Conversazione settimanale con Rita Bernardini

E venerdì e come ogni venerdì a questo venerdì diciassette luglio abbiamo nostra programmazione dopo rassegna con l'intervista settimanale conversazione con Rita Bernardini
Tanto più che oggi per Rita Bernardini predica italiani un giorno molto importante molto impegnativo perché si aprono alle sedici i lavori del Comitato nazionale di radicali Italia allora buongiorno Rita guardarla eh è un saluto appropriato e grazie per essere neanche oggi che pure insomma una giornata immaginiamo portando a termine gradi che va
è esatto e noi saremo in diretta dalle sedici sappiamo che un dibattito molto ricco a partire dal pomeriggio di oggi Rita si apriranno
Le relazioni tue divario Federico del segretario del tesoriere e cercheremo di fare il punto della situazione politica interna
Ha ed esterna siamo tutti credo consapevoli della la situazione in cui ci troviamo ad agire
Ma comunque queste tre giornate il dibattito credo che siano particolarmente utili importanti
Per decidere il futuro mentre e di questo dobbiamo avere consapevolezza
è però c'è una chiusura totale sui grandi medie e di informazione potremmo
Parlare della campagna storica dei radicali sulla canna disse ma per la legalizzazione delle sostanze stupefacenti
Penso ma possiamo affrontare qualsiasi tema di attualità dal quale pur continuando a lottare con tutte le nostre forze chiamo evidentemente esclusi e
Impegni che alla conoscenza degli italiani questo è il punto chiave perché non è solamente il nostro diritto di essere conosciuti ma è il diritto del popolo italiano di conoscere così come
Non è possibile conoscere noi conoscere cosa pensa Marco Pannella no Bonino i radicali non è possibile
Probabilmente io di questo ne sono convinta anche affrontare temi che sono fondamentali per la vita del Paese e non solo
Sì questa è la situazione che dovrà essere affrontata nel momento
In cui dal Partito radicale ci giungono le notizie
Dei licenziamenti e quindi di questa ultima fiammella di aiuto che avevamo
Di otto persone le uniche otto che lavoravano
Che lavorano ancora fino a che il il licenziamento si concretizzerà presso la nostra fede assicurando quei servizi che sono fondamentali ed essenziali
Rita c'è a tal proposito stiamo raccogliendo in questi giorni anche dichiarazioni di iscrizioni oggi
Si è scritta denunciato la prescrizione Maria Amato l'ha fatto il deputato sardi forse la gamma di Amato del PD che fra l'altro ricordato ieri come lei si è recato
Nelle visite in carcere con il manuale fatto dai radicali addetto dei vari questionari al questionario esatto quindi le facemmo nell'occasione
Del primo Ferragosto in carcere quando questo lo voglio ricordare non siamo riusciti a portare
Nelle carceri italiane quando c'era il massimo di sovraffollamento possiamo dire centinaia di far costare i garanti
è e
Implica un certo piacere insomma
Ricordare che nel settantasei i radicali appena entrati in Parlamento hanno cominciato ad attuare
E l'ordinamento penitenziario che prevedeva all'articolo sessantasette la possibilità di queste visite ispettive
E mi fa particolarmente piacere
Che dopo quarant'anni oggi abbiamo la notizia che Obama va per la prima volta anticipare un carcere federale una volta ed è un fatto sicuramente storico e quindi diciamo argomenti anche per per il come
Dato non non non ne mancheranno propriamente ascolteremo indiretta ci saranno anche contributi tra virgolette non non espelle
Perché però sappiamo che c'è oggi anche una relazione debba lottare rete guasto Baldassarri Mario bar
Parlo dei devo dire che è stato veramente molto generoso con noi
Forse anche credo perché c'è una
Unione nella visione della situazione parliamo delle importanti come Miss Italia
Esatto e non dimentico che all'ultima fino all'ultimo convegno che ha fatto in occasione della presentazione del suo rapporto annuale
Sull'economia
Beh ha voluto invitare perché facesse una relazione Deborah Cianfanelli e e il suo lavoro
Il lavoro di Deborah per denunciare presentare un esposto per danno erariale
Riguarda i problemi non affrontati dell'illegalità della giustizia italiana e quindi l'irragionevole durata dei processi e le condizioni di detenzione quindi la relazione economica oggi e di Mario Baldassarri
Acquista veramente
Un importante momento del nostro Comitato anche perché Mario
è iscritto
A tutti i soggetti dell'area radicale
Lo ha fatto quando glielo ha chiesto Laura sconti in occasione di una
No tra riunione
E credo proprio che
Sia sull'Europa che Mario bolle
Assolutamente corrispondente a quelle no ok a come la volevano i padri costituenti e sia sulla situazioni italiana le visioni sono simili
Ma quello che è importante che per il professor Barbera Baldassarri prevede le vie e di uscita prevede lì interventi
Basti pensare per esempio l'accento che ha posto sulle municipalizzate e sulle riforme strutturali che mancano al nostro del Paese
E che cosa ci dice Baldassarri
è che attorno alle municipalizzate e ruotano un milione di italiani e definisce questo Mario Baldassarri vero voto di scambio poi
Alla fine insomma ci sono
Circa due milioni l'aveva valutata in complessivamente di persone
E che avendo inizierei indiretti
Nella Pubblica amministrazione poi di determinare la situazione attuale il nuovo picco per esempio sul debito pubblico che aumentar smisurata mente
Per quel che riguarda il nostro Paese ha fatto una simile simulazione allo scorso Comitato
E ha fatto vedere come con semplici accorgimenti
Avremmo potuto a vedere molti più cupa alti e avremmo addirittura potuto ridurre
L'entità del debito pubblico italiano Rita un altro argomento che immaginiamo un altro tema che finirà necessariamente per entrare nel dibattito di questi giorni nel Comitato a fare facile previsione diciamo e quello dell'antiproibizionismo perché e la settimana che ha visto la presentazione alla Camera della testo di legge la proposta di legge dell'intergruppo cannabis
Tu unica non parlamentare presente invitata a prendere la parola in questa conferenza stampa indietro Abete Della Vedova che il promotore dell'intergruppo cannabis con oltre
Duecento che lamentare sono duecentodiciotto se nel frattempo non sono ulteriormente ottanta cinquanta dall'altra che una reale se parti da quella cifra là per poi arrivare in due giorni duecentocinquanta quindi in questo modo
Si sta concretizzando la possibilità davvero di farsi questa legislatura almeno abbia una riforma
Nel campo e ritengo oggi se è stata anche intervistata dal posizioni o meglio se è stata s'ascoltata dal quotidiano L'Unità che a pagina
Dodici riporta le sue dichiarazioni c'è un richiamo anche
Non è il titolo ma insomma nel catenaccio e
è sicuramente un fatto importante incerto se i giornali ridicesse lo meno ex radicali più arrivati sia benedetto mentre la vedrete che è già e ti sono radicali sine avendo ogni anno continuato a prendere la tessera da non diciamo da quanti anni ma da diversi lustri se ormai siamo sui decenni quindi e anche con i nuovi ingressi
Ricorda quella di Bruno Bossio che entra Bruno grosso che pure era presente alla conferenza stampa
E ma guarda nell'intervista
Che mi ha fatto la Repubblica che ha voluto mettere un titolo un po'provocatorio credo per tutti adesso è quasi disperato vediamo le reazioni contrarie per
La proposta di legge di legalizzazione della cannabis per il titolo parla di legalizzazione di tutte le sostanze e Civita due sostanze particolarmente
Virgolette pericolose come le rovina e la cocaina ma credo di averlo detto fondamentalmente una cosa e che nel oggi
Queste sostanze a partire dalla cannabis sono diffusissima nel nostro Paese
Non lo diciamo noi e ormai l'abbiamo ripetuto fino allo sfinimento lo dice la Direzione nazionale antimafia il problema è che questo e la diffusione di queste sostanze è completamente fuori controllo
La spessa DNA ci dice che deve registrare il suo fallimento il fallimento dello Stato sulla repressione del fenomeno
E propone la depenalizzazione insomma la regolamentazione di un fenomeno che è fenomeno sociale che riguarda milioni di italiani
E quindi regolamentare è chiaro che non può essere tutto regolamentato allo stesso modo perché
Chiaro questo mi sembra talmente semplice che quasi trovo difficoltà spiegarlo nel senso
Che che pensiamo semplicemente ai farmaci la loro regolamentazione diversa a seconda del tipo di farmaco dell'effetto collaterale che ha insomma ci sono farmaci
