno per la mattina o il problema perché il pomeriggio possono esserci per mio problema è la mattina
Pomeriggio appartiene anche ora
Enzo proprio dalle quindici purtroppo Presidente è un evento al quale è presente il Capo dello Stato unico noi prevediamo dello Stato non mettiamo assolutamente in discussione
Nulla ci chiedevamo se possibile io dalle quindici
Divengano alle quindici sarò senz'altro vigente stabilisce
Sono
Allora dateci modo di valutare perché alcune realtà noi abbiamo già fatta una valutazione su questo problema noi difficilmente risolvibile per noi per una serie di motivi logica dicevo prima
Volevo ripartire presentasse magari sentiamo il teste
Intera un'area tra un attimo punto della situazione
D'accordo
Allora il pubblico ministero poc'anzi il Presidente
Anzitutto lei ha un soprannome azioni
Sì Willy utilizzi
Senta lei stato addetto alla Segreteria del Presidente Formigoni da quando sono del tutto
Iniziale del due mila
Lei conosce Arcangelo Martino e Pasquale Lombardi sinti ci può dire da quando li ha conosciuti che tipo di contatti ha avuto con queste due persone allora
Li ho conosciuti
Mi sento duemila nove due mila e dieci verso la data esatta non me la ricordo
Ci sono stati contatti per l'ufficio cioè per i compiti di segreteria con
Il l'avvocato Martino c'era elevata anche una cordialità
Il con Pasquale Lombardi prestare una deroga visto una volta o due forse però c'era niente di
Non
Cioè non c'era un rapporto inteso cioè tensioni frequente euro
Allora
Come lei forse sa
Vi sono alcune conversazione alle quali lei ha preso parte che sono state oggetto di
Di intercettazione mi riferisco in particolare questo lo dico anche per il tribunale
Al progressivo uno sei cinque cinque otto del retail tra il due sei sette barra zero nove
Al
Alla progressivo sette cinque
Sei
Del riveste tre quattro zero uno barra zero nove
Sì
Al rito del sette otto cinque
Sette otto cinque adesso
Per il tre per quattro zero uno barra zero nove
Ora nella prima di queste conversazioni lei parla con Pasquale Lombardi
E
E lei che telefona Pasquale Lombardi e dice così buongiorno allora pare che lo discutono domani
E poi
Non so se ricorda questa credo discutere
Lombarde risponde domani va bene allora posso partire perché se no tanto ormai abbiamo fatto quello che dovevamo fare non ci stanno problemi
Però se dovessimo poi poco dopo Lombardi dice se dovessimo potremmo fare ricorso in Cassazione follie quindi non ci fermiamo ancora
Questa e una conversazione
Dicevo la sedici cinque cinque otto del due marzo del due mila dieci
Quindi si parla di elezioni
Beh ora poi mi dirà lei accorsa a cosa si riferisce poi ve n'è un'altra la le dicevo quei sei del dieci marzo
Questa è una conversazione fra lei Martino e Martino che telefona
E Martino chiede io volevo sapere quella relazione che Luini spedì per e-mail quella relazione che mi fu spedita per e-mail che io ho visto e corretta alla volevo capire se poi è stata spedita o meno e poi prosegue
L'altra conversazione La sette otto cinque del sedici marzo due mila dieci
Questa volta anche queste fra lei Martino è lei che telefona
Che
Lei dice dice così senta una cosa sulla pratica di cui mi ha dato ieri che abbiam parlato ieri verranno prontamente a maggio perché ci sono procedure un pochino più lunga
Lei sa inquadrare dare un senso a questa conversazione a cosa si riferiscono
Quel con lombardi
Sì
Non ricordo male è legata alla questione delle delle firme raccolte cioè non valide ce l'ha tutto il
Il bailamme di queste lista che non è raccolta quindi lì ad operare bene di cosa si trattava seppure insieme allora si dice cosa era accaduto è accaduto che il coinvolge le elezioni delle strane lezioni Perrelli governative uccelli amministrative di Regione Lombardia
E il tribunale di Milano dette che appunto le firme c'era stata una raccolta Cheja radicali avevano fatto mi pare ricorso sulla sulla raccolta delle firme qualcosa del genere
E comunque c'era cioè
C'era voce che si valida se ero appunto queste
Le le firme per cui
Diciamo la lista Formigoni un poteva essere presentata o qualcosa del genere messo
In maniera giuridica in un grosso dire questo era quello che succederà in quei giorni
Come c'era scritto anche sui giornali
E quindi
E quindi la telefonata con Lombardi secondo me si riferisce a questa cosa cioè al fatto che
In quei giorni segreterie certamente un un grande
Lavoro cioè lavoro e anche confusione perché arrivavano telefonate destra e sinistra cioè
Tra lo studio dei vari studi legali l'Avvocatura regionale
Parere i vari per cui
La alcuni dei lombardi so che appunto c'era una nonché l'ho con loro questa la questione delle firme però ma Berlino tutte in corso contro l'esclusione
Allora è stato esclusione che era stato un rigo o no io sto solo che era stato c'era stato un ricorso era stato fatto un ricorso
E
Se non sul sì non mi ricordo male questo però dovrebbe vederlo anche dal verbale quando lei mi aveva chiesto se è rinviato io ero Hillary con la mila dal fa nello steso io ricorso l'avevo detto che io ho mandato un'e-mail al ministro
Chiavola lei ministro mi pare che ci fosse al fanno i tempi qui dal Ministro della Giustizia
E perché avevamo come se lei perché mi era stato detto di inviare questa mail che ci dove c'era il il contenuto penso sia stato ricorso agli al ministro grazia e giustizia
Lei sa dire a quale scopo no questa relazione e che cosa e che cos'era l'atto che era stato invitato
Presumo si trattasse dell'ASP del ricorso steso che era stato dato anche in
Tramite gli avvocati penso in
Ciascuna Milano cioè del ricorso contro l'esclusione della visto intendersi presumo di sì
Io non ho al cioè l'allegato non chiaramente non lo aperti e non l'ho guardato
Perché sarà stato dato io lo spirito come il proprio compito e di segreteria
Senta ma lei perché parlava di queste cose con Lombardi con Martino che c'entravano con ricorso con esclusione della lista Lombardi e Martino questo non lo so però cioè il gli interlocutori erano anche allora in quel periodo lì
Cioè come ce n'erano altri interlocutori tacchini scusi perché è che chiamavano in segreteria per piuttosto
Dire al Presidente o dal presente alcune notizie o no cioè mi scusi è lei che per esempio in questa prima telefonata è lei che il telefono in Lombardia
Allora qualcuno l'avrà detto chiama lombardi o è stata una sua iniziativa no
C'è sicuramente l'ha detto qualcuno poca cosa organo segreteria o Presidente chi era il capo segreteria in Generali al già emerse onorevole aera Formigoni milioni
E perché le dissero lei non
Questo non lo ricordo
Perché lei non si limita cioè lei dà proprio l'indicazione differisce a Lombardi pare che lo discutono domani dice nella prima delle telefonate che vi ho citato
Rilevando che andranno dette chiama lombardi di che
Lo discuterlo domani
Cioè questo R.
Il lavoro
Cioè con le indicazioni del mio capovolgersi era o di ieri agli incendi lo vedo e non so dirglielo però Lombardi prosegue
E dice ormai abbiamo fatto quello che dovevamo fare non ci stanno problemi poi dice glielo dice a Roberto abbiamo fatto quello che dovevamo fare e lei rispondo accerto sicuramente e che cosa era quello che dovevamo fare
Questo non lo so l'onere che la Lombardia io ho riferito no quelle lombardi caminetto evidentemente Presidente lei non ha idea di che cosa fosse quello che dovevamo fare a tutti di quello che allora non si faranno
Nella conversazione del dieci marzo quella con Martino
Martino le chiede volevo sapere quella relazione che lui mi spedì per e-mail quella relazione di mi fu spedita per e-mail che io ho visto il corretta alla volevo capire se
Poi è stata spedita o meno per occuparmene questo e il punto
No per capire sei partita per il Ministero o non è partita ho bisogno di saperlo
A cosa si riferiva presumo si riferisse al
In corso che era stato la legge che le dicevo prima
L'altra la terza conversazione della quale parlavo fiumi e ancora una volta fra lei e Martino stavolta è lei che telefona Martino
Dice così senta queste sono le sue parole sulla pratica che mi ha dato ieri di cui abbiamo parlato ieri verranno pronte metà maggio perché ci sono delle procedure un pochino più lunghe
Ho riferito al suo amico che la sta cercando appena può la chiama che cos'è questa pratica che mi ha dato ieri e ci sono delle procedure un pochino più lunghe
Norme la conversazione
è del sedici marzo
Non
No non riesco ricostruirla
Non lo ricordo
Perché lei quando
L'ascolta ma il due agosto del due mila dieci senese così
Ricordo a proposito di questa conversazione ricordo che Martino mi aveva lasciato un biglietto con un appunto relativo delle gare d'appalto in merito alle quali desiderava avere notizie ricordo che sull'appunto c'era scritto una frase del tipo a che punto sono le gare
Nel biglietto non si indicava la gara
Ho legare a cui si faceva riferimento dando per scontato che l'interlocutore cioè alle sapesse a cose il Martini intendesse riferirsi
Io consegna il biglietto a Paolo Alli e questi il giorno dopo mi disse di riferire a Martino che la cosa sarebbe stata pronta a metà maggio
Così appunto di sia Martino nel corso della telefonata alla quale l'ufficio fa riferimento può essere che la notizia si riferisse alla pubblicazione del bando di gara ma su questo non sono sicuro
Esatto lei si ricorda adesso ho chiesto se nella funzione quindi il senso della conversazione da queste riferita questo interesse per una gara per un bando di gara
Nei termini in cui lei conferma tutto quello che io le ho se ho letto
Ma
Allora sa dire se
Fra Martino e
Diciamo genericamente funzionari responsabili dirigenti della Regione Lombardia c'erano contatti anche di questo tipo cioè
Se le risulta se vi fosse un interesse
Di Martino
O una partecipazione Di Martino
A gare
Ad appalti allora io l'unica perché esso è questa qui che appunto lei mi ha appena ricordato ma altre non
Cioè si può e faccia esalta gare d'appalto questo non lo so
Anche perché cioè
Lei sa se poi Martino ha effettivamente ottenuto appalti dalla Regione Lombardia cioè non li ha avuti o non lo sa devono insomma
Non erano i miei compagni di lavoro
Lei
Quando aveva questi
Questi contatti
Con chi anzi
Rapportava per la Regione Lombardia che che le diceva guarda telefona a
Lombardi e Martino oppure fai questo manda questa media voi
Ed è quello in generale Caccamo segreterie tempio Presidente
Con l'uno o con l'altro che
E ricorda cioè ricorda specificamente se di queste cose farlo con in Generali e
Con Formigoni di quella con la
Con annessi
Con Formigoni a questo riguardo non parla mai
No di gare appalti con Formigoni mai l'unica cosa era appunto la questione c'è in quei giorni
La questione dei ricorsi
Lei ricorda seria incontrato una volta Pasquale Lombardi
Dove e per quali ragioni io l'ho incontrato amianto
Vi ricordo che siamo andati in in tribunale
Ma non mi ricordo il motivo cioè presumo fu si trattasse sempre nel periodo li del
Nel ricorso ma se lei mi chiede adesso di dirle perché cioè proprio no
Non
Partitica
Non basta ricordare il motivo per cui vi incontraste andasse in tribunale no cioè quello che non mi ricordo i colori sono nati in tribunale
Ed era la prima cosa che entra in tribunale quello c'era presente ma il motivo della cede il perché io ho dovuto compagne andare insieme in tribunale proprio o no chi la incaricò di incontrare pascolo non Barbera
Prego o agli oli Presidente c'è uno dei due le ricorda che cosa accadde quando insieme compos con Lombardi Tondo addosso io mi ricordi sono nati in tribunale non mi ricordo a che piano
Sì forse era il terzo il quarto ma non cioè non ne sono assolutamente sicuro
Vi ricordo solo che c'era una
La vetrata coscritto Tribunale di Milano Corte d'appello
E poi sono rimasti in corridoio
E Lombardi d'ufficio mentre l'espletamento riduce questo non solo Fraioli in corridoio cioè riuscimmo se poi torna indietro ma non mi ricordo più neanche cosa cosa successe dopo cioè se gli osservo lasciato in Tribunale io sono andato
E Lombardi può e non le disse nulla dopo essersi allontanato del fatto ritorno
Così
Definire un
Cioè non non riesco a ricostruire il motivo delle del dell'accompagnamento né
Guardi ben quando allora le leggo le dichiarazioni che lei rese
Il due quando il due agosto due mila dieci insomma miracolo sentimmo fu un po'più preciso su diverse e circostanza le disse così
Dopo l'esclusione della lista del Presidente Formigoni dall'elezioni regionali del due mila dieci si doveva preparare un ricorso contro tale esclusione ma non sono un dire nulla di preciso sulla natura dei contatti avvenuti a riguardo col Martino che se la premessa
Il mio intervento si è limitato a un incontro con Pasquale Lombardi in quanto fu incaricato dal capo della segreteria Paolo all'ENEL di consegnare a Lombardi una copia del ricorso o forse della bozza del ricorso
Ricordo che ci incontrammo all'Hotel Gallia o comunque nei pressi dell'hotel e da lì andammo insieme alla Corte di Appello di Milano mi sembra che essa primo al quarto piano
Ma su tale circostanza non sono sicuro io aspetta in corridoio mentre lombardi si allontanò recandosi non so quale ufficio quando torno mi disse solo apposto
Ora
Questo
Le sue dichiarazioni di allora l'aiutano si alla sosta veloce
Sono passati un po'di anni riconferma che si confermo quello che ha detto
Le cose andarono così
Adesso l'ho letto sì
Ma conferma però che non sette non sa dire la ragione per cui
Doveva consegnare la consapevolezza Lombardi questo questo tale deve
Lei del
Del ruolo Di Martino e di
Pasquale Lombardi cioè eventuali interessi politici attività politica contatti di natura politica sa dire qualcosa no valido
No
Grazie prego
Manderei senza
Esito difensore Carboni solo un paio di domande
Se relativamente a queste telefonate e questi incontri con Rollo Lombardi e Martino relativamente al problema diciamo dell'esclusione della lista
Lei ha avuto anche diciamo incontro contatti con Flavio Carboni no
Le venne fatto il nome di Flavio Carboni in quelle circostanze dai signori Lombardi del signor Martino no relativamente all'altra vicenda di cui ha parlato cioè questa gara d'appalto di cui
Parlo con Martino venne fuori il nome di Flavio Carboni no non ho altre domande
Nessuna domanda
Senta quindi se abbiamo ben capito lei entra in contatti con Martinoni lombardi e anche un incontro personale con Lombardi quando vi recate presso gli uffici della Corte d'appello
Su indicazione
O del Presidente Formigoni o in alternativa dell'ingegnere agli enti
Su conto di queste due persone Lombardi e Martino e che cosa sapeva
Al Jackie erano e perché diciamo entravano nella questione dell'esclusione della lista Formigoni
Allora non rettilineo cioè io Santacroce io come avvocato Martino e Lombardi come giudice lombardi
Quindi presumo meno era un avvocato permessi stante
Si è presentato Miccoli fin questo qualcuno gliel'ha detto che era un avvocato questo non glielo so dire cioè non sono in lire cioè
Se è stato per dire i primi contatti magari che
Il Presidente o agli abbiano detto chiamate l'avvocato Martini e quindi
Cioè per noi può è rimasta avvocato perché
C'è l'ok e quindi per lei era una per me era un avvocato
Esatto Menon battendo ed un bambino un giudice che il giudice lombardi io
Tanto l'ho visto veramente pochissime volte
E diciamo in quale veste l'avvocato Martino il giudice lombardi
Si interessavano per quello che lei e in condizioni di dire non nella questione esclusione Formigoni questo non glielo so dire perché cioè la la motivazione
C'è non lo so c'è forse perché appunto un avvocato e l'altro giudice siccome c'era una bozza il ricorso da stendere
Presumo perché ha conosciuto le chiediamo diciamo ipotesi ma quello che lei è stato detto eventualmente dal
Presidente Formigoni no quello in un anno e non mi ha detto cioè dobbiamo dare la bozza Martino perché deve fare così così cioè questo
Cioè a me è stato detto
Prego come per l'accompagnamento del giudice Lombardi quando che non mi ricordo spunto era la bozza del ricorso il ricorso è stato detto scendi Alitalia consegni la cosa al giudice lombardi
E senti cosa chiedi
Voi dovete andare strumento dall'ingegner anni sì
Cioè un anno o in meno che lei sapeva l'avvocato Martinez giudice lombarde operavano dove
Quale unanimità in mare no non lo so io allora io gli ho sentite
Sempre saputo Carlo di Napoli poi non ho capito scusi ho sempre saputo che erano di Napoli Caradonna sì
E infatti
Quando saliva perché era l'avvocato Martino ci arrivava mi ricordo che Richard vivo da Napoli e quindi io presumevo che
Cioè lavorassero lì poi non cioè di preciso cosa ha fatto sempre in base a quello che lei sa abbattuto l'avvocato Martino qualche incarico come consulente che so dalla Regione
Quel
Non lo chiediamo stato piani non lo so noi non lo so non lo sa non lo so giudice lombardi altrettanto altrettanto bene risalto
Quante volte lei ha avuto contatti con queste due persone
Anch'io con Lombardi poche volte presumo sulle conto sulle dita di una mano ma c'è anche presentata negli uffici della Regione no io l'ho visto l'Italia e Martino
Martino è stato uno una frequentazione più frequente adesso non le so dire se è una volta due volte al mese però
Cioè non era diciamo come si può dire
Usuale cioè erano incontrerò appuntamenti che ogni tanto fissava col Presidente
Questo
Quindi scusi ha detto quanti incontri non glielo so quantificare
Di uno comunque più di uno due al mese franosità nati cioè però hanno una lira temporale
Cioè è una persona che lei ricorda essere sempre presente nove altera Presidenza con il no no no no no no no la presenza Formigoni va dal novantacinque al duemila e dodici
Lei
Notai secondo me
Due anni anche Formigoni io fatturato che l'intero mandato o no dal dal due mila
Tanto è vero quindi da quando lei ha iniziato a lavorare perché se no le scatole secondo me sono presenti io dove ha visto Berti nel due mila dieci
Più o meno cioè quando c'è stato un po'prima delle elezioni
Quel periodo l'incarico
Prima di questa fase lei aveva mai sentito nominare Martino
No cioè io o sì o no sentito nominare Martino da c'è come lavoro di segreteria
Cioè per il mio sì ma dico sempre in relazione alla vicenda esclusione della lista Formigoni tenuto fuori Martino oppure anche
No dirà di questa vicenda è momenti precedente allora
Non so io me lo ricordo in modo particolare durante
La questione delle
Era una e l'esclusione Giannotta
Era già si e vino anche prima cioè non è che compare solo essa paga così i nomi se non ho capito arriva anche prima sì Ciani singolari Presidente Formigoni incontrare il Presidente Formigoni per incontrare Paolo agli dipende
Non era ho detto che avrà la signora quali materie si difficile ferroviario facevo solamente c'è proprio la segreteria sarà appuntamento però poi accompagnarlo male
Mai stato presenta colloqui delle domande domande Pubblico Ministero ha domande grazie vanno ad andare a crederci grazie
Quindi abbiamo terminato con i
Infatti
Agli enti
La verifichiamo un attimo
Calendario eccome
Si passa operano citare
Un attimo di pazienza
Buongiorno scusate il ritardo
Carboni Flavio
Libero già contumace di fiducia avvocato Renato Borzone avvocato Anselmo De Cataldo presente l'avvocato De Cataldo
Lombardi Pasquale
Già contumace di fiducia avvocato Corrado Oliviero l'avvocato Mario Girardi
Cioè
Presente l'avvocato Liviero
Martino Arcangelo
Libero assente di fiducia avvocato Giuseppe De Angeles avvocato Ferdinando Martini lotti grazie presente l'avvocato Martinello
Parisi massimo già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Paolo Sisto
Adesso sostituito ex articolo centodue dall'avvocato Ester Molinaro
Il CERM Pierluigi già contumace sempre difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Paolo Sisto avvocato Molinaro ex articolo centodue
Cossu Chinello libero assente di fiducia avvocato Massimo Faenza avvocato Alberto panni infatti si dispiega una delle novantadue
Avvocato manca visti ex articolo centodue
Fare segnalazioni già contumace di fiducia avvocato per lasci rette avvocato Ciro del piano vostro sostituisco io
Avvocato Spigarelli si dichiara in sostituzione ex-articolo centodue
