Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori o che la giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera si occuperà in prima battuta dell'affaire saputo ovvero lo scandalo che è stato acceso da una
Indagine della Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta nei confronti del a l'ex Presidente del
Tribunale nella sua sezione misure di prevenzione di Palermo dei suoi magistrati
Anche di qualche magistrato della pubblica accusa da sempre protetto sotto l'ombrello diciamo del pool imbrogliano potremmo dire
Del cosiddetta trattativa strato mafia ma soprattutto una vicenda che in realtà sembra nella sua inchiesta
Prefigurare il più classico dei TIR dei cliché di questo tipo di indagine ovvero l'estensione a macchia d'olio su una questione molto delicata che abbiamo già affrontato prendendo spunto da alcune
Schermaglie per esempio verificate mesi fa nella Commissione bicamerale antimafia tra il Presidente Bindi e l'ex
L'ex prefetto l'ex capo dell'agenzia per i beni confiscati il Prefetto Caruso che invece aveva
Da tempo in tempi non sospetti denunciata
La norma la gestione dei beni sequestrati e confiscati per mafia ma soprattutto la non l'anomalo ruolo di molti amministratori giudiziari ivi incluso il famoso avvocato Gaetano cappellano Seminara
Plenipotenziario
Che stato personalmente scelto
Dalla Presidente dall'ex presidente saluto
Per amministrare lo sentiremo nell'intervista che stiamo per proporvi
Beh una novantatre beni sequestrati alla alla mafia
è una questione molto molto spinosa molto delicata che necessita ovviamente anche di una nota introduttiva da parte di questa
Rubrica
Però vi diciamo che dal punto di vista documentale appunto su questo tema dell'afferra saputo ascolteremo un'intervista che abbiamo realizzato con Pino mani ARCI
Fondatore della dell'emittente locale Tele Jato ma soprattutto umbra coraggioso giornalista cronista dell'ultimo miglio quello forse
Più esposto anche alle
Rappresaglie
Rappresaglie che poi
Lo diciamo subito mica vengono solo dei mafiosi
Il pensiero su questa vicenda anche altre una un dibattito inevitabile qualcuno tanto nella magistratura quanto né i massimi vertici istituzionali
Dovrà farsene una ragione apre una questione di grande quanto l'Everest sui conflitti interni
Della magistratura degli aderenti ed iscritti all'ordine giudiziario
Non foss'altro perché il pensiero di questa rubrica va soprattutto a quei tanti cronisti in particolar modo appunto quelli dell'ultimo miglio ma non solo
Raggiunti spesso da pretestuose querele se non querela addirittura FISAR richieste di risarcimenti diretti
In sede civile senza dunque un processo in cui difendersi bisogna pagare
Tutto e subito proprio accesi attenzione non da mafiosi o da indagati
Che si sono sentiti magari lei si dà alcune attività giornalistiche
Ma addirittura anzi più di addirittura soprattutto magistrati che hanno querelato giornalisti sol perché
Anche con
Articoli e servizi decisamente inoppugnabili hanno messo in luce
Le in quegli anni inquietanti conflitti di interessi che pervadono molti luoghi di legge nei distretti di Corte d'Appello del nostro
Paese
E dunque come arma per esempio dire al vice Presidente
Della Commissione antimafia Claudio Fava le querele temerarie le querele temerarie non le fanno solo i mafiosi
Perché onestamente abbiamo visto in questi anni dei processi accessi veramente in modo in modo pretestuoso
Su tutti per esempio un processo ma l'elenco è lungo dei casi in cui il cronista sol perché ha scritto di un procuratore capo privo di carisma se visto condannato a
A un anno dispari di di indicarci nel poi va beh ci sarà un appello sicuramente speriamo che questa
Scende a come tante altre dunque abbiamo un un esito diverso però ecco appunto le querele temerarie non le fanno solo i mafiosi
Perché diciamo questo perché la Frascati la first avuto
In realtà
Dovrebbe fare aprire diverse diverse riflessioni
La storia della dottoressa Sagunto è decisamente particolare chi vi parla nei primi processi seguiti
Proprio tra la fine degli anni Ottanta i primi degli anni Novanta la visto addirittura impegnata come giudice a latere in Corte d'Assise in processi peraltro
Importanti
Processo Badalamenti il maxi processo quater l'archivio di radicare nel piano ma soprattutto il processo per gli omicidi eccellenti tra
Il settanta nuove e l'ottantadue
Il famoso processo sugli omicidi eccellenti Mattarella la Torre Reina pensate
L'ironia della sorte ma l'ironia anche della beffa
Perché il giudice che oggi si ritrova indagato con accuse veramente terribili
Sulla gestione personalistica e con un conflitto di interessi col marito ingegnere che lavorava nello studio del fedelissimo
Avvocato Gaetano cappellano Seminara
Questo giudice la dottoressa saluto sia un po'presa beffa della propria storia personale in un processo che si occupa atto proprio dell'omicidio di Pio la Torre disattendendo secondo l'assunto
Vetrella Procura di Caltanissetta che oggi la messa sotto indagine il pensiero l'attività politica di Pio la Torre
Ma varrebbe ricordare anche che l'ha saputo appunto in quel processo se occupata anche dell'omicidio Mattarella di Piersanti Mattarella
Che non è una novità a margine ma ci arriveremo
C'è un la tua è un lato B dunque nella vita professionale di un magistrato che per circa trent'anni o poco meno ha esercitato e radicato il però la propria attività di giudice all'interno del distretto
Della corte d'appello di Palermo
Il lato B purtroppo dopo anni in cui è stata considerata un magistrato di ferro
Come membro della giudicante in Corte d'Assise appunto nei processi che vi abbiamo in alcuni dei processi importanti che li abbiamo citati
Poi appunto l'epilogo odierno di questa
Indagine
Non sapremo se un giorno ci sarà la piena configurabilità dei reati che vanno da concussione e corruzione e via cantando contestati ai magistrati della Sezione
Misure prevenzione di Palermo e anche a un PM che Dario scaletta che indagato per rivelazione di segreto sul perché avrebbe avvisato secondo l'assunto dei magistrati di Caltanissetta dottoressa saputo delle indagini che erano state accese appunto sulla gestione
Della dei beni confiscati
Dei beni confiscati permane però la questione diventa veramente
Singolare importante se è vero come è vero che la linea difensiva preannunciata la dottoressa saluto
Ha ingaggiato l'avvocato Crescimanno
Se è vero come è vero che la linea sembra essere quella e va beh ma mio marito ha preso le consulenze il marito ingegnere della dottoressa saluta presso le consulenze prima che
Prendesse
Possesso appunto la dottoressa ha saputo della presidenza della sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo
Ma è una linea debole in punto diciamo di
Buonsenso
Anche perché
Che
Che ci si ritrovi o meno Presidente dell'amico della sezione misure prevenzione di Palermo poco spostare sei un un alto magistrato del distretto della Corte d'appello
Di Palermo e non ci si può sicuramente permettere un conflitto di interesse così così palese
Qui sorge sicuramente una un problema di cui però la magistratura associata non vuol sentirne parlare guardate che poi quest'altro quest'inchiesta
Di Caltanissetta lo abbiamo già detto potrebbe avere sicuramente sviluppi ancora non abbiamo toccato la questione degli incarichi extra
Peritali extragiudiziali di morti magistrati benché appunto
Alcuni di voi ascoltatori ricorderanno il referendum dei radicali sugli incarichi extragiudiziari
Ma la questione sulla sui conflitti di interessi il cui molti palazzi di giustizia attenzione non basta una sola Sagunto espugnata tale
è una questione vecchia come il cucco quante volte anche Massimo Bordin o forte delle sue esperienze di cronaca giudiziaria nei distretti napoletani ha ricordato la vicenda dei magistrati collaudatori post terremoto delitti
Ieri palazzi di giustizia in particolar modo da Napoli in giù ma non solo sono per vasi di una bidirezionali Time rientra all'interno del luogo di legge l'esterno che è veramente imbarazzante
Non può più esistere un caso saluto e un po'più esistere un magistrato che magari dice alla moglie nel bordo della Società sotto inchiesta ancor più se cioè un dipendente nella società bancaria sotto inchiesta non può esistere in un magistrato abbia la moglie assessore
Non può esistere che un Procuratore Aggiunto possa avere un cognato un altro congiunto un altro parente diretto in una Commissione di garanzia sugli appalti
Tutto questo non può continuare soprattutto anche non si può continuare a vedere il radicarsi in tempi veramente quasi eterni
Di magistrati che svolgono il loro servizio per diversi anni dentro lo stesso distretto di Corte d'appello
E qui sorge una domanda retorica ma perché la maestrina di Lecce deve essere qua talmente trasferita a Milano con lo stipendio da maestrina
E dunque sobbarcarsi costi di vita che è una città magari con un grosso centro urbano come Milano-Roma
Può impattare sul sulla diciamo sul costo di vita quotidiano della maestrina
Ma lo stesso discorso si potrebbe fare per il carabiniere che da Agrigento può essere tranquillamente comandato come si usa dire trasferito distaccato financo a Vipiteno a Tarvisio dei posti diciamo più remoti
Posti bellissimi sia chiaro però sempre in mezzo le montagne al confine con la nostra
E perché un magistrato con lo stipendio da magistrato che non è quello della maestrina invece non può essere trasferito in altra sede
Perché questi inamovibilità dei giudici e magistrati
E comunque la mobilità dei magistrati giova le esperienze della del procuratore Pignatone a Reggio Calabria come a Roma fino adesso
E del procuratore salvi a Catania sono sicuramente un un esempio fulgido si direbbe di
Buona amministrazione
Della giustizia anche esercizio in
Esercizio
Sicuramente ottico del della stessa giurisdizione
E dunque
Primo primo problema appunto questa vicenda dell'inamovibilità dei magistrati che comincia a diventare
Onestamente a dir poco fastidioso ma poi c'è un altro un'altra questione appunto
Perché la vicenda saluto di cui tutti peraltro sapevano insomma in una città grande o piccola che sia più ma poi si viene a sapere sei un marito ingegnere che percepisce delle consulenze
Su casi che tu dal giudice ai tratta ancor più da o i da Presidente di una sezione misure di prevenzione
E allora forse nell'agenda dei radicali per esempio oltre a inserire l'anagrafe pubblica degli eletti dei nominati
Magari si dovrebbe fare un pensierino anche su un'anagrafe pubblica dei magistrati
Non sarebbe male come come come idea
E stupisce come in queste ore già sono passati diversi giorni l'inchiesta va avanti ieri crediamo a macchia d'olio molti magistrati delle misure di prevenzione di Palermo hanno rinunciato all'incarico altri sono stati
Disposti appunto
In altra in altri uffici ma la stessa saluto neo Presidente del Tribunale di vitale che altri strumenti non ha
Urlarmi temporaneamente distaccata come giudice a latere alla Terza Sezione della Corte d'assise di Palermo dove anche l'avvocato forse potrebbe avere gioco facile a buttarla in caciara in un processo che danno nella ricusazione
Ma capiamo nonché gli strumenti in mano al Presidente
Del tribunale non sono diciamo interminabili non sono i limitati tant'è che soltanto oggi si viene a sapere che il Procuratore Generale della Cassazione ha avviato le procedure del caso
In materia disciplinare CSM come da rito aperto
Diversi fra
Circoli sui magistrati coinvolti in questa brutta storia c'era
Ma la cosa che sicuramente fa senso è che il ministro di Giustizia ancora non abbiamo motivo almeno fino a stasera in questo speciale giustizia di alcunché di invio di ispettori da via Arenula al Palazzo di Giustizia di Palermo
Ispettori che in altri distretti di Corte d'appello sono stati mandati praticamente i conti tempi fulminei
Stupisce anche lo diciamo come tutto alla la prudenza del modo sommesso possibile il silenzio su questa brutta storia del primo magistrato d'Italia
Che in altri tempi si è premurato di convocare in fretta e furia
Una plenum del CSM vi ricordate dopo il folle Giardiello che freddo al palazzo di giustizia una Presidente di Sezione Civile la pace e giustizia di Milano
Fu Mattarella convocare subito un
Uno plenum del Consiglio la magistratura per le dichiarazioni e la moral suasion ai moniti del caso
è dunque a tutto
Ci sono ancora troppi silenzi
La stampa in realtà non cavalca più di quel tanto questa vicenda parte del Messaggero che si è distinto per qualche notizia in più che magari Crovi si sarebbero aspettati da giornali più rodati diciamo in materia di cronaca giudiziaria insomma gli imbarazzi sono ad alti livelli cosa si nasconda ancora dietro al possibile immaginarlo
E dunque è una vicenda sicuramente delicata
Ma qui non solo molti pretendono alcuni pretendono
Che la moglie di Cesare e via andare sia più specchiata il problema è che non c'è neppure la moglie di Cesare e non c'è neppure
Il senso altoatesino come avrebbe detto Sciascia che una volta
Intervenendo alla Camera dei deputati quando ancora c'era la buona abitudine di presentare le relazioni di minoranza delle Commissioni antimafia racconto
Di una cosa che gli disse il commissario Boris Giuliano per cui funzionari dovevano essere altoatesini a Palermo però
Sciascia disse di non pretendere che siano anagraficamente al test altoatesini ma che si comportassero come tali
Il problema è che qui non c'abbiamo né gli altoatesini a Palermo da quanto ci pare di capire
La benché minima attitudine l'unica cosa da fare sarebbe in realtà
Un
Significativo di Saffo le magari spostare un Bertotto di magistrati a Bolzano e viceversa
La questione comincia a diventare rivediamo molto grave nei suoi contenuti lo ascolteremo traduca tra poco in questa significativa importante intervista che ci ha rilasciato una collega coraggioso come Pino maniaci
Ma a un'altra cosa che va segnalata
Il silenzio della magistratura associata
Per carità impegnata sicuramente in queste fasi di riforma del quindi alcuni alcune parti del Codice penale
In
Ingaggiando appunto dichiarazioni critiche nei confronti del del Parlamento che se ne sta occupando però
Ci si sarebbe aspettati o forse qualcosa di più anche a livello distrettuale dell'Anm palermitana sempre pronta convocasse autoconvocazione ma in altri tempi
Tanto la magistratura associata quanto anche gli organismi attenzione della stessa avvocatura in quest'inchiesta
Ci sono anche un numero significativo di avvocati
Di appartenenti all'ordine forense non solo giudiziario coinvolti insomma il silenzio sempre a dominare su questa dicendo
Non è il caso ovviamente dello speciale giustizia che intanto ha fatto questa chiacchierata con il
Giornalista Pino magnifici sentiamo coi di delegato e tu in particolar modo
In tempi non sospetti avete denunciato diciamo questo sistema saluto Novella due anni che portiamo avanti non è che riusciamo
Toh delicato appunto del bene sottoposte al fianco destro dove ci siamo cubare ovviamente soprattutto della dieci rione degli amministratori giudiziari delle misure di prevenzione del tribunale
L'Italia è fermo non entrando uno specifico per l'ennesima volta
Non entrando nel merito l'eventuale mafiosità del soggetto a cui sono stati
Sequestrati beni o sottoposte a misure di prevenzione quelle ovviamente
è una una cosa che ci vede anni Tribunale c'è e mafioso o meno noi ci siamo occupati e di come vengono gestiti appunto da parte di questi amministratore giudiziario che nel tempo poi abbiamo scoperto che sono voraci
Insieme ai vari coadiutori ai consulenti ai periti è che succhia
Le risorse nel bene e sottoposta al sequestro fino apportando al fallimento ovviamente poi i dati
Nazionale diventano devastanti perché non lo dico io
Ma appunto lo dicono
Le agenzie il novanta per cento dei beni sottoposte a altre per trovare fallimento
Ottanta mila persone sono fratelli scienziati hanno perso il posto di lavoro appunto dovuto a questa amministra a questi amministratori molto congestione molto allegra
Quindi abbiamo trattato numerosi casi attenzione ce ne siamo occupati anche un po'voi siamo diventati un po'il ricettacolo tutta la Sicilia non solo
E quindi abbiamo acceso il i riflettori su quelli che erano lei particelle degli amministratori giudiziari ma anche
Sulla leggerezza del presidente delle misure di prevenzione nel
Nell'assegnare gli incarichi templi comunque gli stessi amministratori nonostante
Che e Tribunale di Palermo ammetto caldo imperio quattro minima
Amministratore giudiziario pronti a poter gestirebbe quindi un albo già esisteva perché noti votavo svolge e si estraeva regole
L'allora Presidente del Tribunale Leonardo Guarnotta voglio interruzione abbiamo detto alle settecento e rende Tribunale diritti vitale che è quello che poi ha
Diciamo scombussolato con le nuove nomine
Il le misure di prevenzione sempre aperto proprio che c'era un albo Cornu quattromila amministratori giudiziaria
Pensai perché notiziale vorrebbe all'albo nazionale che da tempo si auspica
Quella legge è già fatta nel due mila dieci e non è mai stata applicata
Perché si va avanti sempre con la scusa della conoscenza con la scusa del rapporto più fiduciario con la scusa
Lei nella lunga residenziale bravi gravi della Romana cutanea domandavo per chi deve andare al più immorale lei ha detto otto non da qui
O in siciliano dice ci piace l'intuizione che viaggiano i soldi noi abbiamo scoperto che ci piacciono i fondi e non so
Anche le lungaggini cioè la durata dell'incarico dell'amministratore parlare c'è qualcosa di veramente devastanti la legge iniziale credo ribadiamo alla rovinano la torre o la legge meravigliosi
Lo spirito di quella legge era toglierei mafiosi ritornare alla collettività
Per questo violato la personalità
Guarda che tra la legge prevedeva diciotto mesi più diciotto quindi parliamo di tre anni al massimo
Per potere redimere quel bene di provenienza è lecito oppure ha dei capitali mafiosi
La Caputo che porta a modificare la legge
A tempo indeterminato
Come Municipio ricetta degli amministratori giudiziari e più e non l'ho anche anni che potevano stare all'interno di queste riveste impresa cioè ovviamente più guadagnavano noi abbiamo beni
Preceduto sì noi abbiamo beni sottoposti a sequestro tabelle dice sette anni
Dieci anzi
Quindici anni
Ora
Io mi chiedo ma
Quanto ci vuole
Per far capire che c'è un per
I periti consulenti e chiunque capirei se quel bene a capitale mafiosa o meno
Abbiamo
E non sanno lavorare vera abbiamo anche detto come vice cartelle chiudiamo Mattia noi abbiamo detto una cosa molto più grave conosci perché dico si debba conoscere sì
Con il programma Vertigo che viene a sapere il piromane anche dalla nascita ad oggi tutti i suoi movimenti bancari scusa il termine ci si leggono pure i temi del cumulo
è
Tutto quello che ha fatto come movimenti di denaro conto corrente e tanto altro ancora
Con il programma c'è il picco non c'è bisogno del sequestro preventivo si può andare indirettamente alla confisca oppure non toccare quel patrimonio perché non è di provenienza illecita
Che non le nostre case
Perché già c'era un sistema consolidato
In una cassetta
Che abbiamo denunciato
Lui amministratori giudiziari
Dipinti di cancellieri dei tribunali
I colleghi magistrati i picchi i magistrati il P.G.T. forze di polizia Polizia Carabinieri figlia moglie cugini parenti ed amici
Era diventata una holding consolidata
E quella che noi abbiamo definito la mafia dell'antimafia quando dopo tutte queste dichiarazione che abbiamo fatto nel corso degli anni non mi ha querelato nessuno
Tranne Cappellaro gemellata che ne ha denunciato persone ognuno
Presso molti non è il mio tipo
Andersson la donna
Senti Pino però appunto voglio dire questa strada si sapeva da anni com'è che nel Palazzo di Giustizia di Palermo Ebel servo quanto non essa erotico
Nessuno ha detto qualcosa
Tutti temevano è tutti qua ancora temo non lascia avuto
A
Ha già avuto era ed è il numero uno
Come giudice del Tribunale di Palermo la sua parvenza
Di quella che poi l'abbiamo chiamato il familismo che adesso voi ti spiego
Era che muta da tutti perché continuavano sequestrare in maniera proprio indiscriminata non solo per fare numeri
è far capire quanto era brava anche patrimoniali persone che con la mafia non centrava Rossini
Poi abbiamo scoperto veramente che il marito Lorenzo Caramba lavorava nello studio di Cappella Seminara
Il giudice nominava cappellano Seminara e cappellano camminare attraverso fatture di giro pagava l'altro ha avuto attraverso il marito con le sue conseguenze
O il figlio prezzi Caramba
Diciamo che era molto spesso ospite dell'albergo di proprietari Cappellaro camerale dura cinema
Poi un altro un altro figlio addirittura guarda caso si è laureato al colore
Di Enna una una università privata dove il suo professore Antonio nominato dal Cerbara saputo amministratore giudice
Sì c'è anche dall'ATO il Papa non sappiamo perché nemmeno io lo so il perché perché addirittura c'è indagato il PAR-FAS
Ma quando noi prendiamo dei paradossi quanto dell'acconto uno che è veramente lascia segno
Dai mai sentito parlare nasce questo interrogarci balcone e all'azione di quel lontano Tagliavanti pene sottoposti banda è un caso di quello che dicevo poco fa da ben diciassette anni
Beni sottoposti a sequestro e sotto amministrazione giudiziaria guarda caso l'amministratore giudiziario con l'avallo delle misure di prevenzione vende delle aziende
Sequestrata sottoposta al sequestro dei Cavallotti che sono aziende ritarde hanno metallizzata con i Comuni all'Italgas
Poi
Sequestro l'Italgas Italgas perché è mafiosa perché c'è l'infiltrazione delle anche delle Cavallotti che io sbaglio in privato
Tende marzo sciocca
No no
Poi chi lo può riaccendere Cavallotti è rivolta in grado di dal gatto dell'azienda già dei loro ripulita
Quanto è costato questo giochetto quattro amministratori giudiziari è trentatré coadiutori è parcelle varie consulenze varie
In un anno dodici milioni chi le urto ebbe
Certo sono cifre parecchio significa dire poi ci sarebbe forse da fare un discorso anche sugli incarichi peritali
Extra giudiziari fatti anche dalla stessa da stessi uomini della magistratura o no guarda anche all'interno del Tribunale civile
Però anche i giudici ho pagato il bar punto come diceva il tuo padre varie perizie e consulenze Ponnelle CIPE stratosferici
Quindi
Attenzione vediamo di chiarire noi non facciamo e non abbiamo mai fatto di tutta l'erba un fascio noi parliamo di una mela marcia di un metodo
Di una
Adesso vanno a vittime aggredito al sequestro poli addirittura pure
Pag Cendon nomi e cognomi ad un tanto il titolo direttamente sulle persone coinvolte
Il tribunale di Palermo è sempre un tribunale in prima linea nella lotta contro la mafia chiaro Ceglie corso il rischio ed abbiamo chiesto il ceto
Che anche mafiosi hanno blindato
Su questo su questa inchiesta di Caltanissetta Cabianca non è in carcere non è quello che noi volevamo
Noi vogliamo semplicemente ristabilire giustizia e legalità all'interno di quello che l'aumentare appunto
Della
Trasparenza è quella che deve essere il messaggio chiaro i siciliani
Non è possibile che parte da oggi il Messaggero quando usciamo a raffica tentava Gava
Quando subentra uno Stato abbiamo perso il posto di lavoro
Perché per la mia terra ed Eva e qui però bisogna capire se a questo punto non serve una misura di ricambio drastico nelle file della magistratura vale materiali ora noi abbiamo Parma
Atto di cercare di rimodulare la vecchia perché anche la leggerezza della legge che il contenuto tutto ciò
Il PM appagamento degli amministratori giudiziari che diciamo aleatorio
Deve essere invece Bender stabilito incarichi non devono essere più di uno a due Repossi ebraica Ballarò temeraria con novantatré in cariche e novantatré impropri
Rossi patrimoni che presunte bassissimo
Bene come all'interno anche di un solo padre
Tre anche estremi
O tenta impresse lì voi dire come parte nemmeno una volta l'anno di mobilitare al venti aprile localmente non ci arriva
Quindi era un solo incarichi semplicemente per mungere alla Banca Carime
Novantatré un numero sicuramente
Significativo caro guardarle il Fai novantatré per le numerose aziende che all'interno possano CEE numero due
Cioè quelli che potrà avere all'interno anche venti gender vende possiamo parlare anche di duecento duale emblema
Certo
Certo peraltro se non sbaglio il distretto di Palermo e quello che era la porzione di quarantatré per cento di tutti i beni sequestrati in tutta Italia che non è poco interramento dei TAR trenta quaranta miliardi di euro
Essi infatti ogni volta si dice che vale praticamente più anziani più di una manovra aprire la manovra finanziaria assenti Pino
Ma qui rimane comunque un problema
Cioè non si capisce perché un carabiniere da Agrigento può essere comandato a Vipiteno
è un magistrato debba radicarsi per trenta anni nello stesso distretto e di peggio celle meglio guardare allergia allora la gente ha quest'inchiesta il TAR perché due pesi e due misure noi parliamo
Di concussione abuso d'ufficio abbiamo di reati gravi per cui a un normale cittadino
Sarebbero sarebbe estremamente
Sequestro di beni
Addirittura invece la loro dottore sul malato acuto ha chiesto il trasferimento ad altri in carica da tutti i cervelli stata trasferita Argenta nessuna sanzione
Sì io credo che
Questi aiutano le ultime notizie Camber gli ultimi immediatamente a dal tribunale di Palermo perché c'è anche
Alla famosa legge che parla di inquinamento delle prove
Bene su questo intanto sembra che la Guardia di finanza al servizio della Procura di Caltanissetta dei PM che stanno indagando in particolar modo il dottor Gabriele Vacis sia stata tempestiva abbia sequestrato sequestrabili insomma
