Intervista di Valter Vecellio a Guido Ceronetti

Ma è stato ce l'ho detto intanto grazie per averci accolto qui a casa sua e per il tempo che ci concede
La conversazione che vorrei fare con lei oggi raccogliere
Come dire le sue riflessioni anche le sue esperienze sono molto vaste
Un'ora di tempo spero che ci basti io vorrei cominciare con un personaggio che molto poco conosciuto in Italia anche se credo sia stato un grande italiano e che lei ha conosciuto
Questo italiano si chiama Aldo Capitini
è stato un maestro della non violenza
Lei credo che l'abbia conosciuto anche personalmente abbia avuto loro modo di frequentarlo sì sì ecco
Pensato anche amico o cioè posso parlare di termini caldo capiti come nasce questa amicizia e il vostro rapporto con questo personaggio e se ci fa anche la cortesia ce lo descrive
Perché come ripeto credo che sia molto poco conosciuto
Manderemo ad una
Dei ricordi che
Se no non può sfumati ad esse
Non
Infondere un'amicizia che durata
Quando muore Aldo Capitini
Presumo che sia molto basso Bhiniss la fine degli anni Sessanta niente affievolite agli inizi del settantanove milioni
Perché l'Unione ricordo le marce antimilitarista alle prime marcia anti militariste Perugia-Assisi lui era uno degli animatori di questa iniziativa
Si è in arrivo a Milano aveva crea il
Ecco la la nostra accese dura di amicizia
Avvenne allora
Non è durata fino alla sua morte
Lunedì
Nenna ma che riunisce Nando nel sessantotto vicenda c'è infatti fine anni Sessanta però ha fatto in tempo come dire ad animare
Il movimento annua slogan entro la prima marcia fa Perugia-Assisi impeto
La sedicenne cinquanta
No no fossero
Pochino dopo
No io lo conobbi credo nel cinquanta erano andazzo
Ad un suo convegno
A Roma
O a Firenze
Forse a Firenze
Niente
Sulla
Convegno sulla
Mai c'era un gli aveva dato un nome
Non è esperienza religiosa al
E tutta la Cina c'è un attimo ellade mai prendiamoci questi ricordi sfilacciati che sono i migliori né perché indipendente la storia la fanno gli storici poi invece vogliamo RAI nettissimo udienza trainante desse
Poi io
Sampò ordine di pezzo giovanile dopo
Ho coinvolto i rapporti con Capizzi CNIPA
Perché
Proprio per la sua marcia
Aveva cercato l'appoggio del Partito comunista
Per cui richiedete un telegramma che premeva aveva
Una
Una mannaia sa insanguinata
Di
Palmiro Togliatti
A
Quindi stiamo parlando dei partigiani della pace diciamo
è siamo lì partigiani della pace
Cominciano le linee Quaggiotto
E la marcia
Entro il giugno però glielo dicevo perché mentre lei
Diceva ho rotto con Capitini per questo possiamo dire
Questi inquinamento moscovita
Anche Pannella nello stesso periodo ci sono delle lettere piuttosto duro si scambiano che
Nella stessa impostazione a volte anche lui con Capitini proprio perché vede questo inquinamento come ha visto lei e poi
Anche per un'altra cosa più giù
Proprio l'anno prima che lui
Poveri non se ne andasse
Ci fu la guerra dei sei giorni
Mi sarei perché vi è sessantasette attaccata praticamente da tutti i Paesi arabi Comerio Martel Capitini Israele dovrei guardare una risposta non violenta
Apriti cielo credo che non ne sarebbe rimasta dica
Viva di Israele
Accettando
Gettati darmene
E a una
Ed è una strategia da profeti
Da offensivi biblici
Ma anche gli aerei avviarsi anche gli anni consigli agli ebrei di farsi massacrare dai nazisti senza Vercesi e
Non sei stato tanto d'accordo quello posso capirlo
E quindi
Non
Lì proprio mi era sembrato il credo di avervi aveva scritto
E io il carteggio con Capitini Aim Masto
E alla biblioteca e di Perugia
Sarebbe interessante andare lì a dare un'occhiata
