Speciale giustizia

Ben trovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera si occuperà ancora una volta dello scandalo Palermo
L'inchiesta sui magistrati che sono anche sotto indagine a Caltanissetta negli organi
Giudiziari ordinari sono ovviamente
Sotto esame per una pratica di trasferimento al Consiglio Superiore della Magistratura dopo lo scandalo sulla
Gestione dei beni confiscati sequestrati alla mafia dunque ancora una volta il caso saputo soprattutto per quanto riguarda il ruolo della Commissione bicamerale
Antimafia e poi nella seconda parte lo speciale giustizia torneremo ancora ascoltare
Aule di giustizia e dunque il sinistro i tribunali nel capoluogo siciliano la corte
D'assise di Palermo che sta celebrando il infinito processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia che poi è un clone del processo Mori
Riproponendo sostanzialmente pari pari l'intera intere le intere liste testimoniali soprattutto per la pubblica accusa che tuttavia oggi ascoltato
Un testimone eccellente Gianni De Gennaro il prefetto De Gennaro già al vertice di Finmeccanica ma con una lunga carriera già capo della polizia capo della DIA investigatore soprattutto a fianco di Giovanni Falcone
Che ha dovuto spazzolare il fondo della propria memoria sollecitato dall'esame testimoniale in prima battuta dai pubblici ministeri di Palermo soprattutto Nino Di Matteo il Procuratore aggiunto
Tenersi dunque due parti documentali iniziamo col caso saputo che un po'riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria soprattutto per alcuni aspetti che abbiamo sollevato sul caso vi ricordate
Quanti esponenti della
Magistratura davanti alla domanda bene qui c'è un problema nell'inchiesta
Di connessioni parentali di addentellati tra i magistrati in servizio per altri alcuni di questi per decenni non solo la saluto
Che hanno visto Prodi parenti coinvolti nelle
Gestioni appunto come qua uditori
Come consulenti
è una vicenda molto delicata e i rappresentanti della magistratura associata e neanche dell'organo di autogoverno si pensi per esempio al consigliere Morosini che è stato intervistato da Radio Radicale
Sì in molti diciamo degli ambienti della magistratura della categoria più che altro si sono limitati a dire che il problema andava nella direzione della creazione dell'albo
Dell'albo perché gli amministratori come sapete a Palermo la situazione che ha riguardato quest'indagine di Caltanissetta sul caso
Saluto vede anche è un avvocato l'avvocato l'avvocato Gaetano cappellano Seminara
Sorta di
Pluri potenziali io
L'ENI potenziali o anzi
Degli incarichi che poi con un sistema multilevel di consulenze e gli ha consentito di gestire
Appunto un numero smisurato di beni sequestrati e confiscati alla mafia
E però appunto il problema dove sta il problema sta anche non si risolve tutto come avete capito come abbiamo fatto notare sollevando questa riflessione soltanto nella mera istituzione dell'albo
Il problema se l'è posto lo abbiamo ricordato il presidente attuale che è andato a sostituire la dottoressa saluto il dottor Mario Fontana che sta guidando da pochi giorni
La sezione misure prevenzione del tribunale di Palermo dopo questo scandalo è stato appunto disposto lì dal neo Presidente del tribunale
è con una circolare il dottor Fontana affissa
Nelle bacheche del Palazzo di Giustizia di Palermo non solo aveva fissato prima che se ne occupasse il Governo
Soprattutto il suo Consiglio dei Ministri fissando in questa circolare limiti
Per quantità per caratura dei compensi agli amministratori ma aveva anche nella circolare chiaramente detto che d'ora in poi non ci devono essere incarichi forniti ai parenti dei magistrati
E quante volte abbiamo detto guardate poi sarà un giudice a stabilire se i reati contestati al giudice indagati
Dalla procura di Caltanissetta hanno comunque una loro configurabilità perché sono reati molto gravi e corruzione induzione alla concussione abuso d'ufficio addirittura autoriciclaggio ognuno
Direi di questi reati a vario titolo per degli indagati però appunto che in molti si trincera hanno dietro una ovvia formalità
Percepire degli incarichi da parte dei parenti dei magistrati non è di fatto una questione illegale
E proprio perché c'è questo Bach direbbero gli inglesi questo buco nelle nelle normative perché non si è pensato a sanare una questione
Di conflitti di interessi tra i magistrati e loro e i loro parenti soprattutto all'interno anche di uno stesso distretto
Di corte
D'appello e chiaro che non è che non è illegale però può costituire occasione appunto di un'indagine come quella di Caltanissetta ma soprattutto ovviamente una questione di buonsenso anche a garanzia
Degli stessi Manchester magistrati in una terra velenosissima come quella peraltro siciliana attraversata da mille discende
Velenose come
Molti di voi già sanno
Benissimo poi ad un certo punto Po orecchie da mercante anche dalla magistratura associata all'ultimo Consiglio direttivo dell'Anm propedeutico al collo al congresso nazionale che li attende a breve
A Bari
Nell'ultimo direttivo dell'Anm il presidente Rodolfo Sabelli ha detto pure astenendosi da valutazioni nel merito per rispetto delle indagini in corso
Ci associamo alla forte preoccupazione già espressa in un documento dell'Anm di Palermo per una vicenda che tocca uno settore strategico molto delicato
E lo stesso Sabelli a conclusione in una nota che peraltro è stata diffusa alla stampa
Ha manifestato l'auspicio che gli accertamenti siano condotti in tempi brevi e lì si ferma il Presidente del né
Insomma nessuno vuole affrontare questa
Vicenda qua
O meglio adesso ci si incomincia a ripensare forse abbiamo qualche ascoltatore insospettabile nello speciale e giustizia non foss'altro che dopo abbiamo fatto notare che il Consiglio dei Ministri nei giorni scorsi nel varare finalmente l'albo degli amministratori per i beni confiscati sequestrati alla mafia
Tutto accompagna contemplato tranne che appunto ciò che ha contemplato per propria iniziativa nel proprio distretto il Presidente Fontana ovvero
Una sorta comunque di incompatibilità per gli incarichi ai parenti dei magistrati
Ebbene ieri la presidente Bimbi della Commissione antimafia a stabiliva una fissato una riunione a San Macuto abbiamo anche proposto in diretta in fascia di primo pomeriggio dunque la riproponiamo questa sera anche per i la nostra fasce di ascoltatori dedicata alla cronaca giudiziaria
Perché la presidente Bimbi a lasciato delle comunicazioni alla Commissione bicamerale antimafia
Ha iniziato lungo discorso ovviamente influenzando dettando anche linee inevitabilmente l'agenda delle audizioni che attendono anche sul caso Palermo saluto la stessa Commissione antimafia
Però continuava ancora appunto arrestare attorno alla questione dell'Albo degli amministratori giudiziari anche dell'Agenzia nazionale
Che ad
In qualche modo andrebbe riformata ma senza toccare il punto critico sollevato da questa rubrica
Se non bisogna dare atto al vicepresidente della Commissione Claudia una Claudio Fava a un certo punto di aver incalzato lo sentiremo la presidente Bimbi
Detto in modo spiccio Fava un certo punto che dalla Bindi e va be ma che facciamo con questa storia degli incarichi dati I parenti dei magistrati
Ero si Bindi a quel punto non ha potuto fare a meno di dire ebbe adesso provvederemo a inserirlo nella norma del
Del disegno di legge che attende comunque la riforma generale del sistema che dovrebbe fissare
Appunto una incompatibilità ecco sentiremo anche la Bindi giocare con le parole a un certo punto dice beh certo sale
Non è normale che ci siano anche se non è legale se non è normale che ci siano incarichi dati ai parenti dei magistrati cercheremo di normare questa cosa nelle prossime norme che vedrà che verranno e vediamo adesso
Se ci sarà con perizia questa attenzione per un problema che è ancora la dice lunga
Sui conflitti di interessi che attraversano BTP Biden razionalmente molti luoghi di giustizia del nostro
Paese
E anche sugli incarichi extragiudiziali
Ancora non abbiamo toccato lì per esempio gli incarichi peritali compiuti direttamente
Dei magistrati ma come sapete sul referendum ci fu fatto dei radicali sugli incarichi extragiudiziari
Disattesa anche quello tante altre le tante tematiche
E allora Moressa a questo punto che sentire come si sono svolte le cose e ieri proprio a San Macuto su questa vicenda scendendo subito la parola come da rito al Presidente della Commissione bicamerale
Rossi inviti che BO bontà sua finalmente ammesso che il problema c'è e in qualche modo bisogna affrontarlo
Da questi documenti e poi è scaturita una proposta di legge organica presentata
Identica sia alla Camera sia al Senato in cui
Alla Camera sono prima firmataria io e alla
Senato il senatore Mirabelli
Insieme ad altri dieci senatori quindi una proposta sottoscritta in tutto dal ventidue membri della Commissione di vari schieramenti politici
Il progetto di riforma è molto vasto e prevede la riscrittura della metà circa dei centodiciannove articoli del Codice antimafia ed è proprio in questi giorni all'esame della Commissione giustizia della Camera con il nostro collega Mattiello come relatore
Tra l'altro il Governo aveva presentato norme di modifica al Senato e le ha ritirate per consentire un iter più veloce proprio alla Camera
Nelle chiesta abbiamo infatti preso coscienza dell'esistenza di numerose criticità a cui si è inteso dare soluzioni chiare organiche scritte nel progetto di legge
Nel quale si affrontano esplicitamente dal punto di vista
Le soluzioni normative i problemi delle diverse fasi del procedimento di prevenzione dei criteri di nomina degli amministratori giudiziari delle tariffe della riforma dell'Agenzia nazionale per ricordare solo i più urgenti
Tra l'altro nonostante gli indubbi profili tecnici della materia sottolineo con favore come il Parlamento anche attraverso il lavoro del Governo della Commissione antimafia degli altri deputati che hanno presentato altri testi i firmatari una proposta di iniziativa popolare
Si sta dimostrando capaci di affrontare una materia politicamente delicata indubbiamente complessa e ricca di profili tecnici
A riprova che il Parlamento è la sede della quale si possono fare le riforme più importanti
E si possono fare tutti insieme
Ho ricordato tutto questo anche per richiamare tutti noi membri della Commissione all'essenza della funzione che siamo chiamati a svolgere ed impedire a chicchessia indebiti confusioni di piani tra i compiti e la Commissione d'inchiesta e quelli della magistratura
Infatti in descrizioni e commenti della vicenda di Palermo che ha interessato la dottoressa saputo l'avvocato cappellano Seminara altri magistrati altri amministratori giudiziari siciliani
Ho purtroppo rilevato inesattezze confusioni di piani
Che rischiano anzitutto di delegittimare la funzione giudiziaria di uno dei suoi grandi più delicati quale appunto quello del contrasto patrimoniale alla criminalità organizzata attraverso le misure di prevenzione
Inoltre si è cercato di trascinare il lavoro della Commissione dentro una vicenda giudiziaria specifica
E la cosa e tanto più grave non solo perché essenza fondamento
Ma soprattutto perché
Si svolge diciamo da parte di chi
Avrebbe come dovere quello di dare una corretta informazione
Le vicende di Palermo su cui indaga la Procura di Caltanissetta e ora anche all'attenzione del Consiglio Superiore della Magistratura nonché all'ispettore del Ministero della giustizia
Riguardano come è giusto che sia responsabilità penali che come tali sono personali
Questa responsabilità se saranno approvate essi profilano con molto gravi fanno nettamente distinte dalle questioni generali del funzionamento del sistema
Della legalità delle procedure e della correttezza dei tanti magistrati e funzionari amministratori che operano nel settore con indubbie capacità e professionalità
A riguardo peraltro mi pare utile rilevare proprio da un punto di vista di sistema che per i reati per cui indaga la Procura sarebbero stati commessi in un contesto gestionale non strettamente processuale
Afferendo alle procedure di nomina degli amministratori giudiziari e non alla regolarità del processo di prevenzione voi sono presupposti di fatto e di diritto
E proprio l'assenza di puntuali criteri per la nomina e la remunerazione degli amministratori giudiziari è stata una delle principali criticità evidenziate sin da subito
Insieme alle difficoltà di funzionamento dell'Agenzia nazionale da parte della Commissione
E che ha anche proposto per tempo ormai appunto un anno fa delle soluzioni appropriate che in questi giorni si stanno discutendo
Non è vero quindi che le segnalazioni su gli amministratori giudiziari siano stima aste inascoltati
In particolare quelle del prefetto caloroso audito due volte in Commissione al termine del suo periodi gestione dell'Agenzia per i beni confiscati dal due mila undici al due mila quattordici prima del collocamento in pensione
Il prefetto
In quella sede
Non ha dato in modo
Soddisfacente conto delle numerose criticità del funzionamento della Cinzia sotto la sua gestione e si è limitato o si limita tuttora denunciare le criticità del sistema
Ah scrivendo assi all'effettuazione di segnalazioni che facevano semplicemente parte dei suoi compiti d'ufficio e che riferisce di aver
Partecipato anche in altre sedi istituzionali a quanto sappiamo peraltro
Senza seguito se no quello che
Al quale ho fatto prima riferimento cioè l'impegno da parte di Commissione Governo Parlamento di una riforma di sistema
Non le difficoltà di distinguere tra la segnalazione generica e la conoscenza di circostanze specifiche
Io stessa invita il dottor Caruso a rivolgersi alla Procura della Repubblica per i reati di cui fosse venuto a conoscenza nell'espletamento della sua funzione istituzionale
E sul punto mi limito a questo perché non intendo dilungarmi in questa occasione sul fatto che il Prefetto Caruso non ha invece risposto e numerosi quesiti posti dalla Commissione
In merito alla lentezza delle procedure o la mancata assegnazione dei beni alla mancata realizzazione del sistema informatico dei beni confiscati nonostante i milioni
Di euro spesi circa sette
E sul perché abbia esplicitati i suoi dubbi sulle nomine degli amministratori giudiziari solo al termine del proprio mandato o sull'adeguatezza di alcuni coadiutori dell'Agenzia Daloui stesso nominati
Nello specifico sugli amministratori giudiziari in Commissione abbiamo riscontrato soprattutto la mancanza di regole adeguate
Egli fino all'inchiesta è stata ampiamente approfondito come riconosciuto da tutti gli operatori del settore i numerosi sedi istituzionali e non
Ha condotto appunto ad una proposta che ha dato le coordinate della riforma del settore sulla base di un ottimo lavoro come riconosciuto tagliati dallo stesso ministro tra giustizia Orlando anche in un articolo uscito oggi
La Commissione ha pertanto fatto un lavoro squisitamente istituzionale
Di inchiesta politica e di proposta legislativa così come previsto dall'articolo ottantadue della Costituzione non a caso inserito nel titolo dedicato alla formazione della legge
Del resto la Commissione non è una procura della Repubblica neon tribunale
Il suo compito non è accertare responsabilità personali o erogare sanzioni e non devono esserci né accusatori né avvocati difensori di chicchessia come ho più volte ricordato io stesso
Ha infatti la Costituzione che attribuisce i poteri alla Commissione d'inchiesta che come noto procede alle indagini e agli esami con gli stessi poteri e le stesse limitazioni dell'autorità giudiziaria
Tuttavia tali poteri sono attribuiti in quanto strumentali ad una diversa finalità politica e di conoscenza cui si lega la funzione legislativa
A conferma di ciò e appena il caso di ricordare che ormai già da tre legislature a partire cioè dalla quindicesima
Le leggi istitutive della Commissione antimafia e di tutte le altre Commissioni d'inchiesta prevedono espressamente
Che la Commissione non può adottare provvedimenti attinente alla libertà o alla segretezza della corrispondenza
E di ogni altra forma di comunicazione nonché alla libertà personale fatto salvo l'accompagnamento coattivo di cui all'articolo centotrentatré del Codice di procedura penale
Non è il caso di affrontare in questa occasione i possibili profili di legittimità costituzionale di tale disposizione
Che pure comprimo notevolmente portato letterale dell'articolo ottantadue della Costituzione
Non c'è dubbio che l'effetto che il legislatore da quasi dieci anni ha voluto produrre estate quello di affievolire i poteri di indagine giudiziaria della Commissione a favore di quell'inchiesta politica
Il lavoro della magistratura si pone pertanto su un altro piano
E dunque ormai
Anche con mezzi di indagine diversi più appropriati per la scoperta di condotte di reato non a caso
Non è un caso se la maggior parte delle indagini giudiziarie compresa quella sul Tribunale di Palermo si fonda su una ineludibile strumento investigativo delle intercettazioni precluso
Come accennavo alla Commissione d'inchiesta noi questo strumento non ne disponiamo
E io penso che sia giusto che non disponiamo
Rispetto alla magistratura pertanto la Commissione d'inchiesta e tanto più questa che ho la responsabilità di presiedere a funzioni diverse svolgendo attività distinte ma prestando al contempo la massima collaborazione
Ho sempre avuto cura infatti che la Commissione non interferisce con le richieste in con le inchieste in corso e in questo ringrazio diciamo un'attività collegiale che abbiamo svolto con tutti i Gruppi
Perché non credo che dobbiamo evitare indebite sovrapposizioni di compiti e di attività ferma restando la funzione generale di controllo della Commissione sull'operato dei pubblici poi
Veri e sull'esercizio a qualunque titolo di funzioni pubbliche nel sistema di prevenzione e contrasto dei poteri mafiosi
Parimenti abbiamo sempre offerto così come l'abbiamo ricevuta la massima disponibilità a cooperare con i magistrati in un rapporto di leale collaborazione istituzionale
E infatti anche oggi abbiamo deciso di trasmettere la magistratura inquirente che ci dia inchieste espressamente Koper i resoconti e atti anche segreti formati dalla Commissione stessa nel corso della propria attività
A riprova dell'interesse dei giudici per il nostro lavoro e dell'originalità e ampiezza di quanto noi abbiamo prodotto cogliendo in anticipo l'esistenza di alcuni problemi
Continueremo pertanto a fare inchiesta sulle tante materie assegnate dalla legge per un dovere di verità e conoscenza pubblica
Promuovendo in modo trasparente la condivisione tra le forze politiche su problemi che come dimostra questa vicenda non sono limitati ad ambiti ristretti da affidare a gestioni specialistico corporative
Ma che riguardano la vita pubblica del Paese a cui spetta alla politica cercare la soluzione nell'interesse di tutti
Tra l'altro nell'Ufficio di Presidenza che si è appena concluso
Alcuni componenti hanno esplicitamente richiesto di
Fare una ricognizione come dicevo prima delle audizioni già svolte ad altra parte di procedere ulteriormente ad ulteriori approfondimenti di audire
Il procuratore di Palermo il Presidente del Tribunale di Palermo del nuovo Presidente delle sezioni di prevenzione di Palermo
E di
Confermare io credo quello che in qualche modo il lavoro che abbiamo già svolto
Cioè individuando le criticità e prevedendo le modifiche da apportare al sistema
Con una
Attenzione che io stessa voglio io credo che noi abbiamo
Colleghi con la normativa che abbiamo presentato con i disegni di legge che abbiamo presentato abbiamo diciamo ampiamente toccato i punti critici come dicevo prima
Ma se è una riflessione ulteriore ci dovesse portare
Anche ad ulteriori modifiche nello stesso disegno di legge che noi abbiamo presentato evidente che siamo pronti a farlo così come il relatore che amo che come sapete appunto fa parte
Di questa nostra Commissione oltre che dalla Commissione giustizia si è già reso disponibile ad ulteriori approfondimenti
Quindi questo era doveroso credo da parte nostra
Fare un punto e esprime e mi auguro che attraverso questa comunicazione il mondo dell'informazione
Abbia a disposizione un uno strumento importante per evitare quella confusione di piani che si è realizzata in questi giorni
Perché una cosa sono le responsabilità personali e eventuali reati compiuti da una persona altra cosa sono le criticità del sistema a noi tocca intervenire sulle criticità del sistema responsabilità penali sono personali egli accertano magistrato
Sappiamo bene
Che
Le responsabilità d'altra parte che sono personali possono anche essere in qualche modo sollecitati da un sistema che presenta delle criticità hanno detto che intervenire su quelle criticità del lavoro che abbiamo fatto e che credo siamo disponibili a fare ulteriormente quindi
Non ha non non accettiamo che venga
In qualche modo confuso il nostro lavoro
Con le inchieste giudiziarie e soprattutto e credo che questo debba essere il nostro impegno in questi giorni da parte di tutti
Di
Adoperarsi perché non venga delegittimato un sistema
In questi anni noi abbiamo sequestrato un patrimonio immenso alle mafie il quaranta per cento di questo patrimonio è stato tra l'altro
Sequestrate confiscato proprio nella nelle sezioni di Palermo ed è stato fatto un lavoro ottimo e questa si dimostra lo strumento più importante per la lotta alle mafie
Se per l'errore di qualcuno e le responsabilità personali di qualcuno si dovesse delegittimare un sistema nel momento peraltro nel quale il Governo
Sembra
Diciamo allargare il concetto di soggetti socialmente pericolosa e quali applicare le misure di prevenzione avrei potrebbe avere un effetto devastante io penso che stanno voi invece
Difendere il sistema anche attraverso ripeto l'intervento sulle criticità che abbiamo previsto con il nostro lavoro
L'ho ritenuto opportuno fare questa comunicazione nell'interesse di tutti credo l'onorevole Sartre chiede la parola mirata volenti prego
Grazie Presidente Silvia vorrei
Vorrei anzitutto rendere noto quelle che sono i lavori
Della Commissione giustizia in merito al proposta di legge sia quella prima firma Bindi sia con la prima firma Mattiello che attiene proprio alla disciplina
Dei beni confiscati proprio oggi sono arrivati un'ora fa anche i pareri
Del Governo quindi noi abbiamo deciso di iniziare a votare gli emendamenti
Alla proposta di legge la prossima settimana da martedì INEA inizieremo con
I primi voti e si creerà così un testo organico perché la decisione presa in Commissione giustizia è stata quella di mandare avanti la proposta di legge a prima firma Mattiello che era più piccola
Rispetto alla proposta organica della Commissione antimafia prima firma Bindi quindi il lavoro che stiamo svolgendo ora è quello di travasare la proposta di legge Bindi nella proposta di legge Mattiello al di là delle considerazioni