Gara a un massimo libero assente di fiducia avvocato Marco Enrico avvocato Valerio Spigarelli presente l'avvocato Spigarelli
Cappellacci Ugo già contumace di fiducia avvocato Guido Manca Bitti avvocato Alessandro diritti presente l'avvocato manca BT
Fornari Alessandro già contumace di fiducia avvocato Giovanni Principato avvocato Antonio Fiorella costituiti da
Provocato Carosone ex articolo centodue
Porcellini Fabio già contumace di fiducia avvocato Giovanni Principato avvocato Antonio Fiorella sostituiti all'avvocato Carosone ex articolo centodue
Tommasetti Giuseppe già contumace di fiducia avvocato Giovanni Annunziata
Presente
Paolo Antonella già contumace di fiducia avvocato Agostino Angelo Marra se l'avvocato Giovanni Annunziata presente l'avvocato Annunziata
Scano Concas Maria Laura già contumace di fiducia avvocato Renato Borzone avvocato Ilaria Vitagliano
Avvocato De Cataldo si dichiara in sostituzione
Far cuoco Porcu Stefano già contumace di fiducia avvocato Massimiliano Ravenna ricollocato manca avvocato manca Bitti ex articolo centodue
Carbone Vincenzo già contumace di fiducia avvocato Antonio Fiorella sempre avvocato Carosone ex articolo centodue
Sì Carmen sto già contumace di fiducia avvocato Fabrizio Merluzzi avvocato Fabrizio Lentini
Sì
Per Dini Denis libero assente di fiducia avvocato Franco Coppi avvocato Marco Rocchi nitidamente avvocato Molinaro ex articolo centodue Cosentino Nicola detenuto per altra causa assente per rinuncia a comparire
Di fiducia avvocato Stefano Montone avvocato Agostino De Caro
Presidente sostituisco il procuratore Grasso vedere
Si avvocato mi scusi
L'audizione
Avvocato Annunziata ex articolo centodue parte civile
Non è presente la parte civile costituita nel Difensore avvocato fantolino
Allora pubblico ministero chi è presente da chi vuole cominciare se sono presenti
Testimoni
Possiamo chiedere se
Allora i testimoni presenti
Così
Sentiamo allora l'unico testimone anche altro testimone quindi Lusetti l'altro teste
Chi è in atto Cerrato chi sentiamo allora queste infrastrutture altresì
Avere testé Cerrato mentre l'altro testimone cortesemente un attimo fuori tema insomma fuori dall'Aula fin quando non verrà chiamato grazie
Ho
Buongiorno si accomodi pure
Non certo
Prego
Legga pure la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica e assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Stella
Nicola Cerrato
Nato a guardia lombardi provincia di Avellino
Il ventisette febbraio del mille novecentoquarantuno
Non è residente a Milano via appaiano numero undici
Ma se le formazioni attuali Sostituto procuratore della Repubblica a Milano prego Pubblico Ministero molto ha mantenuto certo
Allora lei
Conosce
Ha conosciuto in passato Pasquale Lombardi sì
Ci può dire come e perché e che tipo di rapporti ha avuto con con Lombardi o con un atto Pasquale Lombardi negli anni nel periodo due mila uno due mila sei
Allora che ho rivestito le funzioni di Capo Dipartimento
Dell'organizzazione giudiziaria presso il Ministero della giustizia
Lo conosco molto in relazione al fatto che uno dei due mie Vichy era ANCE lo Gargani
Mio collega vincitore dello stesso concorso che per
Lunghi anni aveva svolto le sue funzioni a Milano
Eravamo legati da profondi rapporti di amicizia anche per essere nati in due
Paesi molto vicini Guardia dei Lombardi
Ricordo a vivere Morra De Santis
Fui invitato da
Da Gargani a un convegno di giustizia tributaria lo in quel momento era
Componente del Consiglio giustizia tributaria infossamento Presidente del consigliere al
In quell'occasione in un'altra occasione allorché appunto Gargani viene nominato Presidente fece una scena
E credo in un paio di occasioni di averlo incontrato in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario perché
Era notoriamente Pasquale Lombardi era mi dicevano amico del Presidente della Cassazione inefficienza a carbone
Chi le riceve mi scusi Pasquale Lombardi all'amico Di Vincenzo Carbone direi che era
Quasi notorio
Era quasi notorio
Io sono
Non sa indicare non particolare qualcuno
Avevo notato che
Che in occasione di ieri il costa e poi c'era stato anche un convegno
A Milano sempre giustizia tributaria in cui sono stato invitato avevo notato che
Lombardi si muoveva con molta disinvoltura e con aveva molta
Come dire dimestichezza con
Molti miei colleghi
Sapevo che era anche
Il Segretario organizzava questi convegni tributari
Di diritto tributario vera il segretario non so Segretario Segretario generale qualcosa di questo centro che
All'epoca mi pare aveva come Presidente
Collega Giacomo Caliendo
Turno momento sullo su quanto riferito circa il presente della Cassazione lei ha mai personalmente constatato contratti familiarità fra Lombardia Vincenzo Carbone no
Ecco questo lei diceva qui in queste cose che lei ha riferito risalgono al periodo tra il due mila uno due mila sei
Successivamente in epoca successiva quindi posteriore al due mila sei lei ha avuto altre occasioni di incontro con Pasquale Lombardi
Il no nel due mila
Nel due mila nove nel dicembre due mila nove
E di una telefonata da Gargani il quale mi chiedeva la cortesia di riscrivere Pasquale Lombardi
Senza dirmi la ragione della visita mi disse domani se l'ufficio viene Pasquale Lombardi te lo ricordi me lo puoi ricevere delle stesse
Il giorno dopo i fatti adesso ne ricontare due tre dicembre del due mila nove
Credo
Venne Pasquale Lombardi
I la ragione per la quale
La ragione fu che vede a indicarmi a partecipare ad un convegno militare sulla legalità
Io guarda e l'agenda libiche ero impegnato e declina ai l'invito
Detti nell'invito
Dopodiché
Dopo di che devo dire dopodiché mi
Mi chiese
Mi chiese e se proprio con
Devo dire con il garbo eco in maniera
Qua siamo passati cos'è sta storia di Formigoni cos'è sta storia dei di Formigoni era successo che nei
Nei giorni precedenti Formigoni stesso aveva dato notizia
Di un avviso di garanzia che aver ricevuto per un procedimento qua assegnato
A me e a un collega Benedetti
Per il reato di cui all'articolo seicentosettantaquattro inquinamento atmosferico
Formigoni ritenne di
Di dover
Darne notizia alla stampa
Dicendo che i magistrati rossi avevano avviato un'azione
Di una era un'azione politica nei confronti in vista delle regionali
Questa fu la ragione per cui se ne venne a conoscenza poi dalla stampa io ho saputo
Delle delle delle della attivarsi di Pasquale Lombardi nei confronti della segreteria di Caliendo Edi
E di di Gargani per ottenere il mio numero di telefono
Come lei saprà meglio di me
Dalle intercettazioni telefoniche risulta che non si ricordava neanche bene mia nove
Perché quando telefona mi pare a alla segretaria di Caliendo
Dissi senti mi dai per cortesia il nome di Nicola Nicola Nicola ragazza si chiama scusate
Nicola aspetta che guarda l'agenda
Sto sia vista Nicola Cerrato così come quando mi telefono
Devo dire che anche neanche io l'avevo riconosciuto perché si presentò come Pasqualino
E nell'intestazione risulta che sia Pasqualina lì Pasqualino Vasco Rinaldi
Pasqualino poi alla fine la terza la quarta volta vinse Pasquale Lombardi e quindi
Senta lei
Fermandoci un momento a questa questa indagine che riguardava il Formigoni si trattava di un ipotesi di inquinamento non le ho detto ma lombardi
Le ho già riferito le disse ma che cos'è questa storia d'amore qualcosa che essa in testa storielle fuori Formigoni in dialetto va chiesta storie Formigoni e poi come proseguiva conversazioni io dissi riferiti quello che già appunto si sapeva
E cioè che c'era stato una denuncia del due mila sette del Codacons
Per che che riteneva
Non essere state attivate da parte dei pubblici
Potere di tutte le iniziative necessarie e opportune per
Porre un qualche frena questo inquinamento
Questo primo procedimento era stato era assegnato al collega Benedetti gli ero coordinavo il dipartimento che si occupava in generale e della tutela della salute pubblica tra cui l'inquinamento acustico l'inquinamento atmosferico
Infortuni sul lavoro malattie professionali
Malattie professionali eccetera
Il collega Benedetti aveva ritenuto militare nel luglio del due mila nove in mia assenza essenze mio vissuto di chiedere l'archiviazione di questo procedimento
Egitto alla veniva respinta chiedendo ulteriori indagini
Nel doveva
Però quell'anno il Codacons ogni anno ripresentava questa denuncia io ritenni opportuno
Riscrivere di nuovo
Questa Formigoni il Presidente della Provincia il Presidente il sindaco di Milano registro degli indagati per l'articolo seicentosettantaquattro
E quindi io
Queste cose erano già venute fuori a seguito della
Della conferenza stampa che ha fatto Formigoni e quindi io
A
A Lombardi non dissi nulla di più di quello che era già noto pubblicamente certe c'era stata questa indagine che c'era stata illecito che aveva respinto
Che aveva respinto la richiesta di archiviazione senza neanche DD che c'era un uomo Roche
Mento perché c'era
Voglio dire non naturalmente per noi addetti ai lavori sapevamo che c'era questo procedimento ma non
Quindi ma che c'è questo procedimento e adesso vedremo che si farà
Poi abbiamo risposto fila abbiamo disposto una consulenza che durata del Po
Che poi alla fine concluse
Concluse che che che le cause prevalenti dell'inquinamento atmosferico Milano erano
Riferibili alle condizioni oro geografiche del territorio
E
Il intanto Benedetti era andato via
Io ho fatto
Allora avevo
A seguito del procedimento ad un altro collega non più può assegnate perché in relazione a questa vicenda ritenne opportuno
Astenermi e il Procuratore della regola collega con il visto del procuratore della Repubblica Bruti Liberati ritenne no
Di richiedere l'archiviazione con dodici nel impassibili questa vicenda fa riferimento a questo procedimento i costi
Ecco tutto centrato lei accennava prima
Prima un'altra un'altra cosa fu l'unica occasione in cui Pasquale Lombardi le chiese di questo procedimento che si lamento uno non ci furono altre circostanze
Il ridicolo lo fece in tono essere discusse come si può fare in un salotto perché come
Come me l'hanno chiesto tanti amici
Durante le scene cose con lo stesso tono con lo stesso
Senta lei ha detto che Pasquale Lombardi l'avevo chiesto di partecipare come relatore a un convegno sì
Voi lenti ha partecipato a questo convegno fossero abbia Principato ho già detto sì avevo declinato aveva declinato ma è stato presente comunque sa se si è tenuto un no
Dunque
Almeyda dunque minimi chiese mi chiese se potevo se al mio posto poteva andare la Boccassini
E io dissi guarda
Chiedilo a Santa Maria collega Gaetano Santa Maria che era la Procura generale
Perché io con la Boccassini non avevo questi rapporti c'erano non ritenni di dovevo chiedere o di
Inviare
Di di inviare
Lombardi a fare questa richiesta di lo guarda c'è Gaetano Santa lesa la procura generale so che i buoni rapporti fa glielo chiede da Gaetano Santamaria
Poi invece
Ho avuto la brochure che vi ho consegnato quando sono stato sentito
E
E al mio posto all'epoca della Boccassini fu designato
Il corre un giovane sostituto procuratore arrivato da poco quindi Ferdinando Esposito Ferdinando Esposito nipote del procuratore
Poiché esiste il conveniamo se più tenuto
Poi in un soggetto
Ecco posso mostrarle questa è la copia
Di una brochure se può dirmi se la riconosce come
E quella che ho consegnato a lei
Sì sì
Viceversa in forme diverse
Guardate contraria adottata
Fazione
Siete settori dopo presente chiedo l'acquisizione di queste questa copia può essere anche che sia già prodotta ma insomma Pubblico Ministero chiede di introdurre dopo mentre ora non si tratta festeggiando solidarietà al convegno
Ci si deve attenere a Milano non sappiamo in che data comunque con le dodici marzo in data dodici marzo due mila
Nove due mila dieci intacca poi non se l'alternativa dieci e poi in effetti non
Avvenuto
Educare alla totale acquisizione
Sì
Dottor Cerrato lei sa se
Pasquale Lombardi aveva rapporti conosceva Alfonso Marra
Sì lo conosce molto bene
Lei sa come mai come era nato come
Non lo so come è nato e come nato il rapporto non oso dire e so che si conoscevano si conoscevano bene e infatti nei mesi successivi al
Al dunque siamo visti
Il in dicembre un paio di volte poi dicembre due mila nove parliamo no due mila nove e poi nel dicembre nel gennaio febbraio marzo due mila
Dieci come credo dichiarato io avevo consultato la mia agenda io colui avevo avuto tre appunto appuntamenti che adesso non ricordo bene le date ma più o meno due
Due due mi pare in dicembre una in gennaio vero poi nel mese di gennaio febbraio marzo
Posso essere preciso adesso a distanza di tanto tempo
Lui veniva a trovare Marra
E ogni volta che veniva tra le Marra devo dire passava salutare Esposito e a salutare né ha così tra
Che andava da varrà per le note vicende che ultimamente fuori insomma
Sì però io non ho mai saputo perché andava da fare non ho mai saputo non mi ha mai detto vado da Mara perché educato dice note vicende fa riferimento a quello che dopo è emerso PET-TAC dalla stampa dalla stampa
Senta lei ricorda un pranzo organizzato da Lombardi a Milano in occasione della nomina rimarrà a Presidente
A Presidente della Corte d'appello ci fu un pranzo organizzato
E però poi all'ultimo momento PAN barra non venne al suo perché
Fumo anche si trova morì un po'imbarazzato eravamo
Una decine di colleghi c'era Esposito c'era credo esposti l'esposto i turchi Esposito sebbene
Io vedo degli junior Junior quindi il nipote del Procuratore generale
Che era all'epoca connubio non so se l'ho già detto prima carenza uniformare le è stato nominato Marra non lo so sarà stato nel gennaio febbraio
Sì ma che funzioni svolge l'IVA il giovane Esposito Sostituto Procuratore sostituto
Ma lei poi ha mai chiesto a lombardi perché poi veniva a Milano perché si interessava queste cose
Se gliel'ha chiesto di noi glielo glielo chiesi vero anche detto
Francamente più dunque a parte che
Come dico essendo molto essendo stato essendomi stato segnalato
Da
Da questo mio carissimo e autorevole collega sapendo che era il segretario del centro di Giacomo Caliendo altro mio carissimo collega abbiamo studiato assieme per i concorsi in magistratura siamo stati
Abbiamo vissuto anni a Milano
Di intensa amicali tra per ragioni associative eccetera
Io sono stato per farvi capire il rapporto non Cariello sono stato il suo padrino di crisi ma quando si è sposato insomma che i rapporti molto stretti
E quindi voglio dire come si dice dalle mie parti si rispetta il chiare per il padrone
Quindi nei confronti di Lombardi avevo rapporto di corti sia un rapporto di cortesia
E di rispetto e indiretto per questi miei amici questa è la verità
E in secondo luogo lui erano persone che al di là
Degli aspetti folcloristici del personaggio si presentava in maniera molto rispettosa molto educata molto garbata e e accattivante
E tanto che difensiva simpatia da un lato e non al sesto mi ricorda gli dissi quando lo vedevo
Che Carcano accollava camminava con molta fatica e stimata Ascoli ma chi te lo fa fare di venire a Milano all'attualità con questi intenti turco con nelle sue condizioni fisiche
E lo inserisce una alzata di spalle senza darmi una risposta
Avevo come dire
Forse intuito che veniva per
Ragioni
Legate in quel momento a quelle vicende di cui si parlavano parlavano i giornali
Però
Non me ne ha mai parlato non ne abbiamo mai parlato il perché ed il per come lui andava
Da
Da Marrazzo quando mi scusi dottore quando lei parla di vicende delle quali parlavano i giornali in quel periodo ma si riferisce
Alle discende dunque la lista era stato escluso mi pare la lista di Formigoni leggo cioè fra faceva riferimento a quello all'evoluzione della lista all'esclusione del elezione
Senta
Ma
Pasquale Lombardi oltre a proporle
Questa partecipazione al convegno del marzo due mila dieci quello che poi non se non si è tenuto
Ma
Le
Offrì mai altro sì come
Ho avuto modo di contare scusi miglior mi rivolgo al pubblico ministero ma
Il tribunale dalle per azione
E dunque
Luigi
In più di un'occasione mi chiese
Mi disse che
Il Presidente Formigoni
Voleva a vere un referente istituzionale
Un referente istituzionale
E quindi secondo secondo Lombardi io potevo essere questo referente
E io mi chiese di incontrare Formigoni
Non una ma più volte e io mi sono sempre rifiutato perché appunto di Sheva guarda Pasqualini Formigoni e mi è indagata non possa assolutamente incontrarlo dispiace ma l'ANAS
Va incontriamo a Roma a lo possiamo incontrare a Roma una volta mi fece anche una telefonata che credo sia stata registrata perché me l'hanno detto i pubblici ministeri per fortuna
E io anche per telefono fissi vada l'ho già detto a Milano a non esistere io non posso inoltre fornito
O questo qui perché anzi mi pare che i pubblici ministeri non ha una capito chi era il personale e gli hanno detto
Quindi io sono stato molto chiaro molto
Molto molto netto e molto trasparente su questo
Poi
In un secondo momento mi chiese invece
Che Formigoni mi disse
A Milano c'è stato un precedente I tempi del pool di Mani pulite il Sindaco Albertini si rivolse al pool di Mani pulite
Per
Sapere se mettere in lista non mettere in lista
Personaggi che potevano avere ha avuto delle grane giudiziarie anche il Presidente Formigoni vorrebbe regolarsi così
E io dissi va bene io non sono la persona adatta
No no il ruolo istituzionale costituzionale può essere il Procuratore della Repubblica vada dal Procuratore la Repubblica chiamare a chiedere
Mi pare che mi chiese anche se lo poteva chiederà Boccassini direttamente
E riservati io
Sono Cerrato
O questo ruolo la Boccassini Boccassi il Procuratore la Repubblica e Procura della Repubblica
Faccia quello che ritiene io non olio
Sì perché il Presidente Formigoni e
Vuole questo mi disse e mi sembrò sincero e mi sembrò corrispondenti al vero il fuori Presidente Formigoni aveva l'intento di non mettere in lista persone chiacchierate c'è persone come si dice con termine è diventato di moda
Impresentabili
Esattamente
E quindi
Allora a questo punto visto che
Io ero stato netto
Nel rifiutarmi di fare il referente nel rifiutare mi chiese
Ma che presiede fuori Milone ha dei dubbi non andavano a me non mi disse se ha dei dubbi francamente disse ma
Ci sono queste persone che il Presidente deve
Deve mettere in lista o come Consiglieri o come assessori
Si può sapere si hanno dei problemi
Sui viziare
E io anche
Ripetenti che non potevo per il mio ruolo per le mie conoscenze ben capire terminano di Marissa venivo dico non avevo conoscenza diretta se l'avessi saputo non gliela predetta invio diretta indica
Diretta o indiretta se l'avessi saputo ma gliel'avrei potuto dire e infatti e mi fece dei nomi
Allora io mi ricordo che uno di questi nomi mi saltò all'occhio perché notoriamente era stato già
Indagato la stampa aveva dato notizia di questo procedimento in concorso con la moglie di un esservi un alto esponente
Della di Forza Italia legato molto legato a Formigoni mi pare che si chiamasse Ponzoni era stato incriminato per un traffico di rifiuti imitare insieme alla moglie di questo Abbelli
Riguarda o sono in sicuramente
E uno che fosse farebbe bene a tenere fuori gli altri non lo so io però c'è stato un due giornalisti Davide Carlucci e
Lato rischiava Giuseppe
Giuseppe Caruso ci hanno scritto un libro a perché la domanda fu la domanda fu poi un po'più precisa
Ma hanno avuto gravi giudiziarie ho avuto rapporti con la 'ndrangheta
E si guardano scritto un libro e
A che io ho letto perché me l'aveva Giuseppe Caruso
Uno dei due autori l'ho visto nascere e crescere figlio di amici carissimi e mi aveva fatto omaggio di questa copia e io ho letto con molto interesse
E ricordavo che c'erano tante intercettazioni riferimenti ad atti giudiziari si è rinnovata secondo me vai
A chiedere a Carlucci o a Caruso
Dopodiché
Passò della qualche giorno e Carlucci era un cronista giudiziario di Repubblica che frequentava il Palazzo quotidianamente
Quindi in uno degli incontri a frequenti incontrarsi con i cronisti giudiziari gli chiesi senti ma nel tuo libro io mi ricordo ma questi nomi diano altri quattro
No si chiamava ma urlo uno si chiamava