Vedere le motivazioni Ciarelli le motivazioni razziali idonea pubblicate qualcosa c'è andato se mi consente per gli ascoltatori il giallo
è una rivista annuale
Che esce a cura di un signore perché e animatore
Di un Centro di documentazione a San Giovanni Vanis
In Puglia
E si chiama Antonio Motta questo signore
E. pubblica annualmente dei fascicoli l'ultimo fascicolo dedicato proprio a lei capiti
Centoventi che è un fascicolo da raccomandare mi sono permesso di fare questa raccomandazione
E mi diceva ancora di Capitini però l'idea della non violenza via accomunava
Sì sì sì certo
Certamente eloquio un non violento in gioventù
Adesso non tanto adesso è diventato un po'bellicista e insomma
Come poteva esserlo
Il mio amico Colaccino
Cioè altri
Ha chiesto accetto
La necessità della guerra
Emergono sia esso il tempo
Mi fanno quelli che era fanno
E quando è cominciata questa evoluzione
è stata provocata da quale evento
Lei prima ha detto la marginalità durante la guerra dei sei giorni
Mi ha mostrato proprio credo
è difficile
Quello è stato lo spartiacque diciamo spartiacque
Quindi la sua è una nonviolenza pragmatica posso dire
Come metodo in talune occasioni ma non come atto di fede
Sì come dire
Il precetto tutto raccontato io ho incontrato una ragazza
In quell'occasione
Che era stata assunta
Dall'America Angelo movimenti
Assistere
I può fondi ebrei dalla Libia
A indivia insieme uscito
Allora regnante stiamo parlando di RAI due bis insieme privatizzati aveva
Siccome ventuno subito ovvietà
A allieva buttati dalle sinistre
Chi ebraico fuggire da zero
Quelli che fuggirono vengano
Messi in campi di raccolta in Italia
E lei andava ad assistermi
Io in casa lavoravo
A tradurre
Vecchio Testamento
E mia moglie
Andava in giro da assistere perpetuo reale
Non sono un paio d'anni questo lavoro
Credo invece un altro personale cioè stravaganza aerea
La figlia di una deportata a Birkenau
Che io avevo
Incontrato diciamo incontrato
Vendendo un libretto di ricordi del campo
Che
Stava in una libreria
Qui siamo nel
Quarantasei quarantasei rigidi
Per cui io ho questa signora Giuliana tedeschi che divenne mia suocera
E allora quale molto affezionato
E che era insegnante riprese insegnamento novantotto lei giorno
Da Alcamo
Mi scusi l'interruzione alcuni libri di Giuliana tedeschi credo siano pubblicati dalla casa editrice si chiama l'aggiuntiva
Cimino alcuni mi nel parco io è un piacere a fare un po'di pubblicità questi libri hanno Innovaction
Lascio a voi
Che poi costituisce o di quote di cui aveva pubblicato
Nomina in anteprima
Ed è quello che il ritiro
Rettore per prima cosa
Ecco c'è tutta questa
Questa questa era questo retroterra al retroterra nel siamo separati da molto tempo ma siamo nello stesso tempo molto legati
Murgia grazie
Senta un'altra personaggio che lei ha conosciuto mi interesserebbe sapere
Come sta qual è stata la scintilla di questa conoscenza di questa frequentazione se c'è stata questo posto conosce
Seguirli
è mai stato Marco Pannella quand'è che lei sulla sua strada si è trovato Marco Pannella davanti
A me
Ma io sono stato un candidato radicale
è questo sarà Lombardi dieci in quindici anni fa diventando prima ancora
Male è un giorno all'incontro un amico
A Torino
E mi ha detto scelti vieni anche tu io sto andando al partito radicale a mettermi in vista
Cercano candidati nessuno sarà eletto
Massiva con gli interessi di parte civile
E allora si annunciano andato avanti
Mi hanno iscritto subito
Non c'era un problema
La lista
Crea
Il capolista non ne hanno neanche in una vita all'epoca
Proprio
E all'avvocato Godina Bunna quindi stiamo parlando degli anni a cavallo tra il cinquanta sessanta eh
