Processo per il crac Parmalat

Buongiorno
Possiamo iniziare
L'udienza
Iniziamo con l'appello basso Paolo resta contumace difeso di fiducia da un avvocato
Nanni che il presente
Del Foro di Roma
Tagliani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Sostituito sempre da lei avvocato
Poi la chiosa al bastone resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Coniglio nella fede resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto UNI del Foro di Bologna
Va bene sostituito dall'avvocato Barrot
Corsi Stefano resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Angelo Nanni
A Rossi o Carlo
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano è presente l'avvocato Soliani anche in sostituzione no
Va bene allora momentaneamente l'avvocato Isolabella che sostituito dall'avvocato Canzi
PRAC Camargue qua
Ed invero è assente difeso di fiducia dall'avvocato
Dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva entrambi del Foro di Milano per quanto riguarda l'avvocato Iannaccone anche in questo caso esclusi sostituito dall'avvocato Lugano
Per quanto riguarda l'avvocato alleva
Va bene
Per quanto riguarda le parti civili
Possiamo dire di assuntivamente che non è presente nessuno delle
Parti personalmente
E neppure
Alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Va bene
Morgan scaraventò International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Dolce benché S.p.A. in persona dell'ENEL del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentato e difeso dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Che non è presente è sostituito da qualcuno sostituito dall'avvocato Canzi
Poi Deutsche Bank agibile un di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
Questa parte rappresentate difeso dall'avvocato Francesco Isolabella pure in questo caso sostituito dall'avvocato Canzi poi diamo atto che in Aula è presente anche oggi l'Inter tese dottoressa Bonomini
Va bene dobbiamo proseguire
Con l'audizione del teste Bivona
Che si può
Avvicinare al banco
Sì prima di riprendere con il teste Bivona effettivamente avevamo stabilito che per oggi il professor Bastia
Sarebbe comparso per rispondere a eventuali domande di chiarimento in ordine a quella
Ultima relazione che non era stata va depositata in forma completa dal pubblico ministero ci sono delle domande per il professor Bastia da parte mia Presidente si vi sarebbe qualche Roma allora
Il teste Bivona aspetto
Dovrà aspettare
Come dicevo venire
Presto
Possiamo fare io avevo
Abbiamo
Si
Ci sono molte domande avvocato Soliani venisse no i temi termini non non sono molti però sa la durata poi delle
Dell'escussione dipende anche dalla dalla qualità delle risposte quindi io
Velocemente
Va bene attenda
Certamente diversi presente
Allora diamo atto che è presente il professor Bastia
Dottor Bivona la prego di attendere
Sì né
Sì aspetti aspetti fuori
Prego avvocato Soriani tutte
Posso magari Presidente soltanto
Così
Sostituisce
Buongiorno intanto
Grazie
Bastiglia io le ricordo tutti anche oggi per quanto riguarda eventuali circostanza di fatto apprese e nell'espletamento del suo incarico di consulente vincolato all'obbligo di dire la verità prego avvocato Soliani
Sì come dicevo Presidente come dicevo Presidente non sono un
Molti e
I quesiti che intendevo sottoporre professor Bastia
Però qualche cosa qualche cosa proverò a chiederle
In
Quell'ultimo documento diciamo dico quell'ultimo documento che è quello che c'è stato messo a disposizione con
Tutte tutte le pagine presenti
O meglio nel documento madre rispetto a quell'appendice per la quale ci mancava qualche pace
A pagina sedici di quel documento che il documento di sintesi sulle concessionarie controllate perviene un passaggio
Sul quale vorrei provare a fare qualche riflessione con
In particolare lei ha scritto
Insomma sto su
Posso
Scusi Presidente ma
Balsamo sembra
Dicevo a pagina sedici di quel documento dopo la prima tabella
Viene iscritto
Il giro Riva complessivo aperto al trentuno dodici due mila e due era superiore al volume della produzione di Parmalat S.p.A.
Poiché il dato dovrebbe riferirsi a tredici accrediti commerciali dovremo ipotizzare che Parmalat concedeva i propri clienti i tempi di pagamento superiore i trecentosessantacinque giorni
Il dato corrispondente all'indice di bilancio di rotazione dei crediti commerciali dovrebbe Bartz Mazara all'occhio di un qualsiasi analista di bilancio
Io le chiederei Sezze può chiarire
Ulteriormente questo concetto magari indicando quale possa essere un indice di rotazione dei crediti che utilizzando il suo stesso termine possa non balzano all'occhio
Sì allora si tratta di una questione che va brevemente inquadrata Parmalat si avvaleva di navette dei concessionari per la grande distribuzione
I concessionari quindi era o no un gestivano un canale di
Diciamo intermedio
Presso i clienti e Parmalat fatturava sia i concessionari e poi
A finire anche i clienti finali
E questo è quindi creava una possibilità di doppia fatturazione cosa che non sarebbe dovuto accadere sanando distonie le rettifiche dei
Delle emissioni di fatture in prima approssimazione verso i concessionari e una volta che si perfezionava in rapporto a valle con i clienti
In realtà Parmalat utilizzava questo meccanismo
Per doppia presentazioni quindi però mentale quello che era apposita di accesso anche al finanziamento tramite diversi canali che erano sia le presentazioni in banca ARSIAL Sector inc si anche polacca autorizzazione
Allora riguarda la domanda specifica
Questo sistema portarlo accumulare nei a contabilizzati Parmalat dei valori dei crediti molto elevati che appunto arrivavano da prossimale il valore della produzione
Quindi non l'apporto tecnico tra queste due grandezze appare una durata l'incasso estremamente lunga
Cosa che per un'azienda alimentare adesso non si possono dare risposte diciamo precise nel senso che dipende dalle politiche dell'azione però un dato che di per sé per un'azienda elementare con la produzione a breve ciclo
Di di turn-over
Ecco non dovrebbe normalmente accadere il dato però come tutti è un indice che non può essere visto è un indice diciamo di attenzione ma non può essere da solo
Un elemento determinante per un giudizio va inquadrato in quelle che erano tutte le altre considerazioni diciamo di indicatori che davano dei burning che di cui si è parlato anche nelle precedenti
Occasione
Senta ma
Quindi qual è quale può essere un indice di rotazione dei crediti invece che non crea se non palese motivo di sorpresa pinzetta un'assemblea penso che in nei termini all'azienda alimentare per quanto possa lavorare con la grande distribuzione considerate anche le esigenze di cassa
Di un gruppo del genere potevano essere inferiore sei mesi sostanzialmente non è successo
Lei prima ha detto no dico queste sono
Osservazioni di prima approssimazione così tanto punterei prima lei prima ha detto che vi era diciamo
Questo questo dato secondo il quale
Venivano portata lo sconto sostanzialmente due nuovi incasso
All'incasso
All'incasso
Sostanzialmente due volte degli importi relitti ivi allo stesso prodotto questo perché lo avrebbe fatto diciamo Parmalat S.p.A. e lo avrebbe fatto
La Società concessionaria
Non esattamente spalmate emetteva fatture sia presso le concessionarie se verso i clienti finali
L'emissione di fatture resti clienti finali avrebbe comportato avrebbe dovuto comportare la rettifica delle fatture attive e messe in prima approssimazione presso le concessionarie
In modo tale da
Avere poi come risultato netto finale l'effettivo fatturato cioè l'immissione di
Di fatture relative all'effettivo fatturato verso il cliente finale
Ecco
E la contabilità di Parmalat era estremamente
Diciamo non con disordinata e non corretta in quanto non permetteva di evidenziare quelle che erano nostri eventuali storni rettifiche
E quindi anche dalle analisi condotte poi anche tramite price e alcune verifiche poi sono state fatte
Collega mio staff sono abbiamo avuto conferme di queste
Irregolarità nella tenuta della contabilità
Inoltre c'erano anche omissioni nel senso che non nelle presenta sulle banche mancavano i riferimenti alle fatture il che evidentemente era anche funzionale a non consentire voi
Una facile incrocio delle presentazioni che vengono fatte all'incasso
Però su questo dato io adesso posso andare a cercare la sua relazione ma lei mi pare che dica che non è un atto illegittimo quello di non indigna non è legittimo nelle
Citerò chiaramente questo Facci consentiva in maniera sì sì però detto è un dato anche relativamente fisiologico all'interno delle arriva
Che vengono diciamo presentata le banche non è un dato patologico
Cioè di per sé no caramente avendo accertato anche lega altrimenti dava contabilità interna sto professore capisco capisco che una volta che si è alzato il coperchi si è scoperto cosa ci fu ed Esopo
Le tutte le cose si forse sono colorate anche in altri termini però di per sé questo non è un dato che un accordo
Senta
Quindi se ho capito bene il suo ragionamento e lei mi perdonerà se resto su questo tema
Lei intende sostanzialmente dire che il supporto dato dal sistema bancario era
Troppo alto sto provando a fare una sintesi perché era addirittura superiore rispetto al fatturato annuo
Quello che le vorrei chiedere questo se è possibile
Secondo lei in generale ed in parlati in particolare in parlate se piatto in particolare secondo la documentazione che lei ha avuto modo di visionare
Che gli affidamenti per auto di cui tante accordati a Parma S.p.A. fossero anche a beneficio di sue società controllate
E quindi il fatturato della sola parlate S.p.A. rappresentasse un riferimento che può essere assolutamente adeguato beneficiamo sulle gli affidamenti e non sono in odio risponderle su questo tipo di domanda perché io non mi sono occupato
Di quelle che sono le attività finanziarie di affidamento e le forme tecniche
Della con cui globale finanziavano quindi lei non ha avuto modo di non vedere no le varie lei sta andando vogliono anime
Lo dico a me interessa che non cui viene detto solamente a cui in cui può essere detto che era affidata Parmalat S.p.A.
No ma in realtà il soggetto che poiché era al fruitore della prestazione era soggetto Pedersoli dal perimetro né niente
Però questo è possibile che accada nelle cose cosa cercare in ambito di azienda soprattutto quando vi sia
Una una società e andiamo armati al ruolo di subholding rispetto a tanti altri soci l'ANAS che possono essere presi in un'ottica di gruppo
Lei ha avuto modo di verificare quale fosse
Lei lo definiva prima il
Rapporto tra
Il volume della produzione
E
Il giro Riba piuttosto che gli affidamenti bancari
Di
Delle delle delle delle società
Partecipate da parlate S.p.A. no
Quindi lei mi sta a me è stato sulla Parmalat
Quindi lei non ha avuto modo di verificare il rapporto tra debiti autoliquidato anti no e ricavi delle vendite di tutte quelle società che stavano sotto Parmalat e quindi non è stato in grado di verificare quale fosse
Quel quelli indigenti rotazione dei crediti con riferimento a queste società quindi se io le dicessi che questo indice di rotazione dei crediti era di molto inferiore
Rispetto alla cento per cento che era quello poco più del cento per cento che era quello che lei ha individuato in parlate S.p.A. esegesi per esempio che
Ci sono tutta una serie di dati che portano al quindici per cento diciotto per cento
Lei questo mi dice che non ha nonché l'esame l'oggetto è stato Parma
Ecco però se questo dato fosse reale potrebbe essere significativo
O confermativo di quello che le dicevo prima ovvero che è probabile che in una situazione come quella di Parma dove via una subholding sia affidata la subholding
Con riferimento diciamo
A attività che poi fa beatamente come schema posso assentire a quello che lei sta affermando
Abbiamo abbiamo avuto proprio l'alto evidenze di un di ricavi fittizi di emissione di fattura fonte ricavi fittizi su questo professore tolto dall'odierna abbiamo avuto purtroppo evidenza anche noi da noi questi costanti diciamo l'utilità di alcune osservazioni che nascondere nostre verifiche chiaramente risalto non la luce di
Indi correlazioni con accertamenti di vizi e o di regolarità e non di reato che sono poi emersi ovviamente per vicende interne al gruppo
Lei
Ha invece avuto modo di confrontare l'ammontare degli effetti allo sconto
Indicati nei conti d'ordine del cd distico Parmalat e l'ammontare degli effetti allo sconto indicati nei conti d'ordine del sud consolidato parlata dico sempre pagate S.p.A. ovviamente
Ma in esame è sempre stato su questo Bilancio di Parmalat e questo è stato il perimetro civilistico CIACE su cui siamo sta quindi il fatto di ricavo sì una sostanziale coincidenza tra gli effetti allo sconto Parmalat S.p.A. civilistico
E gli effetti allo spunto parte S.p.A. sul consolidato è un dato che lei non ha avuto modo di notifica
E se le dicessi che via questa sostanziale
Vicinanza avvocato appena detto che non ha verificato questo dato però Presidente io credo che col col suo col suo sapere tecnico
Se questo dato fosse uguale sarebbe in grado di dirmi se questo dato può essere in qualche modo con firma attivo della tesi che io vado
Certo sto provando a sostenere ovvero quella che vi potessero essere tutta una serie di affidamenti relativi alle società controllate e credo che il consulente tecnico su questo si è in grado di Lisbona
Beh diciamo se io devo lavorare sulle i sulle congettura che lei mi sta fornendo
Posso dire che chiaramente il perimetro di gruppo e altro rispetto all'azienda giuridicamente individua
Unicamente concetto lo dava rapportato su scala diverso sto sono diciamo concettualizzazione che sta
Sta proponendo
Ma
Nell'ambito di un solco subconsolidato che diciamo rappresenti i numeri di parecchie società
Se vi è una sostanziale in coincidenza tra gli effetti allo sconto della
Parmalat S.p.A. e gli effetti allo sconto del sul consolidato questo che cosa come come può essere interpretato che cosa può voler dire
Ma buona ritenere che la pubblicità tassa lo sconto che parlate si pianta Salus conto anche i crediti delle controllate
Ma mi sono preso da un punto di vista generale settanta voglio dire esso sempre congettura che lei mi sta sottoponendo alle quali ho devo risponde in maniera un po'diciamo astratta nel senso che è chiaro che datarla un perimetro di gruppo più esteso
Il dato Assofin retribuito
Che ha questo manifesto abbastanza evidente sappiamo che il numero di società che superava vivente molte molte decine questore
Elargire in altri termini professore
Lei
E tutti noi siamo in grado di andare a verificare quale fosse il fatturato subconsolidato del due mila e due di Parmalat S.p.A. che errati
Cinque cinque e mezzo miliardi di euro
Questo è un dato Presidente che che si ricava da Bentley detta i bilanci su consolidati di parlate S.p.A.
Il dato
Degli prefetti
Allo sconto che possiamo anche aumentare di quei duecentosettantasette mila euro così come negli aumentati diciamo sul civilistico Parmalat
è tale per cui si arriva a
Novecento mila euro e questo credo sia il secondo elemento che lei utilizza per
Arrivare a sostenere che vi fosse una rotazione dei crediti di un anno in Parmalat S.p.A.
Vorrei capire se questi sono i numeri quali forse la rotazione dei crediti
Rispetto al sud consolidato Parma cinque milioni e mezzo rispetto a
Novecento mila euro è corretto questo
Silvio bisognerebbe vedere poi la distribuzione nel tempo anche perché poi Parmalat però questo non emerge dai dati esterni però abbiamo appurato che Parmatour usava anche
Applicare delle compensazioni in sede di bilancio al trentuno dicembre per cui alterare i dati di bilancio manipolare i dati di bilancio io ho usato lo stesso criterio suo lei professore questo lo abbiamo sicuramente non ha senso che io ho utilizzato quella però io dovrei
Derivante dalla rettifica anche in questo no no si chiama minimi chiede un esercizio su dati che io non ho approfondito però quindi ripeto astrattamente quindi premetto l'avverbio esattamente l'indice scende discende notevolmente la sua
La capisco io sto facendo una lesa sei singole molto semplice Malika gli stessi dati che lei ha utilizzato
Non in astratto ma in concreto se rimane a determinate conclusioni on line con quali ipotesi si è rivolto alle ipotesi c'è alle spalle bus
Non le posizioni di sinistra siete risparmi Bousquet io non ho potuto verificare perché seguo
Indi ma negato dicendo dei dati falsi ma queste no no no Tigani limitativo fase facente lei fa i bus il
Polemiche hanno indicato l'idea di fortemente diluito cioè nel senso che il professore si andrà cordolo che la diversità in termini di astrazione o concretezza
Deriva solo dal fatto che in un caso i dati di bilancio e li ha visti lei nell'altro cambiate il bilancio li sto dicendo io questo è l'unica differenza
Tra
Il primo valutazione concreta da lei fatta della si verificano allora quale tale quei dati certi
Non è verificando la qualità di quel dato nel senso la correttezza del dato da me riferitole rispetto a quello scritto nel bilancio già allora senatori prendendo i dati così come sono appunto forniti sì va bene
Lei sa se questi Riba andassero insolute
Allora deliri mandavano anche insolute e tornavano hai però la nana Annan aspetto abbastanza particolare e peculiare che interveniva Parmalat
Finanziariamente per sostenere le normative andavano insolute rispetta le banche le banche ricevevano i denari o no
Allora le banche anticipavano i denari e poi li riceveva indietro oppure non allora a questo tipo di verifica in maniera approfondita io non l'ho potuta non era nel mio tipo diciamo di obiettivo di indagine o però incidentalmente il fatto nelle verifiche ho fatto ho incontrato situazioni in cui
Tornavano deriva insolute interveniva finanziariamente Parmalat
Per coprire i fabbisogni delle concessionarie
Più di quello che lei ha visto pecche comunque la restituzione rispetto al soggetto che anticipano fa notare visionati in termini
Va
La recidivanti chiedeva denaro rispetto al soggetto banca che anticipava il credito interveniva sì
Quanti erano le banche che
Affidavano con FIBA diciamo far colazione cosa sono sì ciò nel vento cono
Diverso
Ha un elenco numerose banca
Posso chiederle che pagina un'altra è pagina nove degli allegati sono una trentina una trentina rivesta una fotografia fatta in quel momento rispetto alle banche che hanno
Nel in tutti gli anni affidato parla verifiche abbiamo fatto su quella su quell'annualità perlomeno cifre che siccome
No ma le ripeto anche perché no per non rappresentava che lo scopo era quello della mia indagine non era l'indagine sulle banche perché la quota uno dei colleghi ma era quello di darne conto ad un'anomalia riguardante la gestione
Con irregolarità della rete distributiva Di Palma
Abbiamo appreso cui è chiaro il senso delle mie domande spese cui serve solo a una cosa che ho mi sta portando un po'fuori dal perimetro fin dove posso oltre a quelli svolti sì ma il senso delle mi domande professore è proprio questo far comprendere qual è anche quale fosse la finalità del suo intervento e quindi come dire alcune conseguenze alle quali lei arriva
Vadano lette con un filo di
Ulteriore specificazione perché sono conseguenze che lette con questa diversa specificazione hanno un significato differente
Tornerei per un istante proprio perché poi
Attiene altri sostanzialmente al tema che abbiamo appena trattato alla sua consulenza del trentuno maggio del due mila e quattro
Dove nell'ambito della terza causa che lei individua ovvero quella della gestione finanziaria straordinarie così della cosiddetta teoria finanza innovativa a pagina centoquindici vie scritto
L'esposizione bancaria effettive costantemente sottostimate in maniera notevole
Ciò è confermato per altra via in una sorta di controllo incrociato da quanto risulta dalla relazione tecnica dell'ufficio italiano cambi
Dalla quale si evince che la Centrale rischi riportava dei dati di indebitamento del gruppo Parmalat decisamente superiori
A quelli dichiarati nei bilanci ufficiali
Tale circo conoscenza era ovviamente a conoscenza degli istituti di credito affidanti i quali secondo le loro prassi in sede di valutazione del merito creditizio hanno certamente avuto a disposizione l'informativa della Centrale rischi
Io ho fatto uno sforzo per tentare di capire quale fosse questa relazione di centrale rischi e quale fosse questa informativa di Centrale rischi alla quale lei si riferisce
Lei è in grado di ricordare a cosa si riferisse ma questi sono stati informazione che mi fornivano i consulenti che si occupavano appunto dei rapporti con le banche e quindi io non lo verificata l'origine
Va tenuta in considerazione le ha guardato quel documento
Al quale si riferisce o ha soltanto letto per esempio considerazioni fatte da altri consulenti senza vedere il documento io compreso la consulenza per considerato anche in tempi l'estensione del mio intervento
Ho considerato come quelle che erano le risultanze delle perizie non poteva andare a ricostruire le perizie
Così tecniche
Sente secondo quella che è la sua conoscenza
O forse no oggi Creval comunque pensavo che forse oggi di essere interrogato sulle concessionarie tattica con queste stiamo tornando
Allora scusate non l'ho detto che avevo naturalmente la necessità di fare a va be'manda però capire anche sulla base del documento integrale a me quale fosse dopodiché se il Presidente ritiene
Io io le sto facendo delle domande concausa direi la verità l'altra volta io avevo chiesto se i difensori avevano ulteriori domande da porre sulle prime due relazioni del professore
Io ognuna stato risposto che non c'erano altre domande però credo di aver
Del mondo e allora mi sono spiegato perché che avevo necessità di vedere l'ultima consulenza per valutare dopodiché a una domanda banalissima molto semplice
Sull'aereo ma vedo che il professore scevro musei lei dovrei sicuramente non è decaduto dal diritto degli rivolgere delle domande anche sulle altre due relazioni probabilmente il professore oggi
Non sarà in grado di rispondere in maniera logico
Informata credo all'
Presentato domande sulle altre relazioni manda sarà accenna mentre il grado di rispondere in maniera informata poi magari l'organo
Nel senso che io io quel documento l'ho rintracciato ma non è quello il tema nel senso io non voglio farle vedere il documento
Quello che però lei ha scritto è che si evince dalla quale si evince che la Centrale rischi riportava dei dati di indebitamento del gruppo Parmalat del gruppo Parmalat è scritto decisamente superiori a quelli dichiarati nei bilanci ufficiali
Si tratta quindi di un documento che era stato predisposto da Banca d'Italia e trasmesso alla Procura della Repubblica di Milano in cui venivano individuati da parte di Banca d'Italia i vari affinamenti
I vari dati di centrale rischi rispetto alle singole società del gruppo Parmalat
Tanto stiamo parlando di una relazione della Banca d'Italia successive alla dichiarazione di insolvenza di gruppo Parma sexies
Fatta apposta perché la Procura della Repubblica chiedeva queste indicazioni che poi è stata utilizzata da un primo consulente che poi è stata mi par di capire riutilizzata dal professor Bastia
La domanda che io le faccio è molto semplice professore una banca che affidi per esempio una società Parma S.p.A.
Conosce i dati di Centrali rischi dell'intero gruppo Parmalat
Da è un dato non immediato in che senso cioè dove deve può ricostruire il perimetro delle società
E quindi ottenere da un presto questo lo ricostruisce nei bilanci Mario Zara e se ci ha guardato Bilancio sul consolidata so quali sono tutte le società del perimetro del consolidato una volta avuto questo perimetro la banca può muovere gli affidamenti
Delle altre società che facciano parte del gruppo prima domanda seconda domanda ha già senza dover richiedere tutti i dati centrale rischi delle società che fan parte del perimetro di consolidamento
Bisogna vedere qual è il grado di rapporti che ha la banca con il gruppo
La banca a comunque è una diciamo visti a livello di sistema questo ricostruibile liberissimo istituto
Possono esserci dell'incompletezza nel senso a livello di sistema Banca d'Italia è in grado di ricostruirlo tant'è che l'ha ricostruito
Le chiedendo la Centrale dei bilanci quindi con un percorso molto articolato Banca d'Italia arrivata ricostruire dopo il default
Se li complessivi dati di centrale rischi
Delle di tutte le società del gruppo e poi facciamo una premessa che io sono un aziendalista e non sono un perito di chili di tecnica bancaria ecco perché non sa io questo io lo avrei non vorrei dare corrisposti sulle gestioni dei rapporti con la la la vigilanza o comunque con
Io proprio professore perché avevo capito quale fosse diciamo il perimetro delle sue competenze ove l'intuito quale fosse il perimetro delle sue competenze specifiche pagina né a tanti altri ovviamente
Mi era un mi ero rimasto sufficientemente perplesso dalla frase in cui lei scrive tale perché questo invece lo ha scritto lei
Magari lo rettifichiamo abbiamo risolto il problema tale conoscenza era ovviamente ovvero l'esistenza di un disallineamento tra i dati di bilancio
Ufficiali dell'intero gruppo e i dati di centrale rischi dell'intero se ma queste sono estive tale conoscenza era ovviamente questa disallineamento
A conoscenza degli istituti di credito affidanti i quali secondo le loro prassi in sedi di valutazione del merito hanno certamente avuto a disposizione l'informativa della Centrale rischi ora siccome lei dice questo dato era evidentemente a conoscenza traccette delle banche
La premessa per poter arrivare al Presidente di fusione è che le banche abbiano a disposizione informativa di centrale rischi attinente tutte le società del gruppo ed allora io le chiedo era la prima domanda che le facevo ma chi affidi Parmalat S.p.A.
A disposizione i dati centrale rischi relativi a tutte le società del gruppo
Allora guardi vidi solo la S.p.A.
Perché
La la risposta certo a facilmente il riferimento e per rimesso sulle forze il perimetro è riferito chiaramente alla fidata chiaramente ecco io facciamo scusi professore il perimetro è riferito alla fidata
Ecco diciamo che però io ho scritto quanto nel confronto con i colleghi che appunto se vivono lei analisi diciamo tecnico bancarie mi è stato
Indicato come grado di conoscibilità ecco
Non so se questo poi però
Quindi lei ha scritto quanto le è stato indicato dei colleghi però oggi che affaccio riflettere prova farla riflettere su quanto lei ha scritto
è possibile sostenere che una banca che affidi soltanto una società del gruppo a mia conoscenza Dick tutti gli affidamenti indicati centrale in centrale rischi rispetto alle altre società del gruppo questo è possibile non immediatamente a questo
In che modo
Ma diciamo che è anche l'Italia che poi va in centrale il bilancio che fa ha aperto un percorso che non è non è un percorso dovuto
Ecco diciamo ci possono essere alla luce di criticità che emergono delle delle gli approfondimenti che possono essere
Perseguiti
No quindi questa la velocità che gli istituti di credito avrebbero dovuto a vedere
è una conoscenza che che non potevano avere
Avrebbe detto questo incontro
Non con immediatezza allora non con immediatezza con tanta risposta volta a questa domanda parlandosi abbiamo sentirete lei applicato
Scusi avvocato mi inserisco presunti agli
Punto professor sia
Ma lei conosce quali erano all'epoca di questi tratti le regole di di funziona
Vento della Centrale rischi della Banca no e non mi sono occupato di questi aspetti che mi son confrontato con i colleghi che erano investiti di questi incarichi
Perché mio compito era quello come no detto già in premessa di crearne un'sintesi anche oltre che di verifiche dirette di quelli che sono state poi gli esiti di indagini
Di varie consulenze sia da parte della Polizia giudiziaria e se da parte anche di colleghi come
Luce professor
Ferrari che
Hanno lavorato specificatamente su questo tipo di di di profilo
Generale sul punto l'abbiamo anche già sentito e
Controesaminato sotto questo aspetto quindi lei questa parte la presa dal professor Ferrari io l'ho appresa c'era se un consulente di Banca d'Italia c'era il professor Ferrari
E quindi io non ho lavorato
Diciamo in maniera diretta su questo terreno
Ma che ci ha detto
Prego
Nella sua esperienza di aziendalista
Lei è mai capitato di vedere che una banca che affida
Una sola società vada poi a chiedere ed ottenga i dati di Centrale rischi di tutte le società del gruppo
A cui appartiene quella società
Ma diciamo che il dipende dalla il grado di estensione del rapporto io ho solo chiesto se nella sua esperienza lei è mai capitato di vederlo questo
C'è questa dove vediamo dal punto vista dalla banca però non dal punto di vista dell'impresa brava ovviamente io io assisto scusi la premessa e via Sergio ambiente di
Grazie diciamo che io
I
Normalmente dei processi di o anche esperienze nell'ambito di banche nell'ambito dei processi di istruttoria del fido accettabili rischi viene con prese in considerazione
La centrale rischi ci mai centrale rischi e da parte di quali banche viene presa in considerazione
Cioè la banca affidataria esamina quella che il grado di esposizione che
La società affidataria presenta
Nel momento in cui viene nel momento in cui viene concesso infine guarda dato puntuale relativo al momento dell'affidamento è corretto
Allora dal punto di vista fattuale siamo
Assolutamente agli atti dato puntuale di e lei si riferisce a banche
Che che che svolgano la loro attività di valutazione del credito in Italia rispetta società italiane sì
Io non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande al professor basti
Che solo in una sulla richiesta di chiarimento da parte mia che nasce dal domande che sono state rivolte all'inizio dall'avvocato Sogliano
Allora ma
Parmalat S.p.A.
Per redigere i banche dei bilanci su consolidati oppure
Presentava soltanto il bilancio civilistico proprio della
Società no armate se c'era anche bilancio subconsolidato si sa che bilancio subito
Solo il dato sicché lei agli seminato violino esaminato per finalità di anomalie sulle andamenti dei bilanci e sulle criticità che la gestione presentata
E anche per accertare falsificazioni dovute altra ricavi fittizi alterazioni contabili
Molto importanti quali compensazioni faccio un esempio a fine anno esistevano debiti importanti presso società difetto va
Se ne sta parlando sempre del signor Deroma solida aldilà Parma
Del subconsolidato di Parmalat S.p.A. allora ce l'ho conservato il Parma S.p.A. è stato preso in considerazione per accertare quella che potevano essere le criticità
Ebbene agenti a livello pubblico della gestione del gruppo operativo
Emendato da quelle che potevano essere gli effetti di società finanziarie che hanno prevalentemente all'esterno o di società operative
Che comunque voglio dire non avevano delle situazioni diciamo oggi non omogeneità cioè i bilanci su come ci ha dato i parlata aveva una particolare omogeneità in quanto affrontava il business
Mentre il tasso di nel Parma finanziaria era ovviamente totalitario
Quindi lo scopo però dell'indagine era quello proprio di poter verificare quelle che potevano essere i dati di mala gestio chiamiamola così
Del del gruppo
Con le evidenze ricavabili dei bilanci crociate con il sistema Cacu R.
Cosa che stima guerre era soprattutto incentrato su quello che era il perimetro di attività ricadenti puoi nel perimetro dei bilanci del bilancio di subconsolidato distinta
Quindi
Per essere chiari fino in fondo
Anno per anno Parmalat S.p.A. redigeva due bilanci quindi due documenti di Bilancio distinti sei uno che riguardava
Sulla società Parmalat S.p.A. ed il secondo che riguardava il il suo consolidarlo delle se le sue partecipa delle sue partecipe subholding
Va bene
Altre domande
Diamo atto che comparso in aula l'avvocato Isolabella
Posso
Presidente soltanto un'ultima ultima domanda perché da questo punto mi par di capire che
Magari inutile avrà impiegato un minuto del tempo del tribunale mi par di capire che lei però un minimo il Bilancio subconsolidato lo abbia guardato mentre prima avevo inteso cosa parzialmente diversa
Quindi nel momento il una valutazione del rapporto di rotazione dei crediti rispetto al sub consolidato lei non ha inteso farlo lo ha fatto ma non l'ha segnalato perché era un dato rassicurante
Nel senso che era un dato assolutamente fisiologico
Come mai lei ha fatto questo testa
Può evidenziato questo dato solo rispetto al civilistico e non rispetto al consolidato visto che i nomi erano tutti erano tutti a sua disposizione che le verifiche che mi erano state sulle quali abbiamo lavorato riguardavano
Quelle che erano i rapporti di parlato con le concessionarie
Questo era l'obiettivo di indagine e quindi mette in evidenza i tre profili di Anna Maria di quindi nei ricavi fittizi
E di compensazione di crediti e debiti
Di operatività con irregolare nei canali di gestione dell'incasso animelle di Palin caso del SEC toni che e della
Cauto nella sua dei crediti questione ad ogni aspetto
Di indagine
Quindi non c'era una particolare lei lei sta tagliando verso la domanda su quelle che evidentemente o no sono gli aspetti che le interessava dal comma
Stralcio ritradotto tagliando la domanda nel senso di dire lei ci ha indicato quello che era a suo modo di vedere un elemento che avrebbe forse dovuto in qualche modo creare un qualche
Una qualche attenzione diversa se è unito rispetto ad altri
E io mi chiedo ma come mai
Non è stato in quel momento anche verificato quello che
A tutta una serie di soggetti o alcuni soggetti che hanno affidato Parmalat pareva come dato invece
Rassicuranti avevo tranquillizzante o assolutamente normale ovvero il fatto che vi fossero anche che questa fosse una battaglia che l'anomalia sorgeva il fatturato la deroga Lando Maria il dato di anomalia
Che noi siamo assolutamente anomalo se si considera la qualità si elevi Holding aveva una sua collocazione di questo veniva detto nelle delibere di concessione del credito dopo
E di alcune banche per esempio abbiamo io questo nelle liste però il dato di anomalia che io ho doveva accertare ho accertato da quello che mi diceva del bilancio Parmalat
Va bene poi come ho detto non è da solo puntuale un elemento di giudizio in conto il sito ma un conto è la valutazione
Grazie professore si proprio l'ultima nell'ultimo chiarimento lei ricorda
Si
Il se c'era una differenza tra il dato relativo ai crediti ai debiti autoliquidato Intini
Indicato nel Bilancio di Parmalat S.p.A.
E i lo stesso dato indicato nei bilanci su consolidati di Parmalat S.p.A.
Sì il dato sul bilancio posso il sub consolidato della certamente di pulito
In che senso ma io le chiedo una cosa diversa
Erano dati numericamente differenti così sì coincidevano son dati differenti e in che misura si ricorda adesso così mani
La puntuale no però erano
Ovviamente riguardando un perimetro basche di aziende molto più ampio dati erano di fatturato erano decisamente più alte
Le norme e quindi anche l'ammontare dei crediti dei debiti autorizzante indicati litigato nel subconsolidato a più alto di quello indicato nel Bilancio di Parmalat S.p.A. sulla certamente non non proporzionale molto meno ma molto meno che proporzionale
Questo sì
Però le anomalie che sono emersi di bilancio
Diciamo della capogruppo fra l'altro lette alla luce delle irregolarità che sono state accertate è un dato che ovviamente questo andava
Evidenziato anche
In qualche modo consegnato insomma alla
Alla valutazione
Io adesso a memoria non ricordo male nel mese delle relazioni ci sono dei tre aspetti che in cui sono riportati i dati dei bilanci civilistici di Parmalat S.p.A. ivi e i dazi del mio gruppo su consolidato che si faceva capo sì a Parmalat S.p.A.
Va bene
Possiamo
Possiamo congedare il professor Bastia
Grazie buongiorno
E allora
Passiamo all'audizione del teste Picone che possiamo fare entrare in aula
Si accomodi
Dottore lo tenga spento grave bene
Buongiorno allora io innanzitutto le ricordo che anche oggi lei sottoposto all'obbligo di dire la verità che ha assunto all'inizio della sua audizione
E quindi i difensori possono iniziare con il controesame
Buongiorno sempre
Buongiorno buongiorno avvocato altri chiarimento
A proposito
A proposito di quelle che lei ha definito anomalie che hanno caratterizzato l'operazione di investimento di un extra in Parmalat nel giugno due mila tre spreco in particolare lei al più alto
Tante cose tante volte noi una
Numero infinito di anomalie
La prima concreta anomalia che ha indicato un
E quella per cui
A febbraio del due mila tre
Parmalat annunciò una immissione pubblica
Il mercato reagì male
La ritiro dicendo che non aveva bisogno di fare operazioni
E subito dopo comincia la discussione tra Morgan Stanley Parmalat e Nextra
Per fare privatamente quello che pubblicamente non si era fatto ho capito bene senza il corretto
Ora
Lei è sicuro di questo dottor Bivona perché
In realtà
Cosa intende dire lei quando dice subito dopo comincia la discussione
Ma
Ecco che intendo dire
E che
Il problema chiamerò identificato diciamo gli investitori quindi il motivo per cui il titolo
Della Parmalat era sceso nel mese di febbraio
Era proprio per
Perché il mercato non si spiegava il come mai la società che aveva molta liquidità apparentemente dovesse ricorre al mercato dei capitali quindi
Questo secondo lei no cioè
Nomina secondo me c'erano state
Vari interventi
Genieri guardi ogni famiglia all'epoca erano scoprissimo i report dialisi parziali dell'epoca no quindi ed è evidente che li ho letti
Ed è logico che il tema era affrontato knok in Aula se ne siamo occupati molte volte
Però vorrei capire da cosa lei deriva la convinzione che da una parte
Parmalat dice non è netto perché non ne ho bisogno e subito dopo cominciano le trattative per il ponte pubblico
Era questa la domanda che le ho fatto cioè quali dato di fatto lei ha lei sa quando cominciano le trattative per
L'emissione di questo ponte no ma evidentemente sono cominciate da febbraio giù
Tra febbraio diciamo maggio-giugno quindi questo anche diciamo è lapalissiano nel senso che
Se il bond viene messo il dieci giugno è chiaro che le trattative sono iniziate prima esattamente a febbraio volevo emettere ottobre
Le trattative per quelle sono iniziate tra febbraio
La logica e ferrea
Però lei l'ha detto in termini di subito dopo rivedendo in ciò una anomalia
Lei e a corrente del fatto che
Nonostante il tema della liquidità di Parmalat
C'erano parecchi ordini per
Quel bond che si vuole mettere a febbraio
Scusi ripete l'ultima parte c'erano parecchie manifestazioni di interesse e ordini nel book
Che stava compilando Morgan Stanley insieme agli altri
Coccoli manager a proposito del Bondi febbraio ne al corrente se n'è occupato lei
Certamente non conoscevo quello che era il l'ordine dei
Del book sulla Morgan Stanley ho capito quindi non lo conosceva
Però questo tema non era che non ci fosse domande da parte degli investitori c'è il problema è il titolo è crollato lei ha detto di venti punti in un giorno la verità è che è crollato di venti punti in due giorni però non è contesto questo itinerario dire altro
Come visto come sono cioè a Rosarno attrezzi
Senta lei sa se mentre si stava lavorando per l'emissione di questo bond furono diffusi dei rumors sul mercato di irregolarità contabili cioè di falsi in bilancio in Parmalat non me lo ricordo se fosse stato diffuso un questo cioè
Per la sua esperienza di venti è uno dei migliori del mondo
Un rumor di questo tipo e idoneo a far crollare il
Di valore di un titolo o no
La sua definizione migliore del mondo la definizione di Molinaro e l'ho detto uno dei migliori del mondo navi senso di Morgan stalli non io sono d'accordo
La ringrazio
E certo diciamo io le vi pregherei di evitiamo toni polemici su uno di loro a lei
Avvocato Nanni mi rifaccio ad elevare la sentenza
Sarebbe se lo ricorda va bene sì e lo ricordo benissimo giuridico rilevatori Rienza porcile togliere cioè
La trascritti allora all'udienza scoraggi dal mezzo ma volevo essere letto il corretto ci prego e questo il documento di Morgan Stanley discusso il tribunale non casalese allora passiamo qual è la domanda mi stia qua domani
Tra domanda e se ci fosse stato
Cioè se il rumore una notizia una voce
Di falso contabile e idonea
A
Incidere negativamente sul valore del titolo è una domanda astratta ma la fa in quanto consulente
Lo chiedo e uno alla Strada Nuova lei non ha allora Sorgonà lei risponda ad una ne sta facendo una domanda che fa riferimento alla lingua lire assi stradali alla Segreteria non capivo gente gradisco la domanda cala relazionarlo di millesimale sembrare allora dottor Floris intendiamoci lei si deve limitare a rispondere domani fa delle domande non sono ammissibili lo decido io penitenza ed è quindi dicono all'avvocato che la sua domanda noni amministrino intese non intervengo lei risponda certamente allora mi sembra di capire che le mi dirà in astratto
Se una notizia in base a un falso in bilancio sia idonea a far
A far scenda il prezzo di un titolo certo assolutamente sì
Dipende anche ovviamente dalla credibilità di chi lo dice assolutamente assolvere e lei mi conferma di non sapere se mentre era in lavorazione il bond di febbraio
Degli
Operatori di mercato guardi più più
Più
Con più precisione non abbiamo potuto accertarlo però è un dato che agli atti
Lanciano dei messaggi Bloomberg che ebbe una certo diffusi no non sono al corrente ho capito quindi questo non lo sapeva senta lei sa se
Perché domani uno a che cosa ha fatto riferimento in questo momento senz'altro
A due allegati due documenti prodotti dal Pubblico Ministero sì che sono allegati alla relazione del maresciallo Scaringella dei quali abbiamo ampiamente parlato durante le sassi il controesame del
Del tenente speranze in quale udienza
Si ricorda ricordo però è a disposizione il documento che adesso dopo in modo che lo possiamo se lei ma le
Verbale no
Ci semplifica
Si tratta di documenti già acquisiti al fascicolo del dibattimento sì
E forse è bene che li produca ancora una volta in modo che
In modo che poi quando si rileggerà il verbale sarà più chiaro il senso del della sua domanda
Globale norme che hanno nel
Nel
Succede dei documenti depositati al Pubblico Ministero e più utile
Allora diamo atto che
L'avvocato Nanni
Produce in copia
Due documenti già acquisiti al fascicolo del dibattimento
Punto i documenti consistono
In una
In un messaggio di posta elettronica
Quale sta guardando giù
Quello di
è il numero cinquantuno dell'elenco dei documenti depositati dal pubblico ministero chiedo scusa il numero cinquantadue
Indicato a pagina diciassette della nota rideposito il
Quindi si tratta di un messaggio di posta elettronica
Inviato
Da tale Davide Serra il ventotto febbraio due mila e tre
A
Carlo Pagliarani
Gentili non so come si pronunci il Borussia citava salta l'udienza la legge
Virgola nonché
Egli si tra anche in questo caso è un messaggio di posta elettronica è un messaggio Bloomberg quello nulla e quello è un servizio di messaggistica offerto dal problema
In un
Messaggio
Proveniente
Dal
Sito Bloomberg
Non vedo una data
è il pomeriggio del ventisei febbraio che si diffonde questo richiamo dal fatto che l'IMEI del ventisette dice mandata fuori ieri
Che dovrebbe essere datato ventisette febbraio due mila e tre
Allora dal momento che si tratta di due messaggi molto brevi io prego la dottoressa Bonomini di avvicinarsi
Chiedo scusa Presidente per il verbale solo per il verbale sì questo messaggio poco leggibile di Bloomberg in basso attesta troviamo una data che a me sembra ventisei febbraio
Diciamo non non un sette con
Difficilmente leggibile prevediamo
Rimarrà traccia rimarrà traccia nella trascrizione stenotipato nel di quest'ultimo suo intervento
Allora dottoressa Bonomi ecco procuriamo una seria per la dottoressa
Buongiorno
Nonostante
Peppe
Avvocato Nanni questo messaggio Bloomberg come contraddistinto nella nota del pubblico ministero se
Cinquantuno pagina diciassette della nota di deposito del quattordici maggio ma mica mondana dalla dottore stia stia pure seduto adesso
Alla data del ventisei febbraio lei il viene chiamata mail in realtà è un messaggio Bloomberg di gli ordini ordinanza
Il lino ambrato essa Parmalat e equity sospende o no vacanti irregolari
Grazie allora dottoressa Pucci ci sono questi i due messaggi di posta elettronica non interessa solo il messaggio il la traduzione del messaggio di testo non di tutti gli avvertimenti accessori stessa
Due
Dunque io non c'è proprio
Allora a seguito dei
Si sente sei allora a seguito delle nuovi del nuovo accordo che sta per verificarsi e dei numerosi rumors tutti capiamo cosa vuol dire
Nel mercato azionario parla il prossimo nome avesse adesso speso nelle Alcatraz segnali di Milano ha seguito c'è in seguito di un rumore di un anno
Rumore di irregolarità contabili vicino al mare rischia di essere sospeso
Caso ridursi regole completiamo l'altro
Finisce così il messaggio
Questa proposta
Quella praticamente una
Lo stesso messaggio quei faccio molta fatica afferrare antitrust funzionalmente fra
Pongo
Sequestro che ha praticamente sta ripetendo esattamente quello che ha detto prima appena prodotto sì
Quindi il contenuto di quella messaggio che direbbe che originato dal
Sito di Bloomberg e identico a quello della stesse va
Be'ce lo legga c'era cioè non è che in italiano
Se sei
Quello che ho appena detto adesso a seguito del a cammini adire ad accedere al prossimo nuovo accordo ed il numero così rumors nel mercato azionario Parmalat e il prossimo nome che dovrà e sarà esso speso nel mercato azionario di Milano
Che a seguito appunto del rumore dica regolarità contabile
Se il Presidente scusi solo per il verbale non è il sito di Bloomberg non esserlo in che cosa è
Un messaggio come possa essere un'e-mail lunga offre un servizio ai propri iscritti che possono parlare
Diciamo uno con l'altro ma non necessariamente pubblicamente redatti questi non sono mai se è un messaggio che proviene da un utente di Bundestag e destinato a un altro utente conclusi cioè di altri utenti probabile
Sì proveniente da un utente del sito Bloomberg le
Destinato ad altri intenti del medesimo sito
Questa si dice che è stato originato da questa Jordi canore Scarlino seriamente si di l'Imam promossa va bene
Allora
Questo appunto è un dato che avevamo già acquisito al fascicolo del dibattimento legge lei mi conferma che di questo non ebbe notizia all'epoca vero
No no assolutamente se l'avessi saputo è stata un'ulteriore anomalia gravissima che dopo mesi fa la domanda all'ingegnere guardi io le ho chiesto se lei lo sapeva e io le ho risposto bene
E lei lo sa su questa ulteriore anomalia gravissima come ha reagito per esempio stanno nel porsi
No valutato Stallone pulsa pensa molto diversamente da lei
E stato pur se e
Un'agenzia di rating che
Tra le società cui assegnato il rating c'era aveva anche Parmalat senta lei ricorda o ha saputo all'epoca se Parmalat in relazione a questi rumors diffuso il giorno ventisei
Mina ciò
Di adire le vie legali
No filoni
Il comunicato stampa con cui
Con cui
Il ventisette febbraio
Parmalat fra due comunicati stampa
Il primo nel primo pomeriggio in cui conferma che stai mettendo il profondo
Serve l'indicazione del documento della Presidenza
Sì
Comunicato stampa di Parmalat borse italiane indicato al numero cinquantotto di pagina diciassette della nota di produzione del Pubblico Ministero
Datato ventisette febbraio due mila tre in seguito alle recenti molteplici speculazioni circolate sui mercati relativamente alla solidità economica e finanziaria del gruppo Parmalat comunica quanto segue
Il gruppo continua a godere di solidità economico-finanziaria come dimostrato dagli ultimi risultati pubblicati lo scorso settembre due mila due in questo contesto non si è registrato alcun deterioramento rispetto a quanto già noto al mercato
I risultati dell'esercizio due mila due di imminente pubblicazione ventotto marzo prossimo venturo confermeranno impositivi trend delle attività del gruppo evidenziati si praticamente in tutti i Paesi del mondo
I primi mesi dell'esercizio due mila tre hanno registrato livelli di volumi e di redditività al di sotto avvocato Nanni prego di parlare un po'più lentamente altrimenti la stenotipia non le sta dietro quello se ce la facevo
Richiamo gli esperimenti
Secondo me ci riesce
Presidente
è validissimo seduti
I primi mesi dell'esercizio due mila sottoscrivo sono invero devo dire tutti i nostri collaboratori sono bravissimi
Possiamo confermarlo
Allora i primi mesi dell'esercizio due mila tre
Hanno registrato livelli di volumi e di redditività al di sopra delle aspettative del gruppo
L'attuale posizione finanziaria netta del gruppo risulta ad oggi essere anche il miglioramento rispetto a quella pubblicata il trenta settembre due mila due pari ad euro
Uno virgola novecentocinquantasei milioni
L'operazione obbligazionaria annunciata al mercato c'era stato l'annuncio il giorno precedente e motivata dalla volontà di entrare sul mercato istituzionale
Dopo un'impegnativa attività di comunicazione presso investitori istituzionali europei e sarà portata a termine se le condizioni saranno giudicate convenienti dalla società
Il gruppo sì riserverà di perseguire le vie legali contro chi ha messo in circolazione informazioni false e tendenziose relativamente alla solidità e alla credibilità dell'azienda e dei suoi rappresentanti
Questo è comunicato che emette Parmalat
Pensavo ci fosse l'ora no comunque il ventisette febbraio del due mila tre
Ora
Lei mi ha detto non aveva notizia di questa di questa comunicazione di Parmalat vero no non ho notizie poiché non ho mai riferito su questo
Sì
Poi dopo magari lo capisce perché io le faccio due domande però adesso
Dopo nel pomeriggio dello stesso giorno Parmalat ritirerà il bond le chiedevo se lei aveva notizia invece
Di
Come reagì
Stanare forse
Alla
Come dire all'anno a quello che era successo annuncio dell'emissione rumor crollo del titolo ritiro dell'emissione
Lo sa
Non me lo ricordo progetto non mai seguito Parmalat non ha mai seguita Parma-la mai
Non ho mai seguito le vicende di esempi gli avventori Parma Ripa quindi single non c'è nessun motivo per cui da ricordare
Cosa dice sempre peraltro abbiamo visto le semplice sbagliata altri quale volte che non sarei sorpreso se le avesse anche mancato reti davvero e
Ma lei ha incontrato uno capace nella sua attività qualcuno sì acqua
Però alle accademie tranquillizzarmi ai Governi italiano fatto causa paragonabile sin
Sì signor dottor Bivona allora innanzitutto lei e dottore ingegnere perché sento l'avvocato Nanni tutte e due tutte e due
Allora dottor dei conti glielo già detto si astenga dal fare commenti alle domande dell'avvocato Nanni si limiti ecco nei dottoressa RUBERA ante vedo però si limiti a rispondere in maniera precisa ai confini tra le domande io io che devo rispondere va bene
Presidente non è riuscito a convincerlo secondo me
Però no
Quindi lei non sa
Che per esempio dico stanno rebus ma i report pubblicati in quei giorni sono numerosissimi
Riconducono quello che è successo ha un difetto di comunicazione di Parmalat e per esempio stando alle accuse conferma che
Parmalat
Per esempio
Il business di Parmalat
Chiedo scusa possiamo procedere come al solito
Però presente il teste ha già riferito che non ha non ha preso contezza di quello che ha fatto stando a giugno fanno del furto in quel Paride relaziona mamma quindi c'è
Cioè
Cioè
No Presidente chiedo scusa che evidentemente devono spiegazione
Bisogna Bivona ci ha riferito una serie di anomalie che caratterizzano l'operazione
Per verificare in termini insistiamo ci troviamo di fronte davvero ad un'anomalia bisogna verificare a mio giudizio quali fossero le notizie di cui l'ingegner Vivona fosse a conoscenza se certe notizia bisogna capire quali
Ecco perché lo leggo presente della notizia che stanare Cursi
Apprezza la struttura finanziari Parmalat in quel momento qui non è a conoscenza
Non so chi è più per questi mamme
Siamo procediamo quindi che cosa adesso non ho nessun'sto leggendo solo un passatempo la storia di una isolare un passaggio in cui lei chiede di leggere questo documento risale documento si tratta
Adesso
Ventotto febbraio del due mila tre sì
è agli atti
E
Ah perfetto quindi numero sessantasette del pubblico ministero
Pagina diciassette dello stesso Lenzi
Ecco nell'ambito di questo documento che consiste di una pagina le interessa un passaggio particolare avvocato pure
Vuole
Si dia una traduzione dell'intera paga l'intera l'abbiamo già fatta in altre udienze ma vere
Per esempio il terzo paragrafo
Sparma Mazza serio che inizia con le parole Sarno stazione sei
C'era dal momento che Parmalat il business di Parmalat genera molta cassa
Il fattore chiave che influenza le misure del debito del gruppo e sono le spese per acquisizioni corretto dottoressa quindi lei mi interrompe nel momento in cui
Queste spese sono rimaste modeste negli ultimi due anni
Assoluti
Quindi le misure del debito del gruppo sono migliorate significativamente e poi dai Paesi poi da alcuni dati mamme insomma che il documento è agli atti lo abbiamo richiamato
Queste considerazioni sulla
Diciamo sulle caratteristiche finanziari parlato lei non era a conoscenza scorretto
Il abbiamo del giorno dopo l'emissione del bond la al minimo per non ho mai riferito sul comunicato stampa non so a cosa si riferisce non ho letto questo rapporto di ha sempre ribadito era quello che volevo sapere cioè lei ci dice che
La il ritiro di quel può da un certo significato senza sapere che c'erano stati dei rumor delle regole prima di irregolarità contabili senza sapere che Parmalat prima minaccia e un mese dopo farà
Una denuncia per aggiotaggio
Senza sapere che stanno alle pus
La pensa in questo modo ma ripeto ma noi poi abbiamo
Decine di altri report sul tema
Vorrei chiedere se almeno sa
Se
Dopo quell'emissione di febbraio
Non è successo qualcosa per esempio non si fosse l'ora interrotti i rapporti tra Parma te Morgan Stanley
No non so quante se si fossero come si fossero perché si fossero interrotti propri preciso che tutte le cose che lei mi dice
Confermano un quadro
Ingegnere accorgere quella lei pensa ad accogliere guardi le rinnovo ancora vogliamo ancora una volta l'invito a evitare nuovamente corrisponde allo stile io rispondo sì o no cioè non capisco
Più
Ingegnere quali la valutazione della deposizione spetta al Tribunale assume allora lei risponda alle unità di sgombero pose Stelvio pensiero divenuto ha voluto dire io lo dico ma lei risponde dopo un convento alla domanda del difensore lei codici anche a dare delle risposte articolate ad dall'ingegnere le dico subito Consigliere difensore lei ha chiesto lei sa
Se dopo queste vicende io dico
Forti non amano Gastone stalle io non lo so io sono intervenuto lei non aveva risposto l'una non sta facendo adesso vino nobile che riguardano la trascrizione ho detto non lo so pesche
Sul sicuro risulta la trascrizione perfetto allora questo dato questo solo per il verbale
è acquisito agli atti ed è
E-mail del ventinove marzo del due mila tre interna di Parmalat che Tonna manda a Parmalat nella quale
Torna dice a Parmalat
In parole povere senza comunicarlo apertamente evitiamo di lavorare con una banca poco affidabile in quanto proprietaria G Fund poca affidabile sarebbe Morgan Stanley il documento è agli atti lo alleghiamo al verbale
Se vediamo se troviamo anche due volontari
Sicuramente ne abbiamo lo abbiamo acquisito durante il controesame del tenente spera Angella Presidente se non era già agli atti
Sì
Durante il ponte Saetta imprese garante c'era stata come vede sotto la proposta riferite link Nottola
Mandata a seguito dell'incontro del ventiquattro marzo
Questa la reazione di Tonna che
Sì avvocato lei
Però ha posto una domanda in una maniera sì forse non proprio precisa lei ha detto ha chiesto al teste lei sa che dopo queste vicende i rapporti Commons tra Parmalat e Morgan Stanley sicuramente
Rotti mi rendo conto
Mi rendo conto della differenza ecco la differenza la pongo in maniera diversa lei ai evidenza di contatti tra Parmalat e Morgan Stanley finalizzate all'emissione di un bond
Tra
Diciamo il ventotto marzo il ventinove marzo del due mila tre e
Che ne so il quindici sedici maggio del due mila tre
A evidenza no no
Grazie perché ha ragione possibile porre sì perché poi si capisca anche dal verbale il mio intervento in determinato dal fatto
E che nella dal la formulazione corretta della domanda sarebbe stata a mio modo di vedere lei sanzioni
Dopo l'oculista questo messaggio di posta elettronica e dopo le vicende di febbraio i rapporti tra Parmalat emogasanalisi siano interruzione in o comunque abbiamo già risposto prego andiamo avanti lei sa in quali termini
Furono comunicati al mercato i risultati del primo trimestre del due mila tre da Parmalat e quale fu la reazione del mercato no
Documento novantanove pagina diciotto della lista dei documenti del pubblico ministero
è un comunicato diciamo una di lancio di Reuters riportato dentro un'e-mail
Dal quale da questo da questo lancio di agenzia
Sì ricavano le parole dette da Ferraris si è fatto di Parmalat
In una Colt con gli investitori sono durante questa presenta durante questa presentazione scusa refezione dei risultati
Ora
Francamente
Non so se lo ricorda
Veramente scarsa però le parole diciamo che mi interessano quelle pronunciate da Ferrari se sono alla fine della del pezzo grande
E sono virgolettate
Riesce a vedere uno due tre quattro cinque sei righe
Prima che finisca il
Il paragrafo più grande si tratta del periodo che inizia con le parole impugnare anzi lui a Taranto sì
Quindi non stiamo considerando nel breve termine alcuna pubblica emissione quindi non stiamo considerando di fare missione pubblicamente avete
Ne Comboni convertibili nel breve termine
Ma se un
Diciamo nasce la possibilità di
Un collocamento privato
E
Adatto sui tabù uno adatto per durata
Qui ha dato al gruppo
Allora luglio considereremo
Questo era in tema la novità la notizia del quindici maggio che dottor Mimun avrà bisogno Rava
Ora
E corretto dottoressa Bonomini come per quello che si può leggere
Senta
Siamo garanti presente
Prego se
Viene prima ora lei sa se dopo il crollo che il titolo ebbe
Le giornate del ventisei ventisette febbraio del due mila tre
A metà maggio aveva già recuperato tutto quello che aveva perso
No non ricordo l'andamento titolato
Quindi quando lei alla scorsa udienza ci ha detto quel bond viene ritirato e subito dopo comincerà la discussione
Tutte quelle cose che abbiamo detto fino adesso che lei ha sicuramente in mente non le devo ripetere non le conosceva no non le conoscevo omettendo le confermano con lo pensa
Scusi sentendo le ascoltando le confermo il carattere anomalo oggi lo penso ancora di più dopo averlo ascoltato bravissimo allora sempre
Bellissime
Sì e dov'è l'anomalia nel fatto
Non sono commenti
Quello che sta succedendo no
Dov'è l'anomalia nel fatto che il valore del titolo sia risalito
Diciamo l'anomalia non è che sta sul fatto se risalito ma sulla volatilità
Cioè sul fatto che come era sceso e lei mi ha ricordato in due giornate sia il venti per cento poi rapidamente è bello è salito del ventitré lei se i sommovimenti no spingere scusi
Io non sono le storie allora allora io penso che lo
Allora raro caso dal momento che una domanda l'ha fatta lei lasciamo che comprese la risposta e poi interviene bisognosi prego
Il fatto anomalo certamente è stato tanto la discesa di un venti per cento quanto una risalita del venti per cento sono movimenti anomalo movimenti di un titolo che per le cose che lei mi ha letto
Evidentemente rifletteva
Una serie di notizie una serie di cose tra cui quelle che mi ha letto il fatto che Davide Serra Davide Serra è un autorevolissimo analista dalla era c'è un autorevolissimo analista da la Morgia sa uno dei più autorevoli
Il quale scrive un messaggio al dottor Tagliani che lei mi ha letto
Conoscevo in cui dice
In cui dice che
è il prossimo titolo ad essere sospeso evidentemente Davide Serra aveva ragione genere lei conferma l'anomalia ma io non mi sembrava difficile però lei non l'ha capito quel documento che oggi un'alternativa perché Davide Serra
Presidente
Abbiamo il documento si limita a girare e a informare Pagliarani
Di quale fosse la notizia che qualcuno aveva mandato in giro il giorno prima
Ora capisco cosa riferisce il dottor dimora lo capisco meglio il documento però fortunatamente lo abbiamo davanti
Senta
Quindi lei dice che è anomala una discesa una risalita dei prezzi indipendentemente dal periodo in cui ciò si verifichi
No ovviamente no se mi dice che non è il venti per cento in cento anni non è anomalo non è anomalo ho capito quindi la sua considerazione
Di mancata hanno Maria per una visita dei pezzi ha bisogno di un orizzonte temporale di cento anni perché altrimenti tutti i movimenti al di sotto dei cento anni sono anomali
Ovviamente no non è quello il mio pensiero perché l'ha espresso in quel termine se non era il suo pensiero che li ho precisato il fatto che il le variazioni di un titolo vanno contestualizzate nel
Certamente nell'ambito del più temporale persone ma anche in quelle che sono le informazioni e le motivazioni per cui un titolo scende rapidamente e sale anche questi sono sinonimi
Di un andamento anomalo se lei guarda qual era il titolo lo so di Danone magari nello stesso periodo non l'ho davanti dubito
Che lei troverà e meno che voi non lo sa si astenga
Maledire ma non richiesto all'Izzo anche quelle che sale riferite male un minuto fa quelle che non sanno le riferisca per favore scusi mi dice cosa riferito male quel documento che ha davanti la illustrato in maniera di storno no avvocato
Scusi questo punto importante se Davide Serra riceve una mail da un analista della Lima ambaradan azione un'e-mail di una gravità assoluta perché le parole qua dentro sono gravi si dice l'azione sarà sospese
Se Davide Serra
Ente che è un analista estremamente in parte loro rigira sì B anche questo vuol dire che lui stesso non l'ha detto è carta straccia perché sta Louis spesso
Ricca
Alimentando un rumors e sicuro che stava diventando rumoroso io soleva spiegare a Tajani cos'era successo io sto dicendo che una procedura ritorna Morgan stalle a fronte di un'e-mail di questo genere
Non penso non è quella di
Rimandarlo in giro no qui si sta analizzando cosa è successo in genere lo faccia oggettivi comprendere quello che sto dicendo complanari sicché si è fatta e che cosa è successo
Probabilmente nessuno in Morgan Stanley l'aveva ricevuta se non Davide Serra che potrebbe non averla ricevuta da lui ma da un altro Fiordalisi fa la richiesta lei come fa a dire che Davide Serra condividesse alimentasse questo rumors Busia
Io sto dicendo che se io avessi avuto ricevuto un'e-mail di queste UNIMED Halima ambaradan dove c'era scritto che l'azione stava per e sospesa l'avrei mandata alla al dipartimento legale non l'avrei rigirata perché questo è il rischio di creare dei rumori
Ma c'è una notevole consistenza come si dice coerenza tra tutti questi fatti cioè i
A non conoscevo ad esempio quali sono questi fatti tutti ma è
Il fatto che a cui ho già fatto riferimento legato alla posizione di un'emittente che aveva molta casse molti debiti
I quali
Quindi
Tutto questo quadro non ce l'ho qua no scusi ma mi come parli precisamente
Allora lei dice se uno ha molta casse molto debito e credibile che abbia fatto un falso contabile questo sta dicendo ex credibile che abbia fatto che ci sia una anomalia loro bene
Lì si parla di regolarità contabile ecco quindi a e allora
Un livello successivo in allora qualifica onorevole non abbiamo avviato quindi lei dice lo conosce
Jordi
Orfeo lo no non so che se no non sa chi sia
Quindi non sa se bravissimo bravissimo no non lo so non lo so deve essere uno sciocco qualsiasi esatti ha messo in giro motivo per cui da riserva non avrebbe dovuto rigide secondo me mio con quindi se Tajani invece mi avesse chiesto io sto lavorando su Parmalat nei è sapere cos'è successo perché ho sentito dire che sono girate delle cose e Davide Serra le ha ricevute da un suo collega al collega Pariani e non al pubblico non lo può dire per spiegare cos'è successo escludere che quegli anni si sia rivolta sera perché sarà responsabile delle banche
Sì non è l'arresto anche lui come me seguiva le banche in vie le fa lancia l'istituto le istituzioni finanziarie quindi lei esclude che Pagnani possa aver sentito Serra no io respiro escludo che sia stato Serra girare questo nella Pagani perché Pagliari aveva chiesto a Serra
Significa che io ho saputo che non gli abbia chiesto a Serra
Se aveva avuto notizia dei rumor girato il giorno prima questo lei mi sta dicendo non est io escluso che il l'e-mail sia stato girato da Serra a Tajani in conseguenza di una richiesta di paglia nel senso la base di quale fattore pure io ho già detto che pacchetti Serra era l'analista responsabile per le istituzioni finanziarie quindi impedisce Pagliarani di parlargli no avrebbe chiesto lascia Serra di scriverli Pagliarini posso rispondere
Sì
Avvocato poca rimane però stiamo
Lei sta facendo una serie di domande al testimoni che ha già risposto che non conosceva il documento e quindi non può conoscere i motivi
Non può conoscere i motivi non può conoscerli però all'università offre la cena delle sta offrendo delle spiegazioni che sono delle valutazioni che poi saranno a sua volta lo abbiamo aiutato dell'ordine prima dire che Serra
Pensava quelle cose che invece scrittorio lo no questo io lo vedo e non abbiamo nel processo non erano devolve serramento al programma dal mille
Sei mila residenti attribuire cose che non dico
Andiamo avanti andiamo lei ha detto che l'aveva scritto scusi io utilizzo questo è un fatto una fatture lei sì lacci reato
Ha detto cosa altri avevano scritto io c'è modo e modo certamente regionale e locale dalle ore rimane rigiri comunque avesse presa questa notizia
è ulteriori entra in un ulteriore RAI flex segnale di allarme in un contesto già difficile percezione lei li conosce tutti i report emessi a partire dal ventotto febbraio del due mila tre
Fino per esempio al quindici maggio del due mila tre che analizzavano la situazione di Parmalat ivi compresa
Il rumor sulle irregolarità contabili no no Co.Co.Pro le diverso no quindi lei dice che questa è una rete flag via non avendo letto nessuno dei quindici venti report con cui gli analisti che studiavano tutti i giorni anche i bilanci di Parmalat dicevano
La
Parmalat non ha problemi comprate quelle azioni perché sono sottovalutate
Questo mi sta dicendo non ha bisogno di leggere quelli tradire questione del problema
Allora il fatto che non abbia letto i venti le porte un fatto sì
Il fatto che ci fossero stati dei report delle notizie anche
Degli analisti che avessero detto delle domande come mai questi signori emettono sempre ed è la seguente pur avendo molto di cassa sono sicuro che fai questi venti riporti e io non ho letto ma di cui
Basta come dire
Seguendo
Le società che da lontano perché non era un mio cliente ne era a conoscenza è la situazione a me allora sembrava noma
E oggi logico invece lei qua dice alle e allora sembrava anomala ma non ha studiato la situazione di parlo ripetuto mille volte che non ho letto i bilanci di Parma allora io le sto chiedendo ingegnere ma questo per me interessa davvero capire a me se
A fronte di un analista che studia la situazione e arriva a un certo risultato
Lei invece ci dice a me comunque è una bandiera rossa no
Perché svaluta così il lavoro degli analisti finanziari
Ha avuto dei colleghi non non meritevoli
Quasi analisti a chi si sta riferendo in particolare di Davide Ferrario una considerazione altissima sì un dei migliori analisti e la Morgan Stanley ma non ha emesso ricerche su Parmalat quindici interessa poco adesso invece vediamo quelli che hanno emesso ricerche su Parmalat lei
Dice che nonostante le analisi siano state fatte su quel tema che era ampiamente dibattuto a lei comunque non la convinceva è corretto
è corretto ma alla prova dei fatti di volo se Massimo che vedete è il primo a Ramallah col senno di poi resa avesse aiutato e siccome io adesso io col senno di poi dice adesso lo vediamo adesso lo vediamo l'abbia per non abbiamo lo vediamo quando la ripresa lo vediamo
Senta lei quindi non conosce neanche la ricerca pubblicata da Abaxbank che fa l'analisi di tutti i bond emessi e corretto
No noi diciamo che non conosco tutta la ricerca prego risposto in maniera esaustiva sì ok grazie
Vediamo che altra anomalia
Allora Parmalat lo dice prima pagina trentadue
Del verbale della scorsa udienza
Sì ho capito bene il suo concetto lei dice non è anomalo che
Ne extra chieda
Un covenant
è anomalo anzi molto strano che parlate di concede
Corretto ho capito bene corretto benissimo senta lei sa se Parmalat avesse già concesso dei covenant a qualcuno
Non nel mercato europeo perché importante la differenza
Perché infatti
Alle faccio l'esempio se si mette se si se un corporazioni industria raccoglie capitale attraverso un prestito un prestito voglio presto bancari sì
Le covenant sono relativamente stando attrezzi cioè quindi repressi bancari è un qualcosa di relativamente Standa già sul bond pubblici
Prima parlavo un secondo
Prego allora stava stava dicendo stava dicendo che
Parmalat nel mercato europeo non rilasciava come garante del corretto non era al corrente di obbligazioni eurobond quindi in quel particolare contesto
Emesse da Parma con delle cover e un'emittente che era come si dice investment grade segreti cioè non era Allende non era junk bond sono delle definizioni di rating
Non è prassi avere delle delle consenta
Quindi
Se capisco bene la stranezza in questo caso Stacche Pharma la non lei metteva nel mercato europeo con i covenant cioè
E che comunque essendo un'investment grade ciò non è comune rilascia ricoverata diversamente
Scolti
A Parma per una multinazionale no questo lo sappiamo
Sì
Allora mi inserisco per un chiarimento se consente ma quindi Parmalat quello che lei dice mi lascia intendere che Parmalat aveva concesso dei covenant
In relazione ad obbligazioni emesse sono mercati diversi da quelli europei
è possibile su altri mercati io sposo traghetto che lei lo sa o non sa o uno non sa quello che no quello che so e quello che ho detto che il mio punto di vista allora era anche vedere un'emittente che metteva sull'Euromercato
E che era investment grade concede delle covenant secondo me era ho fatto anomale
E lo segnalai come ho fatto non signor le chiedevo questo se lei viene a conoscenza invece di emissioni obbligazionarie realizzate la Parmalat lo misura prendere esempio perché i mercati versano convenzioni diverse per esempio lo scavo offre una messa in
Ma vede che non viene non risponde una signora all'oceano autoriale andiamo ad una delle volte io dico non lo so poi aggiungo se anche fosse non cambierebbe nulla perché la cosa rilevante sto cercando rispettosamente dispiega tribunale
E il contesto di quel mercato l'Euromercato
Quindi
Sul mercato americano si poteva metri con le cose sui prestiti bancari le vacche volevo chiedere cose ma sull'Euromercato come obbligazione pubblica io porrei al corrente e mi sembrava un fatto nuovo
Se ho capito bene il fatto di concedere covenant no
Sia qualcosa
Che attiene al merito di credito dell'emittente e corretto
Perché lei ha detto
Una investment grade generalmente non lo fa e tipico degli ai hold emettere covenant quindi attiene al merito di credito attira un insieme di cose tra cui il marito di tre mesi
Ma se si ci troviamo di fronte a un'impresa multinazionale che opera in diversi mercati il merito di credito di quell'impresa però è uno no
Bisogna vedere da quale veicolo emette
Non è necessariamente come dice lei sì
Forse lei non lo sa perché non ha mai occupato di Parmalat ma
Parmalat
Emetteva conti versi veicoli ma tutte le emissioni erano garantite da Parmalat in questo caso evidentemente il credito a quella Cantoro
Quindi
Se incide
Il merito di credito sul fatto di emettere di rilasciare o non rilasciare cover ANTA
Diciamo che letto di credito quello che conta non il mercato in cui si opera no no le ho appena spiegato ho spiegato le ho appena riferito sia un fatto anche la mia quelli che non l'ho capito
Voglio appena pensando detto due volte una leva al Presidente che Di Pippo che occorre certamente c'è un tema che riguarda il credito ma l'ho fatto l'esempio due volte che
Nel nei pressi di bancari
è molto più comune trovare ma questo lo abbiamo capito quindi non è solo un abuso di credito se voi lo so allora forse signore però
Completi Laurora se molto più con i prestiti bancari è molto più comune trovare cosa lì mi sembra che la domanda dell'avvocato sia stata
Allora è solo il credito di credito o il merito di credito quello che determina
Se una cover al test viene concesso meno così mi sembra di aver capito la domanda no non l'ho capito male si cala la faccio all'allegato due se stiamo parlando di una multinazionale
E se quello che incide
A proposito della stranezza o meno tiri lasciare covenant nel merito di credito questa multinazionale può farlo in un mercato in cui opera in un altro mercato non cambia l'informazione rispetto a suo merito di credito
Mentre l'ingegner dimora ci sta dicendo però non lo faceva sul mercato europeo e quindi è strano che l'abbia fatto se ho capito bene no
Io Po spiegato che lo stesso emittente quindi lei mi ha fatto notare che parlate metteva intatti ha capito la garanzia e tra della casa madre diciamo di bloccare
Ho spiegato che a parità di emittente e cioè a parità di merito di credito
Il fatto che ci sia una le Corazzo fatto ci sia o non ci sia una cover alta e anche funzione di qual è la forma tecnica ed il mercato in cui le missioni viene fatta e ho detto per esempio
Nella mia vita in molti casi tali mi è capitato di vedere covenant s'
A
Supersonica tenute altri sei magari erano dei prestiti bancari
Anche di investito anche di emittenti che avevano un merito di credito investment
Quello del
Abbiamo fatto un passo avanti però sempre con molta fatica purtroppo Presidente e cioè poco certamente il merito di credito però dipende la tipologia di investimento
Parri detto i mercati ma non ho capito perché sulla tipologia invece ho capito cos'è
Impedire lei dice questo l'ho compreso l'abbia detto perché i mercati hanno regolamentazioni diverse
Molta di questa Regione quindi ad avere una ragioniera di lasciare covenant agli emittenti Natale no via internet allora quello che volevo dire parliamo della tipologia
Lei mi ha detto
Lei finanziamenti capita di vederlo
Ma io
Ho un bond collocato privatamente con un unico investitore istituzionale e molto vicino a un finanziamento bancario
Allora la parola finanziamento
Non individua una forma tecnica quindi un bond un'obbligazione complessivo si chiama finanziamenti un'emissione sottoscritta dal extra non è
è certamente un finanziamento nella forma di BOC ma non è bancario perché ne extra è
Un
Sì ingegnere una una società di asse ma sono passato troppo la voce io ho detto sbagliato o assomiglia molto a un finanziamento bancario ma io non so se noi chiamiamo no non assomigliano che cos'è non
Vediamo se Barroso almeno in questo caso ha risposto il primo quindi lei dice non è bancario ma l'ho già detto io Next non Sgr non è una banca
Però voglio dire come sto tipologia no gli assumono un non assomiglia ad una seria un bond un bond compressi da un prestito un prestito bancario un prestito bancario che rinuncia usa un gas somiglia per me con bombe non assomiglia un loro tutti e due sono dei finanziamenti quindi se da questo punto di vista devo dire che assomiglia incerto solo dei quattrini e ben oraria qualcuno
Perfetto
Pazienza e all'elusione
Per avere pazienza
Va bene sugli studi diciamo
La letteratura finanziaria voi l'avete già acquisita perché il pubblico ministero ha depositato gli atti del processo di Milano
Ivi compresa la consulenza del professor comanda dove spiega riferendo con tutta la letteratura finanziaria dell'epoca soprattutto perché quella ci interessa di più
Lei assolute analogia e che ci sono fra
Il finanziamento bancario ma
Che uno contratta con la banca resta privato tra loro due e il bond emerso con un unico investitore istituzionale privatamente
Va bene avvocato comunque veniamo qui documento ci sono solo ma insieme al professor comanda fa però vostra lista sentiremo anche da lui direttamente certamente
Posso precisare una cosa
Pongo allora in altro operatore però precisano su questo argomento lo faremo aveva trasferito
Prego posso rivolgere a lei Presidente quando si parla di atti di equivalenza di a somiglianza il Londra il prestito bancario non non può essere liberamente trasferito
Se io sono banche ho fatto un prestito alla Parmalat questa barca non è una
Security quindi non può essere trascritto un bond anche su un piazzamento privato può essere trasferito può essere venduto quindi
Legge la logica dei prestiti eccome giustamente così ha detto l'avvocato Barbetta un'operazione bilaterale negoziata fra me e lei saremo sempre che lei le parti di questo contratto
Uno dei motivi per cui non è corretto assimilare un'obbligazione complesso bancario perché l'obbligazione trasferibile cioè
La sottoscrive lei ma la poppa ma lei senza mio corse senza la mia autorizzazione in quanto parlata può venderla a chi vuole quindi per questo il concetto della bilateralità di un prestito è molto diversa a quella di un'obbligazione
Che può essere liberamente trasferita ministro va bene è arrivato il momento di fare una prima pausa di Mistral infra interrompiamo per dieci minuti ci ritroviamo alle undici e trentacinque
Strutturazione
Avanzate
L'onorevole Manuela
Labriola restare
Noi vogliamo
Sì
Va bene
Terzo punto
Oggi un'attenzione
Capisco che Londra
Del
Benissimo
A
Questo
Questo è il motivo questo non è il motivo
Però
Materialmente
Il fatto che sia indipendente
Continentale non ha
Più
E lì dipende
Militare non è strumentale c'erano responsabilità economica
Però un esempio
Non
Ecco ma questa
Va bene
Ossia
Tutto il territorio
Questo
Dal Servizio prevenzione
Poi
Ministro
Opinione
Per la formazione
Va beh
Questo ce l'ha
Letizia se attenta
Pezzano esattezza dunque minoranza non erano
Pronti
Lanciato
E
Difensore del dottor
Terzo
Trecentotrenta
Grazie
Attraverso
O attendere cancelliere lì
Possiamo riprendere sì grazie
I difensori sono tutti presente
Rapita anzitutto una carente si
Sulla quale è inutile intrattenermi come domande ma solo per il verbale
Agli atti esiste la relazione di consulenza tecnica della dottoressa che tutti mi depositata dopo beh con Ministero che dà conto per il fatto che Parmalat avesse rilasciato numerosissimi covenant
Su altri mercati
Allora
Da
No è acceso ce ne sono forse parlo pochino più vicino all'ora
Ingegneri scusi partiamo da dove avevamo lasciato perché lei ha chiesto la parola per fare una precisazione cioè un conto il bond il titolo che può essere trasferito conta un finanziamento che non si trasferisce
Nel così sicuro
Cioè voglio dire così sicuro del fatto che i finanziamenti non vengono trasferiti finanziamenti bancari parliamo nel sementi vengono trasferiti
Sagge tre condizionati a un'attualizzazione centri che di solito sta negli stessi contrattino tra il boro lender
Sì quando si sottoscrive il contratto è previsto a quali condizioni con quali modalità sia l'uno che l'altro possono trasferire corretto no non è corretto porre no
Ma lei scusi eh e le siccome io me ne occupo dopo no
Come avvocato dopo che è successo guardo certi contratti di finanziamento e lo trovo scritto siccome ne ho visti
Basta forse arriviamo una decina negli ultimi anni
In cui ho visto la facoltà per il finanziatore e per il finanziato di trasferire l'oggetto del contratto le sto dicendo questo supponendo che lei abbia la stessa esperienza magari la mia esperienza viziata
Senta io non posso rispondere per l'esperienza che ha lei gli ho soltanto detto che i prestiti un pallone un prestito
Può essere trasferito generalmente si sulla base di un'autorizzazione che al momento in cui
La banca che ha concesso il finanziamento
A interesse a trasferire chiede al
Colui che ha ricevuto in presso i quattrini quindi
Occorre un'autorizzazione al momento in cui la banca diceva mente nel Mediterraneo ed è vietato fare perché io posso finire
Singoli presente lo swap cioè io vorrei
Mentre si negoziato
Cadonaghe nasciamo credenze finiscano in Aula perché metadone l'obbligazione o c'è un
Titolo trasferiva benissimo ora questo lo so questo ma io so che l'ESA tuttavia non mi permetto di voglio dire come mai non si voglio chiedere
Se lei conferma che c'è
Una prassi o una norma che vieta di prevedere contrattualmente la facoltà di trasferimento ad entrambi le parti del del finanziamento bancario
Non c'è una norma che vieta che può chissà un Luhn possa essere trasferito ma anche nei casi in cui e anzi ho detto sono possono e sono trasferiti ma richiedono una autorizzazione che non viene data in bianco quando uno acceso il finanziamento
Ma viene data Noventa in cui la banca che ha erogato il finanziamento
Se ha
Necessità interesse coesione motivazioni trasferirlo chiede al prenditore se lo può fare quindi ho semplicemente fatto il punto che quando lei dice si assomigliano un si assomiglia e
Non saprei dire rispetta che dimensione una delle caratteristiche fondamentali per cui
Certamente dal mio punto di vista non si assomiglia è che un bond eh
Una Security come si dice italiano uno su uno strumento negoziabile ok quindi che può essere trasferito può essere a sé
Io non ho bisogno di chiedere il permesso a lei Parmalat di
Vendere al Presidente un'obbligazione che io ho sottoscritto se io le ho erogato un finanziamento io devo chiederle il permesso bensì non so come sia contratto può prevedere le condizioni nelle quali io posso trasferire
è corretto
Il contratto di finanziamento lo potremo vedere oggi le condizioni ognuno possa trasferito che vuol dire se la barca
Trasferirà un pre un un un Lorna chiederà l'autorizzazione per trasferirlo dopodiché le condizioni è ovvio non so se lei intende per condizioni ma anche il prezzo a cui viene trasferito
è
Ma io parlo mascotte ha dimostrato quanto
No
Non si offenda non so se ogni livello di fa la domanda voglio dire voglio per la sua attenzione se non dico delle cose corrette ok vale il viaggio contraddicendo la molto
Poeta economizzare il tempo che io l'ho fatto non dal numero dei capi non per mancarle prevede dicono tutti almeno lo interessa e mezzo questa non per mancata dicono no sicuramente per non chiedere dopo una pausa come fare a meno dieci secondi prego va bene stavo dicendo
Quando lei parla per esempio delle condizioni non lo so
Una condizione può essere il prezzo a cui viene trasferito che è un argomento che non riguarda il prenditore io gli ho prestato cento euro atte Parma sono una banca
Voglio trasferirlo ti chiedo il permesso lei me lo può dare o non vale e poi lo trasferisco magari a novantanove o centouno un discorso che non riguarda lei ma riguarda
Il soggetto a cui ho trasferisco per cui
Il modo con cui si ragiona con
I prestiti bancarie in no
Un modo diciamo intrinsecamente diverso a cominciare dal fatto che
I bond sono trasferibili
Poi possiamo è una parentesi che ci sono anche ci fosse obbligazioni non trasferirmi dice ma voglio dire non siamo qui cioè in generale la differenza tra un'obbligazione
è un prestito taccheggio mitigazione può essere trasferibile senza chiedere il permesso a nessuno serpente il prestito
No volevo chiarire le si delle dei permessi insieme sapere è proprio questo proprio questo il motivo per cui io gli ho detto si assomigliano
E non sono la stessa cosa e per questo penso che fosse la stessa cosa non stavamo qui a chiacchierare per dieci minuti siccome sono due cose distinte
Ma
Mi permettevo di saperlo quello che lei ci ha detto no sono due cose distinte però
Per esempio la trasferibilità non è una differenza assoluta
Perché anche i finanziamenti POP però qui stiamo entrando nel tabulato elettroniche idonei ad andare è uguale all'onda glielo dico così abbiamo trovato una avvocato avvocato Nanni ed è una sua sì non possiamo ogni nazisti sul sesto binario lei formulino solo due domande sentiamo la risposta del teste storia le valutazioni poi sono riservate aumenta diverso della Presidente possiamo trasformare il controesame in un dialogo tra il difensore
Del testimone
Sì
Certamente al Presidente lei lo ha già fatto prima
Ma un teste che mi dica se vuole che glielo dico io lo dico a me non mi capita molto spesso l'hanno già inviato il testo ho già invitato il testimonial rischia limitarsi a rispondere in maniera concisa le domande sia al
Delle
Valutazioni da fare e lo faccia con riferimento all'oggetto delle domande e non
E non si trasformi il l'esame in maniera impropria in un momento di polemica con il difensore
Allora
Per
Diciamo
Per rispondere alla e all'invito del Presidente la domanda secca che le faccio
In un contratto di finanziamento bancario il consenso può essere prestata ex ante in sede contrattuale secondo quelle che sono le sue esperienze sì no e poi dopo valutiamo
Può essere
Può essere grazie cioè no dico può essere in senso tutto può essere sì tutto può essere
Va bene grazie
Senta
Lei per caso e per caso
Perché mi rendo conto che
Sto andando a pescare
Ma per caso ha visto che la pubblicazione difficile ITIS che fece nel due mila cinque chiamata serve oppio di opinioni fare presto entità strass no all'autista
A che cosa sta facendo riferimento ad una pubblicazione che si chiama assorbe oriundi Ambra rappresentatività e stessa pubblicata da affiggere immensa nel due mila cinque
Fu ignorando il passo al comando nella relazione Giacarta Milano che nel fascicolo del dibattimento su richiesta del Pubblico Ministero
Perché quindi una relazione della della Società Street c'è la pubblicazione di esservi il sondaggio
Sì dottoressa Bonomini se si vuole avvicinare i nomi
Consigliere
Pressati
Virgolettato preso da questa da questa pubblicazione
In termini di attuale coinvolgimento circa un terzo del nostro campione servire il sondaggio quindi si fa un sondaggio tra gli investitori circa un terzo del nostro campione stanno attualmente
Ma diva mente comprando fra placement
Incluso quelli a lungo termine tipo americani
I quali
Tipicamente pare placement che tipicamente includono
Financial Comeglians tipicamente includono come la finanziaria
Ancora nella stessa pubblicazione alcuni investitori riportano che loro credono che investì gli investimenti a lungo termine debbano essere di una qualità del credito maggiore rispetto alla tripla B
Al ranch tripartite capita viepiù fatti meno
Che tipica per i piazzamenti privati
Fa parte anche della sua esperienza ingegnere il fatto che
Tipicamente gli emittenti tripla B ricorrono al collocamento privato
Qui parliamo di vergato alle vi sia la domanda se non lo capisco
No allora vediamo un po'se se il mio italiano riesce a essere più efficace nella sua esperienza a lei risulta che sono abbastanza comuni
Per gli emittenti tripla B
Collocamenti privati
Abbastanza comune
E ancora non riesco a capire il significato di amministrazione senta dottor realtà locali andare a la domanda è chiara un'area il difensore lo ha chiesto
Sale nella sua esperienza lei ha avuto modo di valutare il sì i gli emittenti assistiti da un rating tripla B con frequenza
Fanno realizzano emissioni obbligazionarie private
E
La domanda è chiara se è in grado di rispondere risponda altrimenti rinunciamo dichiara che non lo sa
Abbas cosa abbastanza frequente
Sono meno frequenti perché
Non è che voglio fare polemica è una questione di rispetto a cosa il piazzamento privato
Di un Triboldi e meno frequente di un collocamento prima più alto il merito di credito e più è frequente un collocamento privato cioè
La Banca mondiale che tribolato Imola o la Bears fanno
Solo quello ma lei non solo
Fanno certamente alla frequenza altissima diversamente anche qui io non capisco genuinamente la domanda perché la
è una questione relativa alla riduzione del tesoretto abbastanza ne fanno sei cerco le fa diciamo che è andata possiamo dire così che lei non è d'accordo quei risultati di questo sondaggio secondo cui
La tripla B e il
Preti tipico per l'emissione di collocamenti privati ma se qualcuno dice che portano corretto ravvisare un tiro beh non ho capito
Mi sembra di cogliere
Come l'ha letto che
Il fatto di avere un tipo di è un motivo che
Facilità di fare collocamento privato o che si lo renda più frequente le rispondo di no no voi
Per rispondere vorrei leggerlo attentamente dallo risposta informata all'ente locale posso dire presa tra le ha letto una parola che era il mercato a me citava in quel sondaggio il mercato americano includendo include in sé ma penso non ho letto il saldo è quella di fare domande
Però eh lo so però sul mercato americano il piazzamento privato per esempio per emittenti Riboldi e certamente più vasto perché il mercato amicale molto più sofisticato nella comprensione del credito ho capito
Sette
E quindi lei
Non è neanche d'accordo su questa ulteriore affermazione della stessa
Casa fece secondo cui i piazzamenti privati al molto attiene molto più simili
Ai Lords
Che
Ai bond pubblici le sementi private sono più simili I loans che I piazza nei conti pubblici
Ecco pubblici conferma
Per me sono affermazioni che non voglio dire nulla ma questo l'abbiamo capito grazie perfetto
Senta
Quindi per lei non significa nulla il fatto che
A metà degli anni Duemila
Le diciamo lo strumento tipico utilizzati residua dei fossi collocamento privato secondo questa indagine poi magari bisogna avere il campione chiaro
Questa sera è chiaro che i piazzamenti pubblici sono più vicini ai loro un rispetto più vicini e l'ok I Bond più pubblici i piazzamenti private sono più vicini e lontani contumaci
Bene
Non la conosceva mi sembra di capire e non è così tanto d'accordo giusto Teresa accordo cioè certamente non la conosce i seniores d'accordo avrei dovuto leggerlo perché lei mi ha letto uno stralcio e francamente non voglio essere d'accordo d'accordo con uno stralcio Jones
Senta abbiamo detto
Merito di credito
No che erano le tre caratteristiche diceva lei merito di credito e Parmalat ha un merito di credito
Rating
E
Abbiamo appena finito di verificare i dati a disposizione che
Che ci consentiranno poi le valutazioni
Mercato
Il mercato questo cosa significa cioè qual è la particolarità le faccio una domanda precisa nel mercato italiano anzi europeo quelle degli eurobond c'è un divieto di emettere covenant per di
Emittenti investa in regola con noccioline
C'è un divieto di documentare i covenant
Privatamente in un'assai letta
Beh se il bond
è listed cioè quotato c'è udire eccome perfetto lascerebbe dire nascondere riforma ma ci mancherebbe al sono d'accordissimo con lei
Il divieto di di documentarlo separatamente poi se viene comunque dovuta separatamente ma diffuse ma reso noto
Cioè diciamo è ancora un aspetto ulteriore si sia attribuito un prezzo e ancora aspetto tenore ma divieti non ce ne sono rilievi non ce ne sono benissimo
Allora così dire di non c'è solo il venticinque anni in undici anni modesta rione ho visto uno sì ma lei non sapeva nemmeno che sono che io non ho altre cose più su una unica per aver aperto no quello è un sondaggio c'è è una fotografia la fotografia quale e lei
Pensa diversamente ma voglio dire ognuno coi però costruisce le sue opinioni sulla base delle esperienze ma è un fatto che io non
Che in Morgan stalli nessuna operazione fosse stata mai descritto internamente sì con delle corpo e se verranno lo saprà la Morgan Stanley più di me
Al più
Senta un'altra cosa che volevo chiedere
Perché poi lei adesso ha introdotto il tema della comunicazione che altri aspetti di anomalia e nell'udienza scorsa a questo riguardo ci ha detto
Di aver saputo dai restando lenti che
Era stato comunicato anche la Banca d'Italia e sensi l'articolo dell'allora articolo centoventinove del Testo unico bancario questa missione
La che non erano stati comunicati covenant alla Banca d'Italia
Allora
E resta le può ripetere già lo ha detto più volte però io non ho capito perché a un certo punto presso l'edicola pagina precisare lo definisce il capo dei legali
Capo dello che ha definito qui
Ha ragione a trentaquattro sì l'ho definito il capo lui era il capo dei legali responsabili di per le transazioni di capital ma che tra si chiamava quindi era il capo delle Galli dedicato alle operazioni di capital market era il capo di UTIN che se ricordo bene
Ti M. GE transaction Management Group grazie
Grazie per l'aiuto ai e quindi era una non era nell'Icol department
L'acqua era a capo dei legali che rispondeva che sul floor
Cura alla questura attori poi ed era una esecutività Rettori sempre nell'ambito delle sue linee di reporting
Diciamo era fisicamente del Sulta Di Florio è quella già questa tira
Ma certamente rispondeva all'epoca anche Rosenthal cerca nel capo delegati comunale o un chiarimento lei e anche nell'udienza scorsa uno ha utilizzato più volte il termine improprio critiche in inglese
Pasinelli e
Il tre informi scusi che cosa intende fare incorrere nella sala operativa
E cioè dove stanno tutti compiute tutte le persone un luogo fisico avrà una verifica un Asti-Cuneo un'enorme stanzone pieno di migliaia di computer
Ognuno giacché schermi e due le persone che fanno quel lavoro lavoro il trend imporre come si dice una sala operativa come si direbbe
Se
Va bene
Andiamo avanti quindi il compito del TMC tra sacro San Management Group era quello di
Avere la responsabilità di documentare le varie operazioni che si facevano o sbaglio
E certo non si sa
Già
Quindi erano i responsabili che la documentazione fosse corretta era la persona che proteggeva vive solo di avvocato responsabili questi e assicurava che gli aspetti legali delle operazioni la contrattualistica di auto
Anche per esempio il tema delle segnalazioni a Banca d'Italia poco diciamo tutto uno che riguarda gli aspetti legali e contrattuali dell'operazione pro capite senta e
E fu lui a dirgli di questa particolarità della comunicazione a Banca d'Italia fatta dall'emittente dall'intermediario anziché dall'emittente giusto
Fucci si fu certamente luglio la il cuore della discussione con erri stalli su questo aspetto riguardava
La decisione di omettere fu discusso e di omettere da si chiamava questo centoventinove aveva un supplemento informazioni che se ricordo bene siamo a foglio figlia foglio
Ma sia mafia foglio informativo di non so gli così
E e certamente erri in quell'occasione mi disse che l'operazione era stata fatta che era stata mandata fisicamente da molti affari ma questo
Ho cercato di spiegare a trattarlo aspetto marginale perché riguarda chi fisicamente manda un fax
E sono solo due possono farlo
Sei sei tre
Voglio informativa sono solo due che vuol dire
Che diciamo
Non è che c'è una pluralità di soggetti che appoggiare un fax alla Banca d'Italia in relazione ad un'operazione e responsabilità o del collaudatore o del limite A è così due parti non due persone ogni cento cioè cioè cioè
Ecco io non capisco però se cosa di mandare un fax cioè il fax va compilato uno all'epoca si manda un fax che è
Ma ci vuole qualcuno che lo scrive o gli si manda una cosa che no ma la cosa importante era discutere questa un foglio
Dove ci fanno scrittura Sanford Alessio quindi certamente ecco il collocatore l'emittente o diciamo collocatore se si decide cosa l'ha scritto
Dopodiché qualcuno deve andare e in alcuni casi era e collocatore che lo meritava
Campa George parte dei casi e in altri casi era l'emittente un'emittente che era bene
Emetteva frequentemente aveva rapporti direttiva Basile dalla dicevano mando io su questo su questo aspetto salvo l'ultima frase che lei ha voluto oggi nell'ora servono accorse voleva allenato nel senso che
I dati documentali che non ci sono nel fascicolo del Pubblico ministero che lei non conosce evidentemente non essendo parte di questo processo ci dicono che nella stragrande maggioranza dei casi nel collocatore che non andava fatta da fare
Poi è chiaro che c'è la possibilità anche per l'emittente rimandare a emanare pose la concreta chiaro mica Stracca concreta
Senta ma quindi e arrestarli non le disse chi poi compie matti materialmente compilò il modello mandare a Banca ritardo anche Alitalia nove
No non lo ricordo massicciamente valido
Agli atti Presidente c'è un documento
Che è appunto
Questa comunicazione mandata Banca d'Italia presso le indico dove trovarlo
E il documento diciassette a prodotto dalla difesa
Allora col permesso del tribunale vorresti dirlo anche al teste
Perché vedi se conosce la firma
Ma la firma non è una novello riescono dalle leggi dal mio punto di vista potrebbe essere proprio
Se questa è un'ex nazionale le avrei potrebbe essere benissimo restando come sembrava all'esproprio si
Se lo conosco sapeva sembrerebbe sembrò capita catastale
Quindi è resta lì è il soggetto che alla responsabilità di documentare secondo legge le operazioni
Ed è stato il soggetto che ha sottoscritto la comunicazione mandata a Banca d'Italia
E resta lei
Un ottimo avvocato ci ha detto l'altra volta io non ho avuto il piacere di conoscere il migliore non ho motivo di dubitarne
Quindi può essere vista
Va bene grazie qualche perché resta lì riportava anche gerarchicamente al capo di capital market quindi se cavo che aveva a che gli diceva di mandarla lì la mancata
Davvero alle le hanno mai chiesto di fare cose illegali scusi le hanno mai chiesto di fare cose illegali
Ha messo allora le nuove gare la domanda non è ammesso e non risponda e la sua risposta invece
Scusi che senso ha se uno ha la responsabilità di dare l'ok dal punto di vista legale ha una certa documentazione
Adempiere all'ordine di navi DTT non s'chissà chi
Cioè questo e lo ha detto il teste poco fa no
Dice lui a quella responsabilità però se glielo chiedono lo fa e quindi che il grande avvocato è uno che fa così mentre io Susanna rispondo
Se il presidente me lo consente no di una domanda non è ammessa avvocato valuteremo le risposte grazie grazie
Vado avanti vorrei chiedere con l'aiuto dell'interprete
Di
Già acquisito agli atti
E dico
Quale
Ventidue a
Prodotto dalla difesa
Il bond viene chiuso il dieci giugno
Sappiamo il dodici giugno e restando lei scrive ha mai
Follini mai Colini e il capo del Sinni che mi sembra all'epoca corre sembra che avesse sì che tipo di ufficio era in questo
Questo mi ha appena menzionato e il
Sente che tedesche
Il
Il gruppo che ha il responsabile la sindacazione in questo caso
La sindacazione vuol dire
Vuol dire
Diciamo il
Sia è un concetto che si aprirà felicemente su i bond pubblici si crea un gruppo di collocamento la banca capofila sindacati cioè coinvolge altri collocatori
Che sottoscrivono per poi rivendere questa funzione fatta dal sindaca desk il Sindaco ed esca
Se ricordo bene aveva comunque anche una responsabilità tra responsabilità diciamo appunto anche per gli operatori parava placement per esempio c'è un team di e chi si occupa su quale dei collocamenti privati
E non so e sedeva fisicamente dove c'era il Sindaco quindi è una funzione
Principalmente riguarda il mercato pubblico però evidentemente aveva anche interviene una qualche interviene qualche voce perché abito su verso i privati l'operazione di date mi siedo con questa comunicazione
Terri stalle in informi mai Collini della caratteristiche dell'emissione
Allora Michael il la recente operazione Parmalat
Una nota a tasso variabile FRN flop in RAI Nottola
Non quotata
Emessa nell'ambito Delli enti a del
Enti al programma Miglio danno programma
Il pressato mentre
Parentesi che riporta i termini commerciali dell'operazione non conterrà alcun riferimento alle Commissioni
Parentesi che pratica comune per i però il Presidente
Una separata sai letter tra Parmalat e Nextra cioè l'investitore includerà covenant finanziario che
Perché
Attribuisce
Una put è un oste patto cioè una meccanismo di aumento del coupon se certi ratio finanziari non sono rispettati
Siccome la nota non è quotata non c'è bisogno di fare disclosure di comunicare il covenant finanziario
Secondo i requisiti della borsa
Next tra all'opzione di vendere la nota senza il beneficio del covenant comunque se vuole venderla con il beneficio del covenant
Deve ottenere il consenso di Parmalat
Se questo consenso non arriva Nextra ha il diritto di tutto ciò rivendere PUTT denoti Bettio rivendere rivendere la nota a Parmalat al valore di mercato
Il Paese il sacramento della nota conterrà un coupon di tre mesi Euribor più trecentocinque basis point e
Non ci sarà alcun riferimento alle Commissioni
Siccome il trenta non è quotato noi non ha non dobbiamo da comunicare le Commissioni non dobbiamo renderle note nel PRAE sì esattamente che non è il documento pubblico
Lei è un documento non pubblico ce
Se il trend se la nota era quotata molto probabilmente questo accordo non avrebbe funzionato
E con lei abbia dottoressa è corretta la traduzione
Grazie
E
Gerbi vola
Qui abbiamo visto risale che scrive il dodici giugno del due mila tre
Corrisponde a quello che lei ricorda aver sentito restando in quella circostanza sei corrisponde corrisponde il fatto che lui sostenesse correttamente penso che lo dica ad anche l'altra volta che
La nel momento in cui il bond non era listato
Non era una questione di irregolarità o di infrazione perché non è perché effettivamente non c'era cioè l'obbligo le posso aggiungere però una chance proprio debito
No va beh alla
Ciò che le dà fastidio per risparmiare nove siamo io e il dovere va beh andiamo avanti diamanti temi globali come lei ma in ballo il nove a
Buonasera proprio deve sognato siamo deve significa se è pertinente alla domanda che mi fa fare cioè siccome la mia domanda era corrisponde a quello che la deterrenza alle e lei mi sembra che si è detto sin corrisponde
Dovrei rivolgere la mia aggiunge qualcosa rispetto alla mia domanda va bene lo faccia ci mancherebbe altro volevo dare il permesso erri stalli diventa in almeno un'occasione
Mi espresse letteralmente diamoci cosa che ho capito è rappresentata la Morgan Stanley rimorso per come lo ha gestito l'operazione perché
Pur avendo fatto il meglio di quello che poteva fare Luigi
Capi è l'unico che capì che sta facendo qualcosa di irregolare non è la sostanza ma nella forma cioè di nascondere informazioni
E lui espresse rimorso per non essere andato direttamente a parlare con uguali Shammah che era il capo a livello mondiale di global capital market
Perché evidentemente non era informato dell'operazione
Perché lo riteneva che tutte le cose che forate gli furono anche chieste di fare no per quanto sia qualcosa ma era informato che l'operazione o no noli forma liscia ma non era informato e leggo quanto io posso dire per certa perché quando io incontrai
Se ricordo bene il venti ottobre due mila e quattro per andare a salutarlo
Io parlai anche gli spiega tante cose e Luini disse che non ne sapeva nulla ho capito va bene
Quindi questo che il perché c'entra con la mia domanda nel senza vede nella e-mail faccia rimarco nel senso che in quella e-mail non è correttamente rappresentato il pensiero di arrestando i è correttamente rappresentato ed è
Ineccepibile mente corretto quello che ha scritto grazie allora
Dopodiché
Un'altra anomalia che lei ha
Segnalato a noi che l'abbiamo ascoltata
Stranamente nella circostanza che
Il
Contratto contenente il covenant test covenant che si chiama di dove undertakings
Stipulato tra Parmalat e Morgan Stanley
Concedesse chiedo scusa
Stipulato tra
Parmalat n extra concedesse anni extra
Il diritto
Di
Rivendere il bond a Parmalat nell'ipotesi in cui Parmalat avesse fatto nuove emissioni
Lei dice anche sostanzialmente l'impegno che Parmalat aveva preso con il mercato di non fare più emissioni e abbiamo visto che in realtà l'impegno naturalmente cioè era diverso
La prende anche
Privatamente con Nextra se la ricorda questa circostanza
Credo che questa circostanza bene chi era riferito questa circostanza
Dunque lasci
Cioè l'impegno leggere la frase esattamente si allora del mio meglio meglio manuale che potrà una riserva di cosa stiamo parlando prego non mi ricordo che funzionerà se parlavo delle Marchese parlavamo delle
E allora è meglio glielo disse che glielo leggo
Vattimo su
Ecco pagina sessantuno del verbale
A settembre
Pongo alla pari
Nelle quello se la sua risposta per intero le gravi evitiamo
Eppure la domanda garanzie al
Pubblico ministero può ripetere la domanda che il Presidente Pubblico Ministero se è venuto a conoscenza di come poi si è sviluppata quest'operazione
Esso capisce di cooperazione stiamo parlando
Presidente si e in che modo ne è venuto a conoscenza risposta parlavamo di fatti prima durante e dopo
Il dopo di questa operazione fu che queste covenant questi accordi ancillari
Attribuivano determinate facoltà anni extra nel caso in cui succedessero determinate cose una di queste era se c'erano altre missioni
Parmalat aveva preso anche nei confronti di Nextra più o meno quell'impegno che aveva preso nei confronti del mercato di non fare altre operazioni
A settembre lo ricordo con settembre sperando di non sbagliarmi ci fu una nuova operazione di raccolta e allora ne extra esercito le sue prerogative a fronte di quella lettera per richiederà Parmalat di comprarsi lì
L'accordo a tutti gli effetti dava la facoltà di poterli vendere anche ad altri soggetti purché si trasferissero questi famosi accordi ancillari e su questo non c'è nulla di anomalo
Al
Sì
In realtà lei qui non ha risposto alle domande si è accorto no che non ha risposto alla domanda precisa che le che le viene fatta cioè chi gliel'ha detto
è venuto a conoscenza di come si sviluppa da Michele in pubblico ministero e il Presidente interviene mediamente dicessi e in che modo ne è venuto a conoscenza
Lei ci dice di cosa è venuto a conoscenza ma non ci dice da chi
Mi sembra averlo detto dopo nel verbale ecco allora c'è serenità adesso per favore il perché certamente che mi seguono conversazioni con R stalle la è la persona più informato dell'operazione per il ruolo che ora quindi può erri
Anche se mi ricordo pure che lui non aveva curato per esempio contrattualmente
Se ricordo bene il il famoso
Di d'diciamolo undertakings esattamente sempre sui contrattualmente non lo so non loculo lunedì marketing
No scusi il il la come non credibile le col decoro Luigi il re marche di non lo curo Lupescu grazie perfetto allora pensa credo che sarebbe e lei dice che c'era questa opzione per
L'ex
è ma senta io non la trovo però nel documento cioè il contratto in realtà non prevedeva questa possibilità per Nextra di esercitare la put
Nel caso in cui Parmalat avesse fatto una nuova emissione
è sicuro di averlo saputo in questi termini o e magari il tempo che è trascorso che le fa
Il tempo non aiuta però diciamo
Ricordo vota convinciamo io quello che ricordo e che c'erano una serie condizione Ciampa funzione non è stata rispettata e mi ricordo che c'era sempre questo tema di ulteriore indebiti indebitamento che fu fatto
Poiché arriveranno come impresa vedono letto l'accorato le le colpe di non so quale Brizio esattamente ci fu Parrini informo che l'operazione evolveva perché effettivamente alla fine
C'era una complicità alcol c'era stata qualcosa per cui Parmalat aveva scusi in extra
Aveva deciso di uscire dall'operazione cosa diversa quella che avevo detto io cioè c'era stato complice
Una rottura del Cotugno non posso raccontarle quello che
Che esso perché mi disse personale me lo disse che era R. miliardi le disse hanno rotto il Coverciano infranto hanno
Anche è stato tre impiegato il covenant
Io non ricordo le parole esatte che venisse lo IMI mi disse come voleva sto per azioni era con quel un fatto mi raccontò che dopo pochi mesi perché tra giugno non so se magari non lo so ottobre dove siamo arrivati a novembre quello che era
O settembre sua in con lo spazzolino meno di un anno mesagnesi dopo mi disse
Che
Parmalat scusi che Next tra
Era usciva dall'operazione ricordo però e pensa dello scusi ma le disse che era uscita o che Parma era stato fatto stacco deroghe marketing per cui doveva essere
Allora vede ingerire scusi forse per lei non è così importante e quindi se i suoi ricordi non è preciso
Poi però se per ricostruire i fatti ne abbiamo bisogno appunto di fatti
Perché altrimenti poi cercando di costruirli dodici anni dopo trenta impossibile se ricordi sono confusi
La notizia che lei ha avuto e che il fisco covenant fosse stato infranto oppure che Nextra voleva uscire dall'operazione perché sono due cose diverse no
Cioè Nesta poteva noi ma ben felice anni ha il diritto secondo il coronamento oppure popoli riuscirà per altri motivi
Nominino ad una discussione specifica perché non era specifico
Quale covenant quale aspetto
Era un'informazione che mi diede errori Priverno mite abbastanza aggiornato emise questo c'era stata un'ulteriore evoluzione su questa area
Devo dire però che ricordo anche che quando
Ampi nella primissima come sapete ci vorrà chi opera famosa per congratularsi era un po'Salvatore che mi spiegò diciamo i vantaggi di questa accordo e cioè che
Era talmente evidente la potestà di Parma che le disse che c'era una clausola secondo cui se il Parma emetteva un extra poteva rivende di bond o no nomi parlo di una le cui se noi la legge del valore
No vediamo quello che le disse invece ingegnere mi scusi ma è pur vero che se questo perché
Il
Lei adesso sono stata chiara e stavo chiarendo lei adesso ci stava dicendo che
è a me interessa quello che le disse cosa lei sa di questo comparto che
Se in particolare occorre marketing scusi appare corrente
L'accordo
Cosa ne sa di questo comma cioè se come lei ci ha detto la volta scorsa e vero e chi gliel'ha detto
Se è vero non glielo chiedo perché ci ha fatto il mentre lei non lo conosce ma chi le ha detto quello che lei ci ha riferito cioè che
Ne strano aveva il diritto di rivendere il covenant se
Parmalat avesse fatto nuove emissioni
Ma il testo di quello che lei mi ha letto io non ho detto che si faceva c'erano delle cose che potevano ho detto che nel settembre R.D. racconto allora
Però e avete trenta chiesta parole parole e nelle sue rigorosa sono un po'approssimativo no non è preciso parliamo di fatti prima durante e dopo sì il dopo di questa operazione fu che queste copie navi
Questi accordi ancillari attribuivano determinate facoltà anni extra nel caso in cui succedessero determinate cose
Una di queste era se non c'erano altre missioni Filosi ricordava una di queste c'erano altre quindici attrice nei miei diciamo lei mi ricordi non ci fu escluso le specifica esattamente su quale Cover però
Torno a dire l'aspetto ricorrente cioè il leitmotiv era la frequenza delle missioni Co.la.Ri. spoglia diciamo sì questo è un altro discorso indi anche questo rientrava poi perché non c'è quella classe avvistarli sta cosa oppure si è sbagliato questo voglio capire
Secondo me lo disse mi citò tra i vari fatti quelli che erano intercorsi diciamo e ci fu anche un'emissione fatta settembre poi
Se la discussione sul tavolo noti la nostra vicenda e Gemelli essere preciso e Marino deroghe asseveri lo scolo se no se le disse che tra le condizioni contrattuali c'era il fatto di non emettere
Quello che è successo ne parliamo di qui a un secondo non non si sia preoccupare no in Marocco e noi adesso è questo che voglio sapere
Quali non me lo ricordo sinceramente non se lo ricorda
E se lei non ricorda che Rile disse questo perché l'altra volta ci ha detto che il covenant prevedeva tra le varie condizioni che Next e che Parmalat non dovesse fare altre missioni
Ma
Io gli ho detto ripeteva una serie di circostanze di e di di
De di fatti di cui
Studi la mia recall action
E che richiede se anche quella voglia come dice il mio ricordo ignori cosa dice le parole esatte che ha detto erri e se quella era la condizione determinato ma come lo dico allora adesso capiamo so che dobbiamo prendere le sue affermazioni
Per il MOSE che
Ci fu uno una nuova operazione raccolta e Nextra esercitò le sue prerogative a fronte di quella lettera per richiedere appare un atto di comprarsi
Lei questa ce l'ha detto non come una cosa forse se non sbaglio non mi ricordo elementari velivolo e negli ambiti molti Dino ricco di non mi non mi ricordo forse non mi sbaglio correttamente correttamente l'ha detto
Qui invece ce l'avete qualcosa Mondello spiego io in realtà però
Adesso ma sguardi che nelle mie dichiarazioni già riferimento ad una pluralità di circostanze sia lei Alice la Raso una infinità dici no non ho detto lo mettono in fila se lei legge la frase specifica
Si riferiva a coordinare oralità rimangono Cavallarin sì amiamo avanti dovevano Presidente addirittura davanti il verbale quindi si introvabili sogno di
Di
Parlare ulteriormente di questa situazione
O piccole ovviamente
Il dito quando ha detto cioè il contratto che contiene il colore
Uno dei documenti ovviamente acquisiti al fascicolo del tribunale
L'ha prodotto anche la difesa documento trentanove
Che documento scusino settantanove a si si tratta delitti o anzi Vanden cioè il contratto sì che contiene covenant
Ho
Senta lei sa
Segni
I fondi di Nextra
Avessero un Regolamento in virtù del quale
Potevano contrattare o meglio potevano compravendita re direttamente con Parmalat no non lo so non lo sa
E allora se non lo sa
Perché l'altra volta pagine sessantasette sessantotto ci ha detto rappresentare un'anomalia il fatto che non c'era bisogno di Morgan Stanley potevano farlo direttamente Nextra il Parma acuta rileggo la frase esatta se non voi
Non ci capiamo
Parmalat pagina sessantasette Parmalat
Chiese Morgan Stanley di riacquistare le stesse a queste obbligazioni in attesa di trovare altri compratori
Già questo è un fatto anomalo perché se ne extra doveva rivendere e Parmalat comprare non c'era bisogno che qualcuno stava in mezzo attenersi queste obbligazioni sì per
Ho però lei dice questo e adesso conferma è vero nonostante lei non conoscesse regolamenti dell'epoca in base ai quali
Ne Stra il regolamento dell'epoca e si era dato il fondo di fondi TEN extra in base ai quali loro non potevano
Vendere direttamente a Parmalat giusto
Sì ho parlato di due fatti diversi il primo eh
Il Regolamento che lei mi ha citato che non conosco del fatto che Parma per fare
Comprare diciamo non poteva sottoscrivere sul primario ma dalla bisogno l'intermediario fatta loro e aver chiesto Morgan stalle di esserseli tenuti sul suo bilancio questo non è un qualcosa che ha a che fare con aspetti aspetti
Parliamo di una cosa la battaglia è sì io le ho chiesto se lei era a conoscenza di un qualche aspetto regolamentare interno in base al quale
Anne extra fosse preclusa la possibilità di rivendere direttamente a Parmalat puntò poi dopo parliamo di altro su questo aspetto lei sapeva o non sapeva poggia risposto no
Perché l'esempio le allora lei ha la rifaccio la domanda lei sembra anomalo il fatto che
Ne Stra abbia bisogno di un bisogno di un intermediario autorizzato anziché vendere direttamente a Parmalat
Il fatto che ho descritto no allora la risposta a domande no grazie non è un ruolo immediatamente dopo immediatamente lei dopo lei dice
Dopo aver detto
Se ne è stato da rivendere Parma scompare non c'è bisogno che qualcuno stava in mezzo in mezzo c'era tecnicamente il punto è che lei dice
Che Morgan Stanley si ricompra queste obbligazioni
Si prende il collaterale questo quelle fatta novanta prego quelle fatta loro che stava in mezzo non quanti intermediario tranne extra
Marmo R. ma fatto scuole posso finire posso dei lavoratori finiti altrimenti faccio faccio fatica a comprendere il senso delle risposte
Prego
Non era un fatto anomalo
Che Morgan astista alle stesse in mezzo tra
Next tra e Parmalat per comprare o vendere era un fatto al
Era un fatto anomalo su Linate
Era un fatto anomalo acquisto dispone
Posso andare avanti sì sì col suo permesso riprende grazie era un fatto anomalo che Morgan stalli si tenesse sul proprio bilancio i bond cioè sicché essere andata Nextra
Pur con il tramite un intermediario a rivendere i bond appannata avesse detto teneteveli voi sul vostro bilancio e io vi do i quattrini a garanzia del rischio di credito questo famoso accorgimento io
In un diciamo sarò l'ho mai fatto
Senta e che perché in un secondo lei aveva un senso questa anomalia aveva un senso diciamo perché se è una un'attività
Anomala non di per sé è negativa ma aveva un senso dice tipo questo
Il concetto di anomalia di un fatto va messo anche nel contesto di una sequenza molto elevata
Sinceramente torno a dire se Nextra vuol aveva la facoltà o si metteva d'accordo le rivendeva
A Parmalat non c'era
Non è un figlio non è lineare non è logico
Che Parma Things invece
Pure attraverso mondi Astalli dare i quattrini a Nextra ricomparsi bontà dava i quattrini a Morgan Stanley e Morgan stalli si teneva i BOT provveda questo
Se si rispetta mio punto di vista era il mio punto di vista all'epoca dei fatti
Ancora oggi anche ho fatto anomalo senza precedenti premessa ma Morgan Stanley
Praticamente si impegnò soltanto a tenere questi soldi sui questi bond sul bilancio per quella che la sua conoscenza o si impegnano anche a svolgere qualche attività
No chiaro voi questo fu costruito con l'idea di Ray marketing come dice la parola Ray marketing vuol dire ritrovare un compratore ma era una funzione che Morgan stalle avrebbe dovuto svolgere
Senza tenersi i box io invito che fu ricostruito in questo modo
Fu costruito in questo modo per
Cioè magari fu costruito cosa
Quello che ha detto lei cioè lei mi ha chiesto faceva altre funzioni ha risposto sì faceva altre funzioni infatti la parola re marketing no e qui che lei ha detto si questo fu costruito in modo che chi gliel'ha riferito come Linosa dalla così ho detto si gravare di marketing che possiamo riascoltarlo adesso detto costruito fu così do in questo modo per certamente fu costruito fu conscio fu fatto come fu fatto il re marketing come dice la parola eh chiaramente anche
Funzionale a rivenderlo sì ma questa attività di rivenderlo e cioè di trovare nuovi investitori che sottoscrive esso Ribot anche Nesta voleva dismettere poneva est
Tranquillamente essere fatta con Parmalat che se li comprava Cerbone anziché dare i quattrini innamora Gastaldi quando Morgan stadio Raul al compratore chiamava Parma io avevo trovato compratore li vendiamo a Tizio come mezzi secondo lei
La cosa più ovvia sarebbe stata prenderli
Prenderli Morgan Stanley tardi a Parmalat
Poi trovato compratore riprenderli darli al compratore
Poi
Noto ad un altro riprendo do al compratore giusto quindi sostanzialmente quello che è successo sia saltato un passaggio nel senso che Morgan Stanley attenuti per darli direttamente al compratore
No questo il file l'anomalia la Roma era un accorgimento è quell'organo stalli prestarsi a bilancio per fare un accordo di questo genere
Poi
Vuol dire cos'è colpa mia se io ritenevo che fosse anomalo no per me era Lovano al momento e ci mancherebbe altro
Ma io voglio capire dove e a casa ho capito accennando saltato quel passaggio ma non per sei hanno saltato un passaggio ma ancora una volta lei sa se è vero l'emittente di comprare un buono
A una serie di implicazioni che possono essere anche legali fiscali per esempio se un'emittente si ricompra i propri obblighi azioni
Mi corregga se sbaglio
Obbligazioni vanno
Cancellate per confusione ginocchio Rovigo nessuno lei lo sa o non città mentre c'è una sedia cioè quindi Parmalat se era un ulteriore fatto hanno no no che quando uno già avveniva duemila veniva alcuni fatti Alonzi non avendo tutta riconoscenza abbiamo
Concentrici arriva prima
Riusciva se sembrava un modo di evitare ancora una volta di
Rappresentare qualcosa ad esempio di dover rappresentare propri bilanci che se l'area comprata provvedesse ora allarme arrivano punto alla fine di questo periodo no forestali che ci ha fatto questi che se non è riuscito a vendere tutti gli dava comunque a Parmalat o no
Da molisani non aveva nessun riso perché aveva ricevuto
Un collaterale cosa aveva aveva ricevuto collaterale sì ma io l'ho chiesto un'altra cosa cosa fa se rimanevano dei bond non venduti che ci doveva fare il doveva restituire a Parmalat giusto
Non non so gli accordi un lettore marketing derive
Neanche quello letto norme anche Rutelli e le sembra anomalo perché in realtà se noi leggiamo nelle Marche nei agreement perché è acquisito agli atti Vito o undertakings l'ho indicato prima
No chiedo scusa quello il covenant ieri ma che viene dirimente acquisito agli atti adesso dico dove sta
Sono i documenti
Ottantuno
E ottantasei della sezione ha dei documenti depositati dalla difesa no
Quel contratto cosa prevedeva che Morgan Stanley riprendeva
Di provava pendere se fossero esitato qualcosa in un arco di un mese per i vestiti la Parmalat
Lei sa se avanzata qualcosa né oneroso non lo so
Però voglio dire il fatto che comunque quei bond a Parmalat sono andati
No
I tre quei bond a Parmalat andavano se non venivano venduti giusto
Se io io ho detto che non ho letto remark agreement io non posso rispondere a questa domanda
Però le ripeto che questa
Tipo di contratto questa tipologia questo modo di rapportarsi con traumi un'emittente un investitore dal mio punto di vista in modo devastante non ha precedenti non si erano saltati questi passaggi ma
Però io adesso voglio fare una domanda cioè
Nella sua
Lunga esperienza ha mai fatto cose innovative
E subito la domanda faccio ridere nomi li spiano anzi certamente ho fatto cose innovative che non hanno mai rappresentato né sottoforma della sostanziale della forma né un'irregolarità non è lecito
Scusi cosa vuol dire così
Ho capito non vinci non ci interessa questo processo no o che non ci interessa esposto processuale allora però se non interessa erano Dini rivolgere la domanda no
Presidente pensavo fosse chiaro il senso che la domanda
è una cosa non mai vista non è una cosa
Illegale o illecita no
La cosa mai vista è una cosa che io faccio proprio a favore
Andiamo avanti and ingegner Di Vona
Era il principe delle innovazioni perché veramente ce lo ha ricordato lui stesso riusciva a fare delle cose che gli altri non avevano immaginato prima
Nella legalità cioè
Allora
Allora io prego sia il difensore del testimone di evitare
Nella formulazione delle domande e nelle risposte i toni polemici e questa non è una tenzone tra avvocato e testimone eh un momento in cui
Cerchiamo di stare accertando una parte dei fatti e quindi
Questa attività come ho già detto tante volte nel corso del dibattimento va svolta nei modo più pacato possibili e questo per aiutare il tribunale a comprendere i fatti che sono obiettivamente complicati
Cerchiamo di non aggiungere complicazioni a una inutili a una materia che già di per sé molto complicata
Bianca metterà cambiano molto più pagato di molte altre volte
Saper fare meglio andiamo avanti
Allora
La lista delle domani era era l'unica quindi ho bisogno di tornare su un'altra anomalia
A un certo punto Parmalat per formare quel collaterale alle marketing agreement offre una volta legata al suo rischio di credito e lei disse lei lo fa oggi lo fecero allora si misero a ridere dice ma questi ma come si fa
Benissimo
Senta
Ma se poi dopo qualche giorno Parmalat soldi li dà restano omologo il fatto è certo che restano
Nonostante poi i soldi li abbia dati certo che restano all'anomalia dove stanno e lo spieghi meglio perché io capisco quando lei ci ha parlato di anomalia è anomalo che sei costretto a darle una nota allegata alto rischio di credito e vuol dire che
No mi fai pensare se non hai note migliori
In realtà Paramatti mediatamente dopo i soldi li dà perché restano ma quel fatto
Il fatto anomalo e a
è una valutazione nel fatto nel momento in cui si è verificato quindi infatti presentato è un fatto il solo fatto che qualcuno potesse pensare di dare come collaterale
Una nota legata al proprio credito
è un segno non so come dire
O di competenza squilibrio mangiarsi ora adesso capito meglio invece riferivo l'anomalia a un'altra è un altro discorso quindi occhio fra i testi che abilissimo non conflitto al fatto che faresti dato quella casa ne erano talmente poca che c'hanno provato
A dare la morte Astaldi questo chi glielo ha detto no
Lei mi ha fatto osservazione sulle sul io metto a votazione nel fatto tre era anomalo averlo proposto si e a nord e il caso che l'ho detto
Poi lei cerca di lei dice ma poi fatto chiamato la casta dopo detto ma non cambio anomalia perché evidentemente ne ho talmente paura che ci hanno provato a a tirare fuori i a conservare quella casa che arrivano scusate se ce l'avevano tre miliardi e mezzo appunto sappiamo che non era così
E allora mi faccia capire quando arrivano invece i soldi da mettere nel collaterale come collaterale c'è scritto questi sono gli ultimi
No avvocato è allora scusi io gli ho spiegato e lei mi ha chiesto capisco di finanza però di logica né infatti se non lo capisce sono me lo spiega ecco ebbe io la ringrazio e mi ha detto la sua domanda persa sui soli c'è un fa questi sono gli ultimi
No no avvocato non ha detto questo ha detto un'altra ha detto un'altra cosa prego
Lei ha detto perché quel fatto è anomalo posto che poi qualche giorno dopo gli hanno dato la cassa e io gli ho risposto il fatto è anomalo solo per averci pensato di poter dare quei poi a spiegare alla interesse io voglio vedere lo sa
Ex post che
La mia vocazione fattore ex ante cioè mi dicono guarda quelli danni BA in seconda legate a carico di sommati no ma ex post ex post che cosa intende saperi dopo che la gara avendo dopo che la casa arrivare a quaranta
No dopo la dichiarazione di insolvenza Parma no no il gioco che le domande l'avvocato era ma quando poi i soldi arrivano le continuo a pensare
è un fatto anomalo io dico beh certo perché
Nel
è spiegabile
Cioè di uno che chiaramente gestisce la Cassa che ha
Tanta o poca che sia
Ho culturalmente cercando di dare altra roba prima di dare la cassa perché è un fatto che parla disse rido Bontade banco Toyota legati a Baghdad è questa
Irrazionale come giustamente la Morgia stalle felice esatto
Basta
Però se ho capito bene lei nella sua seconda risposta mi ha detto è un fatto anomalo perché può significare diverse cose
L'incompetenza non capisco di cosa stanno parlando indisponibilità di titoli da offrire in garanzia
In disponibilità di cassa e oggi abbiamo l'ultima la togliamo perché la cassa l'hanno data no
Non poteva no volendo no siamo smontato a seguito dell'adozione col senno del poi non penso dentro al tribunale oggi sappiamo qual era il motivo
Che siamo alla cassa ne avevano pochissimi ad avere generalmente ma la mia la valutazione nel fatto e usanze è totalmente irrazionale sì
Il razionale proporre una cosa del genere e Morgan Stanley correttamente
Rifiuto giustissimo l'anomalia che gli ho detto e la Romania nei fatti
Tale era quanto perfetto è a me interessava il senso di questa anomalia prudente
Quando gli ho chiesto del senso di questa anomalia ripeto lei mi ha risposto poteva essere incompetenza poteva essere l'indisponibilità di titoli poteva essere l'indisponibilità di soldi
Enrico l'indisponibilità dei soldi una volta che i soldi sono arrivati è una ipotesi che si può togliere o no parliamo dell'epoca poi oggi
No non vale dell'epoca i soldi arrivano
Lei sa se per esempio ci fossero dei negativi pregio
Se per esempio nei finanziamenti no non lo sa Nicastro legge di scusi le mie
Il fatto era un'anomalia
Sì sì non sono mai entrato né mi scusi unico la Morgan stalli supera i tifosi laziali o se non c'è neanche bisogno di tre mesi possiamo andare avanti a loro allora passiamo un altro
Un altro sospetto di anomalia
Un altro aspetto
Dichiarata dal teste
Lei ci ha detto siamo a pagina settanta della trascrizione la scorsa udienza
Che aveva fatto
Porto Parmalat ha fatto un'operazione di swap con Morgan Stanley
Questa operazione era stata svuotata è il profitto che era stato generato occultato nel senso che non era stato evidenziato nei termini del bond era ben superiore al profitto che era stato fatto sulle commissioni di collocamento
Quindi se capisco bene il profitto da swap viene occultato
Secondo lei
Se certamente
Diciamo il profitto occultato miraggio la frase interamericana difficile da capire allora
Abbiamo in sessione di swap cioè
Quest'operazione era stata Fazio poppata e il profitto che era stato generato occultato nel senso che non era stato evidenziato nei termini del bond
Era ben superiori al profitto che era stato fatto sulle commissioni di collocamento se allora
Generato occultato sì venisse la domanda qual è allora
Profitto che
Non era stato evidenziato nei termini del bond di Cesare sette ma ho quindi usualmente
Lo scopo
Si comunica non pubblica no no profilo se non si pubblica lo swap se ne pubblica il risultato no no
Le fissa vanno sempre comunicate
Ma impieghiamo le Commissioni intendiamoci diciamo e
Io ho una banca un collocatore a un obbligo che si chiama duty ok quindi
Un obbligo di ad di agire in maniera integra nei confronti del mercato quindi
Certamente il profitto fatto su un'operazione di swap non è un dato che viene comunicato al mercato e anche le Commissioni su determinate operazioni potevano non essere comunicati al mercato
Però nel momento in cui lo i temi dell'operazione venivano resi pubblici in parte
Diciamo anche colpo raccontato l'episodio che mi risulta riforme siti su Bloomberg fondati determinati termini che rappresentavano un certo costo della provvista se la realtà fattuale era diversa da quella che veniva comunicata
Ecco allora il problema c'era quindi
Comunicare o non comunicare un dato e anche funzioni di cos'altro si dice le voglio essere più preciso se non si fosse detto nulla non si fosse detto nulla
Non fosse mai trapelato nulla ciò si diceva che spalmata prendeva i quattrini ai Rabbo più trecento
Ha previsto il problema inferiore rispetto a dire apro più presente un reato cioè o di goduto non dico nulla masse che l'ho l'impressione che Parma atta ad una capacità
Di raccogliere quattrini ad un costo che
Tenuto conto delle Commissioni tenuto conto il profitto fatto doloso è molto maggiore
Dal mio punto di vista
All'epoca dei fatti eroica che ancora oggi è un fatto hanno allora però i profitti sullo swap non si comunicano mai giusto
Comunica Rocchi al mercato no perfetto non si comuni no perché essa
Nel senso che non era è stato evidenziato nel termine del bond il profitto era stato occultato a me fa pensare a me che sono ignorante Tyco mamma mia che hanno combinato
Non hanno fatto una cosa doverosa invece lei mi sta confermando che non si devono comunicare i profitti del bond poi ci sono le altre argomentazioni sulle quali torniamo di quindi a un attimo
Sì vedo che l'avvocato Soliani uscito dall'aula cioè
Ha nominato l'avvocato lunga non come sostituto prego
Allora
Perché posto che
Lo swap non si comunica mai
E quindi relativo profitto non va comunicato lei però ha aggiunto però si mettono su Bloomberg dei dati che fanno apparire un diverso costo della provvista ho capito bene
Le poche informazioni che erano su Bloomberg erano atte erano idonee a ritenere nel concreto che Parmalat avesse pagato
Programma più trecentocinque setta perché cos'è che manca c'è non viene comunicato quanto Parmalat nel concreto riceve no cioè emette una nota di trecento milioni nel concreto quanto riceve
Quelle cose che si chiama Ynet pro senza certamente anche il disaggio di emissione avevano ma anche lo scopo non è una non è
Un effetto levante non è le c'è non
Non è un dato che viene comunicato allora ma se io come ormai stabile faccio determinati quattrini sull'operazione andiamo con ordine questi quattrini
Sono messi in due componenti di cui questo non c'entra niente ingegnere lei sa benissimo che questo non c'entra niente perché mi sta dicendo i fatti nei i quattrini che fa Morgan Stanley
Sono quelli che hanno fatto tutti quelli che hanno lavorato in Morgan Stanley correttamente lecitamente stavo parlando il tema della comunicazione
Ovviamente Presidente mi quando io richiedo della comunicazione non mi parli dei quattrini perché ne ha già parlato al Pubblico Ministero questo il punto dei quattrini ne parliamo di qui a un attimo
E ne parleremo molto però oggi adesso gli sto chiedendo della comunicazione io sto rispondendo all'universo se mi fa finire avvocato lasciamo che il teste concluda la risposta stiamo dicendo
L'operazione nel suo complesso era certamente un unico fu negoziata contestualmente con l'emissione del bond e lo swap furono per azioni negoziale contestualmente tra la Morgan Stanley e Parma
Ci fu un certo profitto una quanto in quanto unica la somma dei profitti fatti solo due operazioni
Questo profitto rappresenta per l'amor del sale è un costo per la Parmalat quindi nel momento in cui
Si danno fermo restando che certamente non si fa il disco non Siderno non è necessario inserire i quattrini che si vanno sono suo quando voi lecite sono estremamente significativa e tale da spostare il costo effettivo verrà accolta
Allocando il profitto sul bond sullo swap e poi dando una comunicazione parziale dei termini Del Bono a mio parere all'epoca dei fatti
Si dà una informativa sbagliata al mercato perché si induce inc il CUP un soggetto terzo un'impotenza l'inversione a dire che Palanza pagando raddoppio trentacinque sulla sulla raccolta
Quando invece se andiamo a sommare tutti i costi
Occulti nel senso che ho spiegato sulla sull'obbligazione probabilmente era poso Toradol cinque c'è una certa vena differenza per finire è che
Se io so che Parmalat emette ora Hubble più cinquecento quella informazione come per esempio anche le cose potevano essere fatte erano price sensitive
Cioè data sono primarie che io non ho chiesto Presidente dovrei Dipartimento lo dica lei ovviamente
Si fermi qui sentiamo la prossima alberghi delle opinioni a un testimone ci mancherebbe altro allora
Se io capisco bene però alle interessa questo aspetto dei soldi perché
Per un banker l'aspetto dei soldi è importante però qui dobbiamo vedere un altro aspetto quello della legalità della condotta va bene
Non si può non va comunicato
Le fissa e obbligatorio comunicarle le Commissioni
Sì o no che lei sappia non supera su piazza detto privato non è obbligo dice anche restando e non l'abbiamo letto di olio di oliva anch'io perfetto
Bene
Quello che è stato comunicato dice lei non ci dice
Quanto gli è costato questo finanziamento a Parma cioè non ci dice per esempio qual è la differenza tra il titolo che hai messo il Pajero
E i soldi che ha ricevuto giusto
Perché se ci fossero state pubblicati nei prossimi se
Cioè parlata quest'operazione appeso Toto informazione non ed è scettica è corretto
Sì o no scusi no no no no no non per dare trazione miscugli stiamo non ho le mie perché abbiamo bisogno del verbale nomina mai fastidio
Cirillo cioè per me va bene se ne fa un cenno della testa e che abbiamo scusi la domanda se avesse c'è comunicato ai comunicati presenze per esempio c'è Parmalat da quest'operazione ha emesso un titolo per trecento avesse in tasca centocinquanta milioni
Per signori questo bisogna comunicarlo al mercato no il bisogna
Se la domanda è
Sotto il profilo legale regolamentare erano obbligati ad dire qual era il disaggio di emissione su un collocamento privato la risposta che lei stesso mi attribuito che ho già detto e l'ho detto gli avvocati corretta e no
Però
Piero perché c'è un però la sostanza dei pareri sulla forma che cioè
Se il tutto l'insieme delle informazioni che non vengono date e di quelle parziali che vengono date e atta
A definire uniformazione prossima Unifortune è diversa questo rilevante non mi scusi quando io non dico per esempio le fisso non suo o il disagio di missione una cosa e se l'effetto è
Cinque centesimi una cosa sono due punti cioè
Anche per spiegare la logica perché i mercati hanno una logica se io non ti comunico
Diciamo anche
Se l'informazione diretta così immateriale che averla nascosta pregiudica la reale comprensione delle condizioni che vengono date a prescindere che sia obbligatorio non Pica Dorio in virtù
Della questione specifica cioè le file vocali Stradis e pubblicato il no diventa necessario pubblicare cioè
Un tema obbligatorio dire la il disagio di missione c'è o no un tema un altro tema è ma le informazioni che ho dato tutto insieme rappresentano correttamente un'informazione mercato
La prima risposta non era illegale non era irregolare la seconda mio punto di vista è che gravemente in regola e questo lei lo aveva già detto quindi non glielo avevo chiesto no ma è ovvio che ci sono adesso perché va contestualizzato l'avvocato allora
La materiali lasciati a terra la meta riversati sul SIS Lazio mi faccia capire invece quest'altra cosa
Quando io gli ho chiesto se il netto ricavo incide sulla valutazione di quanto è costata questa roba appassiona la guardano Poletti è uscita con quella delle due qual è l'altra
Le uniche risorse le uniche fonti profitto era le Commissioni cioè la differenza tra cento e novantotto e il quattrini fatti solo suo
Queste due e due dati sì insieme
Uniti alla cellula caratterizzano il costo effettivo neo scusi il costo della provvista frasi
Caratterizzano il costo della provvista pagato da Parmalat come risultato dell'operazione fatto
Ho capito
Nonostante fosse
Assolutamente Standard per i Comuni per la
Piazzamenti privati
A non comunicare le Commissioni che si prendono sul bond di non comunicare non solo le Commissioni mano comunicare neanche l'esistenza del bond
All'ingegner Bivona tutto questo Serra onorevole c'è una materializzare insolazione ed elementari adesso sono io che passione
Sembra anomalo per tutte le anomalie che abbiamo detto fino adesso ma
Le domando
In genere
Quando
Lei nella sua carriera si è occupato di derivati no ricoverati B
E
Anche associati emissioni obbligazionarie certamente
è venivano comunicati poi
Le fissa cioè quanto lei ci faceva quanto la banca ricavava da questa operazione Bond più derivato veniva comunicato al mercato no Norvegia Assemblea
E noi veniva comunicato mai quanto uno ci fa sui derivati e corretto quanto uno ci guadagna il profitto il ricavo quanto i non vengono mai comunità innanzitutto una cosa e ne viene sempre comunicata un'altra
Non viene mai comunicato per esempio il discorso delle fistoloso non vengono mai omesse informazioni atte a pregiudicare
La reale comprensione e di un'operazione fatta cioè c'è un concetto di materiali casi sì ma questa è la legge guardi non c'è bisogno della insegnare la nel fiume Oglio generoso
Cioè nel senso di informazione price sensitive tra fa dichiarata da parte di Parmalat no e l'emittente quotato
Lei ha la
Banche ricollocata ad altri non sono certo che il collocatore se collabora deve collaborare a fare un'informazione precisa cioè cioè
Però ammesso stupiva questo questa idea questo
Questi
Questa situazione e chiedo scusa Presidente perché venti punto mi sembra fondamentale siccome fa parte dell'expertise dell'ingegner Di Vona
La strutturazione di operazioni derivate
E quindi la formazione di profitti opachi no
è corretto la così
è la no io non ho mai fatto operazioni opache avvocato tensione specie
Allora vediamo un po'non è attribuito a me allora vediamo un po'Fossò per lei che fa tutte bene però ci si lei ha detto un'altra cosa pagina settantasette
Che la differenza tra le fissa e il ricavato del Crystal Bond dall'emissione e il ricavato dal derivato sta nel fatto che
Per il bond il pagina settantasette per il bond i profitti che fa la banca è una Commissione percentuali Silla sull'ammontare dico per dire
Quindi è un numero è una percentuale dell'ammontare c'era una Commissione e viene documentato quella che si chiama Fini è una Commissione poiché è contrattualizzata con il cliente
Poi
Nel caso
Delle missioni emogasanalisi tiene i due punti retrocede eccetera eccetera
Quindi è chiaro non so come dirle e pattuita è concordata
Sui derivati il tema un po'più complicato
è un po'opaco nel senso che il profitto la perdita sul derivato è il valore attuale dei flussi rispetta prove di mercato e quindi parte la spiegazione se quello che lei ci ha detto ingegner Di Vona perché
è strutturale e connaturale al profitto che una istituzione finanziaria
Ricava dalla strutturazione di un derivato la opacità perché non è contrattualmente previsto così come in termini percentuali e però vista la è prevista la Commissione
Per la emissione di un bond è corretto o no in termini generali si allora avevo capito bene quello che lei ce l'okay lei parlava dello pacatezza Visentini se me avrei capito che riferisse al al fatto che io facessi operazioni opache nuovo casomai io dico che lei fa operazioni derivate ho capito male l'avvocato mi scusi
Questi al
Operazioni in derivati
Riguardo al profitto sono opache questo ha detto lei
Se sì in questo senso è corretta quindi anche lei ha fatto l'operazione che avevano uno può cita nel profitto diciamo se lì se il termine opaco inutilizzato per dire che non è contro il conto attrezzato e fa la cliente è vero
Se ho mai come ha utilizzato qua in questo senso errore ecco il senso è quello sta utilizzando io avevo fatto a suo da piazza ma apprezzo la sua precisazione
Aristotele
Ci ha insegnato qualcosa Presidente scusi prima mi sono permesso funge da Brusca di dire
Che gli serviva concludere questo argomento non so se era soltanto un richiamo
Voleva no io voglio dire quindi una volta che un tema di prova viene approfondito lei fa le le sue domande sentiamo le risposte del testimone
Lei chiede ulteriori chiarimenti che vengono forniti dal testimone poi bisogna mettere un punto fermo e passare ad altri temi di prova perché a quel punto interviene il momento delle valutazioni della deposizione che non va non possiamo
Fare in questo momento in contraddittorio con il testimone perché
Adeguavo permesso di bloccarla prima perché lei ha ha potuto notare per come si è concluso questo no io ben
Mi sono fermato per lasciarle finire l'intervento e allora dico adesso quello che stavo per dire quindi andiamo male o sull'opacità spingiamo capite ci siamo ricostruiti col verbale
Allora
Questo per dare un po'il senso
Delle domande della rilevanza
Fino adesso mi sono soffermato su quelle che il teste riferito essere anomalie rispetto all'operazione
Abbiamo confrontata con l'operazione quale risultante dai documenti
Cioè la sua conoscenza rispetto alla conoscenza processuale che abbiamo dell'operazione
Esso invece vorrei capire qualcosa di più sulla conoscenza sotto il profilo
Anche questo soggettivo perché
Voglio dire il teste non conosceva certi dati di fatto
Il teste aveva una posizione specifica nella banca sulla quale vorrei farle qualche domanda di chiarimento in più per capire come questa sua posizione all'interno della banca
Le abbia consentito
Di acquisire informazioni o no setta parto da una cosa deve essere però saltato un passaggio lei al Pubblico Ministero alla Guardia di Finanza quando
A
Quando è stato sentito e poi ha consegnato quel famoso memoriale no il che gli Stati la consegnato completo o aperto con le parti che potessero essere di interesse per la Procura non non me lo ricordo nazionali quindi posso dare una copia di volo completo
Però se riguarda le azioni che sulla parte di varie malato non lo so la ringrazio no nove diciamo che è agli atti c'è Roselli novantatré paletto ma con la mancanza di due pagine che invece
Sono molto interessanti perché riguardano la sua biografia no anzi ricordo che c'era un allegato con la sua biografia
O si vuole sempre e comunque
Dottor Rogato faceva parte
Avvocato
Povera avvocato il noi questo documento non l'abbiamo censito avere accogliendo un'eccezione della difesa allora se lei a delle contestazioni da formulare in relazione a questo documento perché abbiamo detto che il suo contenuto equivale a una parte si rilassa testimonianza che il testimone ha reso alla Guardia di Finanza faccia pure le contestazioni ma
E il fare delle domande generiche al testimoni sul contenuto del documento che il tribunale non acquisito e quindi Nona davanti e noto conoscerli il contenuto questo non è ammissibile
Chiedo le chiedo scusa se non è ammissibile però voglio dire
Sì ma se si considera approvato il documento che mancava
Sulle pagine ottanta ottantotto ottantanove
Mancano alla gli ho chiesto mai perché non l'ha depositato perché sono sfuggite se lei dice che no diritto assieme a questo punto è una queste non irrilevante perché il crinale andava a quanto il documento quindi per mantenere rilevantissimo Petrenko
Senta allora lei ci ha detto di essere entrato in Morgan Stanley nel novantaquattro e corretto corretti
E di essersi occupato di capital market
Corretto
All'inizio della sua carriera affatto sa altre cose tra altre cose debt capital market poveraccio così netto
Si è occupato anche di di Stati certamente no
Quale novantotto diventato executive vere torto
Fino a novembre del due mila e si è occupato
Derivati il coraggio gruppi quindi
Ha avuto un'esperienza specifica sul campo dei derivati ma certo perché mi sono permesso di fare certe domande sulla conoscenza dei derivati
E il capo di euro Piras European sopra in
Giusto cioè dei clienti gli Stati clienti di Morgan Stanley
E si è occupato di la ebbe il T management certamente
Diciamo che possiamo dire questa è la sua diciamo a
Caratteristica il la l'ambito nel quale si è meglio Espresso come professionalità no e quale
è molto più a tutto
è l'attività diciamo sulla di capital market quindi era a conoscenza del settore industria con delle banche delle assicurazioni labili marcia era una delle mie attività perfetto
Allora però
Perché
Ma quando lei ci dice che dal novantaquattro al novantotto fa debt capital market coraggio Italia in primis
Nel senso che anche Corporate fa qui
Dove glielo sto dicendo
Le chiedo lei si occupava anche di copre il perché altresì mi sono occupato anche ricopre la mia vita
Se
C'è occupato anche ricorrere tra questi colpo lettere di mi fa capire bene se si è mai occupato di Parmalat perché lei l'altra volta c'è il dito nel cuore di questa operazione no no domani anche gli altri non mi ricordo estive
Di esse mai occupato di Bava non sono mai stato a Parma non sono mai stata collegio
Riconosce Alberto Viarengo come non c'è
Ha lavorato insieme a luglio
A parte il tema sì
è una parte del team in che periodo se lo ricorda me lo ricordo
Si è occupato con lui di enti sovrani no no no o di Corporate no Alberto entro si occupava stadi Coppola
Guardi dottore noi abbiamo qui un fax che non è acquisito agli atti chiedo che il Tribunale voglio ammetterlo
è un fax indirizzato al dottor Fausto Tonna e alla dottoressa Paola Visconti
Il nove settembre del novantotto
Che reca in calce il nome non è firmato questo e
Allega in calce il nome di Giuseppe Di Vona e Alberto Viarengo
Sopra la la scritta Morgan Stanley di invito della ditta
Ora volevo chiedere al teste se pure essendo diciamo non firmato ma essendo semplicemente una bozza con il suo nome lei questo documento se lo ricorda
No io non ho mai parlato con Fausto non hanno mai parlato Coppola riscontri non sono mai stata Parmalat
Questo fax a me non dice nulla e non si cementa i rom non mi ricordavo non mi ricordo che Alberto Viarengo riportasse a me
Non so che dirle non non ho mai discusso questo palazzo e l'ho mai fatto una telefonata compare ma a parte che Compay ovvie
Nel novantotto certamente non è a due che non ci sarebbe stato nulla di sbagliato ma che io non ho capito novantotto nell'ora questo naturale dovrà usare nella del novantotto serio non mi ricordo via io leggo io io non ho mai parlato contumacia non mai parlato con Visconti
Non ho mai discusso quest'operazione collo come ho capito quindi potrebbe averne parlato Viarengo potrebbe aver telefonato Viarengo a
Visconti o attorno
E poi insieme visto che lei era lei era più signor di Viarengo il settembre novantotto
Ma sono sempre stato più signor degli avendo quindi se Viarengo per qualche motivo seguiva Obama Teresa ritenuto di avere una firma di uno più solo signor sopra di noi può anche darsi ma
Cioè
Non è possibile insomma ma dei soci hanno io di questo l'azione comma la validità mia ho mai parlato in vita mia ma era dato conto ma né attivo comparato comparati SCO
Poi se se Viarengo l'ha mandato a chi l'ha firmato perché ha usato il mio Loria Viarengo
Capitolo e questa non l'ha mai fatto mai
Va bene radio acquisizione perché agli atti
Della banca mi rendo conto che un documento non firmato ma così come le e-mail anche in questo caso sotto fidare sulla ma civica come la reperiti questo è un documento lei dice agli atti della banca la banca si si certo perché poi diciamo la documentazione i file sul cliente si mantengono no
E sul cliente soprattutto dopo successo quello che è successo
La banca ha immediatamente chiesto tutti quanti di conservare tutti i documenti che arrivano
Dopodiché questi documenti col tempo sono stati rivisti si in particolare quindi questo documento in quale archivio della banca è stato referee
Quale archivio allora se se necessario questo io Presidente lo produco la prossima volta con indicazione dell'archivio nel quale è stato
Forse però
Però Presidente mi permetto soltanto di indicare che se ne andiamo
A guardare i documenti prodotti dal Pubblico Ministero io
Credo di mettere in enorme difficoltà il Pubblico Ministero chiede di in quale archivio e in quale parte di Parmalat di Morgan Stanley o di un altro entità è stato acquisito il singolo documento se lei me lo chiedo io lo faccio
Ma
Vorrei sottolineare questo aspetto che per la Procura questo non è stato richiesto ha fatto adeguata
Imprecisa la provenienza specifica singolare no io presente sul documento
Quindi non c'era Prodi non c'è la richiesta di produzione di morfina comprava allora le
Rigettata la mia richiesta di acquisizione ci mancherebbe altro ripeto
Tassi ma sono abbastanza stupito perché
C'è veramente di tutto
Articoli di stampa illeggibili per esempio quella messaggio di Bloomberg ve lo sala dove l'ha preso la Guardia di Finanza io no
Dicono ma non ho motivo di dubitare che sia un messaggio Bloomberg inviato da Jordi Auriol il giorno ventisei febbraio due mila tre
Intanto ma questo non è una quella del tribunale è una richiesta
E in che noi facciamo per capire fino in fondo su che cosa ci dobbiamo pronunciare niente di più non c'è una
Non c'è una manifestazione di norme non è implicita una manifestazione di perplessità o di
Censura nei confronti dell'operato del Difensore
E soltanto per verificare il documento
Da dove proviene questa mia attività e la banca ha detto
Gli archivi della banca ma insomma dal
Dalla documentazione di allora
Esplicito il senso vogliamo sapere Sieci del debt capital market queste Vanina precisati dall'ingegner Scanu già una precisazione aiutati da Alberto Viarengo che sono frequentati da Paolo basso in quegli uffici
Allorché
Ci fu il
La dichiarazione dello stato di intervento di insolvenza di Parmalat
L'ufficio legale di Morgan Stanley chiesi a tutti di conservare tutti i documenti di non distruggere nemmeno uno perché così si fa cioè tutti documentazione deve restare integra e conservate la
Ma l'anno facendo quelle ricerche per capire che cosa è successo a indagare e valutare sono venuti fuori dei documenti di minore o maggiore interesse
Quando ci accingiamo a sentire un testimone che risulta autore di un certo documento ho pensato di poter utilizzare
Questo è l'iter avvocato sono io volevo semplicemente sapere è stato rinvenuto negli archivi generali della Banco pure come diceva un attimo fa lei
Nell'archivio di un ufficio particolare oppure ancora addirittura nella cartella che è stata conservata da un funzionario specifico che è individuato che ed ha fornito poi alla
Alla banca e da qui chiarisse arrivare iscritte
In possesso della difesa così riesco acquisire queste informazioni chiederò l'acquisizione insieme fornendo avere informazioni altrimenti faremo altre valutazioni
Però mi sembra dirimente il fatto che il teste non l'abbia riconosciuto
E a questo punto i ricordi
Diciamo di insistere su quel tema perché se il teste l'avesse riconosciuto era un altro discorso
Allora
Quando è stato sentito la volta scorsa lei ci ha detto
Concludo l'argomento precedente
La mia domanda nasceva anche dal fatto che dal
Proprio dall'aspetto del dottor non si intende se si è un messaggio di posta elettronica e se sia un fax non non non c'è traccia non vedo nessuna annotazione quindi anche questo può essere
Può avere un rilievo certamente c'era
Ripeto
L'avessimo superato con riconoscimento non c'era problema siccome riconoscimento non c'è stato mi son fermato allora
Ci ha detto alla scorsa udienza
Che lei era maneggi intere torta quando quando è stato nominato mai agitare però
Mi sembra nel due mila due
Inizio fine
Dicembre novembre
Lo so
Quindi diciamo che all'epoca
Di
Parma-la del bond Parmalat o all'anzianità di sei mesi come manager Beretta sette otto mesi
Piazza ed anche senza
Signori ti anzianità nella qualifica della modifica ma scendere in sé la verifica di eventuali di morti Morgan Stanley ed a novantaquattro che stava in una strada veloce
Grazie benissimo allora e c'erano altri ma la gente Hector
Negli uffici di Londra anche lei frequentava
Sì cercasi può dire il numero
Più o meno è più o meno certamente non ero l'unico cioè non è
Otto cento ma di quelli che io frequentavo no degli uffici di Morgan Stanley che lei frequentava no non è centrato cioè immaginato in generale tre
A Sassari sonante qualche centinaio qualche eccetera
E qualche centinaio rubati migliaio di non so adesso mi ora quanti erano qualche centinaio intende alcune centinaia sei presso Dio mio antico quanti e diciamo dipendenti eravamo ma
Promettere dei numeri che adesso
I numeri si molti i numeri erano multipli delle decine di migliaia e immaginare altro poteva essere multipli di centinaia però non mi ricordo numerosa chiarissimo
E e invece nel Gissi Emma a Londra riesce a quantificare se una decina una ventina oppure due
Nel team di Londra
Ha detto
Lo so
No ma io dormo esatto ma avrei detto che si misurava che ne sono cinque sei sette
Sette erano le fasi incisi diciassette Venturella schermatura il Sindaco e non so cosa incluso il testo non so chi sia
Se vuole
No giusto per capire insomma
Scusi io voglio ritengo sia certamente Gysi M. alto alti indicò breccia meno non mi sembra di ricordare che ciò diciassette
Mancin da Totti indicò e sparò se lei dice su diciassette no io non ho detto questo io ho detto diciassette nel ci sia se lei sta dicendo io invece l'ora no certamente ci riferiva che vuole ricorrere al team stiamo facendo la stessa cosa
Grazie fa
Allora
Poi lei ci ha detto pagina
Diciannove
Della trascrizione la scorsa udienza che in virtù
Della sua
Qualifica
Di Magenta eletto
In virtù anche del carisma che una persona esercita nei confronti degli altri
Lei era perfettamente al corrente
Di quello che stava accadendo Suppa attenzione non delle cose interne di Parma ma dell'operazione che si sviluppava su Parmalat
Per
Aver
Avuto colloqui venti con persone che magari che venivano a chiedere consiglio oppure ne parlava e per aver partecipato ai meeting a cui di ma né ci interessa partecipano anche oltre ho capito bene
Mi sembra di aver già spiegato che ero al corrente dell'inflazione Sua primo perché il team che ci lavorava sedeva fisicamente accanto al mio sì e quindi lei si impiccia
Presidente corretto dire pure come domanda Simpliciano
L'avvocato riflettono
Riformuleremo non rientrava nelle sue competenze
No tu non rientra nelle competenze di omaggi detto solo che fare con la protezione della reputazione no no no no no
Quando si comincia a lavorare con Parmalat pensando alla strutturazione di un bond non lo sa lei non lo so io non lo sa nessuno a.C. su un'anomalia recentemente si comincia a lavorare
Poi
Mammano si scoprono le cose allora
Lei è uno dei manager del Rettore ci ha detto
Di aver avuto dei colloqui con i colleghi più giugno che le venivano magari a chiedere consiglio
Di aver partecipato a dei meeting in cui gli altri team il fatto di sedere accanto mi scusi se sono stato un po'colorito però se non rientra nelle sue competenze
Il coverage sui corporate come fa a sapere quello che accade molto semplice diciamo
Se un team chi siede un metro cioè io stavo qui
Installarli quando si lavora donazione abbastanza complessa come a questa
C'era un movimento insomma
C'erano anche riunioni al desk quindi quindi è e già quello mi permetteva di sapere che qualcosa stava succedendo Sparma sera Pava piuttosto curato più niente quindi la geografia Sulta di flop la vicinanza la continuità è un modo con cui le formazioni fruiscono più o meno
Quindi in barba
Altri termini ventuno no
Se infatti in barba al diploma sono distaccate parlo due-tre da suo verso arrivava è difficile non sapere qualcosa cioè sul Parma o ma era questo che lei intendeva dire cioè
Intendeva dire che sapeva che si stava facendo un bond o delego la frase esatta siamo base nove della trascrizione
Rispondo all'ultima domanda del Pubblico Ministero dice il Presidente che faceva riferimento alla sua conoscenza delle operazioni realizzate dall'istituto di credito Morgan Stanley con il gruppo Parmalat subito questo le fa questa domanda dopo di che
Prima della risposta interviene il giudice a latere che dice ma allora il discorso della signora riti incide sulla rapporto gerarchico se lo ricorda certo rompe la sua risposta il presidente le ricordo adesso riprenda quella risposta
Quindi le operazioni realizzate allusivo di credito Morgan stalli con il gruppo Parmalat risposta accerto
Le conoscevo molto bene per una serie di motivi prima di tutto perché il team che lavorava le operazioni di routine che si sedeva a fianco al mio secondo perché molte persone in virtù del ruolo di responsabilità
E anche del carisma all'interno dell'organizzazione veniva frequentemente
è rivestito prego intende dire solo di responsabilità certo
Nell'ambiente delle banche d'affari certamente ci sono delle gerarchie ma le persone poiché vengono a chiedere consiglio e quindi sul caso Parmalat ero perfettamente al corrente quindi riduce sintetizzato bene tutto sommato
In virtù del fatto che il team sedeva accanto che più persone mi sono venute a parlare dell'operazione e poi come mangi indiretta era Hector partecipava a tutte le riunioni importanti dei manager diretto sul Flor
In cui si parlava del business in maniera orizzontale ore corretto benissimo lei conferma questa dichiarazione
Sì era solo diciamo queste cose avevano atlete con la natura specifica delle singole formazioni su cui ho riferito con acque cioè al fatto che allora non ho capito queste questa dichiarazione della conferma o no sì la confermo sì allora questa dichiarazione dice
Che lei
La conosceva molto bene l'operazione
Anzi
Sul caso Parmalat ero perfettamente al corrente e cioè
Detto anche i motivi va bene
Vuole precisare cioè lei li ha detto queste cose le conferma ha qualcosa da precisare
Ovviamente quando uno dice il perfettamente diciamo perfettamente in quello che era l'area in cui io mi occupavo cioè una seria operazione regolari che venivano fatte una serie di informi operazioni irregolari di irregolari quindi
Se l'ha deciso di perfetta ma non ho capito scusi l'aria di cui lei si occupava avevamo spiegato varie volte che devozione Parma che mi sono occupato cerchi di Nola lentamente come parte del team che l'ha fatta succedere sì e quindi come tale non o non se n'è mai occorre Lanzone io me ne sono occupato
I Maria approfondita un minuto dopo che l'operazione quando io l'ho fatta precisamente per evitare che fosse ripetuta per cui ponga mia poi questo ce l'abbia esaltando la volontà di non rispondere specifica era un'informazione
L'ho raccontato che fuori fossero due la cooperazione corollario elevare non scusi questo non risponde alla mia domanda
Io la mia domanda era dottore dalla
Averlo sentito c'è scritto
Io quell'operazione la conoscevo molto bene e ci ha illustrato i motivi poi ha detto di esserne perfettamente a conoscenza va bene
Allora domanda se lei conosceva così bene quest'operazione perché ci ritenute sedeva accanto perché partecipava alle riunioni settimanali e perché la gente in virtù del suo carisma della sua signori file veniva chiedere consiglio
Ma perché non è intervenuto prima
Perché lo trova divertente Silvio note no ma l'effettiva Modrone anch'io a e allora non rida sonoro divertente
Presidente
Relatore su evidenza non è il nome non era rivolto a lei non ha interpretato come però dico ma non era rivolto a lei e l'ho interpretato come una
Ribassi ennesima Marsico risalire al fatto no no ma non gli ho domandato va bene mi
Io non so proprio di non sbagliarmi nel
Nel dire che l'atteggiamento del teste non era rivolto a voi alla sua persona diciamo che non era una manifestazione esteriore
In una riflessione che stava facendo sull'accaduto la ringrazio presidente non era mia intenzione mancare di rispetto
Io non sono intervenuto
Perché a me nulla sul prendeva di quello che sapevo quando informazioni vengono date non mi sorprendeva era ordinaria amministrazione ma mi faccia finire
Ero io veramente quello che è successo nei dettagli dettagli che interessano il mio discorso con la banca di come si operava io saputi dopo
Parlo con Lazio parla chi mi dice delle cose chiamo e arrestati era lì è stata la persona principale che mi ha informato ma errori quando vi parlo con lui e lo facciamo fatta
Io non sentire urgenza di andare dal capo del Flora dicendo questo peso violando quello ordinario lei parla di zone ove lei mi ha chiesto perché non è intervenuto prima che lei parlasse con R. o con Salvatore
Alla luce di questa dichiarazione perché non è intervenuto
Allora le sto dicendo le informazioni nella loro completezza cioè sapere esattamente cosa era stato fatto
Per gli aspetti e trasmetto acquisita dopo che l'operazione è stata fatta
Ma dalla mia conversazione con errori mi assicurai che lui aveva fatto il massimo che si poteva fare ho capito
Senta però a me interessa programmato lei non quello che ha fatto e non sono intervenuto per aver ritenevo che avesse fatto tutto quello che si va a fare aveva detto questo penso che non va bene non aveva fissato umano io ho detto questo
Dopo l'operazione che l'ha detto no sì davvero verso le specie avrà rifarla ma che prima non pensano pazzi sulla voterò questo voglio capire se ingegnere questo voglio capire cioè
Perché lei ci racconta
Una situazione nella quale in quel fluoro ci sono tanti desk che lavorano
Lei sa benissimo sono parole sue non mie ed è perfettamente al corrente che sta andando avanti un'operazione su Parmalat
In più
Ci sono persone che le vengono a chiedere consiglio
è
In
Il sovrappiù
Lei ne sente parlare nei meeting tema energie dare torto
In senso orizzontale
Quando lei ci ha riferito queste cose no a cosa faceva riferimento cioè
E vero o non è vero o falso lei lo sapeva che stavano lavorando su Parmalat c'è quindi
Era quel subito dopo febbraio che ci ha detto prima o era il tempo vero che abbiamo ricostruito no riguardi
Su Parmalat ho avuto delle conversazioni tra l'altro
Sempre proprio con errori
Ma non erano
Le lite ci fu un episodio per esempio con errori Luini chiese un giorno venne da me e mi disse ma tu cosa ne pensi di un'operazione documentata con delle covenant in una lettera separata
E mi ricordo se Luna Ezio Parma autonome sono Pavan
Può darsi che lo fece può darsi no ma la questione era astratta cosa ne pensi Giuseppe dal punto di vista
Qual è la dura reazione appella evidentissima se marmi non solo i valori e gli dissi
Quindi e penso che
Mere Palmeri dovete nominare in termine Compamare ma non era un'operazione che si stava chiudendo per non era la mia responsabilità perché mille arrivo avevo capito mille cose da fare quindi
Guardavo seguivo e
La vera percezione di quello che fosse stato fatto cioè mi accorsi dalla
Dell'assoluta dal mio punto di vista gravida di Polo fu fatto nella prima telefonata con
Salvatore all'architetto ha quindi quando lei ci ha detto che la conosceva molto bene che era perfettamente a conoscenza solo accollo al corrente sul caso Parmalat
Lo preciso in questo momento dicendo che in realtà ne sapeva nulla no non ho detto mi sono non l'ho detto che l'importo di specifiche che ho riferito certamente riferire nell'attimo in cui l'operazione un fatto salvo dollari
C'era e difficile spiegargli perché vuole mi dirà che lì le riferisco informazioni voci correnti di mercato
Stava cerca ero a conoscenza come qualunque benché
O capire dicono che succedeva appannata era a conoscenza che sono stati presi demandati non fatti era una situazione
Tutti un po'di esperienza tutti segnare il disastro annunciato un po'serio ma incarico non si vedevano i segnali del disastro avranno io sospira hanno allora guardi no quelli sarebbe anche se io avessi se io avessi voglia di sentire ma cosa ne pensa lei
Non è anche vero chiedo cioè io voglio fare i fatti se lei avesse finito di
Di farmi parlare avrebbe evitato di dire questa cosa che io non so quanto interessante perché lei qui è teste e all'obbligo
Non solo di parlare ma di dire la verità Presidente non mi sto arrogando poteri del Presidente però siccome mi dice non ho neanche voglia di parlarne
è
Non è fine io non ho voglia di sentire quello che lei pensa ritiene riflette io gli ho chiesto dei dati di fatto io ho chiesto cosa intendeva dirci lei
Quando ha detto che la conosco molto bene che ne sono perfettamente a conoscenza il teste mi risponde massivo sapevo che gli disastri e allora voglio capire a cosa si riferisce o no
Rispondo a questa
Risponda a questa domanda quando mi riferisco al fatto da Lucio perfettamente le mie informazioni
Quello che io definisco perfettamente consociativa sociale acquisite
Un attimo dopo che l'operazione si fa ero a conoscenza che dell'operazione si parlasse di un'operazione bond Parmalat sì perché veniva
Menzionata nei meeting serali
Perché come le ho già detto ci lavorava descritta la sento
E come le ho già riferito già quello per me era un fatto strano in virtù di quanto gli ho raccontato sulle discussioni che erano successi sulle relazioni del mercato sul fatto che parla andar quattro milioni per me quello
Non avendo capito che cosa era successo ed in sede di analisi finanziaria di Rescio di Parmalat etc il fatto che si parli di Parmalat a lei sembra anomalo ho capito bene
Lo sa quello che ha detto no quando hanno fatto Morgan certamente sì ma la Morgan Stanley
Nei suoi documenti mi riconosceva la capacità cerniere scusi voglio finire perché non abbiamo fatto dei mesi non siamo ad agire adesso però
Stiamo raggiungendo stiamo oltrepassando il limite e
Allora sono quindi non educativo credito almeno in quella formazione giacché si lavorasse sull'operazione a fronte di quello che è stato detto mi sembrava un fatto strano erano già quello già quello mi mise in allarme dove che
Non è colpa mia
Grazie anche la Monica scalini riconosceva all'epoca la capacità
Descritto
Lei riconosce le cose prima e meglio degli altri non è colpa mia io
Insomma costi dall'Amministrazione questo questa è una considerazione estranea al Governo esiste una considera il potere strani al contenuto delle domande va bene andiamo avanti SIS andava avanti e io ci credo a queste cose
Allora
I tempi però il l'unico dato processuale che mi interessava che era comprendere bene
L'affermazione le conoscevo molto bene le cose di Parma e nero perfettamente al corrente dell'operazione perché ci sono più persone che mi sono venute a parlare dell'operazione
Lei intendeva dire semplicemente che sapeva che qualcuno stava lavorando con Parma la domanda che faccio pure se me l'ha fatta Hermanin Standa dottor vivo una adesso che è stata formulata una domanda mettete va bene la mette andiamo avanti
Quindi
Corretto quello che ho detto io ho inteso bene ho inteso bene niente su Brindisi ho inteso bene
No anche per capire voglio dire quando decidiamo scritto solo perfettamente al corrente va bene abbiamo sei mila euro afferire ma siamo seri ha posto in modo che si è avuto le sue domande abbiamo ascoltato le risposte andiamo avanti
Quanto
Quanto prevede che durerà ancora purtroppo io una
Gli altri difensori prevedono di dovere intervenire dopo qui non è una domanda che intende limitare ovviamente il diritto dei difensori di formulare le domande che ritengono utili
Possiamo interrompere a questo punto ci rivediamo alle quattordici e trenta
Per evitare
Per evitare di dover il testimone mi dice che probabilmente ha un aereo fissato per un certo orario allora per evitare di
Avere ancora un'ulteriore quota dell'udienza di oggi invece che alle quattordici e trenta aprile ci rivediamo alle quattordici e quindici
Allora vedo
Qualche vuoto
I banchi dei difensori
Sì
Anche l'avvocato Canzi ma c'è l'avvocato Isolabella
Va bene
Quindi
Per riassuntivamente l'avvocato Soliani sostituisce tutti i difensori al momento assenti
Lunga si concluda grazie sicuramente fosse ma anche qualcun altro qualcuno
Manca l'avvocato Canzi ma come dicevo c'è l'avvocato Isolabella va bene possiamo riprendere
Sì allora
Gina devono c'eravamo fermati
Alla interpretazione di quelle sue affermazioni
Secondo cui era per
Perfettamente al corrente
E conoscevo molto bene mentre l'operazione veniva studiata
Ne abbiamo già parlato se capisco bene però mi dica se ho frainteso lei dice il fatto stesso che sentirsi parlare di un'operazione con Parma alcuno conoscendo le caratteristiche
A me allarmava
Perché perché c'era stata la cosa di febbraio ho capito bene se ha capito benissimo senta questo allarme
Non l'ha spinta a parlarne con qualcuno a intervenire presso i suoi colleghi Magenta era Hector
Delle
Divisioni interessate o delicate direttamente per proteggere la Francia è se la banca
No perché ogni volta che ho cercato di intervenire per farlo
Non avevo indiciamo il tipo di reazione soprattutto quando i problemi erano in un'area specifica della banca
Povera difensiva non una minima
Le cose erano così io come ho già no proprio non ho sentito materialmente le parole non arriva cosa non avevo la risposta giusta cioè sollevavo delle questioni perché secondo me mettevano a rischio
La reputazione della banca ma era un andazzo coltivo si non avevo dottore però io questa rimossa nuova comprendo bene cioè cresca
Mi fa parlare stesse ecco
Allora
Lei che cosa ci vuole dire che lei ha cercato di intervenire all'epoca dei fatti così gravi mentre
La vicenda Parmalat in corso e non ho avuto risposte adeguate oppure che si è astenuto dal farlo perché in
In passato aveva cercato di ente venire su altre operazioni che non riguardavano Parmalat e l'esito dei suoi interventi non l'aveva soddisfatta cosa vuole dire
Esattamente il secondo bagnato anche l'osservazione che
Alcune valutazioni certamente sono soggettive c'è quello che io considero per me un fatto anomalo mette dieci verso una stanza c'è certamente una soggettività in cui e nell'interrogazione di un fatto che a mio avviso è anomalo
A
Questo accompagnato al fatto che ogni volta e pochi mesi prima ne era successa un altro episodio in cui era intervenuto sul fixing co
Quello che a me ogni volta sembrava strano agli altri sembrava al fra diciamo al fixing Conseil sembrava sempre norma non c'era poi un fatto specifico cioè non è che
C'era stata l'operazione
Cioè non c'era motivo di allarme al di là del fatto che io vedessi dei segnali di di pericolo e poi come ho spiegato il quadro veramente completo delle informazioni io l'ho acquisito dopo che l'operazione era stata fatta quindi
La perfezione delle informazioni dal mio punto di vista cioè la coerenza tra quello che si faceva curati psico fu acquisito mia collochi primo con Arlacchi o e poi con
Harris tali dopo che l'operazione fatta prima c'erano dei fatti che a me sembrano strane Elio riferiva
Posso procedere e
Non medica avveniva Preside ha altro chiarimento va bene abbiamo inteso questa sua risposta mani dice pure che di questa operazione ne aveva sentito parlare nell'ambito dell'errore cioè di questo ambiente fisico in cui
Lavoravano senza molti
Molti suoi colleghi ecco allora
Così come le arrivavano queste notizie lei
Non ha pensato a sua volta in maniera informale di discuterne di discutere di queste sue opinioni con qualcuno dei colleghi per dire Beba insomma mi sembra
Un fatto non proprio
Lineare quello che stava succedendo minimi mi spieghi
Cosa accade cosa ne pensi tu avuto questo
In questo scambio di opinioni
No ero totalmente scoraggiato totalmente scoraggiato dalla modo in cui il fixing consensi opera
Totalmente va bene io forse ho sbagliato nel non fare è infatti la volta scorsa ci ha detto che prova rimorso no ho detto che mai sì sì è vero sarei dovuto fare cose me
Non voglio mettere in bocca cose che
Invece no ma è vero cioè io microgrammi al maggior fallimenti Morgan Stanley non aver impedito di perdere
Imbarazzare la Società pertanto va bene due trecento milioni di euro quelli che erano di non
Non so come dire di no e Stintino spiegare meglio cose che ha meno di venti ma forse non sono stato bravo comunica
Ok
Tanti non solo
Si rimproverava non provo rimorso mi rimproverò che ha detto se nemmeno altri novantadue la trascrizione l'atto di legge sono molto legato a molte stalle quindi mi rimprovera di non aver impedito comportamenti perché lei non gradiva
Va bene anche se non aveva gli elementi cioè
Però
Sono sono sue stati d'animo ci mancherebbe altro prossimi passi ritenevo di aver liberamente va bene
Ci è chiaro senta un'altra cosa che volevo chiedere che non mi è chiara la risposta che ha dato al pubblico ministero la scorsa udienza e cioè
Il Pubblico Ministero richiede aveva un certo punto però avviene conoscere questi elementi no
E a conoscere la telefonata con urla che ci ha detto e dal successivo colloquio con arrestarli
è il Pubblico ministero le chiede ma
Ha parlato con le persone
In
Interessate all'operazione
Persona interessata l'operazione ci ha detto lei sono
Salvatore Ortu marchio Raffaele con rilievo nell'atto senza
Paolo basso capital market
Quindi il tecnico di prodotto del bond Carlo Pagliarini
Benché al corpo e far copre Faenza benissimo storico e se non le ha detto ma lei ne ha parlato
E
La sua risposta qual è perché lei
A pagina
Anzi ce la dite adesso poi vediamo
Lei ci ha detto ne ho parlato sicuramente concorsi ad ottobre ha riguardato gli appunti otto ottobre due mila tre incontro corsi viene PAC benissimo con gli altri ne ha parlato di queste sue
Perplessità sulle anomalia
Certamente io penso che il primo vero colloco su quello che per me era rilevante era concorsi ho capito corsi era
Tutte le aree di tutti i problemi su cui io insistevo facevo riferimento allo risulterà chiaro irrilevanti quindi non è ha parlato no lo sto dicendo che ha parlato la convenzione allora quasi Ciceri era scusi
Un attimo allora facciamo completare la risposta poi interverrà comma uno con un'altra richiesta ulteriori con prego ne parlai in Morgan Stanley se la domanda è l'unica persona con cui lei al Presidente le la ricorda la mia domanda è
Cioè non è che esso si cambia pure la domanda scusi allora Funaro non voglio cambiato alla mera rilegga un attimo domanda era lei ne ha parlato con i soggetti coinvolti nell'operazione
E ora anche nel corso le persone ma io ricordo di aver avuto particolari competenze con Paolo basso coglione porla accollato la telefonata
La telefonata che vi
Può anche darsi che ha avuto come soli molto superficiali sinceramente non mi ricordo ma non mi interessa non non ricordo che ci parlato a meno di conversazioni molto sociali perché non aveva alcun motivo di Parma
Perché lei quando è stato sentito dal pubblico ministero a questa domanda perché era abbastanza chiara no parlò cosa dovevo qualche volo basso delle anomalie lei ha risposto pagina ottantasette del verbale certo certo
Poi a pagina ottantotto invece ha risposto ne parlai con l'unico
Era il regista eccetera eccetera allora definitivamente cosa ci dice
Sono dell'idea nette dirigente ne ho parlato con uno che era un Lazio Polla che era una persona ma le ha parlato delle anomalie ho ascoltato quello che aveva da dire perché non ci ha detto che lei Orlandi lo saluta lo con grado la ci si congratula con lui è lei racconta i fatti dopodiché lei dice ma questi fatti sono anomali e ne parlo con erri stalle certamente con la conversazione con Salvatore
Lui mi ha raccontato le cose e io l'avrei fatta domanda Massimo fast nascosta cosa si può fare il
Quindi se lei mi dice affatto Lezza domanda e ha fatto lei ecco voglio veramente la risposta è no
Ciò che ho fatto le cose ormai ho avuto l'interazione con Salvatore non è cosa da dove ero più se io sarei stato ascoltato ascoltare ma
Conoscendomi
Ne avrà chiedo ma sarà la si può fare emetto stessi vestale coinvolto chiamare stalle il basso cioè
Ma non furono quindi nel team però non mi ricordo di astragalo basso di aver chiamato Pagliarini a proposito dei ruoli Paolo basso lei ci ha detto che era il responsabile del
Dei ruoli
Quel coraggio no del dei corporate di un certo tipo e quindi di Parmalat e poi ha detto che era anche responsabile dei derivati
Lei conosce Tommaso albanese
Certo
E che ruolo aveva
Due mila tre
Allora Tommaso albanese era comma aggiungere torna molto Siniora
Aveva una responsabilità Pan europea quindi dieci mila persone si occupano di derivati palo Bassora risposati derivati per i suoi clienti quelli che seguiva
Che riguardava
Alcuni corporate che soltanto i dati Masa albanese era un sino al Majid ha detto responsabili tutto il team lo sa molto conosce Sambo chi Sambo
Se i gerarchi voi siano Santos dove
La modesta Ferrari nautico sa di cosa si occupasse del due mila tre è stata nel tinello russi restare stimati Luigi si era mossa in visita esso non è che perché non era mille ma ne citerei tono signor come lei e il rilevante perché era quello che si occupa dei derivati
In quanto basso aveva una specifica funzione di
Di
Debt
Quindi riguardava il debito e poi c'era lo specialista signore rimanga ortodosse va scelte in merito comunque no ma responsabilità abbastanza estese quindi
Siamo insieme di uno stesso team ampi
Ma certamente Paolo basso aveva parlava di derivati col cliente
E poi magari ci ho messo il tono dell'aiutava se io ricordo bene Zamboni ma io ho detto già ritiro ciò persone intorno superstar tecnico se ricordo bene Sambo era pure più Giulio di Palomba assomma
Sì il problema è che ci sono il compitino una responsabile di una cosa un alto responsabile di un'altra può essere Arlacchi si interagisce
Però attribuire una responsabilità una regola le lotte son passati tanti anni quali sono i dati sulla riva nord barese ma rimessi alla non è che ritengo un po'di
Se lei elementi per produrre io le ricordo dei fatti allora era grave sposati varo bus Zambon me l'ha ricordato lei mi ricordo che c'era una persona che si chiamava
Santo forse sì e che porta Isacco ai derivati però lo ricordo che parlo basso si occupava sia di debiti e di derivati come io mi occupavo sia gli ammalati che di deriva ognuno
Landella no livello suo però voglio viaggiano occupava benissimo poi vedremo insomma adesso documentalmente o testimonialmente di queste cose ce le può spiegare meglio
I
Mentre
Borraccino coglione erano nella
Senza di fitte e al vertice dissensi diffide cioè del di x intende parte lento c'era Stefano corsi giusto a livello globale sì
Bene ma sfide non è solo se il sacco
C'è anche i treni non la parte del trading che non sono la stessa cosa sono due cose diverse eccetera corretto sicura perfetto
Senta allora
Anche qui le chiederei un chiarimento perché lei ci ha riferito
Di quello che sarebbe successo dopo
Dopo il l'insolvenza di Parmalat
Che in una di questa riunione
Qualcuno tranquillizzo il gruppo dei manager interevento dicendo risolve non c'abbiamo perso anzi c'è andata bene
Perché eravamo coperti bene
Le chiedo questo perché lei rispondendo a questa domanda
Una volta ha detto
Il capo dei treni della
Avrà detto questo avrà riferito questo è un'altra volta ha detto il capo dei senza
Ora la copertura in derivati di chi è responsabile Italia dei senza o dei trader
è una responsabilità condivisa uno per quello che riguarda
Io lo so dice lei però Rosato che ho finito
è una risposta condivisa day traders per quello che riguarda la gestione del rischio
Inerenti all'operazione e del Sele smentì del venditore nei suoi rapporti con il cliente
Che che vuol dire scusa e che il sedime che parla con il cliente paga il trader il trader gestisse gestisce il rischio ma l'Inter fa un autogol interfacciare con fu che il cliente che Seles meno chi prende le decisioni
Che può decidere qui c'è il rischio e quindi bisogna coprirsi
Se si sbaglia una valutazione di questo tipo a chi si va a rimproverare al senso oltre i dati
Sono organizzazioni molto collegiali certamente se si tratta di gestire un rischio di mercato quindi la decisione se coprirlo coprire un rischio
Ritengo che avesse molto più voce in capitolo il crede perché il mestiere trenta e gestire il rischio quindi coprire quell'esposizione vuol dire coprire il mio rischio mio rischio in quanto Treves
Poiché il trait nel fare questo si avvalga di Lhasa informazioni
Certamente la responsabilità e quel correre orale la responsabilità è del tre per il corretto sete adducendo dev'essere al corrente e lei dice sulla base delle informazioni di mercato o no
Lei ci ha detto che Parmalat si era che Morgan stalli si era coperta da rischio Parmalat però non sa dire se ricordo bene se ho capito bene
Se sia stata una decisione a livello del floor dove c'era quel signor Smith D'Onofrio di cui lei ci ha parlato una divisione del perché è una decisione presa a livello più alto no laddove si copre il rischio in generale della Banca ho capito bene
Sì sì l'ha capito
Del fatto che è sbagliato dire di Donofrio era un altro uniche si chiamava mi cacci insomma c'è così come con la persona di cui non mi ricordavo nove Alessandro Franzoso ho capito
Quindi Hutchinson
Mentre mi chiedono fra quello che lavorano sul turn parlato di due creditizie uno a livello di Cardin flore e uno
A livello di studi istituto bancario diciamo imbarcazioni ho capito se ricordo bene mi chiedono fra quello sopra e stiamo parlando del settore tre il sesso
Così
Non era in deroga solo per il verbale
Poi magari
Il dato si perde ha fatto riferimento a un altro nominativo dicono ricorda sul però solo per capire di
Ha ragione il riferimento al Ministero mi fu chiesto a chi avevo telefonato per cambiare il nome x y z la cocca anch'
Io non mi ricordavo chiara il nome di una persona con chiamato la persone Alessandro pranzo
Ci riferiamo alla slide se
Condivisa dell'offside diviene dal gennaio due mila quattro
Va bene
Senta ma lei sa quando
Morgan Stanley acquistato questi derivati no addosso e lo sa per esempio che
è risultato dalle indagini fatte dalla Consob e dalle se sei
Mi riferisco al rapporto della Consob del ventidue aprile due mila cinque
Acquisito agli atti del procedimento
Che in questo periodo per esempio tra il primo luglio del due mila tre e il trentuno ottobre del due mila tre Morgan Stanley ha una posizione di venditore netto di sedi ex Parmalat
Cosa vuol dire
Dica in concreto in una significato di questo confronto specificare questo concetto che per i primi e che per da luglio a ottobre sì fine ottobre voli Astalli vendeva protezione Parmalat più che comprarla
Vendeva e comprava c'era un tra il rinnovo dell'attività di trading ma vendeva molto di più di quello che comprava
Questo non lo sapeva no lei sa cosa succede intorno a novembre nel mercato quali notizie si diffondono a proposito di Parmalat
La generica quali notizie si riferisce
Certamente novembre ci fu un intensificarsi
No di una serie legato a che cosa se lo ricorda lei generica perché a novembre accadono delle situazioni che nel mercato vengono conosciute e che incidono sul valore dei titoli Parmalat nel mercato stesso
Va ricordato e sarà pure generico però novembre la prima volta l'undici novembre
In cui i revisori
Emettono una relazione limitata perché non hanno visibilità su una certa parte degli assetti di Parmalat questa cade l'undici novembre questo un suo ricordavano usa ricorrevano le comunico che l'ho mai saputo dalla non l'ha mai saputo benissimo no questo per contestualizzare
Diciamo allora il riferimento che facevo alla
Attività di trading di Morgan Stanley come banca sui SIDS Parmalat è a pagina duecentoventisei del rapporto con sopra il ventidue aprile due mila cinque
Il dato pretese della certificazione limitata di dell'OIV dell'undici novembre
Plurime fonti ci sono
Perché ciò nel momento in cui si fanno i derivati e si fa il bond
E nei mesi immediatamente successivi la banca Morgan stalli continua a vendere protezione Parmalat no cioè mentre lei aveva capito tutto i trader che fanno vendono posizione parlando messo notte accetto
Ci sarebbe da domandarsi come ha potuto sopravvivere la banca senza di lei però non lo faccio poca rotellina revocato ha ragione
Tratteggiano ci stupisce io vorrei cercare di va bene il Bellini era già con il minor numero possibile rivolte perché il compito del Presidente
Soprattutto quello di stare attento a quello a quello che si riunisce per cercare di
Capire al meglio i fatti quindi come gli interventi consumano le energie va bene settant'inutilmente
Una cosa devo chiedere
A un certo punto e arrestato dei
Le dati particolari
Che le
Fanno capire da quante anomali era of affetta questa operazione
E lei dice
Di un
La riunione convocata per le scale
Cosa che
Adesso voglio stare dopo le sue parole
Era una riunione siamo a pagina trentotto del verbale della scorsa udienza erano riunione funzionale delle nell'approvazione sull'operazione
Arrestando i voleva l'imprimatur più ampio perché fossero noti tutti i fatti tutte le circostanze è corretto lei lo conferma questa conferma quello e funzionare la riunione no
Bene è in questa riunione ci ha detto ci sono
I manager intera Hector delle linee coinvolta in quell'operazione no
Quindi
Tutti i fatti tutte le circostanze vengano valutate tanto è vero che lei dice
C'è una gestione collegiale
No è così benissimo
Allora
Posto che c'è una gestione collegiale e c'è una decisione a livello almeno europeo che viene presa
Beh però certo punto dice che l'operazione viene fatta sotto la regia Distefano corsi che invece avevano responsabilità globale
Poco concretizzare cioè può riferirci fatti circostanze precise cortesemente specificamente riferite a questa operazione Parmalat che vedono coinvolto Stefano Corsini
Intendo dire una telefonata una e-mail una partecipazione un meeting un l'assunzione e la spendita di un potere decisionale riferita a questa operazione
Diciamo la circostanza precisa
Della conferma di quello che era questa azione un po'di scende dalla conversazione chiedi costellano coordinò vale mai nego universale non al corrente di noi conosce occhi età io stessa mi faccia fare posso finire
Sì Marano presentano comunque dottor Bivona non facciamo una cosa lei quando risponde quando il classico che va bene eccetera come in avanti e
Certamente nasceva era il risultato che la mia comprensione dei fatti cioè
La mia comprensione dei fatti
Su operazioni che facevano capo al fixing come dove avevo rivelato degli aspetti anomali
La mia esperienza allora in concreto era che avevano che esistevano corsa quindi
Questa il motivo per cui
Allora la mia domanda era
Se lei è a conoscenza di circostanze specifiche
Che dimostrino una partecipazione diretta di Stefano corsi all'operazione
Al di ho già riferito della conversazione al a ottobre e poi quella di Interlaken dove Stefano mi disse Giuseppe di cosa parli io non so non autorizzato
Quindi il fatto che a ottobre e a febbraio dell'anno successivo
Corsi avessi ha preso quello che era successo a maggio e a giugno e a luglio la le fa pensare che lui avesse partecipato diretta
Mentre l'operazione eloquente mi fa pensare che non ho mai visto un'operazione in undici anni rilevante fatta sul set aside ingegnere di questo noi non interessa tre
Trenta le chiedo scusa però io ho chiesto circostanze specifiche per la risposta è che siamo in un processo ora se io chiedo circostanze specifiche la risposta anziché essere non le conosco e io lo so questo
Ha risposto avvocato quello che sta dicendo che una comporta una valutazione della risposta del teste di cui prendiamo atto e che lei potrà senz'altro ripeterei nel momento
Nel momento del processo dedicato acquistare attività
Vorrei
Vorrei diciamo che non ci siano equivoci sulla mia domanda però no non ci sono in cui alla fine Tribunale la intesa perfetto grazie
E quando lei viene a sapere che ci sono delle anomalie nell'operazione cosa fa ne parla concorsi sei corretto ne parlai
Beh con calma non mi scappi collane parlarne concorsi ma non era così interessato al francesi Morgan Stanley però
Sì ma non avevo nessuna aspettativa che le mie osservazioni deluso da poco io la queste cose fatte nonostante lì fossero chiari tutti i rischi reputazionali per la banca c'era ben poco da fare pagina trentotto
Avvocato nasciamo fino al testimone da gestire avevo Prodi pochi mesi prima un fatto molto recente c'era stato il tentativo di fare un pagamento il proprio illegale cioè di distanza fondi da un file
Parlai con Stefano Accorsi la prima telefonata anzi no prima parla il collega devono porsi venisse non fare nulla non in forma di legare cosa che avevo già fatto e avevo un problema ma è un problema quindi
Avevo un problema che ogni volta che segnalano una irregolarità
Non era la risposta che avevo Stefano corsi non era quella in non era l'operazione non è quella giusta e nonostante questo lei anziché precipitarsi
Dai suoi referenti nella linea generale Pica il capo di Gissi M. il legal department cosa fa ritornata Stefano corse carente è certo certamente perché Stefano corsi era all'epoca il numero due numero tre della banca ecco
La banca cioè le persone più Siniora abbastanza c'è l'atteggiamento Natucci dici determinate cose ma Stefano manager molto segno quindi
Ed è una insomma che da credibile anche gerarchica molto superiore alla mia ovvero di fatto la vediamo la sua credibilità puro
So tre-quattro all'interno della banca molto sia qui non c'era modo di parlarne con alte e poi proprio perché la struttura abbastanza collegiale
Tutta la serie persone con cui nella mia gravi ho avuto modo perché sono fatti sulla via il tempo di parlarne come colon Keller
Erano o anche Galeazzo Pecori Giraldi con cui certamente uno scambio di voti su queste
Era anche abbastanza accordo con quello che dicevo ma nessuno si andava esporre nei confronti di un executive così Silvio perché era un rischio per la propria carriera visto che io sapevo rigore deve soffrire percorso
Senta allora il principale un po'di questo numero tre che oggi è diventato tre o quattro
Che vuol dire
Era omaggio estremamente sino stava migliore
La divisione più potente nell'ambito di Morgan statale era il fixing co quindi partecipava al mare cioè con l'intera filiera era irresponsabile globale risponderle non affida la risposta alla domanda precedente quando fino a cento risponda successo ok
Era un manager che riportava lavorare era stato trasferito al meglio se ricordo bene riportava giù CRU
Era il numero due a quale porta riportava insomma era e il il fixing come la divisione più potente nel senso che anche i vari faceva maggiori prosciutto imponente qual era
Il
La sfera di competenza di questa divisione
Era
Tutto quello che riguarda il mondo obbligazionarie la dignità l'organizzazione era tutto uno riguarda l'obbligazionario sì ma fixing condiviso faceva l'azionario e si chiamava e qui diviso proceda investe in venti
Poi qui alita del al litro del fixing la Thatcher obbligazionario c'erano i cambi cellule commodity ma anche ripeto il sito della banca che all'epoca la Regione Marche
Era una persona che veniva per esempio dal fixed income quindi cara una divisione molto importante Stefano era uno dei principali Menaggio di questa divisione
Scusi
Cioè significa che in banca
Sopra di lui c'erano solo due persone
Non ricordo quante persone c'erano c'era che una persona estremamente Sirio
Ed era molto rischioso
E poche ore questo era già deve andare io le voglio chiedere adesso come valori dell'operazione la Moratti non mi ricordo qualche persona farlo per lei il rilevante però siccome qui le deve dire dei fatti precisi nella scarsa trasparenza sia parlando e alla scorsa udienza ci ha detto qua
A volte che era il numero tre grazie adesso vuole correggerlo noi siamo qui ad ascoltarla però non decida lei quello che è rilevante o meno io voglio chiederle se lei conferma che era il numero tre e però poi ce lo spiega anche
Ciò ma che era il sito se ricordo bene anzi ricordo bene il capo del fixing comma cioè di
Senza in treni era zoccolo
è Stefano corsi riportava zoo CRU e poi non c'era nessun altro al mondo in banca ci sono stati altri cinquanta mila dipendenti può dire al Tribunale con sé il
Il management Committee
Maceratini c'erano dei credo comitati capace come dire un comitato di
Signore executive per
Che sovrintendono la gestione alla gestione della della battaglia giusta della banca non dimentichiamoci Maroni personali fanno parte
Non mi ricordo Porat sostare due cinque dieci
Non mi ricordo più di dieci no
Facendo me lo ricordo perché devo dire più di Gela Stefano dentro Stefano corsi certamente
Da un punto la sua carriera c'è l'appello poi se c'era in quel momento conoscevamo ma lei si sta parlando di quel momento geniale non faccia più mi ricordo sarà capace come cinque mollano che non erano
No non è che non sta va bene lei non ricorda
E che si è riportava solo il plus esodi plus faceva parte di quel management Committee lume non poteva essere nello stesso male cioè conditi non è vero o altro
Questo ne prendo atto che può essere vero perché
Non è vero tant'è che divennero desolante sapere se ne facesse parte o no nella mia di Rizzo di numero tre e perché Presidente il sì io era insomma
Al Sio riporta è la prima linea riportava su CRU e Stefano corsi riportava succo era evidente che c'ero molti altri executive molti numero tre non so come dire no e quanti numero due
Non glielo saprei dire avvocato oltremisura
Se il numero due era Zocco come capo del fixing non ci sarà stato un numero due dal capo di equity un numero due che era irresponsabili investe in venti un numero due che era il capo dei Ligato un numero due che sarà stato un calo ve lo penso
Tutta gente che faceva parte di questo ma non c'è il committente imputa che nel due mila tre e sono dati notori perché sul sito web
Ma la la responsabile tracciabili
Sulla rete internet sono rintracciabili a due mila sei sono per esempio tredici persone che facevano parte di questo Comitato che non vedeva la partecipazione del dottor corsi no però questo è il Comitato dei più signor della banca o il corretto
Dei più signor della banca di più sia della banca certamente non executive molto signor
Certamente non è executive molto sino ad ora la responsabilità Distefano corsi sulle i sull'operazione già suoni succederà in Italia
Non è che gli promana ala perché lui era come dico io il numero tre i programmi e questo non l'ho chiesto però qualche
Io questo non ho che allora cosa voglio la responsabilità io ho chiesto qual era la posizione dell'organigramma
Posso interromperlo loro
Grazie
Magari se non l'ho chiesto
Ebbene una stava completando la risposta alla sua domanda sentiamo chiedo scusa questo perché io poi magari non sono chiaro
A me interessava sapere quale fosse la corretta collocazione Distefano corsi all'interno dell'organigramma della banca perché le
Affermazioni fatte alla scorsa udienza non erano così precise
Dopodiché invece il teste adesso sta girando sulla responsabilità rispetto all'operazione in Italia che non c'entra niente col fatto che fosse il numero due tre quattro cinque sei sette otto dove se lei Presidente io questo glielo devo far presente
Perché sto conducendo il controesame e quindi decido io quali domande fare
Se lei dice che il teste può rispondere anche se non ho fatto la domanda ovviamente lì fermi no avvocato non mi inserisco io per un chiarimento perché aldilà della collocazione nella sei gerarchica
A questo punto può essere interessante secondo il teste qual era l'ambito di competenza di Distefano quasi sette le chiedo scusa
E però siccome sto conducendo un controesame cercando di condurlo nei limiti in cui il Codice me lo consente
Questo tema su questo tema il teste ha già riferito in sede di esame diretto va bene il controesame il momento in cui io posso scegliere quale domande fare al testimone
Non
Le risposte ma le domande almeno se lei adesso si inserisce durante il mio controesame vanifica la mia scelta
Voglio rivolgere la parola fine lasci farò alla fine del suo contro esatto questo prosegua grazie
Senta
Quindi
Una esperienza diretta di un intervento su questa operazione non ce la
Ma e frutto di un suo ragionamento quando ha detto che l'operazione arriva l'imprimatur di corsi e corretto direttore percorrendo
Salvo il colloquio di ottobre e di febbraio due mila quattro
Salvo il colloqui dottoressa di ottobre due mila sei ha detto io sapevo tutto mentre si strutturava l'operazione
Questo l'ho detto così diede l'impressione di essere più che o no voglio sapere quello che lei ha detto me lei è importante edito da manca quello che non si dice di tutte le mie contestazioni il fatto che lui non aveste detto nulla era un fatto gravissimo
Era un'area di sua responsabilità quella
Tutto quello che ha a che fare con la reputazione della banca e nella reale di responsabilità di omaggi internet o no scusi Sezze lei mi dice così lei è venuto meno le sue responsabilità non correndo immediatamente all'i Gal a giugno prima che l'operazione si facesse
è vero questo
Perché se è sua responsabilità il Francia is lei quando sente il nome Parmalat le sedevo rizzare i capelli e andare a lì dal Dipartimento non lo ha fatto non l'ha fatto perché non aveva abbastanza elementi giusto
Dopo non l'ho fatto non perché uno degli elementi perché ogni volta che l'ho fatto e l'ho fatto andando da
Da Rosa talché laicamente legali
Mi trovavo poi in
In grande difficoltà coste proporsi
Quindi non ci sono andato però io alcuna aspettativa facciamo un problema potesse essere curati facciamo comunque le ho già detto io ho già detto che effettivamente avrei dovuto fare di più
Sì era una parte fatto le storie alla famiglia anziane questo quindi quelli poi virtuali diamo anche quello che avrei voluto fare di più adesso ci arriviamo al suo licenziamento non si preoccupi associa viviamo
Senta
Lei
Si è mai parlato in banca
Lei ma è stata prospettata la possibilità di assumere una leadership
Nell'ambito del field sales in Italia
Sì
Sì vi fu ironicamente
En dopo che mi fu chiesto di lasciare la banca
Andai
A salutare il suo Gruppo che era il numero due ed Zuccolo mi disse
Io ho appreso perché hanno licenziato ma francamente non ne sapevo nulla anzi mi sono molto stupito e mi sono molto stupita perché l'ultima volta che ho sentito il tuo nuove sapeva chi ero
Tutti oltre che sul tuo nome e perché in realtà si voleva dare a te la responsabilità di tutta l'area del fixing e io spiegai a zona
E quindi lei stessa mi diceva era sorprendente che licenziasse lo te proprio perché
In realtà mi avevano parlato di assegnati un'ulteriore responsabilità proprio di costruire questa è la prima volta in cui lei viene a sapere che si parlava
Della possibilità di assegnarle la responsabilità non di tutto il triste in campo ma di tutto il PD senza italiano Presidente scusi
Solo visto non sono domande strettamente correlate se se ne vuole spegnere la rilevanza per nel proseguire il controesame poi non non farò ulteriori richieste di chiarimento alle domande che verranno se verranno ammesse
Sembra messo quest'anno di domande dal Presidente
Qual è il tema di prova che intende approfondire con queste domande la correttezza delle deduzioni e delle impressione del teste rispetto alla responsabilità di Stefano corsi sull'operazione
Risponde a tutti
La domanda era quella fu la prima volta in cui le si prospettò la possibilità di assumere la responsabilità del tipo sales in Italia
Se in un modo così preciso sì anche perché non è una cosa che si prospetta la che ti si assegna va bene setta lei scrisse ce lo ha riferito anche la scorsa volta
Un memoriale a luglio del due mila quattro e lo consegno al dottor Galeazzo Pecori Giraldi che era il responsabile della la sede italiana giusto se corrente
In quella circostanza
E sto contestando da pagina cinquantasei di quel documento allegato al verbale di Seat
In quella circostanza lei scrive al dottor Pecori Giraldi occasionalmente mi è stato detto lo scrive in inglese
Sì quindi per il verbale diciamo
Che l'avvocato con gli anni per formulare la contestazione da lettura del di un brano del
Memoriale redatto in lingua inglese dal dottor De Luca
Avendo accanto a lui
La dottoressa Bonomini punti
Occasionalmente mi è stato detto
Che
Avrei dovuto assumere un ruolo di leadership
Nettezza IRS in Italia
Comunque io non potrei giocare con
In ogni caso questo ruolo come ho discusso tante volte
Come discusso tante volte
è a meno che a me non fosse data la responsabilità di gestire le risorse di influenzare il business ed Gareri un input sul processo di assunzione solo per fare alcuni esempi
Ecco quindi siamo nel luglio del due mila quattro
Dico sempre è corretta la conferma sì si accomodi quindi siamo
Al luglio del due mila quattro
E risulta che lei
Già più volte aveva discusso questo tema con qualcuno non ci dice che
Te la possibilità
Di assumere ruolo di direzione del FIP senza
No
No la sua interpretazione dicono descritto non è corretta iniqui quando si parla di leadership non si è
Lei prima mi ha chiesto se qualcuno mi aveva of offerto promosso no no la risposta era stato prospettato so dell'Africa sì e con quale possiamo installò facciano fare no no no diciamo Saras
Non so cosa sta prospettato minori parole usate
I nel brano che ha letto e che hanno davanti se potessero davanti lo come tre meglio ma si riferisce scusi ha un ruolo ha un ruolo di leadership e cioè
L'osservazione che milioni quello che stavo spiegando a Galeazzo Pecori Giraldi e che era più volte mi veniva diciamo detto da fixing compra che io non esercitano le aiutava abbastanza fare operazioni
Che non vuol dire
Che è scritto che mi si stava prospettando la responsabilità formale del tipo e quindi io
Se ho capito bene quello che mi ha detto se me lo fa leggere tutto pagina cinquantasei era allora io spiegava sia lei ce l'ha davanti la mi deve dire le cose pagina cinquantasei ce l'ha davanti sorte
Ovvero se io non ho guardato perché sta ultimando tema novità di veloce lotte
O che nell'ambito dello
Ok cioè ha vinto della Sugar provai dette leadership ai sciolte provider e leadership quindi quindi è un discorso al passato
Occasionalmente mi è stato detto chiave lei dovuto esercitare cosa ruolo DD limitato maggior guida persona che non è
Quello
Che lei prima avessimo Sayonara come la prospettazione di una responsabilità sul tipo capito ho capito un ruolo di guida
Senta e in questo stesso contesto lei per esempio
Ricorda se richiede
Ricorda se richiama anche l'episodio dell'assunzione di un altro
Di un'altra persona
Il Morgan Stanley a cui è stato affidato affidato
La responsabilità dell'intero è stretta infinito in ambito field che per a quella precedente cinquanta cinque
Chi quattro-cinque nebbia cinquantasei quindi quella
Oltre polemico sì mi ricordo perfettamente sono sicuro che percepisce alla questione come questa ottenuto forse dove spiegare cos'è scaletta no perché se no no no poi dopo la lettera mandata nel luglio due mila quattro è silente
Certamente citava una ragazza odio e cioè sul fatto che era stato assunto una persona questa persona si chiamava Ferruccio Ferrara
è una persona che veniva preoccuparsi di attività del fixing conigli ed era una
Diciamo
Proprio perché si assumeva un italiano veniva preoccuparsi Ethics Cinco
Tant'in qualche modo sarebbe stato corretto coinvolgermi nelle scelte decisionali si assume l'onore assumerlo
In realtà io quindi lamentavo col dottor Pecori Girardi il fatto che si veniva a decisioni in cui poi ripreso lavabo esonero coinvolte ma in realtà
Penso di aver citato non ho ancora letto se lei mi dà un minuto metano o meno ma di
Di un episodio che non è che non ero stato coinvolto che un giorno mi chiama Colom Keller
Che era responsabile europeo cioè le cose stanno così sull'Europa Quirico riportava Keller e mi dice
Guarda vogliamo assumere questa persona e mi dice loro so già che tu sarei contrario però prova indovinare di Chieti di chi è l'idea ovvero di Stefano Gorizia e ha detto bene bene
Quindi la mia frustrazione espressa Galeazzo non so se questo episodio anche citato ripeteva il fatto che Sterpa corsi in virtù di questo ruolo di numero tre persona estremamente potente
Gestiva tutto lui col telecomando economiche le cavolo però mi disse proprio indovina chi l'ha deciso questo fattore
Lascia senza ma in questa banca di burattini che si fanno gestire col telecomando il telecomando suo chi ce l'aveva
No nessuno io ne sono mai quindi lei era l'unico talché si sottraeva i telecomandi altrui no no no ero l'unico io ero all'opposizione di grande vantaggio prima di tutto perché capivo quello che si faceva mentre molte persone
Di
No è vero perché lo stesso Galeazzo complotti una porta che suoi condivideva o lo stesso colon Keller
Non avevano
Credo che la responsabilità diretta non so come dire non avevano
Diciamo quella visibilità quindi mi trovavo nella posizione di capire meglio degli atti perché era anche il mio lavoro quindi
Certamente non già di visualizzare certe situazioni in maniera più efficace quindi a lei non era riconosciuto però un ruolo di gestore
Di un team tale per cui poteva incidere sul processo di assunzione oppure no
Corretto quindi mille non era non era riconosciuto un ruolo di gestore di un team di amministratore di un team nell'ambito del quale
Poteva assumere o si no questo e questo è corretto io avevo potati assume
Nell'ambito del mio chi mi assumerò le persone che riportava a me
Certamente come margin diretto proprio perché sono scelte condivise quando si assume un nuovo ma la gente ha retto sul trading floor per questo Ferruccio però era già stata molta statali ma insomma persa conoscevamo
Era naturale
Condividere questa visione tagliavano di quell'Alcamo viva ho qui l'hanno trovata era naturale che il capo europeo si sentì quasi si sentì di doversi giustificare e disse calor lo ha già detto e no ingegnere l'ha già detto
Quindi lei mi sta dicendo che non solo parecchie persone intorno a lei ma anche il capo europeo si faceva gestire col telecomando me mi verrebbe da dire principalmente cavolo proprio anche un mio caro amico
Perché è una persona che bisogna capire che l'incentivo economico lavorare una barca enorme per fare acquisti o validazione lingua lagnava lo e ascolto enormi quindi
Di là mettersi contro una persona così potente
Aveva una serie di rischi
E se invece riusciva a far fuori Stefano corsi non era proprio quello che poteva andare dal suo ruolo c'è opposizione a questa domanda fatta da allora Presidente a chiedo scusa io credo veramente di essere stato molto limitato a questo punto perché se al teste si consente di divagare come lui vuole e poi io
Non posso interloquire a livello di ragionamento con il teste sono limitato si attesta e non viene consentito di di pregare di divagare sono il primo che
Mi astengo dal fare commenti e da esprimere opinioni avvocato Nagni ho invitato più volte il testimone hanno nulla ma seguendo allora
Riformuli a domanda perfetto
In termini che consentano anche al Tribunale di capire qual è l'oggetto di questa gente la credibilità del testimone precisi e a questo ovviamente poi ci ha detto che esistono gli amici e gli ha una responsabilità a livello europeo che si fa a gestire con telecomando perché ci ha paura
Del suo superiore sì se invece lei con le sue osservazioni che stanno sempre davanti a tutti riusciva a far fuori Stefano corsi
Quella persona non poteva avvantaggiarsene per andare a occupare quel ruolo globale
Che si liberava
Prima di tutto è la logica
No prima di tutto invocato questa no non risponde questa è una considerazione non è una domanda allo stesso modo di qua è un aspetto della domanda residente allo stesso modo di come è una considerazione quel signore aveva paura di quell'altro signore
Siccome non sta citando dei dati di fatto e la mettiamo soltanto su un piano di logica
Il teste mi dice lui aveva paura e io le dico non non mi torna non mi torna perché se io ciò superiore del quale posso dire peste e corna non vedo l'ora di dire peste e corna perché in quel momento sono io che aspira al posto superiore
Da questo stiamo parlando di logica se invece al teste non si consente di fare questi commenti io mi astengo
Però il teste veri fatti non è tanto
Si avvocato ma poi il Tribunale valutare risposta del testimone e quindi in grado di dice nei fatti dalle opinioni come e appunto
Il ruolo di leadership
Nel senso italiano lei è stato poi assegnato
Non sono mai stato responsabile del servizio Tim sull'Italia
In questa
Situazione che sta descrivendo Stefano Accorsi aveva una possibilità ridi renderla responsi attribuirle la responsabilità del sedici italiano
Le dirò di più Stefano corsi ha sempre supportato la mia carriera all'interno di Morgan Stanley
Il e certo avrei avuto un enorme beneficio nel non puntare il dito sui suoi comportamenti Alpi Ai fini persona Quintino allontanando no no
Gli ho risposto e mi ha detto avrebbe potuto dico c'erano anche fa se no io sto parlando di funzioni e di responsabilità servono sei chi
Può decidere di attribuire la responsabilità o la leadership del senza italiano
Era anche aveva voce in capitolo anche Stefano corsi questo l'interessato abbia avuto solo feroce se servono ultima avesse deciso cioè si faceva in un secondo perché sono tutti telecomandati tranne lei lo abbiamo capito nei non abbiamo capito Presidente io non ho detto tra andiamo avanti
C'è un'azione molto corrette con la schiena dritta
Senta
Atto ha fatto la domanda abbiamo sentito la risposta possiamo desiderare possiamo evitare il commento io non ho commentato ho detto andiamo avanti cioè voglio dire Piraino pronto andare avanti se la risposta si ferma i fatti mi ha risposto benissimo e sono pronto a andare avanti
Senta
Lei ci ha parlato l'altra volta delle sue delle valutazioni che avevano
Nell'ultima valutazione ha parlato ironia insomma giudice ha trovato dell'ironia nel fatto che mentre la salutavano in banca dei riconoscevano di essere uno dei migliori benché nel mondo e corretto
Presidente mi sono
è corretto Edo letto una riga precisa in un documento a disposizione del tribunale configurare ricorda questo diceva esattamente che tecnicamente commercialmente Giuseppe a poche persone che li tengono testa
Ha un'abilità
Che non apprezzo di identificare opportuna di business prima che cosa sta leggendo tutto un documento interno rivolga Stalin cui morde Salini mi faceva la valutazione se mi dice va bene cosa ne pensava di e aveva delle caratteristiche etiche eccezionali
Senza dubbio era assumerlo i migliori Marche benché a livello mondiale
è un documento che il Tribunale vuole acquisire
Questo no questi
Come lei una valutazione che risale a Colonia base nove mesi pochi mesi prima di essere allontanato dalla banca l'ultima la cura del due mila e tre
Quella che ho consegnato e la mia copia della della della valutazione fatta da modesto novanta ufficiale della banca
La firma anche il duramente la firma c'era la Morgan Stanley questa memoria che veniva data alla malga stalli a me
E su carta e la moglie a Stalin forestali non avrà difficoltà a produrre
Altro interessante
Questo è un documento diciamo che ci sta esibendo adesso il teste non firmato
Suggerisco al Pubblico Ministero di
Vedere l'adozione di questo documento che viene riportato invece quello depositato
Allegato verbale
Grazie
E la trova a pagina
Novantuno
Novantadue
Questa
Gaetano nei contenuti dalle pressioni
Su
Il documento che invece era stato allegato durante le investigazioni ovviamente cielo ed è a disposizione del Tribunale
Probabilmente i contenuti sono gli stessi no certo avvocato siccome euro questo un documento scritto e non sapevo come inserirlo lo ricopiato però quella la versione ufficiale
Va bene
Proprio
In maniera integrale la
Ci sono degli e le parole che mancano delle cose ma veramente un se se l'avessi fatto sarebbe stato un errore da parte mia perché lo scopo era di rappresentarlo se dalle
Giusto qualche il contenuto riporta a ma io penso anche quello non è in mano il Presidente e
Diciamo il documento che è stato depositato durante le indagini
Perché
Esatto è senz'altro vero quello che lei ci ha detto ingegnere nessuno lo mette in discussione Alletto un passaggio del documento che Presidente immagino abbia già ritrovato sulla versione già depositata giusto
Dico
Abbiamo ritrovato il passaggio che stava dicendo prima no e nel punto uno previste spray per di descrivi la performances durante il due mila tre della persona che si sta valutando
In termini generali includendo il suo giudizio sui progressi fatti rispetto agli obiettivi definiti nella valutazione dello scorso anno io credo che in
Testimoni abbia letto il punto quattro cardine con ho letto una sottolineatura che erano in quattro e una sottolineatura del punto uno e al punto uno
Quindi nel punto uno scusi l'autore di John Ayman attese alto a destra cessi nel punto un caso abbiamo
Che verso metà e la signora lo può seguire il giusto
L'interprete
Giuseppe e indubbiamente questo se non sbaglio lei l'ha già letto uno dei migliori marche benché ASS al mondo nell'ambito della banca
Ha un grande mix di conoscenza tecnica creatività a proposito dell'innovazione di cui parlavamo prima no
E
Commenta metti impegno
Entra il cumulo traduciamo dai
Cosa non sbagliare
Va bene grazie abbia determinazione
Determinazione abnegazione
Poi andiamo avanti
Massimo dei voti Thorpe Marx
Per il contributo commerciale
Ha ancora bisogno di lavorare
Sulle capacità interpersonali
E di
Contribuire maggiormente alla reputazione oltre all'aspetto commerciale
è corretta alle produzioni altro incerto grazie ulteriormente spiegato il perché sì punto tredici Giuseppe non necessari così se è così il documento lo abbiamo documento lo abbiamo
Allora
Presidente questo era il punto che mi interessava le valutazioni sono senz'altro vere le parti che c'erano state rappresentate reale quelle sono soltanto una parte dal punto di vista delle relazioni interpersonali
Il valutato ancora bisogno di lavorare
E
Poi
Non la posso fare qui questa valutazione però come questo incida sul percorso professionale è un altro discorso
Perché al punto tre necessita di sviluppo
Giuseppe non sempre comunica con tutti i gruppi di lavoro come dovrebbe con cui dovrebbe
Giuseppe ha bisogno di essere realistico non ognuno opera al suo livello e con il suo impegno ha bisogno di essere più flessibile nell'ascoltare gli altri e nel parlare nel comportarsi con loro
è questo lo riconosce lo stesso Giuseppe nella sua
Auto valutazione bene questo giusto per dare un quadro un pochino un pochino più completo
Perché
Abbiamo
Alcune affermazioni
Che non possono stare supportate da fatti
Mentre a me interessa mettere insieme dei fatti che poi saranno valutati
C'è una domanda
Lei dice di aver parlato con una Stefano corsi dell'operazione Parmalat
A ottobre dello
Due mila tre
Poi da venerdì parlato a
Febbraio del due mila quattro
Quand'è che si decide a cambiare strategia cioè non parlo con la persona
Con cui cielo io capisco e questa è anche molto evangelico no cioè se il tuo fratello sbaglia Maietti glielo se continua a sbagliare però rivolgiti alla comunità
Quante che lei cambia finalmente strategia si rivolge alla comunità ma se mi passate questo paragone evangelico
Cosa fa riferimento al memoriale che poi il testimonia prodotto dal Guardia di Finanza io faccio di ho fatto una domanda di comando smette di parlare con la persona che
Una persona responsabile del team italiano di Sessa
Quello che poteva tirargliela non gliel'ha affidato perché non aveva rischiosa ok quando smetta di fare quello e va invece da chi a il potere e dovere di valutare se nell'ambito dell'operazione Parmalat tutte quelle anomalie
Sono tali oppure no risponda
Quand'è che anziché Co.Re.Com step cioè guardi dottore
Allora l'avvocato Nanni vuole sapere quand'è che lei decide di parlare con qualcuno diverso da corsi di quelle che lei pensava fossero anomalie nell'area
Nella vicenda che riguarda magari tutta romana
Della vicenda che riguarda la Parmalat sì
Vicenda Parmalat
Ne parlammo subito dopo che Parmalat fallì penso che proprio in occasione
Di quello Saetta DG dice di gennaio dove ci trovammo tutti
Penso a Milano sicuramente fu occasione di parlarne
Col dottor Pecori Giraldi fu certamente occasione di parlarne con confronta etica ma le dico per mia colpa
Mai in enorme dettaglio perché lo so perché non avevo non capivano la preoccupazioni Morgan timore a stare in quel momento era una sola
Che
Quella che tutti pensavano cioè alle situazioni che bilanciano farsi poi sai non sapeva di bilancio Fazio
Quindi
Capire perché quegli aspetti erano delle anomalie non ne parlai più di tanto c'è certamente ne parlai ricordo
Cont quali sciamano your una volta ma e quali missione sul nulla ne parlai la stessa giù nello nel due mila quattro mi disse non è anch'io ne sapevo nulla perché
Alla fine sembravano quello che gli atti sembrava piccoli asta che a me sembravano gran
Allora mi scusi però non ha mai la domanda che mi ha fatto quand'è che cambia in faccia io l'ho mai abbiamo strategia e non è che parlavo Rollo Stefàno corsi stava corsi io non mi metto qui
Cioè
Non ho mai avuto timore di parlare con le persone rilevanti c'è trattino parlato altre volte a chi
Ho sentito il problema era Parmalat era come superarli apra Loncon Keller tantissime volte scusi Keller era il capo Italtel capo europeo
Di Borga sta lì a Londra e col calerà perfettamente al corrente diciamo di quello che ogni e frustrazioni su cooperanti e per esempio scrissi una lunga lettera nel luglio del due mila
E quattro
Che prezzo era quella qui le faceva cedimento al dottor Galeazzo Pecori Giraldi e altri e al dottor Gianluca trombi che era responsabile
Del settore banche assicurazioni in cui gli dissi
Cari signori di documento per iscritto una situazione che per me è abbastanza insostenibile e diedi addirittura dieci esempi iscritti quindi a fare ne parlai certamente con Riccardo Pavoncelli che era un un maggior molto sino Sannio cave tanti anni
Quindi voglio dire certamente io mirava Stefano così perché cercavo di farlo ragionare io l'ho già detto anche a totale o stima Distefano corsi tranne questo lato Simone spregiudicato
Che io non non condividevo quindi revoche parlarne ora sette perché dice spregiudicato
Perché striscioni alla perché perché quando vogliamo assumere dei rischi no quelli no no è sprigionato quando io chiamo Stefano corsi una certa somma di marzo dico guarda in una certa in un certo giorno tra marzo
Due mila e tre e gli dico guarda ho scoperto
Se c'è stato il tentativo di pagare distrarre dei soldi da un cliente sale Maggiani orti dice
Giuseppe non informare Licata
Cioè per me non so come dire perché erano stati già informato ironie Marino è che si erano considerate non erano stati già tutti i lavori
ATI no Marra ci mancherebbe altro ma non esiste proprio e comunque non ha rilievo rispetto al caso parlare perché io le ho chiesto
Quand'è che smette di parlare con mano i concorsi ne parla con altri e
Se vogliamo fare la sintesi di quello che della lunga conversazione che ha fatto il teste
Anziché fare una risposta
La sintesi è arrivo a luglio e faccio monitorando un con dieci esempi che mando al capo italiano e al dogma senza Parmalat è corretto no non è corre perché infatti in quel memorabile parlargli tuttora negativa ma perché e questo mi sconvolge ingegnere perché dopo quello che lei ha detto dopo che ha detto che
Si rimprovera di non averlo potuto evitare sapeva tutto ma non non se la sentiva di dirlo lo rimproverava corsi a ottobre lo rimprovera corsi a febbraio a luglio finalmente a luglio Fanton cahier de doléances
Si mette a scrivere un memoriale in cui ha detto lei oggi fa dieci esempi di comportamento sbagliato irregolare anomalo
Ma non parla di Parmalat certi è corretto sia sulla ma è così lei pensa di tutelare la Francia e Spagna reputazione dichiaratamente grazie ero umana
Come macigni eretto quella un periodo molto difficile per molti Astaldi
Abbiamo la Guardia di finanza che ci veniva
A
A scusi che c'entra il fatto che lei fosse maneggi stretto con la Guardia di finanza non l'ho capito questo posso rispondere Presidente
La Guardia di finanza ma chi l'ha pensata diciamo incontra lo possiamo chiedere e possiamo sentire la risposta non è il Presidente non è tutto quello che vuole le risposte le mie domande cortesemente e noi consentiamo si realizzi un reale data allora la domanda e lei non ha parlato dell'avvocato Anania perché non ha parlato di questo aspetto nella lettera se anche lei non c'ha una risposta da dare su questo punto la risposta perché allora ci dica
Io possa a giro
E penso di fare anche oggi difendendo morde Astaldi e sapevo benissimo che se avessi metto per iscritto
In quel momento come per un'improvvisa era un dipendente della
Della banca e avessi messo quelle considerazioni prescritto avrei potuto mettere in danno avrei non volevo andare contro la banca la mia tesi non è mai stato quello quindi
Penso che in questo Memmo che non è il memoriale a cui si è fatto niente una lettera mandata al tredici luglio due mila quattro
Feci un riferimento generico chi vuol capire capisca oltre ad altre situazioni ma lo volevo mettere per iscritto le sole informazione che
Lo dico senza nessuna difficoltà che ove fosse finita diciamo modo sbagliato poteva creare un problema io non volevo creare un problema la banca perché era un dipendente quindi
Certo che non ho che non l'ho scritta perché sarebbe stato
Dal mio punto di vista scaturita da fare mette lì in mora per iscritto con un documento ufficiosi quindi cosa ci sta dicendo che lei stava contribuendo al nascondere così come non ho fatto l'anno prima adesso lo stanno nascondendo le indagini no semplicemente detto che la mia proprio il mio interesse un interesse di business
Quindi il mio testo questione non è mai stato creare una difficoltà in nessuna forma il mio interesse una gita letto era che visti non si operasse più in quel modo ero e delle questioni delle cose ne avevo
Parlato contino dovevo parlare
Il temi erano discorsi non c'era bisogno di creare da dipendente perché poi cerchiamo di capire il mio obiettivo era uno di aiutare la banca ma io non è che proprio questi drammi proprio licenziare tutti i costi non so come dire poi dallo questo memoriale
La cosa accadde comunque ma
Cercavo di camminare su un delicato equilibrio per evitare gli errori alla banca quindi ovvero Obiettivo non era certo una loro amicizia se posso fare io una domanda interrompere il flusso
Delle delle parole del testimone la mia domanda è questa posto che lei ci ha detto che nel primo atto scritto che fa questa lettera del tredici luglio due mila quattro non parla di Parmalat o no
E ci ha anche detto che Parma atto non era nella prima nella più grave
E quindi cosa fa parla di cose più gravi ma non di Parmalat se EXE la finanza fosse venuta e avesse trovato su quelle cose più gravi diciamo e questo contraddice la finalità per cui lei adesso ci sta dicendo di non averlo fatto
Ogni scelta è un è oggetto di valutazioni individuali ne deduco che l'avvocato avrebbe preso
Una di un un'altra violenza però nasce era quella di non parlare di farmaco perché Parmalat mentre le altre erano più gravi ma non erano visibili quindi nessuno se ne interessava
Parma erogazione
Secondo me per certi aspetti meno grave di alti ma estremamente cataste e non era mia intenzione va bene creare documentazione scritta che si traducesse in un dato dalla base te in questa sua valutazione centrata anche
Il timore di essere coinvolto personalmente nella mai a un matrimonio niente tema mai avuto niente a che fare serva
Zero
Senta lei ci ha detto e adesso l'ha ripetuto in maniera diciamo più asettica
Però ci ha già detto che dopo questo memoriale lei è stato licenziato
Giusto quale memoria ne stiamo facendo gli studenti tredici luglio del due mila quattro dove non parla di Parmalat quindi Parma non c'entra col suo licenziamento allora dopo la presentazione di questa lettera
Lei viene licenziato e come cronologia ci siamo
Le domando è stata questa perché così lei ci ha detto l'altra volta no se ricordo bene
Trovare il passaggio
Pagina novantadue la trascrizione della scorsa udienza
Settembre due mila quattro mi fu chiesto di lasciare la banca perché evidentemente avevo evidenziato è anche scritto al di là di quel memoriale avevo informato l'Ufficio italiano che c'era una situazione insostenibile tecnica e che lei mette una relazione tra
Ma questa è giustamente il modo in cui lei la vede
No
C'è stata un po'un certo momento
Visto che lei aveva tutte queste critiche da rivolgere Dick Martin dei sale su
Italiani c'è stata una rottura tra
Lei e
Il team di senza cioè lei è stato chiesto di non lavorare più insieme alti in dissenso
Sì fu precedente l'attesa atta cronologia degli eventi fu
Che
E devo ricordato che di una conversazione a Interlaken e nel febbraio con Stefano corso in cui
Qui
Vito compensazione concorsi uno a ottobre due mila e tre e cause non era ancora fallita una a febbraio due mila e qua dentro in cui va matta valida io dissi accorsero io non ricordo le parole
Che avevo detto così sembra questo già ce l'ha detto no alle idee di questo aspetto prima questo aspetto qualche mese dopo mi chiamo colon Keller che era
La terza il capo europeo che svolta riportava a
A
A Stefano corsi e poiché io avevo due mandati uno come capital market
Quindi perché indici insieme Mandrake un secondo mandato uno da fixing con per lavorare su accetta tipologia di operazione
Che avevo anche due linee di reporting quindi uno più siccome capital market con Keller mi disse Giuseppe
Noi non vogliamo che tutti occupi più di qualunque cosa abbia a che fare con il fixing co
Tant'è che quindi diciamo il cerchio si chiuse parlare non sterrata febbraio di questa discussione insomma
Certamente non piacevole né per noi per lui fixing commi chiese guarda a continua a lavorare fra quello che vuoi eccetera però per cortesia
Non ti occupare più di tutto quello che riguarda l'obbligazione andò accade questo
Lo devo leggere però prego
Si sia fino a giugno del due mila quattro
Vero
Se lei lo sa
Fine giugno del due mila quattro accade questo
La proposta perché lei si va a richiamare l'episodio di febbraio lo abbiamo visto cose succedono cioè
Una prima dell'altra e l'altro è l'arte poi ovviamente l'obiettivo era quello di non creare una consecutio temporum di cause affetto per cui questo l'obiettivo suo
No per l'obiettivo cui normalmente gestivano le cose e chi gliel'ha dichiarato a questa cosa staff non ci interessano le sue opinioni non è un'opinione è la mia esperienza di undici anni modesta poc'
Senta la sua esperienza di undici anni Morgan Stanley ce l'ha detto l'altra volta non ce li stavo finendo quindi dopo quello io scrissi questo memoriale disse l'Ufficio italiano guardare per vostra informazione internet
Dopo quando compie la mise caro Giuseppe non occupati più fa quello che fuori mano comparti più di nulla di a che fare col fixing co qui coltiva fare dose di capital market
Ma ti prego ti prego senso comando non ti informale non più occupare più di nulla di quello che i fatti Cinco
Io
Su questa cosa successe l'avvocato mi ha ricordato a giugno e sono sicuro che ha ragione
E allora io qua con calma luglio
Informare l'Ufficio italiano quindi questo è morale dissi
Caro Galeazzo era il capo d'ufficio dall'avvocato Gianluca che era la persona responsabile perire giù due fronti
Sa sappiate che sul che mi hanno chiesto di occuparmi più fixed income siccome che ad oggi ho cercato di vale un po'd'argine su quello che succedeva vi informo vi avviso
Perché la mia capacità di intervenire sarà questo punto zero questa la Polo scusi
Informo cioè di tutti quei disastri che ha combinato il team di sesso ma non di Parma
Giusto o sbagliato che fu per evitare di
Tre per iscritto cosa che potevano senta aggravare la posizione la sanzione è giusto o sbagliato che fu quella decisione se non sbaglio c'ha anche detto
Che
Quando lei si rivolgeva Accorsi criticando l'operato del suo team così diceva dice guarda che tu stai rischiando può essere interpretata la tua
Condotta come volontà di gettare discredito
Rispetto a che ora guida un team che tu aspiri a guidare Claudio tra
Ma per
Ma non è comunque abbiamo visto che anche John Ayman nella valutazione finale pur riconoscendo che lei è uno dei migliori banker dice che lei come rapporti interpersonali
Scusi è una domanda cui non rispondono alla Camera l'avvocato però essa non è una a domandare se è una continuare a forma di domanda rispondo essa non è una domanda allora andiamo
Alla domanda
Senta il fatto che le veniva precluso di lavorare col team che lei aveva sempre denigrando di cui aveva sempre diciamo eccepito la correttezza
Provocava una potenziale perdita nelle sue prevede decennali
Potenziale
Potenziale
Tutte potenziale
Okay
Senta ma francamente non è che io son mai svagato Gonzales fai uno un euro di operazione ti paghiamo tanto per cui
Certamente
Certamente si erano create le posizioni una persona ma ci tetto non può sopravvivere facilmente in un'azienda
In cui
Nel giusto nello sbagliato ha criticato pesantemente l'operato di un manager molto Siniora com'era Stefano corsi al punto da mettere per iscritto da almeno sei quindi
In realtà forse l'avvocato alla domanda corretta nel lungo periodo
Posto che Stefano corsi incideva sulla mia sui miei con pezzi c'è altro ne avevo un vantaggio voi se nazionalistiche dov'è un anno non è questo che le ho chieste dalle otto una perdita può darsi pure non ho chiesto che incideva sui compensi Stefano Accorsi
Sulle residente se lei però mi aiutasse a
Evitare queste divagazioni ne sarei davvero grato giorni io le ho chiesto se il fatto di non poter più fare un certo tipo di operazioni oggettivamente le limitasse le possibilità di guadagno soltanto questo se lei vuole rispondermi
Sul piano oggettivo così come io le ho posto la domanda bene ritengo per dato risposta oggettiva
E cioè nel senso affermativo
Silenzio nei termini potenziali potenzialmente anzi che era esattamente i termini in cui era ma scusi la risposta di fatto non è legata al fatto che non mi occupavo più del fixing co
è capitato con rotta di collisione di uno che comunque dove mi fossi trovato nel pianeta volga Astaldi
Ma scusi eh scusi scusi scusi ed è un fatto perché la norma come è stato di ottobre quanto ti aspetti di essere pagato quindi non sto Paolo ipotesi senta quante volte alle non è mai capitato che qualcuno leggerà quanto si aspettino essere pagato in autunno vero
Non in quel modo mai nessuno le ha chiesto no non in quel modo
E comunque la prego di evitare ulteriori commenti perché io sto cercando finalmente di fare entrare qualche fatto perché i suoi commenti e le sue opinioni gli abbiamo già ascoltati se lei
A
Un
Una possibilità di operare in minore sul piano oggettivo
Potenzialmente le si riducono i guadagni perché più operazioni fai più guadagni incide il numero e la qualità delle operazioni sui guadagni o no
Non incide uccide ma non con una relazione uno a uno no lei ha detto di uno a uno chiesto se incide oppure no perché io francamente avremo un occuparmi di altre sposare la farà altrettanto bene alieno cambiato più mestieri perfetti Morgan Stanley il tema quando le è stata vista
Presidente scusi io spesso di dire di degli dei fatti voi se mi rendo sempre contestati copia dei sul ponte aiutando torbido una risponda
Quella domanda e alcune di RAI Tre apposta in i sollevatori cioè lei ha detto il fatto che le veniva precluso onde eliminando il campo di attività no necessariamente dopodiché mio libro dato
Potevo fare occuparmi di fare altre cose alito di capital market
Certo non è un fatto piacevole ma ma le vuole affetto
Non è nel fatto tutto umani non fa più operazioni fixing co
è il chiaro messaggio che ha avuto di un maggiore e stranamente Sirio che vi sta dicendo tu come è chiuso ed era un maggio e che mi aveva
Che aveva influenza sine compenti compensi e l'avrebbe a una in qualunque posto mi fossi mai provata dominante il responsabile della divisione del quale le operava gliela poi trovata una collocazione equipollente ed equivalente all'interno della banca
Ma guardi non si è Marco nemmeno posto il problema perché dopo ci fu questo bisogna aggiungere uno le vacanze tornai a luglio scrissi storie ma a settembre
Mi chiese andar via non è che ci fu tanto tempo nessuno le ha mai rappresentato dice adesso vediamo dove quasi le soluzioni di no in termini generici e chi
Io ero certamente molto ben visto all'interno dell'azienda per cui Franco etica che era il capro pedofili colon Keller di fixing con Franco etica era la persona di capital market quindi due responsabile o peggio
Franco etica
Che
Spiegami disse Giuseppe riconosciamo che stimiamo sappiamo che sei troveremo modo di darti delle responsabile vari però se ricordo bene questa conversazione ve lo possiamo ritrovare
Fu prima che scrissi questo memoriale quindi prima che scrissi questo memoriale
Franco mi disse
Sull'acqua Giuseppe sappiamo chi sei ci troviamo
Cose abbastanza interessanti del Grappa
Poi scrissi questo memoriale questo memoriale che Galeazzo Pecori Giraldi diede al Chahir mal della banca a Londra il cui commento Curcio dormito la notte le cose precipitarono diciamo nell'asse del DURC
Quale proprio
La lettera del tredici luglio due mila e quattro ritardi usurato schierato voleva lanciare una
Pochi mesi settembre sa costano in vacanza
Sette dall'inizio di settembre le dicono delle cose proprio Treviso troviamone dalla sinistra e sono ahimè insomma a settembre o
A
Ci pensano anche molto sicuramente primario asserire non si arriva va bene questo argomento sarcastico
Diventa molto faticoso e delle allora sette
Presente possiamo procedere in maniera più ordinata avvocato allocandola vi prego di evitare i commenti mentre il teste sta rispondendo lasciamolo finire con la ferrovia allora la risposta lui l'aveva già fornita
Dopodiché mentre io mi accingo a fare una domanda vice aggiunge qualcosina no questo qualcosa adesso era ci pensano anche molto io per misurare se ho capito bene la sua risposta dico prima di privarsi lei ci pensa
Però siccome non c'era bisogno di quella Giunta ovviamente non c'era bisogno della mia del mio commento ma è arrivato dopo quella Giunta superflua
Le
Cerco di cinque anni ma già allora il presidente non aggiungiamo superfluità ascia superfluità quando le viene chiesto di lasciare la banca
Lei poi
C'è una trattativa con la banca per definire i termini economici contrattuali dell'uscita
A diciamo
Sì sì certamente ma fu trattato molto bene dalla dalla banca certamente stessi per tre
Rispetto a quei termini economici lei ricordasse
A un certo punto prospettò la possibilità di cambiare una clausola del contratto di uscita dalla banca
Con riconoscimento di una somma intorno ai cinque sei milioni di euro no io di cinque sei erano l'ho mai parlato
Io ho avuto nessuna conversazione su questa materia le dico di più come ho detto tante volte
Ne sono nato
Ottimamente in ottimi rapporti con la Morgan Stanley e diedi ad ottobre la mia parola d'onore Avoli Shammah hanno io che non avrei mai fatto causa la banca poche perché era evidente che c'erano tutti i prerequisiti e tutte le condizioni
Per cui potessimo laica causa la banca ma voglio anche dire
Che la Morgan stalli
Nel licenziarmi sembra paradossale fece quasi mio interesse
Nomina Meggiolaro avversari perché questo perché era chiaro che io dovevo andarmene sarà chiaro lo sapevo io stesso
E quindi me ne servono dare io di mia iniziativa e la e i nostri compensi una grande parte nostri compensi ogni anno sono tenuti in azioni e opzioni
E si è mai presentato di mia iniziativa riavrà i terzi
Quindi
Dire che mi fece piacere che fu messo in condizione di andarmene non è onesto e non è vero
Dire che la Morgia stalli però in questo modo uffici in modo che io potessi non solo essere pagato per quell'anno ma potesse ricevere tutte le mie azioni opzioni che non avrei ricevuto semmai fosse andato di di
Di volontà mia è anche vero inizio la ricorda la mia domanda sì l'ho mai fatto il non mai chiesto cinque sei mila una platea
Allora
Le contesto che pagine ottantadue
Lento che allegato al verbale di dichiarazioni
Verbali sommarie informazioni lei dice
Ricostruisce in terza persona un incontro che ci fu il ventidue dicembre del due mila quattro con Riccio Rosenthal che è stato citato prima dal teste come capo dei legali di morte
Giuseppe non rispose dicendo che lui poteva firmare l'accordo così come era c'è così come la bozza in quel momento includendo
La la rappresentazione che Morgan Stanley aveva chiesto sulla
Protetti disclosure cioè sulla la clausola diciamo di di riservatezza noti
Di di discorso di informazioni protette riservata
Ma questo significava
Che la sua il suo licenziamento era puramente una conseguenza dell'essere stato un
Questo board come si traduce in Italia
Un'informazione Tornatore legislativa
Riforma dell'intero giacobina legislativa se lo vuole informare la figura del whistleblower no dell'informatore cioè di chi va all'autorità di controllo kippah a all'ente regolatore a
Soffiare delle notizie che li ha avendo fatto parte di una compagine aziendale ho descritto bene più o meno
Ma non esattamente verso del termine di o Basile ne saprà più di me su questo anzi sicuro ma questo bluette si riferiva
Ad una persona che all'interno cioè io son mandato cioè chiusi che è stato in banca perché si le cose parlavo di fuori quindi no questo pure uno che all'interno della propria banca alzare di un delle cose che non vale sbarco
Comunque questa buel quello che soffia
Ma le fasi mi sta leggendo scusi solo per capire sono frasi di kit non ho capito chiedo allora
Intendo commissiona pagano sta leggendo un brano del suo memoriale del mio memoriale KGB pagina ottanta due dove in terza persona racconta dell'incontro che c'è stato il ventidue dicembre tra lei e a Freccia Rossa in parte
E lì ricapitolando
Giuseppe ha risposto che dicendo che lui poteva anche firmare quella transazione così come era stata prospettata concludendo quella causa Della protetti disclosure ma questo significava che la sua lì licenziamento al a quel punto significava
E sociali senza Nendo era dovuto al fatto di essere stato un questo blocco
Che aveva cioè nel fatto di aver portato all'attenzione di Morgan Stanley delle ipotesi violazioni poté otto pensiamo all'invio nazioni
Di una obbligazione legale cioè ha portato l'attenzione di qualche Astalli ipotesi di violazione di legge
Se questa vicenda avesse avuto un seguito
Davanti a un tribunale loro il tribunale sarebbero stati in grado di riconoscere
A
Giuseppe uno una tutto a volte la mountain presente
Un risarcimento rappresentante le sue attuali per le sue vere perdite non le sue concrete perdite
Dato che
Fino a quel punto il fatto che Giuseppe aveva diciamo riferito dei fatti illegali no potenzialmente o di fatti legale
Una volta andati davanti al tribunale sarebbe stato di pubblico dominio quindi dato questo
Questo poteva incidere negativamente sulla sua capacità di trovare un nuovo impiego
Perché questo errore probabilmente ha delle difficoltà a presentarsi in una nuova società
Ci sarebbe potuto volere all'UCOII
Due o tre anni per trovare un nuovo lavoro e questa perdita di ricatti avrebbe continuato durante questo periodo
Assumendo un periodo di due o tre anni
La perdita sarebbe stata nella regione dei cinque sei mila dollari
Chiedo scusa
Nell'ambito si nel ranch e
Si può dire nel regge nella legge
Di cinque sei milioni di dollari americane
Richard disse che avrebbe riportato questa conversazione internamente poi avrebbe farlo sapere la mia domanda ingegner devono era lei a un certo punto nonostante quello che ci ha detto cioè lei ci ha detto che è stato trattato pessimo pay
Poi a un certo punto petto visto no
è stata data al bellissimo punto a un certo punto approvato a
Diciamo dire io firmo
Trattazione così come la può l'avete
Abbozzata voi
Però tenete conto che in queste condizioni in tribunale potrebbe riconosce le quindi cinque sei milioni quindi diciamo che questi cinque sei milioni
Se devo firmare questa transazione mi dovete dare se no no
Ovviamente la risposta di molti Astalli fu guarda possiamo fare tranquillamente almeno di quella clausola la togliamo e visto che abbiamo già trattato bene quei cinque sei milioni non te li diamo pezzi
Lei non lo ricordava questo passaggio del trattative Berno ricordavo nei termini in cui gli avvocato mi ha risposto a domande cioè lei ha chiesto cinque sei milioni alla Banca
No non oggetto di attenzione io le ho chiesto esattamente questo per favore non commenti sulle mie domande io le ho chiesto sei a un certo punto delle trattative
Lei ha rappresentato la possibilità
Di
Firmare una determinata bozza di transazione a fronte del pagamento di cinque sei milioni
La parte lesa valenza non mi ricordo quando si bocciamo rileggerlo ma
Io
Ok
Proprio
Ombra quest'ambiente ma ecco come sempre non è se non erro le articolato
Da come mi ha posto domande forse ho capito male ho capito che mi ha detto tu hai chiesto cinque sei milioni per firmare questo contratto io nella convenzione computo corrosa intanto
Gli spiegavo il perché non accettavo due clausole che mi avevano chiesto di firma e io a Rosenthal gli dissi
Voi Borga scale vi dovete mettere d'accordo tra di voi e cioè
C'è una
Logica una congruità tra i motivi per cui mi licenziano e quello per cui mi pagate decidetelo voi
Stabilite voi però le due cose si devono corrispondere la Morgan Stanley nel contratto che mi aveva proposto aveva inserito due clausole queste due clausole
Mi scusi
Queste due clausole
Una in particolare a pagina ottanta memoriale mi chiedeva di rappresentare che io non ero al corrente di diciamo nessuna informazione che in qualche modo potesse essere illecita o illegale
Allora io assicuro è sicuro ingegnere finisce lì la frase cataste molto più grave
E allora legge vogliamo legge noi la vogliamo lei non era al corrente di quasi sei anni
Allora Presidente appreso in Sardegna così posso la
C'era un contratto lavori firmare io
Un contratto incarichi io e la Morgan Stanley firmavamo per lasciarsi amore amichevolmente si chiamava compro mai se agreement quindi un accordo di compromesso tra tutti e due
Vi è l'obiezione corrosa
Non era di dire mi avete sottoposto un contratto vi chiedo sei milioni in più io gli dissi
Voi mi state chiedendo due travaso di cui in una di queste clausole per come la interpretare io per piccolo scritte come la scritta
La presa richiedeva di rappresentare che non erano accorrente
Di determini difatti potenzialmente illegali o illeciti presentarli a chi mi scusi scusi il contratto prevedeva che non ci dovevo scrive delle cose e Morgan Stati era un contratto tra memoria sta per cui ciò che è Giuseppe tutte le varie
Firmiamo il contratto in cui tutti impegna fare cure cose noi ci impegniamo a farne altre
Divaghiamo Harireche grazie quindi non era su una questione della cifra che io con una stretta di mano mi misi l'accordo quali Sciamma offra Pedica all'Unione ma quando poi mi ha rivolto entrato il contratto conteneva delle clausole
Queste cose non mi andavano bene perché questo una
Queste clausole
Si chiamava l'episodio raccontato
Pagina ottanta non o ci dica qual è la causa clausola per come la ricordo io interpretavo
Sembrava che io dovessi rappresentare che me ne andavo ma non era al corrente
Di nessun fatto illecito o illegale all'ordine ripeto un'ora per andare a molte verso quarta volta rappresentarla Moriana stesa Mortara sarà fra il doveva dare atto a esaurire esaurito così ma non era a conoscenza di
Sì pattino esatto allora ieri sia Rosa intacca Rosenthal metti l'accordo con te stesso
Se mi licenzi come mi dicevano perché la tua relazione interpersonale con Pizzi con le buone
Mi va bene non mi metti queste clausole e mi paghi quello che mi ha detto pure che paga se mi può inserire queste clausole
Io questo non mi va bene perché allora vuol dire che tu mi licenzi per tutt'altri motivi è il corrispettivo del resto diverso quei sempre presidente una brevissima conversa fu un breakfast una colazione
Kramer Rosa i cui e di quello che volevo e cioè di rimuovere queste classi no nove infatti
Che infatti furono ritmo
Allora perfetto
Senta innanzitutto la clausola non l'ha raccontata giusta forse come tante altre cose per effetto dei ricordi Algeria come tante altre cose è un uomo avvocato per un'ora un'ora e mezza ideali di programmi di ecco allora perché
Sì posto che
Si precisa nella clausola tredici in Borsa se la ricorda niente niente in questo accordo dottoressa le chiedo scusa sta facendo un po'di ginnastica oggi
Venti
Lei
E la società
Convengono ritenere confidenziale facciamola tradurre direttamente alla dottoressa Bonomini parallela diciotto
Io mi riferivo alla causa diciotto avvocato fate rivista corpo
Posto che lei e la compagnia sono d'accordo di generali
Sopra
Posto che
Io no lei l'ha detto
SS SS se avesse il suo assenso allora lei e la compagnia agrari cioè siete d'accordo di mantenere confidenziale le circostanze specifiche che riguardano la terminazione c'è la fine
Della il vostro rapporto giudici con
E i termini e le condizioni di questo accordo
Sì
Fatto salvo che niente in questo accordo scelto avente c'è impedirà
Ciascuna delle due parti dal
Rendere pubblico delle informazioni come richiesto poco
Stabilito dalla legge o Annie sale sulla coda lettere Veneto all'organizzazione
Autorità esatto
Allora
Voi capite la
Sì
Capite la vostra obbligazione contrattuale di continuità per quanto riguarda la confidenzialità
Da questo punto intelletto si leale le proprietà intellettuali e le invenzioni come consono contenute nel Codice di condotta devo leggere anche la plauso diciotto
No io su questo aspetto cioè siccome era stata rappresentata no quella clausola che il teste avrebbe voluto togliere in maniera parziale dice tu non sei a conoscenza di fatti negarlo
Se si è a conoscenza di fatti legali niente ti impedisce
Di andare
A Pirlo ci mancherebbe altro
E ci fu
Lo confermano lei dice ottenuto quello che volevo cioè volevo che fosse tolta benissimo salvo che non è la cosa che ha letto leva la casa diciotto vuoi per il resto è tutto giusto
Senta ma poi come è finito cioè voglio dire lei praticamente voi le atto col quale come è stata trasformata da caso diciotto ce lo dice ma io mi ricordo molto attuale cioè contratto leggiamo sulle vada atti l'antefatto di questa discussione
L'arte fatture sessione eh un'e-mail che io ho mandato io avevo raggiunto un accordo con quali Sciamma il numero uno della Global capital market e io quali ci siamo amici grande rispetto
L'accordo raggiunto scrissi un immenso aula riusciamo anche a pagina settantanove dicembre sedici questi caro quali mi hanno inserito due clausole che non riflettono
Lo scopo di quello che abbiamo detto ora la causa tredici e l'altra è una causa diciotto
Io
Se queste case non le accetto ovvero se volete che l'accetto e allora i motivi sono altri e mi pagate molto di più
Quindi la casa son sicuro mi ricordi dettagli queste poi discusso e tra i miei avvocati o spesa-qualità chini avvocati non si metteva d'accordo con gli avvocati amor Gastaldi
Scrissi questi venti uguali che un signore mi disse senti Giuseppe incontrati a Roma col rigira Rosa intacca il capo delle acari personali riconosce e inserisce qual due da semestre coerenti e infatti la casa
Fu rispondeva o comunque oppure riaprono dati quei cinque o sei milioni di dollari
Ma forse non ci capiamo è uguale e non l'ho detto io nord ho detto ho spiegato che dicevo o levata la causa
Ho i motivi sono diversi e pagato di più persone e levavamo la clausola rispettando in pieno l'accordo sul diciamo deciso tra me quali De Frank nell'ottobre due mila quattro ha sia un po'per dandone
Io di cinque mezza Presidente mi scusi come le ho detto mi devo assolutamente congedare anche serata ha bisogno di un'ora per fare una telefonata usate dipende le sei e mezza magari cinque mezza un impegno che ho composto deroga
Sì
Poi possiamo fermarci per ora se lei me lo consente ripreso poi da più storica sì ho capito male già una cosa che non c'entra
Dottor Buglione l'ho invitato con l'avvocato Alagna ad astenersi dai commenti inutili
è
Allora adesso rinnovo questo invito anche a lei tra l'altro non è la prima volta gran parte
Senta lei quando ha cominciato a riferire all'autorità giudiziaria questi fatti che secondo lei sono illegali rispetto a Parmalat ha violato qualche obbligazione contrattuale
No Losito dica al microfono ci mancherebbe che lei punire quindi penso proprio di no per cui
Sempre l'estate lasciata la possibilità sedermi lasciatemela sono prese nel mio diritto sì sì sì
Diciamo che la banca
Anche il perito
Evitare di darle cinque sei milioni in più e ha cambiato quella quella clausola questa è una domanda Presidente no no abbiamo descritto le
Avvocato rimaniamo fede nel segno di fare delle domande su fatti nono Marini esprime rientra firmata
La diciamo la lettera di chiusura del rapporto no questo agreement questa transazione
è
E lei comincia a scrivere il memoriale stando un pochino i tempi nel senso che se non sbaglio vero ci siamo trenta gennaio scorso
Cominciare a schiera gennaio è netto ci spiega il senso di questa cadenza
Cioè
Va bene io mozze io ci metto il ventidue dicembre però esiste il ventidue dicembre e succede che lo abbiamo detto
Poi esiste gennaio dove c'è la firma il ventiquattro viene cambiata la bozza ventiquattro dicembre viene cambiata la bozza a gennaio si firma e a febbraio lei comincia a scrivere memoriale corretto
Gennaio gennaio sino al gennaio stesso quindi mentre filmava sul tavolo sull'altro tavolo cominciava a scrivere sta cosa bene no no non sull'altro tavolo quando firmarlo se dal fronte ha fatto un'altra nostra su due tavoli perfetto sullo stesso piano
Senta e
Questo memoriale lei ci ha detto di averlo mandato a partire da quando
Non subito quando l'ha scritto
Ma dopo un po'chiarirlo mandato a molte persone all'interno della banca giusto
Giusto
No no mi dica se ho capito bene quello che lei glielo certamente lo scritto dopo a gennaio anche perché dovevo cominciare uno lavora a febbraio avevo un mese di tempo
E al tempo le parole l'ho mandato dopo ha molta chiarezza perché il verbale adesso stiamo parlando del memoriale che è stato allegato al verbale visivi sommarie informazioni rese esalta
E se alla Guardia di testa richiamo così quella nella lettera del giugno del luglio del due mila quattro queste il che gli Stati famoso
Bene il testati la mia domanda era quando comincia a distribuirlo internamente Morgan Stanley
Quando comincia
Guardi comanda è una copia del mia che il tre giugno due mila e cinque
Una copia giù gru a ottobre due mila cinque
Una doppia Filippo SEL
Edouard Bremen ho guardato a vista John Chaco Robecchi del chance dai John medica
Mais marzo
Michael Marx Laura D'Andrea e Clothes Zumwinkel il primo marzo due mila e cinque
Ne ho mandato una copia quali Shamal sette ottobre due mila e cinque le ho mandato una nomina devi turche il dieci ottobre due mila e cinque esso sicura e qualcuno ha naso scordato va bene ragazzi sì occhi
Quindi lei distribuisce un pochino questa
Questo
E dice anche
Grazie anche nelle sue dichiarazioni
Che
Dopo la presentazione delle variare cioè pochi mesi dopo Stefano Bossi se ricordo bene lascio la banca
Nel due mila cinque siamo a pagina novantaquattro del verbale sì ma le ho sbagliato perché lascio nel due mila sette chi lascia nel due mila cinque con Raffaele co
Rione ha sbagliato senso confutata da sciolse Cordoba nel due mila e sette ma non ricordo se invece nel due mila cinque ed addirittura la promozione corsi
Ambrosi coralmente c'è voluto un vuoto a capo di distribuzioni sì sicuramente rivolge voluto un po'perché o no rivolgermi sicuramente la sua carriera continuo in ascesa fintanto che diciamo
Non andò via al numero due della banca cioè chi stava sopra che l'aggio CRU il giorno dopo stavano corse là fuori era fuori sì non era più in banca quando
Nel due mila sette non mi ricordo al Parlamento alla fine assenze ma prima era quello che rimanere solo economica zoccolo quello quello che mi interessa e che contrariamente a quanto lei aveva dichiarato l'altra volta sia una a fine due mila cinque alla PAC
Non è vero era Raffaele Corio negando che nel due mila cinque l'uso accorto allora linee-guida sino a cinque alla fine del due mila cinque stiamo attenti a evitare purtroppo già siamo in aula di tribunale come quelle dichiarazioni hanno un peso fila sospeso verità
E ce l'ha detto che se ricordo bene viene licenziato celasse Lab no lascia la banca benissimo
A me risulta
Riassunto
Possa assessore
è verissimo fedelissimo
Sì sì io ho detto se l'ultima lettera Corioni lasciandoci ho sbagliato certo singoli suo confuso devono
Forse
Se ricordo bene già aveva la responsabilità del fixing consenso se ricordo bene operativo nell'azionario
Insieme Sezze e
Equity capo della distribuzione a livello globale tutto questo dopo che lei aveva disseminato il suo iniuria serie no
Quindi se lei disse a mia memoria e
Viene studiato
Lei ci ha detto l'altra volta no e
Ricevuto i ringraziamenti agitato se non sbaglio la signora plus
E
Anche Keller e l'hanno ringraziata giusto Roberto
Ora
Possiamo
Universale
La lettera con cui la ringrazio per esempio sono il plus ringraziamenti fumo principalmente politico nonché del Giorgio Cluny scrisse più che ringrazio e ti si sono i tra molto gentile qui va detto
Ho ricevuto la tua lettera di ottobre due mila cinque da un documento
Gennaio due mila cinque è chiaramente un documento molto lungo e occorrerà del tempo per valutarlo
Che assicuro che riceverà l'attenzione sono sicuro che è la tua carriera sta proseguendo molto bene le tu nuove cose
Un un saluto dovete che gioco che scusi un attimo a pagina novantaquattro questo per noi pagina novantaquattro piazza l'altra volta la dichiarazione fu ricevete i ringraziamenti per iscritto la soluzione adesso l'abbiamo letto cioè ho ricevuto grazie
Perfetto se possiamo leggerci ma dico che alle mappe la prego
Va be'
A voi si inserisce può dirmi la data nomine del ventidue novembre due mila e cinque zoccolo chiese accollo che al e a quali sciamano di guardarci può dentro su questa roba
E così valide eccolo mi chiamarono mi chiamarono secondo me il venti novembre una telefonata tutti e due organizzato una punta entro tre volte
Sempre molto cordiali e dissero che l'avevano guardato mi disse appunto che erano contenti che avevo messo per iscritto queste cose
E dopo mi manda un'e-mail dicendo ti confermo che la società è grata che tu hai rappresentato questi fatti nel tuo che Stati alla nostra attenzione
Quindi sa usare la grata
Cioè bassissimo sto credo e poi il signor management della banca sia Londra che hanno Yorker insieme i nostri consulenti esterni hanno considerato il tuo che Stati
In maniera molto seria confermo che la società ritiene che ha considerato tutti gli aspetti rilevanti
Che ne derivano incluso gli aspetti regolamentari
Quindi li ha considerati come abbiamo discusso al telefono infatti siamo sentiti ho detto due giorni prima
Regione leggendo un'e-mail molto gentile che colon Keller mimando copia quali Shammah
Il ventidue novembre due mila cinque sì
Come ci siamo come
Abbiamo discusso al telefono Occhetto uno fa più parte rivolga stalli capire bene che non è appropriato da parte nostra
Discutere Conte quello che Morgan stalle affatto o non ha fatto in relazione Arche stare
Posso dire comunque che la società soddisfatta di aver preso le azioni più appropriate Thiago tutto il meglio e spero di vederti in futuro
Allora e questi sono ringraziamenti no
Inseguire l'altra volta si lamentò del fatto un'equazione devo dire la verità che a me sembra un po'semplicistica però questo è un commento dice siccome io ho mandato il memoriale che la banca non ha contestato una parola con me
Vuol dire che era tutto vero più o meno così ho detto no
Rappresentanze una domanda stridente come rappresentante sulla base di di di questa lettera lei conferma quella dichiarazione
La dichiarazione non è confermata sulla base di questa lettera la relativa D.i.a. dichiarazione che la Morgan Stanley non mi ha contestato una virgola
E nella realtà dei fatti cioè mandata decine di persone scusi incluso negli stalli che ho citato più volte io mandai una copia anche alle stalle quindi DDA tutti la possibilità di commentare
Nessuno ha commentato che una virgola non fosse corrispondente al vero
Il motivo del fatto che nessuno gliel'abbia commentato viene espresso in questa e-mail del ventidue novembre come segue
Come abbiamo detto al telefono dal momento che tu non fai più parte della società capirai che non è appropriato discutere cosa la società
Ha fatto o non ha fatto in relazione al tuo che Stasi avvocato Anania della Mele che appena l'esito Testini Presidente io capisco che voi ormai siamo siamo vaccinati
Però a fronte di questa dichiarazione il teste ridetto
Non mi hanno contestato niente e quindi è vero non è adesso ad una abbiamo capito il senso del suo intervento
Va bene perché ormai i sei e lascia il richiamo il Pakistan è meno
E la mente il ventidue novembre due mila cinque duemilacinque taccon credo da
Ha speso sette devo una e vanno
A valido Ciampi Presidente
Mi concede di ti sono allegati alla Memorial memorandum
Quindi
Generale questione tutti questi documenti restiamo agli standard sono quanto di quel memoriale fra una richiesta di sono allegate all'usura no però ci sono delle
Pensiamo
Corviale sindaci
No
Con l'acquisizione di questi impianti proprio
Tesi Cisco signor Presidente mi permetto infine sono una cosa brevissima
No risponda alle domande
Allora
In questa lettera appunto la traduzione e l'ha fatta il teste diciamo che il consigli interpretare e
Lì accanto ovviamente è stata letta correttamente dal venisse preso solo un profilo formale
Quindi qui c'è
Presidente il motivo per cui non viene va bene benissimo
Ho dopodiché
Lei sa se per esempio
Il suo il caso Parmalat ivi compreso il suo memoriale perché qui c'è scritto
Qui leggo
Lo leggo leggo lecco confermo
Ti confermo nuovamente un'altra volta comunque in ancora che la Società crede di aver considerato tutti gli aspetti rilevanti emergenti dal
Da quello cioè dal che Stati incluso gli aspetti curricula lettori cioè regolatori benissimo
E
A me questo fa pensare ad una indagine con F. sei
Su
La vicenda Parmalat da una parte ivi compreso di aspetti regolatori emergenti dal suo che Stati lei ne sa nulla di questo
Non sa se è stato affrontato il che Stati con F sei
Il pane del tre e sei Salines SI la Financial Services Authority che l'ausilio no ma non solo all'epoca poi si scisse Aol cambiato niente vero sia dell'autorità di controllo britannico l'autorità di controlli coerente la nostra consuetudine
Consolati davvero più o meno ce l'ha dei sei le funzioni così
Dicevo lei non sa se F sei ha preso in considerazione anche il suo lo scritto non so quali sono state le relazioni tra Morgan stalle e le stesse
In questa lettera che allora le in forma che ha preso in considerazione tutto anche gli aspetti resi ma al dettaglio sì ma avete preso tutti gli aspetti non vuol dire
Che lui stesso ammette che ciò delle cose che non mi poteva dire
Ma che superano no
Devono averlo no non le dice che un ente non delle cose difficile che non le dice niente lo sta dicendo tutto bello tutto male sta dicendo non ti posso dire cosa abbiamo fatto certe ma anche il cosa abbiamo fatto in relazione a terzi se io avessi scritto delle cose inventate
Lo sapevo bene cosa avrebbe fatto la Monica stalle perché sarebbe venuta
Appresso a Bari
Accusandomi di aver detto della sua opinione la espresse la scorsa udienza la stagione è un'opinione un fatto sul giallo che Morgan Stanley allo scorso anno
Guardiamo no chiudiamo con risorse cambia dibattuti a questo punto abbiamo sentito Emas gli interventi edilizi valuteremo
Dopodiché
Dopodiché
Lei scrive e manda questo memoriale anche al dottor Pecori Giraldi no Sestri quasi a tempo scaduto comanda il ventinove novembre due mila cinque
Non sono tenuti a tempo scaduto
Perché questa in italiano quindi non abbiamo problemi mi riferivo a questo cioè
Perché informa dottor Pecori Giraldi di aver voluto dare una possibilità alto management sto leggendo il secondo bollettone intorno
I Morgan Stanley di rivedere in modo critico i fatti e prendere i necessari provvedimenti nel giugno due mila cinque ho inviato una copia di questo documento addebito Legnate successivamente ne ho mandata una John mettersi ben più volte rialzi signor Mele tentare
Mi sono ripromesso di garantire a Morgan Stanley un periodo di tempo di sei mesi ovvero alla fino alla fine dicembre due mila cinque per esaminarle e prendere i provvedimenti relativi
No è chiaro perché lo dicevo quasi a tempo scaduto perché poi se andiamo all'ultima pagina
Penultimo paragrafo come detto in precedenza aspetterò fino alla fine di dicembre due mila cinque
Dopodiché
In assenza di un intervento responsabile da parte di Morgan Stanley
Mi riservo il diritto di intraprendere qualsiasi iniziativa riterrò opportuno o semplicemente doverosa a tutela delle persone che hanno subìto un danno da questa vicenda e soprattutto a tutela della verità
Se questo si dovesse verificare cosa che a questo punto comincia a ritenere abbastanza inevitabile
Voglio che tu sappia che me ne dispiace moltissimo anche perché mi rendo conto dell'irreversibilità di determinate scelte iniziative e dell'effetto che potrebbero produrre sul franchising in Italia
D'altra parte non sono disposto assolutamente di responsabilità perfetto allora te questa lettera la scrivesse in giorni dopo sette giorni dopo una settimana dopo che compiendo gli ha detto
Noi non possiamo discutere Conte quello che pensiamo che il tuo documento nell'abbiamo rivisto internamente ne abbiamo parlato anche degli aspetti regolatori ma Conte
Per scrivere questo documento
E a cosa pensava quando scriveva a Galeazzo Pecori Giraldi intraprendere qualsiasi iniziativa se la banca se
Da cosa pensava che avete avesse dovuto avrebbe dovuto fare la barba
No se la banca non fa in assenza di un intervento responsabile da parte di Morgan Stanley e quale sarebbe stato il diritto che si riservava di intraprendere iniziative più opportune
Ma evidentemente ritenevo la risposta di coloro che andrebbe e guarisce ma estremamente evasiva e superficiale
Avevo chiaramente
Dato una serie formazione col producendo i documenti e non trovo soddisfacente la risposta a quell'altezza Galeazzo grazie
Io
In maniera molto cooperativa informo la banca c'era dopodiché
Se però la banca può ascoltare posso fare quello che vogliamo magari si mette guardi specifico tappe che nulla è specifico mai fatto
Però certamente volevo rafforzare il concetto che trova la risposta insoddisfacente perché permeare soddisfacente scusi sì soddisfazione voleva farmi mi faccia capire secca sono valutazioni personali io mi dopo che uno di raccolta e ti spiega
Che
Una serie di fatti a successi era stato licenziato perché si devono porsi aveva un problema con
No no gioca insomma questo è quello che la Regione attraverso etc se c'erano dei fatti che
Quando io andai a salutare quali Shammah e il suo Gruppo loro quindi sono e non li conosciamo permette uno stimolo a raccontarvi poi forza creda ricordava
Diciamo che tu nessuno cambia anzi addirittura le stesse persone sembravano in qualche modo essere
Non so come dire non c'era un effetto sì presa d'atto
Soggetta a tutti la pensano diversamente da lei fino al due mila sette guardi quando due mila sette andata via come quel signore che guida contromano in autostrada di Vienna
Nella vita capita lo faccio più scusi mi è scappata altri sono stati Presidente io per dieci minuti ho bisogno di Roma per i quali non posso rimandare frode matura tre quarti d'ora
Sono disposto rimane lei ha detto alle cinque meno cinque e mezza si fa invece sono le quattro e mezzo base il quarto assumerò no LA con loro su Busalla giudice scriminante proprietari meno male che vada escluso
Scusa
Sì mi inserisco per una richiesta di chiarimento su questo punto vorrei capire anch'io
In relazione al contenuto di questo brano dell'ultima pagina della sua missiva che appena letto l'avvocato Nanni insomma lei effettivi
A che cosa
Mirava con questa con questa ultima precisazione a ottenere dei provvedimenti concreti
Sì ma ottenere una soddisfazione morale e se mirava ad ottenere provvedimenti concreti quale tipo di provvedimento
Sperava di ottenere da parte di Morgan Stanley
Io volevo avere un segno concreto che la società aveva ricordo in quale poteva essere nella sua banche azioni anche anche dirmi Giuseppe abbiamo visto le cose che c'è scritto abbiamo interrogato le persone abbiamo verificato le cose che tutti ci hai detto
Sono false
Oppure sono vere cioè io penso che c'era un obbligo morale quanto meno di dirmi ho speso certamente un po'di tempo prescrive novantatre pagine di date di fatti
Dite avete tutti gli strumenti avete accesso alle persone
Ditemi se è un bugiardo oppure dimmi e allora fatemi pure causa perché vuol dire che ho diffamato Stefano corso diffamato colon Keller che arriveremo conti il telecomando eccetera
Oppure di Emilio ragione la sua continua provocazione no e dice io sono a scalare onorevoli Falomi causa
Se la persona sta omette di farle causa vuol dire che ha ragione
Non è così che si raggiunge l'avvocato Cina avvocato però evitiamo evitiamo i commenti evitiamo i commenti e ricerca oppure noi cioè stiamo sentendo le risposte del testo che poi saranno valutate lei avrà ampio spazio per commentare io volevo che qualcuno mi cessione del credito abbiamo visto l'episodio Cofiri che avevo citato
Di fronte a quell'episodio così particolareggiato
Tu mi devi dire qualcosa mi deve dire è vero e allora agiremo contro quello non è vero e allora
Ti impedisco di ripeterlo perché ti faccio casotti faccio causa o quello che vuoi ti proibisco di dire cose non vere ma non puoi dire nulla
Quelli
Era ancora volta trovai molto frusta prosegua ride Helmut Kohl su io negozio due miei amici quindi sapevano le cose non ti possiamo dire prima stavo dentro e non mi dà avere
Molto fuori emiro mi volete di nome le dicono di non aver che lei non abbia diritto descrivono noi abbiamo un esempio modici non è appropriato ma scusi ma l'onorevole Aprea avremo uno mi dice strutture detto il falso
Sarei se quello che voleva lei mai va bene avvocato abbiamo registrato la risposta va be mi sembra assolutamente inutile proseguire Scalise ecco per passiamo al
Al l'altro aspetto della domanda dell'avvocato Nanni Pamela l'iniziativa alla quale pensava nel caso in cui non ci fossero state risposte che lei poteva ritenere soddisfacente
La realtà non è che pensassimo nulla nello specifico talmente nullo mai fatto dopo però è certo che
Se avessi voluto poco se veramente avessi voluto era una sezione qui comunque mi sarei potuto riservare
Anche dopo il diritto di fare un'azione legale nei confronti della banca in relazione al suo licenziamento è punito luglio ed ho illustrato a voi gli ho detto io avevo dato una sola volta una mia parola d'onore a vari Shammah
Quali milanisti se so che tu lo farà mai causa la banca e non l'ho fatto possa anche averlo lasciato intendere ma io quali ha un ottimo rapporto con Galeazzo Pecori Giraldi volevo dare anche a Galeazzo un argomento internamente per dire voi
Dopo che questo signore l'avete sbattuto fuori gli avete detto che la migliore gli ha detto questo speculatori ha scritto una serie di fatti concreti voi qualcosa dovete fare e abbia qualcosa ricevo su Comito
Sono convinto che poneva fine qualcosa a rischio
Perché non si volevano fare nulla non si può di fronte a cosa si sono cioè che non si può fare
Andiamo avanti
Dunque lei dice non lo sapevo che cosa può avrei potuto fare ma tanto poi non ho fatto niente da però per esempio tramite un avvocato ha chiesto a Morgan Stanley di rivedere gli aspetti economici della transazione che ha fatto con la banca no
Guardi dopo la mia lettera con Galeazzo
Io Galeazzo ci incontrammo certamente ci incontrammo a Roma Galiazzo capì qual era il mio punto di vista la risata esenti
Se tu non di fatto non seria che diciamo un se è soddisfatto come la questione è stata risolta che si parli ora Rosetti avvocati e certamente penso che a voi si siano parlati usare anche dire cosa ho detto io d'aiuto di Stato
Come ho già detto perché solo per motivi affettivi esso Sordello legata volga stanco
Sì perché poi onestamente ritengo che lavoravo da altra banca ho fatto nulla
Dottor Bivona può rispondere in maniera concisa la domanda sì l'avvocato Nanni si ricorda che cosa vi ha chiesto mi ha chiesto su tali contatti depurati così protette
Benissimo ma ora vado circostanza il fatto Galeazzo mi colto la Roma Galeazzi dice ok prenderemo questa cosa seriamente se non si è fatto si parla di avvocato
Poi più senso da lei se
Lei è a conoscenza del fatto che il suo avvocato dopo aver rappresentato passa un mese e mezzo due mesi no a quando finisce il periodo
Il termine era scaduto
è a conoscenza del fatto che soffocato per suo conto ricostruisce la storia che lei ha fatto e cioè
Io ho detto delle cose
Nessuno l'ha pensata come lei
Allora le ho dette altre e voi non mi avete fatto sapere il fatto di non avere di non avermi fatto sapere quale decisione avete preso significa che
Somma la fine
Finge stringi rivediamo l'accordo economico e siamo
Alla
Penultima pagina di questa lunga articolata lettera nella quale
Le io l'ho cercato di sintetizzarla Presidente vista l'ora altrimenti l'avremmo letta tutta però ovviamente ne chiedo l'acquisizione
In cui
L'avvocato Maioni nome per conto del dell'ingegner Bivona scrive al dottor Galeazzo Pecori Giraldi quindi diciamo al legale rappresentante della banca in Italia dicendo
Ricostruisco la storia così com'è andata
La interpreto in questo modo e visto che io la interpreto così
Che vuole fare la banca
Vuole rivedere gli aspetti economici la transazione lei lo ricorda questo episodio
Ma io non so se sono scritti gli avvocati ma non era sulla custodia e gli avvocati il dotto pare Galeazzo Pecori Giraldi mio non è un avvocato che norme legali ha fatto riferimento l'avvocato maiolica e e tutelava lei ma ha scritto al dottor Galeazzo Pecori Giraldi che non è avvocato quindi non sto dicendo che cosa ha detto il mio avvocato non ero parte le conversazioni
Quindi cosa ha scritto a farlo necessarie Teresa dottor Limone a questo è un documento scritto in una lettera lei lo conosce benissimo però non c'è bisogno neanche fatto vedere che dimostra parlava speriamo ma devo immaginare che di sapere cose ma cui fate vedere
Il Consiglio
Professor
Intorno
Siccome le cose non sono andate come io
Auspicavo volevo e come mi sembra inevitabile che vadano seguendo va avanti dritto
Ciò premesso il mio cliente richiede in via bonaria di pervenire ad un accordo integrativo di quello precedentemente sottoscritto alle seguenti condizioni
Eliminare la dall'articolo quattordici riferimento all'otto alla rottura della relazione perché evidentemente nell'accordo transattivo c'era scritto le varie che si adotta l'autorelazione con la Tex impianti finisce
Perché non fu questa la vera ragione e perché non fu questa perché siccome non mi avete voluto rispondere siccome l'avete arrestato nessuno siccome tutti dicono che il regolare
E
E allora forse va bene avvocato evitiamo l'esegesi del documento che possiamo leggere da soli visto che è scritto in italiano ringrazio ecco due adeguare i termini economici dell'accordo
La cui sostanza così come allora
Fu determinata così come allora fu determinata rappresento solo il giusto compenso per l'attività svolta fino al momento
Ma come dice che è stato trattato benissimo e non parlava di compenso per l'attività svolta parlava di essere trattato molto bene per la sua attività in Morgan sta no
Fino al momento licenziamento offrendo offrendo piena definitivo risarcimento quindi noi abbiamo
Che l'ente si sta per chiudere il contratto transattivo
Cinque sei milioni e io firmo la banca dice no cambiamo la clausola va bene così contro come e contrario sono io l'ho detto cambiate la causa di pagare la la la fornace no è gradito non è che legata al contrario
Ho capito che
è una questione di interpretazione ha ragione lei non è di fare vi sono stalle infatti nell'e-mail che ho scritto co Avoli di cui ho detto quelle clausole non ci devono essere
E due giorni ci ha messo la Società per decidere che lei non meritava altri soldi ma meritava di veder cambiata la clausola conferisce sempre trovavo inaccettabile e offensive le cose che mi venivano imposte si chiude la transazione
Si scrive il memoriale lo si manda in giro si assegnano sei mesi ti assegnano senesi no
Lo anticipa Galeazzo Pecori Giraldi
Infatti
Che
Pace non succede niente e il Presidente le ha chiesto ma che doveva succedere lei prima ha risposto non mi ricordo infatti non è successo niente in realtà qualcosa è successo
Lei facendo riferimento al contenuto di questo non lei il suo avvocato facendo riferimento al contenuto di questo memoriale e a quello che era successo su questo memoriale
Alle vostre interpretazioni
Per il memoriale
Ha chiesto di adeguare i termini economici dell'accordo bene
Ovviamente era lei che ha dato il mandato o è stata un'iniziativa autonoma dal suo avvocato
Guardi io non sono entrato nello specifico e francamente il costo della sanità ma avrà anche letto
Qui non è che si sta chiedendo il tema questo nasce certamente dal fatto che non ha avuto nessuna risposto senza un altro su quel moria ma qui si chiedono tante cose dove che certamente
Si evidenzia quello che l'avvocato sta dimostrando qua e che c'è un vizio ab origine sulla
Sull'operazione quando poi queste convenzioni puro riferite io ho sempre detto
Non è quello il punto e non facciamo mai nulla non penso che ci siano stati nessun seguiti né in un senso andando perché come le ho spiegato quelle mi legge la frase voglia voi ha detto sì
Dovesse o il più anziano di me ma quindi lei non discusse Conso avvocato come quantifichiamo questo questa quasi l'azione dei nell'economicità lo scopo di questa lettera lo scopo di questa lettera era ancora una volta di dare un'occasione
Che fosse preso molto seriamente quello che avevo scritto per cui
Si sposti da una lettera notte discorso cari figli
Se tale Cutolo il contenuto di questa lettera l'aveva concordato con il suo legale corta
Io avevo pochissima voglia e piace egli aveva che può rispondere in maniera concisa lesse ma non
è sicuro che mi telefono avrò letto che facciano faccia le cose sei Scheda lettera
Mantovani ma l'avvocato come faceva a sapere cosa che
Ha scritto nella lettera si magna parla mi fa parlare col giudice n mi fa parlare di successo cioè Preside si può procedere in questo modo
E allora
Allora il suo legale
Prima di inviare la lettera ha discusso con lei del contenuto di questa missiva ritengo di sì ritengo cioè crisi ma il mio avvocato sto spiegando sabbia usate perché mi ha seguito ad un'agenda avevo un avvocato allontano avvocato un avvocato
Ho lavorato in Italia
Va bene allora scusi Presidente lei sa se la banca ha accettato di rivedere l'accordo transattivo
Io non penso no non penso magari lo chiede neanche nel sistema
Non so
Okay già il documento cioè mi fermo
Sì vorrei capire il senso della risposta ha avuto un seguito questa lettera sappiano c'è stata una risposta che io sappia io va bene e non fu richiesto neanche un serio che io sappia Losappio mi ricordo
E non la risposta c'è stata nel senso che
Non riteniamo di dover
Non riteniamo di dover cambiare i termini della transazione
C'è un documento pubbliche spostarlo produrrò l'appuntamento mi aspettavo che il teste non potesse che riferire che questo voglio dire è impensabile cambia la transazione se lei non è a conoscenza locale certe risulta essere stata cambiata hanno no quindi ma mi ha dato e pacifico
Come è pacifico che due mesi dopo
Alla Procura della Repubblica di Parma
Arriva un'e-mail non firmata due mesi dopo quale data lo scambio di corrispondenza e tra l'avvocato è modesta
Arriva una retta una e-mail non firmata alla Procura di Parma
Che adesso sottopongo Tribunale vedi vuol dire non
Sto parlando evidentemente di un documento anonimo
Però prima di presentare questo documento vorrei chiedere all'ingegner Di Vona una cosa che forse dovrei chiedere la procura però
La prego se può rispondermi ma lei si è presentato spontaneamente o è stato chiamato in Procura a Parma
Io sono
Abbastanza sicuro che
Sono stato chiamato è stato reso
Penso di ricordare che una volta
Venuto da Londra Milano ricevetti una telefonata da Prodi percentuale buona sette
Ma quando la chiamarono le dissero perché e le spiego perché perché il pubblico ministero può confermarlo centinaia di migliaia di migliaia di carte in questo procedimento nel fascicolo del Pubblico Ministero
Non c'è da nessuna parte il nome Giuseppe Bivona è ovvio perché Giuseppe Di Vona di questa operazione non si è mai occupato va bene non si è mai occupato
A un certo punto
Noi troviamo nel fascicolo non un'annotazione di polizia giudiziaria
Pubblico Ministero sentire questo perché mi hanno detto che
Non troviamo questo però che compare il teste la persona informata sui fatti Giuseppe viola vendute le carte non è mai comparso perché estraneo l'operazione
Mi pare però anche questo documento
E per la verità
Proviene dal fascicolo anonimo
La il registro
Delle notizie di reato autonome
Anonime chiedo scusa
Dopo leggevo sulla copertina del libro
Quindi proviene dal registro come è doveroso perché le notizie anonime non possono andare nel registro notizie reato modello ventuno quarantaquattro e quarantacinque quelle sono quelle che hanno nome e cognome
Le nomine vanno in un registro a parte
Dopodiché la si prende da quel fascicolo la si mette nel nostro fascicolo meglio si apre un fascicolo atti relativi
è questa e-mail
è il primo atto del procedimento
Nel quale
Scompare il nome di Giuseppe Bivona
Presidente poi questa mentre fa parte del fascicolo delle indagini preliminari di questo processo sexies
Questo processo certo
Le valutazioni poi le facciamo sì quello che c'è spera una domanda formulare al tensioni se del caso ecco allora
Lei caramelle
Sì quindi
Dalle analista fiducia
Perfetto sei l'ho scritta io sento la necessità e quindi è la sua vendetta
Ma dei no avvocato Brunetta non è collocato evitiamo possiamo evitare su gli apprezzamenti possiamo visitare il non ovviamente abbiamo abbiamo appreso un fatto possiamo evitare un apprezzamento che Fossona are anche irriguardoso
Rusconi è scappato per l'orario la stanchezza
Chiedo se ripeto ci sarà in un momento processuale in cui era diciamo mi posi il problema di qual era il modo diciamo migliori per informare quindi manda in linea certamente
O in forma anonima l'altro sei formazioni anonima certamente anche preoccupato
Se tale dottor Bivona qui io vedo due mila e una battuta se se intendo bene questo documento comunale di poche righe e l'altra che
Sì
Estende per circa due panchine sì baby snelli e questo era un altro allegata non quella di sotto SIS comunque lei ha scritto entrambi i testi se iscrisse entrambi plus sicuramente
Era un modo per informare la la procura la procura di Palermo
Una curiosità e poi lascio ancora la parola all'avvocato Anagni come mai questa missiva apparentemente proviene da un indirizzo di posta elettronica di Morgan Stanley no o no elettronica perché sulle cose
Neanche rito riferimento Morgan Stanley slash Parma
Era un indirizzo Yahoo e non era un imprevisto dibattuta quindi l'oggetto era Morgan Stanley locali sta bene sei
Infatti per quello che ho io ho chiesto il chiarimento che lei voglia
Si.S.E. perché utilizza questa forma anonima per parlare con la Procura pneumologo un altro
Dal mio punto di vista era un modo per informare
No quotidiano le persone che se ne sapevano avevo l'impressione
Che non ci fosse contezza su
Anche sulle persone da da sentire e quindi mandare un'e-mail corsetta lì spiega che c'è già Ferruccio Ferrara nella vicenda Parmalat
Faccio Ferrara era un manager italiana omaggi italiano è stare in Italia
No basta come me stava Londra come lei stava all'OCSE e che invece è stato coinvolto nella vicenda parziale secondo me era uno che per il ruolo di cioè secondo me era uno dei privo di responsabilità no che aveva poi viene genera ascolti fatti
Lei può riferirci di un coinvolgimento di cui lei è venuto a conoscenza di questo signore nella vicenda Parmalat
Potrei sbagliarmi ma se non era una delle persone che era nella stanza la famosa riunione no no no no no no Caserta
Presidente chiedo scusa
Potrei sbagliarmi su potrei sbagliarmi però
Io ho chiesto un fatto specifico fatto specifico allora se
Vogliamo fare delle ipotesi perché una persona che non è corretto
Una
Dottor Vitone lei ha messo per iscritto in questa missiva che questo signor Ferrara conosceva dei fatti rilevanti nella vicenda sul Parmalat e
Allora il difensore Lettieri sulla base di quale conoscenza lei indica questo nome quale circostanza specificare
La indotta a indicare il nome di questo signore nella mia manager italiano secondo i miei ricordi
Era anche uno che fece gli italiani avevano più peso quando si parlava di un'operazione sul cliente italiano
Sì dottor Brunelli e immagino che Morgan Stanley italiani se scarichi di dipendenti italiani allora per contrastarlo
No no allora ecco questa è stata decisa lunga questa operazione e hanno detto laddove c'è un'onda i nominativi di persone feci tre nominativi cori migliore vivo referral
Ferrara un margine responsabile
Per la parte tassi
Quindi
Per la parte tassi fissi come se esiste la parte tassi
Cioè il fisico aveva credito prodotti di credito prodotti di tasso altre cose quindi
Evidentemente ritenne allora che Ferruccio verrà Cerri che produce verrà l'avesse era a conoscenza di tali operazioni
Perché la TAC
Ricordando meglio uffici siccome seltz tassi
Con gli oneri se ricordo bene si occupava
I tassi se ricordo bene scusi era nel team che fece questa e i però aveva assegnato delle lauree Sonego seminativi tra voi keniota genere io vi era una cosa al Presidente me lo consenta lei perché siccome
Se mi ricordo bene e mi sembra di ricordare inquinano l'accertamento processuale no sono incrementi inquinanti così come le lettere anonime lei me l'anonimato se ricordo bene è un modo per inquinare perché non sto dicendo un fatto
Invece qui siamo a raccontare dei fatti con l'impegno a dire la verità
Per cui se il
Cioè se c'è un fatto noto
Io su supplica andò da questa mattina il teste a dirci un fatto certo
Nascondersi dietro
Questa è una mia impegni scusa il termine forte ma nascondersi dietro il mi sembra
Per lanciare un sassolino a me sembra che non si possa consentire il ruolo di giustizia se lei ha a a conoscenza se lei è a conoscenza di alcuni fatti ce li dica se lei non ha conoscenza di fatti specifici
Dica che non ce l'hanno il fatto specifico e quindi con i migliori
Farei coglione oltre a essere
La prego io non so se il capo del team a Milano o quanto meno era un seria smentisse occupava principalmente dico che agli atti di produttività c'era una specializzazione per prodotto
E se ricordo bene perché dopo dodici anni non posso che dire se ricordo bene il capo sulla parte tassi non era Bruni che era quello di credito ma era
Ma era Ferruccio Ferrara che c'entra la parte tassi qui
Beh la capo di Corioni se al di là di citare tra la parte tassi
Responsabile gerarchico a cui do riunione romanista ricavi riportate responsabile gerarchico di sempre sera avverse poi vedremo se anche questo è un tratto che riusciremo a riscontrare il documento x o anche questo non lo è
Mi spiega perché ha scritto in maniera anonima ma secca io ho scritto cinquanta rapporti a tutti informa in chiaro bisogna ecco bisogna
Rischio è una cosa normale non sapevo come si scrive alla Procura non so bene come nuove ho pensato bene mandolini e rischio questi fatti che sono veri e che conferma parola per parola
Dopodiché distruzione finisce con le Province si tratta era quando si entra una procura prima cosa che si fa ci si fa identificare ai dirittura il vigilante
Volevi dire chi siamo noi l'avvocato abbiamo registrato la risposta va bene andiamo avanti e questo interviene due mesi dopo
Stesso avvocato chiese di rivedere gli aspetti economici la transazione anche quali sono abbiamo già detto andiamo avanti è quello interviene dopo che avevo dato senesi per rivedersi nella successiva una certa cifra perché
La banca rifiuto di dargli cinque milioni se va bene grazie se l'Aula non ho altre domande grazie ormai fa bene
Ci sono altre domande da parte dei difensori
Il Pubblico Ministero lo una precisazione le circostanze e fatti sui quali ha riferito oggi e alla scorsa udienza
Sono state in qualche modo influenzati dai successivi sviluppi relativi
Al suo rapporto lavorativo con Morgan Stanley o rappresento nota dell'ente circostanza infatti piccole avvenuto a conoscenza in occasione del suo rapporto lavorativo mi oppongo al Pubblico Ministero l'intero si è impegnata a dire la verità sempre possa fare una domanda l'ha fatto cosa datata domandate mondo il mondo un
Molto meno attinenti ai fatti in questa norma è una semplice domanda che
In questi termini in questi termini noi stiamo chiedendo al teste se ha detto la verità oppure no nel corso della deposizione
Si è impegnato a farlo all'inizio dell'udienza
E lo fa la domanda contiene implicitamente una valutazione poi
Allora i tribunali a pochissimi i chiarimenti che la tregua fin dall'inizio di rispondere in maniera concisa e precisa senza divagare
Lei all'udienza scorsa parlando proprio dei termini dell'operazione ha fatto un accenno al fatto alla circostanza che secondo lei non era corretto che al covenant non fosse stato attribuito un valore
Dunque
Chiarire in termini concisi che cosa intendeva dire
Allora chiarisco ancora meglio priva di idee per caso che in relazione alla concessione del covenant doveva essere riconosciuto un ritorno economico a Parmalat oppure intendeva dire una cosa diversa
Il valore così provo a dirla così
Il valore dell'obbligazione Parmalat con essenza come non sarebbe stato diverso
Rischi per Parmalat per Morgan Stanley investitori per chiunque cioè chi si trova in mano con la stessa obbligazione contro o senza
Aveva un valore diverso una valeva
Dico numeri a caso una valeva x dell'altro con le cover alta il boccerete va valeva quindi lei papà faceva riferimento al valore di mercato dell'obbligazione di terzi esatto ma è così esattamente va bene
Poi per completezza se il tempo da valori diverso con o senza vuol dire che la differenza di quel valore il valore delle cose chiedendo se lo sa e se se lo ricorda con precisione qual era
Secondo i suoi ricordi l'ambito di competenza del
Dottor corsi
Competenza sì di competenza una qualifica e quindi non la posizione nella scala gerarchica ma proprio la spera delle funzioni che era chiamato ad una vera competenza era quella di
Un venditore era Fini la tutta la sua carriera quella di tutti un venditore fixing consensus quindi come Raffaele coglione come urlaccio lui conosceva il mercato italiano aveva fondato il team italiano
Era aveva fatto carriera quindi assumendosi posa male manageriali ma la sua vera conoscenza dà sul mercato italiano e che gli italiani
Le persone che lo aveva assunto che era molto legato
All'Italia per essere chiari
Nessuno però faccio del genere se se il capo del del fisico sevizi
Fosse stato un tedesco nessuno sarebbe mai andato da lui a parlarle perché ha troppo troppo alto troppo troppo lontano invece proprio perché lui
Veniva dall'Italia aveva fatto lui quel lavoro che ha lucrato con l'attività e la conosceva molto bene perché poi non so a molto in gamba lui era molto
Presente sulle operazioni Italia e poi Stefano la sua anche fame reputazione era
Si chiamava fu data Luigi libanese
Cioè guida con il tuo esempio che era fare operazioni non gestire comunque lui era competente per tutto il mondo per aveva
Questo settore di attività come responsabile Angela che lei mi ha detto prescindere stasera Giacco risposa gerarchica aveva la responsabilità tutti i mercati America Europa Asia sulla forza vendite
Ma
Lei mi ha detto al di là del suo ruolo che l'azione il suo vero la sua vera aria di attività lì dove ha sempre operato
Diciamo dove veramente conosceva né extra lo conosceva benissimo eccetera era l'Italia e in Italia chiede il responsabile di questo se Torino in questa divisione delle risorse dell'incomunicabilità la persona
Diciamo non c'era uno adeguatamente signor PIL più signora
Raffaele coglione che era un ex ecco Di Benedetto
Va bene
Non abbiamo altre
Possiamo congedarlo su questo si mettono visto che ha cominciato a fare
In Italia si dalla fede coglione ma c'era anche un livello europeo di responsabilità
Era non adesso risponde al dottor Murone per quanto riguarda l'Europa chi era il
Referente di
Con il leone
Il capo europeo sia fixing consenso era accollo anche all'Assessorato alla PMI c'erano altri responsabili europei
Ferruccio Ferrara per tassi europei Rooney per credito sì concrete ha già detto signori aveva detto prima ha ragione sì male solo un chiarimento sul chiarimento sì
Ecco corsi avevano responsabilità delle vendite su tutto il mondo no romana l'ospedale
Se no perché siccome va detto la sua
Conosca bene gliela do io l'ho appena chiesto ha detto che aveva la responsabilità per tutti i mercati nel senso che so io che evidentemente sono emerse nell'ora grazie ora
Possiamo congedare il testimone va bene grazie può andare
Allora
A questo punto
La prosecuzione del
La prosecuzione dell'istruttoria
Proprio
La prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale differita l'udienza di domani
Tre novembre duemila e quindici alle ore nove e trenta
Nella una collegiali al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale io informo le parti
Che il tenente Schiara Angella in maniera informale ha comunicato al tribunale che per domani a un impegno di natura personale
Che gli impedirà di proseguire l'audizione oltre un certo orario della mattina intorno alle dodici e trenta tredici dovremmo interrompe quindi se non avremo finito per quell'ora
Andremo ancora l'udienza successiva
Anche i consulenti domani abbiamo anche i consulenti delle parti civili adesso vediamo
Sì abbiamo questa esigenza del tenente sviare Angella magari sentiamo prima il tenente segare Angela viviamo allora più o meno all'orario
Arriviamo più o meno all'orario in cui dovrà
Allontanarsi e poi sentiamo i consulenti delle parti civili
Perché credo di no perché il tenente D'Angelo ha detto che ci ha anticipato che oltre alle dodici e trenta tredici non si potrà trattenere
Il
Il consulente che è presente anche oggi in Aula ci ha detto che il suo esame prevedibilmente sarà abbastanza breve
E così
Va bene
Parli al microfono avvocato
Scusa avvocato sì Isolabella il calendario per gennaio le spiego visto rinviano delle udienze uno di quelli dello parlato era e domani verrà rinviata a domani si chiederà fissata anche quella solo il martedì
Ed è andrà cadrà fra gennaio e febbraio e non volevo che accadesse esattamente lo stesso giorno non sapendo sì e no no no non so se saranno il quattro il CIPE
Quel signore oppure la signora allora si possono né posso anticipare che il quattro il cinque no in cominceremo la settimana successiva così l'undici e dodici
E quindi no no
Allora Laterza okay per farlo
Il diciotto e diciannove venisse grazie
Dovremo andare al diciotto e diciannove di gennaio
Almeno
Chiarezza domani rinvia
Va bene
Andiamo al fino a novembre
Sì
Sì
Venti Campagnon soccorsi e poi ci sono ancora due udienze a dicembre sedici diciassette anni
Lunedì e adesso non ho il calendario davanti
Si
Codice
Esatto
Sì