Cattolici liberali per il Sì

Solo un cenno dove di assenso dalla nostra regia
Quando vuole
Sì
Basta
Buona sera buona sera benvenuti in Fondazione Luigi Einaudi per questo nostro incontro i cattolici liberali il sì presenta sono Andrea Cangini segretario generale della Fondazione
Due parole prima di dare la parola ai tanti autorevoli ospiti noto che la costituzione del blitz repubblicana si è fondata ed è stata ispirata tra prevalentemente tre culture politiche
Lo associa al comunista la liberale azionista
La cultura cattolica democratica aver fatto piacere in questa fase in cui si discute
Anche forse troppo animatamente troppo spesso prescindendo dal merito la questione di una riforma costituzionale che noi consideriamo una riforma importante dare voce a tutte queste culture quella libere all'azionista
Presuntuosamente pensiamo di rappresentarla noi ai tanti amici della Fondazione Einaudi nei giorni scorsi abbiamo organizzato un incontro molto affollato con personalità
Politiche intellettuali del mondo della sinistra che erano restano nel mondo della sinistra che nulla hanno a che vedere con la maggioranza
Dice interno destro con questo governo oggi diamo voce ai cattolici liberali lo facciamo per rendere anche plasticamente evidente il fatto che questa riforma non ha nulla di politico non è una questione che attiene alle categorie
Un po'usurate se volete di destra di centro di sinistra di maggioranza o di opposizione
è una riforma che da concretamente attuazione all'articolo nella Costituzione dopo ventisette anni di attese perché l'articolo centoundici della Costituzione è stato riformato ventisette anni fa e che banalmente
Mette il nostro Paese al pari delle grandi democrazie europee occidentali e separando le carriere di chi giudica da quelle di chi accusa e da concreta attuazione al costituzione
Il mondo che la cultura cattolica così come una cultura di sinistra è sempre stata allineata su questi principi
Ricorda un altri lo ricorderanno ben meglio di me che per esempio lo statuto del nuovo Partito popolare
Fondato nei primi anni novanta del Mino Martinazzoli prevedeva la separazione delle carriere ricordo che nel dibattito in commissione bicamerale idrica bicamerale presieduta da Massimo D'Alema
La componente del partito popolare
Voto non all'unanimità ma quasi all'unanimità a favore dei due CSM anche Sergio Mattarella se ben ricordo contro a favore dei due CSM principio che difficilmente può essere dissociato dal concetto di separazione
Delle carriere quindi non unica carriera hanno un'unica vita associativa ma due carriere due vite associative interne alla magistratura radicalmente diverso e per garantire che quando entra in tribunale affiancato dal proprio avvocato imputato si senta tutelato tanto quanto tutelata l'accusa
La chiudo qui cominciano a chiamare i relatori io ho messo a scopo intimidatorio più che altro un timer credo che se riuscissimo a stare nei cinque a otto minuti ciascuno riuscì
Lo sapevo che dice le cose facciamo sette va il compromesso
Danza ma non sarò molto fiscale ma un po'credo di doverlo essere perché se no rischiamo di di trascinare il nostro incontro più a lungo del dovuto ai tanti che ci stanno seguendo soprattutto on line potremmo diciamo logorare nella pazienza
Direi di cominciare con Antonio Baldassarre che non credo abbia bisogno di presentazioni ma per chi non lo sapesse presidente emerito della Corte Costituzionale Antonio
Anche presidente di un un club calcistico Del Monte un fan nel settore diciamo di un tifoso direi che in quel quello uno dell'aiuto uno dei tanti della Juventus a me in questo momento siamo in lutto ma insomma
E
Ma avvenuto voglio dire ma vado proprio per punti venuto voglio dire che erano questa è una campagna elettorale bruttissima
Perché sì siamo a parlare di riforma delle istituzioni e invece è una compagnia tutta politica ma della politica più bassa non politica alta proprio siamo al alla
Agli insulti Carla ricchi parla dei mafiosi chi parla lasciamo perdere insomma quindi veramente a questi livelli
E lo dicevo già in un'altra occasione Amelio data l'età a me capita di vederle tutte anche se da bambino persino quel quarantotto mi ricordo
Mille e novecentoquarantotto delle e però così brutta così deludente sinceramente non non me la ricordo mai
Questo è molto brutto perché
Parliamo di delle istituzioni parliamo della Costituzione parliamo di una cosa che interessa tutti e vero che ormai c'è una cattiva abitudine del nostro Paese che si fanno le riforme a maggioranza
Però in questo su questo peccato che io considero un grave peccato
Hanno peccato tutti
è dal Titolo quinto alla alla riforma Renzi al l'ultima
Quindi sentire dire leaders politici importanti che io stimo come Prodi come veltroniano possiamo votare perché non si fanno le riforme a maggioranza dopo che l'hanno poi già due loro
Nove veramente qualcosa di
Di ipocrita di qualcosa di falso insomma non non sono questi argomenti ride
Quindi mischiando la politica con le istituzioni abbia fatto il peggior servizio possibile allo Stato italiano perché chi mischia la politica con le istituzioni non ha senso dello Stato è una persona che considera la politica come
Lotta tra bande amico nemico questa così la considera
E quindi che da già già da questo punto di vista mi sento di dare questo giudizio se vuole severo ma
è un è un giudizio che mi lascia molto cioè una situazione che mi lascia molto perplesso
L'altra cose l'altra un altro punto che volevo sottolineare
E che quindi si tocca con mano un punto fondamentale della democrazia liberale non è un caso che tutte le democrazie liberali hanno la separazione delle carriere tranne l'Italia tranne Alitalia
Parte voi Romania Bulgaria che non le considero insomma esempi
Sì ma voglio dire di quelli che stanno dentro l'Unione europea
E quindi è una storia questo
Noi siamo abituati a studiare la storia a partire dalla rivoluzione francese la rivoluzione francese su dal punto di vista delle istituzioni
Non ha dato un grande contributo suo forte quello di cambia dimettere al posto del re il Parlamento però il potere rimasta assoluto tanto che la sovranità se è stato sempre considerato per definizione un assoluto
Il ma c'è un'altra un'altra tradizione che non voi anche giuristi anche i costituzionalisti italiani e sì io parlo dei miei colleghi così solisti diciamo l'ottanta per cento
Ora ignoravo la conosce male
Perché c'è una tradizione diversa che è quella del liberale delle rivoluzioni nel mondo anglosassone
E infatti
Questo problema della separazione tra accusa e giudice nasce proprio nella prima rivoluzione borghese dell'Europa cioè la anzi non quella liberale ma con la puritana prima e poi sarà ripresa da quella liberale
Ecco c'è un piccolo errore nel bellissimo nella bellissima intervista Augusto Barbera il foglio veramente
Una cosa da incorniciare per quanto ebbe il
Nel profonda c'è un piccolo errore che fa risalire Biasco così del mille e duecento lo quindici la questa cosa no invece nasce nel Seicento nel diciassettesimo secolo e nasce l'iniziativa della sinistra anzi del del gruppo tua sinistra dei puritani cioè i livellatori rileva l'ex
Perché successe che
E nell'Europa continentale gli avversari politici che ammazzavano direttamente non li processato ma nella tradizione inglese venivano processati in versione è stato processato prima di essere impiccato no
E quindi i miei sediziose si ribelli venivano processati il capo dei rivelatori che si chiamava John Livorno
Obietto disse ma io non posso essere giudicato allora eravate durano io nello stesso collegio per avere Camera famosa Camera stellata io non posso giudicato da un collegio che all'accusa e che mi giudica oppure e l'inizio il processo tanto che nella per scopo sette mila seicento settanta cinque mi pare un giudizio
Riconobbero la divisione ma soprattutto poi questa tradizione passata in America nel duello pranza americano che è coevo a quello quello francese differenze venticinque giorni l'approvazione
Se voi leggete gli emendamenti violenze sarebbero gli aveva aggiunti voi per emendamenti non furono messi una Costituzione
Perché se no gli Stati del Sud li boccia bocciava l'unione non entravano nell'Unione quindi per un puro éscamotage politico
Fu messo furono messi negli emendamenti ma se voi leggete dal Secondo emendamento al al se al sesto sesto settimo
Trovate tutti i principi del del processo accusatorio
E nel processo accusatorio elemento fondamentale
Anche Vassalli in quella famosa intervista e con essa on line l'ha detto a chiarissime lettere
Prevede per forza la divisione delle delle carriere quindi è un tassello che è una conseguenza inevitabile e necessaria
Dell'accusatore e quindi da centoundici ma anche prima perché elementi tra accusatori o c'erano anche del ventiquattro nel nell'articolo ventiquattro articolo ventisette
Perché per il processo inquisitorio il il il il condannato non ha una persona da recuperare
Il processo accusatorio rivede scusami presso inquisitorio è stato sempre accompagnato
Dall'idea della dalla teoria retributiva della pena cioè che significava che chi aveva fatto il male era una offrono un fuorilegge un bandito che dovrà essere punito e messo fuori della società
Non c'è nella rissosa sino adesso risocializzazione
Questo principio della risocializzazione avvenuta solo colpo in circolo un con il sistema accusatorio quindi tutti questi elementi fanno dire che veramente vedere persone che per motivi politici di basso livello
Come si può dire trascinano negano questa questo che è un principio di civiltà
E qualcosa che profondamente amareggiato far pensare veramente anche livelli culturali e in questo Paese
Anche i livelli culturali e perché questo questo vizio non sta solo in certi politici ma si trova anche a livello culturale
I nostri colleghi sempre Busetto col col così sionisti al novanta per cento San dall'altra parte
è possibile che persone che si sono formate sul le teorie costituzionalisti che di Montesquieu che tra l'altro già prevedeva una divisione poi così c'è tempo lo dico sono non lo dico
Che così come persone che soffrono e su questi testi
Oggi si schierano per il no c'è un un veramente un deficit culturale che mi spaventa e che mi spaventa per l'avvenire dell'anno della democrazia
Perché se l'idea deve essere quella che deve che che della politica ridotta così a lotta per bande guardate la democrazia non no future
Non ha futuro
Cioè giara foto la democrazia Stati in difficoltà per tanti altri processi
Tipo i processi di comunicazione la la techno nella la tecno-scienza e così via
Tra l'altro tre cose che già è i nostri costi faresti di un secolo fa di Weimar l'avremmo già sottolineato ma noi siamo i nostri costi sono si sono prima di Weimar ancora devono fare i conti con un'anima per questo ho dovuto scrivere un libro su Weimar cercare di spero che sia nel ma non lo so non credo che sia una vettura per loro
Ma in ogni caso è una situazione veramente brutta da un punto di vista etico-politico
Perché e anche culturale perché si vedono tutti difetti i gravissimi difetti che attraversa questa società
Non è un caso che l'Italia è uno dei pochi Paesi e che mi rifaccio proprio al pensiero di Hanau distorsione
è uno dei pochi Paesi caro pochissimi personaggi veramente coerenti e fedeli al liberalismo
Se voi prendete la storia del liberalismo e De Ruggiero questo farlo passare per liberali
Sulla scia del pensiero tedesco persone che oggi
A chiamare deliberare Ederle messa tra i liberali iene che per carità che era nel nel pensiero era liberale ma purtroppo scrivendo sotto a Bismarck e ha dovuto adattarsi all'esigenza di Bismarck
Si leggono delle cose che fanno che fanno una dice ma qui ma che sa che stanno scrivendo e De Ruggiero era un filosofo dei più apprezzati e alla sua revoca e non è non è che se non parlare di essi pensieri pensatori di poco conto
Ecco perché questo perché il vero liberalismo che è legato alla la sa certa dell'individuo alla libertà dell'individuo non nell'Europa continentale ha preso sempre poco spazio
A parte di i pochi geni francesi con Montesquieu come Tocqueville i grandi liberali stanno fuori d'Italia al di là di Einaudi allineati Sturzo al di là tra i moderni e
Antiseri Dario Antiseri ci ha lasciato poco poco tempo fa un un amico un amico badano all'interno c'è una dose dello stesso paese i ci conosciamo da quando faceva il militare insieme quindi pensi tu a parti questi personaggi né mi perdoni qualcun'altro non c'è cioè una traduzione una tradizione liberale
In una tradizione liberale in Italia
Molto debole e lo si vede proprio in questo campagna referendaria grazie
Pubblica sia stata la storia di due chiese
Il PC e la DC
Però tuttavia all'interno delle varie chiese il principio la separazione delle carriere s'era fatto largo con larghissimo anticipo paradossalmente in questa fase dei ideologizzata che si fatica di più andare di concreta attuazione perché tutto ormai gli lotta politica chiede contrapposizione politica
Lucetta Scaraffia storiche la marcate tra all'Università della Sapienza prego
Così
è grazie io un attuò questo tavolo
Fra persone così importanti sono ignorante sono ignorante totalmente delle leggi cioè non ho una una competenza legislativa
E che riguardi i temi specifici del referendum quindi mi pongo rispetto a questo tema da persona ignorante da persona ignorante che vuol votare sì
E che è perché ho capito qualcosa naturalmente del referendum però che si rende conto che noi del sì siamo stati schiacciati sulla propaganda politica che non vogliamo cavalcare e che però non ci sta penalizzando moltissimo
Però io trovo che esiste un problema grandissimo non facciamo nulla o comunque facciamo molto poco
Per spiegare veramente le ragioni del sì io voglio dire Igor termini molto facili e semplici
E comprensibili atto
Io vi voglio dire per esempio che io sulla separazione delle carriere mi sono fatta delle domande che non non soltanto trova una risposta che bisognerebbe scoprire già seconda bisognerebbe spiegare per esempio
Si parla sempre di terzietà e quella si capisce però io ho avuto la sensazione e vi chiedo ma è vero che c'è una tendenza dei procuratori a diventare i giudici oppure diciamo le carriere si muovono in tutti e due i sensi
Poi mi sono domandata c'è una differenza di avanzamento di carriera
Di salario fra le due carriere di possibilità diciamo fra i due sarebbe queste sono notizie
Che qui formazioni che bisogna dare alle persone che votano perché sono interessanti era capire uno vuol capire cosa succede chi sono queste persone che si scambiano alle carriere a questo punto diventa molto più facile far capire il tema della terza età cioè che c'è solo quello in sostanza allora chiamiamo spiegavano molto bene perché se no tutti pensano che ci siano chissà quali altri ragioni questo è una una cosa che va molto chiaramente detta così come va molto chiaramente spiegato il problema del sorteggio della necessità di una corte giudicante in magistrati
E una darle per scontate ecco spiegare ci sia una situazione che spieghi in termini molto chiari e semplici per le persone che non conoscono la situazione anche quella di adesso non la conoscono quindi che venga spiegato
Mentre venivo qui mi ha telefonato uno don Daniele che non parlo più di Bassano del Grappa che ho conosciuto perché mi ha invitata a presentare un mio libro quindici giorni fa
A Bassano del Grappa Bassano del Grappa serviti il Venezia i cattolici sono tantissimi
Riempivano teatri tutto
Lui è un giovane parroco che appartiene da quel che ho capito ha una rete di spontanea di parroci che si stavano domandando come votare e mi ha telefonato stamattina dicendomi ma spiega mi spieghi per favore perché lei potesse io ho detto che faccio parte di questo comitato e mi ha detto per alla fine del discorso che gli ho fatto mi ha detto mi segnali un sito in cui si spieghi in maniera semplice perché votare sì
Ora questo ma ha fatto capire che c'è una necessità cioè meno parole più forte cioè se per esempio il comitato cattolici liberali prefissi
Si creasse un sito con questa formulazione dei cattolici liberali previsti
In cui si spiega in termini molto chiari ma dicendo anche che i magistrati son pagati tutti allo stesso modo che la carriere solo per anzianità perché le persone si domandano queste cose
Bisogna almeno io ho capito quello no alle opere spero sia così allora io penso che bisogna spiegare cose semplici concrete
Per persone come don Daniele che poi una volta che ha capito diventa un mio allora direttore di diciamo di propaganda per il sì e nel Veneto dove i cattolici sono tanti dove però ho capito che tendevano a che volevano giustamente capire per cosa votare
E non si stavano allineando secondo mi son tutti leghisti come sapete ma non mi bastava essere leghisti volevano capire per cosa votare
Le persone che vogliono capire per cosa votare in Italia non sono così poche
E spesso finiscono in mano a diciamo delle spiegazioni no non vere ecco un'altra cosa che volevo dire eh questa che mentre la sinistra attende molto come sapete Lacor no ASS politici quelli del no a politicizzare fortemente al referendum però ci sono alcune persone poche che parlano di e temi giuridici ieri sera mi è capitato di sentire poi un pezzettino a non mi ricordo quale programma di Travaglio che si starà con chiarezza esemplare diciamo si stava così molto impegnando a spiegare le ragioni del vino ai agli ascoltatori
Dunque vi dico due cose una non ho sentito nessuno del si spiega nel con altrettanta convinzione e chiarezza due quelle cose che diceva il travaglio che penso che fossero in gran parte sbagliate anche sì però mettere ripartizione sarà bene però voglio nel Veneto alla fine usa una logica granitica sirene Assimoco ma sulla base di affermazioni il più deluso però io vorrei che qualcuno prendesse le affermazioni di Travaglio elessero montasse
Con la stessa forza e chiarezza di Travaglio
Ecco io vorrei che noi non dicessimo mandante retta travaglio perché di sinistra no vorrei che qualcuno prendesse la frase che quello che Travaglio ha detto ieri sera e dicesse guardate non è così qui non è così la e questo noi abbiamo bisogno di questo di per fare confutazioni e di cose false di spiegazioni e facili facili e concrete di cose vere
Facile concrete poco teoriche
Perché le persone non stanno quelle che devono votare che sono incerte ma stanno tanto pensate a Costituzione voglio capire come funziona questo meccanismo
Allora io chiedo ufficialmente in questo momento che i cattolici comitato cattolici per il sì
Produca uno sito di questo tipo che io posso indicare dove Daniele ed Daniele agli altri parroci che si trovano in questa situazione
Ve lo chiedo perché veramente credo che queste siano fra le poche cose che realmente
Servono a spostare qualche voto non sono tanto i nomi non sono i comitati e sono un lavoro
Così concreto e faccio
Io non ho l'autorità per parlare a nome dei cattolici liberali per il sì forse ne ho per parlare a nome del del Comitato si separa ce ne occuperemo senz'altro cosa di di enorme buonsenso quella che hai detto per la verità insomma ad onor del del vero
Il comitato si separa e che è stato quello che forse è sceso in campo per primo con più forza all'inizio
Eravamo sempre assolutamente aderenti ai fatti e l'obiettivo era proprio pedagogico cioè mettere i cittadini italiani nelle condizioni di votare con cognizione di causa
Siamo stati poi purtroppo travolti da una valanga letteralmente una valanga di infamia e di insulti
Di false notizie quindi forse colpevolmente abbiamo perso troppo tempo nel cercare di confutare quelle affermazioni perdendo di vista anche noi il merito delle riforme però giustissima sono ormai manca poco al voto e dobbiamo fare un servizio alla democrazia però avanzato insomma abbiamo una certa urgenza di fare chiarezza
Peppino Gargani Vecchio amico già sottosegretario al ministero della giustizia quello centrale
Funzione crescono
E io non posso non fare una premessa la meraviglia cioè la preoccupazione lo devo ripetere anch'io per nel dibattito volgare al cui assistiamo
La meraviglia e perché
Per la mia giovane età partecipò campagna elettorale che referendum da tanti anni
E per la verità non si era mai raggiunto un livello così basso
A mio ricordo la preoccupazione che il veleno che essi
Sita alla società credo che abbiamo posso avere delle conseguenze sul piano del rapporto tra i poteri sul piano della convivenza civile sul piano nel rapporto istituzionale per cui io credo che sia
Molto opportuno che
Comitato dei cattolici soprattutto il Comitato del Sì faccia qualcosa o per spiegare in maniera lineare e molto elementare come cercherò di dire in pochi minuti qual è la questione perché nessuno affronta la questione di merito
Ma ognuno per le premesse e le conseguenze che ci possono stare
La riforma è una riforma liberale
Qualcuno che contro il Governo si Pomara vegliare che l'abbia fatto governo che non considera liberale però la riforma e liberale almeno più il mio presidente Giulio sa che io
Ho qualche perplessità su un gli altri due quesiti perché i quesiti sono tre divisione delle carriere
Sorteggio eh dell'Alta Corte ma il richiamo c'è questo per la mia sesso Enzo veneta e io ho partecipato nel mille novecento ottantanove
Al ha tolto elaborazione della nuovo processo penale
C'era la saldi alla mia destra perché ero Presidente l'onore di essere il presidente la questione giustizia noi abbiamo riformato un codice di procedura penale da e inquisitorio cosa questa storia
E il Codice inquisitorio presupponeva l'unità della giurisdizione
Il codice accusatorio prevede come si dice in tutti i Paesi una distinzione
Tra le parti
La difesa non posava accusano difese il giudice terzo
Io ricordo che ieri sera o il Vaticano non mi ricordo il numero delle trasmissioni Vassalli dov'era scritto
L'abbiamo lavorato un anno e mezzo gol Giandomenico Pisapia per cui credo quei volumi siano tanti io ce l'ho tutti dal mio studio legge o rileggere ridotti opera o diceva ogni giorno
Un codice di procedura penale che noi siamo modificando presuppone la distinzione
Che io non dico delle carriere che la brutta parola
Se Massimo Marchesi che ha corretto sul piano lessicale la Costituzione avesse trovato carriere secondo me non l'avrebbe consentito io leggo più banalmente anche per una propaganda che divisione dei mestieri
Perché uno fa un mestiere e uno ne fa un altro uno russa l'altra riferiscono su uno diventa accusatore per l'infinito Fidalgo ai pubblici ministeri e l'ho fatto solo questo
Giustamente hanno accusato perché vogliono come dicono gli avvocati ed ex avvocato sono io vogliono la prova razionale POR bisognava prova logica poi nel dibattimento bisognoso alla logica razionale cent'quella vera ora questa distinzione
E io sono molto meravigliato lo dico ai tanti miei amici magistrati Comeglio non viene accettata almeno in questa parte da chi sa che cos'è il processo
Che non è quello che ha fatto Patar e Aubier cioè che ha impedito o reso difficile il passaggio da una parte è un problema sistematico i processi si fanno così e si fanno nella dialettica profonda merita tra la la la chi accusa e chi sostiene una tesi becchini sostiene un altro per cui io devo dire con molta chiarezza anche per la mia età ancora una volta che mancava
Cultura per la giurisdizione cui loro si appella ma un opportuno del processo
E tant'è vero che nella Commissione giustizia io l'ho ricordato in un articolo Carlo Casini che non c'entra colpire Carlo Casini di Firenze
Aveva dicevano lui ogni giorno è l'unico che voto contro in commissione
Perché dice siccome questa riforma porta alla distinzione tra pubblico ministero e giudice
Io che non sono d'accordo per questa distinzione voto contro quindi era una piccola prova contraria ma non c'è bisogno di citare Vassalli o di citare anche questo Casini grave perché la logica torno a dire la riforma di struttura che riguarda appunto la fisiologia del processo
In tutti questi anni la cultura del processo non è stata recepita io volevo capire così la casa non è così elementare lo capisce erano dovrebbero capisce chiunque tra è una logica della vita la logica del processo tesi antitesi sintesi e la sintesi eh dura la possibilità da parte del
A Cindy si è il terzo
E quando si dice che tutto contro la Costituzione io resto ancora una volta basito perché isolatore con molto ritardo ha modificato l'articolo centouno
E siccome ci hanno undici e in Costituzione approvato da una larghissima maggioranza evidentemente
Far votare sì perché una riforma liberale
Una cosa obbligato per noi cattolici
La Chiesa per la verità
Si divide un po'anche oggi prego almeno sui giornali per cui si sono parroci molto avveduti però è sempre stato così ma i cattolici i laici come credo che noi siamo stati della Democrazia Cristiana per lunghi anni ha accettato
Questo principio tra l'altro ho esplicitato nel novantaquattro il Partito Popolare che veniva dalla democrazia cristiana
Ma la Democrazia cristiana se posso essere un testimone di quelli che era successo in tutti questi anni segnando preoccupato per anni della cioè i problemi della giustizia la democrazia egiziana era a favore inevitabilmente di questa di questa riforma anche la conseguenza della riforma del codice di procedura penale
Io siccome credo che bisogna dire la verità Colombo loro due minuti
Al al cittadino dicendo le cose chiare
Io ritengo che l'Alta Corte
Sì è un problema inevitabile perché la giurisprudenza domestica non vale più manco per la Camera dei deputati nel per la corte costituzionale
E l'azienda non accetta più sul piano proprio come dire sul piano proprio sensitivo e diciamo anche sul piano sistematico la giurisprudenza costituzionale non vale più quindi è giusto che ci sia una corte papale al di sopra e al di fuori decide sulla storia io stamattina ho scritto un articolo sul pattino per polemizzare un po'con con una Bruno Vespa il quale dice che la
Calamandrei diceva che il giudice autoreferenziale poteva poi fare un'interpretazione era legge a bordo svolto io gli ho ricordato che
Sì ho ricordato che per la verità Calamandrei detto pure un'altra cosa
Che il banco del governo doveva essere vuoto quando si discuteva le riforme costituzionali perché non era un fatto coreografico ho fatto sistematico il governo non portava solo con la proposta
Che il Parlamento Assoro recepito e diciamo non ha mai approvato se io posso dirlo un po'volgarmente assolo recepito ho finito ma la possibilità di poter
Non può non destare la giurisdizione come fa la Presidenza del Consiglio ma tener conto che la sua proposta inevitabilmente ha un colore politico perché dal Governo
Parere del Parlamento questo
Può creare qualche problema Mario Lisi come riteniamo che sia una riforma liberale non possiamo che fare di tutto per chiarire la situazione e per evitare o di riscossione volgare o mezzo di lire come il mio presidente Giulio sa che io sulla sorteggio ho grandi perplessità perché un organo costituzionale non può essere sorteggiati
E la rappresentazione solo politica
La rappresentanza del Consiglio superiore erano in rappresentanza dei magistrati
Siccome ci sono tre quesiti su due sono d'accordo su tre da solo voterei naturalmente devo dovessi grazie
Sia Peppino Gargani per terra che ci siano i quesiti o si approva la legge o non la si approva così così come chiedere via Giovanni Guzzetta rifiutarci allora capire nel merito laccio microfono depurativo inserviente con preferisce e
Forse anche due parole Giovanni Giovanni Guzzetta costituzionalista ben noto cattedra Tor Vergata già presidente della Fuci
Che aiutarci anche a capire appunto la questione dell'Alta Corte e del sorteggio perché a mio avviso sbaglierò ma sono due i meriti oggettivi di questa riforma uno abbiamo detto mettere il giudice Edwin conoscere la affettivamente la l'articolo centoundici della Costituzione quindi il giudice è terzo accusa e difesa sono sullo stesso livello perché questo possa cadere realmente occorre disarticolare il sistema delle correnti quindi occorrono i due CSM proprio per dare concreta attuazione alla Costituzione l'Alta Corte per come la vedo io
Serve a garantire che la anche in magistratura come avviene in tutte le professioni chi sbaglia paga perché ad oggi questo non può accadere perché il gioco delle correnti impedisce che la responsabilità individuale il merito individuale tutti i principi di liberali
Che però un un perno ne hanno l'ordine giudiziario almeno non l'hanno permeato fino ad oggi proprio a causa del sistema la corrente sistemi corretti contro il quale il capo dello Stato si è più volte espresso con una durezza inusitata che sarebbe bene ricordare in questi giorni arrivando persino a chiedersi se fossero utili
Se fossero voci cioè
Grazie
Io sono molto d'accordo non gli abbiamo lasciato che fosse comunitari diciamo i i sostenitori del no a dettare i termini del dibattito
Peraltro con niente di nuovo sotto il sole perché se voi leggete l'intervista di Giovanni Falcone del novantuno
In cui lui si dichiara checché ne dicano i suoi colleghi
Che ritengo che sia un'intervista decontestualizzata si dichiara espressamente a favore della separazione delle carriere quello che i suoi colleghi che contestato questa lettura non fanno e che non ricordano la seconda parte della sua della sua diciamo il suo intervento in questo intervento Giovanni Falcone dice chi come me richiede che siano invece due figure strutturalmente differenziate nelle competenze nella carriera
Viene bollato come nemico dell'indipendenza del magistrato
Un nostalgico della della discrezionalità dell'azione penale desideroso di porre il pubblico ministero sotto il controllo dell'esecutivo questi sono tutti gli argomenti che oggi vengono utilizzate dopo trent'anni niente di nuovo sotto il sole se li poteva tollerare Giovanni Falcone li possiamo tollerare bulloni quindi parliamo da
Nel merito questa riforma interviene su una corporazione
Così come tante corporazioni esiste io appartengo alla corporazione di quelle professori universitari fanno un sacco di danni in cui ci sono un sacco di problemi
Il piccolo dettaglio che grazie a Dio noi non disponiamo la libertà personale delle persone perché se non ne verremmo ne vedremo veramente di policrome come dicevo io
Esiste la corporazione dei medici sono figlio di un medico che tende a difendersi a tutelarsi e quando succedono drammi come quello di Napoli però c'è un sistema di sanzioni e ci sono meccanismi correttivi
Nel caso della magistratura la deriva che si è determinata
Fa sì che quelle comunque non esco corporativo Sica molto elevato
Niente di nuovo sotto il sole perché i costituenti quando di battevano a soprattutto quelli democristiani ma non sono liberali socialisti eccetera della magistratura
Avevano due preoccupazioni uno era quella di evitare di mettere la per la la la magistratura sotto il controllo della politica garantendo l'indipendenza ciò che è stato fatto l'altro evitare chiusure corporative del lago della magistratura
Le chiusure corporative sono un problema perché determinano danni
E non è ma necessario che tutti siano ideologicamente aderenti a questa a questa deriva bastano pochi proprio perché si tratta di una corporazione allora che cosa fa
Questa riforma che peraltro riprende altre riforme altre proposte di decenni
Non fa altro che
è stato già detto da realizzare il processo accusatore a cui siamo ancora in termini generali ma che cosa fa stabilisce fondamentalmente due principi il primo principio è che chi giudica non deve essere condizionato dalle parti
L'accusa e la difesa
Questo commossa in modo evidente lo capirebbe anche un bambino con la circostanza che chi giudica oggi grazie all'autonomia della magistratura quindi volendo preservare questo principio vede la propria carriera dal momento in cui entra in magistratura al momento in cui va in pensione
Determinata da un organo in cui la componente dei pubblici ministeri che sono coloro che hanno la funzione pubblica è sacrosanta aggiungo io di svolgerà l'accusa
Da organici seme in cui i pubblici ministeri con decidono della sua della sua della sua carriera
Questo significa che c'è un conflitto di interessi non bisogna drammatizzare un fatto elementare che chiunque vorrebbe evitare e commesse
L'associazione arbitri italiani che decide le carriere degli arbitri decidesse insieme ad alcune società sportive
Non avrebbe lo fa di fatto mai una patologia è una patologia non è una non è una virtù
Quindi quando si dice vogliono indebolire il potere della magistratura si usa un verbo sbagliato il prime parole non è indebolire
Vogliono separare
Dunque poterne che sono diversi
E nella relazione grandi all'ordinamento giudiziario quella che confermo e rafforzò i modelli inquisitorio a un certo punto quando parla della unità delle carriere grandi dice bisogna mantenere la velocità le carriere perché il la il concetto di separazione dei poteri ormai superato
Nella logica dello stato totalitario
La separazione dei poteri non ha senso perché tutto riconducibile il ventotto e il primo motivo
Secondo e che è banale
Secondo motivo e quindi bisogna separare le carriere e separa Rachel semplice evitare che una componente i giudici condizioni le carriere dei pubblici ministeri è una componente pubblica esteri peraltro sola rappresentata oggi nel CSM condizioni negative dei giudici
Secondo aspetto la responsabilità
La responsabilità è fondamentale per qualsiasi esercizio di potere
Nel i professori universitari che grazie a Dio fanno danni prevalentemente culturali
Eccetera hanno una responsabilità i medici hanno un'enorme responsabilità vanno sotto processo vengono radiati eccetera
Questa stessa responsabilità non si applica da statistiche alla mano perché se il sesso dal due mila dal dal Milan centonovantadue a venticinque
Le richieste i procedimenti disciplinari sono stati cinque mila e ne sono state archiviate cioè non si manco arrivati al processo il novantacinque per cento e le condanne sono state lo zero virgola quattro per cento che evidentemente c'è qualcosa che non va
Condanne poi di vario genere le radiazioni non credo che si contino sulle sulle dita di libri di due mai o di una forse o di una mano perfetto
Allora quando poi io leggo suoi su un giornale che ho ha fatto una diffamazione grande quanto una casa che m'aspetta che venga arrestato il giornalista che ce ne sono due pubblici ministeri
Che non è una certa città nell'ambito di una grande inchiesta contro il sindaco si è dovuto dimettere chiamano due APPA due imprenditori che fanno gli appaltatori c'è gente comune per questo voglio dire il problema riguarda tutti
Perché l'ingiusta detenzione cita statistiche per cui ogni dieci ore una persona innocente viene messa agli arresti ok
Allora se in un paese del gennaio due pubblici miseria registrati registrare con le registrazioni audio nell'ascoltare una persona informata sui fatti
Lo minacciano che se non confessa di avere dato dei soldi al sindaco
L'o mettono dentro
E queste due persone vengono due pubblici ministeri vengono condannati con sentenza passata in giudicato
Condannati con sentenza passata in giudicato che cosa mi aspetto io
Che l'organo che ha la responsabilità disciplinare li cacci
Invece che cosa succede l'organo dalla responsabilità la disciplina li sospende per nove mesi dopodiché li nomina da pm al giudice
Questi sono fatti ma ce ne sono infiniti di questi fatti questo non vuol dire e questo è l'altro errore chiudo che abbiamo commesso nella scena
Perché i termini da questo nervoso definitiva chi è contrario questo non è una questione contro la magistratura
Questa è la questione è una battaglia liberale contro le degenerazioni che appartengono a tutte le categorie
E chiudo con una citazione colta viste pace professore universitario se quando voi leggete Montesquieu no rifondi il chi è al all'origine il costituzionalismo moderno Montesquieu dice
Qualunque titolare di un potere ha la tendenza ad abusarne per cui bisogna separare i poteri e poi aggiunge questo va benissimo per i magistrati secondo me
Anche la virtù ha bisogno di limiti
Cioè se anche fossero tutti virtuosi cosa che statisticamente non è possibile che in qualunque gruppo sociale ci sono delle anomalie
Se anche fossero tutti virtuosi
La separazione fondamentale per la garanzia del buon esercizio del potere per superare le anomalie ringrazio
A rafforzare quanto cioè appena raccontato però professor Guzzetta io direi con a opera meritoria sul foglio Ermes Antonucci sta quasi quotidianamente elencando casi del genere
Che sono a migliaia ancor più grave il merito pare essere quello dei due pubblici ministeri del processo ENI Nigeria condannati dal tribunale
Di Brescia per aver falsificato le prove a carico di un imputato cioè per aver reso colpa l'esimente colpevole innocente pur di difendere il proprio castello accusatorio condannati in sede giudiziaria
Che in qualsiasi professione farebbero un altro mestiere sarebbero stati estromessi dalla categoria sono ancora in magistratura
Tra l'altro senza esito come se nulla fosse lo stesso
Una cosa agghiacciante la aggiungo una cosa che mi ha fatto sparire letteralmente spavento che si inserisce in questo filone perché mi Lodovico alla festa del fatto quotidiano di settembre mi pare ma ormai in rete il video
Ben presente ha detto a favore della separazione delle carriere bene sapete cosa succederà che io pubblico ministero chiederò il Gip di un altro circoscrizione di procedere con misure cautelari nell'ambito dell'indagine che sto seguendo il CIPE mi dirà di no una volta mi dirà di non due volte alla terza volta sapete cosa farò naturalmente perché è logico che lo faccia chiamerò il Pubblico ministero mi con mio
è libero di fare degli accertamenti patrimoniali su quell'Egitto
Non so se vi rendete conto di cosa significa certi che c'è che è considerato normale abusare della propria funzione
Anziani e conflittuale all'interno la stessa categoria più il pur di difendere i propri castelli accusatori si è parlato prima di Caravà Andrea di Calamandrei diceva che la funzione giudiziaria appartiene al popolo non è magistrati Stefano Ceccanti costituzionalista reca
Grazie ho chiesto di parlare dopo ora perché poi a un incontro a seguire ma io penso che dobbiamo fare anche una spiegazione di tipo valoriale
Dobbiamo fare una spiegazione valoriale prima che giuridico formale
Allora noi in cose identifichiamo come contenuti come principi e valori cattolicesimo liberale che è una realtà trasversale agli schieramenti
Nel primato della persona sulle istituzioni e nella sua conseguenza istituzionale che il pluralismo
Allora non c'è nulla di più distante dal cattolicesimo liberale dal processo inquisitorio perché il processo inquisitorio sia nella variante più soft allo Stato liberale purtroppo nostro Stato liberale statalista
Come tutti i gli Stati liberali continentali
Sia nella sua variante allo Zenit del fascismo parte della sicurezza dello Stato prima che dalla dignità libertà della persona
Quindi non c'è nulla di più opposto al cattolicesimo liberale del processo inquisitorio e non c'è nulla di più vicino al cattolicesimo liberale del processo accusatorio fra l'altro il documento conciliare dignità disumane quando cerca di lucrare un ragionamento sui diritti dice che bisogna partire dalla immunità dei lavori città la coercizione
La libertà la dignità della persona si basa innanzitutto sull'immunità della coercizione frutto anglosassone
Del gesuita cartone Manley
Che scrisse in sostanza il testo
La conseguenza istituzionale il pluralismo ora il la negazione assoluta del pluralismo stava nello Stato fascista per il filotto accusatore giudice governo e i nostri costituenti che cosa hanno fatto hanno potuto sul momento rompere solo il filotto con il governo
Tenendo l'unità delle carriere che anche se la negazione del pluralismo dentro un potere perché pluralismo a due versanti pluralismo Esterno tra poteri naturalismo interno all'interno stesso potere
Non potendo l'esodo non ci ha piazzato la settima disposizione transitoria che ci dice
Per il momento non possiamo creare luoghi però prima o poi bisogna fare la nuova legge sull'ordinamento giudiziario coerente col ventiquattro e con ventisette
è una soluzione simile a quella trovata sull'articolo sette su concordato
Io costituzionalizza un metodo pattizio sul momento ci teniamo Concordato del ventinove che va contro i principi da costruzione però crea un percorso veloce senza revisione costituzionale per consentire di liberarci prima possibile voi
Con quale ventinove ce ne siamo liberati in ottantaquattro ottantacinque
Nel processo inquisitorio ci siamo liberate ottantotto ottantanove degli siamo andati più o meno ricca
A quel punto che cosa faccio io costruisco il centoundici e prometto la separazione dentro il potere un ulteriore elemento di pluralismo d'altra parte su tutti i poteri non abbiamo avuto un aumento di pluralismo
Siamo abituati a recitativi regionali statali sono nazionali esecutivi comunali regionali statali sovranazionali è giusto che anche il potere giudiziario compiuti pluralismo ma una volta che ho scritto nel centoundici che il giudice terzo imparziale
Non si giustifica più il CSM unico CSM unico è l'ultimo pezzo o della negazione del pluralismo
Perché ogni volta che un giudice decide i rappresentanti PM il CSM può evidentemente fargli pagare le conseguenze di un no e quindi noi siamo dentro esattamente la crescita del pluralismo nell'ambito del potere giudiziario
Far saltare il CSM unico e anche la giurisdizione domestica significa aumentare il pluralismo nel giudiziario e così completiamo il lavoro di smantellamento del Codice Rocco che poi lampi difende l'ultimo pezzo di Codice Rocco e fa parte di un i paradossi della storia grazie
Grazie avevano sequestrato fin troppo sintetico rena Bonetti
Deputato in carica già ministro della famiglia prego
Intanto grazie
Io sono qui porto anche sono un punto di vista che del partito di cui sono presidente di Azione che pur essendo un partito all'opposizione ha scelto convintamente di sostenere questa riforma nel passaggio parlamentare anche se o di ovviamente non è la perfetta riforma come dire che avremmo auspicato mi BP per permetterete
Avevamo cercato di introdurre un principio che garantisse pur nel meccanismo del sorteggio una presenza diciamo di rispetto della parità di genere perché crediamo in una democrazia paritaria nell'ambito costituzionale
Questo non è stato possibile ma immagino che nei decreti attuativi la sensibilità ci sarà doveroso dirlo anche per il ruolo che
è stato richiamato ha avuto l'onore di di assumere io non entro nel merito tecnico è già stato detto richiamato vorrei però ritornare alla principe disperazione che
Che don Sturzo hanno apposto nella costruire la proposta che poi campionati sul Partito popolare che ha una chiara scelta anche di di partecipazione politica dei cattolici
è già stato detto dal professor Ceccanti il primato della persona riconoscimento della libertà che ne consegue acché però correlata anche ad un dovere di responsabilità
Collettiva dello Stato nel tutelare la libertà della persona quindi un riconoscimento della dignità e la tutela dello Stato
In questa dinamicità evidente che il fattore della giustizia deve potersi porre comune elemento che attua questa diciamo
No non dicotomia ma questa alleanza tra i due principi
E lo fa in un modo del tutto indipendente laddove ci sia un'ingerenza della politica sulla sull'esercizio della giustizia dalla magistratura gli viene meno lo Stato di diritto lì ceto dei principi fondamentali della democrazia liberale alla domanda di fondo e poi in modo molto netto qualificato
Questa riforma garantisce più o meno indipendenza
Della magistratura dalla politica io su questo faccio gioco delle probabilità
è il più facile avere una gruppo di persone indipendenti e non vincolati ad un'unica area politica che
Nel caso invece dell'utilizzo per esempio del voto
Ci sia un'alleanza all'interno del diciamo della compagine elettorale di chi è legge a rappresentanza della propria parte
Perché il break tema di fondo è questo che il CSM non è un organismo di democrazia di rappresentanza di interessi nel Paese o di punti di vista di valutazione perché quello che noi chiediamo che i giudici non abbiano dei tre
Concetto dei tre punti di vista rispetto poi all'esercizio che devono andare a richiamare proprio nel pieno rispetto di quel privato di cui abbiamo detto
Lei ha detto di questo abbiamo sostenuto questa riforma io non vi nego sono stata parte del governo Draghi che ha varato la riforma Cartabia Cher quali il il collega Costa che tanto allora aveva lavorato su questo tema io
Le ricordo pari pari
Le proteste purtroppo dell'Associazione nazionale magistrati contro avvisa Cartabia per l'aziendalismo che che invece era l'efficientamento del processo contro il fatto che si voleva entrare nell'ingerenza della politica
Controcorrente era uno sblocca di interessi
Ecco io penso che che tutto questo rumore faccia male alla democrazia e che quindi in modo molto nel merito come dire sobrio ma netto ma hanno detto le cose nella realtà dei fatti che sono e soprattutto dei cattolici questo non possono esimersi dal farlo e arrivo all'ultimo punto è già stato richiamato
Il modo in cui si argomenta il perché sia questa riforma da parte di un cattolico liberale deve essere un modo rigorosamente come dire de sottoposto alla giudizio della realtà di quello che sta dicendo
Affermazioni apocalittiche
Del tipo questa riforma è contro la Costituzione che non hanno nessuna corrispondenza di dimostrazione immesso se il processo logico di essa dimostrate
Non sono non sono quella parlare chiaro che il mondo cattolico che cattolici e devono avere in politica altrettante qui parlo anche di livello
Altrettanto nel sostenere il sì alla riforma l'invito di farlo in quest'ottica di ricostruzione di un dialogo di coesione di paese dimostrando che in realtà qui si sta preservando l'indipendenza di un organismo può è di una potere quale quello giudiziario dall'ingerenza invece di un potere che diventa Busatto
Nell'essere esercitata con con questo spirito di servizio credo che noi oggi possiamo contribuire ad un dibattito pubblico
Con uno stile che ci compete che è quello necessario per permettere che
I cittadini possono scegliere libera coscienza perché senza la consapevolezza la coscienza e l'esercizio del discernimento non possono essere garantiti grazie
Grazie grazie all'onorevole benevolmente
E allora proprio perché la appena citato ma anche per dare l'idea proprio di quanto poco la contrapposizione politica parlamentare abbia a che vedere con questa riforma dopo parlamentari di opposizione un parlamentare di di maggioranza Enrico Costa cui tutti noi dobbiamo qualcosa per come sta esercitando esercitato il suo mandato soprattutto per le questioni che riguardano la giustizia
Grazie
Pierino
Ancorché scusa
Grazie
Come fa piacere di essere qua ormai mi sento a casa veramente verso sono più qua in questa in questa sede della Fondazione Einaudi che a casa mia forme e mi fa bere devo dire si dice ogni tanto a venire
Io vorrei leggervi
Un una lettera aperta De Sole parlavo professor Guzzetta Camera starà correggendo probabilmente no però diciamo il lettera aperta ai consiglieri del Consiglio superiore della magistratura con grande rispetto è ovviamente
E scritto questo cari consiglieri del CSM siete componente di un organo di rilievo costituzionale che come ha ricordato il presidente Mattarella deve essere rispettato per verificare se voi prima di tutto avete rispettato ruolo che vi ha affidato la Costituzione mi rivolgo cinque domande chiare
Prima domanda siete certi conto singole micro eccezioni di non aver violato ruolo affidatogli dalla Costituzione quando avete assegnato al novantanove per cento dei magistrati la valutazione di professionalità positiva
Lo sapete che in quel novantanove per cento di giudizi positivi nove rientrano gli autori di errori giudiziari ingiuste le intenzioni inchieste Proxy intense scritte male cassate ripetutamente ritardi nel compimento degli atti raccomandazioni correntizie
Siete consapevoli promovendo tutti Bragaglio incapaci indifferentemente di lotti che avverte danneggiato quei cittadini che si recheranno in tribunale
Far valere un diritto chiedere giustizia difendersi che potranno di prodotto può trovarsi di fronte ad un magistrato che ha già ripetutamente
Sbagliato
Siete certi che l'aver tutelato le carriere di chi ha commesso negligenze grossolane non rappresenti uno sfregio a quei magistrati e sono la stragrande maggioranza capaci e preparati che avete assimilato ai meno capaci e preparati
Siete consapevoli che a causa della vostra tutela corporativa che ha sbagliato una due o tre volte sbaglierò ancora consapevole che gli errori non incidono sulla carriera e di più bravi perderanno di stimolo mi rivolgo queste domande perché la vostra scelta di valutare positivamente le carriere del novantanove per cento dei magistrati incide pesantemente sulla credibilità della giustizia
Gradirei da Collina risposte sarei lieto che mi faceste cambiare il giudizio con maturato su vostro lavoro ore cominci che mi convincesse che non avete liquidato gli errori giudiziari come effetti collaterali fisiologici
Che sulle vostre scelte non hanno inciso logiche correntizie
Vorrei che mi spiegasse come siete arrivati ad assegnare questo novantanove per cento dei giudizi positivi quando degli ultimi anni lo Stato ha pagato centinaia di migliaia di euro solo per ingiuste detenzioni o per i ritardi nei processi
Non è peregrino di fronte a questi numeri domandarsi se al mandato ricevuto abbia tante posto al mandato ricevuto dalle correnti che vi hanno eletti oggi a causa della vostra scelta
Agli assegnare questo giudizio positivo a quasi tutti i dieci mila magistrati che complessivamente sono passate Rossomando avete cancellato il merito per rendere tutti uguali competenti competenti con la conseguenza che i più bravi saranno frustrati
Gli incompetenti riterranno di essere nel giusto
E con questo e quello che io ritengo di questo Consiglio superiore della magistratura il più grande vulnus
Molto superiore rispetto al diciamo all'Anpi selezione dei casi dal punto di vista disciplinari
Molto superiore rispetto alle logiche correntizie nelle nomine
Perché qua abbiamo delle norme di leggi che stabiliscono in modo chiaro dei criteri ai quali adeguarsi
Delle valutazioni e nell'ambito delle valutazioni e previsto che si deve tenere conto dell'esito degli atti del magistrato nei successivi gradi nelle successive fasi
Quindi la tenuta degli atti la tenuta delle inchieste la tenuta delle sentenze e oggettivamente non è possibile arrivare ad una percentuale di questo genere
L'unica spiegazione che io Mido
Che si voglia tenere un appiattimento assoluto perché le correnti quando devono nominare il presidente del tribunale a o della sezione B o il procuratore del della città zeta
Possano a vere mano libera perché se ci fosse invece una graduatoria di meriti dovrebbero arrivare a prendere dalla dall'ultima posizione qualcuno e metterlo in prima posizione e la cosa sarebbe troppo sfacciata se sono tutti bravi o bravissimi questa operazione è un'operazione che diventa quasi naturale questo è il punto che mi piacerebbe spiegare e non una mancanza di rispetto nel Consiglio superiore della magistratura sono dati sono dati oggettivi
A me pare che adesso da tre quattro cinque giorni non si parli più del Consiglio superiore della magistratura ecco io penso che l'oggetto del referendum per due terzi sia al Consiglio superiore della ma gli sto anzi per tre terzi perché ci sono doppio Consiglio Superiore della Magistratura
C'è il sistema di sì individuazione dei consiglieri e c'è l'Alta Corte che sottrae al Consiglio superiore della magistratura il potere disciplinare questo è il cuore dell'azione
E se siamo arrivati ad una riforma di questo genere e perché c'è qualcosa che non funziona
E quindi è giusto che si dibatta su questi temi
E che anche chili gli attuali consiglieri superiori della magistratura comprano delle risposte io guardate io no non mi stupisco se partecipano al dibattito anche perché si possono spiegare perché sono arrivati a certe e scelte e a certe valutazioni
è quello che non non può scadere e che il tema del CSM sia ormai escluso dal dal dibattito referendario perché va bene parlare della separazione delle carriere va bene parlare
Il giudice terzo di parziale dello strapotere del Pubblico ministero soprattutto durante la fase delle indagini preliminari tendo pane quotidiano
Però e fondamentale per la credibilità della giustizia spiegare il perché siamo arrivati a questo passaggio io c'ero quando abbiamo fatto la legge carta bene quando abbiamo già individuato una serie di passaggi importanti il tema delle porte girevoli abbiamo toccato il tema ricorderete intende la riforma Cartabia la
La norma dei legali una legge delega sul fascicolo per la valutazione del magistrato
Hanno scioperato io ho presentato un emendamento e ho detto siccome c'è il novantanove per cento di valutazioni di professionalità positive io
Chiedo al CSM come mai
Non si diciamo non si tiene conto degli errori giudiziari ed degli atti che non hanno tenuto mi dicono non li abbiamo nel fascicolo e quindi è evidente che non ne possiamo tenere conto allora abbiamo fatto una norma che stabilisce il fascicolo per la valutazione del magistrato
Allora dovevano esserci detto questo fascicolo tutti gli atti arriva al decreto legislativo del governo che traduce tutti gli atti in atti a campione
E devono incidere sulla carriera del magistrato le anomalie significative così scrive il decreto legislativo
Viene trasferito al CSM circolare del Consiglio superiore della magistratura approvata all'unanimità con una sola astensione una sola astensione Ernesto Carbone
In cui è scritto che la traduzione di abbia campione cinque attirando per magistrato dentro questo fascicolo capite che che vaglio si può fare e valutazione si può fare con cinque atti l'anno per magistrato
E anomalia significativa cioè per incidere sulla carriera il magistrato deve sbagliare due terzi degli atti che ha fatto due terzi significativa o di ex due terzi scrivono
Nero su bianco nella circolare del CSM
Voi capirete che non è possibile e pensare di aver parte che non è agli atti se non negli atti e nei solo cinque come fai a fare il il vaglio a stabilire che i due terzi
Capite come mai si arriva al novantanove per cento e capite perché il sistema delle correnti
Cioè fa arriva a questi risultati e vi dico di più io sono convinto che il ruolo dei laici al Consiglio superiore della magistratura deve essere un ruolo spaccato dai togati ha staccato nel senso che l'ANCI non dovrebbero partecipare alle nomine non dovrebbero partecipare dovrebbero vigilare e stare fuori perché il oggi abbiamo visto dalle corso delle delle varie consiliature del CSM i laici si avvicinano all'accorrente di turno che ritengono politicamente più vicino non esistono politiche giù correnti più vicine o meno vicine le correnti fanno tutte esclusivamente interessi corporativi
E un abbaglio quello che prendono i laici da una parte e dall'altra di avvicinarsi alle correnti di turno dovrebbero stare fuori e vigilare partecipare stabilire le regole ovviamente eleggere vicepresidente nelle loro file perché un ruolo di garanzia
Ma io penso che l'ANCI devono stare fuori e quelli che hanno pensato di poter piegare le correnti alle loro valutazioni si sono sbagliati sono finiti piegati e inquinati
è secondo passaggio secondo me le nomine del Consiglio Superiore della Magistratura dovrebbero venire a scrutinio segreto non a scrutinio palese perché evidente che c'è diciamo ci dovrebbe essere un una una valutazione del consigliere superiore della magistratura che non deve essere o in valutata dalla singola corretto dal singolo Presidente del Tribunale come il Parlamento proprio molte c'è altre circostanze
Sono così da venire ma sono mie valutazioni personali vi ringrazio tantissimo
Grazie grazie ad Enrico Costa per la competenza e la precisione soprattutto avvocato Gaetano Armao avvocato cassazionista già vicepresidente della Regione Siciliana
Grazie
Giornata di dibattiti calze televisioni radio perché diciamo nostro obiettivo deve essere quello di coinvolgere nel più breve tempo possibile
Il più alto numero di persone oggettivamente la sensibilità ancora illimitata le le questioni sono sono complesse credo che le polemiche di questi giorni anche con Spinelli giustamente sottoposti a a censura non servono a far capire la questione persone ma dobbiamo invece tenere una un atteggiamento il più possibile tecnico il più possibile ancorato al merito dei temi che trattiamo
Evitando inutili polemiche la cosa che mi addolora e che abbiamo fatto così oggi pomeriggio dibattito a Rai tre con altri tre colleghi
Contro il play assoluto con una con Gargo assoluto mi addolora
Ci addolora tutti che il il confronto si accenda quando partecipano magistrati
Non non sempre attenzione ma chi sta alzando oltre misura la la l'asticella l'alcol sovente e proprio la il ceto dei magistrati con dichiarazioni
Veramente pesanti quando non si arriva alle dichiarazioni di Conte che in questo momento a Palermo da dove vengo e dove insegna Diritto amministrativo e quindi che che mia studenti sentano queste cose i terrorizza
Sta dicendo che chi ha fatto che proposto alla riforma ha un intento criminale ecco io credo che siano
Atteggiamenti inaccettabili dapprima da uno che anche nel conto che parlamentare docente universitario soprattutto dette in questo contesto in questo clima è gravissimo
Non so con raccogliere l'appello del presidente Repubblica ma anche da uomo di di delle istituzioni si possono affermare cose del genere due brevissime considerazioni mi sono messo a studiare
La questione i colleghi qui presenti che si occupa di queste questioni poste dall'avranno già per lo Strata la questione del che è stata che mi viene molte volte denunciata dai sostenitori del no ma scusate il ministro del della giustizia di fronte a tutte queste richiesta di assoluzione perché non propone ricorso perché quindi ci sarebbe la sostanza era qui a scienza da parte dei vertici
Della della giustizia non dimentichiamo che il ministro dell'unico resources l'unico ministro citato in Costituzione e quindi da una sorta di inerzia bisognava studiare anch'io me lo sono posto detto materie feti se se non ci sono le impugnazioni vuol dire che c'è qualcosa che non funziona
Ho sempre da che la norma prevede che il ministro non venga neanche informato quando l'iniziativa è del procuratore generale
Il ministro non è neanche informato e non può neanche ricorrere in Cassazione lo può fare solo quando promuove il ministro il l'azione disciplinare se l'azione dei promossa dal procuratore generale
Non c'è neanche il dovere di informarlo dell'esito quindi immaginato un sistema dove dove è chiaro che c'è una un approccio di tipo otto assolutorio
L'organo dell'accusa ma può anche non informare il vertice
Del dell'ordinamento giudiziario che comunque rimane il ministro Costa assai grave e a mio avviso
O crede essere oggetto di una una clip considerazione perché o il sistema va verso ma lo sarà che hanno dentro ambito all'Alta corte lombarda sul sistema di riassetto
Oppure non funziona non può funzionare io volevo richiamare attendendo Leo voluta proprio perché oggi sono qua trasparente al mondo cattolico e la figura di Sturzo che ci guarda
Evoca sistematico ma ha fatto arrivano le volanti di di richiamarmele insegnamento
Il ragionamento di Sturzo scusa leggo ma è un passaggio importante proprio sul tema della giustizia e del limite del potere
Il ragionamento espulsi materia dei limiti del potere non è confinato all'ordine politico
Qualsiasi potere che sia politico economico giudiziario scontati l'evitabile tendenza che tutti noi conosciamo cioè che il potere tende a corrompere il potere assoluto corrompe in modo assoluto
Ogni potere che non si è limitato ad altri poteri e destinato quindi a diventare immorale al punto che Basturk limiti organici del potere operano come preliminari alla moralizzazione del potere senza limiti e il potere
Sottoposto la terrina di moralità
Saranno proprio i limiti organici del potere che contribuiranno allo sviluppo del senso del diritto del dovere in coloro che esercitano il potere vuoi perché lo detengono legittimamente pro-tempore vuoi perché lo comprendano altrettanto legittimamente a costoro
E per la conclusione è anche grazie ai limiti organici del potere quelli che questa riforma intende introdurre che si forma l'attitudine alla funzione pubblica intesa come controllo l'azione politica e assunzione di responsabilità
Relativi Zampa nei limiti del possibile la pretesa autorità di operare al di sopra della legge
Che tende a interessare una buona parte dice Sturzo di coloro che sono investiti anche nella più modesta delle funzioni quindi questa riforme assolutamente collocabile
Nel solco di quell'insegnamento nel solco di quella visione di un sistema di controlli e bilanciamenti che si è compiuto e non consideri nascesse un parlamentino una struttura autosufficiente
E in alcuni casi come diciamo l'amico costa autoreferenziale grazie
Erminia Mazzoni consigliere provinciale di Benevento già parlamentare europarlamentare eccetera
Già anche consigliere provinciale attualmente sono libero cittadino che si interroga sulla bontà di questa riforma e siccome si possa partecipare nella maniera più consapevole possibile
E sono assolutamente d'accordo con la professoressa Scaraffia sulla necessità di lei affrontare questo momento
Questi giorni che ci separano dalla ventidue ventitré marzo cercando di spiegare nel merito la riforma che si sta proponendo senza farsi confondere dai tentativi diciamo eclatanti di eclatante diciamo distorsione della testo che vengono fatti a più riprese purtroppo questo è frutto di un clima politico avvelenato
Ma i io dico a quelli che hanno sostenuto la in opportunità di realizzare questa riforma in questo momento che difficilmente resteremo a breve un'aria più salubre se dovessimo aspettare
La pulizia dell'aria non faremmo mai il ricorso a queste riforme
Sonoro convinta della bontà di questa riforma il voto si con grande consapevolezza ma non per questo non mi apro il dubbio e Nonda
Rimango attenta all'ascolto né quello che sto facendo da più tempo
E per cercare di
Rafforzare forse le mie convinzioni banche cambiarle perché le mie convinzioni non le ritengo dei dogmi le ritengo semplicemente dei raggiunge menti di consapevolezza di un processo di approfondimento
Io sto seguendo come traccia ideale
Lì ragioni o positive e sulla base di queste ragioni o positive io cerco di spiegare il perché del mio sito e e quindi vengo alla richiesta che faceva Lucetta Scaraffia io dico in primo luogo farei dei punti schematicamente anche per rimanere nei tempi in primo luogo dico che una primo effetto di confusione che si insinua nelle tecnicalità di una quesito referendario è quello legato proprio la formulazione del quesito
Io ho sentito da più parti lo spavento sicuramente alimentato dei sostenitori del no rispetto alla dimensione vasta dell'intervento riformatore perché si toccano ben sette articoli della Costituzione
Allora esatto allora io dico è bene chiarire prima di tutto questo perché io dico in maniera non una polemica ma solo per far chiarezza
Che il la realizzazione la composizione di questo quesito deve aver tradito oggi intenti assolutamente buoni
Degli estensori del quesito spesso perché oggi noi ci ritroviamo a far capire che modifichiamo sostanzialmente sette articoli due sono gli articoli come giustamente suggerivano che al tavolo sono centoquattro centocinque
Gli altri cinque articoli sono interessati solo da quel classico coordinamento formale necessario a mantenere organicità in una un testo di legge per fare un solo esempio l'articolo ottantasette della Costituzione
Dove attualmente si dice il Presidente della Repubblica presiede il Consiglio superiore della magistratura
Nella riforma sarà il Presidente della Repubblica presiede il Consiglio superiore della magistratura requirente e il Consiglio superiore della magistratura giudicante punto e così tutte le altre quattro norme quindi sono due gli articoli che vengono toccati
Secondo punto gli ambiti che questa riforma tocca abbiamo detto che abbiamo lo sdoppiamento bella Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo la istituzione dell'Alta Corte e poi la la modifica della metodo di composizione di questi organismi
Sul punto dello sdoppiamento della del CSM è stato già detto sicuramente è un effetto diciamo della introduzione della separazione delle carriere
Meglio una separazione delle carriere riconosciuta in Costituzione che non una separazione delle funzioni affidate a una legge ordinaria per fare cosa
Per dare finalmente creare quella necessario corollario l'articolo centoundici della Costituzione quindi il giusto processo quindi questo non è altro che un completamento di quella riforma del giusto processo
E non è altro che io un modo per arrivare a riscrivere i ruoli così come sono scritti nella Costituzione già attualmente la Costituzione all'articolo cento Udine undici ti dice che abbiamo due parti processuali il contraddittorio nel processo si deve svolgere tra le due parti che devono essere pare tra di esse e parimenti distante dal giudice che deve essere terzo indipendente
Il CSM o i due CSM
Non cambiano sostanzialmente nella loro struttura quindi anche questa paura dello sdoppiamento che potrà indebolire il meccanismo di diciamo di esercizio dell'amministrazione
Della dell'ordinamento dei magistrati anche quello viene smontato
Rimane assolutamente invariata la presidenza del Presidente della Repubblica in tutti e due CSM rimane invariata la proporzione della partecipazione della parte laica e di quella togata rimane invariato anche il meccanismo diciamo di procedurale all'interno del CSM
Aggiungo poiché rispetto ai timori perché dico seguo la traccia ideale degli oppositori tra i timori c'è quello
Ce ne sono due in particolare che permessi e ridono l'uno con l'altro da una parte questa riforma potrebbe rendere il Pubblico ministero
Troppo autoreferenziale dargli un uno strapotere perché potrà decidere tutto quello che vuole all'interno del suo CSM
Dall'altra parte stessa parte che porta avanti le ragioni del no dice che invece questa riforma indebolirebbe il Pubblico ministero
Perché lo sottoporrebbe alla potere politico allora
Questa secondo questo secondo timore va accantonato categoricamente perché la costa e la riforma della Costituzione non tocca assolutamente l'autonomia e l'indipendenza della magistratura l'articolo centoquattro primo comma rimane identico
Non tocca peraltro mi piace aggiungerlo neanche il centouno della Costituzione quindi il magistrato
è sottoposto solo alla legge e esercita la propria funzione in nome del popolo quindi non vengono modificate sostanzialmente le le funzioni
Si arriva solo a stabilire che due parti del processo come è scritto anche nel nostro codice penale che è stato introdotto alla fine degli anni ottanta
Che le due parti del processo siano un po'più uguali tra loro e che siano un po'meno uguali a quella perso soggetto del processo che il giudice
Se questo è scritto nel nostro Codice penale del processo penale se questo è scritto nell'articolo centoundici della Costituzione che lo si precisi in una norma costituzionale credo che sia più che giusto
L'Alta Corte costituzionale anche lì allora credo che già
Sono alla alle battute finali l'Alta Corte costituzionale non una modifica anche lei noi abbiamo un un organo rimane un organo di autodisciplina e diciamo un organo di giurisdizione domestica perché la composizione vede comunque una presenza maggioritaria dei magistrati
Siano essi togati siano essi requirenti che giudicanti
E solo si rafforza la parte istituzionale con una presenza maggiore anche dei rappresentanti nominati dal Presidente della Repubblica
E si crea un impalcatura disciplinare che è sicuramente più rispondente alle ragioni che sono state sintetizza sintetizzate la dall'onorevole Costa nella lettera che immagina di trasmetterà al CSM faccio un ultimo riferimento
Alla questione del sorteggio sulla quale anche l'onorevole Gargani ha espresso delle perplessità ma io dico sempre seguendo quelle ragioni il sorteggio o penalizzerebbe il merito la selezione meritocratica posso dire che forse il metodo altamente democratico del sorteggio potrebbe portare a penalizzare il merito laddove noi attinge Simo a una platea indistinta e quindi andassimo ad individuare un quisque de populo no
Noi parliamo di un sorteggio tra magistrati che comunque hanno tutti pari titolo ad esercitare la funzione
Tutti bravissimi tutti bravissimi tutte in grado di giudicare tutti in grado di svolgere funzioni ben superiori a quelle di valutare la professionalità dei propri colleghi ovvero i trasferimenti dei propri colleghi quindi voglio dire il sorteggio rende più democratica la scelta e sì depotenzia
Diciamo l'interferenza delle correnti di pensiero chiama chiamiamole così che creano quel pregiudizio Quinzano
E malato di cui fa parlava l'onorevole Bonetti nel momento in cui si esercita la funzione giurisdizionale quelle noi abbiamo la necessità che all'interno di questi organismi di rilievo costituzionale ci sia una maggiore terzietà quindi a questo aggiungo e concludo
Che c'è anche un altro elemento nel sorteggio che rende più garantito nella lavoro di questi organismi cade anche la il metodo di sorteggio dei nel nella componente laica
Oggi i componenti laici vengono individuati in maniera assolutamente discrezionale in maniera anche in momenti anche contingenti legati a scelte di natura diversa per cui molto spesso l'avvocato il professore di turno viene scelta a ridosso del voto per ragioni che esulano da una precisa indicazione di competenza e di merito oggi noi che cosa avremmo un elenco di professionisti che bene o male può essere guardato quindi forse si farà maggiore attenzione a mettere dei professionisti con determinati requisiti rispetto ad altri
Ma che verrà creato a sei mesi dall'elezione del Parlamento quindi in un momento assolutamente lontano dalla fase del voto del rinnovo delle dei componenti del CSM quindi maggiore qualificazione anche della componente laica del CSM allora io dico qui il problema è veramente informare meglio perché il catastrofismo del Nord salvo prova da compiere il salto montato assolutamente e cercare di capire che oggi noi ci ritroviamo in una situazione in cui la politica ha perso la cultura ed è rimasta solo la diciamo ostaggio delle contrapposizioni tra le parti e questo di questo ne pagano lo scotto i cittadini che non riusciranno bene a capire come orientarsi per il voto il ventitré ventidue ventitré marzo
Grazie a Rimini a marzo faremo il possibile per svolgere la nostra funzione che in quella di inserire le cose il dubbio a proposito del sorteggio giova anche ricordare che un i ministri per esempio vengono giudicati dal tribunale dei ministri e il Tribunale dei ministri è composto da magistrati che vengono sorteggiati allora insomma se sono in grado attraverso la regola del sorteggio di giudicare reati commessi da chi ricopre altissime cariche istituzionali saranno anche in grado di incidere su un magistrato deve essere trasferito una sede giudiziaria ad un'altra concludiamo questa nostra carrellata sperando di avere in qualche maniera fatto reso il servizio auspica altro da Greta Scaraffia
Fingere di essere stati chiari ed esplicativi ma dovremo farlo in maniera più articolata e soprattutto mettendo nero su bianco una sorta di vademecum finale a cui poi ci si potrà abbeverare per avere ben chiare la situazione
Con Giulio Prosperetti giurista già dice il presidente della corte costituzionale
Si ricordava prima del bene ricordando che in realtà gli articoli toccati sono due e non sette perché c'è questo anche questo clima
è un po'feticisti con la Costituzione come fosse una reliquia intoccabile essi la tocchi un male in sé ora la Costituzione è già stata modificata più di venti volte
è stata tolta l'immunità parlamentare cosa che non mi avvisa l'avviso che la Fondazione Einaudi è stato un errore ma non credo che chi oggi si opponeva riforme approvata dal Parlamento vorrebbe introdurre l'immunità parlamentare o la pena di morte per esempio la quindi che nella così è normale a Costituzione prevede che i di poter essere cambiata secondo delle regole che sono state rispettate idem naturali adeguare la Costituzione ai mutamenti dei tempi ora professor Prosperetti
In realtà questa norma
A ben vedere non motivi Scala costruzione all'attuale
Perché l'articolo centoundici approvato all'unanimità
Sulla sul giusto processo e quindi su questa esaltazione della terzietà del giudice aveva bisogno di una applicazione la posizione della magistratura ritardato questo
Questo processo
Ora io vorrei
Evidenziare alcune Fetting rossa diciamo così che vengono proposte da i sostenitori del no
La prima è quella della
Per cui sarebbe minata
Dipendenza del Pubblico ministero
Quella data che era molto facile
Minare l'indipendenza del pubblico ministero
Perché la Costituzione
Ad oggi don garantisce il Pubblico ministero dice che il Pubblico ministero indipendente ma non lo eleva a a principio costituzionale la costituzione non parla
Non dice che i i pubblici ministeri siano magistrati
Indebolisce i ministeri sono magistrati perché l'ordinamento giuridico o che nell'ordinamento giudiziario che precedeva la costituzione di prevedeva come coi magistrati
Ma come ricordava Ceccanti la alla settima disposizione transitoria dalla Costituzione dice che sono provvisoriamente si deve
Conservare l'ordinamento giudiziario e quindi evidentemente doveva essere cambiato sono passati ottant'anni e ancora questo cambiamento non c'è non c'è stato
Quindi con una legge ordinaria oggi si poteva dire che il Pubblico ministero era l'avvocato dell'accusa
Lasciando che il controllo dalla polizia giudiziaria e quant'altro ma togliendolo dal l'ordine della magistratura perché non lo dice la Costituzione lo dice l'ordinamento giudiziario che è una legge ordinaria e quindi si poteva cambiare a maggioranza semplice ecco
Ora
Questa norma invece porta il Pubblico ministero a livello costituzionale lo garantisce con come è stato ripetuto con il proprio Consiglio superiore che
Ne garantisce il controllo del della non più dalla disciplina perché va dall'Alta Corte ma delle carriera delle promozioni del dell'attribuzione degli incarichi tutto questo non ce l'aveva
Con praticamente con una legge ordinaria si poteva metterlo abbia svolto sotto il il controllo del del ministro della Giustizia
è stato fatto il contrario invece che cosa dicono i detrattori del del del se cioè con questo si è voluto metterlo al di là è è paradossale
è assolutamente paradossale altro argomento
Le tante assoluzioni siamo il Paese dove ci sono più assoluzioni in assoluto dimostrerebbero che i pubblici ministeri non influenza ma più di tanto i giudici perché ci sono tante assoluzione
Signori miei devastante soluzioni vengono dopo dieci dodici anni quando una persona è stata ammazzata affatto i domiciliari la sua immagine è stata distrutta ha perso amici a
Ha avuto danni irreversibili perché la vera pena nel nostro ordinamento e il processo
Ora
Ora perché questo è sbagliato dire questo perché vogliamo dire
Che l'ottanta il cinquanta il sessanta per cento di queste assoluzioni significava processi che non dovevano essere fatti
Processi per cui non ci doveva essere il decreto di rinvio a giudizio ma ci doveva essere una una sentenza di non luogo a procedere da parte del GIP oggi purtroppo il gruppo è condizionato perché da una parte c'è un pubblico ministero che c'è dietro magari l'opinione pubblica colpevolista
Il Pubblico ministero che c'ha la scorta cioè una cosa accesso fare interviste eccetera e il povero GIP
No non ha la forza e
Forse anche la pigrizia di fare una sentenza perché fare un decreto di di rinvio a giudizio basta che mette una firma su quello ha detto il Pubblico ministero aveva fatto fare una sentenza fare una sentenza di proscioglimento è una cosa difficile
è vero che la legge Cartabia h ha proposto ad ad
Diciamo obbligherebbe il Pubblico ministero e il
Il giudice delle indagini preliminari a fare un giudizio prognostico prima di andare a a fare un rinvio a giudizio però questo è rimasto sulla carta perché non c'è nessun incentivo disincentivo a fare a fare
A fare questo
E purtroppo se è un problema soltanto di colleghi di scrivania di al di amici che hanno fatto insieme il concorso che credo che uno vota per l'altro in tutti e due sono della stessa associazione
Di magistrati e è chiaro che e la difesa statico in una posizione che non è quella paritaria prevista dal centoundici
Della della Costituzione
Quindi quando si dice che questa norma
Non incentra niente con litro con il perfezionamento della giustizia non è vero neanche questo perché se ci fossero meno processi se si facessero più indagini prognostica
Su quello che può essere l'esito di un processo
E
Tutto il sistema ne verrebbe ne verrebbe a guadagnare
Ora si dice che
Quest'alta corte
è
è un giudice che non si può neanche impugnare davanti alla Cassazione quindi i suoi procedimenti certo
Non si possono più impugnare davanti alle sezioni unite come adesso perché se dobbiamo fare un processo ai magistrati non possono pure essere sempre dei magistrati a giudicarlo
Però questo non esclude
Che ci possa essere invece la rimessione alla Cassazione per difetto di giurisdizione
Così anche le sentenze del Consiglio di Stato non sarebbero impugnabili Cassazione però si impugnare in Cassazione per difetto di giurisdizione perché se l'Alta Corte
Impingere su una materia che non è di sua competenza indubbiamente ci può essere anche questo
Anche questo processo quindi
Dobbiamo dobbiamo dire solo l'ultima cosa che
Il il CSM non può essere il parlamentino dei parlamentari dei temi adempie dei magistrati
Quando si dice altra tecnico russo
A anni affetto ah va bene sorseggiano allora sorte già ma anche i parlamentari sorte già ma anche i consiglieri comunali non c'entra niente quelle sono organi rappresentativi qui siamo in un
Diverso
In una diversa situazione siamo Dida davanti ad un organo di garanzia e il sistema il sistema del
Della nomina da parte del Parlamento e del sorteggio
è la stessa che prevede la stessa costituzione l'articolo centotrentacinque dalla Costituzione per
E quando la la corte costituzionale si trasforma in Alta Corte di giustizia per giudicare il il Capo dello Stato viene integrata da sedici giudici che sono anche quelli sorteggiati da una rissa che fa il Parlamento quindi il quando si dice che froda costituzione no è fatta applicazione di un principio organizza
Nella nella Costituzione quindi io penso che veramente
E in questa campagna elettorale bisognerà trovare il modo di esentare queste notizie false che non fanno veramente onore alla magistratura che ne sta diffondendo
Grazie grazie al professor Prosperetti grazie a tutti coloro che sono intervenuti a chi ci ha seguito in presenza che ci sta seguendo sui canali socio della Fondazione
Anche oggi credo che abbiamo svolto un buon servizio a chi ha voglia di sforzarsi di capire come siano effettivamente le cose dopo la sinistra per il sì cattolici per il sì
Organizzeremo presto anche i magistrati perizie perché ce ne sono molti moltissimi che sono a favore della riforma e che è giusto che abbiano voce in capitolo per smentire
Gli allarmismi infondati dei loro colleghi che si oppongono a questa riforma grazie a tutti