Il problema però rimane perché la notizia che ci è giunta ultimamente che la dottoressa saputo è stata distaccata
Spostata anzi per meglio dire come giudice a latere
Nella terza sezione della Corte d'Assise di Palermo
Allora guarda immaginato il tuo
E nella del percezione della città di Palermo Mario
Bene Bemba incentrata
Uno spacciatore di droga per dire entrava dentro e che dichiara ma io devo essere giudicato da questa data
Certo l'avvocato potrebbe avere gioco facile nel chiedere la ricusazione questo è chiaro gomma può darsi anche il Presidente
Più opportuno a mio parere Ambra dover fare chiarezza lo rinviamo
Rispettoso di quella che
Anche i tre gradi di giudizio dichiaro
C'è
Comunque non è stato operato lo rammento polacco pensione
è il dato dal dal lavoro dalla dottoressa Giovanna traduttore dei vari magistrati coinvolti s'
Ebbene queste sono forse decisioni che Presidente del Tribunale neo Presidente Salvatore di vitale non poteva no credo credo che queste siano provvedimenti che ha detto
Weber rendere dare al Consiglio Superiore della Magistratura una buona notizia che è la
Carcerazione tanti interpretando dal problema
Palermo
Certo intanto però il ministro giustizia ancora non è in via non ha inviato ispettori sul posto per molto magari apertura vada jonica gli arriva al Palau credo
Faccia meglio a tacere perché
Parrebbe allora questo tante cose verdi sono anche arrabbiato per un silenzio assoluto tant'è che c'è da parte
Delle associazioni antimafia un bel radicate anche in territorio nazionale da parte di della politica
Perché ricordo che appena c'è uno scorretto accettando il politico al di qua e là c'è un comunicato tassa a Pistoia intervenire a bisogni che a fare pulizia eccetera eccetera
Tutto questo non è avvenuto oltre perché si tratta
Di un magistrato oltre perché ci toccano ancora il culo con la pezza
Forse perché ancora
Non è radicato nel Paese Italia quella che è il concetto di legge uguale per tutti e di democrazia
Bene anzi male ringraziamo Pino maniaci per questa
Questa approfondimento sulla sulla terza reputo che vale comunque la pena di continuare
A seguire nonostante diciamo nelle pagine delle testate nazionali non è che questa vicenda abbia tutta questa grande popolarità appunto
Io non so però sono convinto che diciamo tutto tutta l'indagine è molto più dirompente dirompente devastante di mafia che abitava
Addirittura ricchi perché tra le altre volte ovviamente parliamo parliamo di idee di giudici parliamo dei tribunali parliamo dei bisogni dei medici radio ma abbiamo dei dei dipendenti facendo molto delicate e parliamo di una barca di soldi
è invece guarda caso Belardi stampa ragionare e ci dà più Al Gore
Che ovviamente ad affrontare i problemi sarà attiva alla mafia o all'antimafia
Attenzione a non voglio nemmeno che passi il messaggio devastante e che attacchiamo
E il cibo l'altra è che attacchiamo i magistrati così siamo tutti felici e contenti no no no no no allora no no no diciamo che la gli accenti critici inevitabilmente
Si spostano su una casta che per alcuni di loro hanno un piglio insomma si considerano evidentemente extra legem
Anche perché se appunto al sistema questo così carico di conflitti di interessi peraltro pura alla luce del sole in una città con Sacchi eguali noi revochiamo fabbriche cioè alla
E sia
Alla notizia che e Caltanissetta indagava è che al mandato gli avvisi di garanzia
Non abbiamo gioito è stato un giorno anzi previste interna al tema della Sicilia Grazia Pino maniaci per questa intervista a Radio Radicale una voliera da tutti
E dunque positivamente maniaci al microfoni di Radio Radicale sulla vicenda della FER saluto che sicuramente continueremo a seguire sperando che appunto qualcuno poi come abbiamo detto e la nota introduttiva prenda parola dal primo magistrato come si cosa dire spesso Pannella in poi
E anche la magistratura associata tanto quanto l'Avvocatura perché si impone una riflessione sui conflitti di interesse che attraversano il mondo bidirezionale anche sfacciata spregiudicato
I palazzi di giustizia come se i magistrati fossero extra legem rispetto come scusa adire la Corte i cosiddetti comuni cristiani
Ma adesso passiamo a un altro documento oggi di apparso in sede di audizione del procuratore nazionale antimafia Franco Roberti a San Macuto sede della Commissione bicamerale antimafia
Non è andato da solo è andato con il suo con uno dei suoi sostituti nazionali applicato il dottor Maurizio De Lucia non riusciremo ascoltarlo per ragioni di spazio tutto magari continueremo l'ascolto nella puntata di domani lo speciale giustizia
è un'audizione al sicuramente a trecentosessanta gradi fa il punto della situazione anche incalzato dai
Dalle domande dei commissari di San Macuto però Roberto una cosa che è sicuramente domani verrà ripresa dei giornali la detta si è ritrovata conclusioni trovato concorde con quanto ha detto nei giorni scorsi su Napoli
E la camorra la Presidente Rosi Bindi che forse anzi senza forse le cui dichiarazioni sono state forse
Scusate il forse ma veramente sono state manipolate le dichiarazioni della Bindi
Che ha parlato della camorra come un dato sistemico in realtà euro è una cosa che poi
è una riflessione extra quattrocentosedici bis che bisognerebbe applicare anche la mafiosità dei gesti
Argomento di cui ci siamo occupati più volte
Ma ripetiamo la
L'audizione del procuratore nazionale Roberti è stato ugualmente importante ancor più a avendo a fianco un magistrato
Bravo come
Il dottor Maurizio De Lucia
Che peraltro ha fatto parte dell'ufficio la pubblica accusa al processo Cuffaro a Palermo dopo già ha condiviso l'Ufficio Pubblica Accusa con il dottor Michele Prestipino ma soprattutto in una relazione dell'ARDIS della Direzione nazionale antimafia
L'ultima relazione se non andiamo errato i tempi della gestione Grasso
Ebbene assai a sottolineare appunto IPA lessi aspetti Dean configurabilità di reato per gli imputati del
Processo alla cosiddetta trattativa stato mafia
Deduce ovviamente non è diciamo di quella filosofia di pensiero lì come avete notato però è un bravo appunto un bravo magistrato molto molto attento e preparato in materia e dunque affiancato in questa audizione del procuratore Roberti che sentiamo subito in questa prima parte di audizione la Commissione bicamerale antimafia cedendo come sempre
La parola terre l'introduzione di rito alla Presidente Rosi Bindi che oggi pomeriggio a introdotto il l'audizione del procuratore nazionale antimafia Roberti buon ascolto
L'ordine del giorno reca l'audizione del procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo Franco Roberti
Audizione già programmata prima della pausa estiva e poi rinviata ad oggetto la situazione generale della criminalità organizzata nel Paese sulle attività della Direzione nazionale antimafia antiterrorismo
Il quadro dei periodici aggiornamenti informativi tra la Commissione parlamentare d'inchiesta era di anni a
A
Audizione segue inoltre di pochi giorni anzi di poche ore pienamente quella specificamente dedicata alla situazione della criminalità nella città di Napoli svolta nell'ambito della missione che l'Ufficio di presidenza integrato dai rappresentanti dei gruppi nella scorsa riunione
Ha unanimemente convenuto di svolgere d'urgenza nel capoluogo campano all'usciere gravi episodi criminali verificatisi nell'ultimo mese che hanno coinvolto in particolare giovani che minore
Cedo ora la parola al procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo dottor Roberti il quale accompagnata dal procuratore aggiunto Giovanni Russo dal sostituto procuratore Maurizio De Luca che rinviano uscire scusate
Imperdonabile l'accesso
Che ringrazio per la presenza
Prego avvocato
Grazie Presidente
Io chiedo a lei presidente saluto naturalmente tutti i componenti la Commissione chiedo a lei
Una indicazione su come procedere per certe perché i temi sono tantissimi e anche a volerli ridurre la Jervolino e ridurre la trattazione per flash chiaramente ICI comporterebbe un al discorso di alcun di alcune ore
Quindi cerco vorrei essere sintetico per lasciare poi spazio naturalmente agli interventi ma devo dire che
Forse la cosa migliore se lei è d'accordo
è attenermi acquisto a questa scaletta di tematica che mi fece avere cortesemente il dottor Pompa alone a maggio scorso
Con indicazione di tutta una serie di di temi specifici sui quali si chiedeva il nostro intervento le ragioni della presenza del dei colleghi Russo e di Lucia sono
Proprio nella presenza di alcuni temi nella scaletta di cui ho parlato
In particolare per quanto riguarda Russo l'aspetto delle modifiche introdotte in ordine all'accesso alle banche dati e dei relativi registro delle notizie di reato
In quanto il collega Russo e responsabile dei sistemi di sicurezza e di sistemi informatici della Procura nazionale
E per quanto riguarda il collega De Lucia
Certamente l'aspetto dei collaboratori di giustizia all'allo Stato della dell'arte in materia di collaboratori di giustizia e poi se ancora interesse la Commissione
Chiedermi valutazione sulla possibile ventilata soppressione la Corte d'Appello di Caltanissetta pregherei il collega Lucia anche di intervenire su questo punto perché Luigi a il
Posso dire argomenti da alcune cose anche io a il collegamento con Caltanissetta per quanto riguarda la le indagini sulle stragi del novantadue e del novantatré
Quindi poi tutti gli altri temi di possiamo affrontare secondo prego oratore
Evidentemente dell'ASP
Dette legata ad alcuni approfondimenti però un'introduzione di carattere generale certamente
Non era gradiremmo questione
Giustificato forse più più alto diciamo del nostro incontro quelli erano alcuni temi quali noi riteniamo che un approfondimento e nel frattempo se ne sono uniti anche agli atti
E se posso permettermi anche dopo
Le procurate polemiche di ieri io penso che una riflessione di carattere generale va bene sia sia necessaria ecco naturalmente poiché è la prima volta che ci incontriamo quest'anno con un po'in ritardo
E siccome la la relazione che abbiamo presentato in un convegno non è mai stata discussa qui in Commissione forse anche per rispetto di
Diciamo
Anche dei Commissari ma soprattutto del vostro lavoro ecco
Inquadratura di carattere generale sia molto importante va benissimo grazie
Si prenda cura onorevole Windows non abbiamo una stima per approfondire Silvio ci sono alcuni temi dopo questo inquadramento generale da cui si è deciso lei al contrario sono terminati gli eventuali se c'è o genti chiari riguardano interventi normativi in itinere Celli importante crescenti almeno siamo immersi in condizione di poter esprimere la nostra valutazione salutarmi
Grazie allora prendendo proprio spunto da quello che mi è stato oggetto di
Attenzione nella vostra missione a Napoli a proposito la camorra
Posso incominciare dicendo che lilla il contrasto alle mafie a tutte le mafie non solo alla camorra tutte le organizzazioni mafiose
Nel nostro Paese assente ha avuto un andamento emergenziale
In voglio dire che le mafie sono state contrastate a mio avviso esclusivamente come un problema grave di ordine pubblico
E sono state contrastate soltanto nel momento in cui si riteneva che la loro attività potesse attentare all'ordine pubblico e a tentare diciamo alle istituzione
Ciò non è avvenuto solo per la camorra
Mi basta ricordare che anziché altri è accaduto più marcatamente proprio per la mafia per la mafia siciliana per Cosa nostra
L'azione di contrasto alla mafia siciliana avuto sempre un andamento di tipo emergenziale in risposta ad azioni criminose
Sì comincio dopo la strage di Ciaculli con l'intervento normativo in materia di misure di prevenzione e il primo intervento normativo SIM concreto consistenti in materia di misure di prevenzione
Sì continuo sempre nei primi anni Ottanta dopo gli attentati siciliani noti attentati siciliani
Con la intervento due milioni centottantadue la legge Rognoni-la Torre si è così continuato con dopo risale la strage di Capaci con il decreto legge trecentosei del novantadue
Senza mai articolare
O per meglio dire senza mai guardare in faccia a quella che è la realtà delle organizzazioni mafiose nel nostro territorio
Che esistono da secoli e quindi è una emergenza presunta che ci trasciniamo da secoli senza mai guardare in faccia la realtà cioè che le organizzazioni mafiose camorristiche tranne viste
Sono innanzitutto un fenomeno sociale e poi un fenomeno criminale
Per la camorra che è stata darmi definita
Nella mio nella mia relazione alla Commissione antimafia del due mila sette presieduta dall'onorevole Forgione come elemento costitutivo della società napoletana
Proprio in risposta alla visione un po'comoda emergenziale