Stretti e un'altra uno si chiamava Boni che poi era un leghista un altro si chiamava non aiuta gli altri due
E lui mi disse ma un paio sono possono chiacchierati ma niente di chiedere una cosa del genere
E io ho riferito questa cosa
Successivamente la riferiti a Pasquale Lombardi protetti usa la storia poi credo che i pubblici ministeri di Roma
E il procuratore di Milano era Boccassini in particolare a seguito delle notizie di stampa eccetera avranno fatto tutti gli accertamenti
Doverosamente spero opportunamente per quanto mi mi concerne del sesso sul mio computer
Siano CAI
Da Milano ma è azzardato a fare dei accesi per stabili per vedere se il Ministero precedere da un procedimento e quindi qui sarà storie
Ecco
Il
In data ventidue aprile due mila dieci nel corso di una perquisizione effettuata presso la sede anzitutto
Le conosce Arcangelo Martino strati Arcangelo Martino Arcangelo Martino era
L'amico di
Un giorno ed è anche venuto
Astenuto a Milano ma nel più breve lo ha riconosciuto nel corridoio
Mi è stato presentato a parte questa presentazione non ha avuto scambi qua in un attimo quindi le dicevo il giorno ventidue aprile due mila dieci nel corso di una perquisizione fatta presso la sede di una
Società di Arcangelo Martino fu rinvenuta una serie di documenti
Tra cui un foglio
Un foglio sul quale che adesso le mostro sul quale
Sì si sono sono questi quello che egli ha già dichiarato che questi erano i nomi pompano dei nomi ma uno dei doveri con voi a quelli erano i nomi i nomi che mi aveva fatto
E mi ha fatto ci sono i nomi questi nomi dattiloscritti Ponzoni ma urlo Buscemi Pozzi Giorgio Bonino belli alcune lei li ha già fatti questi nomi
Poi ci sono delle annotazioni manoscritte De Pedro prescritto il quindici per si legge
Poi si raggiunto Nicola Cerrato detiene quattro procedimenti allora ed io ho già spiegato che quinta necessitasse Cerra atta cioè rata serrata e va be'censito riconosceva
Io non ho avuto mai procedimenti perché per mi occupavo come io ho detto della tutela la salute pubblica occupavo
Di rifiuti e queste qualcuno di queste persone era come io ho detto il Ponzoni
Era imputato e penso che avete fatto i vostri i vostri accertamenti e avrebbe significato che io non ho mai avuto nessun procedimento io
O i colleghi del mio Dipartimento non hanno avuto mai non sono mai stati titolari di un procedimento a carico di qualcosa queste persone validi è una sciocchezza quella che hanno scritto
Senta lei faceva prima riferimento ad una conversazione telefonica che bacon Pasquale Lombardi
Si legge
Consiglio adesso le chiedo per l'accusa è questa la conversazione a un certo punto
Una persona indicata come il Presidente nella trascrizione io ho inteso che avrà incontrato una persona romana
Pasqualino fanno e quello Presidente perciò non ti ho detto che ho detto subito ti ho detto sì poi appunto speravo di incontrarti per capire meglio chi fosse chi non fosse
E lei si riconosce in questa ma li conosco ed esattamente che io non avevo capito
Quanto ho capito che si trattava di Formigoni io ho detto che avevo detto che non avere l'assoluta
è infatti però aggiunge tale ho detto che era inopportuno ritenevo inopportuno incontrarlo anche un inopportuno anche e poi aggiunge ritenevo inopportuno anche un'eventuale incarico per le ragioni che ti avevo poi esplicitato a voce
Ci può spiegare che cos'è questo riferimento a un eventuale incremento incarico una volta una volta uno due volte mi ha detto a ma
Cercato di
Lombardi di
Solleticare
Tre le mie mie eventuali ambizioni ma da potresti dati alla politica potrei situava tre sedi ma
Rivedere il bene potresti fare l'assessore ma parlava
Sempre un po'in prima persona e poi una volta mi disse uno due volte missionarie Presidente sarebbe
Come dire
Potrà no no no adesso non ricordo il in termini insomma mi fece intendere ma allora ritenni una sua millanta Elia
Che Formigoni mi avrebbe visto bene come come ha assessore e io dissi varie vi faccio un procedimento penale come posso fare l'assessore di Formigoni gravame non esisteva
Può indicare il Pubblico Ministero gli estremi di questa telefonata persona si sente
La conversazione e il progressivo numero quattro sei sette otto il retail tre due sette zero barra zero nove la data quindici febbraio due mila dieci
Ecco
Una
Una
Una cosa al principio sempre di questa conversazione lei dice spero che il totale fono sia tranquillo ma
Per una curiosità non aveva motivo di Alessia andati a buon
Pubblico magistrato inquirente ho sempre avuto timore che che i telefoni potessero essere sotto controllo certamente l'altro è io
Dell'esistenza di soprassedere salterà avrei un'esclusiva sarei stata così stupido da
Da da parlare successivamente
E continuare a dire quello che ho detto mi sembra
Senta con un'altra cosa prima le avevo chiesto se
Se Pasquale Lombardi le offrì qualcosa
E lei adesso ha riferito di questo incarico nove questa identità e sta eventualità di un
Di un incarico politico
Ma
Non accade ma è che le abbia offerto o altro per lei o per suo figlio allora sesta
Allora in occasione del mio no massivo mi telefono
Che poi mi ero massivo Nicola non è Nicola di Bari ma Nicola da Tolentino medici settembre come mi telefono
Do Nicolino buongiorno oggi il secondo don Nicola che a cui telefono
E mi fece intendere dico serrati vecchie è indice da Nicola importante è una cosa così insomma io capire si riferiva
Al
A Nicola Mancino
E mi pare che termina la telefonata dicendo che mi mandava sei bottiglie sei bene sei bottiglie di vino più vino nella sua
Tra l'altro anche
Anche lui lunedì Cervinara sempre provincia di Avellino anche io province Avellino un vino della nostra Irpinia ai sei bottiglie per il mio onomastico
Poi in una telefonata che non ricordo quale fuori chiedendovi un appuntamento Perrotta un incontro in se voi quando vengo parliamo anche della possibilità
Di fare avere un arbitrato a tuo figlio e
Telefonata registrata andate a controllare io immediatamente dissi ti ringrazio ma mio figlio e già occupati Simo
E poi quando venne Anniano gli dissi guarda
Io ti ringrazio ma
Secolo sembra io sono sempre terrorizzato delle delle telefonate che si fanno di queste frasi che si dicono per telefono
E gli dissi comunque mio figlio è un noto professionista
Noto e affermato professionista non si occupa non ha mai fatto un arbitrato in vita sua lui è un
Socio del di uno dei più importanti studi
Di diritto tributario internazionale Maisto e gli associati
Scatta il dottorato di ricerca insegna all'università eccetera alla fine quindi si occupa di un settore
Completamente estraneo agli arbitrati che vengono dati prima vedete ti ringrazio e io non riuscivo lo su queste cose
Credo non so se
Ma non ha telefonato non c'è io l'ho detto a voi io nocivo lo su queste cose quindi
Oltre
A quello che lei cioè finora riferito Lombardi le chiese altro le chiese info altre informazioni interessamenti io niente
Se
Senta
Vorrei esclusi predetti in relazione a questa vicenda
Non ho avuto eventi cessato una specie di non so come un chiedono chiamino
Un procedimento predisciplinare da parte della Procura Generale della Cassazione che si è concluso col mio assoluto lo scioglimento procedimento
Così sono stati travisati senza alcuna iniziativa coi insieme
Senta dottor Cerrato
Lei prima ha detto che il giovane espositori Sostituto Procuratore fui invitato al posto suo
Da da Lombardia questo a questo convegno
Lei parlò mai con
Ferdinando Esposito Di Pasquale Lombardi avuto mai occasione di parlare con lui anch'
Io F neanche esposti abbiamo le istanze uno accantonato
Per cui
Quando Ferdinando quando lombardi
Deriva Annina
Se veniva
è venuto quelle due o tre volte che è venuto da me
Penso in una delle volte forse l'ultima era
Andava salutare esposti
Si andava da Esposito fa sarà assolutamente andava andando ad amarla passato quindi certo che se ne parla
Io ho una in una occasione in una occasione
Ma eravamo già un po'quindi la nel tempo di di di primi contatti
Il giovane Esposito mi disse
Forse avendo saputo Lozio che doveva partecipare a questo convegno che altro
Mi fece intendere Chiello Zio aveva preso le distanze
Da Lombardi facendo anche intendere che forse anche prima mi aveva dei contatti con questo con
Con questo lombardo anche l'utilizzo
Io poi ho saputo da un libro che io ho presentato che gli ho dato che
Avevano organizzato dei convegni mega convegno organizzato questo Lombardi
In località molto che scivoli marine c'era anche in
In Sardegna mi pare
E a cui partecipavano fior di colleghi magistrati prossima visita il Procuratore della Repubblica di Napoli mi ricorda dando uno dei nomi più
Mi pare che il Presidente alla fine dopo Caliendo era stato un altro noto magistrato romano Procuratore Pool c'è voglio dire lui aveva una dimestichezza con
Ambienti
Giudiziarie edifici intendere anche politici inefficiente
Evitare che
Sì di scissioni dici seduti ad esempio un arabo no non ricordo non ha mai niente
Voglio solo dire che ha millantato incidentalmente è venuto fuori mi pare in uno due occasioni che lo conosceva bene letta vinta
E di altri non fece il nome no
Lei ha detto che gli anni
Io ho detto che
Ferdinando esposero disse che lo zio preso un po'le distanze sì
Più o meno quando glielo disse lo ricordo
Gli ho detto ho precisato chi no non è stato verso lidi
Quando i rapporti erano già un po'diciamo che orientativamente potrei dire che è stata in febbraio marzo
Fini quando
Noi la condono della la sentimmo disse verso la fine del marzo due mila dieci Civitas può darsi ce l'ho detto allora adesso sono passati cinque anni dalla deposizione sei anni dei fatti sì quello che ha dichiarato a voi
A Ferdinando Esposito le disse anche perché lo zio aveva già preso le distanze no
Cioè mi disse siamo rosso
Mi vuole dire
Ma questo stiamo un po'attenti a frequentare questo questo Lombardi tanto che scusi adesso ricordo allora io mi preoccupai
E chi si è Santa Maria che sarda che erano sanitaria che è stato voi
Sostituto procuratore generale all'epoca era e poi Presidente è stato al Consiglio Superiore della Magistratura
Esponente di spicco di Unicost Presidente del Consiglio giustizia tributaria insomma l'idea
Magistrato anche lui che grandissimo amico soprattutto insomma che viviamo autorevole
Magistrato divisi sedili era ma
Duro frequenti da tanto tempo sto passa lombardi ci possiamo fidare non ci possiamo fidare
E lo dice lei sono i nove elabora persone è una brava persona ero voi chiacchieroni
Testuale
Grazie dottor
Domande da parte dei difensori
Per favore
L'avvocato
Dunque ha parlato prima di
Proposto di rapporti istituzionali con Formigoni che le proposte lombarde in che senso rapporti istituzionali
Credo di averlo spiegato
Un referente io ho parlato di referente istituzionale Formigoni voleva
Avete dei rapporti istituzionali evidentemente come in occasione delle elezioni
Conoscere se inserire o non inserire in lista
O come nel listino come assessori eccetera persone che potessero in qualche modo poi successivamente creare problematiche di carattere politico
Non altro
Senta un'altra domanda alla città al pranzo
Diciamo per festeggiare Marra
Che poi lui non venne chi erano presenti come magistrati del dei di Milano
Di Mila no l'ho detto io no no no ricordo molto preciso francamente sicuramente sì eravamo i Esposito
POIN non sono certo se ci fosse anche Santa Maria ma non sono sicuro
Poi c'era qualcuno che non era neanche delle non era magistrato arma
Non ricordo chi fosse
Quarti stesse se me lo ricordassi lo direi non me lo ricordo non mi ricordo
Ma comunque erano non più di sette otto persone
Un'altra precisazione lei ha parlato del del giudizio che data che ha dato Santa Maria dei lombardi si e le ha dato un giudizio qui
Testuale otto se questo non lo ricordo che se noi riuscissimo allenerà la persona è una brava persona e non poco i c'è chiacchierona
Le ha dato un altro giudizio qui dice al di là degli aspetti folcloristici dei lombardi ci vuole spiegare che cosa sono queste idee ma il suo modo di parlare suo modo di parlare di atteggiarsi un po'così insomma
Aveva questa cadenza spiccata che devo dire io sono in chi è di Avellino ma non ho mai avuta questo
Questo questo atteggiarsi in questo modo di fare Po
Conviviale
Accenno a Four provvisti o forse non non
Se si può essere una un aggettivo un aggettivo disdicevole o offensivo lo ritiro no non voleva essere questa è la senza
Sente i rapporti con i magistrati di Milano quando veniva a Milano erano
Avevano diciamo un'etichetta tipo mi spiego
Ora non so del territorio
Originali originario degli unti lombarde cioè della Campania oppure erano appartenevano a una particolare corrente della magistratura
Ecco può dare una insomma classificazione degli cosiddetti amici di Lombardi
Nella magistratura nella si guardi e milanesi amici milanesi e lombardi io
Sapevo che erano soltanto due salvaguardia emanata basta e gli altri non l'ho mai visto in compagnia se non quel giorno averla della Prandin compagnia di altri magistrati lo milanesi
Faccia pensare comunque Silla
Se vogliamo l'ENEA chissà la corrente di riferimento
Poteva essere un i costi
Natale seppure domanda
A chiarimento lei ha parlato di questo offerta dei lombardi
Questo è il
Che Lerner
Ha parlato di offerte lombarde per fare avere un ordine un arbitrato a suo figlio
La ma molto molto così al telefono fissando l'appuntamento quando vengo poi parliamo anche dei di fare venire un arbitrato a pur questo in occasione di un suono mastri dubbia sembrato utile o non le do dopo freddo oppure
Ecco ma era lei ha capito che era legata a qualche piacere
No o era faceva parte proprio dal carattere lombarda insomma
Sia da parte di questo suo
Come dire di questo suo atteggiarsi di di di farsi
Farsi accettare come persona amica disponibile
Anche a fare i dieci non richiesti e non accettati
Non ho altre domande
Difesa carbonio pagato Borgione
Mi spiega meglio scusi è perché la domanda che le ha fatto l'avvocato Liviero
Sulla sulla l'aspetto folcloristico no non l'ho capito c'era un po'così che vuol dire cioè era semplicemente il modo di parlare o si riferiva anche
Come lei ha parlato di millanta eri prima di orario folkloristico lo riferisco al modo di parlare e di atteggiarsi sette
No ma no ma non lo può sapere abbiamo richiesto ad approvare è un altro che parlava in via le tante persone parlano in dialetto ma non sono molti turisti che per questo insomma era questo per cui il sub modo di parlare folkloristico Air riferito se posso dirlo a quel suo modo di parliamo qual era il modo di parlare era un modo di parlare molto
Dialettale Napolitano
Francamente molto molto originale molto
Senta ma lei lo ha detto anche prima ma vorrei rappresentarle ora
Dichiarazione che lei ha fatto nella sua deposizione il
Sei agosto due mila dieci per capire se
Corrisponde alle parole che ha detto prima
Cioè
Dove io ho detto con riferimento a quella
Riferirmi al riferimento che fece Lombardi e alla proposta di un impegno politico in Regione
Lei disse lei ha detto a quel punto compresi che lombardi forse millantava per accreditarsi presso di meno ha detto anche oggi questo il senso della
Senta lei conosce Flavio Carboni no
Lombardi lei ha parlato di Mario Carboni mai forme grazie
Se posso dire autonome
Spontaneamente non mi ha mai parlato di nessuno di dei personaggi che sono venuti coi fuori
Nella nella nota vicenda
Sì no
Diamo atto che comparso l'avvocato Girardi l'imputato lombardi ci sono altre domande da parte dei difensori
Domando
Grande Manni
No Libero Grassi ma reale giornalistici
Chi sentiamo Pubblico Ministero
Nel frattempo possono arrivati altri testimoni porre
Dottor Lepore dottor Marconi
Sentivo chiedere anche l'acquisizione oltre del del della brossura anche di questa copia vedi appunto sequestrata probabilmente già nel fascicolo Marco per comodità di lettura
Sì
Secondo
Allora il Pubblico Ministero chiede di fare altre di produrre foglio manoscritto diciamo
Mostrando anche dell'altro teste Cerrato
Rinvenuta in sede di perquisizione nei confronti di Martino al corretto
Sapore sotto Presidente menzionato nel verbale di sequestro del ventidue aprile due mila dieci in data ventidue aprile due mila tre su uffici della società emerse Peck
Presso la sede della società inerte
Tribunale acquisisce trattandosi
Di cosa oggetto di reato
Stessa l'abbiamo già
Già indicato quindi Lusetti sentiamo grazie sembrano nei vari testi crisi villa Marconi Lepore corretta
Villa Marconi e l'errore
Allora buongiorno intanto si può accomodare grazie
Collega Blaugrana la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto crede a mia conoscenza
Essenzialità Renzo Lusetti nato a Castelnovo di Sotto il quattro sul province di Reggio Emilia il quattro settembre del mille novecentocinquantotto
Dov'è residente residente a Roma in via Trionfale centosettantasei barra ter sanzionati Licata eventualmente sono dirigente d'azienda
Sì all'epoca dei fatti inglobamento là dove il pubblico prego Pubblico Ministero grazie Presidente
Lei arriva Pasquale Lombardi
Ci si conosce un po'dirci come l'ha conosciuto
Al di là conosciuto
In una campagna elettorale del mille novecentottantasette effettivo candidato
La Camera lui era Sindaco di Cervinara e un comune della provincia di Avellino
O con lo scopo nel corso degli anni ho visto varie volte in più occasioni
Dopodiché in queste varie occasioni quali erano
Guardi organizzava spesso a posto
E a tanti anni fa sono quindi
Ma che hanno perso di vista polloni incontrato sono organizzava diciamo cene o pranzi
Senza finalità precise però sono per
Fare incontrare gente a far conoscere persone su ogni tanto io
Abbiamo queste segno questi pranzi
Lei
Come lei sa nel corso delle delle attività di intercettazione telefonica nei confronti di Di Pasquale Lombardi furono captate alcune conversazioni con anche con lei in particolare ve n'è uno anch'
Mi riferisco Presidente al progressivo uno sette sei quattro del retail tre due sei sette barra zero nove del ventisei settembre due mila nove
Nel corso della quale
Lombardi fa riferimento alla Corte costituzionale le ricorda questa conversazione riuscì ricordo ricco e cosa
Cosa significa perché Lualdi onesto compatto il sono io parlamentare da la Repubblica allora quindi fu lombardi a telefonare scomparsi si infuria chiamarmi
Poi l'ho anche visto successivamente penso ad esempio
Allora sì a uso NATO silenziose riferisce non complessivamente quali c'era un interesse a conoscere come era strutturato alla Corte costituzionale soprattutto chi chi erano diciamo i membri eletti dal Parlamento che non quelli eletti
Nominati direttamente dal Capo dello Stato
Però francamente
La finalità non me l'ha detto posso anche averle intuita e come
Comunque farci sì diciamo era interessato a conoscere
Un po'la la la la struttura di nomine come erano finiti come nuore attraverso quale meccanismo erano arrivati alla Corte
E quindi solo questo così generico o ci fu qualche richiesta più precisa nonno in maniera specificano perché poi non è che
Diciamo
Non non è che giorno immette sul fondo specifico tra l'altro io appartenevo a un gruppo lamentare che era assolutamente
Diciamo
Contro il lodo Alfano quindi punte
Sede oppure se lui aderente questo obiettivo qua non poteva assolutamente chiedere
Diciamo il suo intervento da parte mia sono propri creassero cinque
Interessa era sullo Dole Fasano io penso di sì sorgono Maletto squisitamente anche perché riferirlo erano ridosso quella data
Cioè fu una sua no a una via a una mia
Va
La mia idea cioè presumevo che sono non
Perché
Ma
A parte questo contatto telefonico poi vi sono tutta una serie di conversazioni nelle quali
In realtà due o tre nelle quali in realtà
Sostanza prendete degli appuntamenti per incontrarmi per andare ve n'è una io del ventotto settembre parlo del presente del progressivo due zero zero quattro ripetere due sei sette
Veneto i anche
Va
Tra del
Prostitute lesivo due quattro zero due sempre del tre e due sei sette questa del giorno
Trenta settembre in quest'ultima prendete appuntamento per vedere di da Tullio Marino se al ristorati avere solamente sui ma nel corso di questi incontri non fece
Più riferimenti in termini
