Emergenza umanitaria in Siria: il Direttore di "Un ponte per.." Domenico Chirico incontra Radicali Roma

Così andiamo direttamente al cuore della vicenda fra l'avevamo già detto che avremmo
Previsto una serie di incontri per approfondire alcuni temi importanti voi avevamo pensato di farli durante le riunioni non durante riunioni in altri giorni la soluzione che abbiamo trovato e
Quella di farlo prima della riunione
Così
Diciamo le due cose sono concomitanti ma non sono coincidenti oggi economico medico Chirico che il direttore di un ponte per
Poiché una sua reazione che che fa parte del Comitato promotore delle delibere accogliamo cinque
Delle quali poi parleremo dopo e e il tema che
Saluto presente in sala modo uno uno schieramento di a buon diritto
Composto da ben tre unità
Tre no trenta
E niente Domenico ci fa un focus su
Adesso do chiedo che
Ma c'era un titolo insomma
Sulle migrazioni che in questo momento arrivano in Europa passando per la Turchia passando per il Libano di profughi siriani
Iracheni curdi o non ho capito bene se oggi è proprio sulla Siria in passivo siciliani in particolare
Ecco quindi un ponte per
Come dire una un'entità molto autorevole per per spiegarci queste cose ovvio come ho detto se come è molto importante e noi ci aggiorniamo suo
Temi dei quali bene conoscere di più
E ringrazio Domenico che ringrazierò anche dopo finisco il preambolo ecco ti lascio la parola
Grazie restando grazie per l'ospitalità
Verso la vostra storica sede è un piacere venire qui niente intanto dobbiamo come associazione lavoriamo da da venticinque anni in Medioriente
E quindi nostro malgrado abbiamo assistito alle crisi a tutte le crisi che hanno attraversato la Mesopotamia insomma tutto quell'area geografica
Che ora vedete in parte li
Con Luigi Giorgi che lì che sta facendo una foto abbiamo preparato un dossier che però dobbiamo terminare
Con tutta la un quadro molto preciso di una decina di pagine di tutti i Paesi dei dell'accoglienza dei siriani
Delle loro legislazioni insomma a breve sarà pronto per il momento io volevo darvi un'idea
Di quella che la crisi attuale noi stiamo lavorando sulla crisi siciliana dal due mila undici da quando è scoppiata la cosiddetta primavera Damasco ed è stata subito come dire è finita subito in una terribile repressione
Da allora sono cominciati dei flussi di rifugiati dalla
Dalla sia una serie di persone hanno cominciato a fuggire io mi trovo ogni anno a metà marzo a fare una presentazione sulla situazione in Siria
E purtroppo ogni anno come dire parto proprio da da questa slide che non si vede ma si potrebbe vedere ecco
Praticamente noi avevamo una situazione nel due mila quattordici fra tre anni dalla guerra
Con due milioni e mezzo di rifugiati siriani nei paesi limitrofi alla Siria cioè Turchia Libano iracheni Giordani e poi una piccola parte in Egitto e nord Africa
Eramo sei punto sei milioni e mezzo di sfollati interni in Siria cioè di persone che
Hanno lasciato le loro case non per un motivo per l'altro sono in fuga non sono uscite andate in ad andare nei Paesi limitrofi questa è la situazione diciamo un anno e mezzo fa
L'anno successivo
La situazione e drasticamente peggiorata
Cioè quello che noi stiamo vedendo ora in Sin in Serbia in Macedonia in Croazia in Ungheria è frutto di questa situazione che continua a peggiorare inesorabilmente siamo mostrare la nulla la prossima per favore
Sì
Esatto cioè quello che accade l'anno dopo l'anno successivo e che ci sono praticamente quattro cinque milioni di persone in più in fuga dopo un anno noi abbiamo
O
Più di quattro milioni di siriani fuori dalle loro case rifugiati nei paesi limitrofi
è sette milioni e seicento di sfollati interni ora le proporzioni poi vanno commisurate i Paesi di accoglienza perché non è in Italia con Bucci come dire ci spaventiamo sempre rispetto i numeri che anche comunque possono essere impegnativi ma
Per per capirci il Libano accoglie un milione duecento mila
Rifugiati
Il Libano peraltro non ha firmato la Convenzione di Ginevra sui rifugiati nei protocolli aggiuntivi nel nulla
Neanche quella appunto della della lega araba quindi e fuori a un accordo per cui accoglie i siriani ed i siriani possono nel loro Paese ci sono un milione duecento mila persone che sono pari al ventisei per cento la popolazione
Quindi praticamente illiberale completamente stravolto da una sua demografia in questo momento è un paese che
Per chi si ricorda la storia di un'estrema fragilità è un Paese dove non esiste un governo reale ma esiste una serie di esistono una serie di poteri che si contendono e dividono allo stato da sempre
E su questa situazione di enorme fragilità che si mantiene solamente perché libera e si sono fatti quindici anni di guerra se non di più e quindi non voglio un'altra guerra solo per questo vi Libano non esplode ulteriormente
Su questa situazione comunque di estrema fragilità sommaria di un milione duecento mila siriani quindi
Questo il contesto libanese la cartina diciamo più aggiornata della mostro dopo
Di quella che la situazione attuale ma quello che accade
Che anche in Giordania i rifugiati sono circa il dieci per cento la popolazione in Turchia sono
Due milioni di persone questi numeri non sono aggiornati ad oggi per cui dopo vi farò vedere la cartina diciamo più aggiornata
In Iraq sono duecentocinquanta mila rendetevi conto giusto per capirci cosa vuol dire fuggire in Iraq in Iraq c'è una guerra
Parte dello Stato e occupato dallo Stato islamico e quindi fuggire in Iraq è proprio l'ultima delle
Possibilità in una in un contesto in cui gli stessi re che ENI dopo che lo Stato islamico a precisi homo solo l'anno scorso stanno fuggendo quindi
Come dire un po'situazione folle di di di persone che fuggono da una parte e dall'altra dello Stato
A fronte di questa situazione di movimenti enormi diciamo di quattordici quindici milioni di persone abbiamo poi situazione di estrema vulnerabilità io
Ho preso questa foto possiamo sarà la prossima presa da
Non non mi piace come dire mostrare i minori però solo
Se noi non abbiamo una dimensione anche numerica statistica e quindi sappiamo ci sono cinque milioni e mezzo di bambini in stato di bisogno si dia solo i bambini siriani
è quindi quanto la popolazione del Lazio o se sono cinque mila nel mezzo quanti sono ma insomma questi sono
I numeri diciamolo di cui ne abbiamo se noi non capiamo diciamo questo tipo di fotografia della realtà poi diventa difficile
Cioè è qui che parte la situazione è qui che
Esplode il problema siriano e poi quello che noi vediamo sulle coste della Turchia è come dire la necessaria conseguenza di quella che questa situazione
E ora se mostriamo la cartina successiva diciamo andando dei numeri questo è lo Stato politico della Siria attuale
I siriani non solo sono come dire costretti a fuggire ma sono in uno Stato che è diventato uno spezzatino o spezzatino politico in cui si sta nella zona rossa il Governo di Damasco la zona verde l'opposizione la zona gialla
Il curdi la zona nera lo Stato islamico che chiamerò dai Sherwood diciamo che è l'acronimo arabo
Per una scelta come dire anche politica di evitare di utilizzare il termine islamico che purtroppo diventa sente fuorviante e rischia di diventare discriminatorio per cui come scelta nostra nostra associazione ricettivo chiamiamo dai esce quindi
Continuerò usando questo termine e questa più o meno è e la situazione della Siria vi rendete conto che questo non è più uno Stato non è nulla se non
Una serie di poteri che si contendono lo spazio
Per assicurargli vi dico solamente la zona nera diciamo dita esce in realtà è quasi tutta desertica per cui
E più grande mai vuota per per lo più non è
In termini territoriali diciamo la parte più fertile abitata e quella dei curdi e quella della zona di Damasco e quella verde quali sono le zone storicamente più abitate della Siria
Ciò nonostante
Questo tipo di configurazione determina pure anche un input un'impossibilità degli aiuti umanitari a raggiungere la Siria cioè c'è più bere una difficoltà enorme
A fare arrivare aiuti all'interno
Del Paese con una popolazione in stato di bisogno che praticamente
Tutta la popolazione loro dice dodici milioni di persone in stato di bisogno ma per tutta la popolazione sulla vocazione prima e la querela sui ventidue milioni quindi
Io penso che sia più o meno tutta la popolazione in uno stato di estremo bisogno
E con l'ONU che solamente l'anno scorso con una risoluzione ad hoc ha stabilito che gli aiuti poteva essere forniti anche le zone governare l'opposizione cioè fino ad allora essendo comunque il seggio all'ONU del Governo di Assad
Gli aiuti ufficialmente dell'ONU potevo le relazioni ONU Siria poteva essere solamente un Governo di assalto
Solo l'anno scorso voi è stato deciso che ci si poteva
Aiutare anche le aree la popolazione civile non l'opposizione lavorazione civile di queste aree però la situazione è questa milioni di persone fuori casa gli aiuti che hanno un'impossibilità ad arrivare alle persone
Questo è con la Turchia che gestisce a singhiozzo tutto la frontiera nord
Che comunque rimane l'unica confronti alla quale penetrano aiuti
Il sud con la Giordania che ha aperto molto molto raramente e comunque non per la zona governata da Damasco ma per la zona governare l'opposizione l'Iraq che ha una zona di confine con
Con l'aria curda che anche lì gestisce il singhiozzo quindi
Sono tutti stati in estrema che come dire gestiscono queste frontiere anche rispetto a quelli che sono gli andamenti della guerra e le alleanze con come sempre diciamo la popolazione civile che subisce e quindi fugge
Se mostriamola la
Nulla la slide successiva mi volevo mostrare un dato
Questo è il dato del degli aiuti
A febbraio a marzo tre marzo due mila quindici cioè rispetto al totale degli aiuti chiesti dall'ONU che era un miliardo e più di dollari
A marzo rifinanziamento arrivato sul piano di aiuti per i paesi limitrofi non internamente alla Siria ma solo per i paesi limitrofi era del sei per cento
Quindi potete capire che a fronte di quella situazione di
Sfollamento rifugiati stato spezzatino il livello degli aiuti era marzo al sei per cento può essere l'ha fatto una conferenza dei donatori
A cui siti e si è arrivati al trentasei per cento
Il che significa che rispetto a quelle che sono richiesti analizzate Nazioni Unite noi siamo arrivati a un a un finanziamento di un terzo dei bisogni
Quindi
La conseguenza qual è che esse
I solo ECU consegniamo soli quattro mila di sfollati ricevono un terzo dei bisogni va da sé che appena c'è un'opportunità di fuggire dalla Turchia dal Libano la Giordania queste persone sfuggono
Quindi non non c'è proprio non ci sono santi come dire da fare
Assolutamente comunque senza aiuti senza da dove non so non sono in Paesi
Dove ci sono opportunità di lavoro magari all'inizio i primi rifugiati hanno trovato una forma di inserimento iper soltanto nel mercato del lavoro e quant'altro ma quando i numeri diventano del milione e duecento mila che stanno in Libano
E che ricevono tra thrilling Libano ha deciso di non fare campi profughi
Quindi sono tutti quanti alloggiati o in alloggi di fortuna o in campi informali quindi non c'è neanche una situazione mentre in in Iraq i curdi iracheni hanno accolto i curdi siriani in dei campi profughi creando un sistema
Di accoglienza decente per duecentocinquanta mila persone però l'hanno creato in Libano non esiste neanche un sistema di accoglienza diciamo a livello di casse di di di di di abitazioni di
Giacigli per la notte decenti non c'è questo e quindi
Appunto in questa situazione con il taglio drastico dei aiutino al dicembre del due mila quattordici World Food programme il Programma alimentare mondiale ha comunicato che non avrebbe più distribuito cibo
Perché non era più in grado di sostenere questo tipo di spesa quindi diventa del tutto normale quello che noi poi stiamo assistendo ora le frontiere dell'Europa non c'è nulla di cui stupirsi
Se andiamo di due slide davanti
Questo era il dato degli dei rifugiati siriani nel due mila quattordici
E noi avevamo che
E ce n'erano arrivati fino a fine due mila quattordici duecentodiciassette mila persone di cui centotrentaquattro mila solo nel due mila quattordici quindi
In Europa si scusate nel nel nello spazio e l'Unione europea con una evidente preferenza lo vedete
Per la Germania la Svezia in Italia i sigari non sono mai voluti fermare insomma va a buon diritto lo saprà anche insomma abbastanza bene ci hanno anche fatto un film diciamo per cui
I i
Esatto nessuno si vuole fermare non vogliono rimanere in Italia
Ci sono grandi stati grandi conflitti nei centri di identificazione per non lasciare le impronte
E quant'altro la destinazione dei siriani è stata fino
Allo scoppio della crisi di questi è stata prevalentemente la Germania e i Paesi nordici la Svezia
Fino a trovare non so se avete visto su internazionale Ancona rotta per la Russia passando per
Insomma in tutti i modi pur di non stare nel Sud Europa quindi
Sì sono tutte vere guarda io sono stato a Mediglia che Helen Clark spagnola in Marocco
Lì praticamente c'è un accordo per cui a livello giornaliero i marocchini possono entrare in Spagna propone settore all'aeroporto di merito per andare in Spagna dei mostrare un documento
Ora i
I siriani vanno in Marocco arrivano in Marocco grossi comprano un passaporto marocchino entrano a me l'India dottor passaporto marocchino e dicono io sono siriano e quindi a quel punto se in territorio spagnolo
E gli spagnoli non ti possono più cacciare perché se è un richiedente asilo peraltro meritevole in base e in quanto si diano di protezione e quindi dovunque c'è una possibilità
Questi milioni di siriani di cui ho parlato sinora hanno provato ad andarci ma cos'altro dovrebbero fare nel senso non non è che ci sono
Grandi come dire
La parte che noi vediamo ora in Turchia se passiamo alla slide successiva vi faccio vedere il dato di
Di oggi che appunto
Ancora più
Negli ultimi sei mesi è ancora più
Grande diciamo di quello di di marzo i rifugiati nei paesi limitrofi sono aumentati le persone come dire sono sempre di più in fuga l'accoglienza è sempre più
Difficile in Paesi come la Giordania per capirci il il Governo ha cominciato a dire basta ONG fare progetti per i siriani
Qualsiasi progetto deve essere con una quota rilevante che va dal cinquanta se non
Più per cento di benefici per la comunità giordana
Esistevo e se effettivamente un problema di coesione sociale in questi Paesi ora
Al di là di quanto un Governo possa essere gentile accogliente o meno però quando le proporzioni diventano questi si pone un problema di coesione sociale quindi
Di questi Paesi sono fatto ca si sono fatti carico di questo flusso di rifugiati il Paese che ne accolti il più e la Turchia e qui si apre come dire un vaso di Pandora perché
Di fatto quarant'quanto scriveva Alberto Negri e quant'sul costruzione ventiquattro ore marchette altri osservatori notavano
Ci si domandava come mai la Turchia avesse accolto così tanti rifugiati
Ora le teorie sono diverse le opere espongo poi ognuno si fa la sua idea sicuramente la Turchia ha svolto o un fortissimo ruolo anti Assad
Quindi
Ha avuto come dire è stata uno dei Paesi che ha guidato diciamo l'opposizione contro
La dittatura di Assad e quindi probabilmente
Avere tutti questi siriani dalla sua parte era sicuramente strumentale a una in un'ottica di un nesso do o di di o di un di un un di un di un esito veloce della guerra
Avere tutti questi siriani come dire in qualche modo fidelizzati o comunque accolti
Poteva essere qualcosa a favore
Della Turchia
Secondo altri
è accaduto quello che sta accadendo cioè sono sono diventati uno strumento poi di pressione successivo sull'Europa per
Per quattro anni fino a quest'estate
Io vado spesso a Istanbul e conosco tantissimi siriani che ci vivono e che sono lì e che hanno anche creato sistemi di accoglienza informali e quant'altro per tantissimo tempo
I sigari non si sono mosse la Turchia cioè il controllo Stato strettissimo la Turchia uno Stato in cui la polizie l'esercito ha un ruolo molto molto mi si dica come ben sapete come dire
Preciso del presente e quindi il controllo delle frontiere qualcuno si ricorderà la crisi dei curdi vent'anni fa non vent'anni fa nel due mila due mila uno due mila due quando arrivavano partivano navi dalle enormi dalla CUS dalla costa
Turca con curdi turchi iracheni siriani che venivano verso
Italia soprattutto in Puglia in Calabria c'è un Senato i che arrivava che poi fu risolta all'interno di una trattativa politica con le autorità turche che a un certo punto da un giorno all'altro non partivano più queste navi
E qui c'è una situazione abbastanza simile
In più si è aggiunta ora come dire la pubblicità anche all'evento alla diciamo all'opportunità di arrivare in Europa per cui mi dicevano che a Smirne
Ci sono anche migliaia di egiziani tunisini al marocchini cioè tutti quelli che si possono comprare un passaporto siriano spacciarsi diciamo per siriani e inserirsi all'interno di questo flusso
Anche tanti afgani provare a
A partecipare diciamo a alla al viaggio verso l'Europa quindi
Si è come dire moltiplicata l'emergenza ma comunque rispetta i numeri del siriani che sono quelli di cui sopra per cui al di là di tutte le altre persone in fuga verso
Da da guerre miseria verso l'Europa il numero dei siriani rimane estremamente
Rilevante minare inarrestabile perché se no e non
Non andiamo in qualche modo a ragionare sulle cause di questo conflitto sul livello di sostegno e di aiuti umanitari e di qua di qual è la situazione attuale in Siria
Non non non potremo mai pensare che la quota aperta oggi leggevo di centoventi mila persone all'Europa sia sufficiente
Affermare questo esodo che epocale c'è un intero popolo che si sta spostando questa è la situazione
A quanto a questa situazione sente mostriamola
La slide successiva io volevo mostrare la situazione dell'Iraq
Dove a causa della guerra e quindi del della dell'offensiva ridare esce nel due mila e quattordici giugno l'anno scorso dai occupato tutta questa parte qui diciamo marrone Mossul e tutto il resto appresso ci sono
Ulteriori cinque milioni di persone che non lascia le loro case sono bisognose di aiuto in Iraq l'Iraq confina con la Turchia e due milioni di sfollati che sono andati nella zona curda
Ora
Su questi numeri questi sono numeri di persone che si vanno ad aggiungere
Hai dodici milioni di serie A e di cui parlavamo prima sono persone che per il momento si stanno spostando all'interno dell'Iraq per il primo anno cioè la crisi irachena scoppia diciamo a giugno l'anno scorso
Anche qui siamo di fronte a una crisi finanziata al trentasei per cento rispetto a
I bisogni anche qui noi che lavoriamo nel Kurdistan iracheno quindi
Se mostriamo la slide successiva vi faccio vedere la cartina politica dello spezzatino iracheno
C'erano i muri Moon lavoriamo nella zona verde
Anche lì il Kurdistan avevano avocazioni cinque agli abitanti già accoglieva duecentocinquanta mila
Sì Viani curdi ora sono arrivati un milione cento mila
Iracheni da altre parti del Paese anche lì la situazione di fatto insostenibile
Stiamo parlando di un milione e mezzo di persone che sono accolte in quel pezzo verde diciamo dell'area dei curdi
E che non è gestibile se non per quanto i curdi siano stati re che ne siamo stati generosi non possono essere come dire un po'sono loro farsi carico anche di quote di questa crisi epocale avendo già scelto in modo generoso secondo me
Di occuparsi duecentocinquanta mila siriani
Il resto dell'Iraq è quello spezzatino lì con il l'appartenere occupata da da esce
La parte rossa occupata diciamo dal Governo centrale iracheno
Questo è più o meno l'Iraq in questo momento ovviamente per chi conosce la storia sa che
Queste due cartine di ho fatto vedere significano che tutto quanto è stato designi disegnato dagli accordi sex Picco
A inizio Novecento e quindi le linee di demarcazione che hanno disegnato il Medioriente non esistono più cioè dai ci va dall'Iraq alla Siria in una zona di norme continuità non solo occupa quella zona ma
A un anno da
O la partenza della coalizione internazionale non sembra che se ne vada cioè
Ebbene stabile nelle sue posizioni per n ragioni
Però il con questo per dire cosa il conflitto continuo alle persone continua a fuggire destino e sono enti che aumenti non che diminuiscano
A questo diciamo viso e queste cartine piene di colori magari mostriamo la prossima sono tanto carine vi volevo far vedere anche quella della Libia
Giusto perché molte persone che arrivano in Italia arrivano dalla Libia
Ora
Sembra abbastanza noto la parte gialla sono le cinque milizie
Che gestirle cinque più milizia diciamo le cinque principali inizio che gestiscono triploni la parte verde quella riconosciuta dalla comunità internazionale il Governo ISO bruco la parte nera e quella del
Di gruppi affiliati allo Stato islamico ha dava esce da parte loro rosso diciamo ci sono altri gruppi dai Tuareg leva
Azzurri Aeros insomma questo è un po'più o meno il quadro la situazione della Libia da cui
Partono comunque ogni giorno migliaia di persone
In questo i libici sono stati abbastanza chiari con gli italiani ma senso se non è che hanno scritto una lettera ufficiale al Renzi ma hanno detto
Soprattutto dato che tutti partono dalla zona gialla dove censuaria e tutti i porti principali ha detto
Il Governo di Tripoli ha detto voci riconoscete
E noi non facciamo più partire le persone
Come accadeva con Gheddafi che utilizzava i migranti come carta di scambio per ora l'accordo con Berlusconi ora qua somma per tutte le trattative quindi fatte ad oggi
Immigranti sono il bancomat delle milizie
Quindi riempiamo un bel barcone lo mandiamo in Italia ci facciamo un po'di soldi ci compriamo le armi e tutto questo sposiamo quella strategia del Governo di Tivoli di fare pressione affinché finisca
Al
Questa zona ovviamente
La la guerra gli scafisti è una fesseria nel senso che
A
Non esiste lo scafista cioè non è che tu hai sul
A sulla spiaggia di sua era e ci sta uno col botteghino che dice scafi biglietti se non funziona così la maggior parte di persone stanno andando su gommoni
Pieni di persone i barconi partano sempre di meno questi gommoni sono dati in mano stesso migranti acquisisce guarda dilava leva e a Lampedusa poi in realtà tutti sperano e dopo un po'incontro non avevi tra i tono
O DTT Medici senza frontiere o quant'altro qualsiasi nave li possa salvare
Ma non è che uno va sulla spiaggia liceo fa un intervento di terra in Libia allora chiamiamo le cose col loro nome e fermiamo forse
Quel flusso o non è che tu vai e distrugge gli scafi soprattutto se parliamo di con fondi con Moroni che tu puoi gonfiare
Al la notte quindi non non è una situazione come quella raccontata quella della dell'Albania tot anni fa per cui
