Presentazione di un documento presentato da 25 senatori del Partito Democratico sulle riforme costituzionali

Grazie
Cioè
Per aver accettato l'invito
A partecipare a questa conferenza stampa
Oggi noi presentiamo un documento sottoscritto da venticinque fra senatrici e senatori
Sulla riforma costituzionale
In un momento che ci sembra
Quelle oppure dato oggi è stata incardinata alle due mi sembra la riforma costituzionale in prima Commissione al Senato
La discussione comincerà il sette di luglio
E noi presentiamo un documento che vuole essere un contributo assolutamente aperto
Per una riforma costituzionale del Senato
Che raggiunga un punto più avanzato di equilibrio fra rappresentanza e governabilità
Io penso che la discussione anche pubblica che c'è stata in questi ultimi mesi abbia sottolineato
Quanto siano stati saggi i costituenti quando definirono un tempo così articolato lungo con
Anche anche dei periodi di approfondimento
Abbastanza consistenti per la procedura che portasse a una riforma di tipo costituzionale
Perché ci rendiamo conto di come sia cambiata la discussione in questi ultimi in modo in quest'ultimo periodo
E il documento che noi presentiamo ha questa caratteristica se laddove si sintetizzare
Un superamento del bicameralismo perfetto
Un Senato elettivo
E ridotto nella composizione con una funzione di garanzia verifica e controllo
E un intervento sulla parte
Della Costituzione che riguarda il Titolo quinto che sia la renda più flessibile e meno centralizzata la caratteristica
Delle norme sul rapporto fra Stato e Regione
Questi sono gli elementi di sintesi vi dicevo che il documento è un documento assolutamente aperto
è stato sottoscritto finora da venticinque fra senatrici e senatori quando ne abbiamo convocata era ha convocato la conferenza stampa erano ventiquattro noi ci aspettiamo anche che
Possa essere sottoscritto da altri
E dal tre componenti del Senato
Vi dicevo appunto che vuole essere un contributo alla discussione in corso e vuole essere un contributo alla discussione in corso nel partito
Nei gruppi parlamentari e anche il rapporto col Governo è per questo motivo che prima della conferenza stampa
Noi abbiamo
Inviato il testo del documento al segretario del partito che è anche Presidente del Consiglio
Alla ministra per i rapporti con il Parlamento al Presidente del Senato i presidenti dei due gruppi parlamentari
Come vedete accanto a me ci sono il presidente Vannino Chiti e il senatore bottom mi Gargo torto che illustreranno i punti essenziali del documento io passerei per primo la parola al presidente Chiti
Dopo le illustrazioni chiaramente siamo disponibili a rispondere alle vostre domande grazie
Grazie consigliera ma due cose l'ha già dette senatrice
Garantisce
Perché ora questo documento perché ora perché iniziata azionato la discussione della riforma costituzionale l'altro passaggio quindi questo il motivo è stato incardinato
Che cosa volesse vuole essere un contributo al Partito Democratico
Come dice il documento un contributo perché un partito unito può assumere pienamente il suo compito di essere un partito protagonista non da solo ma protagonista della riforma costituzionale
Lavorando per coinvolgere le forze di maggioranza ed opposizione che sono disponibili
A realizzare questa riforma
E terza questione
Il terzo terza sottolineatura il punto che
Noi riteniamo
Che sulla
Su che il superamento del bicameralismo paritario sia assolutamente necessario non è una battuta non abbiamo intitolato a questo documento avanti le riforme
E quindi è questa la condizione se le riforme non venissero fatte se ancora una volta non ci fosse la riforma costituzionale non si superasse
Il bicameralismo paritario risultato sarebbe una sconfitta non non non di un Governo una sconfitta del del Parlamento
Le riforme sono necessarie perché abbiamo bisogno di una democrazia moderna
Di istituzioni rinnovate che siano in grado però di far partecipare e di decidere la rappresentanza e la capacità di decidere possono e devono essere
E tenute tenute insieme superare il bicameralismo paritario vuol dire che solo la Camera deputati darà alla fiducia al Governo
E la Camera dei deputati avrà l'ultima parola su tutte le leggi che non hanno un carattere bicamerale
Aggiungo aggiungiamo che se la Camera deputati anziché essere di seicentotrenta
Fosse esso meno di cinquecento deputati non voglio dire di
Di di una misura ancora come quella che avevamo presentato in prima lettura molti dei problemi che ci sono
Di di di ruolo reciproco di di di elezioni di organi costituzionali compreso il Presidente della Repubblica sarebbero potrebbero essere risolti il modo più più facile comunque questo il tema
E sulle superamento del bicameralismo paritario cioè sul fatto che sia solo la Camera dare la fiducia al Governo avere l'ultima parola sulle leggi che non hanno un carattere bicamerale c'è un ci può essere una larghissima convergenza non solo alla Camera ma anche al Senato
Ci può essere davvero uno schieramento molto forte quindi dire essere uniti per lavorare insieme maggioranza e opposizione per fare una riforma costituzionale non è uno slogan obiettivo politico possibile e giusto
Diceva ancora senatrice Gatti un contributo al partito si un contributo al partito perché e per quello abbiamo l'abbiamo inviato questa mattina a questi esponenti tranne Presidente ovviamente Grasso che il Presidente del Senato che la riforma costituzionale abbiamo mandato per un dovere istituzionale gli altri sono esponenti del nostro partito
Poi ora lo andiamo a tutti ovviamente i i nostri colleghi perché perché lo stesso Presidente del Consiglio quando si stava affrontando la legge elettorale
In una lettera pubblica quindi non sono conversazioni private parlo uso le sue parole che
Nella riforma costituzionale sarebbe stato opportuno vedere di vedere pesi e contrappesi pesi e contrappesi che tenessero conto della situazione che si era determinata
La situazione che si è determinata per noi è che con l'approvazione
Della legge elettorale
è cambiata nel nostro Paese la forma Governo di fatto
Perché con le prossime elezioni
Con la legge elettorale che è stata già approvata che entrerà in vigore comunque il primo luglio delle due mila sedici
I cittadini italiani di fatto e leggo il primo ministro che avrà una maggioranza del cinquantacinque per cento in Parlamento e questo cambia la forma Governo
Se si aggiunge il fatto quale che sia non non è che noi ora non parliamo di riforma costituzionale ma se si aggiunge il fatto
Che
La maggioranza dei deputati
Non viene scelta direttamente dai cittadini o attraverso i collegi uninominali
O attraverso le preferenze i due temi di cui si è discusso ma
Viene indicata come capilista dai partiti e quindi viene nominata questo aspetto di come si legge il Senato assume un peso maggiore se si vuole
Avere pesi e contrappesi questore è un tema che diventa che diventa rilevante per questi motivi
Noi riteniamo
Che i cittadini debbano eleggere direttamente i senatori
In concomitanza con me le elezioni regionali e che se c'è un'intesa su questo ripeto se su questo ci si realizza l'unità del PD e può esserci a luce alla luce del sole una grande intesa
Sto a quello che è stato detto nella discussione precedente so pronunciamenti dei vari gruppi non è una profezia non è un'intuizione è è qualche cosa che si è verificato una grande intesa tra le forze
Di maggioranza o di opposizione che vogliono che vogliono la riforma
Credo che questo obiettivo di una larga convergenza si possa realizzare
In concomitanza con le elezioni regionali vuol dire infine
Che non
A a parte che se in Costituzione scritto che solo la Camera dalla fiducia al Governo sulla Camber deputati che dalla fiducia al Governo c'è scritto che
è quella che avrà l'ultima parola sulle leggi che non sono bicamerali è chiaro che anche questo a
Ha un significato ma
E leggere e i senatori da parte dei cittadini in concomitanza con le elezioni regionali vorrà anche dire a regime
Quando cioè si sarà frutto del terminato una fu forma transitoria che il Senato non come ora si comporrà tutto insieme con un'unica elezione
E non ne verrà meno tutte insieme perché sono finiti i cinque anni perché via via che essi scioglieranno Consigli regionali o che si leggeranno
I rappresentanti dei Consigli regionali i cittadini di quella regione eleggeranno anche i senatori ultima considerazione
è del tutto evidente
Parlerà
Collega Ugo tolse retorico Toro ora degli aspetti di garanzia e di controllo così ci siamo messi d'accordo è del tutto evidente
Che
Se il Senato non ha una legittimazione che
Sta forte diretta che sta sul voto dei cittadini parlare di ruoli di controllo di garanzia su altre competenze
Bicamerali per quanto misurate diventerebbe un arrampicarsi sugli specchi perché c'è un rapporto tra rappresentanza
Che sia e competenze
Che si possono che si possono vedere o che si possono o che si possono o che si possono gestire io poi ritengo continuo a ritenere
Che la nostra democrazia se volete la democrazia del nostro tempo non abbia davvero bisogno di deleghe in bianco i cittadini sia quelli che vogliono partecipare e sono più di quelli che si immagina
Sia quelli che per sfiducia non vogliono delegare pro i rappresentanti nelle istituzioni della democrazia vogliono e leggerli direttamente
E se noi mettiamo in fila le Province
In cui c'è un'elezione di secondo grado o mista ma
L'unica su cui fatta di un altro modo sarei stato d'accordo anch'io eh la Camera dei deputati che in buona parte non viene scelta da cittadini in Senato che viene eletto in modo indiretto
Attraverso i Consigli regionali se si fa la somma di tutto questo noi rischiamo di avere una democrazia in cui
Ci sarà la governabilità è un valore
Ma
Non c'è
Altrettanto adeguatamente forte la rappresentanza io penso che questo
Sia un errore che non possiamo permetterci ecco non sarebbero i pesi e contrappesi che sono stati dichiarati come necessari anche dal Presidente del Consiglio Renzi
Sì grazie buonasera a tutti vi ringrazio per essere qui e mi aggiungo a quanto è stato detto dai miei
Due colleghi
A avanti avanti con le riforme
E dire questo significa dire che c'è una
Convergenza piena su due aspetti centrali di questa riforma del bicameralismo perfetto
Una sola Camera sarà quella che dava la fiducia al prossimo Governo
E secondo punto
Unanimemente siamo concordi sulla fatto di tagliare
Duecento senatori
E quindi a vere una solo Senato composto da accento da cento senatori per rispondere
Per rispondere a un'esigenza di snellimento dei processi legislativi di sobrietà
Della
Della vita politica
Avanti con le riforme consapevoli che ci vuole lo stesso tempo a fare bene o a fare male una cosa
E noi come Partito Democratico e come Governo abbiamo una grande responsabilità e dobbiamo fare di tutto perché stiamo
Nove Lando oltre quaranta articoli della Carta costituzionale di fare al meglio il nostro compito
Lo abbiamo detto e lo ripetiamo c'è un rapporto inevitabile tra
La legge elettorale la nuova legge elettorale che è stata varata dal Parlamento e la riforma del bicameralismo
Proprio perché da questa relazione da questo combinato disposto deriva indirettamente una mutazione della forma di governo
Vedete
Non c'è soltanto un aspetto e cioè il fatto che anche la prossima Camera la sola che darà la fiducia sarà composta maggioranza da parlamentari nominati
E questo naturalmente di conseguenza per non ridurre la democrazia a un gioco da tavola
Asserragliata in un fortino questo ci induce a farsi che il nuovo Senato sia un Senato
Espressione diretta della volontà popolare
Non c'è solo questo aspetto ma c'è questa mutazione della forma di governo
Che di fatto di fatto o produce una sistema e un nuovo sistema politico centralizzato e imperniato intorno alla figura del premier
Un presidenzialismo costruito intorno al vincitore delle elezioni politiche il Presidente del Consiglio
Se così è e così sarà secondo noi è fondamentale riflettere su cui contrappesi sugli equilibri
Sui necessari poteri di verifica e di controllo che devono essere attribuiti al nuovo Senato dei cento senatori
E nella nel nuovo sistema e guardate questo è importante farlo secondo nulli non come spesso cinque viene detto e anche attribuito perché si teme
Un uomo forte chiunque esso sia guardate non è proprio questa la ragione anzi è il contrario
Noi abbiamo la convinzione che
Se non inserissimo questi elementi di equilibrio verifica controllo garanzia nel nuovo Senato dell'autonomia e noi avremmo un sistema italiano
Un sistema istituzionale troppo fragile eccessivamente fragile e per quale ragione
Perché
Dal punto di vista istituzionale
Il nuovo sistema
Significherebbe tradurre nel nuovo sistema il modello del partito carismatico
E qual è la debolezza della fragilità che ne potrebbe derivare
Che quando un carisma si spegne quando una parabola politica si spegne
Ecco bisogna evitare bisogna evitare che quello spegnimento possa direttamente anche travolgere opporre in crisi il sistema istituzionale
è necessario un cuscinetto è necessario una garanzia e conosce salario un contrappeso che dia respiro
Alla vita democratica a prescindere dalle sorti delle parabole di una singola figura
Chiunque essa sia
E allora in concreto
Segnalo un secondo problema
E in una nella prima lettura qui al Senato noi abbiamo lavorato bene secondo me
E secondo un principio che era il seguente guardate che un Senato liberato dal potere di dare la fiducia
Potenzialmente può essere un Senato più autorevole
Può essere un Senato che può svolgere in maniera più libera proprio perché non condizionato dal rapporto con il Governo i propri compiti
è un dato di fatto è sufficiente confrontare le due letture che una serie di attribuzioni che i senatori avevano assegnato al nuovo Senato riformato
Ecco sono state sono state
Spogliate dalla Camera
Una serie di
Una serie di poteri che riguardavano il concorso
Nella funzione legislativa il raccordo istituzionale tra Europa ed enti locali
La valutazione dell'attività delle pubblica amministrazione e delle funzioni ispettive sul loro operato
Il controllo e la funzione delle politiche pubbliche
La verifica della sussistenza di alcuni requisiti per arrivare a delle nomine delle autorità indipendenti
Allora quindi un primo punto dove secondo noi bisogna intervenire era ripristinare una serie di prerogative che in prima lettura erano state giustamente
Assegnate al Senato proprio perché si riconosce Neva un Senato libero dal voto di fiducia e da quel vincolo la capacità di esprimersi in valutazione di politiche e in controllo di politiche
C'è poi un secondo aspetto
Il secondo aspetto riguarda la lettura
La lettura bicamerale che secondo noi deve essere conservata su
Alcuni quattro cinque temi argomenti questioni così rilevanti
Che è giusto che siano sottratte
Alla esclusiva potestà di una maggioranza politica maggioranza di Governo che in virtù di un premio di maggioranza
Ecco è riuscita a trasformarsi
Appunto da minoranza in maggioranza
E
Questo anche alimentato dal meccanismo alimentato e amplificato dal meccanismo della ballottaggio magari con una scarsa partecipazione al voto
Dei cittadini italiani perché questo ci dice l'esperienza
Allora una serie di temi
Penso alle leggi di natura etica di natura bioetica l'inizio e il fine vita
In questo caso noi dobbiamo evitare lista operazione perenne di una sorta di bipolarismo etico
Di volta in volta la maggioranza che vince con l'Italia in cui
Da sola
Con il concorso della sola Camera politica può magari imponendo la fiducia imporre una propria visione perdendo quella virtù che è una virtù fondamentale del confronto della condivisione
Su un tema centrale come questo
Ancora puntella come l'amnistia e l'indulto
Ancora un tema come quello delle minoranze
E dei diritti delle minoranze che è giusto che siano compartecipati e appunto non decisi autonomamente dal
Vincitore di quel premio di maggioranza
La dichiarazione di guerra
Nel malaugurato caso che questo dovesse avvenire riteniamo che sia necessario che sia con partita tra una Camera e il nuovo Senato
E ancora il tema hanno meno centrale della tutela della libertà religiosa
Pensiamo alle politiche concordatari ecco
Con la Chiesa cattolica ma anche alle intese che vengono fatte come una le altre confessioni
Ed infine
Ed infine
Il tema che anche questo dovrebbe essere secondo noi
Condiviso tra Camera e Senato in una lettura paritaria i bicamerale della legge elettorale quella nazionale
Perché perché secondo noi
E
è sbagliato
Affidare
Al solo arbitrio
Della forza
Che è prevalsa conquistando il premio di maggioranza
Con il meccanismo del ballottaggio magari al solo arbitrio di quella maggioranza che magari
Può imporre la fiducia come recentemente avvenuto
Ecco solo a quella forza lasciare la possibilità di correggere di volta in volta e di migliorare
A proprio esclusivo interesse la legge elettorale
Allora la legge elettorale la legge di tutela e la legge che stabilisce le regole di un gioco condiviso e anche in questo caso sarebbe importante secondo noi un coinvolgimento del Senato chiudo con una formula
Se il Senato
Deve essere ridotto a un dopolavoro
Allora veramente è più serio più dignitoso chiuderlo
Se invece
Come ci sembra giusto che sia e sembra giusto
All'intero Partito Democratico all'insieme delle forze di maggioranza e credo anche di poter dire all'insieme delle forze parlamentari italiani
è giusto che questo Senato nuovo Senato abbia una sua autorevolezza e delle nuove funzioni queste funzioni appunto devono essere effettive
Devono avere una loro dignità
E devono avere svolgerebbe un loro ruolo
Noi
Offriamo questo contributo mi fa piacere che ci siano anche parlamentari di altre forze politiche altri movimenti politici
Lo affidiamo all'Aula all'Aula del Senato tradurremo in emendamenti
In emendamenti i contenuti di questo testo
Con l'obiettivo
Di migliorare migliorare
La
Riforma e portare in porto portare in porto questo processo
Nel modo nel modo più convincente possibile nell'interesse della democrazia italiana e della sua qualità vi ringrazio
Siamo
Disponibile a rispondere a eventuali domande
Domanda domande
Quello di fare un'analisi Stino da fare eleggere però alla platea di tutti i cittadini in contestualmente Annesi Giovanni
Per sapere se questa è un punto di mediazione perché quello che fu il proponente enti
Rivoluzionari tutto il testo fin qui proposto dunque vi chiedevo se quel tipo di proposta può essere un punto di mediazione
L'evoluzione del testo la proposta
Il
L'osservazione che le fa
Vuol dire avere comunque l'articolo due
Perché allora se l'articolo due si rivede si può rivedere bene
Perché è del tutto evidente che credo almeno su questo
Anzi dirò non posso molto esplicita la Costituzione è una cosa seria
Le riforme vanno fatte bene e andrebbero anche scritte bene bene quindi intanto una volta che si sia trovato un'intesa è anche opportuno secondo me coinvolgere scrittori vicoli detto questo
Non si può trovare sulla Costituzione
Fare un giorno uno strappo e il giorno dopo un rattoppo perché altrimenti quello che lasciamo a quelli che verranno
Dopo di noi sarà peggio assai peggio non abbiamo una
Grande Costituzione che deve essere rinnovata ma che ha una grande Costituzione
Allora
I se c'è un listino dunque queste sono questioni anche da norme da da legge elettorale il punto che ora deve essere chiaro è si afferma nell'articolo due che c'è l'elezione diretta da parte Città di oppure no queste tema della Costituzione le modalità con cui si realizza è tema da legge elettorale ma il principio che leggo le cittadine tema la Costituzione e non può che essere scritto all'articolo due
Tra l'altro scusi tra l'altro ebbene anche coglie l'occasione per dire che la Camera ha modificato l'articolo due
Perché ha scritto che
I consiglieri regionali e sindaci
Restano in carica non più come gli organi istituzionali nei quali sono stati eletti e questo vale soprattutto per i sindaci ovviamente ma dai quali sono stati eletti
Quindi il punto poi naturalmente su questo ci sarà una competenza del Senato del Presidente del Senato immagino però io credo che si debba fare molta attenzione tutti e che noi come parlamentari di questa legislatura
Abbiamo la facoltà perché la Corte Costituzionale ce l'ha concessa di
Affrontare la costituzione di riformare la Costituzione ma siamo anche tutti i parlamentari eletti da una legge costituzionale che la stessa Corte ha dichiarato in più punti non costituzionale tant'è che ne è stata fatta una dopo
Allora bisogna stare attenti secondo me perché non si può avere la leggerezza e dire sì va bene è un nei dai no nei dai è un problema serio
Perché se io sono sindaco e vengo eletto dal Consiglio regionale della Toscana
E storia in carica quanto il Consiglio regionale della Toscana ma il mio comune o perché vuole si vota prima o perché entra in crisi si scioglie prima io diventerei se non mi si obbliga
Convincendomi potrei diventare un cittadino che non ha più e il ruolo di Sindaco ma che rimane a fare il senatore con con questo creando una qualche disparità tra altri cittadini che sono soltanto cittadini e non avendo fatto il Sindaco non è quindi credo che anche per questi motivi l'articolo due si opportuno rivederlo e sia opportuno in modo esplicito affermare
In Costituzione ho sentito dire anche che forse dice qualcuno pensa il metrò Norma transitoria ma si sta scherzando ma la Costituzione esprimete
La sovranità è dei cittadini la sovranità e dei cittadini cosa si mette in costi in norma transitoria che la sovranità dei cittadini per eleggere il Senato per legge una Camera cioè un fatto transitorio un fatto di norma transitoria un fatto
Di principio
La sovranità è dei cittadini allora se si sceglie che la sovranità dei cittadini si esercita direttamente insieme alle leggi regionali per le legge
Per scegliere i propri senatori va scritto in Costituzione punto altrimenti diventa un rattoppo che che non credo faccia bene la Costituzione alla democrazia italiana
Volevo volevo aggiungere una cosa il tema delle elettività è il tema come lei sa legato alla cosiddetto articolo due
La
Decisione di aprirlo questo articolo due spetta al Presidente del Senato
Quello che sappiamo e che
Non si possono cambiare testi identici
E
In Occidente una cosa identica è a uguale a
E sappiamo che i testi tra Camera e Senato non sono identici perché sono diversi
Di conseguenza c'è la possibilità di intervenire noi auspichiamo che ci sia un accordo politico
A partire dalle unità del partito democratico a partire dalle forze di maggioranza e anche evidentemente perché parliamo di riforma della Costituzione
Comma quanti dell'opposizione vorranno concordare a questo a questo incontro
Secondo me però non dobbiamo
Fomentare l'idea
Che
Trovare un accordo che rende una Costituzione migliore significa rivoluzionare quello che è stato fatto sin qui
Perché quello che è stato fatto sin qui è frutto di un processo politico ed è frutto di accordi politici e ciò che abbiamo fatto se troviamo come vogliamo
Nuovi condivisione possono essere
Cambiati senza senza far casca senza far cascare alcun
Alcuna Castello castello costruito presunto castello costruito finora
Una maggioranza di nominati la troveremo nell'unica camera politica
Secondo noi è sbagliato insistere sul principio della nomina
Anche
Anche
Nel nuovo Senato
Affidando magari a dei consiglieri regionali che si nominano fra di loro la potestà di scegliersi è di autobus e gli assi
Chi tra loro deve godere di immunità e guarentigie
Perché anche su questo una riflessione va fatta
Tra le varie prerogative tale pari dignità che sono rimaste in auge tra Camera e Senato una cene
Ed è quella della
Immunità parlamentare che è rimasta tale anche in presenza di un cambiamento del procedimento elettivo che diventa un procedimento di secondo grado
Restituiamo lo scettro della scelta direttamente i cittadini
E da questa sovranità che restituiamo ne conseguono
Correttamente alcune legittimità la legittimità della immunità parlamentare la possibilità come stiamo dicendo di intervenire anche con poteri di verifica controllo e garanzia nell'ambito di un Senato delle autonomie
Qui nessuno vuole smontare nulla si tratta di correggere
Una riforma
Che
Secondo venticinque senatori del Partito Democratico and meritevole è meritevole di
Correzione
No c'è un microfono
Emigrata
Credo manderà la prima è concettuale
Un'elezione diretta del Senato
Fa sì che i senatori rispondano ai partiti e non ai Consigli regionali
L'intermediazione affidata ai partiti
Rispetto alla Camera anziché i Consigli regionali perché dovrebbe essere non capisco concettualmente perché
Affidare l'intermediazione i partiti anziché Consigli regionali rende più
Autorevole
Il ruolo di garanzia
Seconda domanda
Detto che presidente Chiti migliaia eccetera
Come miei dai insomma giustamente il senatore dottor dice affidato cioè una decisione e questa era la tesi del professor Luciani no abbiamo non ho cambiato nei dai quindi si può cambiare tutto l'articolo due
Però
Altri costituzionalisti dicono no perché la prassi parlamentare dice che il si può cambiare solo laddove è intervenuto un emendamento
Della Camera altri quindi alla fine
Insomma la decisione del Presidente della scritte Senato che si dovrebbe Luigi assumere la responsabilità di cambiare una prassi decennale
Basta un accordo politico per convincere il Presidente
Del Senato a cambiare una prassi decennale e questa è la seconda domanda
La mia distrazione a Berlino la terza domanda è questa e è stato un emendamento di della minoranza PD alla Camera in particolare dell'onorevole Andrea Giorgis
Quello che ha espunto alcune competenze
Che erano attribuite dal Senato e che ora voi vorreste reintrodurre ma allora voglio dire che ha fatto questo lo dico provocatoriamente la minoranza del Pd insomma fa il giogo come posso dire
Per
Il criceto che correre no sulla stiamo sempre lo stesso punto
Allora io provo a rispondere alla sulla prima questione la prima domanda che le ha fatto francamente non l'ho capita perché lei come pensa che vengono eletti dai Consigli regionali i parlamentari quei senatori i consiglieri che saranno
Che saranno senatori tirandogli assorte oppure come sarà
Anzi
Diciamo sulle e la legge mantiene un'ambiguità in prima applicazione
Perché lei sa che tutti i Consigli regionali su nelle so che c'è un voto proporzionale e poi c'è un premio di maggioranza
Il allora che giuridico intanto ci sarà una trattativa
Che non sarà svolta a livello istituzionale ma tra gruppi politici per stabilire dove si ferma la lancetta tra chi prende le elezioni quaranta per cento dal sessanta di premio di maggioranza
Secondo ci sarà una trattativa dentro le maggioranze
Tra i gruppi politici delle maggioranze e dentro le opposizioni tra gruppi politici delle opposizioni e poi ci saranno anche trattative ovviamente tra maggioranza e opposizioni per designare quelli che sono i senatori
Non sono stati diciamo sono preoccupato di quello che potrà succedere domani perché quando si formeranno le giunte quanto parla un senatore un assessore due Assessori un mezzo Assessore che vada di più secondo lei questo che cosa sarà
Di diventa un fatto diciamo che di investitura dei cittadini o di trattativa tra i gruppi politici