Un po'vaiu definiti a non sta soltanto temono poiché leggiamo trombati strano che parlava tanto affrontava tanti argomenti in un colpo solo solo quindi
Parlavo un po'reputo spero anche giudizi politici però sconoscono giudizi
Perché vede lei disse disse così quando l'abbiamo sentita il nove settembre del due mila dieci lei disse
Dopo quel contatto telefonico il riferimento era quella conversazione che ricordavo prima incontra i lombardi forse lunedì successivo e nell'occasione con i soliti modi coloriti che gli sono propri mi chiese di nuovo se conoscevo giudici costituzionali senza fare riferimento a nome in particolare
Dandomi ad intendere che era interessato all'esito del giudizio sul lodo Alfano
Cioè così come la messa si capisce che non fu un discorso esplicito però lei dice dandomi ad intendere che era interessato all'esito del giudizio sul lodo Alfano quindi sembrerebbe non è proprio una sua mera supposizione ma qualcosa che nasceva
Pare assurda Foscolo dello un marine tra le due cose se sia molto però somma
Ho capito che i soccorsi che volevo occuparci di quello però
Nessuno stop diciamo allarga nel senso volevo
Trattandosi di cosa molto delicata volevo Concierto enormi sabato coinvolgere
Sì non nel
Nella telefonata del ventisei nove due mila nove a cui ha fatto riferimento le e le decide il passaggio
Lombardi dice mi devi dire una cosa sinteticamente tieni qualche amico nella Corte Costituzionale si queste l'arte la domanda che fa lei inizialmente perché poi gli illeciti
Sul punto successivamente ci sono incontri dei vigili e lei risponde Bessie però cioè detto così al telefono qualcuno che sta qualcuno che sta e ride
A quel punto lombardi diciamo così cambia un po'atteggiamento si fa più cauto dice ho capito perfettamente ho capite a mente vengo da te allora perché ti devo parlare urgentemente
Allora voglio dire il primo approccio diciamo è un approccio che non
Che non guarda diciamo alla
Composizione alla genesi la Corte Costituzionale peraltro come dire verificabile pure lettere su internet
Ma
Diciamo ha subito un atteggiamento quantomeno un po'equivoco no pieni amici
è mai possibile che voi nel successivo incontro di persona
Non espliciti direttamente quello che diciamo il motivo di questo tieni amici perché tenere amici alla Corte costituzionale così no cioè
Tra l'altro lei tiene cautela nel parlarne di questa cosa Ocalan telefonato tutti Gaudì ha parlato telefono no Guardia dovrei questo ennesimo io l'altro aspetto assicurazione
Ora guardi per essere chiaro quando fa poiché si parlava di orari solamente del lodo Alfano in quei giorni Lino quando va fatta una domanda ho capito subito le volevo volevamo acqua
Due voleva parlare quindi o dopodiché esplicitamente come l'ha detto sulle nostre merci abbia pazienza nel
Lei ha come dire lo conosce da tanti anni diciamo ci ha fatto campagna elettorale residente
Diciamo mi sembra di capire che telefonicamente a rapporti come dire amichevoli cioè assolutamente di
Come dire di consuetudine nel senso Pasqualino ora cioè non essendo assolutamente
Complesse ti do del tu sono quindi
Allora nel momento in cui lei si incontra diciamo dopo questo questo esordio telefonico ci dobbiamo vedere di persona per una cosa urgentemente
E dico diciamo a me sembra Conigliere normale che di persona lei dice che voi sapete sui mi ha chiesto
Che Chisso dunque perché ricordo che un po'di anni suo passaggio sono
Chi erano i giudici della copertura Touadì sentono i giudici eletti dal Parlamento e quelli eletti
Quegli obiettivi direttamente al Capo dello Stato cui è chiaro che io ho inteso che il suo obiettivo era quello proprio alla telefonata orecchie la telefonate tieni qualche amico cioè il significato è
Specifichi ENI qualche amico non è chi l'ha eletto
Però io
No no sarò ben fatto poiché poiché non non tengo cioè non non ho particolari amici ridendo sono buone dopo aver ideato questa cosa qua io abbiamo parlato un po'del
Di come fatto acqua ne ha chiesto anche un giudizio su su che fine aveva Global Fund Lacatos come lo fanno
Avrà avrà Cangini gruppo ha avuto la couture funzionario quindi dopo anche l'utilizzo personale quindi che era anche la mia convinzione quindi o comunque di vedete diciamo i il l'incontro di de visu avviene da ricorda se avviene da turno low cost Tullio era un luogo che doteremo poco frequente che frequentava spesso l'uso normale quindi già in precedenza al il Luigi ad l'aveva invitato a pranzo da Tullio
Vuole rigore possibile possibile
Sui però io Lupo a volte con operando con altri Cera assumere
Da
Sì o no diciamo poteva quindi Circeo avere un po'lei frequentava Tullio anche separatamente sono ordinario senza pascoli senza Pasquali
Qualche volta è stata invitato da Tullio sicuramente dell'usura contro prego i lo invitava a varie persone lei dava limitrofi file prima ente ha detto
Le metteva in contarsi facciamo conoscere persone gli atti no
Senta chi pagava quei pranzi o quelle scene pagava Luis Ciconte diciamo quando lui invitava no no presumo liceo non solo ma presumo che paga assoluto
Presumo di sì
Come che finalità del servizio e faccio il facilitatore diciamo Cesar degli incontri a pranzo lei non sa con quali dopo presumo di sì non però non ho mai visto
Come paga
Abbiamo perso magari nessuno
No io ne faccio però nessuno
Altri
Voglio andare proprio in quella
Color rosso
Senta lei da ultimo ha fatto riferimento a dei discorsi mi par di capire che Pasquale Lombardi faceva a proposito degli accenni quantomeno che Pasquale Lombardi faceva alla al lodo Alfano
Ci può essere un po'più preciso su questo cioè che cosa diceva a proposito del lodo Alfano a proposito del giudizio
Sull'odore fanno rimesso alla Corte costituzionale
Lui esprime un giudizio politico che contenuto l'ho conosciuto quando è un politico quindi un giudizio politico sul lodo Alfano sostanzialmente riteneva che
Che che fosse assolutamente legittimo che fosse assolutamente
Adesso
Deve tornare quegli cinque anni fa c'era un dibattito giornaliero sui giornali con titoli caratteri cubitali su questo lodo Alfano
Riteneva che fosse giusto adesso Maronato sono
Fra un anno con la Francia con altri pagano ma al di là del giudizio che dava sul lodo Alfano in cui per quanto riguarda invece
L'esito del giudizio costituzionale esprimeva
Valutazioni
No questo esito sull'esito
Non mi aveva mai detto anche perché io ero stavo sull'altra parte la barricata quindi non
No sulle ci sono
Oggettivamente che io ricordi non né ma entra non è mai Espresso che so una previsione anche al solo a livello di potesse intendiamoci non parliamo di cose non si sforza di previsione sui uso improvvisamente
Che che non possa sembrare credo però francamente non ricordo
Forse può anche verso cioè nel c'erano
Il periodo di Cerano i coloro che ricevono che passava proprio ciò che non passava c'erano
Pesano comunicano favore anch'io esprimo giudizi però insomma io varie audizioni qualche sua
Ecco
Lei fu un po'più come dire definito un po'più impreciso nelle sue dichiarazioni quando lo lo lo lo esaminammo e disse così
Con specifico riferimento al discorso fatto mila lombardi sul tema del lodo Alfano ricordo che gli si diceva molto preoccupato delle possibili conseguenze di un'eventuale dichiarazione di illegittimità costituzionale
Lombardi faceva dei conti sulla posizione che prevedibilmente avrebbero adottato i giudici costituzionali e affermava che il risultato era incerto ma che si poteva anche vincere questo fu quello che lei disse
Ma questa preoccupazione sulle possibili conseguenze di una dichiarazione di illegittimità
Che cosa intendeva lombardi
Signor presidente stabilito dal fatto che magari cadeva il Governo Berlusconi allora su questa è una sua ipotesi però voglio dire adesso lasciamo da parte le ipotesi vorrei capire invece
Se
Al diradi di dire io sono preoccupato se lombardi lei disse adesso non è che voglio interpretare le ragioni vorrei capire se Lombardi esplicito queste sue preoccupazioni
Scrissi come Procuratore dicendo
Anch'come fa lui sono emerse se se non passasse sedeva contro l'iter illegittimo è un casino cade il Governo salta tutto sa del Parlamento sono tre cose avendo insomma in questo modo è stato molto esplicito il senso di dire
E chiarire ai saluti e gliene importa Maratea si capisce tra la domanda
Però sono stessi oggettivamente era al G al di là di un interesse generico di cittadino ma
Era
Sembrava esprimere proprio una
Nell'area mise nel suo cupa c'era uno che che dava giudizi sul tante cose quindi unico proprio perché ora era particolarmente preoccupato lodo Alfano quindi anche perché era
Quello che già definiti nei contenuti però so
Lo confermo c'è stato andrà
Fa cosa e così però
Non mi ha mai detto esplicitamente se avrebbe voluto fare qualcosa in particolare alcuno
Senta a questi discorsi in particolare a questo discorso sul lodo Alfano fra lei Lombardi ricorda se era presente qualcun altro
Guardi sicuramente sì però ricordo che
Io perché non era oramai da soli però oggettivamente c'erano sempre
E questo io vi dico ufficio invitava volevo insomma avete on fosse ora sta allargando un po'la domanda a questi pranzi o comunque a questi incontri con Lombardi ricorda al la presenza di qualcun altro
Qualcuno qualcuno presente di poteva esserci
Non so se se
A quella acquisite quelle in particolare un generale adesso parliamo in generale
Io ho citato Martone sponsor rotto il misuratore usurato
Non mi ricordo se era esattamente quello lì fosse primo forse dopo
Lei su questo punto di vista mi pare ora con riferimento proprio a questa a questo riferimento lodo Alfano disse mi pare che Martone mi pare che Martone fosse presente a quel discorso che si limitasse ad annuire
Lei ora lo ricordati retorico strette chiede non solo da quando è data al verbale ma su cosa da grande ulteriormente si fondono ricordo sicuramente
Premettere a potere presenta Gruppuso non insomma quindi
Chi altri ho visto ora a prescindere da questa occasione specifico Akros avevo Sottosegretario Caliendo sono chi alterò grazie non mi ricordo
Ciò dà cioè che persone che non conoscevo
In ogni alcuni casi
Non si conosceva tra di noi quindi si presentano poi dovunque dopo comprato magari sfuggire magari un sui contenuti e quindi
Senta lei Ernesto Sica lo conosce se io conosco
Chi Ernesto Sica con dunque talmente penso che sia il Sindaco di Pontecagnano è stato per anni il consigliere regionale
Era legato diciamo politicamente
Adesso vado a
Ricordo sono prima al mio lo ricordo la Margherita dopo la Margherita
Mi pare che non so se ha mai diritto al Partito Democratico endo prettamente con Forza Italia forse si può influire con Forza Italia
Mi pare Margherita Forza Italia come lei sa se aveva rapporti con
Comma sei si conosceva aveva rapporti con Pasquale Lombardi io so che si conoscevano poi se non ho mai visti Mario Melis
Arcangelo Martino lei lo conosce
Ora vi do conosco proprio
Ho visto una o due cioè
Loro ho capito chi era dopo collettore proprio sui giornali prima nulla non avevo realizzato consuete visto
Grazie per esempio nel tempo grazie
Mandata esistenza
Avvocato Oliviero senta lei prima ha detto
Che lombardi
Le chiesi in base a quali meccanismi venivano nominati i giudici costituzionali
è vero corrisponde a verità questa nuovi meccanismi capisci vengono anche scusi libri di diritto se lombarde le ha lette vero
Va beh insomma che cosa le ho chiesto da la Lombardia che cosa ne modesto specifica la composizione c'erano quelli eletti dal dal Parlamento quelle più
Il mio no
I nomi dei giudici costituzionali cioè lane Madani Carmela nominati generale quando la
Risponde dal pm aveva già ha risposto dicendo
Voleva sapere come era strutturata la Corte costituzionale quindi si riferisce
Alle nomine dei giudici a seconda che vengono elette che vengono nominate dal presentare pubblica dalla Parlamento cioè
Adesso è uno schema in cui dice questo elettronica apologo che allo stato attuale quindi Lombardi questo non l'ho non era a conoscenza insomma
Se gliel'ha chiesto non lo so oltre che da voi
Rozzo severa
Poi voglio dire io
Io presumo che lei conoscerà anche lombardo possano difendere HP spot sa come fatto quindi perché se non conoscevo pompe comunque la domanda la fa rinvio
Senta in una di queste
Riunioni piacevole da Tullio c'era anche
Da onorevole Girolamo
Può darsi di sì
Perché è del
Nero con testo che ho incontrato più volte lombarde datur generalmente le compagnie diverse persone fra questo oltre al mattone Caliendo ricorderete una visto una volta
L'onorevole Nunzia Di Girolamo chi partecipava a queste riunioni da Tullio erano parte di partiti di particolari partiti politici di una
Di destra di sinistra degli allievi era all'epoca di sinistra e quindi partecipa uguale però la maggior parte i ricchi di che partito i proverbi che partiti era che alle quali partirà un peso Corbaccio sull'Isonzo i partiti lo sport
Chiamava
Tutti indipendentemente dalla data dal partito forse se dovessimo dire c'era un comune denominatore democristiano come lei sa demolizioni sono un po'dappertutto quindi destra sinistra quando era se essere stesso dappertutto ancora oggi d'accordo
Senta quando faceva il Sindaco di Cervinara Schleck etniche partito era lombardi la democrazia che siete voi ci riesce grazie giudice
Buongiorno quotato Martinotti nell'interesse di Martino senta mi scusi volevo chiedere in occasione di questi pranzi presse ristorante da Tullia lei mai incontrato il Martino
Quali non sono sicuro perché non lo conoscevo bene
Non non sono in grado di risponderle esse probabilmente sì però ho capito lo portiera
Più di questo genere qua siamo in questo i pranzi anche con dieci persone non sempre uno conosceva tutti quanti quindi
Accoglienza guardi lei ha riferito invece in
In Procura nell'interrogatorio del ventitré settembre del due mila dieci
Che voglio sottolineare
Come io non ricordi assolutamente alla presenza di Martino a quel pranzo e in particolare addirittura la posso escludere quindi in generale esclude dice non credo di aver mai incontrato in alcun occasione a pranzo ristorante da Tullio
Questo state le sue dichiarazioni nel due mila dieci
Allora le confermo porre un ponte o sono sedi oltre contro i cinque anni dal due mila dieci non
Non
Evidentemente ora molto fresco egli è corretto quello che ha indicando se è possibile avere grazie
Avvocato Borgione difesa Carboni
Senta lei conosce
La Rio che argomenti no
Lo ha mai visto al ristorante da Tullio no in altre circostanze no
Grazie
Non essendovi
Altri interventi e dei difensori
Avete terminato
Qualche domanda
Da parte del tribunale cosa dici
Senta abbiamo sentito che nel corso di una telefonata lombardi gli ha chiesto notizie lei aveva qualche amico della Corte costituzionale
A questa domanda lei glissa sostanzialmente
Dopodiché vi siete visti presso il ristorante da Tullio lei lombardi pecore ha risposto alla domanda di Lombardi
Circa eventuali suoi contatti con giudici della Corte Costituzionale e se sì in che termini muovono un nuovo
Volevo capire perché gli interessava appunto questo questo questo questa informazione
Ma oppure non è che oltre a entrare nel merito su i nomi
Perché proprio nel momento in poi anche perché non mi conosce uno sono nessun rapporto ma lei è avvocato e una risposta IX mandati in Lombardia la domanda non Lunardi che abbiamo sentito dalla telefonata
Come evocata nella dal pubblico ministero è rimasta lì sospesa nel vuoto e sono molo dal palco perché
Di fatto non
Non li conosco quindi non ho se non ho mai rilevato conoscessi almeno i giudici addirittura ha dato una risposta non Bardini e Lombardia io ho chiesto informazioni su questo fondo su questo punto uno
Io ho solo chiesto
Si erano i giudici della Corte e e e chi le aveva nominato sostanzialmente e a questa domanda lei ha risposto si somma da un po'a ricordo adesso però non ho mai sono sono in grado di costruire la risposta che ho dato una per una centrale
Sta sapere se le fa nel corso quindi quando vi siete incontrati di persona ha dato queste illazioni a Lombardo riuscirò ad altri dieci circa i nomi dei giudici costituzionali e diciamo la provenienza grotte corretto il colore
Senta poi ha parlato di queste riunioni conviviali al ristorante da Tullio alle quali lei ha invitato ad Alain Bardi e ci ha detto che partecipavano persone di provenienza diversa ma di che cosa si parla nel corso di queste riunioni
Tavolate anche abbastanza Cecere otto-dieci persone quindi
Sì ma generale la vita politica decideremo di attualità politica dei sempre le solite cose maggiorato posizione Berlusconi il Governo
Perfetto per capire reali del significato di questi incontri periodici che Lombardi organizzava tra più persone diverso se lei la in grado dircelo osservatore
Ho sempre pensato che fosse un modo
Da parte dei pascoli Lombardi per
Creare reti di rapporto di far conoscere uno con l'altro sono modo per
Creare relazioni relazioni interpersonali fra propone all'esame detto soltanto due no migliaia di persone che dico io ricordare apprezzabile scelti Elio cioè ma esso mi pare Caliendo il cogliendo diversa rete di rapporti personali poi si è costruita per quando riguarda lei per quanto riguarda lei diciamo
No io no perché questi va riconosciuta per conto mio sono quindi non è che avevano non non per fare conoscere forse ad altre persone immaginavo che sono anche persone che non conoscevo prende fosse
Noi siamo leader chiediamo male fosse lo scopo la ragione di questi incontri organizzati da Lombardi proprio cosa dire no non loro subito quello spero e mi onora e quante volte è stato presente a questi incontri
Sette otto odioso in provare arco temporale
Brera tutto nel due mila dieci e
Non so aprile ottobre due mila sono solo quando
Nell'arco di pochi mesi diciamo all'MD scandisce in allo ai medici però tenga conto che io a volte
Era un mio modo di fare cioè
Anche se ero pranzo ciò con altre persone o con colleghi magari alla fine mi spostavo non
A prendere il caffè con quel tavolino lì tavoli posto che non va più per
Quanto sopra salutare chi c'era ecco tutto qua era
è un modo o sulla nomina di due stralci che avevamo a se c'era un elemento che caratterizzava questi incontri quante scopo se c'era un argomento particolare o come riguardano sull'Avvocatura
Anche se non riguarda chi realmente rozza ma un'udienza che veniva affrontata
Tempo io di queste riunioni vera generalmente di di ci farà un po'di di attualità politica sanciti ditemi dopo a Fano compreso
Ma diciamo la posizione politica nella Marmigi qual era per capire a luglio era diciamo a
A favore del lodo Alfano dello scontro
L'eventuale diciamo pronuncio dell'illegittimità dato che al di là del lodo Alfano della questione lodo Alfano sui qual era la collocazione politica rimane
Vorrei solo viene anche rilevanti allora scrivo io pensavo fosse di Forza Italia sono comunque legato precarie sulla collocazione politica come la collocazione di partiti che era democristiano però se recideva simpatia si batterà per forza
OP di è la voce del PdL scuse l'idea di popolo e libertà utili
E invece che invitati a questi incontri non erano necessariamente targati P.D.L. nove morti mondo suo dovere non necessariamente nemmeno c'era un argomento comune particolare
Diciamo giustificasse l'intervento di persone di coloritura politica diversa nuovo lei non la volontà fornendolo il convegno con un sommo imbocco convegni ma di un'altra cosa
Sì no ma dico rispetto alle riunioni alle quali le partecipate il convegno avevano un qualche collegamento con queste riunioni assoluto metro ora però fare un po'sordo in futuro su Roma nonché
Ritiene
Secondo
Senta lei è stato contestato dal Pubblico Ministero un passaggio delle sue dichiarazioni non abbiamo capito bene se ne era confermati nuove innovativo confermo Ligosullo Forema roba che erediterà confusione nell'animo di controllo sono state contestate durante il suo esame
Prego prego Ministero e anni era l'intesa se non erro lei ha letto dei passaggi delle dichiarazioni che ha reso nel due mila dieci se non era al Pubblico Ministero le confermo le confermo sì
Ne abbiamo terminato il Pubblico Ministero ANAS non una precisazione ma