Intendevo dire quello che intendo ancora dire perché la realtà non è mutata
Che la camorra come le altre mafie sono parte integrante della società e sono un grande problema sociale oltre che un problema è politico economico e infine
Naturalmente è un problema criminale
Se non guardiamo in faccia questa realtà se continuiamo CONI negazionismo ipocriti
Paralizzanti subdoli che ancora in queste ore io leggo su alcuni giornali
Che
Perché dico subdoli perché contrappongono a questa evidenza che non richiede prove perché è un'evidenza la presenza delle organizzazioni mafiose sul testo i temi dei territori nelle regioni di mafia
E con le sue diramazioni le altre Regioni un'evidenza
Perché
Tutti diciamo che le mafie hanno un controllo territoriale e lo dimostriamo con né con i nostri atti giudiziari che hanno una capacità relazionale straordinaria che hanno una capacità straordinaria di infiltrarsi e pubblica amministrazione che
Si definiscono come si dice la camorra sistema
Sistema tendenzialmente alternativo al sistema dello Stato e dei poteri pubblici legali
Bene se riconosciamo tutto questo non possiamo contrapporre a tutto quel sto una visione come dire dare da paradiso terrestre della camorra come si dice dette delle del del del di Napoli come si dice in queste ore
Si dice ma Napoli e una realtà fatta di cose belle fatta di arte fatta di storia fatta di filosofia Ascerto nessuno nega questa realtà
Nessuno nega la storia nessuno nega l'arte nessuno nega la filosofia
Ma se noi ad o adottiamo questo atteggiamento consolatorio per cui diciamo Napoli e la terra di Croce di dico e se mi permettete anche i di Aldo Masullo di Sebastiano Maffettone che oggi è consigliere culturale del nuovo Governatore la Campania
Se diciamo questo dobbiamo riconosce che a questa Napoli di cui tutti siamo orgogliosi si contrappone la Napoli bebè camorrista che ancora
Domina in larghe parti del territorio Napoli dell'area metropolitana di Napoli
E nelle nel casertano come anche in zone dell'avellinese del beneventano quindi guardare in faccia queste aree alta è la precondizione per potere articolare interventi strutturali che possono veramente
Porre le premesse per un superamento delle presenze camorristiche nel territorio campano come delle presenze mafiose negli altri territori
Io se permettete vorrei fare
A questo riferivo Aldo un muli cordolo vorrei ricordare un episodio che si collega
In modo inquietante con la realtà
L'episodio è questo
Storico
Nella nel mille novecentoventisei
Mussolini
Dopo a bere
Distrutto a suo modo di vedere la mafia siciliana col all'operazione affidate al Prefetto Mori
Ritiene di attaccare la camorra casertana ritiene di dover distruggere la camorra casertana
E lo fece lui richiamava quelli occupavano la terra dei Mazzoni richiamava la trovo nesso
I Mazzoni che occupavano il territorio a nord-ovest di Napoli erano effettivamente dei mandati anni erano dei gestori visti di bufale coltivavano i terreni poi diventarono col tempo anche proprietari di questi terreni
Il manzoniano gente pericolosissima gente che uccideva nell'anno l'anno venti milioni centoventisei si contarono te trecento omicidi addebitabili ai ma le i soggetti alle persone presenti in quel territorio
E dunque lo persone violentissime rapinatori grassa attori estorsori persone che il due il Duce il Mussolini ritiene di dover combattere affido
Questa operazione di polizia
Non se ne conoscono purtroppo dagli archivi non si riesce non si è riusciti a trovare l'esito di questo per Alessio giudiziario questa operazione operazioni di polizia ci fu troppo affidata a un colonnello dei carabinieri tal colonnello Anceschi
Il quale scomodi abbastanza sbrigativi riuscì a indagare a investigare ad arrestare oltre mille cinquecento persone non si sa ripeto lei sia dei provvedimenti giudiziari ma alla fine del suo incarico
Il colonnello Anceschi scrisse alla Comando generale l'Arma dei carabinieri l'ultimo rapporto in cui riepiloga va l'azione che aveva era andato sviluppando negli nel biennio precedente e concludeva
Mi dispiace che non ho qui con me il testo della lettera ma posso farvelo vedere
A questo punto dopo il fatto pulizia dei ladrone es de la terra dei matti di di Mazzoni
Lo Stato deve intervenire per bonificare questo territorio servono scuole strade
Casse serve istruzione serve che lo Stato venga ad hoc occupare questi territori che abbiamo
Dei da cui abbiamo eliminato da cui abbiamo sradicato la camorra dei maschi
Non abbandona bene niente Mussolini si accontentò ovviamente del risultato non abbia niente poi dopo
Cominciarono a riaffiorare i vecchi mafiosi
Ti arrivammo accanto i casalesi arrivammo a Bardellino arriva ma Schiavone arrivammo a Bidognetti che sono i diretti discendenti i cui Mazzoni eliminati sradicati dal colonnello Anceschi dal regime fascista
Lo scorso ventotto
Febbraio qualcosa come poco meno di novant'anni dopo la vicenda Anceschi
Io mi trovavo
Nella sede della Tribunale di Napoli nord
Per invitato dei colleghi di quel tribunale per avere un incontro con gli studenti dopo l'incontro fu avvicinato dal vice sindaco di Casal di Principe
La dottoressa Diana cugina di don Peppino Diana
Circondata da ragazzi
Di Casale
La quale mi chiedeva aiuto mi chiedeva di poter intervenire per sollecitare i fondi europei di cui il comune di Casal di Principe dopo aver perso i fondi regionali grazie diciamo alla vecchia Giunta che non era stata capace di fare niente
I fondi europei di cui avevo bisogno per costruire strade scuole e rete idrica
Ne ha mi attivai parlai conoscerli con i sottosegretari del rio che fu cortesissimo ricevette la delegazione nel comune di Casal di Principe
Ma purtroppo sono passati sei mesi e a Casal di Principe non è ancora arrivato un euro
Ho sentito l'altro giorno proprio in vista della mia audizione in Commissione antimafia Napoli il Sindaco Renato Natale
Il quale in grande intestato di depressione mi ha detto procuratore sto pensando di dimettermi perché io non ce la faccio più ad andare avanti
Io gli risposto Sindaco se lei si dimette non è
Casal di Principe che perde e lo Stato che penso e se lei si dimette riaffiora e l'anno sicuramente
Albini riceverà l'ossigeno i vecchi Marchioni politico mafiosi che sono stati diciamo tirati via dagli interventi giudiziari ma esistono ancora sul territorio via fioriranno questi soggetti e si avvarranno del fatto che la gente di Casal di Principe e dintorni
Penserà che forse era meglio quando a governare quel Comune i Comuni limitrofi erano quelli caldi casalesi piuttosto che una Giunta di persone pulite perbene
Sono passati ripeto ottantasette anni e ancora non si è fatto niente lo stesso discorso vale per la città di Napoli quindi quando diciamo il e lo stesso discorso credo che si possa fare
Per
Tutti gli altri territori in cui esiste un controllo territoriale organizzazioni mafiose in cui esistono l'infiltrazione allora di che cosa parliamo
Parla quando parliamo di elemento costitutivo di dato strutturale permanente
Di un dato che ci trasciniamo dall'Unità d'Italia ad oggi senza esse che si è stato mai affrontato parliamo del
Del cuore del problema
Perché l'intervento giudiziario essi necessario ma è una parte dell'intervento dello Stato per recuperare queste questi territori che stanno morendo
Guardate il rapporto Svimez fosse l'avete letto meglio di me che cosa dice il rapporto Svimez e che cosa dice la tempo desertificazione industriale mancanza di investimenti disoccupazione crescente disuguaglianze sociali crescente
è vero a Napoli Napoli c'è esiste anche una Napoli virtuosa una Napoli onesta certamente di o meglio sarebbe sarei folle a negarlo ma accanto a questa Napoli c'è una Napoli camorrista e plebea che convive
Con l'altra Napoli e che si alimenta e che trova la sua forza la sua linfa proprio
In quell'epoca povertà crescenti in cui la disoccupazione in quelle disuguaglianze sociali crescenti guardate che le mafie
Sì
Alimenta l'odio si infilano né le disuguaglianze
Per fare affari con i riti senza scrupoli come il caso di rifiuti dall'opera potremo papale Vallario ore della vicenda dei rifiuti in Campania
Da questo lascia questa associazione da questa sinergia tra le organizzazioni mafiose e i produttori di rifiuti
Che Bogliolo smaltire per per Lupo personale vogliono smaltiti illecitamente i rifiuti
E debbono anche occultare la produzione in nero attraverso lo smaltimento di Neirotti rifiuti di quella produzioni e atti si possono rivolgere questi produttori disonesti richiedi solerti se non alle organizzazioni camorristiche Nusco si è nato
Quindi la camorra farfalla Cavour alle mafie fanno affari con i riti senza scrupoli erano reclutano nelle sacche di disperazione di emarginazione di rassegnazione la manovalanza criminale quella che domina Scampia
Mi hanno chiesto
Mi avete chiesto Presidente
I minorenni ma i minorenni a Napoli sono stati sempre utilizzati dalla camorra
Sì oggi hanno preso diciamo Chiuppi e perché i maggiorenni sono in difficoltà sotto i colpi dell'azione investigativa e giudiziaria
Perché molti sono al quarantuno bis ma i minorenni solo una componente essenziale a Napoli richiamo l'humus Tilli
Sicuramente ne avrete sentito parlare i giovani Moschini quelli che fanno i servizi degli spacciatori loro quelli che fanno le verità stantia quelli che fanno gli omicidi
Minorenni
E in tutto
Sto rifondi fronte a tutto questo che cosa si fa si invoca l'esercito
Si invocano leggi speciali
Non si vede come le organizzazioni criminali
Pur
Nonostante i colpi ci sono stati loro inferti grazie anche alla legge alle leggi che ci sono state date perché certo leggi risposta emergenziale ma leggi strumenti normativi utili non c'è dubbio
Che hanno consentito di assicurare alla giustizia centinaia forse migliaia di mafiosi nel Paese che hanno consentito di sequestrare e confiscare
Beni per un valore di miliardi di Euro tant'è che oggi abbiamo il problema non so se avremo il tempo di parlarne anche la gestione destinazione di questi tutti questi Deneb bene
Nonostante tutto questo nonostante tutto questo
Le organizzazioni mafiose sono ancora forti non solo sono forti ma si sono propagate in altre regioni diverse da quelle di origine anche in altri Paesi europei e anche extra europei come è stato possibile tutto questo
Certo effetto della globalizzazione
Ma anche effetto della vulnerabilità dei sistemi economico-finanziaria effetto la vulnerabilità delle istituzioni non parlo solo di istituzioni politiche parlo di tutte le istituzioni
Effetto mila disattenzione a quelli che sono come dire gli altri elementi
Che concorrono a Alba Hauraki diciamo alla crescita di potere economico e politico del mise le mafie la corruzione perse è stata mai combattuta nel nostro Paese la corruzione
Ma
Anzi diciamo
I corrieri corruttori sono sempre stati vi sia una certa cultura del nostro Paese come dei furbi come coloro che sapevano fare come coloro che andavano con l'assegno in bocca negli uffici tecnici comunali per procurarsi le licenze come qualcuno
E si espresse qualche anno fa
Il collo Tore un furbo
Come l'evasione fiscale non fu
Ma la corruzione l'evasione fiscale sono il sostrato delle organizzazioni criminali l'organizzazione che ma d'altra parte non basta evocare le indagini di mafia capitale per dimostrare come la corruzione sia quasi
Sostituita l'intimidazione mafiosa mai cancellando la come ha scritto la Cassazione a proposito proprio lì terminate di mafia capitali ma comunque si sia associata da corruzione all'intimidazione e diventata la corruzione uno strumento
Per l'infiltrazione delle organizzazioni criminali istituzioni pubbliche e private nell'in mille nell'imprenditoria anche qui si potrebbero fare mille esempi ma non la finiremmo più lo sappiamo tutti che è così
Come si pone di fronte a questo scenario che voi
Conoscete quanto noi forse meglio di noi come si può negare che le mafie siano sia elemento costitutivo
Delle
Della società vinte a cui hanno avuto origine in cui ancora permangono e da cui si sono poi diramate per andare diciamo a insediarsi ha inciso starsi in altri territori c'è
Su questo punto voglio anticiparlo subito un'interessante evoluzione giurisprudenziale proprio con riferimento
Al potere
Silente delle mafie
Nelle nei territori non di origine
Nazionali e strani mi ha parlato la Corte di Cassazione a proposito di indagine della DDA di Reggio Calabria
Che riguardava
La
Cosca insediata a fra un feltro in Svizzera
E se mi permettete voglio citare
Se la trovo ma l'altro devo sicuramente
Un passaggio
Di questa sentenza
Perché spiega
Come sia
Decisivo per affermare la responsabilità penale Grimaldi dei componenti delle organizzazioni mafiose dislocati all'estero
L'elemento Lella percezione del potere dividendi intimidazione derivante dal vincolo associativo
