Speciale Giustizia

Bentrovati ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra e così dunque la nostra rubrica di cronaca giudiziaria come da rito e allora questa sarà una puntata un po'particolare per quanto riguarda il primo documento che ascolteremo
Ovvero la conferenza stampa che ha avuto luogo ieri a Catania del procuratore Giovanni Salvi del questore Cardone di Catania e dei magistrati di funzionari della Polizia giudiziaria della polizia di Stato soprattutto
Che hanno risposto ai giornalisti dettagli dell'operazione che clamorosamente ha portato agli arresti presidente Catania calcio Pulvirenti e altri attori
A cui vengono contestati reati abbastanza duri primo fra tutti l'associazione a delinquere sulle partite pilotate le ultime quelle utili a salvare il a Catania
Dalla
Retrocessione dunque il mantenimento e Catania in serie B ma in realtà poi dietro c'è un gioco
Legato al al calcio scommesse e dunque apriremo in modo inusuale dal punto di vista dell'argomento ma siamo sempre con un piede nella cronaca giudiziaria non foss'altro che
Ci troviamo davanti a un personaggio che ha rappresentato un pezzo discutibile del potere all'ombra dell'Etna
Per quanto riguarda invece il secondo documento non meno importante anzi vi preannunciamo che ascolteremo l'audizione odierna del Sottosegretario agli Interni Castiglione
Che è stato sentito alla Koolhaas San Macuto per l'attenzione non alla Commissione antimafia ma un in un'altra Commissione d'inchiesta di cui già abbiamo dato
Abbastanza conto che la Commissione d'inchiesta guidata da Gennaro Migliore sulla gestione dei migranti dunque come potete capire gli argomenti
Connessi all'inchiesta mafia capitale e al soprattutto all'agli affari al business alle porcheria diciamolo chiaramente
Che ruotano attorno al
Carradine o dunque avremo modo anche di ascoltare pressoché integralmente l'odierna audizione di Castiglione peraltro salvato come sapete
In Parlamento con i voti che hanno respinto la mozione di sfiducia vastità Russel
Per chiedere la revoca dell'incarico di sottosegretario che
Appunto poi è stata negata il Parlamento dunque
Il salvato Castiglione oggi sentito nella Commissione di inchiesta sui migranti allora tornando alla vicenda
Catanese per quanto chi vi parla di non sia poi un cronista sportivo dunque
Non vi aspettate diciamo introduzioni approfondimenti al pari dei migliori Guido Pigna che furono
Però
La vicenda a il diciamo ha il suo perché ancora una volta denota
Ciò che è un procuratore non del posto mai visto dal dopoguerra ad oggi in una realtà molto calda molto
Complicata come quella di Catania affatto in questo caso punto parliamo di Giovanni Salvi ITEA proprio agli sgoccioli del mandato visto che
è stato promosso dal CSM come Procuratore generale a Roma è negli ultimi
Giorni settimane del suo mandato
Insomma a sicuramente segnato non solo una attività come magistratura requirente innovativa sul fronte delle inchieste che riguardano anche gli sbarchi dei profughi
Ma che ha intaccato
Un pezzo importante del potere l'ex Presidente
Raffaele Lombardo l'ex Presidente alla Regione Siciliana già condannato in primo grado la reati di mafia non ultimo il sequestro clamoroso all'editore Mario Ciancio pari a diciassette milioni
Di euro la confisca e la richiesta di rinvio a giudizio che è stata additata al mese di ottobre si è tenuta una prima
Udienza e oggi e è oggi appunto questa inchiesta che sembra essere destinata avere altri sviluppi sulla calcio
Catania una notizia che ha fatto il giro del mondo ripresa non solo da tutte le maggiori testate
Europea da spingerla Le Monde dal Guardian ma financo dalle testate neozelandesi quelle arabe quelle russe
Non foss'altro che ovviamente la l'attenzione dalla sulle malattie le corruttela del calcio mai dal caso Blatter in poi sono ovviamente
Di natura planetaria e dunque anche una vicenda che riguarda
Financo la serie B fa notizia ma fa notizia anche perché molte cose diciamolo erano scontate
I personaggi chiamati in causa arrestati ieri
Non sono certo un circolo di filantropi non il cimbali non è sicuramente il qui chiara ma di Londra e Marco Santiago Bernabeu verrebbe da dire
E dunque questi sette arresti compiuti dalla Polizia di Stato in un'inchiesta su una presunta compravendita di partite
Ad opera del
Catania calcio tra gli arrestati il Presidente appunto Antonio Pulvirenti l'amministratore delegato paga Pablo Cosentino del direttore generale Daniele delicati
Intanto si scoprono altre cose un libro mastro delle partite pilotate
Sarebbe nelle mani della DIGOS
è stato scovato a casa di uno degli arrestati Pietro Di Luzio
Appunto questo documento investigatori parlano di documenti appunti di rilievo penale che fanno riferimento al Catania calcio le somme di denaro versate
Ma durante le perquisizioni anche a casa di un agente di scommesse sportive Lupi Giovanni Luca Impellizzeri sono stati trovati cento mila euro Coulthard in diversi punti del controsoffitto ma soprattutto anche un localizzatore di microspia radiofrequenza
Segno che appunto il personaggio temeva di essere intercettato
Ma non ci sono solo queste risultanze investigative lo sentiremo in questa conferenza stampa del procuratore saldi del questore di Catania ci sono filmati ci sono pedinamenti e intercettazioni ci sono troppi firmati delle cessioni di denaro
La questura a reso noto anche il capo di imputazione che oggetto del dei magistrati Alessia Natale Alessandro Sorrentino coordinati dalla
Procuratore Capo Giovanni Salvi però diciamo ha un titolo lungo che ricorda un po'
I film di Lina Wertmüller perché la
La formazione reattore
Associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva non che per vari relativi episodi in frode in competizioni sportive aggravato dall'essere le stesse influente ai fini dello svolgimento di concorsi pronostici e scommesse regolarmente
Esercitati
Una cosa che riguarda appunto il proseguire Presidente Antonino Pulvirenti sono sette gli arrestati e Pablo Gustavo Cosentino amministratore
Delegato del Calcio Catania Daniele Delli Carri ex direttore sportivo del Calcio Catania Giovanni Luca petizione di agenti scommesse sportive on line e poi Piero Di Luzio Fabrizio Minozzi che sono pregiudicati Fernando
A albo chi procuratore sportivo agente FIFA e intanto per lunedì prossimo è previsto l'interrogatorio da diritto di garanzia fissato dal giudice per le udienze preliminari
E dunque verrà sentito anche il Presidente Pulvirenti l'inchiesta assicurano gli investigatori è destinata ad aprire nuovi scenari
Investigativi diversi calciatori hanno ha ricevuto degli avvisi di garanzia
Come Riccardo pensiamo si cacciatore del Varese Luca Pagliarulo cacciatore del Trapani Antonio
Dai cacciatore del Trapani pure Christian Terlizzi cacciatore del Trapani Matteo Brusca ogni cacciatore del latin Alessandro Bernardini cacciatore Livorno ma sembra essere
Anche questo è il cliché di un'inchiesta destinata allargarsi a macchia d'olio e poi c'è un altro personaggio che sentiremo citare in questa conferenza stampa
Pietro Lo Monaco attuale dirigente del Messina di calcio
Per vicende che in questa fase in questa vi in questa questione diciamo giudiziaria non hanno diretta connessione con il Catania se non fosse però
Per la storia del personaggio vi dicevamo poco fa cimbali non è Cibelli degli ultimi dieci anni non era sicuramente un circolo di
Di filantropia
Pietro Lo Monaco è stato il direttore della della squadra negli anni della sedia di recenti del Catania su protagonista di discutibili gli atteggiamenti
Non vorremmo scomodare le auto torniamo meno però
Tutti sapevano chi erano questi personaggi quali cognomi quali corte quali le le doti le quote d'avviamento ma soprattutto i mento
E
Alcuni cronisti sportivi di sicuro non dimenticano come
Un
Una un'ottima firma nata e cresciuta nel vivaio di Candido Cannavò Alessio D'Urso
Inviato della Gazzetta dello Sport è stato letteralmente indotto al confino
Proprio da da Pietro Lo Monaco che gli impegni a un certo punto dopo una serie di articoli non graditi alla società all'ingresso fisico allo stadio Cibali di Catania
Alessio D'Urso poi la butto in causa la finzione Lomonaco venne condannato per violenza personale
Ecco di cosa stiamo parlando e forse qualcuno dovrebbe anche chiedere scusa Alessio D'Urso anche perché a parte qualche comunicato diritto della corporazione
Il conteggio analistico non è che egli abbia manifestato grande solidarietà in uno scenario una squadra che si portava
Diciamo
Di certo non truppe dei boy scout squadriglia dei boy scout toner Marco della San Vincenzo di Paolitto e Depaoli perché praticamente nelle conferenze stampa poi
I cronisti derivano come si usa dire presidiati dai tifosi della curva nord
E allora sentiamo un po'il resoconto e soprattutto i dettagli di questa operazioni di polizia giudiziaria che ha portato all'arresto
Del Presidente del Catania calcio sentiremo e degli altri dirigenti sentiremo il procuratore capo di Catania Giovanni Salvi il questore di Catania in servizio da poco tempo a gennaio di quest'anno
Marcello Cardona
Poi Antonella Paglialunga diligente la DIGOS e i due pubblici ministeri coordinati da Giovanni Salvi dottor Alessandro Sorrentino è la dottoressa Alessio Natale e buon ascolto allora non so se tutti vedono perché c'è un coglie
Vogliamo
Che forse vi potete spostare verso le parti laterali va bene
Grazie
Possiamo cominciare
Allora
Per cortesia un attimo di silenzio così cominciamo c'è spazio anche l'ATI così
Le telecamere hanno la possibilità va bene allora io dico grazie per essere venuti
Come avete letto dalle anticipazioni rischi abbiamo inviato la Procura ha concluso fondare l'importante collaborazione della DIGOS di Catania
Un'indagine che riguarda purtroppo scorretti comportamenti nella gestione di Catania calcio
Riteniamo che gli elementi raccolti indichino che almeno cinque partite forse sei
Siano state
Truccate attraverso il pagamento di somme di denaro a giocatori vorrà il signor questore li ringraziamo ancora una volta non solo per essere presente ma per la grande attività che sta facendo la Polizia di Stato
Alla squadra mobile ora anche
La DIGOS di Catania sta davvero lavorando molto bene vi darà qualche indicazione più ampia insieme alla dottoressa Paglialunga che il il il il dirigente della DIGOS che ha curato
Le indagini si è poi sarà necessario il coordinatore del gruppo di lavoro sui reati contro l'economia la dottoressa Natale
Il dottor Sorrentino che hanno seguito le indagini potranno dare ulteriori chiarimenti posso solo aggiungere che vi sono altre persone indagate
Ma che per il momento non vediamo i nomi
Perché
Non è corretto che apprendano
L'esistenza del procedimento dalla informazione stampa quindi appena possibile integreremo
Questa comunicazione anche con all'indicazione degli altri nominativi delle persone che in varie parti d'Italia
Sono coinvolte nelle indagini prego il signor questore innanzitutto ringrazio il procuratore azzardi la dottoressa Natale dottor Sorrentino questa indagine è importante che a evidenziato purtroppo delle attività corruttela molto ma molto gravi nell'ambito del mondo
Nel calcio la dottoressa pervenuta può entra nel merito io volevo solo dirvi
Che è stata una indagine estremamente complessa dove abbiamo impiegato reagire idea se decine di uomini d'intesa con la Polizia di prevenzione del dipartimento alla pubblica sicurezza perché nel territorio italiano abbiamo dovuto seguire
Grazie spostamenti di persone proprio per l'attività di pagamento volevo solo precisare che questa indagine è nata da una denuncia del Presidente del Catania
Per motivi ovviamente di
C'erano motivi con
Di preoccupazione riguardo
Mentre la tifoseria e motivi ovviamente di preoccupazione proprio fisica e da questa indagine se nel passato ovviamente ad un'altra perché sono stati acquisiti questi
Elementi estremamente importante
Io ringrazio ovviamente alla Polizia di Stato divertimento per la pubblica sicurezza che ci ha sorretto quindi la dottoressa Paglialunga vi dirà nei particolari come stanno sì appunto
L'indagine nasce
Dottor
Domani
Prima
Dal impantanata altro accollarmi
Particolarmente
Si avvicini il microfono
Realizzi
Sconfitta khettara sprofondare
Scusa sono
Sconfitta che fa sprofondare liberarli dottoressa
Alzi la voce
Ripeto fa sprofondare il Catania
In coda alla classifica in piena zona retrocessione tradendo diciamo in questo modo alle iniziali aspettative del addirittura di una promozione
Nella campionato di serie
Le attività di indagine ha subito evidenziato l'esistenza di una