Come per esempio la morfina
Non è che hanno bisogno di una prescrizione di tutto una procedura
è per essere somministrati
E altri farmaci che si comprano tranquillamente sul banco della farmacia Francia alcunché quindi la regolamentazione eh diverso ma asseconda del tipo di sostanza
Ecco per esempio
Che e mi riconosco praticamente totalmente se non per qualche piccola
Parlo qualche piccolo fatto nella proposta di legge presentata da Benedetto Della Vedova e da duecentocinquanta parlamentari
Dobbiamo dire che per le altre sostanze per esempio bisognerebbe prevedere se pensiamo all'eroina la somministrazione controllata
E quindi abbiamo persone che della mensa causa di questa dipendenza che diventa poi una malattia sono costrette a delinquere per procurarsi l'adozione
Lo spesso è molto problematico il consumatore compulsivo di cocaina
Quindi è chiaro che ogni sostanza Alba regolamentata in un modo diverso ma occorre e mettere ordine
E in una realtà chi è completamente lasciata nelle mani organizzative della criminalità più o meno mafiosa ma questa è la realtà dei fatti
E quindi possiamo sapere tutti che la criminalità non ha interesse a vendere un prodotto che sia certificato
Per esempio per quel che riguarda la cannabis come contenuto di THC o di altre sostanze
Tutti altrimenti di esatto Iannò e magari per aumentare il peso ci mettono dentro o dell'altro molto pericoloso per la salute
La criminalità organizzata a interesse a che aumentino i consumatori perché così il suo mercato si allarga
E cosa che invece con una regolamentazione da parte dello Stato invece si potrebbe fare maggiore informazione
Anche di tipo dissuasivo cioè spiegare esattamente che cosa comporti l'uso di determinate sostanze cova che oggi praticamente non viene fatta c'è uno studio per esempio della rivista nati ora
Che credo sia molto significativo perché essi si parla di
In
Della forza letale e delle sostanze stupefacenti al primo posto mette l'al comma
Che è cento quattordici volte più pericoloso della cannabis
Contrari ci rendiamo conto
Che invece sentiamo sbraitare con dichiarazioni veramente civilistiche
Perché non basate su elementi scientifici persone che dicono no alla droga no
Voglio aggiungere che nelle mie visite in carcere quando
Mi è capitato di fermarmi di fronte alla cella di qualche mafioso ben
Qualcuno di cui e e non è una sola persona mi ha detto ben i radicali fanno
Grandi lotte però sulla droga legalizzata hanno torto perché la droga fa male non è un aumento di sollevando nella motivazione è la sussistenza la belli Cumbessias sintassi dov'è la stessa le e leggiamo oggi sui giornali da parte dei proibizionista insomma
Sappiamo che il mondo sta andando in una direzione diversa e per una volta l'Italia potrebbe essere veramente all'avanguardia e e promotrice di un cambiamento perché poi fra l'altro come radicali
Noi siamo molto per regole
Tento di sci che siano applicabili
Quel che è certo è che la normativa vigente sulle sostanze stupefacenti eh un grande casino
Che e attende i tutto ingestibile non solo la
DNA è costretta a dire e a registrare il totale fallimento per la repressione
Del consumo di cannabis ma questo
Questa grande confusione e lo vediamo anche dalle sentenze ma del dalle sentenze che ci riguardano
Per cui per le nostre disobbediente civili compiute
E nell'arco di quarant'anni della nostra storia a volte siamo stati condannati a volte siamo stati
Archiviati a volte il nostro
Processo a
A seguito per esempio di cessione di hashish è sparito nel nulla e noi abbiamo intenzione questo lo voglio dire così tanto di dare anche una notizia perché
Con Marco Pannella riflesse vanno sul fatto
Che recentemente il procuratore capo Pignatone mi ha detto ci ha detto
Che
Le mie nostre cinquantasei piante perché era un'associazione a delinquere come sequestro del produttore di mattina riorganizzato convenuti a Catania le hanno sequestrato eccetera sono state archiviate questo è quello che ha detto
Beh noi da questo punto di vista adesso con Giuseppe Rossodivita ritireremo questa le motivazioni di questa archiviazione e in base a come
Sono state formulate credo
Che ci sarà il nostro intervento perché ancora non ci spieghiamo se non per il fatto di voler mettere a tacere
Che lotta per la legalizzazione ancora non ci spieghiamo perché nei nostri confronti non ci sia lo stesso atteggiamento che cene nei confronti di chi coltiva di chi cede
Che sappiamo va a finire in galera nel nostro Paese sì vita
In tanto dal punto di vista
Della attività proposto di galera di giustizia
Possiamo anche fare il punto sulla
Per sull'attività dei dei tavoli del sei generale del cachet tra l'altro proprio ieri abbiamo trasmesso l'intervista che
Abbiamo realizzato con
Una
Una militante della della domande animatrice della sua azione Babbini senza sbarre che ci ha detto nell'intervista che facciamo per dare
Spazio ad alcune petizioni che stanno sulla piattaforma c'è in fondo punto org è questa la via per una petizione proprio sul carcere sulla presenza dei c'è sazi sulla possibilità l'agibilità in carcere dei bambini figli di detenuti non quelli che stanno dentro i bambini che vivono fuori ci ha raccontato di essere parte del tuo tavole allora in via noi sacerdote esatto e che però ne snella semestri presenti ma abbiamo anche voluto ascoltare la radio carcere anzi dello spazio successivo radio carcere martedì scorso altri due protagonisti del tavolo da te coordinato che ricordiamo il tavolo che riguarda
La territorializzazione della pena e l'affettività in carcere sono aspetti come ci ha raccontato al sacerdote che hanno appunto di momenti molto anche drammatici perché sono dei drammi quotidiani quello che vivono quelli che vivono questi familiari e quindi il
Tu ed è avvenuto compito importanti gravoso ma guarda Dio ci sono due cose a questo proposito che voglio dire poi le spiegherò anche a tutti coloro
Alle persone che fanno parte di questo tavolo e credo che dovrò ricorrere all'aiuto di Radio Radicale contrasti che no perché dunque c'è stata data una piattaforma internet attraverso la quale noi dovremmo riunirci ma insomma fa piattaforma
Sembra che sia particolarmente almeno lo è anche per me che non sono proprio digiuna di mezzi informatici
Insomma dovremmo riunirci e scambiarci delle opinioni decidere iniziative eccetera eccetera
Allora probabilmente
Sarebbe più facile potersi riunire come facciamo ogni giorno cui nel salone
Del Partito Radicale attraverso metri un po'più semplici che ci consenta non solo di ascoltare le voci le nostre richieste in tempo reale ma anche probabilmente le riprese video
Ma detto questo
Poi c'è tutto il discorso della
Del delle iniziative che si devono fare
E ieri per esempio ricevuto la telefonata di una direttrice di un carcere sardo
La quale sapendo che io coordinavo questo tavolo sull'affettività in carcere sulla territorialità della pena
Mi diceva ma sarebbe molto bello che voi veniste qui a parlare con i nostri ergastolani
Che provengono dal continenza e che quindi non hanno più rapporti con i loro familiari almeno che si tratti di familiari ricchi ricchissimi ma sappiamo che questa difficile poi
Che sia così che possano spostarsi agevolmente con se aerei e macchine in affitto
E insomma un vero e proprio calvario ossia per i figli di queste persone che sono totalmente innocenti quindi sia per i
I familiari e sia per la privazione che queste persone vivono non è previsto nella pena
Che ci sia anche questo e allora un invitava questa direttrice venite qua solo
Che non ricevuto per esempio una lettera un'e-mail pochi giorni fa dal coordinatore di tutto
Che è il professor Glauco Giostra che ci diceva fatte iniziative con il piccolo problema
E queste iniziative anche di spostamento
Per noi che siamo volontari di questi tavoli ce le dobbiamo pagare mentre
Magistrati e altri appartenenti all'amministrazione penitenziaria hanno gli spostamenti rimborsati Toma non mi sembra proprio giusto una io visto che è stato organizzato un convegno bene noi per organizzare un convegno su questa tematica
Beh avremmo bisogno di media di mezzi e non ci sono
Ecco perché chiedo al Direttore di Radio Radicale per quanto più possibile e di utilizzare questo strumento lo strumento di Radio Radicale dello strumento degli stati generali
Precisando che non mi trovo d'accordo
Eccone l'impostazione e che è stata data come che questa cosa dovesse essere un evento semplicemente culturale
Che poi alla fine potrebbe arrivare con dei documenti o dei progetti di legge a dicembre
Perché io dico
Che bisogna stare nella realtà dei fatti e non astrarre il PCI
Da alle violazioni che ci sono oggi
E di diritti umani fondamentali e poi trovo veramente incongruente assurdo il fatto che mentre noi probabilmente facciamo i convegni dibattiti eccetera
Contemporaneamente il Governo ha presentato un disegno di legge che prevede anche
E modifiche all'ordinamento penitenziario oltre che al Codice penale di procedura penale
E tutto ma quando arriveremo noi probabilmente questo disegno di legge tarda prestato approvato allora
Vorrei che non ci si prendesse in giro da questo punto di vista insomma perché
Poi tra l'altro sappiamo anche che il Governo
Bene presenta degli emendamenti ed è accaduto quindi sono già nella fase della votazione degli emendamenti che prevedono l'aumento delle pene
Allora insomma caro Andrea Orlando le carceri sono criminogene e quindi vogliamo prevenire l'aumento delle pene per tornare a riempirle ancora di più
Stabilito che comunque non abbiamo risolto il problema generale del sovraffollamento insomma sono queste
Le contraddizioni che sicuramente
Polacche vogliamo superare conta comunque sicuramente grande contare su di noi anche perché e anche questo servizio pubblico quanto mai anche se in un'accezione un po'
Particolare ma
Parliamo appunto di una filiazione di di di di del del Ministero del titolo giustizia quindi quanto mai importante vita quello che Tucci ma anche perché nelle loro nel presentare gli Stati e generale delle carceri
Avevano affermato che doveva essere un'operazione trasparente coinvolgeva coinvolgeva i cittadini beh come si fa
In realtà che noi ricorriamo al servizio pubblico straordinario che Radio Radicale
Senz'altro ci saremo Rita il intanto ci avviamo alla conclusione però ci sono altre due cose vogliamo diventato sarà anche questa una
Si diciamo delle ultime settimane anzi ormai ci siamo ci mancano dieci giorni alla
All'Assemblea alla Conferenza del ventisette di luglio quella che presso il Senato della Repubblica ha organizzata indetta dal Partito radicale da Nessuno tocchi Caino Non c'è pace senza giustizia con il patrocinio delle al Ministero degli Esteri vita il lo Stato
Di diritto e diritto umano alla conoscenza questa conferenza di chissà già davvero ha già un panel ricco bello di di presenze
Ma è guarda quelli solo questa conferenza credo che proprio del ventisette luglio è il frutto
Di una piccola cosa di una piccola riforma che abbiamo voluto fare qui al Partito Radicale che vive le difficoltà di cui abbiamo parlato all'inizio
Cioè le riunioni fatte tutti i giorni alle dodici alle quali tour spesso che i colleghi sa in mezzo a noi tanto lavoro che devi fare
Però veramente sono occasioni di dibattito occasioni
è proprio anche organizzative di quello scherzi deve fare io credo
Marco insiste molto sul fatto che così come accaduto altre volte nella storia
Quando attraverso la nostra
E sua insistenza siamo riusciti a farmi venire oggetti radicali progetti portati avanti direttamente dallo Stato
Pensiamo al con una presa di posizione dell'Italia che l'ha resa chiama dato lustro all'Italia nel mondo pensiamo al Tribunale penale internazionale
Alla moratoria delle esecuzioni capitali oppure alle mutilazioni genitali femminili ecco anche per cui sto
E per cui
Tra per questo diritto alla conoscenza per questa transizione verso lo Stato di diritto
Che vogliamo
Che si faccia chiesti quindi chiediamo al nostro Stato di rendersi protagonista vogliamo che si faccia non danno un i superiori come democrazie Mazda nulli
E come Democrazia e reali che si rendono conto dei rischi
Che ci sono perché lo stato di diritto non è affermato nemmeno da noi e sappiamo quali sono le denunce da questo punto di vista fatte dei radicali è così mettiamoci insieme
A coloro che per esempio nel mondo arabo
Sono assolutamente attenti sì sono stati individuati dei radicali per una transizione comune è nostra di democrazie reali e loro di Stati arabi
Verso lo Stato di diritto e l'affermazione del diritto alla conoscenza questa è un po'
L'impostazione che Marco ha cercato di dare con
L'aiuto veramente straordinario di Matteo Angioli lavorare per e direi un po'di tutti noi Nessuno tocchi Caino
Ne è non c'è pace senza giustizia riuniti quotidianamente per dare
Eh Unione è obiettivo e quindi una lotta
Concreta e importante fondamentale
Al Partito Radicale perché possa vivere perché le idee ci sono in e circa gli organi attorno alle idee e si e si cerca di trovare i livelli
Per poter vivere attorno alle idee e abbiamo avuto notizie molto significative le abbiamo un po'ricordati prima
E di iscrizioni al partito radicale
Non solo quella del l'ex ormai dobbiamo dire presidente delle tribunale di sorveglianza di Taranto Massimo Brandimarte
Ma mi ha colpito molto l'iscrizione al partito radicale per la prima volta di Ennio Di Francesco Sales colui
Che arrestò Pannella nel mille novecentosettantacinque però in un certo senso mostrandogli solidarietà aveva semplicemente compiuto il suo dovere perché aveva fumato in pubblico uno spinello
E queste cose credo che valga ne vogliamo concessioni si chiude in questo senso verità fra l'altro diciamo che il ventisei non
Non questa domenica perché c'è il
Comitato ma domenica ventisei luglio ASS ascolteremo proprio una lunga intervista di Valter Vecellio a di Francesco partire dalle
Dopo la rassegna stampa dire di Cappato il vecchio ritenuti va un considerazione invece un po'fuori fuori no fuori squadra insomma però
Prendiamo prendiamo dall'attualità del giorno perché parliamo del caso Crocetta
E Tucci pieni invece a a come dire a a spostare l'attenzione forse dal dito alla luna ricco insomma qui c'è c'era un qualcosa che non torna in questa vicenda Rita che cos'è che tu voi lire
Ma guarda io voglio dire semplicemente una cosa a parte il fatto che adesso potremmo ricostruire le date quando c'è stato il
Una manifestazione in Sicilia alcuni mesi fa ma insomma chi era nella campagna elettorale e per le amministrative
E in alcune città
E intorno a questa voce insistente che sarebbe arrivata la crucis ma sud ma anche sarebbe arrivata la croce addosso a Crocetta e si faceva esplicitamente il nome del suo medico
Personale B già circolava adesso questa cosa esplode a pochissimi giorni
E dalla celebrazione per
La missiva quest'omicidio Borsellino da forte su questo inc con Pannella non la pensiamo allo stesso modo perché c'è questa storia delle interrogazioni e delle intercettazioni
E che è diventato un un metodo veramente squallido per fare uscire di tutto e di più per usarle
Da parte di di giornalisti che non sono più e di giornali e gli editori che non sono più abituati a fare le inchieste
E che sono alla ricerca di frammenti e poi la ricerca è molto facile perché le registrazioni gliele passano diversamente quando per legge è vietato ottanta
è molto semplice per cui il segreto istruttorio istruttorio come dice il nostro avvocato iscritto Giampaolo cantando a ridere sempre più un
Segreto di Pulcinella
Le intercettazioni diventano strumenti do di ricatto da sempre Giampaolo a parlare di discredito personale
E poi parliamo anche di intercettazioni abusive che entrano appare parte e attraverso i canali che sono quelli del processo
Ma non sappiamo a chi daranno la responsabilità di aver tirato fuori queste intercettazioni fra l'altro il direttore dell'Espresso dice gambe che non si sentono poi così bene che non sono proprio pulite
Ma insomma l'ha letto Alletto voi la ricostruzione che pure quindi qualcuno dell'abbreviato qualcuno evidentemente gliel'ha data
E
Al di là del giudizio sul sugli incidenti di Crocetta e sulla
Estrarre pre pronunciata dal suo medico arrestato
Da come mai queste intercettazioni tono uscite fuori non dovevano uscire fuori semplicemente perché
La legge non prevede che escano fuori
Soprattutto se non fanno parte e del processo spesso essere
Quindi se non hanno a che fare minimamente con il processo
Questa la realtà
Chi continuiamo a vivere in un Paese che ripeto Sempre più anche attraverso queste cose anche per queste cose
Non è uno Stato di diritto-dovere le leggi fondamentali siano rispettate
Grazie davvero Rita grazie e buon lavoro ci sentiamo indiretta alle sedici grazie davvero Rita Bernardini grazie