Si è detto si era detto si è obiettato ma in fondo queste mafie che stanno fuori e loro territori non sparano
E non è sempre vero non uccidono non incendi hanno e non è vero ma comunque solo silenti è vero sono silenti
Rispetto a Napoli a quello che succede a Napoli o rispetto a quello che
Succedeva in altre in altre regioni
E tuttavia e tuttavia
Si è messo in dubbio vicina se sono silenti siano esterno siamo manifestano con atti violenti i loro potere mafioso come si fa a ritenere che queste organizzazione volta dislocate all'estero o in altri territori italiani siano
Conformi
Riconducibili al paradigma dell'articolo quattrocentosedici bis bis bis
E la Corte di Cassazione per la verità
Aveva si era posto addirittura il problema di
Eventualmente chiamare in causa le Sezioni unite per stabilire il principio di diritto
Su
Quali fossero i criteri e gli elementi per poter arrivare a una condanna delle organizzazioni mafiose silenti in territori diversi da quelli di origine
Ed è stato invece con provvedimento del Primo Presidente la Corte di Cassazione affermato il seguente principio
Molto importante guardate molto importante soprattutto per le mafie all'estero l'integrazione della fattispecie di associazione di tipo mafioso implica un sodalizio criminale sia in grado di sprigionare per il solo fatto della sua esistenza
Una capacità di intimidazione non soltanto potenziale ma attuale
Effettiva ed obiettivamente riscontrabile capacità di intimidazione capace di impiegare i propri fini la volontà di quanti vengano a contatto con i suoi componenti
Basta che ha fra un ferite si sappia come si sa
Che c'è una cosca
Ma chiusa ndranghetista te proveniente direttamente la Provincia di Reggio Calabria si è da quarant'anni insediata in quel territorio perché questa cosca e i suoi componenti possano lucrare
Nella capacità di intimidazione sprigionata dalla percezione della loro presenza e conseguentemente trarre vantaggi economici e forse anche politici
Questo è il principio che è stato affermato ed è recentissima questa affermazione credo che sia molto importante
Anche qui sul quattrocentosedici bis si sarebbero tanto da dire ma vorrei tornare per concludere
Al tema le le le le mafia come componenti organiche sceglie la società negarlo si è detto significa negare l'evidenza
E
Tuttavia io credo
Che sia necessario
Anche
Prevede IRE
Un
Interventi una serie di interventi
Per favorire sul piano
Economico sul piano sociale
Il recupero di questi territori
Questo è il punto io credo che come interventi giudiziari veramente di più non si possa fare e dobbiamo
Stare attenti a non indebolire lo strumento dell'intervento giudiziario come
Come e lo dirò trabocca poco si sta
Inconsapevolmente certamente nella più perfetta buona fede rischiando di fare
Mi riferisco
Mi riferisco
Alla
Normativa
In corso di esame al Parlamento di cui al disegno di legge ci ventisette novantotto
Interventi di modifica al Codice penale alcolici proceda penale all'ordinamento penitenziario
Io
Miri rifaccio al parere espresso su organicamente dal CSM su questo disegno di legge importantissimo e personalmente ritengo che ci siano previsioni molto buone
Per favorire
Una
Maggiore speditezza dei tempi dell'accertamento giudiziario
Per la verità avrei voluto trovare mi non ho trovato
Interventi sulla prescrizione non sulla prescrizione del reato solo rivoluzione allungando i termini delle pene edittali sulla prescrizione come istituto ma non non apro il tema della prescrizione potrei parlare anche qui molto ampia
Io ho parlato in Commissione giustizia
Avrei voluto per esempio
Che ci fossero interventi in questo disegno di legge per che
Capaci di ridare centralità al giudizio di primo grado per esempio prevedendo l'esecutività della sentenza di condanna di primo grado
Avevo lutto che si potesse limitare il ricorso per Cassazione alle sole questione illegittimità immettendo alle corti di appello ma un sono importanti così cappello cassa torio cioè l'appello che concerne la sola carenza o contraddittorietà di motivazione avrei voluto
Che
Non possiamo Polito il giudizio di appello come forse pure un lungo un processo accusatorio richiederebbe ingiuria ma che almeno fosse limitato il giudice di appello sempre perché poi per ridurre i tempi dell'accertamento penale complessivo
Per esempio come molto Tolo un più autorevolmente di me è stato suggerito
Ai soli casi di giudizio abbreviato i soli procedimenti speciali
Penso in particolare il giudizio abbreviato mentre
Una volta che la definizione processo era venuta in primo grado nel dibattimento andare direttamente in Cassazione
Il che avrebbe avuto e avrebbe anche una forza incentivante per il ricorso I procedimenti speciali a giudizi alternativi
Che non c'è
Purtroppo oggi nel nostro ordinamento c'è uno scarso ricorso al giudizio Raia i procedimenti speciali
Alle soluzione alternativa processi è per questo il nostro processo e così appesantite per questo
Arrivano ogni anno alla Corte di Cassazione lo ricordava il pro con il collega levi Rillo Procuratore generale l'altro giorno arriva la Corte di Cassazione italiana cinquanta mila ricorsi all'anno penali
A fronte degli otto mila ricorsi che arrivano alla Corte di Cassazione francese
Per parlare di ordinamento giudiziario annui non usano in un lontano
E per questo la Cassazione fa una fatica l'annata e nonostante tutto e consentitemi di dirlo è stato affermato è dimostrato che i giudici italiani
Come si dimostra lo il due mila dieci sono i più produttivi d'Europa nonostante tutto ma certamente non giova alla nomofilachia certamente non si giova alla speditezza dei procedimenti il fatto che arrivino cinquanta mila ricorsi all'anno in Cassazione
Senza contare poi ricorsi contro i provvedimenti libertate che anche qui sarebbe molto da dire ma ovviamente per per brevità non è male ma
Per tornare al disegno di legge ci ventisette novantotto ci sono due punti anzi tre
Che io debbo assolutamente sottoporre alla vostra riflessione
Sul primi sui primi due punti per la verità pur non essendo stato mai audito dalla Commissione giustizia su questo disegno di legge nel suo stato audito su tanti altri disegni di legge
La Presidente della Commissione mi interpello su un punto della legge di delega il disegno di legge delega l'articolo ventisei io risposi per iscritto risposto per iscritto al luglio il nove luglio scorso
Se volete di lascio anche copia della risposta
Ma il terzo criterio di delega e contenuto e l'articolo ventisei che prevede la eliminazione di automatismi e preclusioni che impediscono o rendono molto difficile
Sia per i recidivi che per gli autori di determinate categorie di reato l'individualizzazione del trattamento rieducativo e revisione della disciplina di preclusione i benefici penitenziari per i condannati alla pena dell'ergastolo
In questa norma
Ho segnalato i rischi di un intervento su queste preclusioni
In particolare segnalato la nostra contrarietà assoluta ogni futura modifica normativa che possa solo anche attenuare addirittura il disegno di legge delega si parla di eliminare
Nei casi di cui parliamo di previsioni di cautela oggi vigenti
E ciò anche con riguardo ai detenuti per reati di terrorismo nazionale e internazionale il cui approccio al rispetto delle regole giuridiche lo Stato è se possibile ancor più negativo
Di quello degli appartenenti condannati alle associazioni di tipo mafioso
E allora escludere diciamo queste preclusioni del tutto queste preclusioni
Mi sembra piuttosto rischioso e mi sembra che indebolisca l'apparato il sistema normativo antimafia nel suo complesso segnalava anche in questa nota che vi lascio quella Chéreau tutto al Segretario la opportunità di intervenire
Su un'altra norma del nostro ordinamento
L'articolo cinque comma uno del Testo unico sul casellario giudiziale del due mila e due
Nel testo tuttora in vigore che prevede che le iscrizioni del casellario giudiziale sono eliminate al compimento dell'ottantesimo anno di età o per morte della persona alla quale si riferiscono ovviamente
Il nostro suggerimento e quello di intervenire sull'eliminazione l'iscrizione per il lutto tragedia ottuagenario
Perché dobbiamo ricordare che oggi se andiamo a prendere il casellario divine Provenzano certificato risulta nulla
Perché sono state cancellate tutte le iscrizioni risultano incensurati
E se per Riina e Provenzano Opel Schiavone e Bidognetti questo dato può essere agevolmente superato non lo è per i molti i tanti altri detenuti un
Tolto a generali ma ancora pericolosi che si trovano in stato di detenzione e che il tribunale di sorveglianza sui quali tribunali sobria asilo a dover decidere avendo un certificato di casellario nulla
E allora mi permetto di suggerire un intervento su questa norma ma vengo a quello che fosse il tema più attuale
La Proposta di modifica
Dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario e con riferimento particolare
All'articolo trenta le disegno di legge delega in parola e ancora più specificamente con riferimento alla lettera eh e l'articolo trenta
Laddove in sintonia con l'articolo ventisei di cui abbiamo ancora è già parlato si propone
Lei limitazione di automatismi e di preclusioni che impediscono o rendono molto difficile sia per i recidivi sia per gli odori di determinate categorie di reato l'individualizzazione il trattamento ricreativo e
Revisione vi prego
Vi è porre attenzione a questa questo ulteriore passaggio revisione che la disciplina di preclusione di benefici penitenziari per i condannati alla pena dell'ergastolo salvo
I casi di eccezionale gravità è pericolosa in particolare per le condanne per i diritti di mafia e terrorismo anche internazionale
Ora
Voi sapete benissimo la genesi dell'articolo quattro bis dell'ordinamento prevede
Una norma che fu introdotta con il decreto legge trecentosei del novantadue
Dopo la strage di Capaci ed è una norma estremamente importanti perché poneva I detenuti mafiosi
L'aut aut si buoi questi benefici dei di collaborare se non Oriali punto basta fine la trasmissione
Poi
Interviene la Corte costituzionale sono stati cinque o sei interventi tra il novantaquattro il novantanove della Corte costituzionale
Che hanno imposto devo dire giustamente una interventi divisi una rivisitazione di questo quattro bis per esempio fu introdotto
L'articolo uno bis che prevedeva la concessione I detenuti internati per i diritti più gravi dei benefici penitenziari purché siano stati acquisiti elementi tali da esclusa quesiti elementi
Tali esclude l'attualità di collegamenti con la criminalità organizzata o terroristi progressiva
Allora non ti voi collabora dunque collabora ma almeno segue questi benefici dimostra o contribuisce alla all'illustrazione che ai rescisso il tuo i collegamenti con la criminalità organizzata mafioso terroristico che si
Almeno questo dati oggettivi dati che permettevano e permettono al giudice di ancorare la propria decisione nonna una valutazione discrezionale che può essere poi ondivaga e fonte diciamo di in di disparità di trattamento
Tra i vari detenuti a seconda dei giudici Tibaldo discrezionalmente
Tato solo esponendo i giudici
La sussistenza o meno dell'eccezionalità dei motivi per cui non ci si può non si può accedere benefici ma dati oggettivi
Con questa
Proposta di modifica si vuole abolire completamente
Quella disciplina
Che ancora la norma la concessione o meno ha dati oggettivi collaborazione non collaborazione precisione non recisione legami marginalità o non marginalità della
Del ruolo dell'associato
Questi sono e non gli interventi la curiosità e così è stata per il CNEL ricostruita la norma nel tempo e così è ancora norma che
Oggettivamente costituisce uno strumento importante per il contrasto alle mafie
Uno strumento veramente importante forse su questo possono parlare meglio di me i miei colleghi che vanno alle udienze del tribunale di sorveglianza e che seguono diciamo anche queste vicende io
Mi limito a dire che questa norma ha favorito le collaborazioni con la giustizia ha sicuramente favorito
è vero che ora forse diciamo sul tema dei collaboratori poi faremo una riflessione coccole riuscire ma
I collaboratori sono strumento insopprimibile dell'indagine penale insieme alle intercettazioni
Di veramente significativi strumenti di indagine non ce ne sono altre questioni da di tecniche collaboratori e gli stimoli quando succede
Allora se vogliamo continuare in questa azione che lo ripeto
A
Prodotto risultati importantissimi tutti questi anni dobbiamo preservare il sistema dei collaboratori e dobbiamo
Preservare le premesse
Diciamo per poter continuare ad avvalerci dei contributi dei collaboratori di giustizia
Vi prego di
Riflettere su questo profilo
Ma vi è
Ancora se mi permette Presidente
Ancora un altro aspetto che vorrei sottoporre alla vostra attenzione
Parliamo di Codice antimafia
Noi abbiamo
Ho portato una
Relazione
Sulla quale a meno che non vogliate con il con domande specifiche non vorrei soffermarmi perché una reazione tutta diciamo fatta adesiva
Sul sul Volabo del vostro addosso lavoro alla voler di questa Commissione ai disegni di legge che solo oggi all'esame del Parlamento e che
Tutti ci auguriamo possano essere quanto prima soprattutto per quanto riguarda il tema degli amministratori giudiziari e dell'Agenzia per i beni confiscati approvati dal Parlamento quindi questa è la nostra relazione poi se volete ci torniamo ma c'è un punto del Codice antimafia
Che mi sembra non sia Sato oggetto del vostro delle le vostre analisi delle vostre proposte
Che invece ci sta molto a cuore
Ed è l'articolo ottantacinque del Codice antimafia
Come è venuto fuori questo ha delle
L'articolo ottantacinque un appunto di vulnerabilità dell'ordinamento in materia di antimafia
Forse nessuno se n'è accorto ce ne siamo accorti noi facendo le indagini e facendo soprattutto le tre investigazioni
Ma ci arriverò subito queste tre investigazione l'articolo ottantacinque
è la norma che prevede
I soggetti sottoposti alle verifiche antimafia
Tutto bene finché si dice che la documentazione su uno dovrebbe sfuggire alla documentazione antimafia
All'obbligo di sottoporre di di di di di di presentare documentazione attivarsi pure concorrere diciamo all'affidamento di appalti
Ma
Come dicono gli inglesi con una bellissima espressione
C'è una mosca nell'unguento
Penso al fine di o intervento
O se volete di la più poeticamente con Montale c'è una maglia rotta nella Rete
E la maglia rotta eh
La lettera b di questo articolo ottantacinque
Laddove recita che per le società di capitali anche consortili sottolineo anche consortili
Vale il principio della presentazione
Della documentazione antimafia
Che vale anche per ciascuno dei consorziati che nei Consorzi nelle società consortili detenga una partecipazione superiori al dieci per cento
Detengo la partecipazione sulla dice le cedo oppure detenga una partecipazione inferiore al dieci per cento
E che abbia stipulato un patto parasociale riferibile ha una partecipazione ettari o superiore al dieci per cento questo significa
Che tu puoi entrare in un consorzio con la partecipazione inferiore o pari salvo i patti parasociali al dieci per cento e non si è tenuto alla documentazione antimafia
Questa norma va poi
Letta in combinato disposto come si dice con altre due norme
Le norme le altre due norme sono l'articolo trentasei del Codice Händel Codice degli appalti e l'articolo novantaquattro del regolamento attuativo della
Due mila e dieci
Che dice l'articolo trentasei del Codice degli appalti
Si occupa di regolare le modalità attraverso cui consorzi stabili imprese possono svolge i lavori a loro affidati rinviando a un testo regolamentare per la normativa di dettaglio
In particolare all'articolo due
Il Codice degli appalti l'articolo trentasei dice che Regolamento stabilisce il futuro Regolamento sarà di due mila dieci stabilisce le condizioni e limiti alla facoltà del Consorzio di eseguire le prestazione anche attraversa finalmente consorziati
Ovviamente
Ma quando poi si va
All'articolo novantaquattro del Regolamento che dice l'articolo Saguatti consorzi stabili di cui all'articolo trentaquattro del Codice alti del Codice degli appalti eseguono
I lavori o con la propria struttura o tramite i consorziati indicati in sede di gara senza che ciò
Costituisca subappalto
Quindi si aggira anche la normativa di verifica sui subappalti non la faccio lunga
Questo combinato disposto di norme acconsentito
A ditte direttamente collegate a tutte le organizzazioni mafiose di entrare in un sistema di appalti pubblici che vede come capofila un certo Consorzio che non nomino
Ma che
è
Qui rappresentato in questo grafico
Che trasmetterò trapunta alcuni giorni al procuratore distrettuale competente
Che vede al centro questo consorzio capofila
Nella fascia mediana le ditte direttamente collegate alle organizzazioni mafiose che l'opera con enti agiscono con prestanome
Ma non dovendo presentare certificazione antimafia rimanda l'avresti prestanome basta non se ne sa niente di questa galassia di vite che sta intorno tutte al di sotto del dieci per cento e tutte collegate
Con cosca eccome impianta i cosca Pesce Bellocco i Mancuso i Barbaro pensare alla 'ndrangheta
Il clan dei Casalesi e basta
E lo stesso Consorzio al centro che è collegato si nella città di utenza sì ebbene sì
Le ha messe tutte insieme
Fatica
Queste indagini questi era questo il lavoro che la DNA
Questo è il lavoro che fa la Direzione nazionale antimafia ed antiterrorismo avvalendosi come dice il trecentosettantuno bis gli organismi centrali di polizia giudiziaria in questo caso lo cito due ragioni
Questa non l'abbiamo toccata perché ancora non abbiamo affrontato il tema degli appalti prima e l'ho chiamata lontani drena generale la voglia il resto casi preventivamente è unanime nell'aria darsena
Perché sei perché questo è veramente un caso un varco nella è una smagliature un varco pesantina contro io vi dico io capisco mi rendo conto
Che
Ci siano anche esigenze di snellimento delle procedure
Che si è cercato un punto di equilibrio ma queste questa è una cosa che diciamo mi pregarli mi premeva
Siepi evidenziare decreti i LEA palchi scendere in
I motivi appalti articolo ottantacinque in combinato disposto con la norma in materia di Codice degli appalti e sul e di rete e di Regolamento del due mila e
Vado avanti
Prego distrazione
Questa è una cosa molto seria
Infatti io poi dopo diciamo gli eventi Casey sollecitudine a portare a parlare in prima battuta dell'articolo quattro bis dice però poi ero venuto con la determinazione di cominciare a parlargli articolo ottantacinque del codice antimafia
Bene grazie
Poi ci sono altri temi per esempio la loro competenza in materia di terrorismo
Anche qui
Vi si chiede non
Non non parlo diciamo della nuova competenza parlo per per veramente per sintesi
E vi a e vi affido anche la mia relazione
Su come ci siamo organizzati ma poi brevi interverrà anche Giovanni Russo
Per quanto riguarda la banca dati perché nell'azione di coordinamento e di impulso investigativo della procura nazionale antimafia ed antiterrorismo e fondamentalisti ma la banca dati
E prego Giovanni poi di fare anche qualche esempi illustrativo alla Commissione di come funziona nella materia antiterrorismo la banca dati ma noi siamo dall'organizzazione
Quando il legislatore sia riconosciuto queste competenze onorando chic innanzitutto di queste nuove come onorando scia onerando città di queste nuove competenze
Abbiamo cercato di rispondere al meglio nel modo più tempestivo possibile a questa nuova attribuzione
Abbiamo
Rivisto auto-organizzazione interna abbiamo creato la sezione terrorismo abbiamo creato il servizio contrasto al terrorismo anche internazionale
Che naturalmente opera prevalentemente ma non esclusivamente sul piano anche del coordinamento internazionale qui dovrei parlare ma voglio dire fossero occasione rispondendo a qualche domanda di quello che stiamo facendo molto in di molto importante
Nella materia del contrasto ai traffici di migrante i traffici illegali di migranti di coordinamento nell'investigazioni giudiziarie sui tre conti traffici migranti di coordinamento
Anche con procure europee come procure olandesi procure tedesche ma di questo diciamo fosse possiamo parlare
In un secondo momento quello che voglio dire
E che
Per quanto riguarda la competenza antiterrorismo mi è stato chiesto specificamente in questo promemoria del dottor con pallone vi sono state poste due due quesiti specifici
Il primo
Sulla titolarità del potere di proposta per misure di prevenzione patrimoniali in esercizio del potere di funzione attivo decidessero bis
Questo potere di proposta di misure prese patrimoniali e contenuto nella legge che ha attribuito le competenze antiterrorismo perciò ne parlo ora naturalmente ne parlo in termini positivi anche qui
Noi era un
Come dire un'attribuzione che sollecitavamo da tempo non aveva senso avete attribuito nel due mila otto al procuratore nazionale antimafia il coordinamento dell'attività investigativa finalizzata alle misure di prevenzione anche alle misure prevenzione
E non attribuire al procuratore spesso anche la funzione di proposta autonoma sia pure con riferimento al precedente all'uno bis delle misure di prevenzione patrimoniale avendo peraltro già
I poteri proporre misure prevenzioni personali questo potere c'è stato un po'diciamo ancora una volta in via emergenziale in via occasionale attribuito ma ci è stato attribuito il noi
Ci siamo per la vita non ci siamo organizzati di conseguenza c'eravamo predisposti creando un servizio
Di misure di servizio misure di prevenzione
E creando una struttura che una ad una delle strutture che chiamiamo Paolo di interesse Pauline tenesse della DNA che riguarda appunto il contrasto patrimoniale alla criminalità organizzata qui potrei intervenire
Non lo faccio per brevità anche su quello che stiamo facendo in materia di coordinamento
E di elaborazione e di impulso in materia di segnalazioni di operazioni sospette sì abbiamo fatto un protocollo con la DIA
Per accelerare i tempi di elaborazione le segnalazioni operazioni sospette di di riciclaggio naturalmente
E stiamo Ciacci chiamo
A fare a si sa cosa con il nucleo di Polizia valutaria per quanto riguarda il riciclaggio e il finanziamento soprattutto del terrorismo quindi questo è tutto un lavoro in itinere di cui magari su cui potremo tornare anche più avanti
Per quanto riguarda invece il secondo punto colloqui con detenuti internati che possono essere richiesti ai servizi di informazione e sicurezza Presidente Consiglio emisi autorizzati dal Procuratore Generale presso la Corte di appello del distretto in cui si trova il soggetto
Per la verità non è del distretto in cui sono il soggetto che questi colloqui investigativi vengono autorizzati a Procura generale presso la Corte d'appello di Roma
Al fine di acquisire informazioni e per aver perenzione diritti materie Fini di finalità terroristiche di matrice internazionale dello svolgimento di tali colloqui e data solo comunicazione al PNA
C'è certezza che tali colloqui non riguarderanno soggetti appartenenti alla criminalità organizzata di tipo mafioso B naturalmente
Una volta che il Procuratore generale di Roma autorizzato i colori mi sia divenuto oggetto
Che si ritiene appartenente al mondo e la del terrorismo internazionale è chiaro che i solai colloquio riguarderà quella misura poi
Se nel colloquio nel corso del colloquio il terrorista presunto o acclarato riferisce anche fatti di interesse per le indagini mela mafiosa è un discorso diciamo e normale che ciò possa accadere sarà poi diciamo competenze compito e dovere
Dell'esponente servizi intelligenze segnalare anche questo lato all'autorità giudiziaria all'autorità di polizia competente per la materia mafiosa
Ma voglio dire
Questo sistema
Dei colloqui investigativi dei servizi di intelligenza con i presunti terroristi detenuti così come le intercettazioni preventive eppure autorizzante io autorizzabili
Dal Procuratore generale e la Corte d'appello di Roma è un sistema
Che
Diciamo
Noi lo volete abbiamo accettato perché pensiamo serio alle decisioni legislature io mi ero permesso di suggerire
Nel nel perché il percorso nel tempo di passaggio nenti evolutivo del decreto legge la legge di conversione
Che il potere autorizzatorio venisse attribuito al procuratore nazionale antimafia antiterrorismo anziché al Procuratore generale della Corte d'appello di Roma e questo tanto per i colloqui investigativi quanto delle intercettazioni preventive perché questo non per
Per per per per chissà quale delirio di onnipotenza ma perché mi sembrava e ci sembrava molto più funzionale che il procuratore nazionale
Detentore della conoscenza
Detentore della banca dati e detentore del dovere di far circolare queste informazioni
Molto più
Come dire
Consapevolmente più avveduto amente non dico saggiamente perché non mi permetterei mai
Ma più consapevolmente del pozzo del Procuratore generale Pelagotti appelli Roma avrebbe potuto rilasciare o non rilasciare l'autorizzazione al colloquio lite censura preventiva avrebbe addirittura potuto con il proprio bagaglio di conoscenze arricchire
La conoscenza dei servizi di intelligenza nel momento in cui vanno al colloquio o nel momento in cui si accingono a fare le intercettazioni preventive il Procuratore generale l'uno tutte queste cose non non è dispone non le sa
E quindi voglio dire è una autorizzazione che rilascia un po'al buio mentre il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo avrebbe potuto farlo secondo me sulla base di dati più solida e più ampia ma tante
Questa diciamo è stata la scelta del legislatore che noi rispettiamo e siamo anzi convinti che comunque
Questi strumenti affidati i servizi di intelligenza siano strumenti importanti
Perché siamo convinti
Che nella materia del contrasto al terrorismo forse di più che la materia il contrasto alle mafie
Il lavoro dell'Intelligence sia un lavoro fondamentale assolutamente imprescindibile e dunque lo vogliamo che i servizi intelligenze lavorino al meglio delle loro capacità e devo dire che per quanto sto constatando lo stanno veramente facendo
Possiamo andare avanti o forse
O forse
Beh io vorrei intervenire sul sul Servizio cooperazione internazionale di cui pure mi si chiedeva se lei consente Presidente
Vorrei dare per completare questa tematica del della circolazione informazione la banca dati la parola a Giovanni Russo poi torno io sulla cooperazione internazionale e poi conclude Maurizio De Lucia sì con lavoratori giustizia
Tracce Russo
Grazie Presidente buonasera a tutti
Il compito della banca dati del sistema informativo della Direzione nazionale antimafia antiterrorismo e quello di fornire
Un panorama aggiornato di informazioni ha i poteri del Procuratore nazionale i poteri del produttore nazionale sono di impulso e di coordinamento delle indagini
Il compito della banca dati di cui sono responsabile è quello di raccogliere questi elementi elaborarle insieme e far sì che si producono una nuova conoscenza
Quando ci si è messi
Dall'idea di Giovanni Falcone
Sul piano della creazione di questo sistema informatizzato che permettesse di condividere
Ed elaborare queste notizie questi dati tutti gli elementi afferenti alla criminalità organizzata penso ma quando ci si mette
I risultati si ottengono
Con un pizzico di orgoglio e senza falsa modestia io
Mi fa piacere di affermare
Che la nostra banca dati del sistema informativo di cui è dotato il nostro Paese la Direzione nazionale antimafia in di terrorismo
è la banca dati giudiziaria migliore del mondo è un sistema potente e sicuro facendo i debiti scongiuri
Dalla sua creazione non è stata mai oggetto di penetrazione neanche in tempi recenti in cui abbiamo come abbiamo visto sono proliferati gli attacchi anche le capacità tecnologiche di intrusione nei sistemi informatizzati
La nostra banca dati è una banca dati
Mi permetto di rinnovare alla Presidente alla Commissione un invito già rivolto dal procuratore nazionale di venire a vedere come funziona
Io penso che abbiamo un dovere di informazione verso di voi e voi avete un dovere di conoscenza per capire quanto è potente e sicuro questo sistema
è un sistema che ci viene invidiato dal mondo intero e che è oggetto di pellegrinaggi permettetemi il termine
Forse inappropriato di delegazioni di parlamentari di Governi di forze di polizia di forze magistratuali di tutto il mondo
è stato recentemente Donato ad un paese dell'area balcanica è in trattative il nostro Ministero su nostra indicazione perdonarlo ad altri Paesi per
Mutuare
Tutti insieme una visione regionale rispetto alla condivisione delle informazioni vi do qualche numero
E poi
Approfondiamo estrema sintesi anche i dati relativi a queste nuove competenze che ci sono
State attribuite
Penso che possa essere interessante il dato meramente numerico che quindi anonimizzati sia i luoghi e tanto più i soggetti
Alla data di ieri
Nei nostri registri delle notizie di reato la Direzione nazionale antimafia accesso a tutti i registi di notizie di reato con riferimento hai reati di mafie reati di criminalità organizzata e da febbraio anche relativamente alla criminalità terroristica
Ne abbiamo mille novantatré procedimenti contro ignoti attualmente pendenti in Italia duemila ottocentoquarantasette contro noti
In questi due mila ottocentoquarantasette procedimenti abbiamo quindici mila e quarantuno indagati
Per quanto riguarda il terrorismo
Abbiamo centotrentadue procedimenti contro ignoti centosessantuno procedimenti contro noti e quattrocento nei centosessantuno procedimenti contro noti abbiamo quattrocento ottantanove indagati
Variamente distribuiti nell'ambito dei distretti devo dare conto sulla base del l'input che c'era venuto a maggio adesso siamo in grado di fornire una realtà più consolidata
è anche entrato a sistema il meccanismo di acquisizione delle informazioni sia queste relative alle iscrizioni delle dei procedimenti quindi la notizia che si procede contro qualche soggetto in relazione a determinate ipotesi di reato
Sia
La acquisizione dei dati delle indagini
Perché la banca dati giudiziaria della Direzione nazionale antimafia antiterrorismo è formata dalle informazioni investigativa gli elementi investigativi che provengono dalle ventisei Procure il procuratore nazionale antimafia
è
Teoricamente in grado entro quarantotto ore dal compimento di un'attività investigativa in una qualunque delle ventisei procure distrettuali di conoscerne il contenuto
è già molto ma non sarebbe sufficiente nella realtà odierna in cui vengono scambiate e vengono prodotte una serie molto consistente di informazione il nostro sistema elabora queste informazioni e fornisce attraverso motore di ricerca che non è un motore di ricerca simili Google
Il motore di ricerca di Google Google nel nostro partner
Utilizziamo anche Google il motore di Google né i nostri sistemi se io cerco Totò Riina mi da tutti i documenti in cui c'è scritto da Torino
Ma se cerco il documento che relativo al boss che abita sopra al barbiere a Corleone non mi restituisce il sul documento in cui c'è scritto Totò Riina perché Google è stupido non trova la la
L'espressione dottori
Il nostro sistema in grado di analizzare i documenti ed è in grado di fornire questo tipo di informazione
Ci siamo allineati anche con riferimento alle problematiche del del terrorismo tutte le procure distrettuali ci forniscono anche i dati relativi al terrorismo
Dobbiamo recuperare
Un cap conoscitivo di venti anni rispetto ai documenti relativi al terrorismo mentre la banca dati di raccolta dei dati contro la criminalità organizzata di tipo mafioso risale al venti anni fa e più
E quindi c'è già un patrimonio conoscitivo che come dire e utilizzabile un patrimonio conoscitivo immenso
Quello della banca dati antiterrorismo non esiste una banca dati nazionale non esisteva fino ai giorni nostri la stiamo mettendo su con il contributo dei colleghi e delle procure che avevano nel tempo raccolto queste informazioni quindi diciamo una
Visione rassicurante e positivo con l'invito a venire a vedere i nostri
Metodi di
Di funzionamento
Volevo aggiungere un altro aspetto con che riguarda
Le mie competenze è un tema che è stato appena trattato dal procuratore riguarda le intercettazioni telefoniche un altro dei punti
Con il bus salienti del di questo intervento legislativo con la
Con la delega
Ho visto non so bene lo stato degli emendamenti davo la quindi non so se c'è spazio ancora per degli interventi ho visto che opportunamente è stata soppressa
La previsione della garanzia giurisdizionale per l'acquisizione dei dati esterni alle intercettazioni
Come sapete benissimo l'intervento acquisitivo dell'informazione delle comunicazioni sostanzialmente si muove su due piani uno è acquisito il contenuto delle informazioni cioè le intercettazioni
Anti accettazioni telefoniche e telematiche satellitari ambientali un altro e acquisire i dati esterni alle al contenuto quindi chi ha parlato con chi dove si trovavano i cosiddetti tabulati informati
Mentre per la prima serie di atti occorre l'intervento del giudice quindi un pubblico ministero salvo i casi di urgenza chiede l'autorizzazione motivandola e ottenendo un provvedimento motivato autorizzatorio del giudice nel caso dei dati esterni
Questo non occorre basta un provvedimento del pubblico ministero
Nella previsione ho visto c'è un emendamento
Fortunatamente soppressivo nella previsione della legge delega si contempera la possibilità al dovere di giurisdizionale rizzare quindi anche per i dati esterni ricorre all'autorizzazione del giudice
Al di là della opportunità
Come dire il vostro dibattito sicuramente potrà mettere in luce le varie opinioni
Io sottolineo il profilo della irrealizzabile disabilità voi forse non avete idea di quanti siano quale sia il volume di questi attività mentre noi
Diciamo dei
Va preso i dati dei due operatori principali me li sono fatti fornito dei servizi di sicurezza relativista
Attinà per esempio Vodafone fa settantadue mila avversari di di intercettazioni l'anno per tutte la l'autorità giudiziaria italiana
Sono circa trecento mila i dati esterni quindi più del triplo
La stessa cosa avviene per Tim Telecom
Che fa qualcosa come cento quindicimila
Bersagli di tipo extendi di intercettazione
Mentre per il e quasi il triplo il il dato relativo ai
Agli aspetti esterni rispetto alle intercettazioni un'ultima
Considerazione sempre a questo riguardo nella lettera del Capo
Uno dell'articolo venticinque credo che poi sarà trasformato nell'articolo ventinove del testo in discussione in Aula
C'è una diciamo indicazione prevedere disposizioni dirette a garantire la riservatezza delle comunicazioni delle conversazioni telefoniche e telematiche
In conformità all'articolo quindici della Costituzione e qui
Come dire nessuno può dissentire dall'esigenza di garantire privatezza riservatezza
Attraverso qui il problema prescrizioni che incidano anche sulle modalità di utilizzazione cautelare dei risultati
Cioè sembrerebbe di capire che si accentra Lalli il sospetto che nella utilizzazione cautelare c'è per dirla in soldoni nella utilizzazione che il pubblico ministero fa nella misura cautelare o allegando i brogliacci sia lì il momento
Mi in cui
Escano fuori queste intercettazione o conversazioni indesiderate
In realtà va fatto un ragionamento un po'più moderno un po'più attuale
La gran parte delle con comunicazioni adesso con gli operatori virtuali
E che hanno i server all'estero viaggiano vengono raccolte all'estero si sta affermando progressivamente l'utilizzo di sistemi di cripta azione delle comunicazioni
E non sempre facile per le forze di polizia procedere alla decriptazione di queste conversazioni
Allora il tema
Di dove andare a guardare per vedere quali sono gli spazi dove queste notizie possono
Essere disseminati nel web oppure essere utilizzati per scopi non propri processuale
Mi sembra molto riduttivo concentrare l'attenzione peraltro con una formula molto generica perché si corre il rischio di incidere
Quando si parla di modalità di utilizzazione cautelare nel potere del pubblico ministero o della polizia giudiziaria di fare utilizzazione di questi dati
Già mi sembra marginale questo aspetto rispetto ad un panorama ben più complesso se si vuole andare veramente a riscrivere una logica moderna riguardo alla necessità di cautelare le il diritto alla riservatezza nelle informazione
Mi fermerei qui se ci sono domande più specifiche poi possiamo ritorna
Farei subito un
Procuratore dai dati che ci ha dato
Varie
Che i vari gestori Vodafone
Non è che qui reso tutti gli intercettati
Che senza una
Per zero tre c'è una una una tale un tale numero che non vorrei che si pensasse che
Beh quelli sono i numeri intercettati è possibile anzi è verosimile che
Uno stesso soggetto abbia più numeri più utenze contemporaneamente intercettate o in successione però i numeri sono quelli
Cioè ci sono tutti quei numeri che sono intercettati in questo momento note sono stati intercettati no no no no viene mamma tocchi va bene le posso dare un dato ancora più preciso sì ulteriori reti
è ovvio di trasparenza
Sì
Ci sono stati queste faccio riferimento questo un dato solo Vodafone
Nel corso di un anno il dato loro lo registro da marzo a marzo quindi da marzo due mila da aprile due mila quattordici a marzo due mila quindici
Due mila duecentoquarantuno giorni di intercettazione relativamente a settantadue mila bersagli
Bersagli significa simbolo per le utenze mobili o numeri numeri telefonici
Il che non significa che sono settantadue mila soggetti indaga sottoposti in un anno a intercettazione ma verosimilmente è una quota parte quindi saranno cinquanta mila trentacinque mila sessanta mila ma il i numeri sono questi bisogna raddoppiarla per Telecom perché tutto sommato
In linea di massima i numeri sono equivalenti mentre gli altri due diciamo operatori nazionali hanno una quota pari al cinque per cento ciascuno
Grazie
Nuovo De Lucia quando non attribuisce al Procuratore presso ancora prego
Perché
Avuto riguardo ai rapporti di collaborazione giudiziaria con l'autorità straniere hanno pregressi vi siano quelle attività del Servizio cooperazione intesa sì ma escludo contro la decisione del ministero giustizia di ritirare i magistrati di collegamento che operavano all'estero Francia Regno Unito Spagna Romania
Eventuali criticità in caso positivo con quali Paesi nello svolgimento indaginoso tre Procure distrettuali l'esecuzione di misure di prevenzione patrimoniale
In vista di possibili sull'approfondimento in Commissione sui Paesi esteri illustrare i rapporti con l'autorità giudiziaria il Regno Unito Paesi Bassi da Spagna i Paesi balcanici del Messico
Allora Hillary le
Scelto deciso di ritirare i magistrati di collegamento tra i Paesi stranieri che sono citati ho citato
Sicuramente comporta comportato e comporta un maggiore impegno della Direzione nazionale antimafia antiterrorismo nel favorire i rapporti di cooperazione internazionale le procure e delle autorità giudiziarie italiane con quelle straniere
In questo impegno ce la stiamo mettendo tutta ma non da ora da molti anni la Direzione nazionale antimafia a sottoscritto piscine numerosissime
Intese accordi memorandum protocolli inteso con autorità giudiziaria divari di numerosi paesi stranieri per lo scambio informativo e per la collaborazione in materia rogatoriale attiva e passiva
Per quanto in particolare riguarda
I rapporti con i Paesi che sono stati indicati cioè
Paesi Barenghi unito Paesi Bassi Spagna i Paesi balcanici e Messico per ciascuno di questi potrei ovviamente riferire più in dettaglio posso solo dire
Che per esempio in attuazione del di un protocollo sottoscritto con l'autorità francese con legis francesi di Burali francesi che si occupa di criminalità organizzata nel due mila e cinque quindi dal mio predecessore
Noi andremo a fare un incontro la vigilia venticinque settembre qui a Roma l'ambasciata di Francia
Con i colleghi francesi dell'Egitto per
Fare innanzitutto una ricognizione dello Stato della cooperazione per scambiare informazioni sulle attività diciamo di cooperazione in corso e per concordare
In particolare in un documento che già predisposto e che sarà sottoscritto da me
E dal collega Robert Gelli Direttore degli affari criminali e delle Grazie del Ministero e la giustizia francese un nel documento in cui ci impegniamo
Noi italiani francesi
A valutare periodicamente la situazione l'evoluzione nella organizzata transnazionale con particolare riguardo e attività di criminali interessanti la fragilità
A fare un bilancio aggiornato e l'assistenza e la cooperazione giudiziaria franco italiana nella lotta alla criminalità organizzata
A seguire l'attuazione degli scambi di informazioni effettuati nel quale il protocollo del giugno due mila e cinque a decidere strategie comuni lotta con strategie comuni di lotta con l'autorità
Che ne coglie contro la criminalità organizzata transnazionale questo con i francesi con i quali abbiamo una tradizione
Di grande collaborazione ma lo stesso posso dire per il Regno Unito
Per il Regno Unito posso per esempio ricordare
Che recentissimamente alcuni giorni fa
Il
Direttore della Crown prossimi usciere office cioè il Pubblico Ministero centralizzato inglese il Regno Unito la dottoressa Alison Sound s'
Mi ha comunicato a comunicata mi ha comunicato i colleghi del Ministero che sarà nominato aggiorni un secondo magistrato di collegamento britannico
Ce n'è già uno che sarà moltissimi anni qui nel nostro Paese la collega saldo Italtel che opera benissimo con grande disponibilità e grande competenza
E che agevolativa agevolati agevola tutta la selettività rogatoriale Regno Unito anche per quanto riguarda le misure di prevenzione
Ne aggiungeranno un altro un secondo magistrato di collegamento dedicato al tema del contrasto all'immigrazione
Addirittura si pensi pensano i colleghi i britannici di dislocare questo ma nuovo magistrato a Catania
Quindi nel centro di coordinamento per la diciamo il tema per il problema di tutte le problematiche della immigrazione clandestina per potere più agevolmente seguire gli sviluppi diciamo di questa situazione
E ci hanno chiesto anche collaborazione proprio riconoscendo al nostro ufficio una maggio non è competenza e la materia del contrasto ai traffici transnazionali in questo caso ai traffici di migranti e traffici di esseri umani
Chiedendoci collaborazione collaborazione che noi abbiamo ovviamente e scontata mente immediatamente diciamo assicurato
Questo per quanto riguarda la Francia e Regno Unito lo stesso posso dire anche se i rapporti solo per la come dire
Per il perché forza di cose un po'più sporadici vale per i Paesi Bassi ma con i Paesi Bassi che ci hanno un magistrato di collegamento qua in Italia
Con i Paesi Bassi abbiamo un coordinamento importante decolli attuando riguarda dislocazioni infiltrazioni della 'ndrangheta nei in Olanda
Siamo seguendo l'indagine coordinando una indagine che coinvolge la procure olandese competente le procura di le Procure di Roma e di Reggio Calabria e con il gruppo mafioso ndranghetista che opera
Contestualmente qua in Italia e anche nel nei nidi nei Paesi Bassi soprattutto nel settore del commercio dei fiori
Che diciamo offrite cioè il business più importante del per quel per quel per quel Paese
Poi ecco ancora vorrei ricordare lo diceva Giovanni Russo per i Paesi Bacall abbiamo un rapporto
Prima privilegiati stimo con i Paesi balcanici vola serbi non risulta
Qua sarebbe abbiamo protocolli d'intesa ma ne abbiamo anche con l'Albania al con la Romania con la dico trombina quindi sono tutti i rapporti
Con prego tenendo con il Montenegro abbiamo chiesto mi ricordo se l'hai detto all'osso Ministro di della Giustizia di autorizzare la donazione così come abbiamo già fatto con la Serbia al Montenegro all'Albania
Allora maniera abbiamo fatto non mi ricordo
Dell'osso software del nostro sistema informatico di banca dati per potere come dire armonizzare quanto più possibile anche soprattutto sotto il profilo cruciale della circolazione informatiche lo stanno informatico per informazioni
Queste questa cooperazione con i Paesi balcanici che come
Sappiamo tutti bene sono veramente nevralgici per quanto riguarda il contrasto a criminalità transnazionale e anche oggi più che mai
Alla traffico di migranti e travasati che legare i migranti e altra la tratta astratta di seria umani
Per il Messico per Padova dimessi o che ci chiede collaborazioni Messico un problema di chi mi ha dato iniziata
Infine i enorme immenso diciamo
Non solo per quanto riguarda i traffici supera i cento in qualità di sequestri per sola gli omicidi
Io mi recherò personalmente su invito della Procuratore Generale messicano dal due al sei novembre immessi con una delegazione composta anche da colleghi del Ministero sulla giustizia
A fare una sorta di stage ai colleghi messicani su quelle che si quella che l'esperienza italiana nel contrasto alla criminalità organizzata mafiosa e terroristica o eversiva lo avevamo promesso ci hanno invitati ci andremo con molto piacere
E pensiamo di attualizzare uno uno come dire un rapporto di collaborazione con il Messico che per me è importantissimo e che di fatto esiste già ma noi lo con il lotto leggeremo con questo scambio di informazioni
Per quanto riguarda infine consentitemi di ricordare con la Russia Paesi che non nominate mi posso quesito ma che solo ugualmente importanti con la Russia
Noi abbiamo un doppio accordo un doppio memorandum sottoscritto qui in Italia con il Procuratore generale la Federazione russa
E con il
Presidente del Comitato investigativo Russo lì diciamo la competenza è ripartita per quanto riguarda la criminalità organizzata
Tra la procura generale che sostiene l'accusa dei giudizi
Di criminalità organizzata anche di meno Gaeta e il Comitato investigativo Russo che un organismo creato da Putin da Medvedev fra qualche anno fa che proprio diciamo l'organismo di indagine contro la criminalità organizzata il riciclaggio
Con il Presidente del Comitato investigativo Russo che è venuto qui a Roma
So abbiamo sottoscritto qualche mese fa un accordo di cooperazione che sta funzionando però abbiamo voluto fatto e voluto fare alla procura generale la Cassazione in presenza del Procuratore Generale della Cassazione
Perché
Quindi affermare anche sotto un profilo formale
Che la Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo è un organismo che
Ieri si è insediato incardinato nella Procura Generale della Cassazione non siamo un organo assente non siamo come ahimè
Ci ha
Verrà figurato il Codice antimafia un organismo avulso dall'ordinamento giudiziario che questa cosa che a me non va giù che il Codice antimafia mi abbia inseriamo ci abbia inseriti
Nel Codice antimafia insieme alla DIA per la quale col massimo rispetto però la dire organismo investigativo noi siamo un organismo giudiziario rivendichiamo diciamo questa nostra matrice in questo caso possiamo dire il nostro DNA
E pretendiamo di essere in questo caso il legittimo dirlo
E pretendiamo di essere riconosciuti come la un ufficio insediato incardinato nella Procura Generale della Cassazione per questo abbiamo avuto firmare con il Presidente del Comitato investire Lorusso alla presenza del Procuratore generale seppur breve cenare anche l'ultimo protocollo con l'Egitto e da quello che fa lo stavo fascia lo stavo facendo
Poche settimane prima dell'attentato del vile attentato terroristico dei fratelli mussulmani musulmani
Abbiamo sottoscritto proprio con il Procuratore generale egiziano
Un protocollo di intesa era importantissimo sottoscrivere con la procura generale egiziano
Un protocollo d'intesa per lo scambio di informazioni la cooperazione giudiziaria che ha funzionato la Spello che la morte del del compianto Procuratore Generale chiamava aiutare Mascia Barbara Gatto
A scelta la cattiva
Non possa incidere su questa cooperazione fondamentale che si è avviata per il contrasto ai trafficanti di esseri umani perché i trafficanti di esseri umani partono tutti dalla RAI che parto dalla Libia le navi a in Libia arrivano dal dall'Africa sub
Viale degli altri boss arrivano i migranti male dei Navigli supporti logistici per Lost per per il traffico perché quelli che alimentano azioni trafficanti sani libri Turchia e noi ci siamo la porta e scusate in Egitto in Turchia
E noi ci siamo rapportati con l'Egitto firmando con Barakat pochi giorni poche settimane prima che lo facessero saltare per aria
Un protocollo d'intesa e abbiamo dato lo si sola cocchieri sono andato personalmente a lussuosi in Turchia a chiedere collaborazione e abbiamo convocato e sono venuti i turchi
Alla riunione di coordinamento che abbiamo fatto pochi due mesi fa
A quale ho partecipato anche gli egiziani ho partecipato anche i tedeschi e varie altre autorità giudiziarie sul tema del contrasto e traffici di migranti un'altra riunione di coordinamento la faremo il sei ottobre prossimo la stessa riunione con gli stessi
Interventi ma prima ancora
Il primo ottobre prossimo verrà in visita alla Procura nazionale antimafia di terrorismo la Presidente di Eurojust
Noi siamo corrispondenti nazionali di Eurojust lo eravamo per il la criminalità organizzata lo siamo adesso anche per il terrorismo la presidente di cardiologia semicerchio all'INPS dell'ala Procura nazionale
Per tale Volare della attività di contrasto ai traffici di migranti di dell'operazione è una proforma ed del Consiglio europeo per parlare diciamo del coordinamento giudiziario europeo in quel quindi vedete è qualche cosa che va ad affiancarsi a quella che l'azione politica che sta svolgendo il nostro Paese per coinvolgere i Paesi europei in questo immane problema dei dei dei di traffici di esseri umani delle delle ditte nomini migratori
Così come noi non ci vogliamo non pretendiamo ovviamente dice sovrapporci diciamo all'azione politica ma vogliamo sostenerla i vogliamo Sossella con i risultati dell'azione giudiziaria per questo viene la cronista non invita l'ha chiesto lei divenire
Così come verranno e ci fanno un grande onore
Il signor ministro la giustizia italiano e il Procuratore Generale della Cassazione parteciperanno anche lo la riunione
Perché i ormai è chiaro e chiaro a tutti e consapevolezza di tutti per fortuna che questo immane problema dei fenomeni migratori dire essere se vuole essere affrontato e i decentemente dico io più efficacemente
Di vedere coinvolti coinvolta tutta l'Unione europea in perfetta sintonia il cammino ovviamente ancora lungo sapete meglio di me
Ma noi cerchiamo di fare la nostra parte
Termina qui o specialistici e di questa sera che vi ha proposto in prima battuta una parte dedicata alla Ferrari assai Bhutto sullo scandalo dei Magi i coinvolti a Palermo nella gestione della confisca dei beni di pace della confisca anche del sequestro è in seconda battuta avete sentito fino adesso
Una prima parte dell'odierna audizione del procuratore nazionale antimafia
Presso la Commissione bicamerale antimafia San Macuto
Per quanto riguarda dunque la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto un saluto da Sergio Scandurra come sempre buon proseguimento di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale