Intervista a Fernando Asaro sul caso Saguto

Fernando alzerò Presidente della sezione distrettuale di Caltanissetta dell'Associazione nazionale magistrati ben trovato i microfoni di Radio Radicale buongiorno
Il caso saluto che pure abita nel
Distretto suo comunque accende un dibattito quindi che ci sia o non ci sia ovviamente
Citeremo alla larga dalle valutazioni che attengono poi le indagini
Dei magistrati della Procura di Caltanissetta ma che ci sia o non ci sia anzi facciamo per un attimo caso che non ci sia questa inchiesta rimane un problema serio di conflitti di interessi
Che ha hanno i magistrati con loro parenti
Che hanno ricevuto gli incarichi abbiamo visto il sistema Gaetano Stella cappellano seminare anche a un sistema multilevel di consulenti esso non si per le cose conosciamo dalle cronache seppur denunciate dal Prefetto Caruso come sappiamo
In in Commissione antimafia
Eppure
Questo
Percezione che sia di una Biden bidirezionali date e luoghi di legge
Interni ed esterni sia la percezione che all'interno della magistratura associata non ci sia stata dibattito a maggior ragione alla luce dello scandalo del caso Palermo del caso saluto
L'ultima dichiarazione del Presidente del Sapelli nel direttivo propedeutico al complesso degli antenna del sabato si è fermato in una generica preoccupazione e nessuno dice niente sul problema del conflitto in internet
Il suo punto di vista attuale
Ma intanto subito per dire che il mio punto di vista prescinde necessariamente da quella che è una valutazione di quelle che sono indagini in corso che non spetta certo a me andare a valutare intervenire sulle indagini in corso che avranno
Il loro sviluppo e quelle la sede dove
Ci sarà la pubblica accusa la pubblica accusa valuterà gli elementi di prova acquisiti le persone indagate si difenderanno e si tutelerà hanno in quella che è la sede sicuramente
Questa vicenda unità ad altre vicende come carattere generale solleva un problema solleva una serie di preoccupazioni serie
Per quello che il la
Il sistema delle misure di prevenzione perché da questa vicenda a prescindere a ripeto dagli esiti
Investigativi dagli esiti di indagine
Emergono delle situazioni per cui è necessario un intervento chiaro diretto da parte degli organi di autogoverno della magistratura
Da parte degli organi anche legislativi preposti alla
Definizione del quadro normativo di riferimento per le misure di prevenzione e che quindi impongono anche da parte nostra la magistratura associata ed è quello che è già un po'noi andiamo svolgendo mi riferisco alla sezione ANM di Caltanissetta
Quindi nel nostro piccolo abbiamo cercato al di là e a prescindere dalla vicenda specifica giudiziaria che ci occupa in questi giorni
Ma al di là e oltre questo a valutare quello che lei ha detto come il conflitto d'interessi una serie di conflitti di interessi che meritano di essere oggetto di valutazione e sto parlando ampio raggio non mi limito soltanto
Alla alla a alla vicenda misura di prevenzione mani riferisco e ne abbiamo fatto un poco un nostro dal punto di riferimento alla necessità
Ribadita più volte questo può fare l'Associazione nazionale magistrati dibattere all'interno e poi promuovere determinati messaggi
E l'Associazione nazionale magistrati di Caltanissetta si caratterizza per l'assoluta necessità
Di evitare ogni conflitto di interessi lo diciamo da due anni lo scriviamo anche pubblicamente avremo modo di vedere anche
Il
Una parete di questo palazzo di giustizia che evidenzia le frasi di alcuni soggetti che
Alcuni alcuni
Uomini valutazioni testimonio perché sono morti per la mafia e che stavo dicendo appunto questo conflitto di interessi
E e di ampio di ampia valutazione che ne dobbiamo fare questa è una critica che noi dobbiamo fare al nostro interno nostro interno necessità
Da parte della magistratura una valutazione seria di quello che sta avvenendo quindi da un lato promuovere ogni intervento
Di tutela della categoria magistrati nel caso di specie per quello che sta facendo il Consiglio Superiore la magistratura con tempestività dall'altro lato
I profili disciplinari sicuramente
C'è però un dato per esempio dottor Mario Fontana che peraltro diciamo ritenuta anche un'immagine giudice di giurisdizione no
E di dottrina stimatissima ha fatto una circolare al tribunale in cui ha detto bene fissiamo limiti per i compensi degli amministratori anche i limiti per numero di incarichi sì
è corretto e inoltre non possiamo più dare assolutamente incarichi apparenti dei magistrati questa iniziativa di un magistrato all'interno del proprio distretto di Corte d'appello che poi il Consiglio dei Ministri ma famoso albo dei amministratori giudiziari e non contempla questa incompatibilità
Che sappiamo ex non essere illegale ovviamente ma che è un'incompatibilità seria
E che dovrebbe andare a garanzia nostra cioè ecco cose che colpisce il cronista quando vedo il presidente dell'Anm che si ferma una generica preoccupazione
Il Consigliere del CSM che anche esprimere preoccupazione perché il problema è tutto nella risoluzione dell'istituzione dell'albo e nessuno ma un'autostrada in Germania
Che ricordo una categoria anche influente visto che a parte in causa nelle nomine dei consiglieri del CSM cento la nostra categoria su questo a una valutazione già
E le dico anche francamente questo parlo più non non a titolo personale perché parlo
Presidente dell'Anm sezione di Caltanissetta
Si sconta una serie di efficienza in questa vicenda
Nell'efficienza sono tante se lei va in giro adesso per Palermo e dintorni dicono a ma lo sapevamo a ma lo sapevamo nessuno ha mai detto niente sto parlando di ogni categoria direttamente grazie a questa vicenda dall'Avvocatura
Che pure interessato e che ha una necessità di
Valutare anche all'interno nella propria categoria quelli che sono i consigli degli ordini
Anche le valutazioni disciplinare comportamentali loro colleghi che sono attualmente sottoposti ad indagine
Il CSM lo sta facendo sia pure con un particolare una particolare attenzione
Facendo Angela Celentano delle società aspettiamo sembrava sapere cioè dato qua perché il vorrei dire che quello che e il valore e giustizia
Dove per valore giustizia dobbiamo intendere la magistratura e la
Avvocatura insieme tutti parti in causa di uno stesso percorso non hanno necessità di cercare consensi
Abbiamo la necessità di acquisire fiducia
Da parte della gente che entra qui e quindi a questo proposito il nostro intervento ecco le lacune che noi scontiamo ci sono anche di natura legislativa perché fissare una seria a rotazione non è che ci vuole chissà che non è che il Presidente Fontana fatto un'operazione assolutamente lineare e assolutamente chiara
Però dico a fissare la votazione
Allora tutti ben prima potevamo convergere verso questo dato che porta il Presidente Fontana cioè
Limiti stabiliti normativamente o attraverso circolari al numero di amministrazioni giudiziarie possibili non certo dieci dodici con tutto quello che il rapporto fiduciario ma la fiducia
Si deve valutare concretamente limiti anche non solo Ardea quelle che sono le parcelle che vengono indicati ed è stato fatto come al solito dall'emergenza
C'è un provvedimento della decreto presidenziale del Consiglio dei Ministri che fissa adesso dopo che è scoppiato il caso una serie di si la Ceglie lo fa soltanto con un particolare ritardo se queste cose cioè
Vinti nel numero di tali situazioni giudiziarie
Divieto di parentele ora è chiaro che non è stato di un sistema che peraltro il consolidato da da decenni anzi è già che ci siamo leggono ma le pare normale che un giudice eserciti per trent'anni nello stesso distretto di Corte d'appello
Edificando perché no anche dei feudi anomali con per come sono emersi anche
Nel caso saluto voglio dire un carabiniere può essere comandato da Agrigento
Interno Varzi una maestrina da Lecce a Roma con costi anche
Carbonate non avesse invece con la busta paga della massima popolo busta paga del dai carabinieri ma possibile che questa storia dell'inamovibilità dei magistrati continua ad essere un tabù
Ma inamovibilità dei magistrati è fissata dalla Costituzione domani
Noi diamo al nostro di trasferimenti in orbita dei magistrati a garanzia
Giudica non del magistrato non è un privilegio magistrato già ci sia garanzia dei cittadini però già c'è un certo rammarico curatori capocciata almeno questo è stato ben attento la magistratura il termine
Adesso come c'è un termine anche per i singoli magistrati io non posso stare nello stesso ufficio per non più di un certo numero di anni che può essere otto se l'incarico direttivo o semidirettivo
Dieci anni in altri casi non posso stare per esempio in direzione distrettuale antimafia a fare indagini se non più di dieci anni questo è una conquista che ne abbiamo fatto così come non si può stare a fare il Presidente di Sezione
Di una ma sezione penale nello stralcio del fisco ricordo dello stesso distretto allo stesso distretto questo significa non non creare e perché dovrebbe andare aree lei crede che dieci anni fatti immediata non creano eventuali incrostazioni come vuol far credere a lei invece trenta mesi
C'è stata Palermo a Caltanissetta quando Catania
Se dipende dal determinate situazioni
Non prescinde io dico che questa è una garanzia l'inamovibilità del magistrato il magistrato viene trasferito
Su sua indicazioni oppure per trasferimento punto d'ufficio perché i trasferimenti d'ufficio dovuti a sanzioni disciplinari
Ho vicende di questo genere vengono fatti voglio anche ricordare lungo via registrata a ricordare che in certe realtà ritenute tristemente porti delle nebbie commento che non esitano giornalistica vuole
Le esperienze diciamo designazione a Reggio Calabria prima e a Roma adoperatevi Giovanni Salvi a Catania diciamolo suggeriscono forse non è poi così male fame è una regola ormai questa è una regola all'interno alla magistratura
Fissata dall'ordinamento giudiziario quello di prevedere otto anni come limite massimo per un capo o per un dice settembre da un attimo la questione palermitana per
Che il Presidente Vitale pare abbia mandato una lettera al CSM molto dura anzi molto allarmata su un clima di sfiducia totale addirittura si racconta
I giudici popolari che investono all'indirizzo dei giudici togati
Di questo autore di persone che manco si presentano a chiedere incarichi come amministratori giudiziari perché sanno che finiscono sempre i soliti noti
Non è un bel clima ancor più quando Giovanni Legnini va a Palermo una delegazione ristretta fa delle ricognizioni con Presidente Dini dal presenterà Corte d'appello
Di Palermo Natoli
è si sente dire non riusciamo a ricostruire la mappa degli incarichi cioè lei si rende conto che mentre noi abbiamo un Consiglio dei Ministri che sembra aver risolto tutto con l'edificazione dell'altro degli amministratori giudiziari non abbiamo contezza
Degli incarichi cioè incredibile perché il clima di sospetto che c'era o a Palermo è inevitabile che ci siano altri nomi imbarazzanti collegati apparenti di magistrati
Ma guardi io non entro nel merito perché non conosco le vicende le carte relative al Presidente di vitale alle vicende che riguardano
Che lei mi ha accennato non la domanda mi ha fatto riferimento specifico alla domanda non conosco non posso entrare nel merito di queste cose
Posso dire che il clima di sfiducia e un clima di sfiducia a prescindere dalla
La situazione che non noi dobbiamo quello che le ho detto pocanzi cioè noi non cerchiamo il consenso dobbiamo cercare fiducia non abbiamo la necessità di avere il tifo di qualcuno ma piace nelle istituzioni e l'istituzione magistratura è la prima
Io non credo che queste vicende che riguardano ecco ora generalizzando era un'arma registrati apparente prima sia così voi della magistratura stessa da vedere accollata la politica ha un ruolo anche di discredito
Della magistratura
Questa volta mi pare di capire che ci state mettendo nel vostro valido modo dozzinale salutato salvo poi non lei personalmente o altri magistrati male ribadisco questa preoccupazione diffusa quella del discredito dalla magistratura una preoccupazione assolutamente
Diffusa condivisa e che va valutata analizzata comune assoluta serenità e serietà
Io credo che membri nominati da adesso assume la sua bella NN però se lei mi ha invitato appunto prima di
Registrati intervistate i temi sono già impostati
Anzi i temi sono poi impostati perché sono quelli all'ordine del giorno e gli enti locali del posso raccontare a dire che
L'Anm siciliani ANM siciliane si sono riunite
Nelle novembre scorso non questo a novembre scorso sull'utilità e stiamo parlando di Palermo Catania Caltanissetta Messina quattro Associazione nazionale magistrati
Proprio per evidenziare alcune tematiche in generale di conflitto di interessi questo per dire che noi non ci poniamo il problema di determinate conflitti di interesse è un conflitto di interesse che abbiamo
Evidenziato è quello dei magistrati in politica che ci sta particolarmente a cuore altro tema rispetto a quello di adesso c'è altro tema lei quello che volevano allora su
Ma bisognerà esatte perché sono stati chiamati direttamente ingaggiati con il Governo sappiamo che un Assessore Regione Sicilia considerato come ministro quindi
Diciamo se questo non lo so però di quella laziale dal via risolve le elezioni vengono ingaggiati noi quello che le posso dire che noi abbiamo sicuramente sollevato questo tema
E vogliamo dire lo abbiamo ribadito in un comunicato congiunto diffuso
A chiunque questo possiamo fare cioè sollecitare il dibattito e stimolare il dibattito sullo su questo sui conflitti di interesse val la pena concepita un'anagrafe pubblica dei magistrati
Questo non c'è gente dei magistrati non è assolutamente volevo una patrimoniale al CSM che però è riservata e poi sei mila e sette e trenta penso ai beni immobiliari le case e via discorrendo anche aeroportuali
Compatibilità arrivando carenti che possiamo avere nell'Avvocatura o in altri settori c'è
Questo tipo di incompatibilità che viene sicuramente dimostrano le abbiamo questo organo di autogoverno che
Svolge sicuramente ma di tutto ciò che trasparenza riformato questa trasparenza
Questo organo di autogoverno già fa molto rispetto ad altri organi di autogoverno nel invece come pocanzi dicevamo
E che statisticamente provato operano in maniera eccessivo operano in maniera ecco molto prudente su determinate su determinate cose ingessano certo tutto riforma bile
Anche cioè se ne potrebbe essere oggetto di riforma però però il sistema che ci siamo dati un sistema che oggi ci consente di intervenire tempestivamente
Su determinate questioni e di Inter come quella che stiamo vivendo a Palermo di intervenire tempestivamente di trovare uno spunto all'interno della stessa magistratura perché la magistratura
Che è andata a fare perquisizioni le attività di indagine all'interno di altra magistratura cioè è un sistema che consente comunque una
Formativi intervento di Reggio Emilia tutto e riforma abile tutto è migliorabile però in attesa che il CdA avverso il PM ha fatto quella cosa provvisoria diciamo vedrò dell'avvenuta l'altro so che c'è un disegno di legge dovrebbe riformare dei saperi
Però intanto ecco gli anticorpi già ci sono dottor Fontana Palermo laddove lo Stato
Perché non auspicare circolare in vari più distretti che vanno in quella direzione dove in coda alla circolare scritta signorine ok limiti per incarichi e limiti per le parcelle sì però
Basta incarichi ai parenti dei magistrati cioè ma questo deontologicamente una cosa diciamo ecco eritema questa lamentela retata preso atto vedete nel proprio distretto a voi penso sarebbe certo il controllo sugli operatori radicalmente ce l'ha già cominciato a farlo fate delle circolari
Non so nei distretti in cui già mettete dei consiglieri la la necessità del Presidente Fontana nasce da una discenda particolare che è emersa magari un animale alle vostre in altre occasioni già esitato a monte
Cioè o nordico prova sindacato dovrebbe Tosetto questo è un oggetto di discussione perché noi dobbiamo avere tanti punti come dicevo all'inizio tanti punti cioè abbia una convergenza da parte di vari settori dal legislatore giudiziario
La legislativa giudiziario abbia stessi a chi opera concretamente tribunali
E vertici dei tribunali misure di prevenzione l'Agenzia nazionale per i confiscati il sistema
Voluto da Pio la Torre sicuramente nel sistema fortemente in rosso di Caltanissetta dimenticavano insomma che fine farà questo distretto perché si parla Toso
Perché qui ci sono un sacco di io penso a quei
Sono pochi veramente debba dire poveri non perseguiti i pubblici ministeri
Nella
Direzione Investigativa Direzione distrettuale antimafia che hanno sede indagini
Su Capaci e via D'Amelio che non finiscono mai tutti i retroscena torbidi possibile discreto agli abitanti dibattimento e comunque ormai sembra di capire a stia subendo una citazione nell'arco sua conclusione di primo grado
Poi ci abbiamo le minacce alla dottor Di Matteo quindi l'avvicendarsi Didone il cortile di Riina la dama di compagnia la gestione di Massimo Ciancimino
L'antimafia di montante adesso il caso saputo possono due o più
Potremmo ai magistrati
Abbiamo l'assoluta assolutamente no il lavoro dei colleghi è eccezionale fatto con assoluta sobrietà senza clamore senza andare questo va riconosciuto senza andare
A
Rilasciato interviste Ovo andare aveva Napoli né spettacoli televisivi o in altre in altre circostanze lo fanno con assoluta bisogno dello tali da Radio radicale dei loro processi lo esatto questo è questo il loro modo di intervenire questo è il
Il modo di lavorare cioè a situazioni di Caltanissetta e queste sotto gli occhi di tutti
Ora aspettiamo gli interventi e cerchiamo di intervenire pure anche noi come Associazione nazionale magistrati lo abbiamo fatto e lo continueremo a fare per la tutela del distretto di Corte d'Appello di Catanzaro perché adesso non sono Marco procuratore il dato di Manet anche un Procuratore aggiunto se non sbaglio manca anche un procuratore aggiunto un procuratore capo c'è un solo Procuratore aggiunto che fa lascia fare facente funzioni questa è la realtà in cui noi operiamo
Lei ha fatto un elenco di qualche processo poi c'era nessuna l'alto ordinario che noi facciamo lo facciamo con il plauso perché bisogna dare bisogna dare sicuramente ai call
E che operano in primo grado
Grandi meriti per avere raggiunto determinati risultati particolarmente significativi perché oltre a quei processi da solo processi particolarmente significativi ci sono
I processi della mafia oggi
Ordinaria e anche i processi ordinari anche qui c'è un'eccellenza da parte dei colleghi e degli giudici che è poi vanno a decidere su queste vicende
E questo è il
E questa Caltanissetta ecco se si vuol chiudere Caltanissetta bisogna tener conto di questo noi appunto come dicevamo prima possono fare i magistrati a Palermo Caltanissetta a Bolzano qua Verona le peculiarità di Caltanissetta Alia penale in capo a lei
E sono queste
Se si assume la responsabilità
E la paternità di chiudere il distretto di Corte d'Appello di Caltanissetta noi siamo qua andremo a fare inizia il secondo si parla verso annullamento però ben diciannove si candida alla carica di procuratore capo per fare lo Stato italiano tre
Cioè che la stessa età
Una volta
Non so se sono diciamo
La ringrazio per questa conversazione a Radio Radicale grazie grazie