C'erano delle frottole scafi anche lì per un accordo fu politico cioè non è che fu
Di distruzione di polizia ma fu anche politico le autorità albanesi però questa è la situazione libica che appunto
Volevo aggiungere perché anche se riguarda meno l'esodo si chiama l'esodo dalla Libia un esodo di par di Africa subsahariana soprattutto
è importante come dire avere un quadro di tutti quelli che sono i Paesi di provenienza di quella che la situazione in questi in questi luoghi
Insomma questo è un po'più o meno il quadro
Pro
Dei principali Paesi da cui stanno proponendo le persone anche per la Turchia
Noi non possiamo pensare che
L'attuale apertura di fatto che Erdogan ha fatto delle frontiere turche
In qualche modo è legata sia alla contingenza politica interna turca e quindi a quello che il risultato delle elezioni che ha perso come dire non ha vinto le ultime elezioni
All'appoggio che la comunità internazionale deciso di dare i curdi si rianima comunque legati anche i curdi turchi e quindi a quell'apertura politica
è appunto la posizione di Erdogan all'interno di
Diciamo del del suo stesso Paese
La sua probabile la sua fragilità probabilmente ha scatenato anche parla di una reazione e questa reazione comprende anche su canali che noi non necessariamente leggiamo chiaramente ma che comunque vediamo i suoi effetti
Comprende anche l'apertura delle frontiere che comunque appunto come dicevo in Turchia fino a poco tempo fa erano chiuse
Quindi questo è un po'il quadro ora io in realtà vorrei ascoltare eventuali domande da parte vostra
Noi come associazione operiamo in Libano in
In Siria in in giù in Iraq in Giordania
E fino a poco tempo fa anche in Tunisia quindi in qualche modo seguiamo un po'il destino di queste persone
Dal Paese di origine fino ai Paesi che li accolgono in Turchia non operiamo per ragioni
Politiche diciamo perché siamo sempre stati storicamente il molto vicino i curdi quindi
Non non riusciamo ad avere un dialogo proficuo con i turchi però insomma non superiamo ma è una realtà che ovviamente conosciamo perché
Parte diciamo di tutta
Di tutto questo discorso
Prego
Volevo alcuni temi nell'informazione in più ostinati stazione delle minoranze religiose in Iraq
Si è tanto parlato di via c.d.
Tra un certo punto
Qualche modo la casa sono se manca non se ne parla più volevamo sapere messa
Se la situazione in Iraq
Ancora il
Collana esterne ancora ai livelli l'anno scorso e quindi non atti di persecuzione contiene analisi questa oggettiva soprattutto per tutta una serie nel seggio se che sappiamo
Contraddistinguere
Tutta quella zona
Diciamo il tipo di violenza
Del dello Stato islamico di dai su le minoranze voi l'avete visto le minoranze culturali politiche
Religiose non solo cioè abbiamo visto tutte le scene orribili idee
Al
Insomma vede che imputati dei palazzi a dal quinto piano cioè c'è tutto un discorso
Contro come dire ciò che diverso dalla loro visione dello Stato e quindi i cristiani sono stati
Perseguitati però in qualche modo sono stati fatti fuggire motivi la comunità esita Iazzi Ida ha subito una persecuzione particolare perché sono da sempre considerati degli adoratori del diavolo
Come dire il grosso della persecuzione avvenuta l'anno scorso con appunto le donne di queste comunità venduti al mercato storie terribili appunto di di di di
Che ricordano insomma
Il Medioevo ma neanche insomma non inenarrabili in termini di violenza di
Di violenza sulle persone più vulnerabili donne e bambini quindi
Dopodiché la situazione giocoforza si è assestata cioè tutti quelli che potevano fuggire sono fuggiti
La
Gli esiti sono fuggiti e tutti voi li poteva fuggire nell'aria curda sono lì è lo stesso vale per i cristiani
Ma dico che eravamo in una serie di villaggi cristiani che ora sono occupati da
Da dare esce vicino Mossul noi lavoravamo a venti chilometri da Mossul
Quelle comunità cristiane Iezzi de spesso miste poi ci sono anche tutta una serie impedirà che un mosaico di civiltà
Anche cristiani stessi ci sono i gruppi che parlano l'aramaico ci sono i gruppi
A come dire ortodossi ci sono come dire
Moltissime varietà di
Di cristiani
Che si richiamano a tutti i vari concilia le varie cessioni che ci sono stati nei secoli son poi cristiani le origini
Gli esiti liscia Barack
Sono tutta una serie di comunità che de di origine zoroastriani una scissione dell'Islam che sono in quell'area
E che sono diventati l'oggetto di persecuzioni queste persone però vi ripeto sono
Il grosso sono fuggite chi è rimasto avuto
In quelle zone avuto oneri una bruttissima fine o è stato sia Rizzato sta nel mercato è stato venduto però
Non è che ci siano più recammo sul ci sia più una comunità cristiana o ci siano più degli asili
Per capirci i gettiti erano stati cacciati gli studenti gli asili
Da già ad aprile due mila quattordici cioè c'era già stato un molto diciamo di forze estremiste che gli aveva cacciati ancor prima dello scoppio della guerra che queste minoranza hanno sempre subito delle persecuzioni negli anni sono delle minoranze che hanno resistito con estrema forza anche i cristiani cristiani
In Iraq che era un milione e duecento mila nel due mila tre oggi sono quattrocento mila cioè
Fra la crisi devo Minafra la guerra del due mila tre e la crisi del due mila quattordici già ottocento mila se ne erano andati cioè non è che
Era come dire erano rimasti già la situazione era estremamente complessa per loro quotidianamente
Ora come dire definitivamente voi peggiorata e non
E non si sentono neanche tranquilli nell'aria curda dirla tutta
Nel senso che i religiosi con cui io parlo ori membri la comunità Iazzi da comunque si sentano minoranza lì anche lì che nel momento in cui tutti sentimi insomma voi lo sapete non è che vi devo spiegare
Cosa vuol dire essere una minoranza c'è comunque mi dicono i religiosi noi comunque siamo nel Kurdistan siamo ospiti dei curdi ma comunque il Kurdistan è un Paese che di di cui la religione predominante sunnita anche se sono le forze laiche che lo governano
Se un domani e forse sunnite prendesse il sopravvento i curdi sunniti prendessero il sopravvento noi potremmo essere perseguitati
Quindi si sviluppano tutte queste paura l'integrazione non è sempre ma Como non è che riesca sempre bene c'è ancora una fortissima onda di razzismo da parte dei curdi iracheni
Soprattutto verso i sunniti
Arabi
Ma insomma fra tutte le persone vengono insomma i problemi non non mancano in termini proprio di integrazione di convivenza punto vite come vi dicevo a un anno dopo la guerra in Iraq dopo un anno
Diventa decisamente difficile garantire questa convivenza c'è un'eccezione in tutto questo di cui il caso per di parlarvi perché come dire
Poi non parla dei guai ma ci sta pure la speranza da qualche parte bisogna nella zona dei curdi siriani
Comunque esiste una forma di convivenza come anche nei curdi iracheni diciamo comunque c'è convivenza fra le varie comunità anche la zona dei curdi siriani
Esistono esperimento positivo di convivenza
In cui la cifra non è quella della retorica della donna combattente di cubane piuttosto che del combattente contro non è quella la cifra è di un Paese in guerra di persone con lo spirito
Laico che si stanno difendendo e che hanno deciso di difendersi insieme e che quindi in quell'aria ai
Cristiani ed c.d. curdi che vivono insieme comunque in una
In un clima diciamo in cui loro si sono create le istituzioni laiche anche
Molto laiche rispetto soprattutto ai diritti delle donne con appunto punte innovative per tutta la regione e che comunque in questo momento è una del delle delle uniche aree di convivenza insidia