Dunque lei nel due mila dieci era parlamentare della Repubblica era all'opposizione sì era membro di qualche Commissione particolare
Fare cultura
La c'è un sentimento
Sempre per
Per farle rammentare magari da la vicenda perché lei ha
Ha riferito il motivo il motivo per cui
Lombardi lo ha contattato richiamo il passaggio successivo rispetto a quello che le ho contestato prima
E cioè
Lei dopo che Lombardi le ha chiesto se aveva un amico alla Corte costituzionale
Sempre lombardi
Dice
Vengo dette e allora perché ti devo parlare urgentemente dice la prima volta a cui oggi no lo marmi dice urgentemente
Lei risponde quando puoi venire da me lunedì quindi leda diciamo una grossa e Lombardi leggi dice risponde testualmente lunedì si perché se no non abbiamo i tempi tecnici
Dice Lombardi lei risponde e ci vediamo lunedì dai
Poi se chiaramente vi vedete adesso ci sono segni vedete lunedì o a chi magari non li porrei convochi vedevo dopo due giorni insomma comunque nell'imminenza allora i lombardi praticamente dice due cose
C'è qualche amico alla Corte e ciò urgenza o urgenza no lo dice due volte ora rispetto a voi lei con i lombardi ogni quanto si vedeva diciamo in questo periodo si prevedeva dei tutte le settimane
Tutti mi insulta ormai diciamo si dovesse fare una sintesi come dicevo prima Presidente una volta al mese una volta al mese buona una volta
Vese ma per caso organizzando l'incontro
Paio di volte per il caso forse altre volte organico che volendo criminalizzando rendevano altrove molto allora la domanda è abbastanza semplice voglio dire
Visto quest'urgenza che lei ha messo il i lombardi
Nel successivo incontro lei è sicuro più diciamo che non ha chiesto o non gli ha spiegato il motivo di quest'urgenza si guarda in cui era
Spesso diceva per urgente riparlare separatore però abbia Poliset sono superi tornerò cosa e lei ha l'obbligo di riferire onorevole prima qui qua io
Come se le mani avanti io questo non conosco lo stimo cui ho detto perché ti interessa capire no voglio capire voglio falso per tornare nella sintesi la vera quindi il discorso qui io non li ho meno nove sono con i suoi avanti quindi oscuri
Presentino riconosce la domanda che ha fatto tribunale cioè ci vuole fare per cortesia uno sforzo di memoria su altre persone che hanno frequentato queste
Questi pranzi da Tullio perché non è possibile
C'erano solo Martone Caliendo non ho capito
E la Di Girolamo qualcun altro che sarà stato se lo ricorderà scusi capisco che lei ha l'aria delle remore annuale dei nomi però onorevole Ricci abbia pazienza non è che sia molto credibile
Suo figlio e non lo so
C'è qualcuno che sono ricoverati farà fatica a norma io io ricordo quali riconosco poiché Caliendo al mio collega lo conosco pulite la bisogno collega la conosco poi che dottor Martone è stato anche presenta M. M. so comunque uno noto lo conosco altre persone non lo conoscevo quindi non non sono in grado di dirle sì c'erano altre persone sicuramente sono anche altre persone c'erano segretati Pasqualino lombardi non so che come ha detto che però le venivano presentate alle persone che erano che serviva io credo che anche lei ricordava un pranzo non non chiede il bigliettino capito quindi diciamo delle persone che conosceva c'erano solo queste tre su quelle che mi ricordo erano erano niente non può ricordarsene qualcun'altra
Oggettivamente nome faccio fatica in questo momento non non fate dopo che avevo debbono
Dire cose che non
Ma se non ricordo aggiungiamo che noi non lo è non so se a cinque anni non solo
La corsa di quelle dichiarazioni a capo contestare
Ne abbiamo già parlato
Penso al giudice del provocatorio rossa è stato mai presente Berdini a queste riunioni verbali Dell'Utri poi grazie
Abbiamo terminato con il teste grazie può andare grazie chi sentiamo Pubblico Ministero
Ci vediamo a sentire antica
Le le
Certo inventata
Bonaria
Buongiorno prego si accomodi tra
Allora
Prego legga la dichiarazione di intenti
Con
Consolidano responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e generalità
Le sue generalità
Non solo l'otto proprio è purtroppo per il resto abbiamo necessaria quanto meno alla data di nascita non è omogeneo e noi
Sessantatré
Nato a Napoli il quattordici dodici trentasei
Presidente
A Napoli via Palizzi centotredici attualmente le sue funzioni
Pensionato bene ma non è andata il secondo dopo a norma degli altri ok
Prego Pubblico Ministero
Grazie Presidente dottor Lepore buongiorno buongiorno
Cd lei conosce Pasquale Lombardi e da dando ecco ci può dire da quanto tempo perché che tipo di contatti che ha avuto dopo Pasqua lombardo lo conoscono da diversi anni
è un ulteriore
Molto intorno tutto nella magistratura e diciamo la verità conosceva tutti al Consiglio Superiore era di casa
Parlava molto si atteggiava molto
Posso dire che non millantava credito perché in effetti veramente legano scienze della vita e anche ma le amicizie devo Bruneri qualcuno
Ma si qualche molto chiedevo qualche piacere non è facile Arduini ed sia ben chiaro
Ma si atteggiano soprattutto in virtù di una
Questo atteggiamento
Organizzava convegni si dava da fare inserirlo nell'ambito di una
Su cui nuovi ma molti altri magistrati soprattutto realizzavano comuni era molto amico dell'attuale
Come si chiama quello che sta Milano di serrature
Il collega Biserna
Tali endo cordiale già corale
Quindi
Anche di qualche altro luogo collega di Milano eccetera ma anche al nord in secondo luogo ricevono
Ogni volta delineo mi veniva spesso a trovare in uffici ma non compaia quando ero procuratore ma già quando stavo alla procura generale da tante
Ecco perché negli anni ai quali adesso facciamo riferimento cioè parliamo del due mila nove due mila dieci e lei era procuratore della Repubblica di Napoli
Ecco dottor Lepore
Come lei sa
Il telefono di Pasquale Lombardi era intercettato e sono state
Intercettate alcune
Alcune conversazioni in realtà da queste conversazione con con lei o comunque forse in un caso con
Con con la sua segretaria si colgono in realtà degli appuntamenti degli appuntamenti uno
Un appuntamento risulta da una conversazione del ventotto settembre due mila nove
Poi vi è un'altra e mi riferisco presente al progressivo uno nove sette e due del ripetere due sei sette barra zero nove
Vi è un'altra conversazione
Sono mondi molto spesso mi telefona
Possono emerso dalla visione noi Cesena tenevo libri davvero veniva
Qualche volta mi veniva a parlare e stiamo facendo arrestata di tre data rimanendo Verbund base queste poche
E tant'è vero irrisione molte volte quante mal qua si aggiungono così come farli nettamente note che il TAR resta è infatti può
Alla casa
Il sostegno
A noi viene
No perché parlava parlava molto liberamente offrisse un'altra conversazione
Mi riferisco al progressivo uno quattro cinque cinque e due del ripetere due sei sette barra zero nove
Che risale turista alle al due febbraio due mila dieci
Allora
Quello che
Io però vorremmo sapere ma
In occasione di queste
Di queste conversazioni
Ve ne sono altre conversazioni che non
Non non la riguardano direttamente ma
In altre conversazioni Pasquale Lombardi fa riferimento indiretto alle conversazione al la paga questi incolta questi contatti che aveva con lei
Allora in questi incontri mi riferisco quindi a quelli compresi in quest'arco temporale diciamo fra il settembre due mila nove il febbraio due mila dieci
Pasquale Lombardi che cosa le le è venuto a dire
Acquisto uomo faranno domanda cenno mila donne lì io mi ricordo
E cosa ne diano deve garantire purtroppo se vengono legge può essere che le posso dare una spiegazione come ricordo proprio
Quella telefonava molto spesso ma perché veniva lo diciamo perché veniva cioè che cosa veniva a fare da lei non non glielo so dire
Ho detto venia ogni Tanda chiedere
Qualche situazione quo oppure uno o più Consiglieri come Saddam fa eccetera io gli davo nessuna spiegazione
Perché tanta che cavalcano scivoli tipo mi preoccupavo anche che poi parlando con terzi cosa che è avvenuto ha ricevuto il Regolamento questo e allora il giudice o niente perché poco
Desidero qualcosa ormai da cui si può andare se aveva sofferto ma a qualche procedimento penale specifico in quell'arco temporale Lombardi fece riferimento non me lo ricordo non lo ricorda
Perché quando non l'abbiamo sentita al ventidue settembre del due mila dieci lei riferì una cosa particolare
A proposito di un procedimento che riguardava Nicola Cosentino
Non ricordo adesso nel futuro
Allora allora le leggo il
Il il passaggio che leggo le sue dichiarazioni
Lombardi mi è venuto a trovare in ufficio in qualche circostanza ha fatto riferimento al procedimento penale condotto dalla procura di Napoli nei confronti di Nicola Cosentino
Non ricordo esattamente le date ma dopo che si era diffusa la notizia dell'indagine nei confronti di Cosentino Lombardi venne da me e mi disse che dovevamo fare in fretta sia che si dovesse assolvere o condannare
In quanto Cosentino era un possibile candidato alla Presidenza della Regione Campania
Comincio a ricordare adesso sì un po'può darsi dopo quella volta lombardi torna nuovamente da me il diverso tempo dopo e anche in quella occasione vi invito a fare in fretta con una battuta del tipo
Quanto dura questa indagine
All'epoca alla richiesta di misura cautelare nei confronti di Cosentino era già stata depositata al G.I.P. cosa che ovviamente
Io non dissi a Lombardi al quale in entrambe dal quale rispose in entrambi i casi con frasi generiche cercando di sottrarmi al discorso
Aggiungo che oggi che di ogni visita fatta mi dà lombardi e dei suoi riferimenti all'indagine su Cosentino io ho sempre informato i colleghi tipo orari dell'indagine informandoli di chi fosse Pasquale Lombardi ricorda adesso più o meno questa circostanza e confermo questa quasi due anni
Cioè
Cioè le cose nel corso di semplificare non va il fatto è riposato enormi interessi interessava un po'cercava soltanto di aprire che sei lì il processo venisse celebrata al più presto perché
O assoluzione o quello che si ma non trovate ma decisivo queste sì e d'altra parte
Penso proprio che tutti quanti dovremmo avere un processo dicembre ho scritto anche un libro su questa sulla crisi della giustizia boh queste balle sono andato in pensione
Perché effettivamente i tempi sono molto lunghi e naturalmente le mie io mi rimanevano sul vago informava di chi si veniva a interessare i miei colleghi che tenevo il processo e quindi naturalmente critico visto lombarde
Non poteva pretenderebbe che si facesse presente la raccomandazione dei colleghi fra da bersagliere Pasqua lombarde queste assolutamente non era possibile
Ci
Per me basta così presente
Licenziamento
Lo Stato Borgione difesa Carboni
Ha già risposto a queste
Domande lei
Conosce o a mai conosciuto Flavio Carboni assolutamente no quando venni a scoprire che in virtù del Cal
No non c'era pure questo Carboni di cui era in coma conoscenze che era com'è noto sulla stampa ma non ho avuto mai piaceri o il dispiacere di incontrarlo
Quando venne a sapere cosa no perché appunto c'era a carbone deve coinvolgere l'indagine cara ai giornali e da sei mesi
Lombardi le ha parlato di carbone
No
Grazie lei parlava sempre di una banca che dava il perché a me per acuti dubbi elezione su Marte incideranno bisognerebbe
E lui sosteneva sempre Mavet M nove erano attività culturale che dire sostenuto da una banca di Milano tutte basta Po sediamo chiede il certificato penale
Data ma per sospette non poteva venire da andammo al convegno ci stava tutta la magistratura ordinaria amministrativa reali contabili tutti ci sta
Sospetti di cosa scusa a sospetti di cosa
Non so se invece potevano venire sospetti di cose
No non l'ho detto sospesi allora ho capito male no perché lei dà già per scontato che gli imputati siano colpevoli eccellono assieme
Ho detto che nei giorni
Straniere
Sempre
Addirittura
Ci sono altre una mano non l'ho il sospetto non sapevano conosce non ho mai conosciuto il carbone
Conoscevo come nome carbone delle che non crede che sia un regime immediato allarme si veramente
Ho allora automaticamente e quando invece fascista questo dipende invece quello impasse quel ma è ormai fatto non nel nome di questi Everett sembra che i soldi che venivano bei convegni eccetera erano date una banda di Milano
Quale fosse questa banca di minano le fondamenta no
Nella domanda
Grazie può andare azione vuoi fare dieci vedo con piacere che incomincia ad esattamente alle nove l'auto attaccare lombarda noi comunque li Provincia o meno
A
Anche
Arrivederci
Chi sentiamo Pubblico Ministero
Abbiamo villa Marcomini
In
Ma
Numero
Pone presto e Marconi
Buongiorno
Caravà Saccomanno
Ecco impianti
Sì
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza settimanali in campo
Allora
Marconi Umberto nato a Scafati
Salerno
Il venti febbraio mille novecentoquarantatré
Presidente a Napoli via Tasso numero sessantanove risolto sette
A canotta immagine no attualmente sono in pensione sono stato fino all'assetto al compimento del settantesimo anno di età
Servizio gomma del magistrato
Vero alla Corte d'Appello sezione lavoro di Napoli e al compimento del settantesimo anno d'età sono andato in pensione cifre ecco pubblica mista
Senta dottore lei nel due mila nove due mila e dieci dove prestava servizio ecco nel mi pare novembre del due mila nove iniziali
Con il le funzioni di Presidente della Corte d'appello di Salerno
E quindi anche nel due mila e gestendo fino al
L'unione tra due mila dieci
Perché sponsor anche spiegare insomma io sono stato per molto tempo alla Sezione lavoro del
Tribunale di Napoli ed ero avevo le funzioni di coordinatore perché è una grossa Sezione
Poi dopo con la legge Mastella persi perché avendo svolto da parecchio tempo queste funzioni
Coordina come Presidente e non ero più Presidente quindi si pose il problema di
Rimanere come semplice il giudice come sono stato più semplice per carità tutti che spesso fare il lavoro del
Nel gioco però insomma avevo delle funzionerà una compagine di una oltre cinquanta persone
E allora si aprì questo opportunità
Di fare domanda per il posto di Presidente della Corte d'appello di Salerno
Posso che poi le penne leve esito risolto l'ARPA nove no no no no possono inseguire quelle vicende ritenne
Di ma la la la vicenda ma piuttosto complesso insomma comunque
Del trimestre i termini a seguito di una gravissima diffamazione
Da parte da gravissimo oggettivamente non perché l'abbia servitori da parte del del quotidiano Repubblica in cui mi si
Si diceva in sostanza io sarei stato rigida partorire un certo Viviano
Relatore di Repubblica si diceva che io sarei stato
Il regista dell'operazione di dossier raggio ai danni di Stefano Caldoro
Scoppio come una bomba poi fu ripresa questa questa questa notizia in prima pagina o il giorno il giorno
Insomma
Vorremmo
Ce l'ho scritto
Scoppio nel luglio del due mila dieci il primo giorno secondo giorno fuori presso la Saviano in un articolo che poi non mi riguardava però in tre righe agli riguardava Cosentino
La intitolato quella ma ce li ho gli atti con esse quella macchina del fango intitolato consente impegno in tre righe si riprendeva il concetto insomma praticamente
Scoppia una bomba è io immediatamente ovviamente che al di là del dell'esito che poi è stato fosso del del del della diffamazione però insomma in quel momento dovevo assolutamente
Provvedere a un imperativo categorico insomma un minimo di senso istituzionale aggiungo poi che poi che
Non era mai auspicato incarichi direttivi fui costretto
Appunto per dalla normativa in vigore entro un certo sono costretto a maggio ma ritiene di dare questo risvolto professionale ma non è che mi interessa se molto io sono stato felicissimo di andarmene da sole
Ecco il secondo senta lei Pasquale Lombardi lo conosce se io lo conosco da quando l'occorre da un sacco di tempo come come l'ha conosciuto e spiego subito alle vicende sono un po'
Singola perché io venne eletto al Consiglio Superiore dunque negli anni fra territori perché
La la prego la consiliatura di Cossiga
Il uno dei primissimi le persone che incontrare al consiglio superiore ottantasei barca ottantasei novanta USA
Che incontra i perché il parco la soglia della mia porta ad avere il mio ufficio per ufficio ufficietto dal Consiglio Superiore sul palco all'ombra
Che non conosce
E il quale il mi disse come mi ha detto Prodi varie altre volte
Dice si presentò nel senso non o sono stato non mi ricordo sì il Sindaco dice ordinaria
Non mi ricordo ma anche se mi mi disse che era giudice penso senza la finalità qual era quella di invitarmi
A un pranzo
Con l'onorevole Giuseppe Gargani ma non un pranzo dal singolo diciamo così di Parma fra perché poi ci fu una serie di Prato
Non ero Giuseppe Gargani unitamente ad altri esponenti del Consiglio Superiore componenti del Consiglio Superiore di cui mi fece i nomi se che poi erano sempre gli stessi io non ci sono mai andato a così grande perché spiego
Alcuni erano della mia corrente il compianto Rino battere insomma altri erano Perrotta e non c'erano del del del del di magistratura della gara non non rientravano ma erano diciamo potremmo dire diario centrodestra
Sempre magistrati
E
Grazie nulla più che mai
Quindi diciamo le lei conosce lombardi perché no volente o del no no o no no no no no no ma conosco sui Manzoni sono cioè nel senso lui lei si prese siccome per incaricare Galli Giuseppe Gargani organizzato per sempre ma lei ha visto altre volte Lombardi al CSM
Diciamo ho atteso era un frequentatore del CSM per quanto è a sua conoscenza nella mia Consiglio appena dal mio cuore
Vi è il mio si ma finalizzato però alle cose che ho detto adesso pranzi che io non ho nessun motivo di non ritenere più che lecito
Attenzione perché dato alla qualità anche Moravia dei divari dei partecipa igloo giù sono andato perché
Perché è un po'Johnson di carattere schivo petto e soprattutto
Lega ed allora in quel periodo funi conoscerà molto articolata parlo ideologicamente culturalmente e allora sentendo questi nominativi non medici rivelò facevo parte della Sinistra Veneta non mo'piacere poi comunque
Diciamo non era mio consumino per moltissimo tempo insomma fatto sempre il suo
Anche benché facesse un'intensissima attività associativa
Contigui ha portato il Consiglio Superiore eccetera ma e poi dopo sono stato dopo due anni uscito dal Consiglio superiore sono stato per circa cinque anni segretario generale del ricorso ma ha avuto come Cossu
Non forse ho sbagliato non lo so comunque i rapporti con i politici Novelli
E non ne vuole
Quindi diciamo il è solo perché ecco
Ma diciamo questi lei rifiutò questi questi questi questi inviti sinonimo di ogni anno intorno all'utente il motivo allora ribadisco ancora a parte che io non sono molto socievole insomma
Il quadriennio che sono stato a Roma al Consiglio Superiore oggi può contare sulle punto dell'elisoccorso di una sola mano di quando
Ho accettato in qualche forse sbagliata per carità
Mi sono trovato spesso isolato che sia così ma poi comunque c'era questa
Così apparenza dei DD cioè poi di centrodestra che non collimava molto con
Ma poi a me che mi importa dell'onorevole Gagliardi con tutto il rispetto per carità primissima persona o se lo sa ma non
Non mi piaceva questo patronimico che veniva dal trentuno
Quindi
Però debbo anche dire che si è ottenuto per tornare a Lombardi diciamo questo biglietto da visita con cui lombardi si presentava
Che non è senza master attenzione ma che comunque a me non era non non risultava particolarmente gradevole
Io poi dopo dopo un dieci quindici anni insomma un po'attenuato anche perché
La mia vita essendo sempre un po'così di essere burbero parecchi in certi casi porterò insomma
Certe volte mi sono anche a hutu criticato per questo insomma
Sette e lombardi lei lei sa
Che Lombardi era impegnato in una organizzazione in un'associazione culturale e glielo disse mai noi questo non è che
Che fosse impegnato in questo Soru
è una cosa che è apparsa un po'dopo diciamo ai miei occhi perché
Louise si spesso nella
Nell'arco del tempo mi ha parlato di incontri convegni eccetera ci ha citato qualche Scisci scelte certo ma questo soprattutto nell'ultima fase in cui era appena appena un po'più cordiale con un bar