Vincola associativo Costabile fra i soggetti che oggi sono destinatari dei provvedimenti cautelari personali
E soprattutto ecco questa organizzazione di di mezzi e delle risorse per il raggiungimento di obiettivi comuni che sicuramente abbiamo visto può aiutare nel tempo
Inizialmente infatti e si è immediatamente
Come dire di denunziato quello che era un sospetto di combina per la alla diciamo nelle giornate precedenti la partita del Paese abbiamo poi mi affrontato
Approfondito anche la
L'indagine ed effettivamente dai colloqui intercorsi fra gli intercettati è emerso effettivamente la esistenza di della convinti ai a questo proposito volevo dire che il nel proprio il la all'operazione i treni del gol
Trae spunto dalla quello che è il linguaggio convenzionale utilizzato nel Cornelle conversazioni telefoniche dagli interlocutori
Che seguiva sempre uno stesso schema uno schema secondo il quale i terreni in arrivo erano i giocatori avvicinati da od avvicinare
è il negli orari d'arrivo
Nelle maglie che gli stessi avrebbero indossato nel corso della partita giocata poi con contro il calcio Catania
E nel caso appunto della del barese così si è verificato
Nel corso poi successivo del
Sempre delle attività di indagine se emerso quindi con soli come si è consolidato
Quello che era il modus operandi degli a degli associati un modus operandi
Che
Comunque era composto effettivamente si articolava meglio dire
In due fasi una fase l'idea attiva che vedeva certamente
Nel suo vertice il presidente Pulvirenti che dava l'avvio possiamo dire alla
Sodalizi e quindi alla
Alla diciamo al tentativo di combina è una fase al poi
Vedremo appunto peraltro
Molte volte uscito è dall'altro lato ad una fase esecutiva
Finale con la consegna poi delle del danaro alla diciamo a dei soggetti che poi
Il danaro che serviva sicuramente al pagamento del cacciatore di volta in volta oggetto di corruttela
è infatti devo in questo caso approfondire
Insomma ci tengo a precisare che l'attività e di intercettazione è stata supportata integrata efficacemente dai servizi
Di osservazione diretta e anche di servizi dir mia videoregistrazione delle fasi possiamo dire proprio sì agli enti di queste
Di questa indagine
In particolare mi riferisco al fasi in cui più volte il
Uno degli associati e in particolare adesso poi vi spiegherò appunto
Chi come bene si articolava questo modus operandi aggiungeva alla a destinazione finale
Il modus operandi era in sostanza questo seguiva questo schema il presidente Pulvirenti una volta che aveva ottenuto ecco l'ok dalla gli impegni serie era
Il diciamo un soggetto che finanziava diciamo il gruppo
Immediatamente contattava in delicati affinché a sua volta sia attivasse e contattasse tale Di Luzio altro oggetto appunto destinatario del provvedimento restrittivo
è
Da lungo tempo conosciuto peraltro dalla mia dal Delli Carri proprio io in virtù bella
Diciamo
Presenza della nel calcio e nella Pescara calcio sia dell'uno come direttore sportivo dell'altro come dirigente del Pescara quindi e vanno insomma
Si tratta di amici ieri e quindi di soggetti che e hanno un rapporto datato nel tempo almeno dai sin dal due mila e dieci soggetti si conoscono
Una volta che il dedicati quindi contattava il Di Luzio questo a sua volta sempre secondo questo schema
Contattava il il
L'Arbosti che un soggetto
In sostanza procuratore procuratore sportivo agente FIFA che era colui che effettivamente teneva è poteva vantare quei rapporti quelle relazioni quelle conoscenze che gli davano la possibilità di avvicinare i calciatori di volta in volta appunto
Sensibili Cavalla
Prestazioni alle offerte di Naro da questo punto di vista
Posso dire che
A questo punto sono il
La botti una volta che si
Come dire attivava
In questo senso e individuati il più i calciatori da segnalare poi come dire si interfacciava nuovamente con il Delli Carri per dare definitiva
Ma definitiva risposta insomma notizia ecco sulla sui calciatori avvicinati quindi il Pulvirenti a una volta che
Come di acquisiva tale notizia
Poi diciamo ne dava la diffondere ne dava comunicazione a integrarli Impellizzeri che come agente scommesse on line
Diciamo
Attivata quella rete di fiduciari della
è che a breve termine egli stesso di cui egli stesso
Era di era a disposizione per
Le puntate quindi le scommesse in tutto ma il territorio non solo in Sicilia ma anche oltre
Questo è uno schema che abbiamo visto ecco ripetersi per
Almeno come abbiamo detto cinque partite forse anche una sesta che
Sotto indagine ancora
Sono
Diciamo
Le indagini sono in corso
Sì
Da far ritenere
Possiamo altri
Variasse Catania del due aprile due mila e quindici terminata con il risultato di zero a tre quindi in cui il Catania impropria tre a zero
Catania Trapani dell'undici aprile del due mila e quindici terminata con quattro uno latina Catania del diciannove aprile del due mila e quindici con un risultato di uno a due quindi Catania ha vinto
Catania ternana il ventiquattro quattro due mila e quindici terminata due a zero Catania Livorno il due maggio due mila e quindici con il risultato di uno a uno
E in si lavora su Catania Avellino del ventinove marzo terminata con il risultato di una zero come vedete una sequela di di di vittorie sia a casa che fuori casa
I nomi delle persone per le quali che hanno già ricevuto l'informazione di garanzia e che quindi
Li possiamo comunicare sono Pietro Lo Monaco che il
Proprietario del Messina calcio
E serviti Fabrizio Ferrigno che il direttore sportivo
I Alessandro fine la sempre del Messina
Poiché abbiamo Alessandro Bernardini un calciatore del Livorno Riccardo sia Mozzi un calciatore di Bari del Varese
Luca Pagliarulo del Trapani
Antonino dai calciatore sempre del Trapani Matteo Brusca Gini calciatore della china
Sì
Allora dietro Lo Monaco
Proprietaria del Messina calcio
Fabrizio Ferrigno direttore sportivo
Alessandro fine la
Aggiunge
L'amministratore delegato del Messina
Alessandro Bernardini
Calciatore del Livorno Riccardo ossia Mozzi calciatore del Varese
Luca Pagliarulo del Trapani
Antonino dai
Sempre del Trapani e Matteo Bruscaggin della TEN calciatore relative
Va precisato desidero un amministratore delegato del Messina Lo Monaco dell'interessato per una parte chissà diverso del Catania Messina Ischia Isola Verde emersa nell'ambito delle indagini più di un altro contesto
Per una questione separato ovviamente dal Catania
Procedure di legge qualche
Grazie va bene volete aggiungere qualcosa versano opere
Soltanto
La
Reali dei possa
Quindi
Riuscivamo
Bisogna aggiungere il vigile realmente
Spinto
Sentite
Vicinanza per i servizi di intercettazione
Sono stati affiancati dall'attività di osservazione e dintorni di pedinamento anche presso i videofilmati da parte della polizia giudiziaria relativo
Dei soggetti che porterà riorganizzare le prospettive
E in almeno tre occasioni è stata accertata e
Firmata la consegna di de Nardo che partiva da Catania sino ad arrivare all'ultimo anello della catena che era in questo caso l'atto
In particolare la prima consegno una delle prime consegna avvenuta il quindici aprile
Intercity eccessivamente aperti per Catania Trapani
Una seconda consegna è avvenuta il ventidue aprile
Dopo latina Catania infine una terza consegna di denaro è avvenuta
Pelle trenta aprile e il primo maggio
Dopo la partita Catania ternana in questo caso non è stata opportuna
Riscontro vero e proprio perché il le bottiglie Stato controllato esternato
E nell'occasione arrestato anche anche regista firmato e si è tenuto anche
Ad accertare appunto che portava all'interno della sua autovettura la somma di dieci mila
Era stato ritenendo appunto la somma necessaria per comprare i favori di uno dei giocatori individuati
Il posto prevalentemente era sempre quello particolare nella prima consegna è avvenuta con o senza l'indennità strada diciamo tra soggetti che operano
Nelle territorio catanese e altri che invece verranno nel nel centro Italia
I il soggetto deputato alla consegna è stato per almeno due volte descriverebbe
In stesso direttore sportivo del recata nel calcio in un'occasione invece un altro soggetto ha ritenuto di fiducia del del Presidente Pulvirenti
E
Posto questo o di impedire che il articoli per data dal fatto che il proposito criminoso il programma criminoso all'inizio
Come dire
Al mese è stato un'azienda è subordinata eterogeneità
Perché seppure era nato per salvare paragonabile a Catania caccia dalla retrocessione quindi ottenere punti necessari
A portarlo
A favore mi viene in service successivamente è mutato sull'onda del
E l'entusiasmo e degli elettori si va a cercare di prima la qualificazione
Di io e sfumata e addirittura infine sia il disegno diciamo di di documentazione trasformato nel senso di combinare propri risultati di alcune partite sportive per poi
Naturalmente effettuare delle scommesse sicure su quel determinato risultato sino a raggiungere
Vincere poste nera che raggiunge ma anche quindici volte il l'appuntato anche i quindici e diciannove adotterà
Stessi
Presidente
No
Sono
Guardi me lo dovete dire se è stato detto allo Stato il direttore Lo Monaco
Un paio di informazioni di garanzia per una frode sportiva che sarebbe relativa alla partita nel Signa rischia Messina Ischia
E naturalmente dovete
Comprendere che l'indagine è stata in questo momento abbastanza veloce perché si è trattato di tre mesi di attività investigative che sposata oggi un primo risultato
Ma è chiaro che questo è soltanto un primo al momento investigativo le indagini proseguiranno avranno verosimilmente soprattutto ad oggetto il filone delle delle scommesse collegate
Alle frodi le prospettive
Europea Zaia
Citare
Due
Pubblico Ministero
Dal quadro che innova produrranno affiancava presente Pulvirenti nella decisione di organizzare di dare avvio alle alle prove sportiva costanza Antunes codici su
No
Da
Indicativamente approssimativamente dal sempre sedici mila euro raramente saliva
Scendeva insomma ovunque si avvicinava sempre a quel
Del CIPE complessivamente moltissimo
Complessivamente del tessile hanno subito
Allo stato su diciannove indagati
Oltre
Serbo stabilisce nuove compresi gente destinatari delle misure
Sì suonate nei quali domani sarà ancora notificato informazioni grazie preferiamo
Mantiene il segreto
Allo stato riguarda soltanto i cacciatori
Avverto che se non ci risulta francese
Va bene
Grazie
Consentitemi innanzitutto
No
Dunque bisogna
Non si sente bene Guazzarri portoghese
Allo stato riteniamo di poter ritenere
Sozzi allo stato su
Essa
Esatto qualora
L'ordine
Michele
Emersi degli spunti investigativi
Uniti
Costituiscono il collega
Le scommesse
Un
Ai risultati
Nei filoni che si interessi
Va bene grazie
A
Ci sono ancora dei fronti di indagine aperti quindi noi allo stato insomma le informazioni sono quelle che abbiamo dato bene
Grazie a definire opinioni permanente da
Così questa conferenza stampa che ha avuto luogo Yeti e che abbiamo trasmesso integralmente sull'operazione dei treni del gol lo va be'poi anche se non se la si sono scatenati nella migliori ironia quando c'era diventi treni partivano in orario
E l'ironia sui treni proseguirà ancora per molto gli abbiamo dato conto dunque anche di questa conferenza stampa sull'arresto del Presidente del Calcio Catania dico Pulvirenti dei suoi dirigenti notizia agli enti vediamo ha comunque fatto il giro del mondo
E allora sempre come annunciato passiamo l'altro documento attenessero specialisti sarà giornata di oggi il sottosegretario
Castiglione è stato sentito in audizione in una Commissione d'inchiesta San Macuto non quell'antimafia ma quella sui migranti la Commissione d'inchiesta sui migranti presieduta da Gennaro Migliore
Reduce peraltro nelle passate settimane di una missione di tre giorni in Sicilia proprio sul sistema
Indi accogliente centri d'accoglienza ma soprattutto sul CARA di Mineo dopo e soprattutto
Il sistema o Devine emerso nell'inchiesta mafia mafia capitale Castiglione come sapete è stato salvato
In Parlamento dal PD e non solo
Che hanno respinto la mozione presentata da SEL sulla revoca di incarico giornalisticamente chiamata mozione sfiducia però insomma era una mozione che invitava la revoca l'incarico
E però appunto Castiglione ovviamente in questa fase
è un po'in una posizione non solo di negato ma è in una posizione in cui insomma tutto atteggiamento Societ suggerisce quello della dell'autodifesa dell'arringa difensiva c'è un dato c'è un dato
Ovviamente
Forse anche prevedibile Castiglione Castiglione chiama in causa il Prefetto di Roma Franco Gabrielli che dovrà peraltro nei prossimi giorni deciderò meno sullo scioglimento coatto
Del comune di Roma per mafia capitale
E ed era prevedibile che Castiglione mettersi in mezzo alla figura di Gabrielli dal momento in cui dice i commissari
Guidati dal
Presidente Gennaro migliori dice guardate Luca Odevaine mi è stato presentato da Franco Gabrielli e dunque
L'ho ritenuto un elemento
Di garanzia
Come leggere questa chiamata di correo come si sa di non sapremmo dire o forse potremo immaginarla però o poi comunque torneremo anche il suo
Sulle vicende di mafia di abitare in altri punta dello speciale giustizia ma intanto restiamo come si usa dire sul pezzo nella giornata di oggi questa importante audizione
Del sotto
Segretario Castiglione ci diamo dunque la parola per l'introduzione di rito al Presidente Gennaro Migliore della Commissione d'inchiesta sui migranti che ascoltato il sottosegretario indagato anni interni Bosco
L'ordine del giorno reca l'audizione del sottosegretario alle politiche agricole alimentari e forestali onorevole Giuseppe Castiglione che ringrazio per la sua presenza in questa Commissione
Ricordo che l'Ufficio di presidenza integrato dai rappresentanti dei Gruppi ha deliberato di procedere a tale audizione al fine di acquisire le opportune informazioni sulle procedure di gara adottato in passato per l'affidamento del gestione se la gestione del CARA di Mineo
E adesso vi chiederei di
Diciamo fare
Farci svolge la nostra attività
Prima di cedere
La parola al sottosegretario
Castiglione intendo
Introdurre brevemente anche Ai fini del chiarimento essendo anche seguita
In diretta televisiva dalla Guetti vi
Quali sono anche i passaggi che faremo nell'ambito di questa audizione un'audizione che segue una missione che è stata la prima missione della
Commissione d'inchiesta
Ho l'onore di presiedere a Mineo in provincia di Catania
E che sta svolgendo un'attività anche ieri siamo stati
A a Lampedusa dove abbiamo svolto sia un'ispezione che una serie di audizioni questa Commissione ovviamente nome titolata a svolgere funzioni dell'autorità giudiziaria anche avendone i poteri perché la sua finalità altra quindi non è un tribunale e non è un supplemento della dibattito parlamentare che ieri si è svolto
Relativamente alle attuali funzioni di governo arrivo ricoperte dal sottosegretario Castiglione
è una Commissione d'inchiesta sul sistema di accoglienza che ha il dovere di accertare l'evoluzione del sistema almeno dalla data che
In
Buona sostanza noi giudichiamo essere la data decisiva per il cambio di regime
Per tutto il sistema di accoglienza che possiamo determinare di fatto dal dodici febbraio del due mila undici data nella quale fu dichiarato lo stato di emergenza
Che poi termino
Legalmente il trentuno dodici del due mila dodici
Nel quale nella primissima fase con una certa diciamo curiosità da parte
Di chi vi parla sicuramente fu nominato come Commissario delegato nella primissima fase il prefetto di Palermo e poi successivamente il capo della Protezione civile all'epoca
Il prefetto Gabrielli che abbiamo sentito la settimana scorsa
In questo contesto la nostra prima missione come ricordavo è stata quella presso il CARA di Mineo che fin dal due mila undici e parte rilevantissima dell'intero sistema nazionale
Sia in virtù dei numeri sia che sono mediamente oltre tre mila agli ospiti sia in virtù
Della
Realizzazione diciamo così di una procedura particolare che sarà oggetto della audizione di oggi
Siccome abbiamo audito diversi soggetti una prima considerazione rispetto alla quale se vorrà ovviamente Sottosegretario ci può dare la sua opinione
E se si è avuta all'epoca
La percezione che la Sicilia fosse individuata come la terra nella quale dovevano essere concentrati tutti i richiedenti asilo di tale
è una cosa importante da capire
Perché ancora oggi la Sicilia è il territorio dove sono maggiormente concentrate i centri e anche i richiedenti asilo oltre il venti per cento in un sunto non venti per cento del totale
Dei degli degli ospitanti
Il fatto che fosse individuato come
Prioritariamente come soggetto
Commissario proprio il prefetto di Palermo in questa direzione potrebbe essere interpretato
E poi anche perché il CARA di Mineo inizialmente quando fu individuato come struttura di
Accoglienza
Non fu riservato ai soli nuovi arrivi nuovi sbarchi che avvenivano a Lampedusa piuttosto che in altre parti della Sicilia ma fu
Immediatamente riempito da richiedenti asilo potenziali richiedenti asilo che provenivano da tutti Italia
Quindi l'individuazione del CARA di Mineo e il primo punto su cui noi vogliamo fare
Chiarezza anche perché come sapete da
Recentissime insomma è di ieri provvedimenti è stata emanato un provvedimento di commissariamento della sua gestione che diciamo così conclude un ciclo mettiamola così poi diremo anche
Il perché
La
Un'altra considerazione che vorremmo fare e che sono diciamo così oggetto della nostra inchiesta e come mai si sia
Immaginato di individuare Mineo
Nel suo caso è evidente diciamo così che lei è stato nominato in una fase successiva soggetto attuatore e Mineo era stata
Già individuata però in qualità di Presidente della Provincia in qualità diciamo di attore politico a operante su quel territorio
Ci siamo chiesti anche nel corso delle audizioni come mai fosse stata individuata una struttura di proprietà di un privato pizze e rotti che poi è stata diciamo così
Bloccata per dodici milioni di euro in due anni piuttosto che magari indirizzare presso strutture di proprietà pubblica come quelle
Di Comiso che per esempio erano state già utilizzate nell'ambito dell'emergenza ex Jugoslavia siccome questa è una diciamo è una Commissione che interviene sulla ricostruzione dei fatti le chiediamo cose anche nei termini dell'opinione nel senso che
Non è detto che lei li debba
Diciamo aver decisi però ci interessa conoscere la sua opinione sicuramente in merito
La seconda nostra valutazione e relativa alla
Posso dire anomalia della
L'individuazione del soggetto attuatore
Nella sua persona e non nel prefetto cosa che invece è avvenuta in altre realtà
Mi permetto di chiederle se è stato lei a suggerire questa modalità oppure
è stata un'esigenza che a è stata rappresentata dal dal commissario governativo e in entrambi i casi se ci può ricostruire le vicende per le quali è stato individuato un soggetto politico
E non un soggetto direttamente emanazione del Governo
Inoltre
Essendo lei Stato individuato dalla credo di non sbagliare la data dal tredici aprile due mila undici come soggetto attuatore
Lei ha indicato la Commissione la Prima commissione giudicatrice
Che poi diciamo così sia
Avrei insediata in altre due occasioni che è l'oggetto anche diciamo della
L'osservazione che riguardano l'autorità giudiziaria in particolare per
La ristrettezza diciamo così dei margini entro i quali i bandi sono stati realizzati con
Questo risulta dalle indagini con la chiara intenzione da parte dei soggetti che in questo momento sono anche sottoposti a provvedimenti restrittivi come nel caso di Luca Odevaine prima Presidente della Commissione aggiudicatrice nel primo appalto e poi componente delle successive due
Che in qualche modo possa essere
Diciamo così stata
Fatta una individuazione sulla base di un principio di un criterio
Che era quello
Giudicato fondamentale dia vere una disponibilità a trenta chilometri di distanza
Della di una struttura che potesse avvenire che potesse avvenire dei
Diciamo così delle competenze nella
Nella gestione di pastine nella produzione di pasti
Per almeno duemila persone
L'oggetto diciamo così di questo di questa reiterazione è stato considerato l'elemento che poi ha fatto dichiarare successivamente l'Autorità nazionale anti corruzione con una lettera del ventisette maggio
Peraltro coincidente con la nostra missione a Mineo
Il diciamo così motivo per il quale
Si sospendeva e si dichiarava illegittimo la ultima aggiudicazione del bando rispetto al quale ovviamente i soggetti attuatori erano diverse
Un'ultima considerazione sempre relativa al periodo in cui nulla lei è stato
Direttamente coinvolto come soggetto attuatore riguarda
Il passaggio alla costruzione del Consorzio dei comuni Calatino Terre d'accoglienza
Siccome sono comuni che risiedono nel provincia di Catania anche su questo
Ne vorremmo chiedere un'opinione su quello che è stato il processo che ha portato all'individuazione di un soggetto attuatore di un consorzio di comuni
E poi eventualmente anche
Riferendosi a quelle che sono stati poi i soggetti gestori come giudica la formazione dell'ATI che si è lì determinata
Nell'aver fatto questa introduzione di carattere storico che ha cercato di inquadrare un po'l'oggetto della nostra discussione le cedo la parola ridando la il benvenuto
Grazie Presidente
Preliminarmente vorrei sinceramente ringraziare per questa occasione così come ringrazio
Tutti i commissari
Essere coinvolto in un ciclone mediatico da circa sei mesi e non avere una occasione per poter riferire per poter parlare per poter affrontare di fronte ad un giudice
Ad una
Poter affrontare chiarire alcune alcune situazioni queste un'occasione straordinaria occasione per cui ringrazio la Commissione
Per il lavoro che ha fatto per l'attività che sta svolgendo a favore dei i centri richiedenti asilo per
Conoscerà anche l'evoluzione perché oggi parlare di vicaria
Nel due mila e quindici con un'esperienza consolidata e parlare di cara nel due mila e undici luglio due mila e undici in piena emergenza nord Africa
Quando ogni giorno susseguivano gli incontri io oltre al Presidente la provincia di Catania ero il Presidente dell'Unione delle Province italiane quindi come tale come Presidente dell'Unione
E delle Province italiane quando dal mese di febbraio scoppio l'emergenza
Nord-Africa ogni giorno costantemente eravamo in stretto rapporto con il Ministro dell'interno ci sono più conferenze stampa che ci vedono tutti attorno a un tavolo il Ministro dell'interno idoneo Presidente dell'ANCI quindi
Il Presidente Chiamparino
Io è il presidente la Conferenza delle Regioni Vasco Errani quindi una situazione di grande difficoltà obiettivamente
Di grande difficoltà quindi questa un'occasione veramente
Straordinaria quindi io
Anche avendo assistito al dibattito non avendo partecipato al dibattito di ieri quindi e chiaro questa è un'occasione in cui alcune vicende soprattutto potrò ricostruire tutta quella vicenda anche
Lo stesso capo di imputazione io
O il capo di imputazione
Qua notificato dopo mesi eccetera dopo mesi di un processo mediatico che ho subito
Solo un è stato notificato utilizzo le le parole utilizzate dalla procura di una imputazione provvisoria ci minacciano c'è un avviso di garanzia con imputazione provvisoria
E in un periodo che va dal due mila undici al due mila quattordici c'è un periodo così senza avere individuato una condotta illecita specifica cioè cosa missili imputare c'è una turbativa d'asta prolungata Cimino insomma
E turbativa d'asta il reato ci prende per un periodo prolungato senza nessuna condotta specifica senza nessuna attività che mi viene contestata
Illecito e quindi però vorrei preliminarmente lo vorrei chiarire
Io inizio il ventotto giugno del due mila e undici io vengo nominato il ventotto giugno del due mila undici e concludo la mia esperienza il ventotto giugno del due mila e tredici
Quindi quindi con
Ovvie ovvio riferimento che non ci potrà essere nessuno siccome ogni volta si parla del CARA di Mineo e si parla dell'appalto di cento milioni cioè
Non ci potrà essere nessun coinvolgimento ci sono nessun ruolo attivo da parte mia
Chiusa la mia esperienza di soggetto attuatore quindi soggetto gestore nel giugno
Del due mila e tredici quindi
Quindi vorrei farlo per punti siccome così come il Presidente Lia evidenziati impresa dizione rotti e Residence degli aranci
Nessun nel mio intervento cioè Residence degli aranci
Ne nessun atto che riguarda la requisizione del residenze e quindi nessun non c'è nessun atto che ricostruisce un mio intervento per l'individuazione del Residence degli aranci
Anzi
Posso dire che con il Prefetto Santoro essendo io Presidente le province italiane essendo già nel mese di febbraio l'emergenza quindi un'emergenza che porto poi alla nomina del prefetto
Del Prefetto Caruso di cui parlerò già dal mese di febbraio quindi in piena noi con quando si cominciò a profilare una emergenza che diventò più drammatica nel mese di giugno e quindi si pensava allora che luglio agosto
I mesi estivi sarebbero stati messi straordinariamente non solo caldi ma sarebbero state emesse e drammatici per per l'accoglienza quindi
Però già da subito con il Prefetto Santoro e agli atti della Prefettura di calare io ritengo che ci sarà
Avevamo fatto una ricognizione di tutti i Comuni gli immobili stabile le opere pie tutto quello che poteva mettere in condizione di affrontare un'emergenza
Quindi quando c'era quando si profilo questo vedere noi abbiamo predisposto in provincia di Catania da Presidente la recepiamo predisposto un piano
Che non prevedeva il residenze chiara in cima prevedeva una accoglienza più diffuso quindi una serie di strutture si pensava commenti sulle religiosi opere ed io l'ho fatto una ricognizione
Io penso non ho contezza ma penso che questo lavoro dovrebbe essere anche agli atti della
Della Prefettura della Prefettura di Catania
Il diciotto febbraio del due mila e undici con l'ordinanza di Protezione civile trentaquattro entrano ventiquattro il prefetto di Palermo poi veniva nominato Commissario delegato per l'emergenza umanitaria
è disponeva ci viene con me il Ministero dell'interno la perquisizione del Residence degli aranci la gestione umanitaria senz'assistenziale veniva assegnata alla Croce Rossa
Il tredici aprile con una successiva ordinanza di Protezione civile la trentanove trentatré del due mila undici la gestione dell'emergenza passava dal prefetto Gabrielli
Alle dal prevede passava alla Protezione Civile azione c'è un'ordinanza di Protezione Civile passava
Alla protezione civile e quindi il prefetto Gabrielli veniva nominato Commissario delegato
Per l'emergenza umanitaria nel territorio nazionale quindi dopo il Prefetto Caruso noi abbiamo la il tredici aprile viene nominato il prefetto Gabrielli viene nominato commissario Commissario delegato l'affidamento alla Croce Rossa veniva prorogato scaduta il trenta giugno veniva provocata fino al trenta settembre in maniera da dare
Tempo alla nuova gestione ha quindi alla gara che si sarebbe quindi al nuovo soggetto dalle procedere alla gara quindi affidare questo su questo lavoro quindi
All'epoca dei fatti non ero assolutamente a conoscenza della disponibilità della base di come sono seduto per la prima volta sento parlare alla disponibilità la basi Comiso presumo
Presuppongo Kerry non è mai venuta né al Prefetto né in nessuna riunione bruta
La base di Comiso presumo che non era nelle condizione forse non lo è nelle condizioni di poter accogliere una emergenze di potere ad essere la struttura idonea per poter affrontare se poi mi si dice con dodici milione l'avremmo potuto ristrutturare cioè questo è un tema però mai in nessuna riunione emersa è il tema di Comiso come base il possibile per poter
Soprattutto una base che avremmo avuto la gratuità ciò avremmo avuto la disponibilità quindi nessuna riunione si fece si fece mai cenno a questo quindi
Ho sentito più volte colleghi che è stata la mia nomina è stata prefigurato come costruzione di un di un di un sistema
Suggerirei di leggere in a questo proposito la ordinanza di Protezione civile alla numero trentanove ventiquattro del due mila undici
Quale si evince in maniera molto chiara che il Commissario delegato il prefetto Gabrielli chiese a me è la disponibilità
Dopo che l'ingegnere Lo Monaco direttore della Polizia provvede alla dalla Protezione civile regionale c'è quindi il soggetto attuatore fu in un momento il Prefetto Caruso
E ci fu l'ingegnere Lo Monaco direttore della Polizia della Protezione civile regionale
In genere omologo per iscritto scrisse che non era in condizione di assicurare la gestione dell'emergenza al cala di Mineo
Lo scrisse lo mise il prefetto Gabrielli c'è nell'ordinanza mi sto dicendo il numero dell'ordinanza la numero trentanove ventiquattro del due mila undici
Vista la rinuncia dell'ingegnere Lo Monaco
E visto che avevo partecipato tutti di rito a tutti i tavoli come Presidente le province italiane quindi conoscendo il dalla Regione che non si volle far carico dell'emergenza del CARA di Mineo il prefetto Gabrielli mi chiese la disponibilità ad assumere ad assumere la gestione cedesse diventare soggetto attuatore
Quando parliamo di soggetto attuatore parliamo di un Commissario delegato che firma tutti gli atti la Protezione civile ed un soggetto attuatore tutti gli atti
Ho sentito parlare di controllo della spesa c'è indiscriminata senza nessuna al controllo
Vorrei ricordare semplicemente che è un atto della protezione civile ogni singolo atto
Anche la spesa minima viene sottoposta al parere della Corte dei conti e alla registrazione della Ragioneria generale dello Stato
Per l'ordinanza di Protezione civile si apre una contabilità speciale e quindi contabilità sottoposta a tutti i visti costanti quotidiani
Non c'è nessuna possibilità nella disponibilità del soggetto attuatore fare alcunché o comunque né alcuna spesa questo per essere il controllo rigorosissimo della spesa
E io ho preteso che ci fosse le parere preventivo della Corte dei Conti su molti atti quindi parere successivo e parere preventivo
Questo è
E lei cosa quindi o forse fu nominato gettato allora perché il tavolo nazionale io vorrei che qualcuno andasse a rivedere quell'emergenza nel mese
Di giugno quando Maroni convoca la riunione disse a tutti i Comuni le Regioni le Province si facciano carico perché questa è un'emergenza nazionale tutti insieme le Regione c'erano alcun la Regione allora ricordo il Piemonte il Veneto che come oggi dicevano che non erano le condizioni di poter assorbire persone e ci furono alcune regime si disse distribuiamo l'in maniera coordina facciamo lavoro coordinato coinvolgendo i Comuni le Province la Regione tutti insieme ci siamo fatti carico di questa di questa emergenza e io mi assunsi la responsabilità della gestione con soggetto Commissario delegato Gabrielli io diventi divenne il soggetto
Attuatore
Altro a tale responsabilità c'è oggi parliamo di Odevaine parlando di rassegna stampa e conoscendo i fatti che sono noti a tutti
Io vorrei sfidare qualcuno nel luglio del due mila e undici se e poteva mettere in discussione la professionalità del dottor Odevaine
Se io ho avuto non ho avuto alcun dubbio
Nessun dubbio ha avuto il presidente Zingaretti che stimo a nominarlo Comandante della Polizia provinciale di Roma nessun dubbio avrà avuto la Melandri hanno meno alla consigli e
Per al ministero al Ministero delle belle bene culturale nessun dubbio avuto e il per il Sindaco Veltroni
Per me quella era garanzia di trasparenza e la garanzia ci in quel momento aver nominato doverne era come se noi avessimo nominato una persona più autorevole e più rappresentativa che era c'era nel panorama tecnico
E se io vengo invitato se il Presidente dell'UPI
Viene indicato non Lupi il il collega parlamentare prima dell'Unione delle Province italiane viene invitato a designare ad un tavolo di coordinamento tecnico
Quando Maroni affrontò l'emergenza disse c'è un facciamo col perché non era possibile ogni giorno si riuniva il Presidente dell'ANCI Presidente la dalle dall'UPI delle Province e il Presidente la Conferenza Regione
Stabiliamo un coordinamento tecnico che sia che affronti questa emergenza e quindi ognuno indichi un tecnico
L'Unione delle Province italiane l'ANCI designa il suo l'Unione delle Province lariana al tavolo di coordinamento tecnico nomina il dottor Odevaine anche relaziona alla funzione il presidente e le Province italiane nomina il
Per Comandante della Polizia Provinciale di Roma
Voi vedete in quel momento valse anche
E la quello che voi tutti conoscete quando si parla estende Grillo sei verso nomina del Comandante la polizia provinciale di Catania c'era un problema di pagargli anche la missione quindi non potevo ogni giorno assolvono alla prova funzione prima da un lato il Comandante della Polizia Provinciale di Roma
La cui professionalità era assolutamente nota quindi la cui esperienza professionale di cui il rapporto istituzionale erano assolutamente conosciuto e quindi pensavamo di aver fatto
Un un
Ingaggio impedirlo importantissimo per
Questo questo per questo ruolo
E quindi e io ho chiesti anche al quindi fece abbiamo fatto il tavolo tecnico
Ma io dal tavolo tecnico decisi che una professionalità così importante poteva essere utile a coordinare i rapporti tra il CARA di Mineo è il
Il Ministero e quindi il tavolo tecnico per l'immigrazione quindi
Questa figura che allora da tutti riconosciuta lo nomino da me non conosciuta da me non conosciuta conosciuto solo l'esperienza e quindi e il direttore della Polizia il la struttura del lupo e mi disse che la persona che aveva fatto
Del Giubileo che aveva esperienza lo sgombero civili e situazioni di emergenza quindi d'intesa con il mio vice presidente dell'Unione delle province italiane
Come voi Zingaretti abbiamo proceduto alla designazione al tavolo tecnico del
Del dottore odore
Quando per quanto riguarda il per questo io vorrei aggiungerò leso ho letto abbiamo avuto un grande rapporto di grande collaborazione con il prefetto Gabrielli tutti i tavoli quelle prefettizi quelle nazionale quindi l'apporto qui grande collaborazione ma anche la nomina del dottor Odevaine come consulente quindi come per portare questa esperienza Alcalà di Mineo io la chiesi al soggetta al Commissario delegato
Io chiesi al prefetto Gabrielli con una mia nota chiesi al prefetto Gabrielli di poter nominare se era possibile avvalermi della professionalità dell'esperienza del dottor o dell'ente
Il predetto la belle mi risponde si riscontra al nodo di codesto soggetto attuatore con la quale la signoria vostra rappresentato l'esigenza di doversi avvalere della collaborazione del dottor odore non
Rappresentante l'Unione delle Province in seno al Comitato di coordinamento e l'emergenza di cui alla gestione del centro di mine
A riguardo si comunica che nulla osta da parte dello scrivente commissario in ordine al conferimento del predetto incarico in considerazione dell'importanza e della delicatezza della gestione del centro
Della nota processo professionalità posseduta dal dottor Odevaine
Ed è la sostanziale gratuità dello stesso che prevede il solo rimborso delle spese sostenute in ragione dell'incarico quest'è un documento che io posso lasciare agli atti quindi anche la nomina e cioè di il consulente di avvalermi della consulenza quindi abbiamo una professionalità riconosciuta lo portiamo cioè mi avvalgo nella gestione perché
Non avevamo esperienza di gestione di centri dei richiedenti asilo come oggi tutti parlano di cara cioè noi nessuno avevano esperienza di gestione quindi quando io decido di avvalermi della competenze
E quindi lo non solo loro individuo ma lo porto anche al al centro di Mineo
Quindi era un collaboratore come come ho detto e quindi il dottor Odevaine venne a collaborare al centro di Mineo
Mi viene detto che
Nella gara del due mila e undici c'è un così o una prosecuzione dal due mila e undici si parte con delle gare confezionate ci pone delle gare che
Voglio ricordare che nel luglio del due mila e undici siamo in piena emergenza
E quindi il cinque agosto del due mila e undici
Pur potendo derogare al Codice degli appalti c'è l'ordinanza di Protezione civile l'ordinanza di Protezione civile prevede la deroga al Codice degli appalti perché c'era
Era in quel momento il comandante dei carabinieri sono ancorate sarà testimone le comari dei questori c'è c'era un'emergenza e c'era una c'era il centro per arrivare è una persona che non sapeva come poter affrontare dal pasto alla la all'accoglienza tutta la logistica che era assolutamente necessaria per quindi
Potere della protezione civile con l'ordinanza di Protezione civile la trentanove quarantotto la trentanove enti quattro Aton trovo quarantotto del
Delle due mila e undici io escludevo l'affidamento diretto e provvedeva di a indire la gara per la gestione del cari delle centro di recare a di Mineo ex articolo cinquantasette comma sei del decreto legislativo centosessantatré
Significa non avvalendomi del potere cioè di deroga del Codice degli appalti quindi vista l'urgenza vista l'ordinanza di Protezione civile vista la possibilità di derogare al Codice degli appalti io non mi avvalevo della deroga prevista
E facevo un invito così come diceva l'ordinanza a gente che avesse cioè esperienza nel settore ma con un a tutte le imprese iscritta all'Albo
Anticipato via e-mail perché vista l'urgenza visti i tempi ristretti ho anticipato via e-mail
E poi siccome sullo su qualche quotidiano locale on line
è uscito anche che la gara è partita da Bronte cioè facendo intendere che parla come se la gara partisse da Bronte dalla mia città cioè fosse già qualcosa di base il venerdì c'è
Faccio il bando
Non vedo al Codice degli appalti invito tutte le imprese iscritta all'Albo pur potendo derogare
Faccio le anticipo viene il siccome avevamo venerdì
Eravamo venerdì e la gara aveva tempi ristretti
E lunedì sera bolo stadi di funzione della Provincia l'avrebbero inviata quindi avrebbero inviato le lettere per fare arrivare prima guadagno un giorno di tempo e chiedo il venerdì di sabato mattina farlo partire da un ufficio postale il funzionario e ancora
Un funzionario presente era di Bronte l'ha fatto partire dall'ufficio postale di Bronte per anticipare i tempi per dare più possibilità per dare neppure la ristrettezza dei tempi dare la possibilità alle imprese di poter partecipare di conoscere il contenuto del bando
Ventotto giugno ventotto luglio viene nominato il lotto lo dovendo il cinque agosto già il bando è pronto predisposto agli uffici della Provincia che sono messe a disposizione per predisporre tutta la
La parte amministrativa
Il Trio Odevaine riconosciuta professionalità dottore Ferrera
Non è uno qualsiasi e uno che ha avuto una lunga esperienza amministrativa
è uno che ha oggi è un magistrato del Tribunale dei minorenni e per curriculum per esperienza personale per per professionalità è una persona che era il direttore dei servizi fino a qualche giorno prima direttore dei servizi sociale della provincia di Catania quindi avevo il dottore dovendo consulente il dottore per vera ex direttore dei servizi sociale
Collocato in pensione da qualche giorno proprio giorni erano due
Tre giorni a settimana
è il dottor De Salvo che era il direttore della Ragioneria c'è il direttore della Ragioneria della provincia di Catania
Ridere nessun CEE una limpidezza una trasparenza io penso che vada al di là di qualsiasi criterio che noi possiamo immaginare e quindi
Non può non deroga al Codice del patto e fare le faccio la fare io faccio la gara è il
Perché avrei dovuto invitare tutte le imprese iscritta all'Albo c'è potremmo aggiungere tutto questo è la il primo l'emergenza visita a luglio
Non fargliela urla luglio la gara doveva servire fino ad arrivare a dicembre perché la prima ordinanza di Protezione civile
Era per il periodo fino al trentuno dicembre del due mila e undici quindi la gara era per quattro mesi per i quattro mesi il restante quindi non derogo al tutto questo e faccio va avanti
La gara
Il capitolato il se il bando di gara veniva predisposto sfido parla sempre del bando di gara
Predisposto segnata né queste cose ci il
Capitolo speciale dica la verità predisposto
Come previsto dall'ordinanza di Protezione Civile del Consiglio dei Ministri la trentanove quarantotto veniva predisposto secondo il capitolato speciale approvato dal Ministero dell'interno con il decreto ministeriale ventuno novembre del due mila e otto
Ricordo questo capitolato speciale
è valso da nord a sud hanno utilizzato tutte le prefetture d'Italia hanno utilizzato il capitolato speciale del Ministero dell'Inter interno dove c'erano tutti i servizi che venivano richieste
Su questo parere della Corte dei conti per Ragioneria generale dello Stato quindi tutti gli atti sottoposti a parere dalla Corte dei conti e a togliere la Ragioneria del dello dello Stato
Seconda seconda gara a dicembre a dicembre finisce il due mila undici quindi luglio due mila undici quindi agosto la gara finisce a dicembre perché il primo periodo emergenza finisce al due mila undici
Nel due mila e dodici successivamente essendo stato prorogato si disse l'emergenza non ai fini del trentuno dicembre del due mila e undici
Viene prorogata l'emergenza per il tre per tutto il due mila e dodici
Avrei potuto fare così come dice il dipartimento la Protezione civile avrei potuto prorogare il contratto precedente invece
Nel mese di novembre del due mila undici dico in prossimità dell'emergenza che finisce il trentuno dicembre due mila undici cosa faccio
Vado avanti procedo alla alla a indizione di nuova gara e quindi non scegliendo di procedere al alla proroga del contratto io chiedo al Commissario delegato il Commissario delegato mi dice Capo del Dipartimento Protezione civile con nota dipartimento e ventotto undici due mila undici
Precisa che la proroga dello stato di emergenza determina l'automatica prosecuzione emergenziale per cui possibile così come aveva chiesto procederà a nuova gare e non a fare la proroga del precedente del precedente contratto
Quindi
Se
Avessi voluto conservare dallo Stato dalla la prima l'aggiudicazione avrei potuto far proseguire così come l'emergenza per favore potuto proseguire il il primo bando il bando dichiara la prima la prima gara fatta
Quinto la gara del due mila dodici
Con
Su questo mi piacerebbe che anche gli atti venissero lette con provvedimento numero quarantaquattro del trenta dodici due mila e undici quindi questa gara
Chiedo al Commissario delegato se posso procedere ad una nuova gara piuttosto che proseguire con la vecchia con la vecchia gara quindi
Il trenta dodici del due mila undici bandire la gara di appalto aperto aperta a tutti e questo siccome e agli atti si parla sempre di cose fatte cioè come se ci fosse una regia cose
Fatto procedeva alla pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana nella Gazzetta ufficiale dell'Unione europea nel sito della province nel due quotidiani a tiratura nazionale ci venne
E qui esce rilievo anche qua il criterio spero di non derogare al Codice degli appalti lo facevamo la gara ai sensi dell'articolo ottantatré del decreto legislativo centosessantatré del due mila e sei
Si celebra la gara l'esito della gara viene contestata da una impresa la Connect people
Il quale ricevano quale impresa non
Impugna il né il bando né le risultanze di gara certi l'impresa non impugna nel bando nelle risultanze di gara
Scrive direttamente all'autorità di vigilanza dei contratti pubblici oggi autorità nazionale per l'anti corruzione
C'è quindi scrive in sede di precontenzioso scrive contestando alcune vicende compresa la vicenda dei trenta chilometri che non era motivo di ammissione alla gara ce n'era motivo di esclusione di imprese
Era nella parte dell'offerta migliorativa
E quindi quel punteggio che poi è stato un attribuito questo lo dico per inciso anche se non avesse attribuito i commissari quel punteggio hai trenta chilometri
Comunque la gara l'avrebbero vinto allo stesso comma dalle risultanze dei verbale degli atti che sono state fatte comunque il
La impresa Connect tipi bolle scrive al all'autorità di vigilanza i contratti pubblici
Che il che congrua affronta le questioni affronta tutte le questione la Commissione c'è il la Commissione di vigilanza sui contratti pubblici quindi lana che
Che la disciplina concludeva che la disciplina di gara predisposta dal soggetto attuatore per la gestione del centro di accoglienza per richiedenti asilo di Mineo sia conforme alla normativa di settore
Parere numero cento dell'Ana che sul sito dell'Ana che lo manodopera acquisirlo sul sito dell'Ana che troverete questo parere ricostruisce tra cose tutti i motivi compresi i trenta chilometri perché si giustifica del gioco e quindi è da
Dopo la la il parere dell'Ana che quindi è sul sito e c'è però io lo lascio o lascia agli atti quindi
Che di ricorressero ricorrere dell'ANAC del due mila dodici del due mila dodici che raffronto tutte le questioni che sono state sollevate sono soli sì del del due mila dodici
Alla fine del due mila dodici e ringrazio anche il
Presidente per questo passaggio alla fine del due mila e dodici cessato lo stato di emergenza
La Protezione civile dal primo gennaio del due mila e tredici passa la gestione in via ordinaria al Ministero dell'interno
L'emergenza rifiuti passo al Ministero dall'ambiente l'emergenza protesi di Protezione Civile ognuno torno nelle rispettive sedi di competenza nei rispettivi
Ministeri Ministero di competenza
Che sia riappropria questo è un passaggio molto importante
Cioè il Ministero dell'interno si riappropria della funzione di stazione appaltante
C'è quindi il consorzio che poi nascerà non ha la funzione non ha delegato alla funzione di stazione appaltante
Fino al trentuno dicembre del due mila tredici nella prima fase non ha la delega di funzioni di stazione appaltante
Quindi significa che il futuro Consorzio con il quale si farà la convenzione sarà meno soggetto esecutore fino al dicembre del due mila e tredici
Stante la peculiarità del centro di Mineo la gestione di un alto numero di immigrati si ritenne si avvia una discussione per vedere un modello organizzato Ivo come potesse oggi la prefettura che non era in condizione di affrontare un'emergenza di quello quale modello organizzativo e stante anche il numero
Dei dei migrante che erano presente nella dei richiedenti asilo che erano presente la struttura
E di Mineo qual era
La maniera di poter coinvolgere su questo si fece lo tantissime riunione in Prefettura c'è il coinvolgimento degli enti locali il coinvolgimento del territorio come si faceva a poter coinvolgere meglio il territorio
Per una in centro che ha oggi quattromila dire quattro mila abitanti e quando pur essendo distante dalla dalla città Mineo Circe entro è
Distante più vicino Palagonia piuttosto che mi ha comunque il centro di Mineo
Era come poter coinvolgere tutto queste si fece un patto in prefettura si fece e si disse vediamo di poter coinvolgere gli enti locali in questa in tutta questa gestione
Si discusse col ministro cancelliere abbiamo fatto un incontro io cioè come ex soggetto attuatore quindi soggetto Totò che doveva lasciare il la funzione di soggetto attuatore
Il prefetto Cannizzo è il vedi il capo dipartimento allora il direttore
Angela Pria e il ministro cancelliere esiste come possiamo noi meglio organizzato potuto come possiamo coinvolgere i Comuni essi penso di fare questo consorzio di comune
L'articolo sei dell'ordinanza di Protezione civile la numero trentatré del due mila e dodici autorizzò il Prefetto di Catania
A stipulare apposita convenzione con il Consorzio del Calatino al quale si diede vita immediatamente con quattro comune e poi via via con tutti gli altri con tutti gli altri
Comune
Nella mora della piena operatività degli organi di indirizzo di controllo di amministrazione di gestione del Consorzio sì stabilisce che per il primo periodo mi si chiede che il primo periodo di gestione i primi sei mesi che io come ex soggetto attuatore o desse
Ad un consorzio che non ha la funzione di stazione appaltante lo ritiene perché questo rimane in capo al Ministero interno di assumere la e carica di Presidente nonché viene dall'assembleare poi si elegge un presidente all'asse dell'Assemblea
In questa fase il Ministero dell'interno non ritiene di delegare la funzione di stazione appaltante che resto alla Prefettura di Catania
La quale Prefettura di Catania mi comunica e scrive con ai sensi dell'articolo due del Testo Unico delle leggi sulla pubblica sicurezza
Descriverci quindi è formalmente scrive
Quindi allo scopo di evitare negative ripercussioni sulla situazione sicurezza dispone la continuazione di servizi nei confronti degli immigrati i vostri
Con lo stesso gestore secondo quanto previsto dall'ordinanza di Protezione civile la numero trentatré del due mila e il dodici quindi fa un decreto il prefetto e mi dice questo il la situazione l'emergenza e quindi oggi con lo stesso soggetto erano in virtù dell'articolo due del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Di assicurare per i primi sei mesi senza la delegare la funzione di stazione appaltante il la prosecuzione corre il consorzio
Con il Consorzio dei comuni
Il giorno otto marzo del due mila tredici la Prefettura di Catania il Consorzio Cadino stipula una convenzione per disciplinare i rapporti
E il venticinque marzo del due mila tredici si riunisce il Consorzio Lellis consiglio di amministrazione del Consorzio Calatino terra di solidarietà per l'approvazione dello schema di contratto da sottoscrivere con la ditta appaltante secondo le indicazioni fornite dal Ministero
Il quale in un unico Budget dispense inglobava tutti i servizi e la disponibilità della della struttura
Il termine la durata è fissato in sei mesi quindi si fece un contatto dal primo gennaio al trenta giugno del due mila e tredici il contratto viene approvato nella seduta del Consorzio del CdA del contratto il quindici aprile fu sottoscritto il ventidue maggio tra le tale parte
Io lascio la Presidenza il ventotto giugno del due mila e tredici
Da quel momento in poi io pur avendo stima del
Quando lo nominai dal dottor Odevaine pur avendo stima dal dottor Ferrera cioè dal venti dal trenta giugno del due mila tredici io non penso che ci possa essere qualcuno
Che ha ora ha visto o ha intercettato o a potuto vedere una mia un mio diretto interessamento nelle vicende che seguirono
La vicenda del CARA di Mineo tranne la il rapporto sì quindici Comuni c'è un comune cioè un Comune del che
Che si identifica nella mia parte politica al Comune di Mineo
Proprio con la sotto in termini molto molto simpatici c'è veramente in una versione europea
Elezione europee con sei milioni e mezzo di cittadine che sono votano per il collegio della Sicilia orientale della Sicilia occidentale ed alla Sicilia tentare la Sardegna e in Sicilia tutta la Sicilia e della Sardegna enfatizzare
Diciamolo in termina soluto e non ne di settecento di donne il trentanove per cento diciamolo in termini assoluti
I settecentocinquanta voti del Comune di Mineo ci settecentocinquanta voti del Comune di meno che poi sono in linea con tutte quelle che aveva preso prima il PD è la lezione politica PdL c'ero candidato io la lezione
Politiche avevamo il tra abbiamo preso il trenta per cento così come tutta la media tutta la provincia di Catania quindi lo non penso che ci sia stato c'è si possa enfatizzare questa storia VAS mitizzato è la storia del
Trentanove per cento delle
Il momento Cinquestelle ne ha tratto qualche vantaggio perché in quell'occasione Tropea per settantacinque per cento quindi ci sarà stata anche un riflesso della gestione del centro di Mineo quindi sono nella
Né in quel consenso che è stato attribuito al al movimento conducessero quindi obiettivamente Crest sul quaranta per cento sul quaranta per cento sul quaranta per cento dei voti a Mineo ci viene parliamo in termini assoluti e diciamo che sono settecentocinquanta voti c'è di questo
Di questo di questo si tratta per il resto
Io
Da quel momento tranne vicende di carattere
Generale nel mese di luglio partecipai nel mese di luglio del due mila
E quattordici ad un dibattito più che giornalistico quando si disse che uno degli abiti e doveva nascere in Italia era quello di Mineo
Che oltre a diventare il centro di richiedenti asilo poteva diventare anche centro un CIE un centro di prima accoglienza Silverio oltre i quattro mila
Noi potevamo mettere anche altre due mila perché si pensava di reperire altre aree altre strutture all'interno di quell'altare per anni accogliere in una bega Mineo altre due mila persone
Alcuni sono dette molto favorevole io pubblicamente assunse l'aver eccetera ed la posizione pubblica di dire non se ne parla nemmeno perché un territorio come Mineo non può più assorbire io un un numero ancora
Ulteriore diverse se ogni migrante equivale a risorse è chiaro che c'è insomma la mia posizione stona un poco con
Quindi per il resto non vorrei veramente sinceramente ringraziare la Commissione
Obiettivamente mi è sembrato un dibattito fuori dalle righe per quanto mi riguarda per quanto riguarda la mia gestione che solo la gestione cristallina trasparente con il coinvolgimento pieno dei tutte le forze di polizia
Potete chiamare in audizione i comandanti dei carabinieri allora ed all'epoca i questori dell'epoca tutti coloro che hanno lavorato al mio fianco tutti insieme assieme al Ministro l'interno ai responsabile dipartimento del nervose civile con una grande linearità
Non ci siamo posti anche il problema di come entrare nella valutazione degli delle manutenzioni che erano affidate alla ditta pizza rotte con delle persone delegate a fare
A fare
Andare dentro i costi per le manutenzioni abbiamo fatto la gestione molto lineare su questo ci tengo c'è e ci tengo sul piano morale non sono intervenuto e ho detto che
Non non non riteneva opportuno le mie dimissioni perché l'atteggiamento non solo sull'atteggiamento trasparente non sono stato l'atteggiamento di stalli no
In tutta questa marea di intercettazione non c'è mai qualcuno che dice c'è Castiglione che ha chiesto un qualcosa c'è che Castiglione ha fatto un atto che ci di cui le nostre censurata la
Il comportamento grande idealità grande coinvolgimento del territorio tutti attorno a un tavolo e quindi trasparenza su questo per questo dico
Che mi dispiace quando vedo un Twitter e che dice Lamacchia ha vinto nel voto di ieri io penso che sia un gravissimo segno alla democrazia nel nostro Paese perché io penso di non meritare tutto questo perché si dovesse avvertire
Di una vera e più l'autorevolezza morale in politica sia una sola autorevolezza la principale l'autonomia sa morale per poter guidare e oggi alcuni processi importanti quelle che stiamo facendo al Ministero all'agricoltura quelle che ho assunto nel mio ruolo nel mi impegno di governo e l'autorevolezza morale
Che ritengo oggi da questa vicenda io spero che si possono leggere bene gli atti si possa avere completezza di informazione
Collocandola in quel contesto del due mila e undici che ha informazioni chi a persone che l'hanno vissuto quindi lo Conterno contestualizziamo e chiaramente quando si parla che chi Roma
Il bando c'era il due mila e quattordici di contro c'è tutta una serie di di vicende bando del due mila quattordici dico
Si è assunto il Direttore si è assunto la ho letto che
Non ha aderito alla richiesta dalla l'aveva avuto davanti corruzione io penso che sia giusto che anche loro possano chiarire
Le loro posizione comunque non è una posizione che coinvolge la mia gestione il perito la mia gestione dove non c'era nessun controllo circa controllo era un controllo assoluto della spesa una vigilanza massima
I di massimo coordinamento detengo
Una chiosa politica io non mi arrenderò mai ad una
Ad un mancato c'è ad una terra c'è la la Sicilia in quell'occasione ha dimostrato di essere una grande terra di accoglienza
Io alla cultura dell'indifferenza non mi adeguerò mai quindi ho creduto a quell'impegno ho creduto volontariamente gratuitamente a quell'impegno
Approva di smentita chiunque c'è abbiamo affrontato l'emergenza ritengo che potevamo fare sicuramente meglio potevamo fare di più
Però oggi mi pongo il problema se se ci sarà mai qualcuno più disponibile ad affrontare situazioni di così grave emergenza quando poi a posteriori qualcuno ti vorrà fare cerca e non entrano ammanco nel merito della vicenda ti condanna senza nessuna
Senza nessuna possibile pensare sull'attenuante c'è un ammanco la possibilità io per questo oggi dico che quella di oggi è un'occasione straordinaria che per la prima volta io sono stato messo nelle condizioni di poter chiarire il mio ruolo
Che fra l'altro tutte le cose che ho detto le ho documentate le ordinanze le produzioni civile tutto quello che che passato CEE
è assolutamente documentato così come documentato il rapporto che ho avuto dal Ministro dell'interno prima Maroni poi cancelliere
E per forse l'unico con cui no parlo del CARA di Mineo e il Ministro Alfano ci prende
Sì di questo si questo è vero che noi non ne ho parlato con lui perché non ci sono occasione perché la mia funzione al giugno del due mila tredici allora ebbe a terminare
Grazie sottosegretario
Abbiamo quindi già degli iscritti a parlare per regolamentare i il
I tempi fino alle sedici possibile tenere la nostra Commissione anche perché dopo ci saranno le comunicazioni del Presidente del Consiglio
Vorrei ribadire che l'elemento sul quale non siamo accertando la nostra inchiesta è proprio quello della fase su quell'area
Esposto il suo punto di vista in maniera molto esauriente questo non è un Tribunale però è evidente che adesso ci saranno una serie di
Richieste che verranno formulate da parte dei commissari e credo che lei sarà ben
Disponibile nel rispondere Carnevali dò come al solito prima uno per Gruppo e poi
Chiunque lo chieda
Grazie Presidente grazie al sottosegretario che
Ha avuto anche occasioni impartiti
Forse anche i venti ci pare e anche di rispondere ai quesiti ai le questioni che sono state sollevate anche dal Presidente
No non faccio ovviamente lo scudo excursus storico ma fra qualche riferimento ovviamente ne devo fare devo fare che lei di fatto già fatto
Parto da quando lei viene nominato commissario delegato come soggetto attuatore
E ci ha spiegato De solo in questa fase di prima fase di attuazione che apre questa procedura negoziale per i servizi tranne per quelli di natura invece sanitaria chi continuano ad essere affidati alla Croce Rossa come è avvenuta nella prima fase
E la condizione di emergenza e quindi questa procedura negoziale vedi di fatto l'affidamento questa all'ATI che la cui diciamo capofila è sempre il consorzio Sisifo
Lei ci ha spiegato le ragioni per la quale la Commissione e aggiudicatrice viene individuato sia la figura di o Devine che voglio ricordare in questa aggiudica attribuzione
Viene a ricopre un ruolo di Presidente poi c'è sempre il dottor Ferrera ambiti e il dottor
Il saldo in qualità di membro
Cosa che invece rimangono di fatto sempre per vent'anni per due per Di Salvo rimane di fattori
Ne ha fatti due rimane presente nell'ultima gara non c'è inutile Vanni invece Ferrero continuano ad essere invece i soggetti che giudico non la qualità
Dell'offerta che viene fatta e lei ci ha spiegato quali forno il ragioniere motivazioni tra le altre lo ferree Ferrera poi assume il ruolo di direttore
Anche del Consorzio
La cosa che di cui avremmo bisogno di riuscire a dare una spiegazione del perché e nel frattempo è vero che siamo in una fase di emergenza ma siamo anche in una fase in cui dopo la gestione come dire molto urgente affidata la Croce Rossa quindi darci l'approccio a questa procedura negoziale
A PTP parla partiti con il trenta del tu dici del due mila undici sempre con un suo decreto viene indetta questa gara per l'affidamento di servizi unanime colpisci con continua a colpire
Il fatto della tempistica quindici giorni di tempo per una gara che tra l'altro sempre durante il periodo natalizio una cosa che ricorre spesso in questi affidamenti
Per chi ha un po'di esperienza amministrativa quindici giorni sono un tempo particolarmente breve per un
In una una gara comunque di certo non semplice anche molto complessa
Si possono capire le ragioni anche dell'urgenza però contemporaneamente il tempo per poter aprire una partecipazione che forse è quello che viene come dire
Cioè quello che vi era un po'sollevato anche dall'ANAS poi successivamente costo riguarda però il due mila quattordici
Il
Il dubbio anzi l'evidenza che insomma questo non facilita certo lei la proprietario la necessità che corrisponda alla a fare in modo che e ci sia un grandi Bertan forme di dico corrisponde criteri di libera concorrenza
E l'altra cosa che forse sarebbe utile capire perché questo capitolato che lei diceva
Poi di fatto viene un po'preso come un modello ma in realtà insomma l'impressione che si perpetua il modello che mi fui mi colpisce sempre
Rispetto al fatto che si possono poi giudicare come un global service il cui e per cui non solo da un lato questo potrebbe questo è un giudizio che chiedo a lei quindi potrebbe in qualche modo limitare il principio di libera concorrenza
Ma anche nelle valutazioni che ci vengono fatte peraltro sul modello per cui viene sempre riesce sta
Fatta la scelta che pure l'offerta economicamente più vantaggiosa
Se il modello convinti di questo Global Service
Possa in qualche modo essere e il vestito più adatto per corrispondere a queste due esigenze e quindi di vera concorrenza da una parte e dall'altra anche quella di poter valutare
Ovviamente specifici che conosciuto qualcuno un pochino con cui più compiuto anche rispetto alle questioni di premialità
Sì corrisponde quindi al modello che poco oppure quali sono state ragioni almeno da questo punto di vista
La necessità di capire perché si è scelto questo tipo di modello modello che ripeto poi viene come dire perpetuato di fatto anche legare successive
La stessa cosa fasto forse è un durante un'altra domanda che che se lei ritiene chi ciò vi sia una congruità
Questa la gara tra la base d'asta che fatte è stata fatta e la qualità dei servizi che poi devono essere offerti
La cosa che forse nulla cosa che emerge ma emerge questo voglio dire ovviamente riguarda quello che noi abbiamo potuto vedere allo stato attuale
è ovviamente da un lato il fatto che siamo perfettamente d'accordo con lei rispetto al modello il modello non è certo quello di una struttura grande come quella di Mineo con questi numeri
Che di certo non favorisce non solo percorsi di integrazione ma rendono molto complicata anche la gestione
è una domanda dopo averla sentita e
Sì appunto utili ed in tal suo racconto
Lei dice che vi siete anche proprio posti il problema
Anzi avreste voluto lei in prima persona avrebbe voluto che il modello non fosse quello della concentrazione in un luogo unico
Perché durante la sua gestione non si è invece cercato di cambiare modello
E quindi di mettere in atto un appunto una proprietà né diciamo un modello di di di accoglienza diffusa che avrebbe potuto molto probabilmente esso con lo strumento
Sicuramente più adeguato per rispondere
Alle esigenze delle persone che vengono accolte
L'ultimissima osservazione
è che il riferimento a che è stato sollevato prima
Al criterio per cui il nello schema di gare del due mila otto non si prevedeva il requisito del di più del requisito
Dei trenta chilometri di distanza per l'erogazione dei pasti requisito che viene introdotto poi successivamente quindi per quale quali sono le ragioni grazie
Grazie chiede di parlare onorevole palazzotto
Grazie Presidente
Grazie anche
Sottosegretario Castiglione per la sua presenza a questa audizione io condivido le valutazioni iniziali fatte dal presidente questo lo diciamo noi una serie di Commissione d'inchiesta che utile solo ad accertare come sono andati i fatti in quel periodo per cui non sarà sede diciamo di valutazioni politiche che sono state sono già esposto in altre sedi
Né tanto meno credo sia utile diciamo affrontare qui le questioni relative
A un'indagine che il compito la magistratura non di una funzione parlamentare
Quindi le farò alcune domande alla luce anche della sua relazione per
Avere alcuni chiarimenti capire bene come si è svolto tutta la vicenda del CARA di Mineo fin dall'inizio
La prima cosa che le chiedo è c'è un atto formale della Regione Siciliana che rinuncia a fare il soggetto attuatore così come previsto dall'emergenza dall'ordinanza dell'emergenza
Nord-Africa che quindi poi porte prefetto Gabrielli a individuare lei come soggetto attuatore
Perché questa è una cosa che qui è stata detta anche a profitto Gabrielli volevamo capire se la Regione Siciliana con un atto formale rifiutato di fare il soggetto attuatore per
Il CARA di Mineo ovviamente Selene informato non è detto che un debba essere a conoscenza se ne è stato individuato dopo come soggetto attuatore
La seconda cosa è
Lei dice che tutte le procedure così come aveva
Ordinanze la Protezione civile si possono fare in deroga al Codice degli appalti e che ha scelto quindi
Di
Invece di andare con una procedura ordinaria rispetto all'affidamento
Ci può dire se la gara così come era invece nel caso
Della
Procedure in deroga era sottoposto a controllo preventivo della Corte dei conti e poi a posteriori della Corte dei conti così come invece era previsto per la funzione esserci o meglio se ciò è avvenuto
L'altra cosa era
Una cosa che riguarda
La sua funzione dalla fine dell'emergenza e quindi parliamo del due mila tredici quindi nei
Sei mesi molto confuse di prosecuzione della dell'esperienza del care in cui le funzioni torno al Ministero degli Interni però
Di stazione appaltante che però
E assegna all'è una funzione provvisoria e nel nel Parco nello specifico lei diventa Presidente del Consorzio dei comuni che è diventato il
Nello stesso periodo in cui è sottosegretario e quindi qui è un
Questione le chiedo anche sul punto di vista è una valutazione personale perché lei già investito di un'importante carica di Governo ha deciso di proseguire nella funzione di
Presidente di un consorzio che doveva gestire il CARA di Mineo che sicuramente non era una cosa facile quando si poteva individuare sicuramente un'altra figura in attesa che il Consorzio pace espletasse
Tutte le procedure
E infine visto che appunto
C'è un tema che riguarda
La vicenda del consenso elettorale ovviamente non
Non è questa la sede per approfondire questa vicenda giusto per dovere di cronaca
C'è un un tema invece che
Le chiedo che riguarda il suo ruolo politico anche sul territorio che l'emendamento nella legge di stabilità sia quella precedente sia di queste anche
Diciamo conosciuto pubblicamente perché l'ha anche difeso molto con l'andamento Castiglione che prevede l'attribuzione di tre milioni di euro per i Comuni
Che hanno nel proprio territorio una struttura dicendo per richiedenti asilo con più di tre mila persone quindi identificando questo profilo solo nel l'unico Comune d'Italia che ha questa peculiarità
Che il Comune di Mineo e quindi questo è stato reiterato
Il Consorzio dei comuni
Grazie adesso la parola alla all'onorevole l'orefice
Grazie
Signor sottosegretario lei ha parlato
Di trasparenza nella gestione comunque della centro d'accoglienza
Di Mineo durante le ispezioni che non l'ispezione che non abbiamo fatto a Mineo in realtà abbiamo riscontrato tutta una serie di problemi quali invece la mancanza di trasparenza il fatto per esempio che non esistono
Delle gare d'appalto nella fornitura dei servizi e dei beni oppure che gli operatori sono anche assunti sulla base delle conoscenze e questo c'è stato tra l'altro detto anche in fase di di audizione comunque manca invece un vero e proprio controllo
Un sistema di accoglienza che possa davvero dirsi tale infatti ci sono dei migranti che sono all'interno di quel centro anche da due anni e non parlano una parola di di italiano e ci sono delle vere e proprie situazioni di degrado
Quindi la domanda che io le faccio è nel periodo naturalmente che di sua competenza lei non ha mai riscontrato niente di tutto ciò
Prima domanda e poi le altre domande molto velocemente allora dalle notizie che sono emerse anche a mezzo stampa comunque sarebbe coinvolta nella gestione del centro anche la cooperativa la cascina
Che è
è risaputo che comunque vicino sia Comunione e Liberazione e quindi anche al suo partito
Come può spiegare questa questa cosa e per finire se secondo lei comunque ci sono state delle irregolarità e delle ingerenze politiche nella gestione del centro d'accoglienza grazie
Mi ha segnalato per una domanda di dieci seconde che aveva dimenticato l'onorevole palazzotto
Dieci secondi solo per sottolineare
Una questione che riguarda visto che l'altra risposto prima
Le condizioni di accoglienza dentro il centro più volte segnalate da diverse
Associazioni le altre del rispetto a
Qual era la condizione di vita dentro il centro durante anche la sua gestione perché non le hanno fatto nascere un sospetto rispetto
Poi i servizi effettivamente erogati dentro il centro
Grazie
Prima di cedere la parola alla
Sottosegretario per la replica vorrei solo diciamo puntualizzare una questione il fatto che l'appalto per così come è stato ripetuto in fotocopia per tre volte
Non andasse bene e certificato a mio giudizio da un dato di fatto non da una considerazione
Cioè dalla commissariamento che c'è stato da parte dell'ANAC questo per dire che l'elemento diciamo così che lei riporta molto correttamente della
Concorrenza formale in realtà poi sulla base dell'evoluzione e sulla base del fatto che è stato ripetuto successivamente
Rappresenta diciamo così la stessa modalità di attribuzione che c'era stata all'inizio questo non comporta necessariamente
In questo campo io non voglio entrare nella nel nell'indagine che riguarda il capo di imputazione provvisorio che lei ha iscritto ma
Così come ricordava adesso il collega beni sulla
Tipologia della e come ha detto anche qualche altro collega sulla tipologia un centro così grande
Era necessariamente da gestire con un consorzio di impresa e di quel tipo che avessero diciamo determinate caratteristiche che non a caso all'inizio partecipano in due poi una non viene ammessa per
Mancanza dei requisiti alla fine partecipa solo una
Il che vuol dire che la tipologia dell'appalto era molto diciamo definita rispetto alla quale c'è anche dal nostro punto di vista l'interesse a capire
Oltre al fatto che su questo credo che la Commissione sia unanime e impossibile pensare di gestire un'accoglienza con quattro mila persone
Che anche nel modello di accoglienza si superi il modello di Global Service e cioè dell'idea che veniva detta inizialmente dalla collega Carnevali che ci sia diciamo così una i
In pratica approssimazione al problema si tratti di un centro di primissima accoglienza come quello di Lampedusa dove le persone stanno tre giorni o quello di Mineo dove posso stare tre anni questo diciamo così è un elemento
Che volevo sottoporre alla sua attenzione
Sì
Ancora grazie veramente i commissari a tutti
Se volete la mia opinione
è vero quattro mila persone sono troppe abbiamo scritto in tutte le salse l'abbiamo detto in tutte le lingue il primo protocollo che abbiamo firmato in prefettura era per duemila persone
Quando si fece la convenzione si parlo di tre mila persone che la il limite Massimo
Ho detto poco fa che nel luglio scorso quando e la Conferenza delle Regioni individuò come ab Mineo quindi oltre che Carrà sarebbe diventato CE io pubblicamente ho assunto una posizione
Per dire e una follia cioè pensare di fare un abile quindi oltre al CARA mettere anche il CIE
Dico a me stesso se oggi oggi in piena emergenza ancora continua rivale centinaia di persone che vengono portate al CARA di mine quindi sono
Dobbiamo decidere cosa vuole fare io sono d'accordo con voi
Per me la struttura non può accogliere più di duemila persone il territorio quando arriva e arrivata tre mila persone per penso che il territorio non possa più sopportare un numero così alto qui sono d'accordo con voi ci vuole nono
Problemi a dire tutto questo
Però ci troviamo lo ha detto qualcuno in presenza dell'onorevole Binetti in noi abbiamo affrontato un'emergenza l'abbiamo affrontato in
Con
Cinquanta etniche diverse
Con una emergenza straordinaria
E non ci siamo limitati a fare solo l'accoglienza abbiamo provato a fare tutto quello che è possibile perché è vero che i corsi di alfabetizzazione i corsi di professionalizzazione i nei corsi di mediazione linguistica
Tutelati abbiamo fatto c'è una squadra di calcio c'è il teatro poi dice può davamo fare di più sicuramente si poteva ma il tema vero sempre al centro del dibattito è stato oltre all'accoglienza come riusciamo a fare
Integrazione con lo facciamo attività enti come colleghiamo tutto il territorio ceci costante non solo il Comune di Mineo mai quindici Comuni del territorio
E io pur essendo direttamente non potevo presentare l'emendamento di cui parla valore palazzotto condivido quell'emendamento c'è dare tre milioni di euro al Consorzio
E poi affidarla all'ANCI per dire tu presa organismo di rappresentanza e tutti gli enti vedi organizzare
Oltre all'accoglienza un servizio di integrazione su tutto il territorio spalmato il territorio penso che quella è un'iniziativa positiva io lo valutata
Positivamente
Certamente in quel e dalla dall'assegnazione tre milioni di euro io sfido chiunque a dire se è stato un intervento da parte mia c'è io sono mai intervenuto la vicenda sull'utilizzazione di quelle risorse
Non c'è mai con in conto quindi lanci era il soggetto a mio avviso che dovrà gestire per conto del Consorzio e Comune la progettualità come fare attività di integrazione
Attività di integrazione per non fermarci al dato formale la norma la legge c'è il e il siano la gara d'appalto perché
Sarà formalismo primo sono un soggetto pubblico sono un gestore pubblico o delle regole pubbliche e se il capitolato mi dice che è quello del decreto ministeriale
Che utilizza Castiglione
Con il Commissario Gabrielli ma utilizzano tutti i prefetti d'Italia
E dice una
Poi noi possiamo cominciare a disquisire possiamo decidere di dire
Ma è opportuno concentrare ci avere un'unica un unico interlocutore che all'interno ripartisce le diverse competenze all'interno l'alta al raggruppamento temporaneo Preside
Che le competenze all'interno di quel consorzio ci dovranno certamente essere per assolvere a quelle funzioni
Io immagino il mese di luglio o la gara di dicembre
In maggio noi un giorno a giudichiamo i letti e quindi faccia poi c'è il ricorso al TAR o il giorno dopo dovremmo aggiudicare la struttura o l'altro giorno dovremmo aggiudica la mediazione linguistica poi l'altro giorno dovremmo a giudicare la dell'assistenza la mediazione c'è quindi chiaro che
è opinabile
Mi è stato sempre detto che quando si concentrano i servizi
C'è meno dei il rischio della corruttela in minore rispetto a quella frazionamento i servizi più abbiamo provato per concentrare
Però questo nel merito non entri a un dibattito molto ampio quindi io avevo il dovere di attenermi al decreto ministeriale del dovere che utilizzava il CARA di Mineo ma utilizzavano tutte le strutture d'Italia quindi se poi ebbene questo cioè noi possiamo fare tutte le voci sole decidere quello che vogliamo fare c'è possiamo cambiare questa norma possiamo decidere quindi io sono assolutamente d'accordo contro il palo quelle la norma e a quella norma io per la Corte dei conti
Per la Ragioneria generale dello Stato che io non penso che avevo altre alternative che attenermi ad un capitolato che era previsto dal decreto ministeriale del due mila e otto così come uniforme in tutta
In tutta Italia quindi
L'atto formale di rinuncia leggo al all'onorevole palazzotto vista la nota all'ingegnere Pietro Lo Monaco soggetto attuatore di cui al però PCM trentanove trentatré del diciassette giugno con la quale comunica che non è in grado di assicurare
La gestione centri accoglienza asilo di Mineo
Quindi ha quindi questa è la rinuncia formale da parte del soggetto attuatore ingegner Pietro l'omologo direttore la polizia dalla Protezione civile
Regionale io
Mi sono posto il problema che si è posto lei essendo stato individuato per il primo semestre come soggetto attuatore quindi di traghettamento dal dalla gestione dall'emergenza la Protezione civile al Consorzio dei comuni senza la funzione stazione appaltante
Ricordo che io sono stato nominato sottosegretario il tre maggio del due mila e tredici io finisco il ventotto giugno quindi io mi sono posto il problema
Ho scritto anche all'Antitrust ho detto
Io oggi insediando né assumendo il ruolo di sottosegretario di Stato chiedo a te antitrust e se ci sono conflitti nella gestione tra il il ruolo di sottosegretario e il ruolo di Presidente del Consorzio dei comuni che sto assolvendo
L'Antitrust visse nulla su una questione nessun nessun ostacolo di carattere normativo e quindi poi a sua purché sia gratuito l'incarico che viene e quindi abbiamo risposto in comunque dal tre maggio al ventotto giugno poi cesso con
La mia finto mi si questo
Il non c'era proprio un un dato di di incompatibilità comunque formale non c'era ma sostanziale perché poi a fine giugno lo avverto e quindi sono il peso di una doppia responsabilità è chiaro che assolutamente
Assolutamente evidente la gara sottoposto al visto della Corte dei conti su questo
Non ci sono
Non ci sono dubbi io fermare la collega l'orefice che ringrazio sul tema della qualità dei servizi ci io potrei citare tanti cosa non l'ho fatto perché
Sono d'accordissimo collega Marazzi le conosciamo la struttura e Luisa il mio impegno in quella struttura perché non l'ho voluto citare perché per nome evitarlo non voluto undici citare tutte le donne ONG che abbiamo coinvolto perché
Farei
Come se volesse una captatio benevolentiae
Se qualcuno si informa su cosa è stato il ruolo con la mia gestione dell'organizzazione all'interno della struttura per assicurare quella qualità dei servizi per per dare un contributo per l'assistenza per fare tutte quelle attività che volontariamente hanno fatto certamente di facce
Abbiamo fatto veramente tanto dicevo
E abbiamo presentato con tutte le massime un teatro straordinario con con i migranti abbiamo fatto la squadra di calcio abbiamo fatto è nata la Mineo abbiamo fatto il centro
Inter confessionale abbiamo fatto i centri di accesso agli primi buoni voucher reperire i polo per i lavoratori cose sono state fatte al centro con la formazione al centro di Mineo
Quindi c'è si è posto questo problema avremmo potuto fare
Molto di più probabilmente avremmo potuto fare molto di più oggi con con la mente serena tutti sgomberare c'è chiaro che possiamo fare tutte la valutazione che possiamo fare io penso che sia stato fatto un buon lavora in quell'occasione
Se poi mi viene chiesto cosa significa
Vicina a Comunione e Liberazione non lo capisco sia vicina a Comunione perciò io non frequento come braccio non sono stato hai apprezzo l'attività ne conosco lo spirito e quindi ne apprezzo l'attività quindi la vicinanza non riesco a individuarla e l'ingerenza politica
Quindi se il Consorzio di gestione perché noi ricordiamo quando si tratta di cooperative sono di soci lavoratori quindi se il Consorzio avesse fatto delle cisti di maggiore pubblicizzazione dell'attività probabilmente
Sarebbe stato più meglio sarebbe stato meglio gestire con una forma maggiore visto il numero delle persone che si andavano a gestire
Quei servizi e soprattutto le professionalità che venivano richieste per alcune attività previste all'interno del del capitolato quinte
Per quanto riguarda io certamente preferisco un modello di accoglienza diffusa in questi ultimi anni il gli SPRAR e sono cresciuti in tutta Italia il numero degli Stati e quindi lo preferisco
L'attività che era stata fatta dal era un'attività propedeutica perché è chiaro non avendo la disponibilità del centro di Mineo
Quando noi ci siamo posti il problema tutte le istituzioni sindaco di Catania il Presidente la Provincia tutte ci siamo posti il problema quindi abbiamo cercato di reperire tutto quello che era possibile reperire qui l'abbiamo fatto un piano
Che che poi di fatto Piano non attuato perché avremmo dovuto acquisire la disponibilità di ogni singola struttura è chiaro il quadro nel momento in cui il Governo nazionale firma il decreto di requisizione è chiaro che noi a quel punto per noi diventa il punto di il punto di riferimento prende
Potrei citare anche quando parliamo di calcio tutte le visite sono state migliaia i giovani delle scuole che sono vuote in quel periodo all'interno del del centro
Io potrei portare ci sarà occasione ma è chiaro che oggi se vogliamo infatti Zare tutti fatti negativi lo possiamo assolutamente fare ma io potrei portare le testimonianze delle tante commissione parlamentare nazionale europea e che sono avuto in quella sede che hanno testimoniato anche in un periodo di grande difficoltà hanno testimoniato anche una buona qualità quando eravamo duemila poi fino un massimo di tre mila a mio avviso quella una struttura che può ma è comunque un modello che io non che a me non convince quindi è un modello che noi va bene per l'emergenza un modello che dobbiamo assume assolutamente assolutamente superare
Il
Se questo chiaramente questo divenisse stabile mi convince l'idea perché di tre anni perché dobbiamo stabilizzare questo questo è un tema una riflessione a mio avviso c'è superiamo la questo ci facciamo un dibattito pulire e io sono convinto per superare questo
Questa è la vicenda quindi non fossilizzare là non farlo diventare
Un punto c'è stabile solo superiamo questo modello
Questo modello di di accoglienza per quanto riguarda la la vicenda il passaggio dal due mila sul passaggio molto ma molto lineare con il Ministro cancellieri il capo dipartimento della Protezione civile il
Il soggetto attuatore il prefetto e la città di Catania allora si disse
Questo passaggio oggi la Prefettura le condizioni di affrontare il passaggio dalla gestione emergenziale dal dipartimento e la Protezione civile non è nelle condizioni di affrontare il passaggio dalla gestione
Più ordinaria e quindi si disse che modello possiamo pensare
Quello di assumere di coinvolgere gli enti locali di coinvolgere il Comune si penso al modello del consorzio di comuni
Che oggi dico meno male che non è stato individuato come stazione appaltante si disse di completare leggi come soggetto attuatore di far traghettare per sei mesi ma soprattutto si disse
Con un'ordinanza con un che il prefetto utilizzo un ed lo strumento del testo unico leggi di pubblica sicurezza per dire
Prosegui questa attività quindi due gare è una proroga sulla base di un decreto del Prefetto che dice
Non vorrei atterrebbe al formalismo però e importante forme giovedì nella correttezza e la legalità ma poi ci abbiamo messo anche un po'di passione le cose che ho detto che potremmo
Veramente esce allargare io dico che oggi si può alla luce dell'esperienza che tutti insieme abbiamo maturato propriamente qualcosa in più la possiamo la possiamo anche fare certamente
Non penso
Che se un sistema più diffuso per tutto il Paese se tutti i Comuni venissero coinvolte si ognuno facesse la prova tesse la Sicilia non
Fosse solamente quella che si fa carico del venti per cento
Di tutta l'accoglienza nazionale se qualche egoismi almeno ci fosse probabilmente voi potremmo organizzare un sistema di accoglienza migliore in tutto il Paese in Italia se penso solo che ci sono otto mila comuni c'è in Italia c'è quindi come poter veramente fare una attività di accoglienza più diffuse e poi se questo lo allarghiamo alla sfera europea chiaramente
è un problema assolutamente a mio avviso gestibile un pura si può assolutamente affrontare quindi
Però è chiaro che questo fa parte di un dibattito molto più ampio
A me premeva semplicemente dire anche per quanto riguarda i quindici giorni che
C'è stiamo parlando di
Nel mese di luglio
C'era chi doveva incartare i panini eccetera perché non c'era non c'era un riferimento cioè non avevamo quindi i quindici giorni solo quindici giorni dovuta all'ordinanza ma dalla necessità di avere il comandante dei carabinieri che chiamava per favore portate qualcosa abbiamo
Aperti i supermercati e abbiamo fatto tutto quello che è possibile fare perché i supermercati che a loro dei primi vivere quindi assoluta non c'era d'urgenza ho detto potevo derogare al Codice degli appalti e non l'ho fatto
Abbiamo fatto la trasparenza e la pubblicità nella prima abbiamo fatto tutte il sito istituzionale della Provincia l'anticipazione via e-mail e la la la raccomandata il giorno anticipando la quanto è possibile abbiamo fatto fa di fatto hanno partecipato
Più imprese in quell'Ente verso il segretario
Corrispondente a verità il fatto che venissero da altri centri già presenti sul territorio a Mineo nella prima fase che a lei risulta o a lei risulta che siano stati tutti i nuovi sbarchi
Che arrivavano a Mineo questa è una situazione che per quanto ci riguarda e questo non non sono in condizione di essere preciso però su questo sono un'informazione mi
Mi pare che insomma ci sono per il resto dicevo anche quella di dicembre non è una
Parliamo di pur nella brevità così come l'ho vista l'ordinanza però pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale europea sul sito istituzionale l'ente su due
Voti di anni nazionali ciclici e penso che tema la pubblicità nonostante le pressioni sia stata assolutamente assoluta
Però quello sì sì
Quello
Grazie
Allora
Assillato si da domandarmi scusi ha fatto bene a ricordarmelo grazie
No per quanto riguarda io non sono perché non ho la contezza di cosa effettivamente Eris io
Conoscendo il mio stile probabilmente quando lui è venuto per la prima volta da consulente lavoro potuto invitare anche a pranzo certamente non non abbiamo parlato di gare né si poteva
Ho raccontato come sono andato a legare quindi fare su questo c'è assolutamente assoluta certezza che
Nessuno avrebbe mai potuto pensare di
Individuare un soggetto che poi avrebbe dovuto gestire le
Le attività
Allora nel
Pregare i commissari di attendere giusto un trenta secondi per alcune comunicazioni della Presidente che non sono sottoposte al dibattito
Pregando anche ringraziando il Sottosegretario Castiglione dichiaro conclusa l'audizione e quindi interrompono la trasmissione
Termina credo che ce la giustizia di questa sera d'accordo con questa documentale fino adesso avete ascoltato l'audizione odierna delle al sottosegretario
Gli interni Castiglione sulla vicenda del CARA di Mineo che
Contemplata nelle carte inalterati capitale nella prima tranche dell'inchiesta sulla figura di Luca Dell'Anna
In prima battuta invece come documento che abbiamo fatto ascoltare la conferenza stampa tenuta ieri dal procuratore capo Giovanni Salvi dal costo ricade Marcello
Cardona i vari dirigenti della Polizia di Stato i pubblici ministeri al servizio
Di saldi sull'arresto del Presidente del Calcio Catania Nino Pulvirenti e dei suoi
E dei suoi dirigenti societaria questo è quanto via offerto speciali giustizia di questa sera per chi non avesse ascoltato la nostra rubrica sin dall'inizio vi ricordiamo come sempre che questi documenti
Abitano nel nostro straordinario tubo su multimediale che il sito di radio radicale punteggi basta a di girare la chiave di ricerca o Castiglione o Catania trovate subito il documenti
Da sentire eventualmente in podcast intanto per ora è tutto per lo speciale giustizia un cordiale saluto dosaggio Scandurra grazie per l'attenzione
Fino adesso è come sempre buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale