Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti dal reato Burson benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli componente della direzione di radicali italiani in settimana e la Consiglio regionale del Abruzzo non ha eletto il garante dei detenuti della Regione Abruzzo per mancato raggiungimento del quorum ma più votata come nelle previsioni peraltro è stata la segretaria di radicare italiano mi Rita Bernardini che ha preso tredici voti dalla maggioranza di centrosinistra si sono astenuti i cinque consiglieri regionali del movimento Cinquestelle che rappresentano la seconda forza politica in cui figlio regionale in totale i voti espressi sono stati il ventinove il Presidente del Consiglio regionale Luciano D'Alfonso che peraltro era stato il primo a proporre la candidatura di Rita Bernardini al ruolo dica garante dei detenuti per la Regione Abruzzo era assente alla votazione perché impegnato in una missione istituzionale a Bruxelles è la prossima seduta della Consiglio regionale e in calendario
Per martedì ventisette ottobre vogliamo partire
Da questa notizie avvocato
E Fidel calcola prendiamo no Bobo buona Mezzano Pietro Savona capiva metano vittoriana tanto che comunque non è passato è stata ancora ma dalle previsioni si vuol dire che insomma il compratore
Più casi tutto sotto sulla via via marcata cinque stelle
Cambieranno idea io penso che incrociando le dita e facendo i debiti scongiuri dopo tutto quello che è successo cioè con
Il prodromo che era sicuramente negativo della
Sul o alle istituzioni di sanare incompatibili veramente insomma restiamo passo gioiamo quando ripercorra sarà eletta a quella caricatura indicata quella sente allora
A proposito di di carceri c'è una notizia che viene dal Consiglio Superiore della Magistratura perché è l'accesso al lavoro anche quello all'interno delle carceri secondo il CSM che ha il titolo oggi ha una bassissima percentuale di detenuti per cambiare almeno in parte questa situazione appunto il Consiglio europeo e la magistratura indica una strada introdurre l'obbligo per l'amministrazione penitenziaria di a ridare ai reclusi alcuni servizi che oggi vengono solitamente assegnati a soggetti esterni come la manutenzione ordinaria la pulizia dei locali i servizi di giardinaggio la proposta è contenuta in un parere sulla disegno il leggi in materia di esecuzione penale approvato all'anno all'unanimità dalla sesta Commissione di Palazzo dei Marescialli è che sarà discusso mercoledì prossimo dalla plenum lei come
Vede questa iniziativa il CSM per un voto che chi svolge un lavoro in carcere poi deve essere retribuito con una retribuzione ripercussioni effettiva
Questa potrebbe essere una delle
Delle possibilità insomma che portano a qualche cosa di migliorativo rispetto al problema del lavoro in carcere che è uno dei grandi problemi
Io ricordo una ispezione nel carcere di Genova qualche anno fa e in cui il direttore ci faceva vedere con grande
Entusiasmo un'attività lavorativa che era stata inviata dall'interno del carcere di di rara e
Che era un non
Attività intorno sostanzialmente
Passando poi all'ammoniaca rivolgere nonostante all'impegno che c'era voluto però una cosa di questo genere ci rendemmo conto che in quel carcere sovraffollato come esso si carceri qui c'erano centinaia di detenuti e
Tutto quell'impegno aveva prodotto lavoro che era una decina di persone quindi è ovvio che questo è un tema drammatico perché e si riesce a a fare in maniera che il tempo in carcere parchi lavorando con la attività che ci sia anche retribuita
Illy il senso della terra sicuramente
Sicuramente comincia a cambiare all'interno del carcere
è una delle possibilità diciamo non la surrogazione
Senta allora si fanno sempre più astri i rapporti tra magistratura e l'Avvocatura romana in vista del processo a Rebibbia di mafia capitale in settimana la Giunta distrettuale del Lazio della n a me replicando ai quattro giorni di astensione dalle udienze proclamate alla Camera penale di Roma si era espressa per la correttezza del provvedimento adottato dalla Presidente del tribunale negando che nell'organizzazione delle udienze si potessero visitare una menomazione del diritto di difesa e la Camera penale è sempre di Roma con un nuovo comunicato ha voluto chiarire meglio le ragioni della protesta spiegando a chiare lettere che in questo processo la sicurezza invocata dalla tribunale per giustificare
La celebrazione delle udienze a Rebibbia con il sistema di videoconferenza previsto per tutti gli imputati
Gli imputati detenuti ovviamente non non non c'entra nulla alla verità si leggeva in questo comunicato alla Camera Penale di Roma e che questo processo a desse esemplare anche per
Sperimentare in vitro la nuova forma c'era della giustizia il futuro quella che vuole un imputato lontano dal suo processo da chi lo giudica così come da chi lo difende e da chi lo accusa insomma lei lo ricordiamo fa anche parte della Camera Penale di Roma
Insomma che cosa ci lo morire i reali problemi allora e lo abbiamo già detto in altre occasioni però aspettiamo anche un'eccezione Province
Si faccia un'eccezione
Anche perché in realtà adesso al di là delle questioni che poi mi
Nel processo porranno i difensori degli imputati
Quello che si pone la Camera Penale di Roma e un problema sostanziale e cioè
Non soltanto che questo è in vitro come lei ha appena ricordato la sperimentazione di quello che si vorrebbe visto che c'è una precisa
Proposta di legge in tema e pende in Parlamento si vorrebbe per tutti cioè ci vorrebbe espropriare tutti il detenuto
Della possibilità di partecipare direttamente in corpore vivo al proprio processo
Franco da considerare quanto è importante
Per l'imputato essere nel luogo del processo
è
Pere di fronte sui giudici non soltanto verificare quello che avviene ma anche diciamo avere un contatto immediato
E continuo costante con il proprio difensore questi sono tutti elementi che spostarli anche
Diciamo alla oralità all'immediatezza del processo penale che sono delle caratteristiche fondamentali del tipo di processo che noi abbiamo accolto cioè del processo
Accusatorio lei non vede nel Veneto film americani il l'imputato tutta novecentottanta chilometri cessato dall'ordine degli
Vicino al suo difensori quello notarili vicino al difensore e di norme legate Pietro persino era una delle cose qualificanti del del processo accusatorio che era stato il frutto invece non c'è sostanza ma non è solo questo
Quello che la Camera penale sempre su questo tema quindi sull'espropriazione del PPI parte del diritto di difesa dell'imputato ha sottolineato è anche
La circostanza che quindi
Si gioca
Qui così come sul terreno parlamentare su un equivoco Ugo fondamenta no perché dice
Hai degli imputati detenuti ritieni dove ci stanno detenuti a risparmierà rari perché non li porta in giro vivi
E indetti in più sicurezza perché si abbattono drasticamente le possibilità di fuga adesso
Al di là nel caso specifico della di polo giuria di mafia capitale di quel che non è sì di quanto mediaticamente si è costruito
Una imputazione anche quella in Libano lasciamo per un momento a parte questo discorso perché punto non vorrei sovrapporre i clienti
Ma non è vero nulla di quello che è alla base della decisione di questo genere allora primo sicurezza
Sì teniamo nel carcere dove stanno quindi non fanno avanti indietro AIA eliminato problemi di fuga ormai fossero ipotizzato strade che non è mica vero
Perché in questo processo cominci altri processi al di là del fatto che poi si celebrano diuturno avente decine di processi per associazione per delinquere di stampo mafioso in cui
Io processati tranne quarantuno bis
Sono nel processo quindi la normalità e quella vedo berlingueriano riconosce l'Anm legge devono sborsare indica una stranezza trovato ma è uno esodo conoscenza riguarda convergere lunga finanze Nana
Gli altri sono alcuni a addirittura anche incensurati no
Molti sono incensurati però stanno in carcere perché già non ha senso e quattrocentosedici bis attenzione nelle carceri dove sono
Non ci sono mica Polito per i calci dove sono sono circa diciotto i detenuti in queste condizioni
E già ci sono letale per fare le videoconferenze il che significa che loro stanno nel carcere x e per fare la videoconferenza
L'IVA e non è in corso nel carcere Ichino
Allora li possono portare tutti i giorni delle udienze troppo difficile in questo caso perché
Le direttive sono sparo sinteticamente un appello all'altro per quanto riguarda l'attività neanche quello insomma anche per il prossimo anno diciamo
Una volta alla settimana o anche a te li spostano criteri una volta al mese o anche per possano
Do per un tot lire il spostano
Ma non è che penso a
Che c'è il problema è la figura di potatura disposti tutti una volta a Rebibbia
Dove c'è un'aula bunker
Dove dal carcere dove gli emessi si accede attraverso un tunnel problemi di sicurezza veleno spostamenti credo
Ecco quindi che ligure motivi che rendono logica questa compressione del Veneto i ripeto sono paradossalmente al contrario
Aumento ampi
Dalla dalla cosa che si è scelto
Questo è uno dei punti
Fondamentali che viene sollevato dalla Camera Penale di Roma per dire pareri questi argomenti sono argomenti norme veri
Ciò che è il vero e la comprensione del diritto di difesa
Perché un conto e guardi che le Camere Penali guardi che i penalisti questo l'hanno detto da sempre anche per i detenuti al quarantuno bis è
Non è che hanno fatto una disattenzione circa un conto che sei nel tuo processo un conto che contato quello che è uscito un conto è che se in un acquario
Come il detenuto che fa mille chilometri di distanza e guarda il processo in televisione su questo non c'è dubbio
Ma che tu poi me lo giustifichi perché i quarantuno bis sono personaggi di una caratura quel criminale no gli dice anche se lei fa bene quello che io penso di dire
Quarantuno bis che pensano la stessa cosa anche radicali ignoti perché diciamo
No sono chi deve a proprio a militanti radicali quella
Sai che applica definizione di tutela dei dati relativi ai del quarantuno bis genietto turco libro scusandomi segnali anni lo faccio non torniamo se no quanto proprio allo strumento della videoconferenza per l'imputato è questo è veramente un discorso che non regge e pertanto non regge
Perché poi e come dire la la la
Certe volte quando si prendono delle decisioni che in realtà non affondano in veri motivi ma immobili strumentali quella realtà viene a galla
Addirittura qui
Perfino coloro che portarono a Rebibbia
In carcere sono collegati in videoconferenza con l'Aula Bunker punire Pippia vi è un corto circuito della logica proprio
Pronta sia i minimale nomi sociali cioè Lepini decisivo appena detto
Appurerò alla in videoconferenza allora c'è qualcosa che non torna se in
Di questo genere Cyntia ma si sta facendo si sta cercando di fare di questo processo mafia capitale un un processo esemplare potremmo dire
Quello larghe inflazione veri da prima rispetto a questa decisione si estremamente sono anticipiamo dedita organizzative processo esemplare
E e e debbo dire è un processo in cui un altro dei temi una Commissione con un certo potere anche
Come di formativo no quei circuiti informativi di cui si è sempre detto io le rammento che questo processo amata capitale
E un processo che viene preannunciato
Un anno e mezzo prima delle dell'emissione dell'ordine di custodia cautelare da alcuni si da alcuni articoli di stampa
In particolare settimana Benigni
E quindi Tor è una con la particolare
E debbo dire che su questo non si può non registrare il fatto che c'è stata una per riposizionare il mio giornalino fa cultura sostenuta protetta dei degli avvocati
Che ha ricordato dalle su questo no non dico altro perché la Camera penale ovviamente ha preso atto di queste
Posizioni che deve io non la Camera Penale di Roma a parliamo della Camera verrà io ma che diciamo valuterà perché insomma la Camera penale come tutte le camere penali fa delle battaglie vorrei e che storicamente accertato da Luciano Violante quando era un avversario di tutte le battaglie che era garantire tutte riconobbe che sono le battaglie delle Camere penali avevano prodotto
Assieme a quelle di altri naturalmente ma insomma nel campo dell'avvocatura avevano però dottor il
Il mutamento all'articolo centoundici della Costituzione crisi trattare i penalisti come
Come dire servili Mark Chiusi è francamente un po'improprio se e noi stiamo registrando anche prese di posizione di questo genere quindi
Si vorrebbe
Rimettere le cose al loro centro cioè discutere
Bene e i degli imputati perché gli imputati hanno dei Pili
Di che non possono essere conculcati pensa che questo minicar valori che se la Camera Penale protetta per una cosa di questo genere lo giustifica
E non è che dice come in prima lettura qualcuno malamente leggendo i documenti le prese di posizione da Camera Penale ritenuto
Era un problema indagare notte siccome
Fate il processo quattro volte a settimana è scomodo protestare e fare il processo a Rebibbia e scomodo protestato
Manco per niente vero tant'è vero che dicono dice la Camera Penale papello Arrighi del processo Policlinico nei problemi si mettono a portare lì e gli imputati
Anche
E su questo concludo ovviamente la Camera Penale di Roma sottolinea anche un altro dato
Guardate che non
Non è il
Problema sindacale anche
Come un processo viene organizzato soprattutto se viene organizzato usato neppure consultarli gli avvocati
Perché è comunque una maniera paternali in pista no quando non autoritaria di organizzare un processo in un processo non è di proprietà di nessuno
Attenzione all'interno di del del processo che serve a stabilire determinate responsabilità
Hanno pari dignità all'accusa e la difesa sicuramente regolatoria la la posizione e delle delle di chi dice il dibattimento
Alla giustizia non è proprietà di nessuno non è che qui sono padrone decido tutto io
Insomma mancano ancora venti giorni dall'inizio del processo mafia capitale già alle polemiche fanno capire quanto sarà insomma complicato e quanto sarà difficile anche far rispettare il calendario di quattro e anzi a settimana ha proposto appunto dal tribunale e fra l'altro appunto la battaglia si annuncia dura tanto che c'è anche un'altra un'altra cosa che le vorrei chiedere perché la Procura nel tentativo di calmare le acque si pare sia già pensando a un piano B ovvero cercare di inizio suddividere le udienze in blocchi gli argomenti in modo da rendere più liberi gli avvocati una sorta diviso le probatoria sono state ed esci niente che che permettano di di procedere con la trattazione degli episodi contestati fissando lì di volta in volta volle separandoli uno dall'altro è colei che cosa ne pensa di di di questa divisione in blocchi delle udienze
Allora che il ruolo di fondo che evidentemente il pensiero sottostante e che gli avvocati fanno finta di invocare
La prego la tutelati i diritti degli imputati emerga al caso agli occhi come in una qualsiasi trattativa sindacale
Un bel piattino del primo RAI facciamo un po'meno udienze o magari ne facciamo qualcuna Appia prima regola dire qualche no un'altra a Rebibbia gli avvocati si arrendono e dicono va benissimo siccome abbiamo appena finito di dire per cinque minuti buoni
Che qui il problema fondamentale la presenza degli imputati nel loro processo questo il problema che viene bocciato
Non mi sembra che la soluzione scalpita in nessuna maniera questo problema almeno fino a questo diano bis in idem
A meno che in Aula vagliano dire isole probatorie emerge anche il promontorio degli imputati dice siccome nell'isola probatorio adeguarla ora quella volta di Porto
Con Guazzaloca delinque in quel caso si può fare nocive pare per tutto il dibattimento anche perché con tutto rispetto a questa delle isole e probatorie mi sembra una
Diciamo acrobazia lingue indicando un processo in cui si discute di associazione per delinquere di stampo mafioso quale esito a probatorie c'è l'arcipelago delle prove
Che dei di estetiche derivi circumnavigare l'idea è che mentre mi interessa guitto PPE ahimè interessa tutto se lei è anche il discorso dell'organizzazione se volete delle udienze con questo Cal Dario Pardo sinottico che che è un problema semmai è un problema di carattere generale che quegli avvocati che devono stare quattro giorni in un processo ovviamente faranno rinviare tutti gli altri processi diciamo a Roma e nel resto d'Italia
E quindi Progetto va veloce come in Norvegia e tutti gli altri vanno piano con travalicano sintesi comunque insomma in lei il CSM su
Queste sul su questa organizzazione sia prestata accendere un faro su queste modalità di organizzazione del processo mafia capitale e in genere
Alle sui maxi processi quindi vedremo anche l'intervento insomma del del cessare la c'è un po'a Rosarno la Gabriella fosse addirittura un'opportuna camere
Tra l'hanno fatto questa cosa per poter dire che la da soluzione adottata era giusta di fatto ho notato che in un in quella presa di posizione del Consiglio Superiore della Magistratura
Si parla riferimento all'organizzazione di tutti i macchinari procederà sia presente credo ancora non l'ho già detto no in classe liceo che si tratta di modalità ordinarie per i processi di mafia ma non è vero e proprio per niente ma non è vero proprio per niente io ne ho fatti diversi processi
E in cui gli imputati venivano portati all'interno del
Del processo a qualcuno che abbiamo fatto l'aula bunker di Rebibbia perché infatti sesto no ma infatti comunque appunto si sarà anche
Questo intervento del CSM sull'organizzazione del delle udienze ce la settima Commissione è stata attivata appunto in presenza e vedremo vedremo gli sviluppi insomma vedremo le determinazioni del Consiglio Superiore della Magistratura senta in settimana avvocato Spigarelli c'è stata anche invece una torniamo
A alla alle questioni parlamentari perché è stato approvato la Camera ha approvato larga tante della legge Mancino sul negazionismo notazione che peraltro martedì scorso è stata oscurata da quello che è venuto in Senato perché
Insomma questo disegno di legge che introduce nel Codice penale l'aggravante passato a Montecitorio con trecento quaranta si un no mentre lega Nord Fratelli d'Italia Movimento cinque Stelle si sono astenuti appunto nello stesso giorno dell'approvazione del disegno di legge boschi a Palazzo Madama
Non ne abbiamo parlato diverse volte no dell'interruzione nel Codice Penale del
Reato di o strutture di negazionismo chiedo scusa diciamo così che il testo sul quale peraltro si si dividono politici è un testo anche criticato dagli storici per le potenziali ripercussioni sulla libertà di studio ricerca interviene su una legge Mancini uno e non porta una nuova norma ma all'aggravante come si legge nel testo consiste in un aumento di pena quando la propaganda all'odio razziale o il Pubblico incitamento alla discriminazione alla violenza si fondano sulla negazione della Shoah dei crimini di genocidio e di quelli contro l'umanità e di guerra
Insomma qual è la sua opinione
Quella di sempre perché questo Paese diciamo piccolo materiali ad un reato d'opinione che diventa un'aggravante d'opinione anche poi cambieranno tanto da dare
Comunque il punto in discussione e che il comportamento diciamo più grave il comportamento riprovevole quello che tu hai
Merita all'interno
Di una condotta e che ha ad oggetto proprio le condotte previste dalla legge Mancino eh legare che
Sia successo questo questo o questo Rocco Orlandi
Io lo dico sempre quando parliamo di questa di questa faccenda come dire oppure delle parole perché io sono come dire nato all'impegno civile vedendo i film sulla Shoah
Dare gas quindi anche nella revisione degli anni Ottanta e non Spielberg
E vedendo capo
Sì per cui il sono sensibilissimo a questo tema nel senso che quel dramma come qualsiasi crimine contro l'umanità
Se proprio tappare te della della come direbbe il mio Statuto civile di cittadino
Ma proprio per questo motivo ritengo
Che noi non dobbiamo mai combattere una bella passione intellettuale come negare il la la Shoah
Attraverso una aberrazione giuridica come l'introduzione di qualche cosa che come lo guardino guardi da dove lo guardi lo guardi e poi alla fine
Continua ad essere
La repressione di un sia pur aberrante opinione altrui perché questo il punto in discussione e guardi è curioso
Che su quell'atto ci sia più sensibilità da parte degli storici due norme dei giudicati
Perché io questo l'ho visto Vacca compatibili Tetra quest'anno nell'ottica che lei sta dando che sono e di dell'altro ieri riguardante Dini marginali secondo se il Sindaco
Non mi pare che abbia fino ad oggi provocato un grande dibattito
Parla
Io la parte di di se non è qualche presa di posizione di storici
E non è un caso perché io ricordo che con alcuni storici si organizzò due anni fa Simione delle gallerie penalizzi
Convegno in cui si dibatteva dal punto di vista degli storici e dal punto di vista di giudizio e degli avvocati penalisti per parlare la aberrazione
Lei è un reato di negazionismo di quel
Parlavamo all'epoca ma anche la subordinata attenzione perché prenderlo in considerazione perché già se ne parlava anche questa questa soluzione che poi non non cambia troppo
Ecco io spero che che
Siccome ritornerà al Senato
Sì
Tornerò alla fine è ora al Senato si però che errato modificato con la riduzione della pena cancellata perché durante l'esame in aula è stato soppresso il comma che mo'di Ficarra articolo quattrocentoquattordici se non ricordo male il Codice penale riducendo da cinque a tre anni di reclusione il limite massimo di pena previsto per il reato di istigazione a commettere un degli
Dove poi appunto la riduzione della pena è stata quindi cancellata
Io spero che se ne ridiscuta in questo secondo passaggio è fondamentale che se ne discuta anche perché è una cartina di tornasole
E veramente di una concezione del diritto penale liberale o o sottilmente illiberale questi sa anche sui grossolanamente liberale nel caso del del reato di negazionismo
Che beh insomma
Io so perfettamente
Non è un tema popolare Agbu volare il contrario si rende molto bene
Ma non si calcola quanto sia pericoloso proprio per la civiltà giuridica introdurre nel due mila quindici un reato d'opinione e come introduzione dell'omicidio stradale
è come l'introduzione dell'omicidio stradale cioè il simbolismo Moffa atto maniera di legiferare al simbolismo che in certi casi addirittura grottesco età che il reato Fitto omicidio stradale
E ormai è stato praticamente delineazione se in una prima lettura anche scritto che qualsiasi violazione del Codice della Strada produceva parossistica idee
Aumenti di pena io vengo da un dibattito in cui si è discusso del fatto che gravissimo è ovviamente del Codice della strada
E imboccare un nel senso vietato e questo comporta un certo numero di di incidenti mortali e quindi andrebbe specificatamente come dire aggravato questo comportamento
Poi qui
Proponeva questa aggravante dava i numeri lo lo dico con rispetto non dava i numeri siccome fa l'idioma ricalcato andava letta tipiche di quanti morti sulla strada che per inciso sono negli ultimi quindici anni dimezzati
E produce questo tipo di violazione cioè imboccare una strada al contrario ma quando poi faceva le statistiche doveva ahimè dare la perizia che riguardava anche gli autori di fatti di questo genere ed il venti per cento di patti
Talmente gravi da dover meritare un aggravante un'aggravante che porta
La pena a livelli elevatissimi sono commessi da persone anziane com'è naturale che ci sia
E allora mi deve dare una pena anche mondiale in poi a Mosca dove oltre ad un cane antidroga
Comunista ecco
Perché questo simbolismo nel processo penale che ci sia per il reato di negazionismo che sia per questo reato di omicidio stradale che si pretende nonostante il fatto che oggi già
Il l'omicidio colposo per violazione delle leggi
Sulla circolazione stradale e può portare fino ai diciotto anni di pena ecco questo simbolismo ogni tanto era assente ha ricordato è previsto è già previsto dal dal Codice insomma infatti ad
Dato Spigarelli abbiamo terminato anche per questa puntata e il tempo a nostra disposizione quindi termina così anche per questa settimana osservatori giustizia grazie all'avvocato Valerio Spigarelli avvocato penalista è componente della direzione di radicali italiani ci risentiamo domenica prossima