E qui a dire quando il Partito radicale come simbolo aveva nella donna con imprevedibili gioca a parlare
Aiutiamo ha bisogno di andarlo a mi viene un punite vengono spaventosa è dovuto a una pillola che prende un medicinale
Che mi ha regalato un atto
Ecco
Adesso sono sospese
Fosse ancora però non è andata via punto
Non è perché ero
Lonoce messa ieri insieme ai colleghi in Cina
Anche lei ha conosciuto il Partito Radicale qual è il simbolo dell'ancora quello della donna con il berretto fregio la famosa Marianna
A c'erano varie anime Angela quello come simbolo AA e quindi lei è stato candidato radicale voi in quegli anni
Naturalmente si è candidato perché sapeva che non sarebbe mai stato letto
A Malan qui
Me l'avevano anche detto di no pro capite appresi ripresi in deroga e ventinove voti a senza fare campagna elettorale naturalmente sono i miei amici così della città
E a una lista
Mamma mia vuole un po'd'acqua
Sì grazie
è acqua buona si quello della bottiglia sì bravo grazie
E quindi ma lei prima i radicali beva aveva intanto pago io non si preoccupi nei primi radicalismo gli aveva mai conosciuti mai sentiti o gli aveva comunque seguiti in qualche modo
Ma
Che entro attraverso la radio la RAI ah ecco perché la radio viene molto dopo RAI Radio Radicale
E Malalai era piuttosto
Pare h nelle notizie riguardanti radicare allora
Forse attraverso i giornali credo io non ne usciamo ma
Ma cari parallela faceva
Dei comizi in via conosciamo andazzo qualche volta a ecco ha cominciato
A incontrare il pannello in quell'occasione però Pannella molto giovane evidentemente avuto vent'anni trent'anni non di più altri giovani di Nenni
Lui è il venti trenta
Se
E io del ventisette
Va beh insomma se tra coetanei a lungo unico e
Dico siete coetanei però ci sono stati altri momenti dove
Diciamo lei ha svolto un'attività pubblicistica giornalistica molto intensa dove
In più occasioni quello che lei scriveva e ho cominciato nel quale
Cinque quale regionale all'epoca niente a qual è stato il primo giornale
Pubblicavano sui giornali umoristici a un po'come fece Fellini
Ecco ho capito
Però io le dicevo
Nella sua attività pubblicistica per quello che mi ha dato di conoscere
Più di una volta quello che lei scriveva era pienamente piena consonanza con quello che lo stesso Pannella andava dicendo
Ricordo per esempio una sua bella poesia pubblicata sulla Stampa di Torino che riguardava Eluana Englaro
E ma qui siamo siamo al bellissimo però i tempi sono grossomodo quelli della vita e della moglie non fu pubblicata sulla stampa soci
E dove fu pubblicata sulla Repubblica
Se lo dice lei ha ragione sull'ente comunque
Quella bella poesia affrontava
Quella questione
Da uno virgola due che io sento io personalmente ho sentito molto vicina l'ho detto questo signore
Vive questa situazione questi temi questa tematica con lo stesso non voglio dire tormento ma con la stessa passione con lo stesso sentimento con cui lo viviamo noi e le confesso
Mi sono sentito molto vicino a lei o lei era molto vicino a noi ecco c'era questa comunanza e vorrei affrontare questo tema perché ad esempio a voi ha conosciuto mai Luca Coscioni
No no allo
Lo scientifico
Quando parlava nel computer
Ma mia taluni talmente periglioso sentire quella voce falsata dal
Permesso dal mezzo
Che lavarla ascoltavo finché esiste
Ne ha realmente intanto
Tanto impegno
Ma le questioni che attraverso Luca Coscioni venivano citate vengono ancora citate
La libertà di ricerca l'autodeterminazione che ognuno di noi dovrebbe avere come diritto di poter disporre del proprio corpo ecco queste tematiche queste ecoballe dai quattro subito