Quando si compone il Senato scompaiono i gruppi politici nonno scompare i gruppi politici tant'è che lo può vedere una proposta di riforma che è fatta ci sono i gruppi politici
E un emendamento che era stato presentato dal senatore Mara che io avevo votato e altri avevano votato che diceva un po'strano perché noi non abbiamo il Bundesrat il Bundesrat come sanno è altra cosa in Germania ma stabiliva il voto unitario
Cioè se c'è una delegazione
Di e si vota tutti e tutti a favore o tutti contro tutti astenuti
Non è stato possibile e dico da un certo punto di vista correttamente perché formandosi gruppi politici se lo mangiano lei domani il gruppo del PD della dell'Emilia Romagna o del PM The della Sicilia che vota insieme sempre allo stesso modo con il gruppo di Forza Italia eccetera eccetera eccetera quindi in realtà questa questione ne esiste il problema vero è un altro
Secondo me parabole che se si fanno i gruppi politici il peso dei gruppi lo danno i cittadini
Se si vuol fare una rappresentanza di secondo grado allora c'è il Bundesrat ma il Bundesrat comporta questo sì di smontare la riforma
Per fare il Bundesrat bisogna smontare la riforma perché per fare il Bundesrat e vuol dire che ci sono i rappresentanti dei governi regionali non del Consiglio sindaci
Che c'è il voto unitario che il procedimento legislativo è che se il che il Senato di domani approva una proposta Konitz Santa per cento dei voti la Camera può non tenerne conto con il sessanta per cento dei voti perché con i cinquantanove cinque non ce la farebbe
Questo smonta davvero la riforma
Inoltre il Bundesrat laddove c'è come nella Germania federale a una legge elettorale per eleggere la loro Camera che si chiama Bundestag che è sostanzialmente un proporzionale con il cinque per cento di sbarramento
Se si vuol mettere mano è smontato non è diciamo mettere qualche vite qualche pezzo nuovo come noi
Se si vuole smontare la legge elettorale e farla come in Germania e si vuole smontare il nuovo Senato e fare come il Bundesrat io ci sto
A tutte queste condizioni a tutte queste condizioni non una sì o un anno a tutte queste condizioni
Seconda questione
Ma
Come
Sì sì la l'altra questione come dice lei come ha detto che l'ho detto a chi è competenza del Presidente del Senato
Non offendo Presidente del Senato dicendo che
Per quanto mi riguarda fossi io il Presidente del Senato non ci penserei tre secondi ma lo sa perché non per far piacere a accorto ora Migliavacca chi sia a chi vuole a a Micheloni agli atti per un semplice motivo
Perché io sento la responsabilità forte che ognuno di noi dovrebbe sentire che lavoriamo su una Costituzione
Essendo stati eletti con una legge elettorale che messa stata messa in discussione siamo abilitati a modificare la Costituzione sì ma dobbiamo cercare di farlo senza avere neanche mezzo dubbio
E dobbiamo cercare secondo me di farlo con le più ampie convergenze possibili e questo penso che dovrebbe essere una preoccupazione io lascerei anche vede al futuro un altro mandato lo so che non è
Molti costituzionalisti è le dico Enzo Cheli non è scritto nessuna minoranza o ho tutto il gruppo dei Depardieu costituzionalisti toscani uno per uno e sono scritte insegnare all'università
Il professor Manzella che ha scritto ma mandato un articolo aveva scritto quando era lui parlamentare ritengono
Che l'India la avere adottato come sempre il Parlamento ha fatto una prassi per cui la Costituzione è diventato una legge ordinaria è un grave errore
Perché siccome il voto di menta un voto bloccato quando appunto ha e ha e Djebbi cioè quando un teste unico sarebbe bene che così fosse stato fatto ora no pro ed in questa parte probabilmente sfugge il nome perché no
Ma io lo lascerei a futura memoria
Io vorrei a livello di garanzie non sta dentro questa riforma costituzionale ma livello di modifiche regolamentari sarebbe una bella garanzia per il futuro che la Camera e il Senato dicessero che do ora in avanti
Quindi quest'altra volta per essere chiari quando si tocca una parola
E non è identico teste quindi si può affrontare in insieme perché altrimenti noi lasciamo Cugusi dei dei vincoli dei vincoli dei vincoli un po'forti
La terza questione che cosa ha fatto la minoranza del Pd al Senato non mi dalla Camera scusi non mi interessa per niente perché rispetti conosco professor del il il Senato il deputato l'onorevole De Giorgi se lo conosco lo stimo
Ma vedi noi non non vogliamo fare una corrente costituzionale
Voglia vogliamo cercare di dare un contributo per fare una buona riforma costituzionale essendo uno di noi fa un errore glielo può dire che e su altre questioni schierato come lui nella minoranza Josè schierato anche con la maggioranza è un altro tema questore non è che facciamo un congresso del PD anticipato
Non facciamo congressi del PD facciamo la Costituzione una riforma costituzionale impegnativa per il nostro Paese e quindi
Giustamente diceva il senatore voto appunto non muta e tutto io se la gran parte del Titolo quinto si ripristina quello che ha votato il Senato sono felici
Se la gran parte del Titolo quinto non voglio dire tutto ci sono delle parti anche che ha modificato la Camere possono essere positivo ma la gran parte mi pare che fosse stato trovato un equilibrio
Così come
Francamente non risolutivo perché ci sono i numeri cento sta seicentotrenta quindi è difficile ma per esempio su l'elezione del Presidente della Repubblica penso che la soluzione non risolutivo ma trovate al Senato fosse migliore di quella che è stata trovata alla Camera
E penso infine
Che anche su un altro tema che sembra interessare pochi appunto due che ho qui davanti che sono colleghi eletti nella
Nel Collegio estero ma mi dite voi io veramente può darsi che io sia fuori dal mondo coi l'età e il caldo ma
Se la Camera soltanto che dalla fiducia
E il Senato giustamente non dalla fiducia Governi ma è
Di più rappresentanza
Ma i colleghi eletti nel Collegio estero che vengono dall'Australia dagli Stati Uniti del da da dal Collegio come si chiama dello sci
Europeo si mai volevo dire questo dell'oceano atti un senso che siano nella camera dove si esprime la rappresentanza e quindi esprimono e danno il contributo la la la la
Consultazione la percezione dei nostri cittadini all'estero o nella camera che si dalla fiducia che regge Governi quando ero Presidente della Regione Toscana quindi un secolo fa in visita in Australia e nel e in alcuni di questi Paesi quando incontravo i rappresentanti dei Governi mi contestavano questa scelta perché dicevano ma voi pensate di poter fare del nostro Paese la campagna elettorale perché governerà l'Italia
Allora è una invenzione nostra è una forzatura o sarebbe equilibrato che rappresentanti eletti nel Collegio estero fossero nel Senato anziché nella camera
La qui qui si esprima ognuno fa acqua perché ce lo fa parte del testo
è evidente che non si affronta nella riforma costituzionale il tema delle regioni a statuto speciale che tema sei su più
O mie opinioni ma
C'è un elemento di contraddizione come lei dice perché se non si mette un periodo
Entro cui i due anni entro cui le regioni a statuto speciale devono adeguarsi altrimenti scatta un potere sostitutivo
Ma si stabilisce che la riforma per le regioni a statuto speciale entrerà in vigore quando i loro statuti lo recepire anni quindi quando c'è un accordo
Succederà che potrebbe essere che tra cinque anni o tra sei anni o tra quattro tra sette questa riforma noti in alcune regioni se non in tutte e non non sia ancora entrata in vigore
E del resto è quello che sta succedendo perché nelle regioni a statuto speciale c'è ancora il voto diretto per l'elezione delle Province
E mi pare che anche questo diciamo non non convenga mi pare che convenga che quando si fa una riforma valida dalla Val d'Aosta anche se in un tempo non dico di forzare le procedure
Fino alla Sicilia compresi
Lei non sia una distanza
No non ce la facciamo regionalista occupiamo dopo
Siamo
Guardi
L'avvio
Quale come dire invito invito per
La poca esperienza la poca esperienza che ho
A
A non basarsi sui retroscena che sono un un genere un genere letterario
E
E nel merito nel merito
E
Una legge
Ordinaria
Sì una legge Orsi sì una legge ordinaria
Non può modificare
E non si può demandare a una legge ordinaria
Un intervento
Come quello relativo alla elettività del nuovo Senato
Che si gioca e si deve giocare a livello costituzionale e che deve essere inserito in Costituzione e questo è un primo punto e dobbiamo anche considerare che la Costituzione
Prevede
Proprio
Sul piano della elettività un'autonomia costituzionale costituzionalmente riconosciuta alle Regioni
Quindi si potrebbe arrivare al paradosso di regioni anche per ragioni politiche
Che si rifiutano di applicare quella legge ordinaria
Appellandosi alla Costituzione che riconosce loro una propria autonomia
Volevo provare
E anche Notting invitarvi se è possibile io capisco le formule
Questa idea diciamo del ricominciare daccapo quest'idea del
Non è così cioè se c'è la volontà politica
Di raggiungere una unità e una condivisione nel merito
Non si azzera e non si fa il re sette su nullo sul nulla qui
Si tratta semplicemente se interveniamo sull'articolo due listino non listino ma se interveniamo di intervenire nel modo che noi proponiamo editor affidare e di definire
Qualche garanzia e qualche potere di controllo e qualche verifica in più a un Senato che altrimenti diventerebbe ripeto così come è un dopolavoro e vale la pena chiuderlo e vale la pena chiuderlo
Se deve stare in piedi come è giusto che sia facciamolo lavorare svolge una funzione di equilibrio provato a spiegarlo prima quindi stiamo
Costruendo un inedito presidenzialismo intorno a un premier ed è inedito in tutte le democrazie occidentali inedito
Stiamo facendo questo
Questo non dà forza al sistema
Produrrà fragilità del sistema perché se quel premier un giorno l'altro fa sbattere si porta sbattendo intorno a sé dietro di sé
Tutto il sistema istituzionale che troppo si va a identificare con le sorti
Allora lavorare su verifica controllo e garanzia significa proprio questo risponde a un'esigenza di equilibrio e di flessibilità che sono delle risorse
Poi se vogliamo girare e largo guardate che noi abbiamo sistemi presidenziali essi mi presidenziali il presidenziale quello americano semipresidenziale quello francese e sistemi parlamentari
Quello inglese e quello tedesco così grosso modo l'impressione e che quelli che stanno funzionando meglio funzionare meglio significa rispondere non solo a un'esigenza di governabilità ma anche un'esigenza di rappresentanza
Sono quei sistemi parlamentari il tedesco e l'inglese
Quindi noi su questo ci muoviamo ma non si tratta di razionare nulla perché non è così
Anzi farebbe anche bene si tratta di
Si tratta di fare una una riforma al meglio possibile nell'interesse ripeterlo frazionaria
Prego
Volevo chiedere se compatibile con questa modifica dell'articolo due un referendum confermativo nel due mila sedici che
L'obiettivo del Governo
Quale fare i conti
Se si vuole si
Sul piano
Sul piano in tempi temporale
Sul piano temporale senza dubbio vari Consiglieri che appunto avendo vissuto
La prima fase
E
E ci sono delle accelerazioni decisionali e delle medicine
Che spesso sono strumentali ma se c'è la volontà politica di arrivare una decisione il fattore tempo è
è la politica decidere il tempo
Pensate soltanto a una riforma del Senato che è stata votata alla Camera a marzo
E che poteva essere incardinata
Il due tre aprile
Qualcuno evidentemente ha deciso di perdere questi quattro cinque mesi è stata una decisione politica e
E di conseguenza se c'è la volontà di arrivare
I tempi ci sono
Scusi diverse
Il referendum cioè il primo obiettivo deve esserci quello secondo me di fare una buona riforma della Costituzione
E su successivamente di fare e il referendum che
Confermativo penso che se c'è una un interesse il PTA unito se la maggioranza è unita se la gran parte dell'opposizione sono unite è possibile sicuramente
Avere la seconda lettura entro febbraio-marzo
Sia per la Camera che per il Senato e quindi avere emessi sufficienti per fare i referendum con la scadenza delle cene accomuno comunali però insomma intanto cercherà di fare un'intesa per fare una buona riforma
Dunque io volevo fare due domande la prima è voi siete venticinque giusto
Ecco informalmente avete sondato diciamo anche altre forze politiche per capire se su questi punti su queste prop poi di modifiche potrebbero esserci altre convergenze eccessi si questo gruppetto potrebbe diventare più consistente quest'altra domanda
La seconda
Immagino sia la risposta ma Gracchi dello stesso
E premente segretario del PD Presidente del Consiglio vertici del gruppo
Vi diranno che non si cambia o comunque riproporranno legge ordinaria o una mediazione che s'che comunque consisterà in modifiche molto ridotte rispetto a quello che proponete voi ecco
Di fronte a un Partito Democratico che vi dica no non si cambia o comunque non si cambia
Così c'è così tanto
Fin dove mi spinge te cioè siete disposti comunque a votare contro la riforma terzo cioè sono tutti rinunciabili questi punti o o ci sarà un punto in cui prevarrà la disciplina di partito
Ma
Dentro potevano avere via io mi scuso però rimane ma io penso che non si può sovrapporre questa questione scusi
La questione che si deve porre è quella noi abbiamo dato un contributo cercando di dare il nostro apporto a quelli che possono essere pesi e contrappesi e lo stesso Presidente del Consiglio ha detto che sono necessari dopo di
Che
Ci sarà un confronto mi auguro nel partito mi auguro con i gruppi parlamentari
E a quel punto si tratterà di vedere
Non
Cioè
Non non vedo perché non si debba riuscire a realizzare un'intensa che essi se
Che se non si vuole realizzare attualmente è un'altra cosa
Ma in cui si dice in Costituzione che i cittadini eleggono direttamente i cento senatori
E poi la legge elettorale quelle una legge ordinaria dirà come e che ci dice eventualmente se si si si aumentano le le le competenze bicamerali a tre quattro
Aspetti quelli che ha illustrato i prima il senatore il Senatore Curto
E che si che il punto fondamentale di queste proposte e poi si discute e si approfondisce penso che su questi temi sarebbe impossibile trovare un'ampia unità
Dei gruppi politici
Guardi pollice da
Anche di opposizione scusami c'è da aggiungere sempre stando
Come dire a cose scritte
C'è un intervento del Presidente del Consiglio Renzi sulla stampa del ventinove aprile del due mila e quindici parlo del peso che si può andare a leggere ed è un intervento all'interno del quale
C'è esplicitamente
La per Thuram nei riguardi di un
Nuovo Senato che sia attento
Hai bilanciamento tra i poteri e alle garanzie con una forma guardi questo non è e non è prendere e lasciare
è un prendere ragionare questa è lo spirito
Non abbiamo condiviso non abbiamo condiviso questo testo che è diventato pubblico
Soltanto mezz'ora fa con nessun'altra forza politica abbiamo raccolto queste firme all'interno esclusivamente dei senatori del Partito Democratico
Speriamo che queste firme possano aumentare all'interno del Partito Democratico siamo naturalmente estremamente soddisfatti del fatto che su questa piattaforma se ne siano raccolte seleziona raccolte venticinque
Però noi stiamo in questo momento anzitutto o pensando alla ruolo e la funzione riformatrice che può svolgere delle svolgerà il Partito Democratico
E che potrà essere tanto più efficace quanto più quanto più
Sarà una funzione unitaria io credo che sia veramente finito ma ce lo stanno anche dicendo i risultati elettorali
Il tempo della propaganda dei gufi dei frenato puri è un tempo che è finito perché è un tempo inutile e che si sta rivelando inutile sul piano dei risultati politici
Il Partito Democratico ha una grande risorsa e può sprigionare una grande energia politica io direi addirittura condizione
Nell'attuale quadro politico a condizione di saper
Praticare infine
La propria unità
Senza nostalgie sia
Ci sono anche qui
Come dire esempi che sono recentemente avvenuti con l'elezione del Presidente La Repubblica Mattarella lì c'è l'indicazione di un metodo e l'indicazione di una possibilità di azione politica che secondo me
Potrà non solo fare l'interesse del PD ma anche l'interesse della Governo che il PD sostiene e che ha il suo segretario il Presidente del Consiglio è una questione guardi vivi
Ragionevolezza prudenza e
Capacità proprio di essere di essere realistici
Grazie
Motivarla
Guardiani