C'è una va beh ma anche se non guardiamo la cartina della Siria e comunque insomma quell'area nord della Cité che è abbastanza particolare come
Esempio di convivenza
Quindi esiste una possibilità che le persone convivono anche in in questa situazione
Volerti una cosa su questa fattura accennato prima dicendo che i confini di quel Trattato di non mi ricordo il nome della fine della prima ora mondiale sono sono evidentemente non valgono più sono saltati
Ma questa nuova diciamo idea di pensiero che sembra restare emergendo fuori ultimamente per cui ci si voglia
L'occidente e Russia inclusa vogliano
Pur di calmare la situazione
Tornare a
Ai tempi in cui il un regime autoritario vuoi Gheddafi vuole Mubarak vuoi Assad lei pur di pacifica la situazione si insomma gli americani sono sarebbero
Disposti a tollerare il ritorno di al Sadr
Questa è
Come per da punto di vista del per dei dei profughi ovviamente non per quell'anno Visco e quelle successe Libia non mi sembra sia non spiccio però d'altra parte vorrebbe invece essere
Non è un punto di partenza di di stabilità nel della zona tu come cosa ne pensi di questa nuova diciamo
Idea che pare circolare
Nelle le diplomazie occidentali vada in cui questo è un giudizio politico io ti posso dare delle opinioni l'idea per quanto riguarda i russi ieri anni Haniyeh Bollani via vecchia fra loro
Sostengono Assad dal due mila undici anche i cinesi sostengono senza aver mai cambiato idea e quindi
Dal loro punto di vista non cambia nulla i russi hanno la loro base navale nel Mediterraneo cartoons
Hanno fatto grosse esercitazioni navali di cui si è parlato molto poco ma ogni volta che c'era come dire un vento di guerra un po'più forte hanno fatto delle belle esercitazioni navali per prelibati IRE la comunità internazionale loro presenza
La in zona e la loro volontà di non andarsene da quel luogo quindi come dire più che l'idea mi sembra la vittoria della loro strategia
La vittoria della loro strategia in cui loro hanno detto Assad non si tocca forse l'unica novità che ora comincia ad emergere che Assad come persona potrebbe essere negoziabile
Perché Assad è un sistema di potere no non c'è mai l'uomo solo al comando ma è un sistema di potere che evidentemente rispetto a quello
Degli altri dittatori è stato più forte meglio radicato co
Una parte di di consenso evidentemente
Ed è riuscito a resistere in questi anni grazie all'aiuto però dei Pasdaran iraniani inviti hezbollah che hanno combattuto sempre e comunque in tutti i momenti cruciali del conflitto siriano dei russi che hanno fornito sempre armi
Di cinesi che hanno fatto prestiti miliardari
Al Governo di Assad
E quindi
Da cui di questa alleanza che evidentemente è stata un po'più coesa di chi invece ha sostituito sostenuto l'opposizione perché voi
In in questo quadro e poi emerso forse possiamo tornare a quella Caccavella della Siria che
C'era
Ecco la grazie
Questo quadro emerge poi dai esce che però dai comunque
Non si può dire come dire io non non sono proprio complottista che posso dire l'ha creato questo l'ha querelato d'assalto sicuramente Assad libera un certo punto tutti gli estremisti
Dalle carceri Damasco a inizio tutti tutto il nucleo fondante fondante di
Di dai scene liberato dalle carceri Damasco e quindi in qualche modo
Si crea un nemico
O che è il nemico giusto cioè non è l'opposizione democratica
Sì sì sì sì sì sì
Sì sì sì sì appunto si liberano tutte queste persone che poi diventano un nucleo fortissimo di
Di opposizione prima
Insomma nasce il il fronte del sostegno delle ciabatte al MOSE tra poi dopo da questo da una scissione di questo fronte
Nasce Foggia battano sarà comunque al-Qaeda cioè non è proprio pensieri moderati certo di fronte a dai suoi potremmo dei tetti la loro sono i moderati però insomma
Dai comunque nasce anche da questo da queste da tante altre situazioni anche da un sostegno evidente
Di vari Paesi compresa la Turchia senza che poi da esce lucra sul traffico di petrolio per cui
Sto petrolio qualcuno bisogna renderlo
Il petrolio si vende attraverso i confini non a no non è che si spedisce per posta quindi
E chiaramente c'è stato un
Una serie di forze che hanno permesso a questo mostro diciamo di crescere
Ora la la situazione è tale per cui
Per sconfiggerlo
Visto che la coalizione internazionale dopo un anno di guerra a cui anche l'Italia sta partecipando comunque con aiuti osservatori militari in Kurdistan iracheno armi usate mandate
Al
Che poi non i curdi arazzi va be'data espressiva lastrico freno modalità regoli las che stavano in un deposito non so se avete seguito la storia insomma
C'è però noi non li usiamo con comandati sì grazie
Ha più un livello simbolico di sostegno politico è stato apprezzato
Però dopo un anno di di di di di così non è che ci sono stati grande affetto e quindi a fronte di questi effetti rientra in gioco anche la carta Assad
Chi lo sa se questa è la carta secondo me il mio modesto parere che comunque per avviare una trattativa di pace visto che comunque i negoziati a Ginevra sono bloccati eccetera eccetera un passo indietro di Assad
Sarebbe la precondizione all'interno probabilmente di un sistema di garanzie per tutto il suo apparato
Questo potrebbe essere
Il dirle che sanno come dire la fuga la negoziazione che stanno facendo però questa è la mia impressione detta così da osservatore esterno
Eh sì grazie a me interesserebbe tornare a parlare un po'proprio dei rifugiati in particolare due aveva accennato alle situazione di quelli che sono rifugiati in Libano no USA
Ma ci dicevi che sono in condizioni di così informalità ecco cambia io ero un po'capire poche o meglio immagino condizioni igieniche tremende ma come mangiano chi gli dà da mangiare e questi visto che non lavoro e del tutto
Perché poiché vorrei anche tradurlo nei termini dell'accoglienza europea italiana e al limite romana visto che noi abbiamo pure un'iniziativa romana addirittura di un film di accoglienza
Cioè mi chiedo un'eventuale auspicabile aumento del numero di persone accolte Brehme cioè nei prossimi mesi e anni qui in Italia per esempio
Come si potrebbe in qualche modo confrontare con le situazioni che ci sono in giro perché qui sono state fatte proposta di tanto di tanti tipi inoltre i porre qui siamo i paesini del sud nord dove ci sono tante case disponibile saranno sicuramente meglio che non il Libano insomma
Insomma ecco
COMU ecco appunto ma diciamo senza nemmeno prendere casa in centro leader di Romagna insomma in Italia ci sarebbe il posto quindi è che ora un po'capire meglio cioè la situazione che c'è in
In questi Paesi perché poi uno dice sì però noi non li possiamo tenere così come stanno in Libano
O o in Giordania ecco che in realtà cosa come siccome come campano questi quelle col come manchi gli dà da mangiare stesse stessero trovano insomma se ci vuole dire qualcosa
Come dire ci sono
Una varietà di situazioni i che sono quelle di tutto e di contesti di norme fragilità economica per cui c'è chi
Sta in una situazione di minima accoglienza per cui
Arrivano degli aiuti anche fuori del circuito io uno perché spesso penali una nostra la retorica degli aiuti pensa sempre alle ONG piuttosto che
All'ONU ma in realtà Point
Tantissimo falla la prossimità la solidarietà diffusa e quindi
La moschea di quel quartiere piuttosto che la Chiesa cristiana piuttosto che
Quindi
Un livello di solidarietà diffusa che garantisce un minimo alle persone
Esistono situazioni di di malnutrizione di
Di di di di patologie come il colera
Di patologie come da lei ci Magno sì sulle persone
Di tutti patologie frutto della della povertà della malnutrizione quindi
Come dire esistono tutte queste possibili atti posso dire che però dati alla mano
Io e gli utili che arrivavano nel due mila dodici c'è stato una curva come dire di aiuti che dal due mila dodici salivano due mila tredici si è raggiunto un picco due mila quattordici
Due mila quindici gli aiuti cominciano a cadere e quindi queste persone che arrivano come dicevo prima fuggono anche da situazione di e non di enorme indigenza
In Iraq
Il fenomeno è contenuto perché c'è duecentocinquanta mila persone in dieci campi
In più una serie di persone nelle aree urbane e quindi più o meno la questione
E contenuta
Un misto di assistenza possibilità di lavoro delle persone lavoro sottopagato ovviamente però come dire la sopravvivenza di base e garantita in Giordania ci sono problemi enormi
Perché ci sono
Cento mila persone diciamo in un campo e poi se ne sono nelle aree urbane in queste aree urbane ci sono situazioni appunto di estrema povertà
Come situazioni diciamo di di di sopravvivenza minima
Lo stesso vale per per Libano cioè e sono questa è la scala del delle problematicità i campi informali in Libano sono posti di come dire e assoluta indigenza spesso poi
Ci arrivano n e g anzi quella y la vispa i sino vicino il diporto il pane io conosco personalmente gente che
Ha messo su una rete di persone il sabato ma gente provenire
Semplicissima gente che come lavori con quattro lire in tasca palestinesi che fanno il pane e lo portano al campo Profumo e i palestinesi siriani fuggiti
Quindi ci sono vari livelli di solidarietà che però non sono più sufficienti fedi dato e questo nel due mila quindici tutto questo non è più sufficiente perché il combinato disposto del della fine degli aiuti
Della fine della riduzione degli aiuti a ed è del del protrarsi della crisi rende impossibile anche questi Rivellini sopravvivenza di essere gestibili rende impossibile la sopravvivenza in questi mesi quindi si deve essere continuano a vivere
Però come dire fino a quando questo sarà possibile io ho l'impressione che a fronte della crisi che noi serviamo in Europa
Nel due mila sedici gli aiuti o metteranno e tuttora e aiuti commenteranno per cui per quella crisi quindi
Probabilmente ci sarà un effetto di contenimento in questo però parliamo sempre di un contenimento cioè non le che non sarà la soluzione dei paesini voti
Nord centro sud Italia rispetto a questi numeri ce li c'è una soluzione politica da ricercare c'è un processo di pace data sostenere cioè non
Questi numeri non ti permettono di ragionare in termini di sola con gli anziani è un dovere che va fatta siamo tutti d'accordo però
Insomma non la situazione e troppo grande per essere affrontato solo in termini di ragioniamo sull'accoglienza
Solo un paio di domande
E la prima
Si sente parlare spesso di corridoi umanitari e quindi chiedevo che che possibilità ci sono effettivamente realizzarli questi corridoi umanitari
La seconda prescindere complottismo imita complottismo a prescindere da tutto cotte come ci si occupa di
Dello Stato islamico o o secondo l'altra cronico che dicevi tu cioè si
Parla di di intervento di guerra contro lo Stato islamico non si parla di un intervento
Ecco
Come ci si occupa di questi qua al a prescindere
No sui corridoi umanitari guarda la proposta aveva un senso quando è stata fatta l'anno scorso da Manconi ed altri
Cioè aveva un senso parla di corridoi umanitari un anno l'anno scorso quando i numeri hanno quelli che vi ho fatto vedere prima e la carta in cui ogni anno arrivavano nel due mila quattro dicendo trentaquattro mila siriani
I corridoi umanitari nel due mila quindici li hanno aperti siriani direttamente eletto beh intanto che voi decidete lo abbiamo noi il corridoio umanitario ed è quello che stanno facendo con le loro marce con lo sport sfondare le frontiere quindi
Sì forse per il futuro un sistema può essere creato va fatto come dire un sistema di quote europeo serio però
Ritornando appunto alla questione della crisi siriana
Non è più sufficiente ragiona in termini corridoio umanitario quanto sei tutte quelle persone che stanno avendo verso l'Europa sono milioni e non più
La quota di cento mila cioè quindi il corridoio umanitario
Tutti i sistemi diciamo di accoglienza dei rifugiati come quello degli Stati Uniti che ha un sistema strutturato da anni
Come quello di alcuni Paesi appunto la l'Australia Nuova Zelanda e quanti altri hanno sistemi strutturati e quello che l'Europa vorrebbe creare vanno benissimo per una situazione
Gestibile o comunque di di numeri in qualche modo
Gestibili qui non siamo più di fronte di non ci si doveva bene pensarci però come dire va bene anche se
Diventa l'occasione per l'Europa di di
Va bene anche vedere casi come quello degli islandesi che dicono tutti qua venite tutti quanti cioè come hanno fatto come dire con enorme generosità
Però
Ripeto la situazione un po'più grave euro e che rende ragione su questo su per quanto riguarda dare esce
La risposta non tra so dare cioè nel senso che
Io ti posso dare alcuni elementi poi circa dieci cogliamo anche un dossier che abbiamo preparato sullo Stato islamico sul suo radicamento in Siria in Iraq con due testimoni che abbiamo invitato Giugno due ragazzi uno che veniva dalla capitale diciamo
Di tali Cinzia un'altra data un'altra donna veniva da Mossul e che ci hanno un po'raccontato qual era la situazione
Vi ora si sta creando un problema nel senso che più
Va avanti la situazione è più questo il problema diventa enorme io vi descrivo la situazione perché la soluzione non ce l'ho non non non ce l'ha nessuno
Un anno di guerra non ha portato nessun frutto di bombardamenti se non molti morti fra i civili in quell'area perché ci sono tanti civili in quella non è che ci sta solamente
Il Califfo con i suoi uomini ma ci sono tanti civili che sarà in quell'area
La situazione che comunque
Ne nei luoghi che si stanno riconquistando ha da esserci spesso parte una spirale di vendetta
E quindi diciamo se quelle ha un'aria prevalenza sommità e poi ritorna
Ritornano
Quelli gli abitanti di prima che erano appunto magari e non di appartenenza religiosa curdi cristiana c'era già si vendicano
Successo nelle montagne Rachele del sincerare con appunto io Zili quindi
Queste vendette questa spirale di vendette che sono appunto episodi che noi abbiamo già visto nella guerra jugoslava però che fanno
Etnici zero il conflitto lo rendono come dire rendono le appartenenze sempre più forte e quindi rafforzano di fatto il consenso che ha dai cinque le zone che molta gente comincia a pensare e va beh
No i sunniti siamo sempre stati perseguitati dopo il due mila tre in Iraq siamo sempre stati
Non ascoltati nelle nostre stanze noi sunniti una grande generalizzazioni mi perdonerete perché le sfumature sono parecchi anche lì
Peraltro l'asse portante dello Stato islamico detti dai Shin in Iraq e
E l'ex apparato militare di Saddam cioè non non è quindi
Magari di religione sunnita ma abbastanza laico può di formazione militare però
Si sa come dire
Rafforzando l'idea che bisogna difendersi perché quando arriveranno gli altri ci sarà una persecuzione norme e quindi parli di milioni di persone che in qualche modo si stanno
Hanno sano comunque vivendo sotto quell'area lì quindi anche civili
Ovviamente il molti civili civili di solito le subiscono le guerre bassa quindi non non non vorrebbero semplicemente la pace portare i figli a scuola e non non avere una bomba un rapimento bombardamento
Entri fanno questa semplice operazione che per noi il semplice partes traffico di Roma cioè per loro e
SS se ci sono delle scuole come dire un rischio enorme
Quindi io non ho una risposta se la guerra sia la soluzione sia un processo di pace in cui
La
Sì sì sì certo mi rendo conto che negoziare con
Condanna esce è veramente un limite estremo cioè non non è un soggetto
Detto questo ricordiamoci qual era il discorso sui talebani in Afghanistan ma fino a un po'di anni fa
Erano il diavolo assoluto il nemico assoluto e ora però la trattativa quei talebani e più o meno all'ordine del giorno anche negli Stati Uniti quindi
Io non lo so
Cosa accadrà domani non ci sottile qual è la soluzione perché veramente il frac la frammentarietà la situazione troppo ampia e anche
Le linee di consenso che ci sono intorno all'una forza o all'altra sono
Molto più sfumate di quello che ne possiamo immaginare
Però è evidente che non ti sud non non sono convinto che la guerra sia la risposta che la sconfitta militare anche perché soprattutto se io penso lire che la zona che conosco meglio la zona sunnita dell'Iraq
E alla quarta quinta rivolta
Repressa nel sangue
C'è stata la rivolta di Falluja nel due mila tre
Ci sono state le due rivolte di Falluja c'è stata due movimenti pacifici represse nel sangue al Governo centrale era che no
A
Dopo il due mila undici e quindi le persone di quell'aria e chi non è fuggito altrove
Però si sentono estremamente discriminate loro modo
E si sono probabilmente identificati in questi capi militari che poi da esce un po'il franchising che li rappresenta tutti ma poi
A livello territoriale la situazione sono molto più variegate quindi
Vai a capire
Qual è la risposta giusta
Se puramente militare se provare a fare un negoziato di pace se dividere questo Stato in varie parti come poi finì con Libano diciamo che poi fu creato come dire uno Stato percuote chi lo sa
No innanzitutto grazie sono Demetrio grazie veramente
Perlomeno per me è stato molto utile volevo farti due domande una è circolata in questi giorni estivi della crisi non
Coinvolgimento della Merkel eccetera la favola non so quanto sia vera gli elicotteri
Di questa stratificazione sociale dei rifugiati per cui come se fosse possibile scegliere quelli istruiti rispetto ad altri
A me sembra per l'appunto una favola volevo sapere se questi rifugiati con questi numeri non comprendono invece un po'tutte le classi sociali
E l'altra hai accennato anche stasera io mi ricordo di aver letto un po'perso qualche tempo fa credo
Due o tre anni fa in cui parlavi dei
Professionisti del dell'accoglienza o le multinazionali dell'accoglienza
Ordinato il sacco anche un'esperienza diretta che ho fatto nel Kosovo all'epoca della crisi
Mi domando questo sei per cento che diventa il trentasei gestito da queste organizzazioni
No somala
La domanda comprende anche la risposta cioè io ho visto un livello di sprechi da parte delle agenzie dell'ONU meramente importante
Si volessero pensare soluzioni alternative
No gli sprechi ci sono nel senso che non uno si può nascondere dietro come dire anche appunto quando tu comincia a ragionare su funzionario che coetanea ventimila Dole
E al mese chiaramente
Come dire sono costi molto alti Modina non senza neanche fare la retorica sui salari comunque ci sono dei costi di strutture molto alti
Kosovo c'erano centinaia di Toyota bene Toyota nuove di pacca infatti kosovari cominciano a rubarci seria vendesse in Albania
Dissero grazie che ci avete portate fino a qua ma qua e dire comparti un mercato della del sì sì c'era anche il perché
Partivo mercatone del del test Toyota sono interessantissimo il il
Esistono gli sprechi però in ogni caso se tu guardi villini numero grande cioè se tu da un miliardo richiesto ha il trentasei per cento
Comunque c'è un gatto
Cioè
Possono essere dei costi gonfiati possono esserci
Come dire da organizzazioni che hanno dei costi molto alti sprechi
E quant'altro sì sicuramente in tutte le emergenze materie così è un dato proprio strutturale alle emergenze umanitarie
Chiunque io fa sono per quindici anni fa vedo emergenza magari ne ho viste di tutti i colori
E sempre c'è un elemento di di enorme spreco detto questo quando tu da cento arrivi a trentasei c'è comunque un pezzo in mezzo che magari non è il settantaquattro
Cioè sessantaquattro nel sessantaquattro sarà trentacinque e trentaquattro cioè come il per capirci
C'è un c'è un vuoto questo vuoto evidente evidente positiva e fare appunto un giro in Libano sotto per fare in Giordania se vai in queste comunità se vedi quel livello di portare quelle situazioni diventa appunto palese che
La vulnerabilità e la fragilità di queste persone quindi si insomma il dato sui sprechi è connaturato cioè ci sono né di cose Follini
Devo dire che l'Italia si è mossa decentemente
Forse che non c'ha tanti soldi quindi i gestisce con più attenzione però insomma
Sì con un minimo di attenzione e l'Italia secondo me ha un
Ha un difetto come dire apro una o comunque ragiona sempre che devo operare attraverso le leggi italiane che secondo me un fortissimo limite culturale perché
Lo dico anche come dice contro un nostro interesse che noi operiamo confonde volte la cooperazione italiana non
Però
Questi scenari non sempre l'ONG italiana quella che ti fa portare il risultato ha un impatto serio però l'Italia ma è certo opera sempre con l'ONG italiana che deve essere
Il tuo tramite per arrivare alle comunità
Anche che non facendo Bandini inglese è difficile che
Allo n e g libanese partecipi a un bando Italia ma questo è un altro discorso però avrà un po'di limiti di questo genere invece la prima la tua domanda scusa minima ripeti
Era circolato sulla stampa le vedove scopi polemici l'idea che ci fosse un'accoglienza differenziato amministrativa ecco si il la
La Siria come l'Iraq sono paesi che avevano un'educazione media buona
Questo però non significa
Che come dire tutti rifugiati possiamo persone una buona educazione cioè con una dotazione media di in un certo livello è chiaro che i primi a fuggire il grosso riduzione fu giù fuggono e che rimane Europa sono le classi medie
Spesso e volentieri cioè quelli che hanno i soldi per fare il viaggio perché chi sta in una situazione di estrema povertà non ce le ha quei tremila cinque mila dollari che servono al passaggio
Diciamo quelli sono gli ultimi della catena migratoria quindi
Soprattutto i primi che sono arrivati a mai stessi diciamo come organizzazione abbiamo fatto scappare delle persone sono tutte persone con quest'unico e che magari non parla un inglese perfettamente ma una laurea ci avevano
Insomma
Tante persone che io conosco della prima ondata della secondo Laterza ma erano tutte persone che
A e che avevano già viaggia esatto assolutamente tutte persone che avevano
Le persone che invece ho visto nei campi profughi in Giordania
Erano dell'area rurale siriana cioè quelli che sono fuggiti nei paesi limitrofi perché nel loro Paese c'era la guerra magari giù nel sud la darà c'erano bombardamenti continui del regime CONI famosi barili bomba di Assad
Andavano a piedi dall'altra parte la frontiera in Giordania giù nel sud
E lì c'erano persone completamente analfabeta ed ha incontrato infatti abbiamo fatto anche tanti corsi per le donne sole perché molte non avevano i mariti al fronte nei primi anni abbia fatto molti corsi per Fabio di trazione
Perché erano
Evidentemente un'esigenza di
Anche di queste persone di trovare un minimo di autonomia all'interno diciamo di questa situazione di di sfollamento pro queste persone sono quelle che fuggono per ultime e che hanno anche meno strumenti per accedere
A quelle informazioni necessarie Ovo a viaggi competenti difficili tutti gli altri sono
Esiste una stratificazione
L'ondata di adesso la mia impressione è che si è sempre sia un po'più generalizzata per una questione di numeri
Però se tu fai un'analisi insomma poi ve lo possono dire anche loro di a buon diritto rispetto proprio tutte le persone che arrivano spesso chi riesce a fare il viaggio e comunque chi è
La famiglia la rete è riuscita a fare una un investimento sul suo viaggio
E quindi un minimo almeno per i siciliani quelli che che io ho conosciuto ha incontrato comunque otto persone che
Hanno seguito un ciclo scolastico all'interno di un Paese che comunque il sistema scolastico ce l'aveva
Funzionanti quindi non è che siccome certi o da zero ma c'era comunque uno un livello di istruzione
Guardando i numeri ho visto che
Il Libano diciamo un persona su cinque questo momento rifugiato siriano e quindi
Riportando i nostri numeri in Italia è come se in Italia ci fossero arrivassero così tutto d'un motto quindici milioni di
Di rifugiati considerato che invece ne arrivano circa cinquantacinque mila e considerato quello che insomma genera questo flusso di cinquanta sessanta mila persone in Italia
Mi chiedo quali sono le prospettive per il Libano cioè
Se arrivassero veramente tutti quanti gli aiuti di cui avrebbero bisogno probabilmente da un milione di rifugiati passerebbero tre
A due A tre milioni perché
Quando insomma se veramente ci fosse
La la la possibilità di
Sostenere un milione di persone penso che quelli che fuggono nelle altre direzioni magari
Potrebbero anche pensare di di
Cambiare rotta quindi
Ma anche proprio la la la la cultura del del del Libano la struttura sociale del Libano può prevedere di essere cambiata da qui in avanti e quindi prevedere che
Insomma si debba visuale al fatto che ci sta un quinto della popolazione che viene dalla Siria e che ha destinato a rimanere lì oppure il percorso che può può seguire quello di
Vedere questi profughi andare in altre direzioni cioè quale quali sono le prospettive realisticamente per il Libano degli aiuti che permettere a queste persone di rimanere stanziali in Libano oppure uno spostamento insomma nei
Diverse persone
Con il grosso dei dischi piani io conosco questa mini libera ovviamente su un milione e due
Il mio è un dato così
Non
Non non
Insomma
Molti sperano di tornarsene velocemente a casa loro senso questo è
è tutto molto legato a
In Libano ora si è molto male molto male cioè cioè c'è un problema proprio di
Sia di di di di di DTT difficile accoglienza da parte dell'autorità locale a fronte di questa situazione appunto di
Forse addirittura un quarto non è un quinto il ventisei per cento Luigi Toro
Della popolazione appunto
E quindi un quarto della popolazione con i numeri sono ancora più impegnativi per una comunità ospitante il Libano in più cioè l'incubo dei rifugiati che si fermano nel senso che il Libano accolto mezzo milione di palestinesi nel quarantotto
Che sono rimasti ad oggi per sessant'anni
Quindi a anzi un po'di più sì sessanta insomma quanti sono
Insomma quindi Libano c'ha un problema grosso di infatti le autorità libanesi sono molto molto preoccupato e ora io non so poi se parlare di autorità libanesi sempre
Moschino no perché appunto c'hai il sud con con Assad il
Il nord
Più sunnite insomma c'è tutta una serie di di
Di poteri vari che decidono allungo hanno chiuso la frontiera
Non lo sono proprio chiudere perché poi i listelli Barassi nasce anche una relazione
Come dire di di di prossimità ma di famiglie che sono meta libanesi intercity annuisce intrusi stanno a metà c'è moltissima alzi molte zone del libro e la Siria sono proprio famiglia metà da una parte e dall'altra non
Ci sono identificabili come i siriani e libanesi quindi è una frontiera molto aperta e difficile da da pensarla in termini più vicini
Secondo me se continua così la situazione la prospettiva e che sposa anche il Libano cioè la prospettiva che esploda anche il Libano
Che già nel nord del Libano nella nella provincia di a Carrara
Spesso e volentieri si combatte
Quindi nulla esclude
Che ci sia un contagio della situazione siriana che appunto fino ad ora si è trattenuto proprio perché i libanesi grosso cerca di Intini di tenere ferma la situazione che hanno visto troppa cui era guerra nella loro vita però secondo me più che un ritorno andata se questi fossero i numeri se continuasse nel senso che genera un rischio di esclusione del Libano
Questo occhio e croce però appunto è onesto
Il profeta o che conosca però
La fragilità è enorme di questa situazione giustamente netto potenziare che accolgono un altro milione di persone attualità eppure piccolino c'era tranne quanto la Basilicata Puglia insomma greche
Intesa
L'altro
L'elemento politico che c'era fino a qualche anno fa
La fratellanza musulmana in tutto questo dopo la botta egiziana completamente sparita perché potrebbe essere un interlocutore sunnita
Visti i talebani ELI-FIS un attimino più plausibile
O anche come elemento diciamo transnazionale nodi Panaro vecchio sa che non se ne parare ABA eccetera
Se esiste ancora se ce la Seriate resiste non so se insidiare mai insieme radicata
No in siti da esistita insomma ora io non sono un esperto diciamo di
Di fratelli musulmani però esiste ha avuto anche un momento di estrema forza
In una fase della guerra
Chiaramente ore un attore un po'perdente perché finché aveva l'Egitto la Tunisia come dire c'è stato un ondata in cui erano diventati degli interlocutori ma anche qui a Roma sono stati fatti dei convegni in cui
Sono da quando Magdi Allam scriveva gli articoli per cui bisognava tutti quanti perseguitarla lì
Al due anni tre anni dopo che erano diventati in principali interlocutori della politica italiana per la Siria
Sì insomma appunto c'era uno stato momento hanno finito questa
Però esistono ancora e sono chiaramente molto più deboli rispetto a avrebbero la Turchia da dalla loro parte proprio
Io non mi sembrano proprio in un momento in cui siano un interlocutore così forte ho visto che stanno dialogando molto con i curdi
Diciamo quel tipo di formazione rigida religiosa con la formazione marxista rigida dei dei curdi a volte
Trovano diciamo con non dei tutti Curt dei curdi siriani che appartengono diciamo alla filiera PKK
Ti vuoi di
Con loro stabiliscono un buon dialogo perché diciamo fra
Hanno come dire un una forma mentis simile
E hanno alcuna alleanza sul campo spesso contro lo Stato islamico questa poi sia la soluzione la si dovrebbe se sia non lo so cioè contro subire
Domande
Bene
Allora
Intanto
Grazie
Domenica Fayard tra
Casi davvero che abbiamo abbiamo capito di non sapere niente vi ancora
Di prima quest'oggi incoraggia per iniziative future no davvero grazie Mele
E buon lavoro o grazie a voi e peraltro mai spesso abbiamo degli ospiti internazionali insomma delle persone dei testimoni che vengono direttamente da questi
Da questi luoghi e che ci chiedono non di parlare di aiuti dico se ma un confronto politico per cui se voi
Siete interessati spesso ospitiamo i membri delle minoranze irachene che vengono qui racconta io Zidane insomma se vi interessa
Questo tipo di discorso insomma parliamo ne sono testimoni molto interessante spesso persone molto giovani che non vissuto ovviamente molto duro ma anche hanno molta voglia di condividere da un punto di vista umano e politico e quindi non non muoiono pietà vogliono come dire raccontarvi quale lavoro la loro storia per cui secondo me
Questa è la vostra sensibilità potrebbe insomma potremmo anche ragionare su altri incontri grazie si allora sicuramente sì gazzette
Facciamo cinque minuti di pausa e poi ricominciamo fra ormai consueta rione settimanale