Senza pensarci troppo
Quindi si sente come dire in piena sintonia con questo tipo di
L'iniziativa che hanno ancora faticosamente
Devono essere conquistati insomma perché sia come un
Un timore di parlare il certe cose come se lo spiega
Ma
Hanno paura a tutti della jella dell'Arma Nana parlare di eutanasia sembra libici imboccare di morire
Gli italiani perlopiù uscirono
Molto poco
Inclini a parlare della morte
C'è addirittura una
Una
Superstizione invalicabile
Nel momento in Iraq nel parlo
Per parlarne bisogna proprio essere con un amico
E allora sai che Luigi sa
Che bisogna morire
Per gli altri Marconi allora
Io sto serve benissimo è uno dei Micolucci non è vero
Eppure io vedo
Chiesto ai veri
Capisci
D'accordo lei starà benissimo ma il suo diritto decidere come dove e quando
E i lombardi no io vedo io vorrei proprio quello non è ammessa
Quello non è ammesso quindi
I parlamentari che hanno negli hanno
Sono d'accordo concordati
Ma poi non lo so
Credo che
L'italiano medio voterebbe
Per nelle misure Dini diciamo accoglienza della morte
Mentre invece
Per lo più
Gli altri
Le donne la qui l'opinione fatta dalle Regioni
Ne do Animation
Il nemico della morte non ce ne può parlare non esiste
E lei invece siano
Perché dice che le donne sono nemiche
Ma allora perché l'esperienza
Beh spesso le donne si sono dimostrati invece un passo in avanti rispetto agli uomini penso al
Referendum sul divorzio al referendum sull'aborto altri
Iniziative simili si chiedono che si sono dimostrate
Molto più avanti di quello che invece hanno la degli avvisi quotata tutto di
Di
Di eventi che sono vitali
E che anzi commettono
Ma significa
Più vita
Ho capito il divorzio
L'aborto nonostante che sia
In apparenza uno spegnerla
In realtà terrore sempre un fatto
Che contro
E che abbisogna egli sia
Ci sia una
Una è impazzito
Ecco
Qualcosa che
Non
Non è
Andare uscire
Senta apparentemente di palo in frasca credo che non è anche in questo pontefice questo papà Bergoglio
No
Non mi sembra che di una grande leali che abbia grandi ideali non le sembra che si è cercato di riportare un po'
La gerarchia vaticana le logiche che hanno governato finora il Vaticano
O invece lo vede come organico
A me non sembra
Che si stacchi Ida
Ne invece un poco ascolto la rassegna della stampa vaticana ma in realtà proprio
Sono
Molto lontano dal marchese cui c'erano anche
Poco ingranaggio così come la
Io euro
Molto favorevole
Al primo
Papa Wojtyla ma perché
C'era lì vicini speaker aveva ammesso come il Carmine ma con me cardinale di Cracovia
Proprio per
Liberare la Polonia dall'Unione Sovietica la Giovanni sarebbe
Secondo è stato un patto condotte su questo non c'è ecco non c'è il minimo dubbio però le chiedevo dell'attuale Pontefice
Perché
Tutto sommato ha compiuto dei gesti
Sicuramente emblematici però di un qualche significato
Per abolito la pena di morte in Vaticano che era formalmente in vigore
Ha introdotto il reato di tortura che naturalmente non viene praticata oggi in Vaticano ma era ancora in vigore
C'era
Affatto una serie di ricordi gesti
Che lo Stato italiano non ha ancora fatto perché lo Stato italiano il reato di tortura ancora nulla inserito nel suo i cocci ne è parlato ma non c'è insomma animali non incide chiedevo
Ha fatto dei già
Sullo Ionio qualche cosa
Per quel che riguarda
La banca vaticana del sud discutibili gestioni grado di farlo
Quindi
Ecco le chiedevo alla luce di questi gesti che certamente
Presuppongono un cammino ancora molto lungo perché credo che la gerarchia vaticana stessa opponga delle strenua resistenza però che valutazione cava di questo inizi ripercorso ecco
Poi
Abbiamo la cosa stravagante
Che questo Papa il gesuita da una parte francescano dall'altra due anime in una sono in un colpo ecco
Io vorrei
Papà favorevole apertamente
Al controllo delle nascite a nei continenti sovra popolati
Allora potrei anche avere degli simpatici così bisogna già una donna papà però credo che questa riforma permanga può andarci in ogni caso
Mamma mia
Maldini
Poi
Non sono tanto accoglienti lista per quanto riguarda i migranti
Anzi
E no non se lo vuol dire che non è tanto a cui il dentista mi specifichi meglio questa affermazione no perché fino ad un certo punto va bene ma poi
Non c'è sta più qui arrivano a milioni
Adesso le faccio una domanda molto provocatoria Guido Ceronetti non è il maestro chi vive a Cetona in Italia in un regime
Che non è esattamente una dittatura non esattamente una democrazia ma insomma è in questa situazione in cui
Ma Guido Ceronetti vive in Siria convive in Libia cubicoli Somalia
Non scatterebbe anche Guido Ceronetti dal Paese Siviglia dal Paese video dal Paese Somalia per cercare scampo in Europa
Ad un certo punto
Noi intanto poi io sono abbastanza un poco
Quindi stanza impongo Giunta quindi l'idea di affrontare un viaggio per mare non se ne va bene lo facciamo fare per terra ipotesi amore
Che l'U.L.S.S. devo rimarcare
Però Brusca prevede da quella dittatura ci sono le condizioni proprio limite
Oltre il quale i quali non
Ma ci sono
La grande massa
Negli anni Massa lì
I gente
Ben vestita che ai soldi
E che poi c'è il rischio anche che venga
Proprio per occupare
Non sono niente
Che fare lì
Anzi le misure di
Dico condensa di diffidenza di
E quindi di non mettere nei punti
Puntin mette a me ma poi non ci stanno più
Senta lei un anno fa
è voluto è venuto è anche intervenuto al Congresso radicale di Chianciano
E come mai ci ha fatto questa sorpresa che in un regalo per la sua partecipazione come è nata questa cosa ma non sapevo di fare in missione Carlo io sono in Trentino
A anch'io dire
Beh vi assicuro che molti di noi è stato un regalo una festa
E sono contento e addirittura
Stupito però io sono andato congegni
E poiché ho visto che erano conosciuto
Sono Santo corrente perché mi trovavo in un ambiente amico
Quindi
D'accordo conosciuti certe cose però sul tante
Lo sci
Nuova
Mi fa piacere trovare degli amici
Prego
Lei ha detto d'accordo o no su tante cose allora è accolto sul che cosa e in disaccordo cosa
Ma
Il pacifismo a oltranza
Non mi trova d'accordo
A me l'America non interventista mi fa mi mette angoscia
Compriamo
Apre la porta male
Il signor
Comma
E quindi
E quindi non ce lo siamo
Sono stupito
E alla testa della mente ancora aperti
Un tempo abbastanza lungo
Ci sia
Un uomo così ormai
Così vinto collinare assegnato
Non mi si consenta delle obiezioni che così possono aiutarci a capire meglio
Lei parla di pacifismo io mi permetto di contraddirla noi non siamo come radicali dei pacifisti semmai siamo ben non violenti
E la questione resti annuncio è ben diverso insomma
La non violenza come metodo
Potrebbe lo si lassi pesa la si valuta anche
Il rapporto i risultati raggiunti e la stessa cosa potrei dirle a lei quando dice l'America interventista
Al di là di considerazioni etiche del quinto comandamento di uccidere eccetera eccetera si potrebbe dire intervento come e l'intervento che effetti produce gli interventi degli Stati Uniti finora
Guardian Namir voi non è che siamo stati particolarmente efficaci neanche alla luce degli obiettivi che si riprometteva
Però
Però
Hanno
Tenuto a bada e non c'era un mondo
Ma insieme alla vita e transitare
Relatori
è chiaro
Che hanno fermato
Stare lì
Comunico al cinema
Ma
è stato qualcosa di spavento antimafia comunista
Ma
Per venire al
Ai tempi più recenti
Non è che l'intervento di Bush figlio in Iraq abbia come dire
Ottenuti dei risultati che lo stesso Bush i suoi alleati si promettevano hanno deposto davvero Saddam
Però
Non saprei dire se io cittadino iracheno non sono caduto dalla padella alla brace tutto sommato e quindi forse
Era meglio cercare di perseguire una strada diversa rispetto a quella che si seguita quindi quando questo mi permetto di obiettare l'intervento l'intervento superando ogni considerazione etica morale superiamo
Devo anche misurarla sugli effetti pratici c'è un fatto importante eh
Sotto i nostri occhi di contemporanei
In realtà
Ad un certo punto
Lei lavora madornale del Presidente
Americano
è stato il richiedere l'aiuto
Devolution
Nella
Nella Vinciguerra sia inviarla nella crisi
Sì
Anche a marzo
Ed eccolo lì adesso
L'hai evocato il diavolo il diavolo e da Mosca
Il tratto di Nuoro pendenti maestro mi permetta di
Un attimo contraddirla quello che lei chiama diavolo in Siria
Ci stava da sempre i russi o i sovietici età i tempi di Assad padre
Che consideravano la Siria un nuovo protettorato e questo è un primo fatto il secondo fatto bisogna pure tenerne conto gli americani non vogliono più vuol dire
Voglio dire se uno considera
Quello che è stato durante la guerra di Norman Seconda guerra mondiale
I morti che ci sono stati
Durante lo sbarco di Lombardia un solo giorno oggi gli americani non sarebbero più disposti a farlo neanche in un anno
Quindi si trova di fronte a questa forbice che gli americani non vogliono più ma neanche gli operai io per primo non vorrei morire in una guerra
E quindi è difficile essere interventisti senza voler andare a
Cioè
Se si va ad ammazzare sirena che ammazza io non voglio morire come risponde a questo fatto
Noi risponde non c'è una accoglienze soluzione menzione soluzione fai questo piuttosto che pure
Il nostro amico Capitini
Quando
Ci fu il l'attacco in Israele
L'ho detto predicava questo agli inizi degli anni
Fatemi arrivare in tutti questi
In casa
Poi
Quando ci siete
Fate la guerra non violenta
è evidente che le vittorie
Allora che cosa dice quindi
Un bravissimo uomini
Però
Per il ricavo in Sicilia
Agli seria
Lei sa dell'iniziativa di Pannella per il diritto umano alla conoscenza che si ricollega a quell'associazione per la libertà della cultura e della cultura
Certi versi si ricollega che fu di Ignazio Silone di Nicola Chiaromonte di quei personaggi degli anni Cinquanta l'ho conosciuto è perfetto
Questo diritto umano la conoscenza lei penso che sia qualcosa da conquistare o stiamo perdendo tempo
Ma certamente
Io non è neppure una
Una cosa
Che possa essere messa in discussione per uno con membri
Il diritto alla conoscenza
Quindi abbiamo il conforto del suo appoggio
Ma totale questo mio però all'ultimo veramente credo io Colucci meglio conosciuto Silone radiologia voglio comunicare anch'essi donne di avevo fatto in un'intervista
E Chiaromonte al protocollo ho collaborato a tempo presente da tempo presenti quindi ha respirato quello non solo in quell'aria
Poi siano diventate un amico è un frequentatore di casa che ai Comuni a
Sì
Da qui partirei per una nostra prossima conversazione se ne sarà disposto a farla ma occorre asciutto più
Gente interessante è che non miei ricordi appetibile proprio
Sì cercheremo di
Penso
Di pescare nel quale la
Grazie
Grazie maestro ci scusi se abbiamo invaso
La sua abitazione grazie per il tempo che ci ha dato per quello che ci ha detto aderisce dopo che è assai Stella
Commissario fonica
Togliamo il maestro di mente come devo chiamarla Guido