Mi ha invitato a molti alcune volte i POR quattro cinque sei volte io però non sono mai andato qualche volta mi sono affacciato quando c'era un incontro di studio in Regione che si faceva Annapolis Renzo ricordo va beh ma non per partecipare giusto perché poi lascerò un sacco di colleghi insomma a
Ma Martone Calligan ma il ricordo
Insomma il che rende c'era molto il giudice allora diciamo che per della Mezzaluna magari ci sono andate in quella fase in cui
Diciamo era
Ero appena
A appena un po'più cordiale
Ma non ho mai partecipato a come dire il nome di proprio interesse rifiutano l'idea insoluti andare a un convegno adesso
Qualche volta mi pare addirittura al nord ci sono tratte dei convegni che io mi metto andando ma io metto a perdere
Non esistevano mai
Anzi dirò di più che una volta
In questa fase un po'di diffamazione dovuta sempre quell'articolo di Repubblica disse con
Forse una Nardi man mano che uscivano bau bau pubblicate sui giornali brani di conversazione eccetera eccetera sempre la solita Repubblica più vi voglio tanto bene
Pubblicarla che ha uno di questi convegno cene organizzato da questa associazione sette associazione si sarebbe tenuta una cena per festeggiare la mia
La mia
Nel conferimento di incarichi Presidente accorto televisore al che e poiché non era affatto vero non ero proprio andato perché si teneva Sorrento mi presi la briga di rintracciare attraverso qualche conoscenza
Giornalistica
E chi ex fece un po'tutto un tutto un lavoro perché Dian mi pare Milella Diana
Per ma chi è che chiare Ski ha pubblicato essa cose villa screen once capitano ancora la firma non conosco arrivai ad una
Giornalista di sarda
Alla quale riuscì finale mi procura in una discussione scusi dottoressa ma lei come che ha detto che si è tenuta
Nasce
Ci davano io sapevo di questo a Terracina però avevo anche scritto
Che in realtà c'è che c'è si voleva fare una cioè che poi lei non c'eravamo andato proprio a questo compito discusse no perché poi nella relazione del prezzo è stato
Da questa frase ma guardo un po'
Va beh questo lasciamo i suoi contenziosi con il CONAI il contenzioso che offre il giornale lo ha chiesto scusa sovente
Ha riconosciuto la diffamazione c'è stato un imputazione coatto per diffamazione a Medusa non ho più contentino
La compro repubblicano vengono apprezza quindi non è questo il
Senta
Quindi lei ha precisato diciamo
La genesi e che tipo di conoscenza sì lombardi quanto invece al mattino lei lo conosce Cangio normativo non certo Grugliasco memore anche qui
Come lo ha conosciuto stabilisce
Sì dove Arcangelo Martino lo conobbi per la prima volta lo incontrai ad una cena latori
Che
Poi fu insomma mi porto mio è un mio amico il giornalista da tempo in pensione Calisse e quindi trovare queste persone non mi ricordo se c'era anche mille non mi ricordo c'era qualche magistrato anzi sicuramente ce lo vede
E niente per la prima volta in vita mia ve lo vedete
E mi sembrò mi diede l'idea di identica persona abbastanza importante forse anche facoltoso annuncio
In in seguito poi dovrebbe non mi ricordo se mi telefonò insomma
Perché voleva
Presentare il mio manager del medica
Del dell'ospedale Monaldi Tullio Cusani
Echeggia se lei vuole nell'incontro ebbe luogo in effetti questo voleva un'interpretazione ero lavorista e quindi alla normativa contrattuale in materia di rapporti di lavoro quindi un incontro il tutto unici
E da qui cominciai a capire che attività facessero su un articolo che io sapevo duecento vagamente sapevo attività imprenditoriale
E quindi nel campo della sanità poi questo però debbo dire non aveva mai messo bene a fuoco questa figura perché
Non
Invece poi invece bisogna cosa lei sapeva Martino era impegnato politicamente non lo sapevo all'epoca non lo sapevo lo Statuto
Molto più tardi quando appunto si ca le loro arriviamo Assitalia sì o no quindi no all'onorevole Scilla Sica che io avevo una un attimo allora abbassando la sigla
Per giusto per per ordine
Quindi Ernesto i Sica invece lei cioè si quello lo conosce come l'ha conosciuto si ma nel le dico subito nella due mila
Sei bello poi all'epoca ero ancora alla
Sezione lavoro coordinatore della sezione lavoro di Napoli me lo porto Apicella del procuratore della Repubblica di Salerno el me lo presentò come
Un persona brillante perché con contro il consigliere regionale se non sbaglio era all'epoca e così ho conosciuto circa
Poi l'ho visto qualche altra volta
Un po'per lo più ora Apicella insomma perché il lui mi dica lei capì che uomo ambizioso insomma nei limiti visionario ingiustamente Adige cioè che voleva fare carriera politica diciamo sui molto
Molto impegnato in questa carriera politica
No questo senta ma non ho capito bene per quale motivo glielo glielo presentasse aveva un
Diciamo
Lei propone qualcosa in particolare a Picello Sica no all'inizio giudizio assolutamente nuovo all'inizio fu solo una presenza presentazione così poi col tempo ci vedremo qualche altra volta
E si cambia necessitava
Apprezzamento non lo so insomma era molto sempre molto
Se qui interne non so è poi si sapeva un po'della della mia attività ed è mio interesse per la politica ripeto io l'ho fatta sempre solo all'interno della magistratura
Però ho fatto ad alto livello insomma quindi
Ecco anche con volte
Con
Conto carattere mordace con soluzioni brillante eccetera cioè allora forte psiche come Apicella sapeva bene queste cose perché Apicella mi conosce bene conosce benissimo era uno dei i miei diciamo sostenitori
Può darsi che lei ne abbia parlato e Luigi comincio a chiedermi anche dei consigli in un mare per me nuovo discutere che era quello della politica cioè del dilemma
Al lei che dice Rizzo qualche consiglio mila in questa
E ricordo che mi chiese lui all'epoca militava con De Mita
Mi espose tutto una situazione immissione secondo me non c'è molto futuro
In questo è che in questo senso qua ma per lei rileva tra virgolette un in Consiglio si consigliere l'essenziale nel senso alle ellittica si rivolge Eva lei e per tenere il Consiglio
Non è che avesse il ruolo professionale di Consiglio no ma è però insomma
La mia
La mia fama era un po'in questo senso cioè perché io sono stato
Letto al Consiglio Superiore con terzo letterine nera poi il Segretario generale Unione grosso per cinque anni
Insomma voglio dire nell'ambiente si sapeva allora si sapeva bene poi anche c'è stato un periodo in cui a Napoli era veramente il numero io ricordo ci fece
Si fece un'elezione di Giunta sezionale in cui Unicost io contemporaneamente se al Consiglio presi cinque seggi su sette costa quasi da vergognarsi cinque Sussi
Cioè quindi voglio dire ero noto per questa conosciamo le viscere peraltro le vicende allora diciamo però sono fuori dal sedime però senza mi scusi Vice essere oggi non di non debordare
Abbiamo dipendenti fuggiasco Presidente che poi dopo no no no no va beh qual era l'epoca del declino revoca del decreto non
Era a favore corda poche e offre
Senta ma Sica lei propose mai di costituire in senso dissociazione sito il Parco si assolutamente nel
Nelle sue visioni Nocera questo fatto di
Dei ma mano che approfondiva un po'la conoscenza
Non ho mai assunto diciamo impegno ruoli di di consigli che essa delle c'era un fatto che veniva
Diciamo saltuariamente di un po'
Come fatto l'esempio del comunque Circe era anche questo lui non nascondeva le sue ambizioni politiche
E mi pare che poi dite divenne solo Sindaco di Pontecagnano perché ebbe a scadere il ma
Il ruolo di consigliere regionale
Che la sua idea era quella appunto di costituire un'osservazione con gli ambiziosi progetti e anche con dei miei amici i fatti colleghi porre i io pensai
C'era anche
Giuseppe Tesauro allora componente della corte costituzionale di recente è andato via c'era il purtroppo defunto Procuratore Generale Corte d'Appello di Napoli però
All'epoca era in Cassazione Vittorio Martusciello c'era il Professore Alfonso sì cioè i nomi c'era anche
Dei nomi di spicco diciamo nella ma era un'associazione come dire
Nel che gravitano nella stessa aria di pensiero di cui lei era sensi si certe dei nomi li ho fatti nome le ho fatte in Roma e doveva avviare delle iniziative culturali insomma
In effetti debbo dire che più di qualche un uno duecento non ci riesce perché poi il fondo e non ce n'erano e quindi diciamo non partito questo nome assolutamente
Ancora mi prendono in giro per questo
O
Arriviamo
Al
Due mila e dieci
Nel
Stiamo accavalla diciamo nei
Per per inquadrare temporalmente i fatti
E mesi i mesi precedenti alle leggi le elezioni regionali che si sarebbero tenute Campania nel due mila
In questo frangente male lei ha avuto modo di
Qui sono quasi visto con Sica perché tranne che ad alcuni momenti topici perché io iniziavo né mi sono insediato e novembre quindi
Nelle mie funzioni Presidente corto appelli Salerno
Quindi tra l'altro poi diciamo se prima c'era un certo tipo di rapporto lui poteva venire a Napoli insomma saltuariamente venire nonno spesso
Al Santo scombinato
Ho
Lì io per la verità un po'che doveva fare di poca mi rendevo conto che
Insomma era sempre un politico serenità dove comunque vedo l'ora
Non avevo nessun armato che spesso per la verità
Non non non si fece molto vedere
Si fece vedere però prima del di queste di questo telefonato a vedere
Poi ha dato il via
Ma la cosa giusta pazzesca si scusa
E poi sacro dovere però prima di questa telefonata che poneva originato un po'tutti secco sul
La diffamazione
Mi scusi
Senta ma Pastrade diamo anche la telefonata
Che lei sappia Sica conosceva Martino
Essi perché il motivo di questo
Di questo ultimo contatto fu proprio perché che praticamente lui si presenta ed era un po'ossessionato andranno a nessuno dalla affidabilità Di Martino
So che lo conosce anzi mi ha parlato di
Leva molto secco nei tuoi confronti sì lo conosco
Dico ma è una persona affidabile o no
Questo era proprio un'ossessione quell'atto in quel periodo sintetizzo in cattedra Anna
Sì chiedeva a me garanzie garanzia assoluta affidabilità esattamente a sull'affidabilità di inerti
Ma le disse anche perché significa mi sembra
Non si va a questo interesse assaggiare o comunque fisse dirle
Diciamo una una patente di affidabilità perché ci teneva sostanzialmente cioè a sapere se era affidabile o meno allora è ancorato hanno fatto preciso nell'almeno nella mia conoscenza
Cioè
Se erano i due evidentemente avvicinati
Pari parlavano di prospettive politiche in questo senso il CIPE
E
Ora io non conosco i discorsi che essi che e Berti si potevano fare qua siamo sempre alla fase antecedente anche perché non
Tanto per essere chiari non è la fase temporale della
Della elaborazione del dossier
Io sto parlando in una fase antecedente
Magari di tipo di dieci giorni di quindici giorni non lo so allora con riferimento a questa fase
Ricordo che si cade nella me ripeto ancora una volta in quel periodo non ci vedevamo affatto spesso
E mi chiese ma questo Martina che fa e chiacchiero o no questa era la domanda tu lui dice di poter fare
Tante cose per me eccetera eccetera ma è affidabile o no questa era dico fammi la cortesia
Diglielo anche tu insomma come dire verifica o meno anche tu sempre con riferire o poi lui in quel periodo aveva un grosso problema che era quello
Dei rapporti con Berlusconi questo il discorso allora poiché questi rapporti sono stati altalenanti sempre mettendo insieme
Le le occasioni nelle quali si cammina con né mi ha raccontato delle cose c'era stata all'istante precedente se non vado errato addirittura due estati precedenti incolti
All'esito delle qua Sica venne da me precedente sto parlando di uno o due anni prima
Lame entusiasta e mi raccontò una cosa che
Sembra una favola tra virgolette insomma anche un po'con un po'di umorismo sono stato in Sardegna Berlusconi mi ha fatto vedere la sua villa si è innamorato di me eccetera eccetera dopo questa fase
Poi ci sono stata alti bassi adesso non saprei bene comunque con riferimento a questi
Quindici venti giorni antecedenti la fase calda
Quando si caverei sempre vorrei capire ex Martinitt se ci fa OSCE se veramente a tutto questo potere perché gli ho chiesto di
Farmi recuperare il rapporto con Berlusconi questo era il problema per quanto mi riguarda
E io feci una telefonata
A Martino
Insieme ed ero insieme considera che proprio Bond voleva quasi sentire
Legge-delega anziché avere dire ma
Martedì mi raccomando suo ragazzo e lì poi si verificò che Martino mi
Mi disse ormai i conti i grassi e lei è qui con me e non è motivo di nascosto sì allora me lo Pannella me lo bassi certamente nella bassa
Dopodiché c'è quella interpolazione
Poi ci arriviamo va beh proporrei alle opere non si può farlo nel senso che se si fanno così no no no come lei preferisce cari Sergio interrogato la tua però questo era il discorso era questo
Null'altro
Partì la telefonata in questione visto che
Così lo dico anche a favore del verbale
Devo vedere un attimo Vitter qua
Questo
Sì
Allora già
La
Progressiva
Uno quattro zero cinque uno
Del ventidue ventidue gennaio due mila dieci fritto tre due sette tre barra zero nove
Così la prendo con il mondo c'è un certo modo di
E lei che chiama Martino certo
Quei Arcangelo carissimo si pronto pronto sono il Presidente come stai convenevoli e va bene
A un certo punto
Lei dice
Quando
Quando ci possiamo vedere con l'amico corso che sta qui con me tra l'altro per fare un po'il punto sulla situazione volevo capire un po'
Martino risponde e lui è stato con me Luisa quello che sto facendo
Ne risponde in mano avrei bisogno pure io insomma di vedere di capire insomma quando ci potremmo avere in Italia anche male dove stai adesso qua adesso
Martino dice quindici possiamo vedere domani mattina domani mattina benissimo
Martino richiede tu stai con questo amico
Lei risponde sì ma lui ti viene a pigliare sì e passamelo un poco ti dico dove ci vediamo Simonte lo passo a spetta e quindi c'è il il passaggio del telefono
Avevo chiesto Sica diciamo questo e
Il la telefonata però se nelle norme che spettinata
Poi c'è il il
Il prosieguo della telefonata che estrassi che Martino lei diciamo lo pur nell'ambito di plastica Palme mi dicesse l'accesso dicendo sì lo può leggere questa frase sala la leggo tutto
Sì Cadice pronto giardino UE come sta Sica
E abbiamo fatto quella
Il Po incomprensibile quando ci vogliamo vedere mi scusi non c'è una domanda dei morti non si capisce stai facendo quella ponderazione ritorno allora guardi il passaggio questo voi lo possiamo vedere anche nella versione diciamo
A del del perito
è così Sica dice pronto Martino web come stai Sica e abbiamo fatto quella
Incomprensibile quando ci vogliamo vedere
Martino risponde domani mattina alle nove nove e mezzo SICAV va bene va bene dove Martino Arenella perché poi devo partire per Roma aspetto si chiarisce parla con l'UDC
Mettiti
E il e Sita levi passa il telefono sì
Lei risponde pronto Martino simili al Vomero dove scusate a fare nella piazza beni sono diminuite d'accordo sulla
Sulle cose e lei alla fine dice allora le nove e mezza piazza alle nove a piazza Bernini va bene ok alle novella Ida
La dai ok quindi vi date l'appuntamento alle nove
Questo ne ho riletto sostanzialmente in modo tale che
Ci
Ci dice
Qual è il senso sì di di questa conversazione sopra soprattutto questo riferimento a delle cose che erano state fatte
Allora dissenso dissenso e questo è quello che dicevo prima cioè praticamente
Io
E chiedevo
Testarlo l'affido brillare mentre il come richiesto almeno si dica sulla questione del famoso incontro con Berlusconi
Questo è il punto cioè perché le gli era stato detto il Rally far recuperare il rapporto
Tra si crebbero che c'era c'era stato molto fervido ripeto parlano famoso è stata Cioce però si era
A Renato si era il languidi sarà spento non lo so poi questi sono fatti loro insomma non
E quindi c'era questa doglianza De Sica che non riuscivo a prendere delle sue in questo senso
è il
E questo è il senso
Io però sapere se
Anch'io dove comunque MO o l'abbia detto martedì l'abbia detto sì cassa e facendo quella
Ci sta un inc sì infonde nel gergo ricompresi qui io vorrei sapere Kichener poteva sapere io le date lei giustamente
D'altra parte allora per capire bene le cose che altrimenti non questo era il mio compito per modo di perché certi e non dovevo niente a nessuno non c'è nessun
Non dovevi nessun senso però per lo sci vizio diciamo così il dare una mano a questo ragazzo rete nel quale niente di male da lì per quanto mi riguarda e che mi pressava
Comunque sia pure nella sotto le danno degli incontri tanto se aiutando
Affettuosità diciamo come con rispetto eccetera e cioè i su svolgevo quella quelle quella pressioni somma
Il
Sica per la verità
Mi aveva una volta accennato a queste sue ambizione nei quali erano le e quali erano in platea e con le mani e nubili servire io sono
Stato insomma dato io mi rapporto in Berlusconi
Poi noi quel quelli che saranno saranno io non lo so cioè dal sembra
Per un certo periodo fu offre
Hanno sicuramente
Cui quelli cessati per un cento per i tempi erano fermi di questi rapporti abbiamo detto e l'ha tenuto quindici giorno e non so ospite in Sardegna
Ha poi dopo a Roma-latina del Senato una stanza
A Palazzo Grazioli per un certo periodo cervice
Allora diciamo lui riteneva a torto o ragione riavere una sorta di aspettativa non è e mi aveva detto perché qua
Io vorrei fare il Presidente ha ragione grazie però debbo anche dire che come mi disse una cosa del genere io mi mi sia rideterminato slash
Ma ti rendi conto
A parte il tuo contraddittori una persona vaglio lo conoscevo cioè
Ma
E cioè il nome che socie
E via tu sei giovanissimo certo
Partecipare all'aggiunto e può essere che tra poco basta povero ne abbiamo parlato
Ho quindi questi rapporti a e né
D'altra parte la mia chiusura fu così drastica intero stanziamenti cioè
Che
Diciamo questo suo questa sua aspirazione
E nello stesso lasso temporale in cui non cerca di sondare l'affidabilità di
Se Di Martino ed è giusto ma
E a lei si rivolge
Cioè i metodi Tessaro affidabile attestare affida perché basole avevo chiuso quel discorso non questa telefonata e lei che chiama e lei che chiama ma
Per quella finalità che dicevamo poc'anzi
Senta la
La telefonata parte da un'utenza telefonica intestata a un cittadino rumeno sì allora come mai lei ha una
Scheda telefonica attestato a un cittadino rumeno guardi io queste cose per quel che vale le ho già chiarito credo giungano sovrano deve però giustamente no il punto è questo io questa utenza quanto ricordo
Chiedi incarico ad al mio autista all'epoca però ero alla al Tribunale di Napoli quindi la ex autista perché in effetti verso
Dunque si chiama ufficio
Va beh RM egli di dissidio andare a comprare uno due schede sempre altro non sono insomma questo piano l'altro non ho verificato per la verità esclusivo dell'incarico al suo ex altissima ogni aspetti che mi
Vorrei ricordare il con il nome e cognome Vincenzo storia Vincenzo storia perché per vari anni ha avuto un autista quando avevamo poiché hanno abolito le macchine sulla gestione
Ha avuto un autista per quattro-cinque anni quando ero Presidente della Sezione lavoro ho detto
Vincenzo INCE promotrice prende contro scritto questo dell'istruzione
E questo questo quindi che non era era ancora un dipendente dell'amicizia e certamente non ricorrere al fatto che abbiano abolito le vacche non significa niente no no perché per ieri poi serve l'invito ad altri servizi presso
Il Tribunale dirà la Presidenza del Tribunale di Napoli seri e questo signore le portò più forte al Governo non mi ricordo se uno o due non mi ricordo se uno non di più sicuramente
E questi erano i telefoni che le usava non opporci nonché
Cioè non ce l'avevo un altro e tuttora cioè non sempre tre sei otto d'essere avessero comprato un altro bando all'Ente è stato certo si chissà perché sono andato personalmente ormai quel servizio meno facile per nessuno nel senso che
Che sanno intenzione
Mi posso rivolgere messi
Attualmente ho due cellulare uno quello il solito tradizionale è un altro è quello vero presso
La scheda che ho preso un anno fa
Senta ma lei non diciamo mi perdoni ma sempre in questa chiave compongono e che tipo di
Di Consiglio gli ha dato o poteva andare a sinistra sì
Rispetto a questa sua
Come dire palesata aspirazione di Sica a diciamo poter essere un candidato
Alla
Alla poltrona di governatore con un certo senso inizia la chiama
Lei diciamo che che tipo di
Informazione o che tipo di valutazioni a ha fatto sì che spesso
Ma guardi irretito resto sempre che io non faccio politica non mi interesso di Verhoeven il mio era unito non mai fatto affari sono stato al Consiglio superiore
E passavo per uno dei più gravi
Abbili capaci tosti del cielo non mi ha mai mi è venuto in mente di passare all'autorevole quindi su quel fatto sempre questo doverosa premessa
Però fatta la premessa però lei capisce che svolti dai colleghi Mariani non le si chiede un affidavit o di di una personalissima è uno che si rivela lire giovanissimo viene aderire io voglio partecipare
Voglio fare il Presidente era la risposta era scontata non c'era bisogno di essere
D'Alema un Craxi mutatis mutandis per per
Per spiegare una particolare capacità efficace sagacia diciamo così ed io ma voglio far presente la Regione gamba tu che sei così giovani
Senta lei Caldoro lo conosceva
Guardi io Caldoro non lo conoscevo
Però
Perché sono vincolato a naturale però debbo dire che
Dopo la alla elezione di Caldoro si sono verificate
Per quanto mi riguarda delle vicende quasi incredibili perché
E insomma che poi fa capire un po'meglio come che
Si rivolgesse un sì Carmelo si potesse rivolgere un'altra persona perché all'epoca che non avessero un pensionato da quattro
All'epoca insomma il mio nome a qualcosa per
Come capacità di fare politica sempre all'interno della magistratura ma evidentemente anche con
Risonanze esterne perché Caldoro appena eletto ride sembra né a favore e uno solo
Ero Presidente aperto per le isole ma credo che l'importo a secco
Ma appena eletto dieci giorni dopo mi volle incontrare al punto io dovetti sventare una
Una pressione di Caldoro fatto attraverso un avvocato salernitano della stessa dall'assessore gruppo
Di venirmi a trovare come prima compete Mauro come Presidente di venirmi a trovare a Salerno per conoscermi
E ci fu tutto un tratteggio perché non riusciva a capire se l'avvocato non è una Presidente che allora il nome dell'avvocato semplice ma anche nella pettinato inermi verrà in mente
Completamente emendato il meglio utili falso Lino Frassoni avvocato Alfonso
Che era uno del suo entourage stretto con gli altri quindi non è
E ma per quale motivo Caldoro la cercava io consolino glielo glielo anticipo glielo disse
Non molto chiaro comunque poi motivo me lo disse lo stesso Caldoro perché io poi l'incontro lo ebbi però non lo ebbi nei termini che volevano loro perché
Praticamente fra sorregge facciamo una cena un pranzo quando io ho già detto vi chiedo scusa posso sembrare prendendone con un limite io sono contrario alle cene i pranzi tutto secco allora praticamente
Già questo O.d.G. no mi dispiace non non ho visto nessuno ce l'ho fatto pressione corta per le sale non o non sono mai andato da nessuna parte quindi non posso venire a cena a casa sua eccetera eccetera
Nove allora facciamo una cosa visto che Caldoro ci tiene tanto conoscermi
Vuol dire che verrà
Come presidente del della Regione a trovare Presidente aperta perché
Dopodiché
Però non mi piaceva lo stesso perché cominciare a pensare a De Luca contro De Luca eccetera qua la buttiamo in politica insomma va a finire i microfoni gli impicci
A questo punto telefona i telefoni gli uffici hai tutti i capi d'ufficio di sale e discussa che esse su Caldoro
Non è altro facciamola sulla situazione dell'amministrazione della giustizia sa bene
Ciò non pertanto avendoci riflettuto ancora una volta poi dissi dissi quindi queste strutture circostanze verificabili dismessi con i miei colleghi questo incontro e dissi allora dato senza interroga assessore dei fini
Mi recherò io a trovare
Da solo Caldoro in una sede ufficiale è così ci conoscere questo la vicenda è cosa che avvenne ci fu un'ora di colloquio scosso
Sento tornando al momento precedente le elezioni di Stefano Caldoro
Ma lei ha mai saputo di attività
Di dossier raggio o comunque dirette a me a diffamare in qualche modo eventualmente a contrastare
La
Candidatura di Caldoro nella maniera più assoluta no
Perché nella mani nella maniera più categorica io ricordo che il giorno otto nove non mi ricordo del del febbraio
Il mio un carabiniere riguardava da che cosa è uscito su un blocco
Ma sta
Norman ma
Non era possibile suo Carabi non il carabiniere che stava fu tribale
Conclusione dottor pensare nell'avere un carabiniere mi avvisò che è riuscito questo blocca io perciò glielo chiedo fu
Nella maniera più assoluta
Ma d'altra parte si cancella permettere di venirmi a dire una cosa del genere perché il rapporto mi veniva a dire che avrebbe fatto in ipotesi se si ritiene un reato vecchia
Loro mi parlò della sua aspirazione a fare il Presidente e io troncare il discorso una volta per tutte Gianna Tusa dicemmo sì
Questo sì
Non
Con Martino lei parlò mai di Caldoro ovvero Martino parlo di Caldoro
Prima dell'elezione dei Consigli ho capito
Guardi il punto è questo
Imporre le occasioni di vedersi furono quelle cioè quel e ricordo che c'era un porno Sciutti chiama intorno
Di di del nel qualche fare fra l'asse Irone Galimberti Matteo quei fini la cosa non è lo spot chiarimento come lo definisce lei in che cosa su che cosa si
Ma no ma in termini assolutamente generale insomma in termini per dire che non è andato a suo avviso non è idoneo
Mi scusi io naturalmente ho dovuto nel tempo nemmeno ieri o l'altro ieri ho dovuto prendere contezza delle carte
Di questa inchieste
E lì ho visto corse insomma così un po'forti cioè di una serie spaventosa di telefonate
Nei giorni cruciale in gara abbia pazienza si diciamo le diciamo le qui fa il teste voi diciamo così si spogli del del suo vestito diciamo che indossato per cinquant'anni ne chiedo scusa e anche di parte diede parte lesa eccetera
Alla mia domanda è precisa va bene la domanda è e risposte Martino ha risposto parti anti parzialmente nel senso perché io su questo volevo volevo
Lei ha detto sfrutti chiamava diciamo questa è l'espressione che ha utilizzato fortissima Caldoro
Martino Scotti chiama Caldoro
Allora la sua presenza dicevano che non è idonea insomma questo in sostanza non è non era non era capace un piccolo partito perché ci fra cui visto insomma non erano era solo questo l'elemento sale che io ricordo il Silvio le dirò otto
Però devo operare una contestazione nel verbale
Che non diciamo
Che non è indifferente ovviamente in ragione del contenuto del
Del dossier
Perché nella sentito il cinque agosto due mila e dieci sì
Lei riferisce
Solo qualche volta ho sentito Martino fare qualche battuta sulle attitudini sessuali di Caldoro ad sempre detto che questo non voglio
Invece l'ho dichiarato però insomma in termini estremamente generici insomma hanno nulla che potesse far pensare non precisi rispetto a qualche episodio in particolare questo modo questo no
Mi scusi quest'ultimo se uno
Non vorrei cioè ma se ci sfruttiamo anche fra noi o il termine estremamente generica anche se poteva far per pensare quella
Non posso che il termine perché insomma ma si sa qual è
Cioè col tema quelle dichiarazioni discorsi ma certamente che le conferisce un'offesa
Ma non c'erano fatti specifici del professore Del
Diciamo questo sfottò e precedente alle elezioni sì sì emersi riferisce magari il giorno dopo aver fatto un annuncio conducemmo visti
Suma io quando l'otto nove febbraio uscisse notizie sul blog caldi dalle nuvole
Piuttosto questo lo ribadisco
Cioè proprio abbastanza allucinato perché lì perché è successo
Questa vicenda
Mi perdoni quando poi
Demetrio politico cito la riunione
Una cosa
Ho detto
Quando il PM ha finito delle sue domande voglio dire non le ho finite masse no cosa che riferito a no non ha questi non non ha questo campo voglio dire
Quando qualcuno in modo lo può fare in qualsiasi momento diciamo se
Seguiremo sgombriamo quindi i soldi o diverso mi faccio allora
Oppormi
Senta
Senta da la la sua nomina la sua nomina Presidente
Della corte d'appello
E fu fu imponente fu impugnata da altri colleghi
Ci sono neanche Franzoso sì siamo amministrativo sì sì cioè sotto un nutrito il contenzioso in essere fu impugnata da dalla collega Angelica Di Giovanni del tribunale di sorveglianza di Napoli
Da al
Dal Matteo Casale oltre poi subito dopo di me Presidente ottimo per forse possono essere data loc
E poi da
Gino Mastrominico attuale avvocato generale
Valgono i sacchi diciamo chiffon Conte
Lei di questo contenzioso ne parlo colombari sì una volta ne parlai perché diciamo mi fa capire perché si rivolgeva lombardi
Si rivolge insomma perché estinguerlo qui fece con Lombardi forse sei un'espressione più neutra
Riguardo al contenzioso davanti al TAR in effetti mi pare se ricordo bene che la avevo appena
Questo sì avevo sentito dire che
Che Angelica Di Giovanni aveva vinto della cavo sull'altare Lazio però non ero del tutto sicuro avrei voluto una conferma di questo costo
Ma lei sa che lombardi che lavoro faceva ma quello giro continuamente è un problema grandi agglomerati caso insomma non
Non è che qui tra parentesi per quel che riguarda il lavoro dei lombardi io non sapevo lo sapevo che ero giù e che era giudice ma non c'entro che era giudice
Tributo di
Tributaria però non sapevo perché l'ho appreso addirittura
Pochissimo tempo fa che era geometra perché anche giocato il grosso del giudice penale però venire per merito dell'ambiente insomma quindi
Nell'ambiente giudiziario allora e Di Santo Dio da quando lei era andato al Consiglio Superiore che l'avete visto è così inserito nella mente e giudiziaria facile spostamenti
Sì ma non mi per
Cento euro
Allora
Lei ha in piedi un contenzioso nel senso che resistente e controinteressato nemmeno l'esistente rispetta un'impugnativa al TAR di una collega sul posto poche
Le lei mi ha detto mi rivolgo a Lombardi per sapere qualcosa sì però per avessi perché lui ripeto
E magari per avere la riconferma di una notizia poteva la notizia giacere non è che non c'è voglio direzione professionale era la notizia notizie che Angelica Di Giovanni aveva vinto il ricorso al TAR
Ho
E lì e del Lazio questa notizia lei era arrivata per altre vie sino adesso non ricordo però l'avevo sentito dire nell'ambiente
E quindi volevo conferma di queste ma nell'ambiente nel senso che era un'anticipazione di un giudizio cioè ne e allora la sereno non mi riferisco a una
Procedura già chiuso l'anno
Non
Non cosa in itinere
Volevo avere conferma di questa notizia non è avvenuta la conferma diciamo avviene attraverso la verifica del deposito o meno di un'ordinanza diciamo così Malan ma insomma probabilmente la sentenza giacere da venti giorni non è la domanda mia è perché si rivolge non era al suo avvocato non al deposita alla come dire il domiciliatario su Roma dell'ALDE il suo avvocato immagino avrà avuto un avvocato
Amministrativista ma si rivolge a Lombardi questa è la la domanda discussione mi pare di averlo già risposto no ho detto che siccome era una cosa che volevo avere una
So se la Lombardia si muove su sua eccetera e neanche sui muove si fa vede diciamo Sasso Roma continuamente non ho capito quindi a questo punto mi capito quelle cose perché ho da ora esso forse da un collega non lo so
Per questo stocca come cosa già avvenuta e sentenze già emesse già pubblica quindi non capisco ma il
Consonanza dello Sassa grande trasgressione
La i lombardi come debba le disse mai di avere conoscenze nell'ambito della
Della giustizia amministrativa
No non mi ha detto specificamente comunque insomma
Guardi io le faccio questa domanda perché sempre
O per una contestazione circa il
Le dichiarazioni rese il cinque agosto del due mila dieci perché
A esplicita domanda
Lei così rispose mi rivolsi al lombardi per avere notizie sul ricorso in quanto mi aveva detto che aveva conoscenze nell'ambito della giustizia amministrativa
Sì questo era si trovano nei sobborghi lombardi Tanda da come si legge
Si era accreditato come un
Come dire
Sennò intanto questa è la prima volta spetti nove proseguano tutte avvocato cioè lei
Nodo resta un punto innanzitutto
Averlo allora Moffa uno o posizione formale
O altre forme allora non è dare mi dica qual è l'ultima frase abbiamo capito la posizione il Pubblico Ministero ha contestato questa passaggio specifico e cioè che lombardi
Avrebbe detto di avere contatti nell'ambiente amministrativa mi scusi Pubblico in ambito diciamo della giustizia minando iniziale che è un'altra ogni su questa domanda resta ancora io non ho terminato mi faccia fare il mio lavoro
Allora su questo punto al teste conferma oppure no la dichiarazione d'arresto di regole sapevano e volevano risolvere sia il professor Rosario di Schubert giù in fretta francamente
Come gliela ripeto no non ho mai avuto chiosa perché continuava fra credo tuttora Marroni
Lei oggi la domanda
Del pubblico ministero sul perché si fosse rivolta Lombardi per avere notizie circa l'esito del ricorso di questa sua collega ha detto che lombarda è una persona che stimo aveva spesso spesso era presente a Roma ed era comunque diciamo inserita negli ambienti giudiziari questa abbiamo recepito il Pubblico Ministero lei ha letto un passaggio
Delle sue dichiarazioni precedenti dell'agosto del due mila dieci in cui lei ha detto che non Bardi
Aveva riferito a lei di avere contatti nell'ambiente amministrativo misure che aveva in ambiente era se nell'ambito della giustizia ma un'assenza nell'ambito aggiusti se amministrativa si sia in una conferenza
Fermarci ma confermo chiarendo però in premessa che si trattava sintetico la conferma di una notizia relativa
Ad una decisione già presa Massaro chiamate ma questo l'abbiamo capito ma infatti io mi scuso di non voglio interessa a cui sovietica superato anche la notizia seduti Sez simpatizza nessuno le sta con
Stando niente insomma infanzia non voglio dire tra l'altro io non sono molto poco diciamo non so contestando quello che ha chiesto lei un cavillo che ha detto lui va bene voglio dire poi se l'ho detto solo questo
Presi
Preciso del naso chi è ritiene diciamo chi conoscesse nell'ambito della giustizia amministrativa
Nove novembre Brizio qua no nella maniera più assoluta noto
Ma non mocio se non avevo comunque bisogna dei lombardi consentito questo l'ho capito ma diciamo
è il il frammento di conoscenza e quello che le disse non Massi questo il
Tra l'altro di adesso va bene
Russo
Bene
I di Fanfani non mi scuso io però vorremmo mi ero ritagliato un piccolo spazio per una risorsa ma adesso che pronto siamo entrati nello specifico giustamente per carità del del del intercettazioni
E
Ci fu
Se posso esprimermi liberamente un momento del del del minor dalla interrogatorio dinnanzi
Al all'ottimo alla IPM Terminter in cui mi trovai davanti alla
Ad alcune intercettazioni che mi
Quelle pochissime che mi riguardano
Che mi lascia un po'scontri non sconcertato nella sostanza perché non erano a mio favore ma
Mi giungevano nuove questo il punto e allora come tutte le cose no poiché io ho studiato le carte per ovvi motivi
E lire ma che esso se intercettazione
Dopodiché mi capita poi di
Prenderne contezza ancora meglio
Perché nel nel a quel nel nel nel
Procedimento che c'è stato a seguito della mia querela per
Per diffamazione nei confronti dei può terminare le volevo bene un provvedimento d'imputazione coatta per contro il signor Mauro
Sahariane Viviano e che poi abbiamo chiuso tranquillamente perché hanno fatto quello che
Avrebbe dovuto fare fin dal primo momento hanno chiesto riconosciuto la non veridicità delle gravissime calunnie non va e mi hanno chiesto scusa per i danni arrecati alle maggiori del giorno dopo ho rimesso la querela
Perché minimi reputavo vincente sul campo è soddisfatto e poi
è ovvio sono stati danni potentissimi non fa niente
è la dinamica
Allorché succede che io mi procuro del tutto lecitamente una copia di un atto della procurerebbe ubris sembrare era un po'
Che
Chiedeva dei copia di atti
Lui il giudice della coerenza
è copia agli atti alla al
Ma
All'Autorità incoerente sulla Petrea eccetera e leggo finalmente o con un po'più di cautela gli Agricantus ma quelle
Quelle intercettazioni che mi aveva lasciato avuto smarrita all'inizio allora invito a questo punto il Collegio ha leggerselo che le intercettazioni
Ripeto io la la invito a ritornare nella sua sia sbagliato e si no perché
Io le posso chiedere le intercettazioni che la riguardano in cui lei cioè un interlocutore le intercettazioni
Di tra Tizio e Caio che nominano le i
Non posso fare queste domande ne posso consentire che Intel come dire lei
Commenti o faccia una come dire un Expert Witness su queste su questo intreccio perché su questa questione è sarà al vaglio del cento del giudice e il giudice valuterà e semmai noi chiederemo a quegli interlocutori altrimenti
No se voglio dire se
Se è parte diciamo sette se è una specificazione di una sua conversazione lei può riferire quello che vuole se è una no quel per un per un per un ordine logico per una regola processuale che insomma in qualche modo
Se invece riguarda in conversazioni di altri in cui parlano di lei e questo diciamo non è possibile sono credo non parte
Mi scuso se noi tra l'altro io fatto questa premessa perché siccome diciamo metodologica ma perché la capisco la sua la la sua ansia di chiarimento diciamo così ed è o umanamente comprensibile però diciamo i limiti processuali sostanzialmente sono queste donne ha fatto benissimo tenendo peraltro presente che non sono un penalista dalle informazioni
Quindi ne riceva se deve completare domani si c'è no no Iolanda già fatte dal pubblico al sì in effetti si aggancia alla alle domande già fatto il Pubblico Ministero
Perché comunque eh fu per interpretare
Ulteriormente e meglio
Quella famosa famigerato e devo dire telefonata che il Pubblico Ministero analizzato punto per punto si aggancia strettamente a quella capisce
Quindi se mi è consentito vorrei azioni il ritiro poiché è un altro ufficio finanze non l'abbiamo qui richiamiamo potremmo scegliere il
Consiglio mi dica qual è la telefonata ecco ci sono delle telefonate successive
In cui inizio praticamente
Si chiarisce ultra con attraverso due tre telefonate Hill argomento dei di quella famoso oltre di quel quella
A a quel testare l'affidabile e comunque
In cui
Si calmi telefona per esempio a me
Il giorno diciannove febbraio e
Poi che finalmente aveva avuto luogo quell'incontro con Berlusconi Daloui tanto agognato voluto per il quale si doveva salvare Martina cioè si racconta si calmi racconta quest'incontro allora
Poiché queste telefonate stranamente stranamente la non non voglio voglio attenermi ai limiti che mi ha dato il pubblico ministero
Richiamandomi giustamente stranamente non fanno parte
Della relazione dei carabinieri quale tanto affettuosamente hanno voluto dire da questa telefonata pare che il Marconi sia a conoscenza dicendo
Una sciocchezza ma io non sono Marconi nascose però guardi no
Donare a non nascondere la carabinieri sono diciamo ai quali dottor Marconi però sarò Consiglio spenga lei non è mai stato indagato quindi non è giusto non non si ottenga anche da valutazioni per cortesia allora no solo per la Serbia e il resto io sono una di quelle fondate ragioni allora le telefona vediamo quella no grazie lecito le dico i numeri così precisi verifichiamo se sono queste
Uno sei cinque otto uno del diciotto febbraio due mila dieci perfettamente uno sei nove otto del diciannove febbraio due mila dieci effetto uno sei sette zero cinque del diciannove febbraio due mila dieci il prefetto ecco
Queste dovrebbero essere se
Perfetto
Allora inutile voi le avete quindi basta ammesso che vediamo che adesso vi faccio quali l'accoppiata risolvere la grande novità va bene e allora chiuso bisogna tornare a ottenere nominata i differenziali una domanda
Gli operatori dottor Marconi
Lei conosce
Che rapporto avuto se lo conosce con
Alfonso Papa
Ecco però questo apre tutto in capo
Alfonso Papa non conosco bene Alfonso proprio fino al due mila
E uno con gradazioni verso l'ultimo a farsi brutto il senso del mio amico Alfonso Papa in sede associativa
Non voglio debordare altrimenti vengo richiamato e ma insomma in certo senso Loredana sforzo per fin da quando era uditore insieme se al al mio se
Che poi io lo certamente velivoli dottor tributato ma forse il cento per
Andare in serie per in sé dal socio di per essere eletto al Comitato direttivo Gerace
Però poi dal due mila e sette Norbert critico dal dal mille novecento insomma il rapporto praticamente era il mutato moltissimo il termine del mille novecentonovantanove due mila e nel due mila e uno cioè sono del tutto nella maniera più totale nel senso che
Posso parlare
Alfonso Papa è stato da me poi dopo accusato
Di essere l'autore del complotto
Legato alla diffamazione perché io
Se mi è consentito e non voglio
Io non ho detto nulla di queste cose
Davanti alle autorità dalla Procura di Roma che mi hanno ascoltato
Il cinque luglio del due mila dieci
Però poi quando la procura di Napoli mia convocato come persona informata dei fatti
Ai margini della vicenda papà che era appena scoppiata
E ho qui appunto alla questa questa
Queste informazioni
Questo verbale sommarie informazioni del ventinove novembre due mila dieci quindi
Libor ventinove del
E in cui per la verità furto molto e Corte sia ascoltato rigorosamente sprofondato aggiunti spiegare bene le cose eccetera eccetera
Però io cominciai ad accennare
Verso la fine di quello che poi peraltro anche le pietre sapeva perché non era una cosa nuova perché io ho fatto una conferenza stampa mentre stavo a Salerno e queste cose che poi ho detto all'Autorità
Giudiziaria napoletana poco più tardi io le avevo già dette ricerche Corsica ecco cioè l'iter qui europei e lì voi mi invita e io vi rispondo atto tassa storia della del
Della iniziata col travisamento della
Della mia interne con intercettazione di penso Martino eccetera
Dopo pochi giorni cioè dopo pochi giorni uscita la notizia nel luglio del due mila dirci perché la telefonata ventidue gennaio delle leggi suscitano notizia nel luglio due mila dieci
Dopo due o tre giorni la beffa scoppia la bomba Repubblica va bene la diffamazione di Repubblica
Io ho capito abbastanza subito
Perché Khan che porterebbe nell'audizione che è utile il immessi antecedente che c'era che che c'erano delle marinerie torinese ero dichiarare Hassan subito sono qui
Se interessa non sono qui giornale al CIPE poi a settembre andai a fare
La querela per diffamazione a mezzo stampa Deborah
Ripeto ripetere che il cinque agosto del due mila e dieci non dissi nulla alla Procura di Roma
Per un motivo molto semplice forse ho sbagliato non lo so prima erano fatte Giannotti perché avevo fatto una conferenza stampa
Secondo ritenne che nel calderone della P tre in cui io non c'entro niente perché non conosco nessuno non conosco Carbone e dell'Unilever di Cosentino mai visti Milanino se non sui giornali
Quindi ritenni
Insomma di non oberare l'autorità giudiziaria requirente con questo fatto che per me è gravissimo ma non perché abbia colpito me
Che
Mi scusi la Presidente non me ne frega niente anzi sono stato felicissimo di lasciare la Presidenza la Corte d'Appello ISA ma voi non potete immaginare la gioia
Perché erano mai ambito queste cose se ambizione di potere avevo leva pagata illecitamente con la politica associati
Squinzano sentiamo no per per terreni mi batterò diviene un un equivoco lei adesso sta parlando della diffamazione
Ci dica subito lei cioè speciali no stiamo parlando quindi di una cosa che
Non è oggetto di questo procedimento assoluta allegato una sennò non credo e credo che no no no ma per una momento
Momento di chiarezza perché
Sì l'ho fatto sono a carico del FEOGA gli avvocati fratello io ho fatto soltanto una domanda se conosciuti Fonzo parte stringere accordi realmente della chiusura ricercatori
Perché al conosco si purtroppo perché voi couscous sui mi ha
Si potrebbe dire
E che mi ha rovinato la vita in certo senso certamente l'assemblaggio di da professionale comunque io
Nel
Dopo dopo essere stato sentito su Alfonso Papa intento se in una maniera correttissima
E rispettosi scema anche perché volevano sapere delle cose io ho troncato i rapporti nel due mila e uno come posso sapere di fatti del due mila otto due mila nove due mila dieci hanno capito benissimo
Però non mi era piaciuta l'aria che serrato di diffuso negli uffici giudiziari napoletani circoli o si risente
Diceva bene ma poi l'arco percorre sto che Coxor questo mi ha ingoiato alla vita anziché a voi ho detto come si desume dalla relativo verbale che
Che ha fatto questo e me ne voglia ma a me interessa
Canale non mi fai parlare perché ho finito
Allora che esso produce ne sono sopra sembrava essersene accorto io
Il tredici aprile due mila undici da cittadino e soltanto perché ho sentito scattare un dovere di cittadino
Ai danni di una persona che è quella che non mi fate trecento che ammesso con quel complotto ammesso in difficoltà
Seria la Corte d'appello di Salerno un ufficio giudiziario io non mi interessa quello che farà l'autorità giudiziaria
Quello che fa probabilmente non se ne Camera un ragno dal buco vado dal pm Curcio dopo aver sentito anche l'aggiunto greco esprimendo la mia dichiarazione
Questo è il verbale Porretta Hotel lo dei passi TAR per quel che vale non vale niente non è questo però insomma io ho fatto
Il mio dovere di cittadini quindi lei chiederà portico hanno papà per nel due mila uno al due mila uno susciti tutto chiediamo se ci sono
Centri non siamo
Se lo vuole depositare c'è parere favorevole da parte se
Se questa azione per questa produzione dei sette erano sconosciuti
Cioè la produzione dell'analisi di interrogatorio fatta all'autorità giudiziaria di Napoli bene riguarda i fatti di cui siamo arrivati no non riguardi sono de degli spunti notevoli ci sono
Vediamo
Allora eventualmente il Pubblico Ministero
Si riserva io l'ho trovato gravoso viaggiatori sulla produzione di questo documento non è possibile noto si debba ce l'ho io non credo e come ci onora Perotto della resa dei conti copia Curcio
No questo è un'altra cosa
A allora lei ci ha il il l'interrogatorio che mi hanno fatto come tessuto insieme quindi ventinove entrino ventinove novembre io ce ventinove ventinove novembre ma non è quello animale riescono a fare sesso abbia aperto questa parentesi che non se ne abbiamo
Comunque racconta se a fatica process domandiamo che lo fanno non ci arriviamo
C'è ancora
Che lei sappia qual è
Se Lellis riconosci rapporti che c'erano fra papà Caliendo
C'era una concorrenza anche di natura politica Cassino se mi sono sentito dire di una cosa dunque io so che però in occasione della
Della nomina al sottosegretario che ho sentito di
Me ne se non sbaglio
Una delle poche cose che
Mi disse lombardo in una
Però non so se è vero il ragionamento che ci sarebbe stata una conflittualità tra
Tra Caliendo
Forse non c'è accordo sono la conferma o magari
Pecchioli Caliendo non lo vedevo
Praticamente
Per dunque
Cerco di ricordare
Mi fu detto
Che
Berlusconi un giorno
Chiamo Caliendo
Per telefono egli disse chi è questo patto
Perché sembra che secondo il racconto viene fatto
Dunque avrebbe del sito era necessaria nomina sottosegretario alla giustizia
Allora
Berlusconi assumeva dicevo ricevuto una lettera molto caloroso in favore di questo parco chi è questo
Sempre secondo il racconto mio non tutti i fatti che naturalmente non non ne so niente l'altro non è che sia poi in gran conosceva porti con qualifica non mi piace
No lo termino praticamente Caliendo avrebbe dato una certa risposto probabilmente non del tutto lusinghieri non lo so
E questo punto Berlusconi si sarebbe determinato per lo stesso Caliendo questo è tutto non non so se notizia le sassate riferiti ad Armani sì guardi io non ricordo bene se è stato lombarda essa una buona volta allo stesso Caliendo mi avrebbe ma io non avevo avuto rapporto i vincoli e norme rarissimi insomma
Quindi non so
Senta lei conosce il carabiniere serrati e come lo è stato come
Tutto è impossibile raccontò per caso un episodio tra Caliendo e Lombardi
No conclusa Bampa lombardi
Scusi io a questo volevo fare strada no aspetti io come faccio fare lavoro letterario faccio fare il suo però
Sito io no chiedo scusa ma voglio dire ripeto sempre sempre per
Magari mi accusate che violo io le regole processuali ma qui c'è un però
C'è un profilo di rilevanza diciamo vorrei che l'avvocato dispiegarsi visto che fa riferimento adatti altri spiegasse la rilevanza delle
Domande che sta facendo rispetto alle contestazioni per cui è processo
Ora quali siano i rapporti tra pub Caliendo
Può essere interessante per la storia ma forse il SerT di storia si può parlare al sit-in una verbis ma non è poco interpongo interessante
Diciamo in questo procedimento almeno che non ci sia un al limite di comprensione di questo avvocato può illustrare la rilevanza della domanda va rilevanza di un episodio Presidente in cui papà
Che sarebbe sarebbe dico ci sarebbe tutto il nuovo solo certo Ezio non c'erano legato servizi segreti avrebbe queste almeno
Allora Rabat entra nel nostro processo allo Stato almeno insomma mi sembra che l'abbiamo depositato in un in Pisoni provvedendo Pasquale Lombardi e dire a questi no ma non vogliamo sapere l'esiguo allora rileva così da avere una
Va bene la domanda non è ancora in grado non appare rilevante nel processo quindi se ci sono altre domande
Prego abbia pazienza Presidente Pepe
Queste domande sono sono sono rilevanti e non è che i sondaggi della difesa sulla credibilità e sul
Valutazione non conti niente io vorrei sapere se gli consta
In relazione a più alla vicenda papà che ovviamente col nostro processo non c'entra niente che vi siano stati dei delle dichiarazioni
A degli apprezzamenti che
Diciamo così facevano ricollegare un astio investigativo nei confronti del signor Pasquale Lombardi
Di cui lui ha riferito nel suo interrogatorio del ventinove
Con riferimento alla vicenda P tre ovviamente una mazzata non abbiano già fatto all'anno no
Rimane comunque tornare in Aula anche
Presidente la rilevanza eccome vengono vicepresidente è stato fatto un riferimento alla conduzione delle indagini nel processo P tre
Nei confronti del signor Pasquale lombardi
Ma lui ha riferito malvezzo lega e che cosa ne sa perché me la vuole impedire non è quindi
E quindi vorremmo sapere se lei non ha le regole sono ai c'è un riferimento del testimone se lo sa riferire o no
Parliamo del fatto che
Investigativamente a un certo punto è stato fatto un commento da papà con riferimento al nostro processo
Circa il fatto che c'era un pregiudizio nei confronti di Pasquale lombardi vorrei sapere se sa riferire questo episodio o meno e non mi dirà che non c'entra niente ad hoc anche se c'è un pregiudizio negativo io glielo ribadisco bene magari se può abbassare intanto il tale lavoro certe al TAR non ha senso il pubblico ministero che mi senta rompendo
Non mi pare comunque sia la domanda non è ammessa in quanto eventuali problematiche riguardano questo signore papà non mi sembra non ho Presidente volevo
Marzano lombardi riguardano lombarda non mi pare che sia emersa dai io vorrei sapere a non è verso le dichiarazioni perché non lo fate rispondere
Io la domanda è molto precisa la verbalizzi poi impedirà rimane consta un episodio nel quale
Con riferimento le fu riferito con riferimento alle indagini sul procedimento P tre
Che c'era una
Situazione di a Schio investigativo nei confronti Di Pasquale Lombardi da parte dei carabinieri le
Questa è la domanda
Va bene grana ma in ragione della sua amicizia con Caliendo non è ammessa in quanto generica e non rilevante quanto vorrei stabilire il tribunale rispetta i fatti di causa altre benissimo seconda domanda
Con riferimento alle indagini sulla P tre
Vuole riferirci quello che peraltro ha già accennato circa l'esistenza di un complotto ordito dai carabinieri queste sono le parole che lei ha usato
Ma complotti ancora opposizione perché è la stessa domanda di prima fatta diciamo con parole diverse e già dicevo ordinanza del tribunale che anziché a dei
Deciso nulla cioè allora il complotto almeno questa recepito il tribunale al quale ha fatto riferimento il teste del complotto ai suoi danni che è una vicenda
Ne ha parlato di un complotto artisti rimozione delle orrende grande senza ragione
I milioni deriva la vicenda della diffamazione che era un certo momento certo almeno tre nuclei brochure questa vicenda nulla sembra avere
Contatti con il problema dunque ci stiamo occupando beniamina messa a norma
Altre domande
Avete terminato
Senta scusi dottore quando lei ha avuto cognizione perché additato dal piantone dal carabiniere della pubblicazione della
Si è
Diffamatorio nei confronti di Caldoro ammesse la relazione il contenuto di questo dossier diffamatorio con fatti o persone di sua conoscenza
Nome era indicato non
E con Caldoro sui sicuramente quelle Zoro era come dire alle urgenti ma disonestà della diffamazione attraverso il dossier pubblicato sulla recessione una soluzione in considerazione questa vicenda con fatti o con persone o
Sua conoscenza sono rimosso Bossuto sconcertato perché Mainardi questi
Ed io prima sono rimasto caduta dalle nuvole ma al di là di questo ha collegato questa vicenda
A fatti o persone conteneva le lenti a contatto la sua domanda chiara bensì non potevo non pensare qualcosa perché ci dice che no e le dico che lei ricordi e le spiego perché è qui c'è poco da fare
Quando si crea
Prima Mennitti mi pare solo questa sua intenzione di
Qui con forza dei dei come se fosse un diritto per la sua milizie pulito di di a dire la massima carica dalla Regione Campania ebbe nettissima ed immediato rifiuto per per razionalità insomma del Comune i termini
Che ho esposto prima no poi non me ne ha parlato più abbiamo sì parlare della mia tesi che poi quella richiamata nelle nelle intercettazione che
Di cui chiedevo la valorizzazione posso leggere cioè no tutti gli Purtuc cui fare tutto al più può e aspirare per la giovane età per ai legittime aspettative per fare il componente Regione punto e basta
Però nel momento in cui esce una Borgo del genere è ovvio che io debbo pensare
I come dire consequenziale cosa ma cerca è che cosa che che si asterrà targhe sia stata comunque si conferma una cosa del genere
Con allora elementi per ritenere o non aveva assolutamente la transizione
Si desume da quanto detto prima cioè non ne abbiamo più parla non aveva senso ve ne sono anche un carattere un po'così
Certo il se io gli ho chiuso il discorso basta non ci pensare più è una sciocchezza per non avevano alcun elemento
Diciamo oggettivo per poter pensare che
Potesse però caldi però insomma rimase sconcertato il pensiero andò lì diversi
Cioè lei ha ritenuto che in qualche modo questo dossier fosse riferibile ad un'iniziativa di Sica accertamento
In base a quale elemento rinasce ma spesso la sfida e marginalità del Presidente ma il possono vedere induzione il su misura si maligna però immagino che fosse l'unico nemico
Avversari o reali o potenziali Caldoro in Africa io non avevo anelata elementi dice non avevo assolutamente non proprio non avevo assolutamente nessun elemento obiettivo
Però e insomma pensai che era stato SIC bene ecco ma avendo lei ha avuto questo pensiero Pollina parlato con interessato come
Non va per carità questo fu un aveva ancora rapporti non onerosità no Sassari handicappati sono interrotti ma è evidente gliela concedo seguito alle una gravità che
Perché
No e non potevo era questo che a questo punto
Di gemello non ritenne lui per molto inaffidabile una così cioè proprio in ragione del fatto che riteneva che fosse
Pertanto si ricava in qualche modo organizzata certo troncare di colpo ogni tipo di opporre Aldo Moro lei ha interrotto i rapporti assoluta
Da questo mercato no spesi mantenere questi rapporti volontarietà
No attenzione no dunque su di esso ci voglio pensare un attimo perché io non può e non è che avessi frequente sicuramente rapporti
In sostanza non ebbe più rapporti
Ridiscute sembra di capire che
Prima della pubblicazione del dossier
Lei abbia avuto rapporti
Abbastanza frequenti però io l'ho già chiarito non erano frequenti non trema quando voleva lunghi perché gliel'hanno Monica vaniglia c'era un rapporto che non è un mestiere nuovi facevo sì
Pubblicato il dossier Caldoro lei riconduce questo essi è in qualche modo assistita sì e interrompete tutti i rapporti con fisica
Si cala cerca di nuovo lei chiede spiegazioni sul motivo per cui i rapporti sono improvvisamente c'è puntando il io sto sul ciondolo milizie regolare perché
Mo'non so se proprio certamente debba e non sono solo rivisto una volta sola
O che perché vuole un pochino aveva
Ma per cioè
Lei mi dice ma non ha avuto più nessun rapporto può darsi che una mezza volta l'abbiamo previsto non lo so dottoressa parole in ogni caso lei non ha contestato assunta
No ragionamento Caraffa muovere le masse Napoli Lazzara in tal senso Martina rapporti nella sostanza cessarono questo il punto può darsi pure che l'abbia incontrato ma non certamente non non avendo più tempo
Ne avete ma
Pubblico Ministero ha domande l'atmosfera affannare grazie asserendo che
Chiedo scusa anzi se qualche volta non hanno saputo comunque
Presidente perché risulti a verbale comunque la difesa
Eccepisce la nullità del controesame ex articolo centosettantotto lettera c poiché è stata impedita siccome c'è una giurisprudenza la Cassazione su questo stata impedita la facoltà di domanda alla difesa
Va bene verbalizziamo riprendiamo anatra due minuti con l'esame del teste Linda dovrebbe essere l'ultima
Credo che sia l'ultimo
Avendolo trovato questo è compromessa almeno speriamo che tale sia per tutti di fissare il venticinque a partire dalle ore quindici
Va bene
Diciamo che l'impegno potrà andare orientativamente fino alle diciotto quel giorno
Invece noi ci aggiorniamo al quindici giusto al sedici giugno tavola
Quindi si rinvia al sedici giugno alla collegiale ore nove giusto
Ore nove e traduzione nel Cosentino come al solito il pubblico ministero può indicare i testi a diamo atto che la senatore Formigoni ha giustificato l'omessa comparizione angherie spesa però al livello
Anche il teste anni
Quindi il giorno sedici allora trema sentirete preso pensavo di citare nuovamente i testi alle Formigoni e Busciolano perché non è andato a buon fine la notifica a turno sovrano
E
Abbiamo diciamo all'interno di Enza l'intero udienza quindi pensavo anche i testi Mancino
Marra Tinelli e di saluto
Quindi il Pubblico Ministero indica i testimoni da escutere all'udienza del sedici giugno nei seguenti armi vediamo se aveva già indicati se corrisponde
Busciolano
Mancini no
Marra
Tinelli
E distanti disavanzo
Ove intanto
Ci sono due tre quattro cinque sei sette più Simone sperando che non ci siano altri impegni impedimenti o problemi di altra natura quindi ritiene che
Sia corretto questo numero i testimoni
Per la prossima udienza permesse il compagno in tutti i testimoni di
Vuole indicare anche i testimoni che sentinella venticinque giugno allo
Presidente l'abuso diciamo che il venticinque giugno l'udienza stanti gli impegni prospettati dal dei pubblici ministeri e anche l'avvocato Di Cataldo
Per conto proprio avvocato board zone l'udienza si terrà a partire dalle ore quindici
Quindi venticinque giugno verranno esaminati i testi allora
Potremmo i testi citare i testi da quarantuno in poi quindi ragni cristiano Alberani
Cose mini
Salvini
Fu una premessa doverosa imputato che sarebbe un errore materiale
Fornari empirica
Carmela
Soltanto
Presente
Esternazioni grazie
Prego onorevole deteniamo Fornari allora dovremmo sentire
Il teste Ragni Alberani cose mi Salvini
Quindi non è uno quarantadue quarantatré Borotto quota B Fragna liberare ormai che ci siamo riscriviamo ragni Alberani cosa mi Salvini
Storica
No
Sui gli operanti può sciogliere la riserva cercare esame degli atti operante io presente mi riserverò alla fine perché va bene può darsi che d'accordo
Allora ci rivediamo il sedici giugno arrivederci li ha risolti
Voglio
Buongiorno