Sul sulle difficoltà attinenti a questa modalità di lavoro
Rilevo che ovviamente dopo che ci sarà
Ma che sarà formato quindi un testo organico in Commissione giustizia ci sarà la possibilità e qui c'è stata l'apertura da parte del relatore anche per le opposizioni di presentare ovviamente ulteriori emendamenti e quindi di lavorare per arrivare in Aula con un testo
Che abbia punto anche il contributo di tutti i gruppi parlamentari
E o poi ovviamente ci sarà il Senato e in tutto questo ci sono sappiamo le riforme costituzionali che arriveranno alla legge di stabilità che arriva quindi
Non non banco però allora al proposta di legge calendarizzata in Aula per il mese di novembre vedremo se se riusciremo ad arrivare
In tempo questo appuntamento
E volevo però sottolineare un fatto sulle comunicazioni date dalla dalla Presidente e cioè che al termine di ogni missione che noi svolgiamo nei territori e
Si fanno delle conferenze stampe le dichiarazioni rese in quelle conferenze stampe
Rimangono
E io penso che sia proprio su quelle in nello specifico sulle dichiarazioni rese al termine delle missioni della missione fatta a Palermo il tre quattro marzo del due mila quattordici
Che poi certa informazione e anche è ovviamente tutti i Gruppi e
Facciano e traggano delle conclusioni e quindi è è vero tutto quello che è stato detto e cioè che si è per fortuna con questo lunghissimo lavoro arrivati alla stesura di una proposta di legge che speriamo punto venga affrontata il prima possibile
Ma è anche vero che ma parere perlomeno nostro in questa situazione nella gestione e nell'approfondimento della della materia così delicata sui beni confiscati
Non questa Commissione e le dichiarazioni sono state rese non sono state sempre così imparziali e così terza e quindi quello che vorremmo noi e che di fronte
A situazioni come queste quando non parlo qui nello specifico delle dichiarazione Presidente Caruso dell'ex Presidente Caruso o di quelle della dottoressa saputo
Ma noi abbiamo a uditorato abbiamo fatto un lavoro di audizione e di tutti gli amministratori di ESA di Palermo dei presenti di qua e prevenzione magistrati procure eccetera eccetera
Non abbiamo mai ascoltato la voce di quei giornalisti d'inchiesta che invece ho qui di quei giornalisti che in realtà denunciavano determinate situazioni
E poteva essere un approfondimento ulteriore da fare che non abbiamo fatto e di questo ovviamente
Dispiace però è anche vero che nelle conferenze stampa nelle dichiarazioni che sono succedute dopo quelle missioni
Si è Stati più propensi a difendere in qualche modo il lavoro che era stato portato avanti fino a quel momento dal Tribunale di prevenzione di Palermo e invece si poteva essere secondo me maggiormente
Terzi e imparziali nel valutare certe situazioni
Detto questo
Io penso che il comportamento voi le condotte di di alcuni magistrati che sono ora all'esame delle procure
Di Caltanissetta non posso ovviamente
Essere giustificato in alcun modo perché è vero che nel caso in cui portassero si arrivasse somma delle a delle condanne a questo ovviamente sappiamo che i tempi saranno lunghi
E
Perché se il sistema delle criticità che noi siamo riusciti ad individuare con questo lungo lavoro non è ovviamente ammissibile che
Si giustifichino delle condotte sbagliate a causa di queste criticità che ci sono quindi
E se si commettono dei reati che ovviamente ancora dovranno essere accertati però noi non possiamo in alcun modo opporsi nella posizione di
Giustificare il tutto perché questo sistema nonna sta funzionando adeguatamente in questo momento io non penso che
Il il sistema che noi abbiamo creato di sequestro di confisca di destinazione dei beni
Venga delegittimato se
Se se ne parla e si si fanno capire anche all'esterno le criticità che ci sono perché purtroppo quelle critici sta sono davanti agli occhi di tutti e sta succedendo soprattutto in Sicilia a Palermo in questo momento e allora
Ebbene secondo me rendere noto tutti i lavori che sono stati fatti e e questo va bene ma anche continuare a parlarne perché non c'è nessuno che vuole delegittimarlo è semplicemente delegittimato
Dalle evidenze e da quello che sta succedendo e di questo dobbiamo
Renderci conto e prendere provvedimenti prima possibile
Pone Sarti le criticità sono state descritte nella prima relazione
E sono state affrontate nel disegno di legge quindi nessuno vuol parlare di criticità faccio anche notare che
Il giornalista del Corriere faceva riferimento è stato sentito nel Comitato di giornalisti sull'informazione
E che le le
Criticità Daloui segnalate
Sono le stesse che noi abbiamo individuato ma in quelle sue dichiarazioni in quelle sue denunce non c'è mai stato nessun riferimento alle vicende che oggi sono oggetto dell'inchiesta di Caltanissetta
Torno a ribadire
Che
Le una corsa è il lavoro sul sistema che noi abbiamo fatto una cosa sono le responsabilità delle persone
In questa sede
Nessuno ha mai fatto riferimento
Ha responsabilità di tipo personale e quando qualcuno ha fatto riferimenti generici stato invitato da me se aveva elementi puntuali ad andare direttamente dalla magistratura
Questi ecco e da questo punto di vista la nostra astenersi età sta in questo
Allo stato essi età sta nel fatto che lui non abbiamo ritorni le criticità che abbiamo rilevato le abbiamo tradotto in una relazione e
Cercate di superare in un disegno di legge dal punto di vista delle responsabilità personali a noi non è mai stato e noi non abbiamo avuto gli strumenti per
Rilevarle perché non è compito nostro non abbiamo neanche gli strumenti per farlo
Quindi
Noi abbiamo sempre parlato di eccessive
L'eccessiva onerosità eccessiva concentrazione e queste cose abbiamo cercato di correggere
Assolutamente sì dopodiché dentro questo comportamento ci sono stati anche reati questo non è affar nostro
Ecco e nessuno ha mai inteso non essere terzo nei confronti dei reati prego
Sì su questo punto solo una precisazione la vicenda di Palermo
Al centro un dettaglio che non conoscevamo che non potevamo conoscere ma di cui
Nessuno ci ha mai parlato e nessuno ne ha fatto accenno anche quando forse avrebbe potuto avere
Sento cioè il fatto che il marito della Presidente della sezione misure di prevenzione adesso è una preziose pregiata consulenza con lo studio del
Commercialista che gestiva la maggior parte dei beni sequestrati
Io credo che a Palermo qualcuno questa vicenda parentale di interessi incrociati in qualche modo avesse appresa al di là del lavoro
Giudiziale investigativo è stato fatto con le intercettazioni telefoniche mi sembra difficile che nella mente giudiziarie nessuno sapesse che c'era come dire se questa cose vere per accertata come tale
Uno scambio di interessi e le funzione tra la famiglia del Presidente del Tribunale della sezione misure di prevenzione e lo studio del commercialista sia chiaro
Cappellano seminario
Questo è un punto che va come dire lasciato a verbale perché anche coloro che ci hanno parlato di queste criticità e tra queste l'eccessiva concentrazione di procure nelle mani di una sola persona è stata sottolineata
Tutto questo abbiamo preso atto rabbiose nessuno ha accennato al fatto che potesse esserci un interesse privato al personale economico
Nel costituire una massa di procure a carico e a favore della stessa persona
E fin qui stiamo parlando peraltro di opportunità e non di reati
Ecco al punto tale che io credo che per esempio questa è una norma non prevista ancora noi dobbiamo scrivere il disegno di legge che ha impedito ora quali comunque rapporto di parentela con amministratore quali Ultori da parte di chi agli incarichi
Questo è lo spirito
Non l'avevamo messo perché lo consideravamo come dire una cosa assolutamente normale ma siccome normale non è lo scriveremo in norma chiaramente no ecco proprio non è normale quindi va in norma
La cosa mi pare che sia
E e ancora non siamo nel reato
Cioè siamo in una questione di opportunità e di funzionamento del sistema i reati sono nessuno ha fatto riferimento appunto un ringrazio il presidente vice vice Presidente Fava ed aver fatto questo quindi
Poi se si vanno a rileggere audizioni si vede quante volte
La Presidente dice qui non siamo i difensori nessuno chiediamo le che ci vengano segnalate le criticità e funzionamento del sistema
E quando siamo andati a Palermo abbiamo acquisito tutti gli atti degli incarichi dati delle tariffe e quant'altro tutto ciò che c'è stato fornito
Ripeto rileva criticità del sistema sui quali siamo in tempo
Questo ci tengo perché quindi chiamarci in causa è veramente una questione
Malissimo se
Regole Garavini
No
Dice che dobbiamo interrompere perché si sta votando va bene possiamo concludere qui siamo attualmente lavoro continua quindi c'è un comitato cioè c'è una Commissione c'è tutto qua grazie a tutti
Così Rossi Bindi la Commissione antimafia sulla questione saputo dunque anche la missione che il problema c'è per gli incarichi dedicare parenti dei magistrati sulla gestione dei beni
Confiscati sequestrati alla mafia vedremo Abete sentito incalzato da Claudio dal più vicepresidente della stessa Commissione Claudio Fava alla fine
Ha dovuto ammettere Rosi Bindi del problema ci ma poi perché così tanto
Sembra di cogliere un imbarazzo nell'affrontare questo questa questo problema non sapremo dire speriamo che qualcuno
Se ne occupi perché così si evitano appunto vicende sgradevoli come anche la stessa inchiesta accesa nella magistratura di Caltanissetta per competenza sui cinque magistrati sotto indagine ancora bisogna
Appunto passare in rassegna l'intero inventario degli incarichi dati anche ai parenti dei magistrati visto che l'avvocato Pier Gaetano cappellano Seminara ha detto alla stampa
Questo senza configurare ovviamente notizie di reato
Che è prassi che ci siano incarichi dati ai parenti dei magistrati
Vediamo e continueremo a tenere sott'occhio questa vicende allora adesso ci spostiamo invece alla seconda parte lo speciale giustizia il documento riguarda l'esame odierno del prefetto Gianni De Gennaro al processo cosiddetto stato trattativa stato mafia
Il processore al rito ordinario che essi attende sempre ogni giorno
Quando ovviamente convocato presso l'Aula Bunker nella suggestiva cornice dell'aula bunker dell'Ucciardone laddove peraltro si celebrò il celebre
Maxi processo
De Gennaro lo ricordiamo in questo processo che
Sostanzialmente
Un processo clone del dibattimento modica vis sotto il generale Mori per lo stesso vicende dibattimentali
Tuttavia pur riproponendo testi già sentiti hanno detto sostanzialmente le stesse cose
Oggi ha sentito appunto Gianni De Gennaro dunque cominciamo ascoltarne una prima parte preso in esame dal pubblico ministero Teresi e Di Matteo
è un processo che peraltro diciamo prosegue veramente in modo
Stancante anche
Quante volte vi abbiamo detto che appunto per il processo morì in primo grado con due sono imputati ci sono voluti cinque anni non sapremmo dire fu quasi una dozzina di imputati in questo processo
Quanto ancora durerà questo processo
Di di primo grado tuttavia vi ricordiamo anche che c'è un la posizione stralciata per un imputato l'ex ministro Calogero Mannino al rito abbreviato di cui pure abbiamo mandato ultimamente le udienze
Con le arringhe difensive dei professor Carlo Federico Grosso e l'avvocato Grazia Volo che compongono il collegio di difesa di Mannino e proprio nei prossimi giorni
E attesa a breve anche la sentenza
Che comunque vada quale che sia la determinazione del giudice per le udienze preliminari Petruzzello sicuramente impatterà in qualche modo non solo sulla vicenda ma anche sul processo ordinario che oggetto appunto nella seconda parte di questo
Speciale giustizia
Una audizione che è una esame quello di il prefetto De Gennaro che è durato veramente tanto fino a serata quindi dura sei ore ovviamente impossibile proporlo
Dentro i tempi dello speciale giustizia ovviamente evidente l'udienza la troverete integralmente il sito di Radio Radicale punto tutti quella di oggi sulla trattativa però appunto la testimonianza di De Gennaro già capo della polizia
Già capo della DIA uomo fianco di Giovanni
Falcone gli argomenti trattati in questa udienza sono veramente tanti come abitudine della
Ufficio della Pubblica Accusa rappresentate dai pubblici ministeri Nino Di Matteo
E il Procuratore aggiunto Teresi che appunto prendono in esame in questo inizio discussione testimoniale proprie prefetto Gianni De Gennaro
Costretto ovviamente inevitabilmente dalle tematiche proposte delle dal dai dall'esame testimoniale a pescare nelle parti più remote della propria della propria memoria e dunque un Paese sotto attacco
Negli anni delle stragi il testimone parla
A suo avviso anche di un piano eversivo di una cosa nostra che non è oggi da sole poi anche l'analisi
Che la Direzione investigativa antimafia invio
Nel agosto del mille novecentonovantatré proprio al Ministro degli Interni
Nicola Mancino sostanzialmente ruota attorno a questo ma per non sottrarre ulteriore tempo alla documentazione dello speciale giustizia non resta a questo punto che cedere la parola al Presidente Montalto della Corte d'assise che guida
Punto questo dibattimento sulla cosiddetta
Trattativa Stato mafia per l'escussione testimoniale del prefetto Gianni De Gennaro Bornasco
E allora possiamo introdurre il pensare Gennaro chiara
Come anche quello che non è stato dichiarato
E allora dottor Gennaro buongiorno si accomodi
Vedevo che innanzitutto se acconsente alle videoriprese che oggi sono
Non ha nessuna difficoltà quindi diamo atto
Allora le sa che oggi viene sentito come testimone degli ospedali case ricordarle che viene dei quali sono gli ovviamente sti morire la verità perché la legge punisce la falsa testimonianza se cortesemente Polledri la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci può dare le sue generalità Giovanni De Gennaro
Nato a Reggio Calabria
Il quattordici agosto mille novecentoquarantotto benissimo l'esame è stato chiesto il Pubblico Ministero quale quindi diamo la parola
Grazie buongiorno dottore De Gennaro
Senta
C'è una
Produzione documentale imponente che riguarda le sue numerose audizioni davanti ad altre autorità giudiziaria alla Commissione parlamentare qualcuna di queste è stata acquisita già oggi
Agli atti quindi cercheremo di limitare
Il suo esame a
Ad alcuni soltanto degli argomenti che sono stati trattati in precedenza io
Volevo affrontare un excursus sul più cronologico
Prima di entrare nel merito nel dettaglio di alcune vicende
E vorrei
Ripercorre le colleghi un attimo prima della sua carriera all'interno
Della Polizia di Stato
Le vicende che hanno riguardato la Sicilia a partire dal mille novecentottantanove e mi riferisco
Al suo rapporto personale con Giovanni Falcone
è
All'attentato al dal fallito per fortuna attentato all'Addaura
Quindi come nasce sul rapporto di conoscenza collo giudice Falcone
Grazie signor Presidente autorizzato a rispondere al pubblico ministero che certamente grazie
Se il Pubblico Ministero io ho conosciuto
Il giudice Falcone
Nel mille novecento ottantuno se non sbaglio
Lui era
Da poco arrivato all'Ufficio Istruzione di Palermo
Colui
Trattando
Indagine molto importante che era iniziata a Roma perché a quel tempo
Mia responsabilità era
Di
Dirigente del centro interprovinciale Criminalpol del Lazio
Indagine che era iniziata a Roma e che poi per competenza per come si svilupparono anche le vicende investigative
L'ufficio
Non so credo l'Ufficio Istruzione bassa tanti anni e la trasmissione
Ecco
Quella fu la prima volta che lei contrari
Giovanni Falcone che aveva svolgevano attività istruttoria su
Su quel processo
Da allora e l'altra
Comma collaborazione col giudice Falcone perché
Alcune vicende investigative che magari avevano origine al di fuori della
Territorialità viola stretta competenza di Palermo
Affluivano al suo ufficio e magari avevano dei risvolti che riguardavano anche altre zone del Lazio Roma eccetera e quindi
Da quel primo incontro l'acque
Un rapporto di collaborazione di dire si protrasse fuori fino
Alla sua morte e naturalmente di conseguenza
Un rapporto tra i diritti
Ufficio con l'apporto personale anche di amicizia di stimmate direi di affetto nei confronti del giudice Falcone bene mi pare che
Una delle tappe significative
Di questo rapporto mi corregga se sbaglio
Può essere considerato quello della inizio la collaborazione di Tommaso Buscetta
Ma certamente quella fu la vicenda significativa ma
Già alcuni giudice Falcone c'era una strettamente collaborazione il mio ufficio va
Criminalpol del Lazio aveva prodotto
Un
Importante rapporto
Il rapporto era un'indagine mi ricordo su circa centosessanta appartenenti o sospetti a appartenenti al organizzazione mafiosa
Era il rapporto
Contro Giuseppe Bono credo più centosessanta centocinquantanove persone
Che era stata un po'la sintesi di tutta l'attività investigativa che era stata svolta contemporaneamente dagli uffici Criminalpol di Palermo do di Roma e di Milano
E che insieme al rapporto poi
Che invece aveva elaborato la squadra mobile di Palermo il dottor Cassarà
Costituire un insieme un porto l'ossatura di quello che poi fu l'indagine che portò al maxiprocesso quello di Palermo allude alluda rapporto cambino Inzerillo
Siccome noi le spalle Zarrillo no era il rapporto di
Di Ninni Cassarà
Quindi c'era già una stretta continua costante collaborazione con l'Ufficio Istruzione di Palermo non soltanto volgere il Falcone anche con gli altri magistrati
Col Consigliere Chinnici che era il consigliere istruttore
Perché quindi risale prima Nicola nato siete in che veste lei si occupò
Proprio dell'inizio della collaborazione di Tommaso Buscetta assieme a assieme al dottore Falcone
Guardi io allo Stato incaricato dallo
Dall'ufficio profilo tal Direzione centrale così criminale
Di recarmi in Brasile insieme a un ufficiale dell'Arma dei carabinieri è un ufficiale della Guardia di Finanza e anche un medico dal Consiglio
Perché il
Precedente
Vorrei dire tentativo episodio relativo alla possibile se la dizione quindi l'accompagnamento di Tommaso Buscetta in Italia
Non aveva avuto buon esito in in ragione del fatto che il detenuto aveva tentato il suicidio questo vedo il motivo anche alla presenza del medico evidentemente ma
Posso dire signor Presidente Ferragosto fu richiamato perché ero in ferie quindi
Con avevo seguito i dettagli che precedette ormai questa richiesta di rinvio
E mi fece l'Ufficio di
Occuparmi di questa vicenda
Presidente metto forse non arriva fino al Brasile segnali che
Si poteva dare corso Palma all'estradizione quindi
Andai
Brasile dove ci siamo trattenuti alcune giovani vedove ottenemmo poveri dare una dalle autorità brasiliane
La consegna del detenuto riaccompagna Monica
Ho devo dire che già
Durante il viaggio i rientro di cui aggiungo
Il detenuto che peraltro aveva ancora segni evidenti sofferenza alla malattia mi
Mi fece capire adesso
Ricordo però esatte che avrebbe
Dato la sua disponibilità
Incontrare i magistrati italiani non ricordo se mi fece il nome del giudice Falcone quella messa l'altro questo nuovo corso non lo ricordo
Con precisione lo ricorda se fu a iniziativa sua guardino iniziativa per carità ovviamente un termine improprio
Se fu Buscetta se furbetti del pupo alcuno dagli enti evase io vorrei capire Falcone
Signor proprio i sia non ricordo questo voi lo ricordo con assoluta certezza che dall'ufficio appena arrivato in ufficio chiamai il giudice Falcone allora non c'erano
I telefoni cellulari
Non mi rispose casa e chiamai il dottor Cassarà il quale mi disse che era in grado di raggiungere il giudice Falcone quindi sicuramente fumi all'iniziativa del contatto richiamare il giudice Falcone
Non otto assolutamente la possibilità a ricordare ma non credo che avesse espresso questo tipo di
Intenzione il detenuto Tommaso Buscetta
Il giudice Falcone e poi
Venne
Credo il giorno dopo
Lo accompagnò al dottor Cassarà ci fu soltanto un primo interrogatorio il primo è l'unico alcuni con l'assistito anche io come risulta
Dagli atti
Durante il quale il Buscetta manifesto
Giudice Falcone nella sua disponibilità a una collaborazione con l'autorità giudiziaria
Si limitò solo a questo o quel primo esame lo ricordo perfettamente
Date le condizioni di salute del Titolo sesto
Ricorda l'anno
Questi avvenimenti
Se l'ottantaquattro
Spettante quattro stanze portata che attraversiamo facciamo quindi un salto di cinque anni e spostiamoci alla paura
In occasione appunto delle
Del fallito attentato in danno del giudice Falcone lei questa vicenda
Vi è coinvolto perché dal punto di vista professionale viene fa le indagini fa attività investigativa o anche dal punto di vista personale amicale con il dottor Falcone
Signor Presidente sul punto
Credo di aver già dato una risposta in sede parlamentare la Commissione antimafia e quindi ripeto esattamente quello che dissi allora anzi rivelare un po'questo episodio in quel contesto
Io andai dal giudice Falcone investe assolutamente personale anzi ricordo di aver sottolineato che non sono passato e anche alla questura
Devo dire che il capolavori signor prefetto Parisi
Sollecito anche lui stesso la mia andata ma
Ci sale comunque avevamo forse il giorno dopo scusa la interrompo lei all'epoca quindi dell'ottantanove stati ottantanove che ruolo rivestito anche
Siccome io lo ricordo al mese ma il mille novecentottantanove possono estrarre coniugare tenuti all'oscuro i documenti d'altra parte lese di qualche anno è passato ma voglio dire sulla violenza solo per correttezza
Ai seggi Unione otto leggermente mese nel giugno si
Allora ero anche anch'ancora il direttore del centotre province Criminalpol perché io poi fui trasferito alla Direzione centrale prezzi criminale del mese di dicembre ottantaquattro quindi ero ancora
Le responsabilità e quindi a quanto la nostra abbiamo dall'ottantanove
A tanto
La nuova domanda era
Scusa se non ho capito bene otto manderò sui quali allora
Allora lotto ho sbagliato detto cento volte progenie al fondo volevo dire il nucleo centrale anticrimine
Vagliato José in grado Croce tratti crimine
E poi nel dicembre dell'ottantanove
Viene trasformato nel servizio cioè se l'opposizione
Ho sbagliato scusami
Non è il medesimo all'anno
Quindi lei arriva a Palermo investe assolutamente
Perse per i privata
Anche se diceva prima il capo le pulizie in qualche modo aveva caldeggiato sollecitato questo e questo approccio questo suo viaggio ma non ho capito PRI incontrare Falcone Opel cominciare a interessarsi
Delle attività investigative
Sul sul fatto non vuole signor problemi se non ricordo che ovviamente
Sentito il capo della polizia quel pomeriggio
E
Ovviamente turbati anche darci questo episodio
Adesso non ricordo se fui io a dirgli vado da Giovanni Falcone allorché cosca se fu lui a sollecitarne comunque ricordo che
Ne parlammo un attimo io andai direttamente a casa e Giovanni Falcone che era all'Addaura
Quella sera
Non c'era
Francesca Morvillo
Rimasi colui al dormire lì quella notte
E poi rientra io a Roma all'indomani
Ma non mi sono occupato dell'attività investigativa ovviamente era competenza degli uffici territoriali di Palermo e quindi non me ne occupai proprio né prometto né successivamente
Dottore questa come dire questo episodio quella nottata
E che avete trascorso gli alla tavola
In qualche modo fa parte ormai degli episodi che hanno fatto la storia
Ahimè drammatica di questo Paese è perché se ricordo bene vorrei da lei conferma eliche Giovanni parrebbe Falcone parla diventi raffinatissima
Allora signor Presidente mi pare questa espressione del Giovanni Falcone la utilizzo successivamente nel corso di qualche intervista
Di
Io arrivai abbastanza tardi di ieri e quindi più
Per un paio d'ore sono salvo o
Chiacchierata informale giudice Falcone ovviamente ecco commentando infatti al di là un'espressione vuole
Facendo uno sforzo in moglie che mi rendo conto non sarà semplice però le chiedo di farlo
Vuole riferire alla Corte
Nel dettaglio tutto ciò che ricorda che riesce a ricordare oggi di quel colloquio con Giovanni Falcone di quali erano le sue idee
Di quali erano le sue
Come dire la ricostruzione che in un qualche modo faceva le ragioni del fallito dell'attentato la matrice e via dicendo
Ma signor Presidente scusi signor Pubblico Ministero furono un po'delle conversazione ovviamente tra due persone che scorge vivono
Più o meno la stessa attività
Sia pure con responsabilità e compiti diversi e quindi
Chiaramente
Eravamo nell'immediatezza del fatto non è che ci fossero state delle considerazioni conclusione
Io Giovanni Falcone era preoccupato e chiaramente
Vedeva questo attentato indirizzato la sua persona
Ma anche un po'preoccupato per alcune indagini che stava facendo perché c'era stata la presenza credo protocolli se ricordo bene
A casa sua di un magistrato svizzero con cui stava conducendo delle indagini anche su contesti criminali diciamo che non erano
Un
I contesti diciamo operativi di del
Voglio dire
Della
Tipicità dei diritti delle organizzazioni che criminali indagini che peraltro io non ho mai seguito ma sapevo che mi sta facendo delle indagini anche su collegamenti finanziari
La presenza scusi al magistrato svizzero canone posso
E in qualche modo aiutarla in questo difficile operazione di ricostruzione e lei ricorda se Giovanni Falcone quella sera le accenno
A indagini su Tognoli
Allora signor Pubblico Ministero io non riesco a localizzare la memoria quella sera perché chiaramente di queste cose se ne è parlato tanto negli anni e anche ovviamente non soltanto negli atti ma sedi mediatiche
E quindi
Dire con certezza e rispondere che se ne parlò quella sera
Non rientra nelle mie possibilità mentre invece sicuramente
Domani Falcone mi ovviamente ritenendosi vittima il destinatario di quel fallito attentato mi manifesto con
Sono stati anche un po'emotivi Chiappella scapparono attentato riflette anche sui rischi che corre quindi in quel paio d'ore di conversazione perché poi andammo a dormire naturalmente
Si incentra molto sulla conversazione sui rischi sui pericoli sull'attività da svolgere sulle indagini da rivolgerle accenno al dottor Falcone
A appunto all'indagine che li conduceva con il magistrato svizzero che può era la dottoressa Carla Del Ponte e a vicende che in qualche modo già a quell'epoca
Attingevano il dottore contrada
No non ci fu un riferimento dottore contrada almeno che io possa nei
Dare in quel contesto ma la preoccupazione Giovanni Falcone e questo memorie che ora era gli aveva alzato poi tiro diciamo delle sue indagini questo era il
Il contesto della conversazione senta
Le modalità
Con cui si voleva compiere l'attentato furono in qualche modo da voi da lei analizzate proprio nella sua specificità professionale
E come sintomo di un innalzamento dell'aggressione mafiosa
Incolonnamento
No come sintomo di innalzamento se poi
Ritengo questo debba essere collegato con le vicende stragisti che successive ma semmai
Storici chi all'epoca se quella più considerata sicuramente una qualche sicuramente fu considerato un atto di aggressione al magistrato a Giovanni Falcone
Do l'innalzarsi evidentemente
L'attentato con la modalità che
Però non era lo inusuali io ho ricordato prima il Giudice Chinnici
Ricordo la sera dell'attentato del giudice chimici ero proprio con Giovanni Falcone in Thailandia mi pare il ventinove luglio scorso se non sbaglio
Quindi ecco lì non c'era
Qualche cosa
Che già potesse determinare ipotesi di innalzamento di livello di attentato Giovanni Falcone era un obiettivo dall'organizzazione mafiosa
Va bene
Dopo
Per continuare per cercare di mantenere
Un minimo di ordine cronologico
Riunione Gennaro venne fuori quella sera ricordati
Accenni
A
Dagli enti tra parentesi
Nella
Ricostruzione
No assolutamente no io personalmente a una specifica domanda signor Presidente fa tre anni da o parlamentare in sede di audizione
La Commissione antimafia
Quando mi fu chiesto
Quale era secondo me il riferimento alle menti raffinatissima forse quello è l'unico riferimento l'ho fatto cercando di specificarlo parlai di
Un poco poteri occulti organizzazioni segrete sul modello nessun tipo nelle logge massoniche trapanesi ma questo fu una mia
Una risposta che diede via la Commissione antimafia proprio per cercare di
Far capire un pollo il contesto di
Quindi come o così formulata da Alain ma non agendo immanenza di modifica in che senso avremmo logge massonica pezzi avevano una connotazione particolare alle logiche nostra le logge massoniche trapanesi
All'interno della massoneria erano una specialità
O c'era qualche altra cosa
Se lei intendeva allora adesso
Se il Pubblico ministero sul Presidente faccio un po'lo sforzo di memoria ma se non ricordo male perché non sono indagini che ho fatto io quindi sono cose che ho letto quando furono sviluppate delle indagini
Sulle logge massoniche trapanesi se non ricordo male emerse anche l'ipotesi
Di un alloggio coperta in cui erano presenti
Dei gli aderenti a Cosa nostra
Dei rapporti tra
La massoneria e cosa nostra
Credo che
La via e abbia dato Po cognizione consapevolezza come alcuni
Rapporti ma anche in precedenza
Dalle indagini erano emersi ad alcune dichiarazioni di collaboratori che c'era quasi una strategia
Dell'organizzazione mafiosa di inserirsi all'interno delle logge massoniche considerando quello un'opportunità ecco
Sotto chiamare così
Di incontri e di contatti perché potessero in qualche modo essere utili all'assessore dell'esazione mafiosa
Qui mi pare di ricordare che fu Antonino Calderone ma
Un ricordo lontano nel tempo
A sottolineare che proprio fosse stato l'idea il filo di Stefano Bontate ma risale a quegli anni là l'inserimento dentro le logiche massoniche
Addirittura
Debba ricordare come una
Una sorta di intenzione di
Naturalmente non svelare nulla che riguardasse l'attività di Cosa Nostra Maldini
In qualche modo svelare o comunicarsi tra di loro quelle che potevano essere nelle
Iniziative o attività di questo elogio quindi la logica era una condivisione di scopi o l'utilizzazione allo sfruttamento la strumentalizzazione da parte di Cosa nostra
Della
Diffusione sociale della massoneria
Direi questa seconda così se se i miei ricordi sono esatti naturalmente questi sono riferimenti
Risalgono nel tempo la dichiarazione di persone appartenenti a Cosa nostra che hanno collaborato con la giustizia ma era questo il suo obiettivo se non ricordo male
Ho capito
Torniamo alla ricostruzione cronologica diciamo che anche nel periodo in cui Giovanni Falcone cessa l'attività di giudice istruttore passa al Ministero siamo nel novantuno
I vostri rappresenta però molto prima di anche presi un ordine cronologico prima di lasciare questo tema semmai forse sarebbe il caso di approfondirne un altro se fu mai oggetto di commento invece quella sottovalutazione diciamo tra virgolette
Di quell'episodio della tavola anche in ambienti istituzionali ci avete mai avuto occasione di parlarne
Dico
Carlo
Sì signor Presidente naturalmente e Giovanni Falcone né io
Personalmente ma neanche
I miei colleghi
Che allora lavoravano commessi dal dottor Manganelli è stato torna anzi
Sottoporle sottovalutabile
Quell'episodio
Certo io ricordo dei
Commenti un po'di amarezza del del giudice Falcone quando
Adesso non so se furono soltanto in sede mediatica ossia attribuiti al
Qualcuno in particolare ma quando
Da qualche parte futura
Così
Ipotizzata
Bourne autenticità dell'attentato certamente questo
In fasci di molto
E credo anche una amarezza un'occasione di commenti anche con sicuramente nel panorama consistenti o valutazioni eventuali causali di questa
Questo sono vocazione diciamo
Scusi questo se
Commenti ovviamente i colloqui che avete avuto in quel periodo o successivamente o di poco successivamente a quell'attentato ci fu occasione di fare valutazione da parte dottor Falcone
Ma le ragioni sulle fonti di queste
Di questa operazione per così
Ma nel
Dottor Falcone sicuramente era
Se
Posso dire una persona esposto e forse anche scomodo dal per il suo
Proprio
Modotti lavorare intransigente scrupoloso ma un po'
Io convinto della unicità dell'organizzazione mafiosa e quindi di dover ricondurre
Con le indagini output su unitaria
Do per rispondere alla sua domanda io non lo
Memoria di qualche argomento specifico che potesse far ricondurre
A persone o anche perché
Insomma non era certamente nello stile di Giovanni Falcone quello di dire delle cose lì tanto per dirle ma
Il nostro momento fu
Di
Direi quasi indignazione ma soltanto uno spot solo pensiero
Che potesse essere un falso attentato io mi riferivo forzoso e la domanda se si fosse riferita qualche commento in particolare
Io ne ho una memoria particolare non esso è il contesto se va bene allora ritorniamo al novantuno Pubblico Ministero aggiornato avanti io non vorrei essere più esplicito
Ricorda se
Oggi domani lamentava o parlaste o comunque
Se venne fuori l'accusa esplicita della bomba se verrà messa d'essai
Ma
Io stavo per dirlo così il Pubblico Ministero comma ho parlato di falso attentato chiaramente non poteva Lecce anche materialmente mettersi la bomba da solo insomma lei eravamo minacciarla ovarica
Però ecco non parlo venda plausibilità dalle ipotesi ovviamente ad Agra
Enormità della calunnia erano mai stati eletti in quel senso sì
è ricorda proprio questa espressione ed eventualmente da chi
E accusata no su questo non possa servire gente ricorda sempre in quest'ambito feci fu
Una qualche polemica eccetera e con il
L'Alto Commissario per la lotta alla mafia
Ma
Sarà
Certamente c'erano stati un po'dei
Diciamo conflitti di attribuzione al perché l'ufficio dell'Alto Commissario
In quel periodo si era data ho paura dimensione direi quasi di natura investigativa e non di
Mera raccolta di informazioni o coordinamento di attività credo
Che fosse anche una norma nessuno sono certissimo che lo aveva in qualche modo consentito per questo
Su tematiche che erano comuni spesso provocava che
Poteva provocare anche qualche lui
Perdonate l'espressione un'invasione di campo magico nell'attività in atto
Reale aproposito bella battaglia
Io però mi approvarcela da ora non riesco a focalizzarlo come memoria che fosse
Non riesco a focalizzarlo so che l'ufficio dell'Alto Commissario si occupò
Ma sono solo intervenisse in quali termini fare si occupo al questo guardi modiche continui la si occupò anche di analizzare o approfondire quelli per quell'episodio
Posso dirglielo perché parlando mi è venuto in mente
Che la sera che arriva agli a Palermo e andai a casa di Giovanni Falcone
E chiesi al
Mitolo se al questore la dirigenza scuola proprio due fosse perché
Dovevo raggiungere dovevo farmi accompagnare
Il collega a cui mi rivolsi se non si possa accompagnare perché fra un podere viene l'ufficio dell'Alto Commissario abbiamo una riunione ed era sera tardi quindi o questo questo ricordo o questo ricordo
Ora ed era
La sera stessa dell'attentato
Quindi da questo ricordo naturalmente ho votato la risposta procedere
Questo per dire che lei
In quell'occasione si chiese
Ma questi che vengono a fare o qualcosa del genere meno brutale dico ma lo dico io
No questo non me lo chiese non mi sembrano neanche strano perché ho fatto così grave come un
Attentato al Giovanni Falcone casse fosse stato
Qualsiasi persona o qualsiasi magistrato ma in quel momento Giovanni Falcone aveva una particolare esposizione nella
Sua attività
Di lavoro
B non mi ha meravigliato affatto perché spesso di fronte a fatti così gravi si riuniva il comitato quell'ordine sicurezza pubblica
Basti pensare all'attentato via Georgofili vi ricordo che ci fu una riunione immediata del Comitato dell'ordine e sicurezza pubblica nazionale a Firenze quindi
No sotto quell'aspetto no
Va be'dicevo allora
E
Giovanni Falcone disposto al ministero
Eccetera di voi continua l'interlocuzione anche in quella fase di produzione normativa
Che vide Giovanni Falcone assoluto protagonista e che poi sposò tra le altre cose nella legge quattrocentodieci istitutiva della DIA
Signor Presidente sicuramente ci fu una continuità di rapporto e di frequentazione fra me Giovanni Falcone sia antipetto cioè da un rapporto di natura personale direi anche
Familiare quindi
è naturalmente
Quando ci incontravamo quando io andavo a trovarlo al Ministero capitava spesso io andassi a trovarlo a salutarlo
Io mi sono trovato volumi anche a parlare di queste iniziative normative che lui aveva in animo di proporre di sostenere per
Riconfigurare o migliorare o no raggiungere strumenti operativi che lui riteneva più funzionali era Provera fra lega l'idea originaria
Che cosa doveva essere la TIA è l'idea di Giovanni è quanto di questa idea venga effettivamente realizzati
Parliamo della DIA in particolare il pubblico ministero
Beh
Doveva essere un organismo specializzato con competenza sul territorio nazionale a svolge solo ed esclusivamente indagini sulla crimine
Su reati collegati al crimine organizzato
O
Devo dire forse presso
Può essere utile signor Presidente è peggiore
Dare una continuità di pensiero anche Giovanni Falcone che
Fu congiura
Dalla metà degli anni Ottanta dall'ottantaquattro che
Bene avvertita questa esigenza di un ufficio centrale che avesse un po'una competenza
Diciamo
Senza vincoli territoriali rifiutare
Vorrei aggiungere
Cioè vorrei chiederle
Se nell'idea originaria
C'era anche la creazione di un ufficio
Che se ne occupasse di queste materie in via esclusiva
Da
Diciamo che forse
Il pensiero si assalto anche questo io molo scuro affatto anche se obiettivamente erano
Era difficile
Poter avere un'esclusività di compito soltanto per un singolo organismo data la molteplicità
Che di strutture investigative nel nostro Paese
Scusi dottore però
Il dato normativo
Porta a ritenere che poi mi pare esplicito al possiamo darne lettura
Porta a ritenere invece che la via avvenne non solo pensata da
Originariamente ma addirittura
Sulla carta realizzata come struttura esclusiva perché perché l'articolo
L'articolo quattro prevede
Che via via le strutture interprovinciali nazionali e delle varie forze di polizia si integrino nella Direzione investigativa antimafia e quindi quanto meno sul piano normativo formale questo dato esistente
Vede signor Presidente signor Pubblico Ministero siccome
Ho vissuto quel periodo forse posso aiutare nella comprensione di queste dinamiche
Io la sua domanda sul pubblico ministero prima era se l'obiettivo dovesse essere della esclusività
Dei compiti e io ho detto che doveva occuparsi in via esclusiva
Di quell'attività quindi diciamo che era una sorta
Tra virgolette di limitazione
Per la Direzione investigativa antimafia data dal legislatore perché non poteva occuparsi del conduzioni di indagini su fatti delitto che lo fossero riconducibili organizzazione mafiosa quindi
è corretto esclusività
Coletto esclusività premessa
Che poi
Se si va a vedere
Nell'iter di approvazione definitivo di cui al decreto legge fino alla
Con un
Finché non viene non diventa legge con la quattro centodieci ci sono stati anche degli accomodamenti
Tra cui il mantenere in vita
Io gli ennesimi specializzati delle forze di polizia che si occupavano intimità mafiosa
Tant'è che se non ricordo male ma questo dagli atti può essere anche verificabile
Mentre in una versione originaria era prevista una confluenza di tutti gli organismi specialisti delle forze di polizia Direzione investigativa antimafia l'accomodamento Cicu poveri
Lo
Dice scusi mi sono permesso sarei costretto a votare una legge certo consultano e lei fa
Ma di accomodamento al senso della diciamo di un battito parlamentari in sede di conversione lei per l'Italia nell'iter legislativo certo del punto di equilibrio che ho ritrovato e il trasferimento di alcuni contingenti
Per i servizi interprovinciale mi ero permesso prima di fare un riferimento storico ottantaquattro perché negli anni fino al novantuno poi
Cominciamo la Polizia di Stato seguirono Giselle assimilarla dei carabinieri e da ultimo la Guardia di Finanza a creare strutture nazionali centrali per il contrasto alla criminalità mafiosa
Quindi poi diciamo che il punto di equilibrio trovato dal legislatore è stato do
Che hanno sottratto dei contingenti quindi rimanevano nella loro piena attività le strutture interpreti delle intese le strutture investigative delle forze di polizia e come si risolve il problema del coordinamento
Tra questi
Tra queste strutture interprovinciali anzi nazionali nazionale
Che hanno tutti i compiti investigazioni sul crimine organizzato
Beh io
Come sempre si risolve con l'attività del del magistrato inquirente che poi determina né competenze i collegamenti e quant'altro
Ma come una normativa c'è un'indicazione precisa
Infatti i suoi problemi sarà nella normativa io su questo sono stato sentito come lei ricorderà dal
In sede di udienza preliminare
Ribadisco tutto quello che dissi allora sulle difficoltà che aveva
La Direzione investigativa antimafia a costituirsi a operare se vuole su questo sono a sua disposizione per eventuali domande però sul punto specifico
Questo obbligo dei servizi delle forze di polizia di informare il personale che sia vivo della via
è in caso quando il PIL personale si irradia viene incaricato di effettuare indagini collegate
Tant'è
Tante
Se posso o no mi scusi non occorre chiarito questo punto perché
Mi pare
Che lo stia dicendo in modo
Più esplicito più chiaro di quanto io lo abbia accolto nella
Verbale dell'udienza preliminare quindi mi sembra importante
Quindi voi sempre forse maniera immane scusi di maniera
Come dire restrittiva il dettato dall'articolo quattro che io mi permetto presente di leggere
E siamo parlando alla legge quattrocentodieci sì tutti gli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria debbono fornire ogni possibile cooperazione al personale investigativo della VIA gli ufficiali e agente di polizia giudiziaria dei servizi centrali interprovinciale
Di cui all'articolo dodici eccetera convertito con modificazioni
Devono costantemente informare il personale investigativo della DIA
Incaricato di effettuare indagini collegate di tutti gli elementi informativi e investigativi di cui siano venuti comunque in possesso e sono tutti a svolgere congiuntamente con il predetto personale gli accertamenti e le attività investigative eventualmente richiesti
Di petto prossimamente difficile entrati interprovinciale la Polizia di Stato
Il predetto personale dei servizi centrali interprovinciali della Polizia di Stato dell'Arma dei carabinieri che del porto dalla Guardia di Finanza a decorre dal primo gennaio novantatré
è assegnato alla via
Ne contingenti e con i criteri e le modalità determinati dal decreto del Ministro all'interno di concerto dei Ministri quindi ci sono due dati il primo è
Che all'esito dell'iter normativo della conversione del decreto in legge nella legge quattrocentodieci comunque si prevede ancora
Una
Trasferimento di personale dei servizi centrali
Dei tre colpi polizia Carabinieri e Guardia finanza alla DIA il che mi fa pensare ma mi corregga se sbaglio
A anch'
A una attualità
Dell'idea discenti analizzare presso un unico corpo le indagini antimafia è così
Allora e quello che ho detto poc'anzi
Parola questo dettaglio dico però io ribadisco quello che ho detto prima il Pubblico Ministero che dalla forse iniziale
Intenzione
Di costituire un organismo unico poiché il punto di equilibrio trovata in sede parlamentare fu la permanenza a sopravvive
Essa delle strutture sia nazionale che provinciale non lo capisco toglierla è l'assegnazione di aliquote
Dicono si sento a capire perché i contingenti no scusi la selezione di contingenti alla dimensione invece mi pare che furono
Signor Presidente
Uno sforzo di memoria ma mi pare un numero di alcune piscine
Potete dire settanta ottanta ma non lo sono certissimo forse ottanta se non ricordo male
Dei contingenti delle strutture
Investigativa libero e l'onorevole D'Elia e di cui parlare sull'onore conferiremo interpretato come come Unomattina realizzato o soltanto nell'ambito delle indagini collegate soltanto nell'ambito
Io se vuole su problemi seri su questo poltrona testimonianza puntuale
Ho visto che è stato acquisito basso ho avuto anche delle domande su questo da parte
Non ricordo se il l'ufficio del pubblico ministero delle difese
Il rapporto che unico
Scusate accuso ancora al termine improprio un'informativa
è il segno dell'età l'informativa che la Direzione investigativa antimafia fece nel
Primavera marzo mentale novantaquattro cortiletto anche recentemente
Ad alcune autorità giudiziarie quelle competenti per stralci
Va bene proprio in quell'informativa si dice nella premessa vado con una memoria visiva che veniva inviata anche dal procuratore nazionale antimafia perché laddove lo ritenesse
Determinassero decreta su una sorta di coordinamento nelle indagini
Nella conclusione politica ripetuto signor provenissero Bado con la memoria visiva
La Direzione investigativa antimafia non solo l'autore di quell'informativa ma naturalmente cada questo lo spirito che c'era dentro
Mi scuso toccate volontariamente il trust
Io all'elezione sia di antimafia rivolgendosi anche alle procure si dichiara
Disponibile a svolgerle il ruolo di centralità in quelle indagini richiamando proprio
Il quarto comma dell'articolo tredici della legge quattrocentodieci
Io
Ho portato con me lo stralcio settecento vuole posso anche leggere saltava nove
Ma vado
Prendo atto quindi
Mi scusi eh
Continuo però a non vedere nella
Nella
Formulazione della norma alcuna limitazione ad alcuni contingenti sparuti di quella che avrebbe dovuto essere la lo spostamento di personale dai servizi centrali alla via perché
A me pare che un Cantet ma dico è inutile che qua noi sia in ogni caso non è un problema vuol dare al Paese
Possiamo semmai approfondire il tema in tema di ieri però invece voleva tornare allora già erogato fosse alla vicenda
Dell'obbligo dell'obbligo informativo perché
La via
Devono infatti personale investire il personale di cui ai servizi eccetera devono costantemente informare il personale investigativo della via
Incaricato di effettuare indagini collegate
Non mi pare
Che sia questo una limitazione all'obbligo informativo piuttosto a un dettato che riguarda ancora una volta
L'obbligo istituzionale la via che era nata per effettuare indagini collegate
Sulla scorta delle informazioni che tutti sono obbligato a dare giudizi di operazioni che ha venduto l'interpretazione che non è questo il promuove prendiamo atto noi possiamo punto sollecitare il teste al a riferirci come in concreto stressato attuata questa norma ma sull'interpretazione non devo dire che non è il caso di addentrarci
Com'è una nuova allora di zona
Signor presidente credo di l'armadio prima in Parlamento
Voglio però aggiungere per
Assolvere
Appieno i compiti che oggi devo solo perché
Le attività investigative dei singoli reparti delle forze di polizia né allora ma credo neanche adesso vengono messe a fattor comune se sono attività investigative propri
Le motivazioni sono varie ci può essere il segreto istruttorio cosiddetto di indagine ci può essere
La esigenze e necessità di
Tutelare la riservatezza delle indagini in corso
Quindi
Non c'è
Non c'è nella realtà
Se si parla di un'attività investigativa cosa diverso forse signor presidente
Con riferimento alle indagini preventive perché le indagini preventive come dice esattamente il secondo comma della legge
Erano indagini
Di analisi
Analisi quindi documentale dopo tutti i fatti acquisiti sulle gli obiettivi e le modalità operative del
Organizzazione criminale
Che fosse Cosa nostra o altro organizzazione
Di similare quindi
Sul pubblico ministero la mia risposta questa e credo di averla data anche con riferimento
A un fatto specifico proprio non la leggo alle indagini a questo punto la domanda è necessario
Eravamo partiti dalla domanda generale se
La diarrea all'impazzata corrispondeva e fino a che punto corrispondeva con la DIA pensata da Giovanni Falcone
Mi pare che sia residuato poco alla luce di queste cose che ci siamo dette ma
Soprattutto di un fatto
La via alla fine
Si aggiunge alle altre strutture
E ha una peculiarità che è quella che lei ha detto adesso
Che ha un compito istituzionale anche di analisi è così sissignore questa è la caratteristica specifica d'altro canto questo poi cassato ripeto il punto di equilibrio trovandola dal legislatore non voglio entrare nella responsabilità però no nei fatti sia al Pubblico Ministero
Mi mi sono permesso prima quando lei mi ha chiesto
In relazione a quelli potessero essere l'idea di come era stata pensata anche la Giovanni Falcone così come
Un discorso analogo forse vale
Per la struttura tra virgolette in qualche modo parallela dell'attività inquirente
Forse aveva pensato la procura nazionale come un'unica procura competente a svolgere le indagini sulla criminalità organizzata poi naturalmente
Questi sono stati lei gli ha chiesto quali sono stati i ragionamenti che abbiamo fatto non è il calzolaio assoluta credo che possiamo andare avanti su quello sto riferendo
C'è da lei
Che lei sappia nel dibattito
Che
Si
Che provocò la presentazione del decreto fino alla conversione in legge ci furono resistenze da parte degli altri organi decentrato intendo lo scopo il rosso il GICO
Per
Perché si trovasse quel punto di equilibrio che poi effettivamente il legislatore trovò nei termini da lei indicati prima
Sicuramente sì sì signor Pubblico Ministero su questo credo di essermi anche suo formato le domande che mi fece il giudice per l'udienza preliminare
Cioè la ingenerare una resistenza quella fisiologica quando ci sono
Dei cambiamenti incisivi nel sistema organizzativo
Ma io
Credo di poter ricordare anche un episodio specifico ci fu addirittura un'intervista molto ferma del Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri disse parlo di inutilità di un nuovo organismo bastava raccordare
Così le informazioni tra gli organismi esistenti anzi se non ricordo male in quell'intervista perché colpì molto si era esposto molto il comandante generale
C'è ma noi abbiamo già un reparto nazionale qualcosa del genere
Io se può richiedere la posizione del Ministero dell'interno io posso dire che anche nell'ambito della diciamo Dipartimento pubblica sicurezza
Percettivo
Diciamo non un grande entusiasmo ma quello poi nemmeno vero ho spiegato sul fatto che
C'era anche la tutela della Polizia di Stato visto questa posizione dell'Arma dei Carabinieri
Mentre forse maggiore adesione fu data dalla Guardia di Finanza ecco perché così entrava in un contesto investigativo in cui prima era più in una posizione marginale
Perché dico questo perché ricordo
Una riunione quando mi pare presso il Gabinetto del Ministro
Quando si parlava anche dell'apporto che le forze di polizia dovevano dare
Per la costituenda nuova organizzazione
E mentre di solito l'apporto era
In percentuale il quaranta per cento collar la Polizia di Stato il quaranta per cento la Guardia di finanza e il venti per cento ed il quaranta per cento l'Arma dei Carabinieri e il venti per cento la Guardia di Finanza
Questo anche
Però si davano i contingenti in ordine pubblico sono c'era un po'un po'diciamo questa formula quaranta quaranta a venti
Ricordo che colpi molto nel capo di stato maggiore Valle finanza dissentono
Ma di finanza partecipa con un terzo
Quindi ecco forse avevo percepito una maggiore
Adesione più convinta Guardia di Finanza
Con riferimento alla gli organismi specifici
Signor Pubblico Ministero la è chiaro che la Resistenza è ancora maggiore perché sono sparsi anche di competenza che vengono quantomeno a essere condivisi poi tra l'altro ombre
Ricordavamo prima inizialmente addirittura si parlava di
Puro confluenza di tutti questi reparti nell'organismo e quindi
Direi la chiamerei una resistenza fisiologico
Sì
Quindi al momento della creazione della della nascita della VIA
Lei ricopre il ruolo di
Vicedirettore vicario così
E allora il Direttore del Servizio Centrale Operativo uno di quelli che avrebbe fatto resistenza
E sono stato
Ignesti fu richiesto dal capo della polizia
Di andare
A assolvere questo nuovo incarico
Posso dire
Che la cosa non la presi con grande piacere
Perché si trattava di andare a costituire
La nuova realtà lasciando invece un ufficio che funzionano molto bene ma naturalmente obbedire agli ordini del capo della polizia vecchio perché
Mi disse che questo era
Poi le decisioni che erano state previste
Non potevamo funzionario Norvegia
Direttore ragione Taormina
Fu indicato come direttore di RAI Tavor mila
E tra l'altro su questo avete presso il pubblico ministero proprio per dare concretezza
Ai miei ricordi
Lissner vicedirettore vicario proviene
Non c'è dalla prima formulazione della norma
Non c'è nel decreto da trecentottanta che verrà inserito dopo
Proprio perché
Volevo
Aggiungere così
Proprio perché io dissi almeno mandatemi a fare il vicedirettore visto che lascio la direzione del Servizio Centrale Operativo è questo e cavoli siamo insensibili sarà istituita la figura del vicedirettore
E lei coi assume invece la direzione della via quando
Gli offre
Dovrebbe essere nella per mille del novantatré
Ho visto adesso deve
Quindi dalla fine del novantuno nei primi anni di voi poi diventa nella via novantatré direttore primo aprile novantatré Insiel fino al novantaquattro se ricordo bene fino alla primo dunque il primo settembre del novantaquattro questo lo ricordo bene valoriale Fuli dominato dice
Capo dalla polizia e direttore centrale della polizia criminale
E
Ne ha il compito istituzionale della VIA
Come lei ha ricordato e peculiare è quello dell'analisi delle vicende criminali e quindi le chiedo brevemente l'analisi dell'omicidio Lima
Su undici che io Lima
Ma siamo in una fase molto iniziale dell'attività della via partono con
Non l'ho
Non so che non posso ricordare su un prodotto un documento a margine o successivamente profondo come in toto specifico
Relativo
A fa un'analisi della del
Mi Cilio clima
Certo quello che il mio ricordo è che
L'omicidio che cadeva in un momento particolarmente delicato perché eravamo già nella fase credo della campagna elettorale
Però particolare
Preoccupazione
Proprio perché
Un solo parlamentare c'è la gara i comizi elettorali erano già fatti convocati
Quando l'analisi questo lo basso sul ricordo signor Pubblico Ministero perché
Non ho cognizione dell'esistenza di un documento specifico sul punto
Io
Era da ricondurre a una sorta di vendetta della delle cosche dell'organizzazione mafiosa in conseguenza della condanna definitiva del maxi processo
E quindi
La prima
Come dire valutazione dei fatti da un punto di vista strettamente gli analisi criminale fu da ricondurre a quel contesto di relazione
Forse
Delle organizzazioni criminali di disillusione per la vanificata cioè col ricorda ricorda di una qualche rivendicazione di una sigla politica o
Sedicente tale
Sì penso che lei supervisione voglia fare riferimento alla Falange armata
Perché rivendico tutto contrario di tutto per quella che è la mia memoria
E che non fu mai considerata una rivendicazione da attribuire a un gruppo politico ma più che altro un'azione di depistaggio di disinformazione
Fu mai da voi considerata
Una sigla utilizzata strumentalmente da qualcuno
Muzzi ad
Quando ovviamente qualcuno lo faceva signor Pubblico Ministero perché questa di una vacatio che arrivavano qual
Non voleva fare ai vari resterà ecco che volevate naturalmente
Determinare anche condizioni di depistaggio io ho detto disinformazione
Ma io non mi sono mai occupato di questo tipo di indagini
Mi pare di ricordare forse Morone informativo a un'analisi del Cesis che deve aver letto roba non mi pare anche perché poi
Furono indagini sviluppate più nell'ambito diciamo della Polizia di prevenzione antiterrorismo della polizia criminale
Proprio
Per quella apparenza politica diciamo alcuni
Lei faceva riferimento
L'analisi o comunque
Le conclusioni alle quali voi arrivaste
Con l'analisi dell'omicidio Lima mutava uno ha seguito la strage di Capaci è perché
Non ho
Ecco qui ho un ricordo che ho chiesto un po'più preciso perché l'ufficio fece una sorta così di
Mi consenta l'espressione analisi speditiva quasi nell'immediatezza dei fatti pochi giorni dopo omicidio che la strage di Capaci omicidio Giovanni Falcone Francesca Morvillo e della sua scorta
Lin questa
Così riflessioni che l'Ufficio felice
Si comincia a ripensare all'omicidio collimare con me l'inizio di una strategia
Ecco così come mi sono permesso prima risponderle per quelle che erano le mie conoscenze dell'epoca che questa percezione non sia ebbe
Con l'attentato all'Addaura
No ma ma rimase
Un po'
Nella
Di
Cioè l'immagine di un attentato contro la persona
Dopo la strage di Capaci e
L'ufficio
L'AdA comincio ma non solo sotto non solo via pensare che ecco guarda all'omicidio di un europarlamentare era iniziato una sorta di escalation dell'organizzazione mafiosa Dio reazione dell'organizzazione mafiosa
Consideraste
Dopo Lima
E l'esistenza a maggior ragione dopo la strage di Capaci l'esistenza
Di una
Chiusi di un pericolo diffuso ricordo che ci furono che il Ministero interno diffusi alcuni anzi
Una circolare
Particolarmente forte che metteva sull'avviso Barrier rischi che
Si pensava potessero corrode alcune
Rappresentanti istituzionali sempre per la verità la domanda così vostra suggestiva bisognerebbe chiedere quali
Valutazioni fece Roma non anticiparle
Ma
Balle odierna non è stato non è eterna evoca americano avere una sede si potrà fare ma manca la prima parte però non c'è nessun
La risposta sollecitata non è quella implicita nella domanda evidentemente
Prego corrispondere se posso cosiddetta sono due cose distinte certi lì forse tolgo anche il dubbio
Se non ricordo male
Quel documento di analisi della via si concludeva ed era pochi giorni dopo la strage di Capaci
Con un invito alla massima attenzione dicendo che secondo Guerra se era se era vera naturalmente parliamo di ipotesi parliamo di ragionamenti tirerei che si basano sulla mancanza prognosi riscontri non ti fatti Baldi riscontri e infatti
Il timore era di ulteriori attentati
Questo
è l'aspetto che riguardava credo quel documento della via altrui faceva riferimento a domande Pubblico Ministero
O
Nel in quel periodo o
Va fatto un riferimento alla
Al contesto particolare
C'era una fase preelettorale
Chiaramente desso particolare attenzione
Nell'ambito della sicurezza pubblica
Non dell'attività anticrimine e quindi il Ministero dell'interno specie
Una serie di circolari di attenzione e di allerta
Io poi non lo ricordavo produrre in un primo momento solo andato anche un po'a rivederlo signor Pubblico Ministero tant'è che ho visto che quelle circolari di allerta
E qui do un dato tecnico Presidente
Portano il numero di protocollo due due quattro che è quello della Polizia di prevenzione
Non della polizia criminale proprio perché naturalmente si era determinato il convincimento il da parte di chi aveva la responsabilità naturalmente
Che il capo dalla polizia come direttore generale pubblica sicurezza di richiamare l'attenzione dei prefetti e questori Sukhoi rischi collegati
In quel contesto c'erano anche richiami
In quei
Telegrammi che sono andato a rivedermi a avallare l'esigenza di tutelare persone esposte al rischio soprattutto se erano figure politica
E ricorda se c'erano indicati dei nomi in particolare
Signor Presidente quando mi fu chiesto l'altra volta io non lo ricorda
Poi naturalmente sollecitato quell'inchiesta sono andato un po'rinviate
Per esempio mi fu chiesto se ricordavo che c'erano delle minacce specifica contro l'Onorevole Mannino e io risposi di non ricordarlo in effetti in quei tre grandi si faceva riferimento non soltanto l'Onorevole Mannino
Ma anche mi pare all'onorevole Vizzini se non sbaglio al Presidente del Consiglio se non sbaglio anche
In uno di quei telegrammi ma ripeto li ho letti tempo fa comunque sono documenti che mai ci siamo noi al Capo dello Stato insomma quindi
Però ecco mi sono permesso di chiamare l'attenzione su quello perché ho visto che quei documenti solo dal protocollo della Direzione centrale polizia di prevenzione del servizio d'ordine pubblico quindi
Proprio facevo riferimento al comparto della sicurezza generale
Ho capito
E
Atti competeva poi
Va bene
Si trattava in sostanza di un'attenzione che riguardava le misure di protezione attorno a questo indicate
Comunque a un richiamo di attenzione a tutti gli organismi territoriali alle autorità provinciali di pubblica sicurezza sia prefetti che questori all'le forze di polizia di mettere in atto tutte le misure e iniziative che potessero soprattutto in quel contesto particolare preelettorale
Prevenire rischi di disordini ma soprattutto tutte le altre persone
Ricorda se questa circolare in particolare visto che le armi dissi da poco e poi erano
Precedenti o successivi alla strage di Capaci quindi al ventitré maggio del novantadue non erano
Più o meno non precedenti
Perché erano contestuale o successiva perché e adesso vado un po'Valmorea ma ricordavano
In relazione all'omicidio dell'europarlamentare cioè facevo riferimento a quel per comunque a quel periodo poi
Sicuramente ce ne sono state altre non parlavo di quell'embargo
Di questo non è un fiore erano precedenti poi è chiaro ce ne sarà sicuramente dopo la strage cava ci saranno altri richiami chiaramente di allarme ma
Su questo se posso essere utile signor Presidente avendo per sette anni svolto le funzioni che allora quel sito posso dirle che naturalmente
E proprio un compito specifico degli uffici centrali
A richiamare sul territorio l'attenzione anche su fatti che non riguardano quello specifico territorio ma che possono riverberarsi in altre parti del territorio nazionale quindi
Questi richiami di allarme erano precisi puntuali anche
D'accordo dottore denaro però
Celli ma ci sono il richiami ci sono le circolari di allarme ma poi
C'è la strage di Capaci ci sono poi
Come lei ha già detto altre circolari altre allargati telegrammi ma poi il diciannove luglio
C'è la strage di via D'Amelio
Quale fu
Come dire
Dà l'idea l'esito l'analisi della VIA
Sulla dopo la strage di via D'Amelio
Con
Se posso una precisazione signor Pubblico Ministero è chiaro che le circolari di allerta Ruffini di prevenzione non è che allo la pretesa di impedire poi la vento ma chiaramente aumentare il livello di attenzione di prevenzione riduce il rischio che rimane molti lo dico sapete perché temevo di essermi espresso male tra questo senso volontaria
Dopo via D'Amelio anche allora
Ci fu chiesto va ricondotta alla polizia di fare una valutazione un po'anche negli in mi
Di attesa dei fatti che ripeto nulla nessuna pretesa di una valenza oggettiva di riscontro ma lì
La valutazione fu che la strage di Capaci era qua di via D'Amelio era quasi
Inaspettata
Secondo quelle che potevano essere le dinamiche che presiedevo alle decisioni di Cosa nostra perché
Cara apparso quasi con una sorta di boomerang che cosa
E io dissi anche in Commissione antimafia quando fui sentito poi nel giugno successivo
Perché in fondo come in
Quell'analisi è scritta
Quella
Tragiche
Fece quasi darcele reattore alla visura diciamo di repressive coercitive
Che vennero approvate mentre invece tentavano ad essere approvati diciamo in termini di strumenti di aggressione all'organizzazione mafiosa questa fu una valutazione al mare nella vostra analisi
Si ritenne che questo potesse essere un rischio accettato dall'organizzazione che faceva la strada
Fu sottolineata la l'anomalia
Nella nostra analisi fu sottolineata
L'anomalia di un'organizzazione conosciuta come l'organizzazione
Protesa a ottenere il massimo risultato il minimo danno questo nel senso se non se non vado errato
Arrivasse dalla nostra analisi anche una sorta di
Preoccupazione di un'ulteriore
Evoluzione dell'attività ormai chiaramente reattiva dell'organizzazione criminale contro le istituzioni contro lo Stato
Ma fu adottato anche l'ipotesi e
Proprio in ragione
Di quella
L'ho definito anomalia che ci potesse essere forse una complicità di altre componenti criminali controversa organizzazione Cosa nostra
Che questa preoccupazione ci fosse
Se può essere utile signor Pubblico Ministero da parte del dell'attenzione investigativa antimafia
Credo che lo confermi pochi mesi dopo una richiesta che l'ufficio fece al procuratore nazionale antimafia di applicazione il ventisei misure di soggiorno cautelare
Un istituto che adesso non c'è più perché
Credo dichiarato incostituzionale ma allora vigente
Proprio perché convergevano in sede di analisi elementi di preoccupazione
Diversi
Diversificati l'ufficio ritenne di inoltrare proprio motivandolo col rischio di ulteriori attentati al procuratore nazionale antimafia una richiesta di
Questa
Misura amministrativa che però era una misura che incideva sulla libertà personale di
Sospetti aderenti all'organizzazione mafiosa
Non è in particolare poi insomma l'allarme derivava da ritrovamento di armi sofisticate tra cui anche un lanciamissili
Se non ricordo male in provincia di Catania
Allarmi che venivano anche dall'estro attraverso l'Interpol di
Raccolta di elementi informativi
Mi pare addirittura della possibilità di un attentato a volere dell'Alitalia
E quindi il clima che veniva raccolto dagli analisti era quello questo indusse popoli l'ufficio a fare quella richiesta
Che cosa vorrebbe il sito
Dottor Gennaro
Nello svolgere questi analisi
Dopo la strage di via D'Amelio quindi
Rivedendo immagino un poco quanto avevate affermato per capaci e prima ancora per l'omicidio Lima
Vi siete
Confrontati avete avuto uno scambio di idee di opinioni o anche di informazioni di fonti con gli altri servizi centrali intendo di rosso riesco
Il GICO non non necessariamente in via formale anche informalmente
E io ho già avuto modo di dirlo in altra sede signor Presidente e non mi sentivo affatto di escluderlo
Visto anche i rapporti di
Diretta conoscenza di
Pregressa collaborazione fra appartenenti agli uffici relativamente che provenivano in parte
Per alcuni contingenti consistenti da sufficienti efficaci delle forze di polizia
Allora
Ma non in termini di riunioni ordini incontri questo lo escluso e mi sento di escluderlo ancora oggi almeno per quello che era a mia conoscenza
Se poi ci fossero incontrati i colleghi tra di loro questo rientra credo nell'informalità cui Pubblico Ministero faceva riferimento ma lei comunque lo abbia partecipato
No non ci sono stati
Personalmente che io posso avere scritta un po'scambi di idee e di opinione con i colleghi per esempio porti cioè ma vivo
è scontato alcun quelli del mio ufficio vollero dottor Manganelli col dottor Palanza e con
La presente con i vertici del ROS prodotti Colle generali su brani memoria all'epoca guardi collegiale su brani
Qualche volta abbiamo avuto modo di perché
E già su brani veniva spesso a trovare getta Borgnine qualche volta passava anche a trovare meriterà fisiologico e naturale si parlasse enti
Le attività investigativa fatti gli accadimenti gravi come quelli a cui siamo facendo riferimento su cui anche il suo ufficio era impegnato a Roma ovviamente
Fare ricerca degli autori
Ma ricordo in particolare per esempio di ragionare su brani subito dopo la strage di Capaci era particolarmente colpito dalle modalità dell'attentato
Luini in un primo momento
Ricordo una conversazione in cui diceva ma siamo proprio sicuri che sia stata Cosa nostra caro determinazione reazione convinto
Ma
L'ho riferito per riferire che il tipo rapporto e correttivi le iniziative a cui faceva riferimento
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera in prima battuta ci siamo occupati ancora del caso saputo lo scandalo sui giudici di Palermo acceso da una indagine in corso alla Procura di Caltanissetta che abbiamo proposto è la prima parte
Come è stata affrontata proprio nella giornata di ieri nella Commissione bicamerale antimafia corrosi venire
Sembra
Roberto voi ammesso che c'è un problema di conflitto di interesse finalmente
Per quanto riguarda gli incarichi dati ai parenti dei magistrati nelle gestioni dei beni confiscati e sequestrati alla mafia
E poi fino adesso nella seconda parte documentale una prima parte della odierna esame testimoniale del prefetto Gianni De Gennaro che è stato sentito nell'ambito
Del processo in corso di svolgimento davanti la Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Montalto sulla cosiddetta trattativa stato male
Non resta che salutarvi buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale