Processo per il crac Parmalat

Possiamo andare
Inizio all'udienza
Allora
Incominciamo con
L'appello dei reparti
Passo Paolo resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni
Regole o di qualche presente
A Giancarlo
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri nel futuro di Milano perché qui
Sì
Sì
Funziona micro
Or laiche o Salvatore
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato De Gaetano Insolera del Foro di Bologna è presente
Con gli oneri Raffaele
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto unire Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefano
Resta contumace anche il difeso dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è presente
A Rosi o Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella
Sì
E anche dall'avvocato Giuseppe Iannaccone
Sì
Entrambi del Foro di Milano Di Domenico Giorgio resta contumace
E difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che sempre sostituito
E dall'avvocato Andrea Soriani
Che è presente
Le forniamo
Tra Camarca con
Assente Arre agli arresti domiciliari per altra causa è sempre assente per rinuncia
Anche gli difeso dagli avvocati francesi Francesco Isolabella e Giuseppe Iannaccone che sono sostituiti
Dai due legali
Prima specifica
Sì bordi Tommaso
Resta contumace
E difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella
E dall'avvocato Guido alleva del Foro di Milano che sostituito
Allora
Per quanto riguarda
Le parti civili costituite nei due processi riuniti
è presente qualcuna delle parti e presente qualcuno dei difensori
Possiamo dire riassuntivamente che nessuno è comparso oggi
Ne per quanto riguarda le parti costituite né per quanto riguarda i rispettivi difensori
Passiamo I responsabili civili
Morgan Stanley benché International
Branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Va bene
Abbiamo capito anche se non si è sentito
Nulla
Morgan Stanley ancora International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte e difesa dall'avvocato Filippo Domenico vassalli del Foro di Roma
Deutsche Bank SpA
In persona del suo legale rappresentante pro tempore da parte di difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Deutsche Bank Angieri Londra
In persona del proprio procuratore speciale
Avvocato Francesco Isolabella
Che ancora non è presente in questa parte difesa dall'avvocato Francesco Isolabella del Foro di Milano che è sostituito dall'avvocato Foschini
Va bene
Prima di dare inizia l'udienza il collegio comunica reparti che oggi è in grado di confermare definitivamente il calendario delle udienze che abbiamo elaborato
La volta scorsa per i mesi di gennaio febbraio e marzo non ci sono per quanto riguarda il Tribunale non ci sono modifiche da apportare a quel calendario delle udienze questo anche per dare una conferma
All'avvocato Annichini arriva richiesto
Certezze per quanto riguarda una data specifica di febbraio per quello che
Non ci sono modifiche da apportare acque calendario perché è rimasto tutto immutato anche nell'altro processo in corso di celebrazione davanti a questo Collegio
Va bene
Verità
Ha sicuramente sì vostro diretta
Presidente
Prima di riprendere l'istruttoria volevo comunicare al Collegio agli avvocati la nomina
Del dottor Nicola Benini
Come nostro consulente di parte
Illazioni o perequazione alle operazioni peritali e già conferiti per la trascrizione documenti fonici
Non ho avuto modo di trasmetterlo al Collegio perché intervento soltanto alla giornata dell'altro ieri anche i risultati in udienza
Per questo non amo materialmente avuto la possibilità di di comunicarlo per iscritto prima all'al Collegio cosa che faccio adesso
Va bene
E allora
La cancelleria provvederà a comunicare i periti vista nomina
Il consulente
Del Pubblico Ministero
Il tribunale fra presenti alle parti che la Cancelleria su disposizione del collegio ha provveduto ad informare i periti della necessità di comunicare immediatamente non appena l'avranno fatto
Le dimensioni dei e lo spazio di memoria occupato dai bagni informatici oggetto dell'incarico peritale questo per consentire in tempo reale nella determinazione dell'importo dei diritti di segreteria per
In vista del rilascio delle copie
Ai consulenti di delle difese delle parti private giudizio approfitto Presidente ma a questo riguardo ci sono novità subito no
La Cancelleria ma ha avuto dei contatti con i periti nei giorni scorsi hanno detto insomma le notizie
Sì
E lei notizie sono che sono in grado di dare inizio alla al loro lavoro non l'hanno ancora fatto ovviamente perché mia visti avuto comunicazione
Che è stato specificato al punto che devono comunicare questo dato per conto il rilascio delle copie Fini mi dice il cancelliere che ancora stamattina il dato non è stato comunicato non appena
Lo sarà i
I difensori rispettivi consulenti ne saranno senz'altro informati
Grazie va bene allora possiamo dare inizio all'udienza
Sì il teste garantendo è presente
Ulteriore comunicazione organizzativa come
Già è stato precisato all'udienza all'ultima udienza oggi e dovremo necessariamente necessariamente porrete Mini all'udienza alla fine della mattina perché nel pomeriggio sia
Questo stesso Collegio impegnato nella celebrazione di un altro
Processo
Quindi andremo avanti verso le tredici e trenta quattordici adesso
Vediamo
Come si svolgerà l'udienza e poi decideremo l'orario preciso in cui porremo termini all'Astiz venga avanti tenente
Buongiorno si accomodi
Allora
Come tutte le altre volte io le rammento che anche oggi lei vincolato all'obbligo di dire la verità obbligo che io
Le la invito a rispettare rigorosamente
Sì
Dobbiamo dare inizio al controesame
E
Iniziano i difensori dei responsabili civili
Perché questo è l'ordine previsto dal codice quindi chi vuole
Prendere la parola
Presidente se le parti di acconsentono questa difesa chiede di fare il proprio controesame all'esito del controesame dei difensori degli imputati
Sì Presidente c'è un consenso per quanto riguarda la la pubblica accusa
Ecco io
Ho parlato di responsabili civili perché oggi non abbiamo nessuna parte civile presente quindi passiamo direttamente i responsabili civili
Quindi diamo atto che l'avvocato Mazzacuva col consenso delle parti chiede di poter espletare
Il suo controesame dopo il controesame dei difensori degli imputati l'avvocato Foschini
Può parlare al microfono avvocato mi perdoni ma così niente
Il suo intervento viene registrato
Microfono è spento
Dico per tutti i responsabili civili
Banale la richiesta di poter parlare all'esito del nell'esame dei difensori degli imputati d'altra parte
Credo
Che per ragioni anche di
Coerenza nella nel
Nello svolgimento dei controesame penso faremo prima quelli di Morgan Stanley corridoi ci banca questo lo dico con grande
F reca allora diamo atto quindi che l'avvocato Foschini al nome di tutti i difensori dei responsabili civili chiede
Che
I controesami
Delle suddette parti private
Possano essere espletati
Dopo
Il controesame dei difensori degli imputati
Il pubblico ministero su questa richiesta
Il presidente ribadisco il consenso a
Va bene il Pubblico Ministero
Esprime il suo consenso all'accoglimento della richiesta dei difensori dei responsabili civili per quanto riguarda i difensori degli imputati ci sono obiezioni
Su questa richiesta sulla nessun altro
Quindi possiamo dire che i difensori degli imputati tutti acconsentono a questa inversione dell'ordine
Nel di espletamento i controesami allora
Poi diciamo che interpellati dal presidente
Tutti i difensori vi gli imputati acconsento
A che il
Controesame dei difensori dei responsabili civili sia espletato
Dopo
Quindi
Dei difensori degli imputati
Allora il tribunale preso atto del consenso delle parti
Dispone
Che
I difensori degli imputati
Diano corso ai propri
Controesame
Prima degli interventi dei difensori dei responsabili civili diamo atto che a questo punto compare in aula l'avvocato Isolabella
Prego allora chi inizia il controesame dubbio presente
Presidente le chiedo scusa ma anche se lo abbiamo detto più volte volevo formalizzare una riserva di questa discesa
Più vicino avvocato Nanni se le risulta più comodo anche per consultare eventualmente dei documenti lei può parlare anche da Sedou no grazie questo questo avviso vale anche per tutti gli altri difensori che prenderanno la parola ed ovviamente anche per il pubblico ministero
Grazie Presidente
Ricevo anche si più volte nel corso delle scorse udienze ci siamo soffermati su questo tema io volevo fare espressa riserva
I proseguire eventualmente il controesame del preminentemente Scaringella
Una volta che avremo a disposizione le trascrizioni sicuramente sì per far non non c'è nessuna difficoltà sotto questo spetta grazie giusto per formalizzarlo ma come
Dopodiché volevo chiedere al
Tenente Sicara Angella anzitutto
Ci ha detto il pubblico ministero
Gli ha chiesto di confermare che lei
E revisore dei conti
Sì
E quindi che esperienza e ha maturato con questa
Con questo titolo nel senso che ha fatto per esempio previsione di bilanci di alcune società che tipo di società oppure è un'esperienza che ha utilizzato nell'ambito della sua attività investigativa
Di
Penso alla Guardia di Finanza nell'attività che io l'ho svolto all'interno della Guardia di finanza
Nel senso che or
Sono stato anche impiegato in attività di anche di attività di verifiche fiscali quindi nell'ambito del della Guardia di Finanza anche nei confronti di grossi complessi
Aziendali come per esempio gruppo Ferrucci
Ho capito
E esperienza specifica invece nella materia bancaria
Finanziaria più generalmente intesa materia bancaria ho fatto un corso centralizzato presso la scuola
Di polizia tributaria della Guardia di Finanza propri materia di tecnica bancaria
Di tecnica bancaria tecnica bancaria ho capito in materia finanziaria ho partecipato alla
Sostato chiamato nel gruppo convocato Comando generale le quali finanziare
A far parte del gruppo di lavoro che ha predisposto la circolare che è stata emanata peraltro
Quest'anno a marzo di quest'anno dopo anni di lavoro di questo gruppo di lavoro una circolare riguardante
L'attività della Guardia di finanza nel settore del proprio della tutela dei mercati capitali
Per far
Se per questo riguardo mentre non le è capitato per esempio di fare remissione di bilanci di di di banche o di istituzioni finanziarie
No senta
Può dirci intanto in virtù di questa esperienza la differenza
Se c'è e in che termini si pone tra la cosiddetta Banca commerciale e la cosiddetta banca d'affari
Ho
Avvocato Nanni può
Fare intendere al Collegio la pertinenza di questa domanda rispetto all'oggetto del
Processo sì perché imputati che assisto io sono dipendenti di un determinato tipo di banca e non dell'altro
E se
Vado più oltre rispondo io alla domanda mentre mi piacerebbe che fosse il teste a rispondere sulla differenza propone il tipo di attività che compie una banca commerciale rispetto alla banca d'affari
Per poi
Andare a precisare se il teste lo sa ma immagino lo abbia già detto nel corso dell'esame
Che gli imputati di questo processo appartenevano
Almeno quelli assistiti dal sottoscritto ad una determinata tipologia rivali
Presidente su questa domanda ci sarebbe opposizione perché già in sede di controesame si tratta di contro esaminare il teste su fatti su cui ha riferito nelle precedenti istruttore non si tratta di esaminare il teste sulle sue conoscenze personali non è questo l'oggetto del del del controesame
La domanda è ammessa
Può rispondere
Come sapete la differenza che c'è tra banca tradizionale banca d'affari quest'sostanzialmente
Allora
Innanzitutto
Faccio una piccola premessa che legata al fatto che
Non è stato oggetto di attività
Da parte mia
Nel nella
Distinguere le due banche quello che dirò eventualmente sarà frutto di una mia conoscenza personale che peraltro non
Non ha trovato neanche applicazione almeno io non ho mai trattata questa qua nella mia informative
Per cui potrei dire dirle risponde per le mie conoscenze personali vi è una banca tradizionale quella che si interfaccia altrimenti
Col pubblico esigua svolge una funzione di
Alla funzione creditizia che quella di interposizione nella funzione critici raccolte risparmio ed erogazione del credito
La banca una banca come sociale quella che propone dei propri servizi a disposizione dell'impresa e per poter per strutturare operazioni che possono essere di venerdì cara
Carattere finanziario anche
Per esempio attrattività di a di acquisite Simoni di partecipazione o acquisizioni di AGR così come si chiama quest'ultimo tipo
Manca commerciali diceva
Questa
Generalmente l'esclusione bancarotta dove io l'ho detto a banche istituzionale la banca
Commerciale quella che fa credito quella che francamente internamente terre allora ci siamo intesi su una diversa tipologia sui nomi sex nomina eventualmente ecco
Morgan Stanley in questa circostanza come ha agito o se lei sa se agisce generalmente in maniera diversa sia come banca di un chi
Poi come ma anche l'avvocato Orlandi può precisare meglio la domanda in questa circostanza che cosa intende rispetta il partito del capo di imputazione
Sembrava
Modo sintetico per riferire a questo soltanto a quello farò riferimento
Fondatamente come banca non tradizionale chiamiamola così superbanca quella che io chiamo banca d'affari banca d'affari esatta
Veniva riferito va bene
Senta un'altra cosa volevo chiederle
Lei all'inizio del suo esame ci ha detto di aver
Praticamente dal momento della dichiarazione di insolvenza di parlata cominciato le indagini no corretto esatto
E
In particolare per quanto riguarda questo procedimento questi fatti difatti addebitate Morgan Stanley c'ha anche detto che già nel due mila quattro ha fatto una prima informativa poi nel due mila cinque
L'ultima informativa nel dicembre del due mila undici
Le volevo chiedere
Esattamente
Che privo di documenti ha esaminato cioè a dire rispetto all'informativa del dicembre del due mila e undici se ricordo bene le il cinque giugno ha detto di aver fatto una rielaborazione e l'ascolto rifai audio sequestrati presso Morgan Stanley
è alla luce della documentazione ecco questa documentazione si riferisce a
Tutta quella
Contenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero
Oppure per esempio quella legata alle consulenze tecniche o selezionata eccome
Ha fatto riferimento alla documentazione che sistema nel fascicolo del Pubblico Ministero
Quindi genericamente tutto ciò che era nel fascicolo del Pubblico Ministero era a sua disposizione sui sostanzialmente sì scene fa
E
A proposito della documentazione per completare diciamo l'aspetto
Introduttivo
Di queste mie domande le volevo chiedere
Rispetto alle operazioni contestate nel capo di imputazione lei
A
Esaminato documenti in qualche modo pertinenti
E documenti che appaiono a questa difesa
Diciamo
Difficilmente legati
Ho
Chiedo scusa indirettamente soltanto indirettamente e mi spiegherà eventualmente come legati ai fatti che vengono contestati agli imputati di Morgan Stanley faccio riferimento per esempio
A una e-mail interna
Tra tale Laura del Consiglio
E tale Antonella puntillo nessuna dei due
Un
Dipendente di Morgan Stanley
Undici dicembre due mila due Signor tenente
Se vuole c'era presente
Dico se vuole farla vedere a tutti così ce la ricordiamo il documento ventinove l'allegato numero ventinove all'informativa
Certo
A
Sì
La
Cioè voglio dire qui
Immagino che sia perché
E citata e ne stanno lei
Nella prima parte no le voglio chiedere come mai
A selezionato
Anche dei documenti che
Non ci dicono nulla sull'attività di uno dei membri di Morgan Stanley
Allora
Ovviamente quando faccio l'informativa
L'ultimo informativa che quella del
Dicembre due mila undici
Il mio patrimonio conoscitivo di tutto il la vicenda Parmalat è e
Ben più ampio va anche oltre
Al
Semplice documento di di Morgan Stanley
è ovvio che l'informativa come dovrà raccontato l'ultima informativa cerca di contestualizzare infatti
Che avevamo rilevato nei confronti Borga stalli anche in un contesto di mercato in quello che succedeva nel sul mercato e di quelli che erano i di ciò che si parlava non ciò che si dicevano gli analisti su quello che succedeva sul mercato
Anche perché poi noi stiamo analizzando anche telefonate che parlavano di questo e in questa attività ricostruttiva delle vicende che hanno interessato Parmalat in questo periodo e il periodo che noi abbracciamo per Morgan Stanley
E dall'inizio del due mila due due mila e tre perché l'abbiamo visto che il primo Bond almeno noi analizzato quello dell'aprile due mila due
Quindi abbiamo in questa fase inserito tutti i documenti che potessero darci
Una lettura di quello che
Succedeva sul mercato e di quello di cui ne parlavano gli analisti rispetto a quello che Parmalat comunicava
E presto è uno di quei documenti che fa parte di un patrimonio conoscitivo che io ho già avevo utilizzato anche in altre vicende riguardanti il crack Parmalat
Ma si tratta di vicende in qualche modo legata alla presente
Per esempio mi riferisco a un altro documento
Del quale però adesso non ricordo numerosi il documento trenta legata alle sue informativa no
Qui lei ce lo disse l'undici giugno pagina sessantuno sessantadue e ci disse che questo è un documento che lei ha reperito e ha esaminato nell'ambito di un'altra indagine
Sì esatto
E
Che indagine e in qualche modo connessa a questa come mai
Voglio dire quello che si dicono due persone in un'altra parte
L'Italia OP Europa
Può rilevare per farle comprendere qualcosa
Sui fatti invece addebitati a Morgan Stanley allora
Questa mail negli occhi acquisiamo
Nell'ambito
Di un altro procedimento penale di chi guardava Capitalia e quindi
Viene da quella da giacché peraltro svolto
Ho svolto io
Dicevo
Questa bella inseriamo in questo contesto perché come ricorda il tribunale
Quello che era successo un po'a fine due mila e due
O che si chiedevano tutti era proprio la ricostruzione del debito e questo appariva anche
Abbiamo visto alla stampa da tutti gli analisti cioè il debito che appariva subito perché non si riusciva a riconciliare
Sul con con i dati del Bilancio
E questa mail
Lo lo inserita in questo contesto per dire che guardate che anche le banche cioè non solo si parla sul mercato ma per esempio su una banca qual è quella Capitalia
Si provano a fare quel conteggi lì c'avevano anche la Centrale rischi e di e si arriva a dire il dopo più di un mese che stava guardando questi documenti questa cerca intanto di fare questa riconciliazione che dicono che è impossibile fare una riconciliazione dei dati
Quindi rientra sempre in quel contesto
Che dicevo prima
Quello di dire che cosa succedeva sul mercato e quello che discutevano
Tra di loro gli analisti quello che discutevano la butta quello che discuteva la banca cioè
Alle anche le altre banche
E in questo contesto si realizza per cui come dicevo che l'operazione del secondo punto chiedo scusa perché lei ha detto sì studio alla banca o anche le altre banche
è ben chiara la differenza se c'è un qualcosa che si dice tra due imputati in questo processo se c'è qualcosa che si dice tra due imputati o non imputati interessati a un'altra vicenda giudiziaria
Io le volevo chiedere ma è una vicenda che lei mi parla di capitale è una vicenda comunque legata al fallimento alla insolvenza di Parmalat
La recente Capitalia certo
E terminata
Certo
E a quando risalivano quei fatti scusi anche per contestualizzare bene perché lei ci parla
Noi siamo imputati lo sa o in questo processo di un bond e messo
Difatti connessi all'emissione di un bond nel giugno del due mila tre
E poi
Al diventa di questo voto da parte dell'investitore nel settembre del due mila tre
Siccome questa è un'e-mail di novembre due mila due
Fatti di quel procedimento quando venivano
Laddove due mila tre
Imputati in quel procedimento
Geronzi ed altri
Va bene
Ha trovato gli stessi contenuti di questo Memmo anche in documentazione
Direttamente attinente
Alle operazioni di Morgan Stanley
Scusi può spiegare meglio la domanda valore dei contenuti di questo Memmo no
Sono sono tanti
è abbastanza articolato
Quelle si è soffermato su una nota mi sembra
A pagina
Sei
La nota
Dove parla di quello che lei ci ha riferito adesso c'è la riconciliazione dei dati di bilancio conclude avvocato Nanni euro
Solo per cose dire poi la comprensibilità della trascrizione lei sta ancora facendo riferimento al documento numero trenta grazie se ne
Grazie quindi
Si tratta di una di un messaggio di posta elettronica al quale allegato un documento
Grazie
Io dicevo i contenuti di questo documento ha ritrovato
Anche
In altri documenti direttamente pertinenti alle vicende che riguardano questo processo
Scusi Presidente sto dando un'occhiata
Store ogni anno
Non ho bisogno di una pochissimo proprio di sospensione non Ortu
Allora il documento era stato analizzato
Solo per l'aspetto
Relativo alla ricostruzione del debito
Che era inconciliabile quindi
Ripeto per il contesto di euro quello che non riesco a capire un po'per
Cosa dovrei trovati nei documenti
Di di Morgan Stanley di questi qua perché i questo documento era stato utilizzato ripeto per tenente allora l'avvocato Nanni richiede semplicemente sì
Per caso ho trovato documenti
Direttamente attinenti alle vicende oggetto di questo processo che abbiano un contenuto analogo comunque paragonabile a quello
Del documento che stiamo esaminando in questo momento e quindi il
L'allegato numero trenta se il Parlamento all'oggetto della
Verde quindi l'oggetto della domanda s'allora per meno di così elevato da questo documento e la ricostruzione del debito e se ricordo bene della ricostruzione del debito poi si parla anche
Successivamente in alcune telefonate anche che abbiamo analizzato perché è un problema di conti che non tornano se ricordo bene al quattro per funzione di un incontro si parla
Che di ricostruzione dei dati del debito che non torna quindi la problematica del debito la troviamo
Non solo come dicevo le spinte le fonti giornalistiche ha visto il periodo ma anche la tuttora troviamo traccia in alcune delle telefonate che abbiamo analizzato BA
Senta ma lei poi ha verificato se questo signor Mancini
Che l'autore di questa e-mail discute di questi temi con qualcuno imputato in questo processo no cioè programma Matteo Arpe e che risulta destinatario Citterio Maddalena insomma queste persone coinvolte
Scusa
Non non mi risultano avvocato a questo
Perché ci ha detto che c'è un processo Capitalia legato ai fatti di Parmalat e mi sembra d'aver capito è concluso con sentenza definitiva
Certezze primo grado
Primo grado
Resta verso
C'è condannati
Grazie
Senta le volevo anche chiedere un'altra cosa poi
E
Lei
Sempre
Cinque giugno mi riferisco a pagina sessantotto del verbale di quell'udienza
Ci ha detto
Ponendo anche una certa enfasi su questo dato perché poi ci tornerà più volte nel corso dell'esame che
Già
Nella relazione al bilancio relativo all'esercizio
Del due mila uno del due mila uno
Parmalat dava per completato il piano di acquisizioni e di espansione
Ricordo bene
Ricorda bene
Ho
Lei questo Piano lo ha esaminato
No cosa intende per il piano di acquisizioni espansione
Nuove acquisizioni
Di di nuove società
Ho capito ma esisteva un piano
Un progetto
E se sì era pubblico lei l'ha mai visto io non ho mai visto
Lo rilevo come dicevo dai bilanci due mila due mila uno
E anche dalle
Interviste che rilasciava in quel periodo
Anche
Tanzi qui sempre più intervista del cinque febbraio due mila e tre il quale si diceva che le ha le acquisizioni erano ormai terminate erano termini anzi già a febbraio due mila tre ribadisce Tanzi soltanto determinate già dal due mila e quindi adesso
Noi punteremo alla
Al consolidamento dei dati di Bilancio
Sì ma mi sta parlando di dopo cioè parla di febbraio due mila e tre
Ne parla Tanzi lo scrivono nella
Relazione al bilancio del due mila io le chiedo prima cioè quando il Progetto sei mai esistito è stato fatto
Non lo so se c'è un progetto scritto di fatto hanno acquistato molte società
Ma della sua esperienza esiste già nella mente un programma
Noto al pubblico
Di acquisizioni i espansione di una società
Non la so rispondere a questa domanda
Cioè scusi
Ho sentito molte sue risposte dovute all'esperienza diciate anche confermato stamattina che ha avuto un'esperienza una
Diciamo
Avvocato Nanni anche i
Anche in virtù di questo rilievo dell'avvocato storto CONI
Vogliamo provare se per caso l'audio il suo audio e migliore stando colpire lei rimane seduto il permesso di restare in piedi a farò di tutto ma proprio non ci riesco non ci riesco
Urla erano nel microfono
Promesso
Noi sentiamo molto bene anche l'avvocato con Annapaola quindi
Allora ripeto la domanda
Le chiedevo se in virtù della sua esperienza con approfondimenti ci precisava questa mattina anche in ambito finanziario e bancario specificamente
Le risulta
Che un piano di acquisizioni
Vada
Pubblicato ex-ante
Ma a
Avvocato lei mi sta chiedendo di esprimere di esprimere uno dei tanti giudizi che lei ha spesso volevo dire era Giulio in quest'Aula allora
Di esprimere un giudizio se conveniente per una società manifestare il proprio piano o meno questa parte non a fare io me ne vado parlarvi
Preferisco chiarire la domanda prima perché capisco dalla sua sintesi che non sono stato chiaro io le ho chiesto se le risulta che un modus procedendi usuale poi che sia conveniente o no se mai lo vediamo dopo
Allora
Io su
Su questa domanda
Gli ho già detto non
Non non le so rispondere le dico
Che
Il fatto della delle acquisizioni era
Di Parmalat era
Di non effettuare acquisizioni era un elemento richiesto anche sottolineato più volte dalla stessa
Agenzie di rating
Che poneva l'accento su questo fatto che Parmalat non doveva assolutamente insieme trovare nuove acquisizioni sono certo che lei sa che non era questa la domanda
Perché dopo che l'ho detto due volte posso non essere stato chiaro la prima si avvocato ha risposto ha risposto a nessuno ha risposto dicendo che non sa esprimersi sulla vera mia domanda
Poi
Sul fatto che dichiarasse il mercato non si aspettasse ci torneremo senz'altro bene
Lì
A questa domanda ha risposto sette una curiosità lei sempre
Ragionando in termini di Parmalat o no alla quale si è interessato a partire da dicembre due mila e tre Suma comunque dagli inizi del due mila e quattro
Ricorda qualcosa della vicenda
Dell'OPA di Lactalis su Parmalat
è una vicenda successivi nato
Quale
Pertinenza questa domanda rispetto
All'oggetto dell'imputazione confesso è scarsa Presidente ecco che allora noi pensiamo nemmeno
Però se se
Siccome mi ha interessato molto sentire le valutazioni del tenente il garante della durante il suo esame in virtù
Della sua esperienza ma come che esse esperto abbiamo ascoltato molte sue valutazioni avrei voluto ascoltare una valutazione anche su questo ma correttamente devo dire si Esine dall'esprimere valutazioni
Andiamo avanti
A pagina settanta mi riferisco alla trascrizione del verbale del cinque giugno sempre
Lei definisce il prato altro esponente cioè
Il collegamento privato
Io uno strumento finanziario
Come collocamento che avviene
Secondo una trattativa privata tra due soggetti
Le chiedo se lo conferma cioè se quello che caratterizza il concetto di collocamento privato
Dipende dal numero dei soggetti coinvolti o anche da altre caratteristiche
Oralmente pretendo che non dipende dal numero dei soggetti coinvolti essere un modo di
Collocamento di una di un voto nel senso che
Non bond che va sul mercato
Viene è un buon che viene discusso tra le parti interessate soltanto anche nelle condizioni
Sa quali sono le differenze
Per evidenti tra un collocamento privato e un collocamento pubblico di un borgo
Chiedo scusa se ho chiesto sa insomma ecco se può sintetizzarle
Secondo quello che sono le sue conoscenze
Articolatamente pubblici devono rispettare le norme previste per i collocamenti pulpiti col la prospettazione del titolo è una serie di altre informazioni che vanno date ciò che non c'è
Nel collocamento privato
C'è stato c'è il livello di informativa nel collocamento privato è molto più basso no
Va bene per esempio un'altra cosa collocamento privato si può fare con
Che ne so il signor Nanni o il signor Rizzo vera o vi si fa di solito con investitori istituzionali con investitori istituzionali grazie
Se per veniamo
Ma i fatti
E anche qui ho qualche difficoltà le devo chiedere un chiarimento
Cioè
I fatti lo dicevo prima che ci sono contestati risalgono
Proprio
A al giugno due mila tre poco come primissime attività vogliamo dire maggio due mila tre diciamo maggiore
Posso chiederle perché non mi è chiaro dal suo esame
L'utilità
Investigativa
Di andare indietro fino al due mila e due a cosa le è servito
Di per dimostrare un po'quale potesse essere il
Quadro di conoscenza da parte di Morgan Stanley delle vicende che hanno interessato Parmalat perché come dicevo prima del due mila e da dove ci sono
Due emissioni di bond
La parte di Parma che creano anche reazioni sul mercato ed erano bond per i quali ai quali peraltro aveva partecipato come lead manager Morgan Stanley quindi mi sembra
Opportuno per delineare un quadro completo ridire si muove a starle arriva a giugno questo ponte ma c'è
A monte anche tutta questa storia qui
Compresa anche la partecipazione di Borga stalli al al bordo di febbraio due mila e tre quello che
Non era stato collocato era stato ritirato che aveva provocato delle forte reazioni quindi
Il grado di conoscenza di cosa
Della di Parmalat e delle problematiche di par della società insomma Parmalat
Delle problematiche di Parma e delle problematiche di Parmalat va bene
Mi aiuta molto a inquadrare il senso insomma della selezione per esempio dei documenti che lei ha
Esibito perché
Se lei indigenti
Essere interessato al grado di conoscenza che Morgan Stanley come istituzione
Aveva
Di Parmalat
Allora mi diventa difficile capire perché siamo andati oltre documenti interni di Morgan Stanley
Comunque
Vedremo poi come ha selezionato i vari documenti
Per quanto riguarda il fondo del due mila di aprile due mila due quello che io ho fatto riferimento adesso
Cosa intende lei per reazione del mercato
L'azione del mercato e
La
Penalizzazione in quel caso del titolo che quel venticinque cinquantacinque per cento con una
Un volume di scambi molto alto quindi intendo per questo la reazione del mercato
Senta
Può riassumere veramente in poche parole
Quale
Il modo in cui si fa un bond
Chiedo scusa il processo
Di concussione
Mi perdoni avvocato c'è questo continuo disturbo nell'audio onde dinanzi ad acquisti scatti
è infine
Eh ma io infatti avevo dalla Provincia colpa il professor sottolineo
Si assuma le sue responsabilità
Cercherò di trovare la giusta distanza uguale
Dicevo
E volevo chiedere se possibile di Camin per riassumere il processo
I
Investimento tramite
Emissione di un ponte o no l'emissione obbligazionaria intendo dire il lancio
La fissazione del prezzo c'è riempimento di un pubblico
No
Ma se una società
Vuole fare un bond
E non riesce a riempire il bosco
Non so se il caso che lei
Dica sinteticamente un significato di questi termini
Si può dire che il mercato ha reagito male nel senso che non vuole investire in quella società
Presidente se l'opposizione perché si sa che hanno una valutazione al teste una mera valutazione al testo e non tutti i documenti utilizzati e quindi l'attività investigativa svolta
Domanda è ammessa avvocato Nanni allenatore io le consento di rivolgere delle domande che sono anche
Palesemente dirette assaggiare era competenza specifica ambiente il testimone qualificato
E abbiamo sentito ecco però
Niente teniamo presente che non siamo in un'Aula universitaria il teste non è che deve essere proprio sottoposto ammanettiamo non è locale solo da me Preside Lavagno delle fino ad ora fino ad ora le domande sono stati ammesse però cerchiamo voi limitarne allo stretto necessario sotto questo profilo avere
Presidente Bongiorno restiamo restiamo aderenti ai fatti comunque la domanda che rivolgo è ammessa
Se
Va bene
Allora innanzitutto quando ho parlato
Sottendono che fa la precisazione poi risponderò anche all'avvocato in merito ma questa
Quando parlato di reazione del mercato non sono stato mai frutto di niente valutazioni quanto in realtà le reazioni registrate
Che prese anche da fonti giornalistiche ci dicono come in questo caso la reazione la Borsa non ha gradito come leggevo
Dall'articolo stampa la Borsa non ha gradito penalizzando con un arretramento avvertito la cinque cinquantacinque per cento quindi detto questo non è stato mai frutto di una mia valutazione quando io ho parlato di
Penalizzazione della borsa in quanto mi son permesso mi sono limitato a riferire
Giudizi che apparivano sulla stampa o da analisti specializzati e quindi non è frutto di mia analisi posso chiederle poi fare la slide quattro intanto scusi sappiamo cosa ci riferiamo al suo esame
Che cosa ASL anche quattro che ha proiettato mentre parlava di queste cose no in quale udienza nell'udienza del cinque giugno sì troviamo sul verbale intorno a pagina sessanta Secchia e due e seguenti settantadue seguenti
E poi c'è la slide quattro che
Ci parla delle reazione del mercato
La vediamo in rotta l'ho interrotta guardi facciamo così grazie per la premessa che ha fatto per la precisazione però io accolgo volentieri stimoli invito del Presidente sono più diretto
Ha avuto difficoltà
Parmalat con le banche che hanno organizzato questa immissione
A trovare investitori
Ma
Parma altro non ha mai trovato difficoltà a trovare investitori poca anche Bondi febbraio se vuole questo l'ho trovato aveva quasi il Buccarella il box non sono altro che le prenotazioni gli ordini per la sottoscrizione del bond benissimo
Quindi il mercato reagisce bene alla richiesta si può anche dire così nel senso che
Investe
Vi era stata collocata la grigio
Mi si
Da greci o l'opzione di vendere una quota ulteriore del bond se il mercato accoglieva favorevolmente la proposta se
Se ricordo bene si così
Quindi abbiamo duecentocinquanta iniziali più altri cinquanta al superiamo i trecento milioni investitori che per trecento milioni ma lei ci parla di reazione negativa si capisco bene perché leggere i giornali che dice il mercato penalizza
Il mercato lo facciamo precisiamo
Il mercato azionario
Per la differenza non era stata così chiara perché il mercato azionario penalizza che differenza c'è tra il mercato azionario obbligazionario
Sul mercato azionario essi vengono trattate le azioni quindi titoli etico circa rappresentativi capitali sul mercato del debito
Si trattano i titoli di debito e quindi come nel caso di botte però in quel la precisazione su questa slide la borsa ha reagito per quando ha parlato di reazione anche sempre riferimento al titolo azionario a a ho capito
E qui lei ci mette una querela cosa diversa scusi non ho sentito no ho detto non ho parlato qui direi di mercato parlato sempre di borsa e di titoli azionari
Ho capito
Senta e
Ha trovato anche perché nei documenti ha trovato anche perché
Il titolo è sceso ha perso cinque cinquantacinque per cento
Quattro domande come se fossi in esame ma se non si ha bisogno che la chiarisca la chiarisco cioè
Perché non è piaciuto il bontà
Non piaceva che mettessero quel bond non piaceva la Società o altri motivi per cui il titolo è sceso del cinque cinquantacinque per cento
Allora se vediamo anche la slide
Successiva
Sui perché della bocciatura
Hanno evidenziato che
Per esempio Sole ventiquattro Ore dell'otto maggio
Che riportano i giudizi per esempio di Galbiati diversi Intermonte diceva che nonostante gli aspetti positivi dell'ultimo bontà resta difficile spiegare
Perché una società con apporta generazione di cassa seicentotrentatré milioni di cash flow
Abbia deciso di ristrutturare la sua esposizione finanziario
Ha un costo così alto cioè nel senso che ecco ha sempre mi sembra aver detto quando come sparlato di queste cose
Che non era tanto l'operazione in se stessa
Che poteva essere giudicata positiva o negativa qui peraltro c'era un tasso anche invitante almeno a quanto
Si parla piene c'era il tasso del sei per cento
Quanto invece gli interrogativi che portava si portava dietro un'emissione di un ponte cioè nel senso sono gli interrogativi che già come vediamo da aprile due mila e quattro
Gli analisti si pongono
E anche a sto punto anche il mercato
Azionario si pone perché Parmalat continua indebitarsi con un cash flow così importante con una liquidità così importante un'altra caratteristica e qui c'è l'incidenza negativa del bond in argomento sul titolo azionario perché questo è un bond convertibile
Che significa che alla scadenza
Viene convertito potrebbe essere convertito in azioni con effetti di Lucidi sulle azioni
Quindi e l'azionista da queste missioni soprattutto di prestiti obbligazionari convertibili a un danno tra virgolette diretto
E molte volte anche il mercato tende
A ad assorbire un po'questa perdita con questa forte il call queste perdite comunque cioè questa riduzione con queste perdite
Scusi ancora due parole sulla prevenzione perché non aveva parlato a proposito del bond del due mila due delle tre di aprile due mila due delle effetto diluitivo sembravano ne avesse tenuto conto allora in cosa consiste l'effetto diluitivo
Beh semplicemente se aumento di capitale sociale semente allora il numero delle azioni in giro mentre capitale sociale la mia
Una la partecipazione alternata per partecipazione tende ad a vere una minore incidenza in rapporto al capitale sociale
Se ho il dieci per cento di una a società e la società decide di aumentare il capitale sociale veramente dopo l'aumento di capitale sociale c'è un numero maggiore di azioni Dio con le stesse azioni controllerò
Di meno con una percentuale inferiore sostanzialmente questo che anche gli utili
Ovviamente saranno distribuiti non più non ha proprio il dieci per cento degli utili ma l'otto il nove in base
A quello che risulterà dopo all'aumento di capitale sociale quello che risulterà essere nella percentuale di partecipazione della mia partecipazione
Ho capito
E quindi sì reagisce si sconta immediatamente questo effetto di lo dico per esempio vendendo le azioni e comprando le obbligazioni
Questa è una valutazione che ognuno fa
Che può fare sulla convenienza del titolo ma scusi come si abbassa il prezzo dell'azione in Borsa con vendite no immagino con vendite e perché si vende se viene emesso un bond convertibile
Perché si vende perché si tende a
Realizzare
Prima che il titolo perda
Ulteriormente prefetto cerca a causa di questi aspetti di per esempio definitivi ma in questo caso gli effetti come le ho visto sono duplice c'è la domanda che
Più viene sottolineata dall'ARDIS abbiamo visto mezzi è proprio l'interrogativo il dubbio che gli viene o lo vediamo
Adesso lo vediamo
Approfondiamo questo tema perché lei nella slide quattro ci mette due punti
La perdita di valore del titolo
E l'abbassamento di giudizio da outperform anni opera
Di di ente Paribas corretta ma lei l'ha letto il report con cui ben prepari va abbassato il rating no
E perché ce lo mette qua scrutini sembra un elemento che lei abbia valutato come rilevante
Ho riportato soltanto gli elementi che giravano sul mercato in quel periodo articolo solleticato giravano nel cose guardi ad esempio il report i piatti Ripa e
Girava stava era stato emesso se non il giornalista de il signor come si chiama giornalista qui non me lo ricordo come faceva saperlo perché all'epoca e portano
Allora siccome questo report era nel fascicolo del Pubblico Ministero posso
Spariti
Se me lo consente presidente solo per evitarmi in termini di chiarezza ho messo dentro quel supporto
Che ho consegnato al teste dei documenti per la stragrande maggioranza acquisiti già al fascicolo del
Del dibattimento
Se dovesse capitare
E chiedo gentilmente al teste di fare uso di fare apparire un documento che non fa parte del fascicolo dibattimento ovviamente lo lo lo dirò chiaramente
Esso le volevo chiedere
Sì
Allora se lei apre
Appunto quel supporto
No vede per esempio
Allegati Citti Coman Ana c'è una cartella
Lei sa probabilmente perché conosce l'intero fascicolo del Pubblico Ministero che la consulente a zero consulenza tecnica fatta dal professor Coman a Milano è stata acquisita al fascicolo del Pubblico Ministero già durante le indagini corretta bene
Tra gli allegati alla consulenza tecnica ci sono centinaia e centinaia di report di analisti finanziari se lo apriamo
E prendiamo l'allegato
Numero
Voglio
Lo dico subito dietro
Vengo numero centocinque
Centocinque
C'è il report di
Beni della riforma
Ora
E possiamo trovare perché è stato abbassato quel rating no e senza far perdere troppo tempo né al Tribunale né al teste
Se vediamo la fine della prima pagina
Una pagina sulla realtà se vediamo alla fine della pagina action
Posso chiedere la cortesia esteri
Leggere
Riprodurre insomma non se mi dà la possibilità di poter utilizzare un dizionario impaccio
A
Avvocato che
Mi chiederci conosco l'inglese e glielo dico cioè
Io mi scusi senza un dizionario in mano non è in grado di come prodotto i documenti con un dizionario e avvalendomi anche di colleghi est che conoscono la lingua e hanno peraltro sono titolati a farlo scusi Presidente mi chiede
Ecco l'avevo capito bene nella visione di questo documento avvocato col sapere se conosco l'inglese io le rispondo la mia conoscenza d'inglese a mia conoscenza inglese e scolastica
I documenti sono stati tradotti con dei dizionari utilizzando anche dizionari di carattere finanziario
In inglese e molti dei documenti sono stati anche
C'era un collega con noi che era
A era titolato aveva del
Riconoscimenti sul fatto se la conoscenza lingua inglese che ci ha aiutato una traduzione di
Molti dei documenti quindi questa è la metodologia che è stata eseguita per la traduzione documento se lei mi chiede di tradurre forse qualcosa che sbanca produrgliela
Ma
Invitano alla possibilità di poter utilizzare un dizionario così come ha fatto per tradurre molti dei documenti
Presidente io confesso che non avevo capito così
Perché il teste ci ha letto decine e decine di documenti inglesi tradotti in italiano facendo riferimento ad una traduzione che a questo punto non sappiamo a chi attribuire
Perché là ci siamo più volte posti il problema
I come leggere in maniera unitaria e collettiva un unico documento
Ha fin dall'inizio
Dopodiché la risposta del
Tribunale è stata
E anche utile
Sapere come il teste ha tradotto documento per capire il suo percorso investigativo
Se adesso scopriamo che il teste non ha nemmeno prodotto il documento ma gli sono stati sottoposti
No non l'ho detto Travanut non ha detto cosa
Per quanto riguarda l'uso dei dizionari io adesso non sono in grado di ricordare immediatamente in quale punto del suo esame
Abilità
Aveva riferito questa circostanza però l'aveva già esplicitata che aveva fatto uso di
Probabilmente adesso non ho un ricordo assolutamente preciso
Fabio in mente proprio rispondendo a una sollecitazione di qualcuno dei difensori credo l'abbia fatto Presidente Presidente all'inizio proprio del suo esame
Quando il Pubblico Ministero gli ha detto sì e come hanno tradotto due ha detto abbiamo tradotto condizionare anche di termini specifici anche specifici di finanza
Però Presidente io mi sto riferendo a quelle due righe nelle quali se mi consente c'è scritto pollo incassa un in crisi
In paradosso Parma Lazio Rice Islam plus turno corti Pinocchio adesso Oddi euro
Polpo in quanto
Guida nuclei auree come invece
Tu neutro
Allora Presidente se per tradurre queste due righe noi ci dobbiamo bloccare abbiamo bisogno del tribunale io le confesso che non sono in grado di proseguire il mio controesame perché
Perché il teste
Non ha
Dichiarato fatto dichiarazioni su un documento in lingua inglese ma ne autorizzate centinaia i documenti in lingua inglese
E come facciamo adesso acconto esaminarlo semplici dice di non essere in grado perché non è il dizionario appresso magari prendendo dizionario
Si sblocca la situazione però ho voluto leggere quelle due righe perché resti a verbale che stiamo parlando di una frase di una semplicità estrema
Presidente scusi se intervengo ma credo che sia compro un problema metodologico perché io credo che un conto sia mostrare al testo un documento su cui è già
è stato oggetto di
Traduzione avvisami ai fini investigativi un conto è mostrare un documento
Dove al di là delle griglie per la comparazione delle due righe immagino che sia necessaria anche la lettura di di di di di quanto precede quindi le valutazioni che il teste le valutazioni lì i profili investigativi che sono emersi a seguito del
Del dell'esame del del test garante della
Presupponevano chiaramente un lavoro che
Che è stato fatto quindi nel non è un problema i due righe che vengono adesso chieste in in traduzione al teste macchiare con quale la lettura cioè la traduzione letterale niente
Allora tenente lei è in grado di dotarsi degli strumenti che ne consentirebbero di rispondere alla domanda dell'avvocato Nanni
Dietro non non ho nulla
Mia borsa cioè
Dovrei tornare a Bologna prendere mi
Ecco scusami invertiti cedo subito la parola al relatore così chiaro quello che ho detto prima la difficoltà di proseguire il controesame e che in questo modo davanti a ogni documento inglese in cui io contesto la produzione
Il
Mi permetta mi mi scusi se uso questo termine ma oggettivamente il teste si sottrae al controesame in questo modo
So che non è la sua volontà ma oggettivamente vi si sottrae
Ma
Se lo conosce dell'avvocato potrebbe anche il progetto ad uno lei che ha in mano il significato cioè se vuole saggiare la mia conosce poi lese allora vi dico qual è la mia conoscenza inglese se la domanda riguarda il significato di quello di non assumo io penso potrebbe anche Parma al di là del fatto che la traduca io la traduca lei
Ma
Non mi sono lavori mi perdoni signor
Presidente e signori del Tribunale
Quello che sento in questa
Cosa che peraltro queste difese hanno segnato dall'udienza preliminare
Mi fate la secolare
Perché la traduzione
Di
Una lingua
Di una lingua utilizzata
In contesti iper specialistici di una lingua che si caratterizza per la
Pluralità di significati
Qui siamo a dubbie apriamo un funzionario che vediamo che cosa
Quante parole vuol dire
Tu quanti significativa
E allora che mi si dica
Sociale
Che cosa c'è scritto avvocato logicamente
Veramente sia
Paradosso
C'è quel vecchio modo di dire che riguarda le traduzioni dei testi scientifici che avvicina traduzione
Tradurre attrattive no
Per cui
La traduzione testuale
A volte può tradire il significato
Vecchio tema delle della comparazione penalistica dove
Le parole hanno un significato qui in un contesto
Il significato che deve essere
Estremamente presi
Qui ci troviamo e le posso anticipare che saranno centinaia
Il documento chiusa talpe mette in grande piano piano
La cui traduzione
Che va significato probatoria quello che stiamo facendo
No corrisponde
A
Cioè tradisce e non
Traduce questo senza risorse
Allora
Io credo che
Non sia possibile proseguire controllando se non arriviamo a un chiarimento più volte richiesto anche suggerendo soluzioni sempre respinto dal Tribunale su questo aspetto
Non è possibile ma non era possibile dall'udienza preliminare
Quando queste difese citando anche giurisprudenza della Cassazione smentita in alcuni casi
Ma presente e non c'è un diritto vivente sul poco
Chiesi o no la traduzione di tutti gli atti il Libano avranno una presa si fa per me borbonico
Per le fatture
Per operazioni inesistenti non lo facciamo in un processo
In cui salta abitiamo tra
Documenti di analisti finanziari
E e
Estremamente sofisticati consensi
Non dico altro perché credo che
La questione sia talmente chiara
Se mi è consentito Presidente avvocato Soliani vera innanzitutto associarmi alle considerazioni del difensore che mi ha appena svolto
E che che come sempre mi sento di condividere devo dire che in questo caso mi sento anche
Di non condividere un minimo particolare diciamo che il professore Insolera appena detto nel senso che il problema sottoposto sin dall'udienza preliminare
è un problema però che si evidenziava anche con il quattrocentoquindici bis come abbiamo provato a rappresentare al Tribunale sin dall'esordio di questo processo
E il problema oggi si è manifestata in tutta la sua integralità e in tutta sua devastante
Rilevanza a me pare che
Testimone ci abbia
Evidenziato Cirulli
E in grado non è in grado quindi all'incrocio un documento che sta nel fascicolo del Pubblico Ministero e del dibattimento
Non è in grado di conoscere un documento che sta nel loro fascicolo che loro hanno ritenuto di acquisire
E
Che innanzitutto sia ente assolutamente necessario oggi tradurre
Quindi questo è il primo aspetto del tutto ineludibile era un documento usati in termini accusatori perché è un documento piccola Roberto un articolo di giornale
Ed è un documento che appunto
In una sua qualche selezione
Prova ad essere usato contro contro gli imputati
Ce ne sono tantissimi di documenti sui quali tenente degli Angela ha ritenuto di selezionare alcune parti a questo punto non sappiamo nemmeno se tradotte dall'o da altri perché ero caduto nello stesso equivoco nel quale corso collega Nanni
Ma ce ne sono tantissimi di documenti in cui ci sono dieci pagine non tradotte
E tre righe tradotte allora sarebbe piaciuto che dalla chiusura delle indagini questi elementi fossero noti a coloro che redigevano le annotazioni che hanno formato sostanzialmente l'architrave dell'ipotesi accusatoria
Dopodiché non so quale sia la soluzione che a questo punto il tribunale intenderà adottare ma è evidente che una soluzione
Non può che essere in qualche modo adottata finalizzata io credo a consentirci un esercito di dire l'intesa sin da allora grazie Presidente
Evidente solo due parole mi affaccio integralmente alle considerazioni svolte e rilevo che
Durante il corso del dibattimento più volte ci sono stati interventi volti appunto a sollevare il problema redazione dei documenti a quel tribunale attentati otto dicendo che
Durante il controesame criterio per poco per rivolgere al pettine al
Testimone domande volte a chiarire il significato anche delle traduzioni dello effettuate ecco proprio questa interlocuzione col testimone durante il controesame si rivela palesemente in possibile tecniche Simone non ha le competente non ha non aggiornate Peppato lui la traduzione o quanto meno non da solo e con l'aiuto di altri che non sappiamo chi si Piano dall'altro canale competente per interloquire o per diffondere alle nostre domande che mettano in contestazioni contenute attenuazione effettuata e dato che come ha già anticipato l'avvocato Insolera
I documenti la cui traduzione completamente errata e non corrispondente al significato della lingua inglese sono innumerevoli fra quelle tre proiettili
Dati durante l'esame non si capisce come
Possa essere esercitato il diritto di richiedere nei né e nei e come possa essere per quanto il controesame del teste
Quindi mi al socio interamente alle considerazioni dell'altro
Presidente Massimiliano Costa Chini come responsabile dove ci manca S.p.A. io ovviamente mi associo alle riflessioni che sono state proposte dei colleghi che mi hanno preceduto vorrei sottolineare un argomento
Più volte ci è stato risposto rispettare mille eccezioni corse
Sembravano troppi in quel momento forse non sono stato abbastanza invece sulla traduzione gli atti ci è stato risposto che
Non è importante questa traduzione fosse esattamente quella giusta per la corretta ma l'importante era che questa produzione provenisse
Dal teste perché questo ci aiutava a capire il percorso mentale che aveva guidato il un testimone nel corso dell'indagine quindi a comprendere al meglio le indagini
Ecco a questo punto
Tutto questo ragionamento cave cade perché per noi è impossibile verificare queste indagini verificare questi snodi
Migliaia come è stato detto più volte il noi dell'indagine che sono guidati da documenti in una lingua
Che all'inglese perché
Io purtroppo non conosco
E anche il tempo è grande ma come me
E quindi a questo punto non capisco bene
Questo nostro incontro esame
A cosa serva in queste in queste condizioni
Quindi mi associo a quanto detto grafica
Pronto è mi associo anch'io alle considerazioni esposte dai colleghi mi hanno preceduto anch'io con una brevissima aggiunta e mi collego a quanto detto attraverso l'avvocato Fraschini
Se
Non abbiamo la totale ignoranza che il percorso sicure indagini
Pericolosissimo
In relazione proprio all'esame
Degli atti
Il Pubblico Ministero avrebbe potuto Antibes dovuto extra centocinquantanove nominare un consulente tecnico per la produzione avremmo avuto chiaro che c'era un consulente tecnico
Che c'era una traduzione per lo meno in fase di indagini come dire condivisa in relazione a una pagina due fa
Gino all'intero documento a tutti i documenti o a parte di questi la difesa cioè avrebbe avuto con chiarezza
Il panorama seguito dall'investigatore avrebbe potuto opporre una consulenza a partecipare alla consulenza sviluppare tutta una serie di argomenti valutazioni cioè la difesa
Oggi la difesa si trova a privati la difesa già da allora in considerazione il fatto che
Colui che ha sviluppato l'inchiesta che ha firmato le
Le le relazioni non disponeva
Della sufficiente bagaglio tecnico per tradurrei quindi per fare valutazioni quanti pagina tradotte visto visto tutto il documento dibattito
In che termini qual è stato il criterio con cui è stata eletta in alcune parti è qui alcune note tradotti alcune parti e alcuni no e perché tradotti in quel modo in che contesto
Io credo che
E mi ricollego sembra quello che avete notato Foschini e a tutte le
Le eccezioni sviluppate reale
Ordinanze che hanno
In realtà anche incaricato lo stesso colore testimone
Di offrire
La sua competenza tecnica che viene automaticamente mi
Io quindi
Mi ricollego a quanto detto da loro credo che sia improponibile un
Un in controesame in questo tema in questo senso ma automaticamente ripropongo tutte le eccezioni fatte
E che che oggi
Vedono la loro frustrazione
Perlomeno sto questa prospettiva in maniera evidente grazie
Per la difesa correzione avvocato asporto associo le eccezioni già fatte fare una proposta molto concreta che forse ci può
Fare uscire lamentasse
Io chiederei che il Tribunale nomini cosa molto semplice una consulente
Che conosca bene l'inglese conosca l'inglese finanziario non è difficile perché non è una lingua
Delladio non è un dialetto della Cina magari da ben conosciuta
E il che che parteciperà l'udienza e risolviamo il problema questa ma che sia l'unico modo per uscire perché addirittura se volessimo capillare e non è questo il mio intento almeno
Alle tue all'esame già condotto è in qualche modo inficiato torno a dire oggettivamente non ne faccio certo una questione né di correttezza nei diretta del teste il privato conosco da lunghissimo apprezza
Ma
Ovviamente ciò che è fatto ecco per poter con il controesame
Nocciolo renderlo esercizio del diritto di difesa appieno
Ma anche chiarire eventuali
Fraintendimenti che quella traduzione diciamo un po'così da caserma senza che
Non lo dico un'accezione negativa cioè fatta con più colleghi alcuni più titolati altri meno chi porta il vocabolario che porta il fatto che al diploma di tutti collettiva diciamo meglio
E può aver creato
Nel controesame dovremmo chiarire quel punti con l'assistenza di un consulente qualificato che
Cita dunque ad eventuali prassi
Mi associo quindi ad eccezione
Sul più giù
Propongo questa soluzione che potrebbe a mio avviso portarci fuori dal Presidente scusi prossimo registriamo questa richiesta dell'avvocato storto niente
Avvocato Sortoni ovviamente un consulente esperto di lingua inglese nemici
Specifico
Che conosca anche gli inglesi finanziario noi sappiamo che ci sono ci fanno scuola di traduzione giuridica e ci sono insegnanti che sanno perché
La la i significati che certi termini assumono
All'interno di una disciplina
Ma non credo sia una cosa difficile da rintracciare
Quindi scultori lingue inglese che possibilmente abbia
Le agenzie per quello che io so perché me ne sono a volte serve
Le agenzie di traduzione hanno sovente dei traduttori nessuno chiede un produttore che si intenda di diritto oppure di contratto oppure di finanza mandato la persona giusta che magari sa che quel termine che nel linguaggio comune vuol dire una cosa viene utilizzato nell'ambito
Di quella materia in maniera più precisa quindi questo ci sarebbe un po'più utile
Non credo che credo
Sia come sia difficile da reperire
Va bene presentiamo
Secret Service Bossini dove usufruire di una breve sospensione per interloquire un attimo con le nuove eccezioni formulate anche alla luce della diversa basta invernale
Sa
Una brevissima interruzione il tenente si garantendo anche intende precisare secondo la quale
Solo una precisazione sfregamenti utile proprio che
Mi sembra che dei documenti non capisca assolutamente quello che c'è scritto cioè se mi chiede la traduzione che poi
Bisogna contestarla singola parola però che non credo che sia proprio asciutto cioè nel senso peraltro
La frase che sta sotto anche non è che esprime esprime motivi legati alla Coccia turarsi chimica soltanto sostanzialmente a dire che c'è stato uno stop dell'incremento del prezzo
E che il prezzo adesso ha raggiunto un target price
E per questo loro e loro raccomandano un da un gregge cioè però lei mi chiede la Prandi tradurre singolarmente ecco se lei vuole tradurre la traduzione nella singola parola
Testi duale perché immagino se faccio la traduzione testuale più bisogno del vocabolario dei sarà li subito a dirmi
La
Per perché ho tradotto è una cosa piuttosto che l'altro che va dal dizionario ma che abbia
La frase
E gente per me e chiaro in questo senso che gliel'ho detto io la leggo in questo modo non capisco che quali sono i motivi in questa frase è anche legata alla B
Alla domanda mi ha fatto lei come motivi di
Da un range
Prendiamo atto della precisazione del Pescara Angela che a parere di questa difesa conferma e anzi rafforzato
Il
Problema perché abbiamo posto
A questo punto chiedo il tribunale si pronunci ribadendo cioè si pronunci nuovamente alla luce di questa circostanza
Tutte le questioni che sono state poste
In materia di
Traduzione i documenti in lingua diversa dall'italiano
Che vanno dalla
Dalle questioni di nullità crede che adesso si capisce perché erano fondate alle questioni di inutilizzabilità e all'impossibilità comunque di procedere al controesame in questo modo
Cioè non non penso ci sia spazio per
Far fare un altro tentativo al teste e vi riguarda però se la interpreto il bene alla luce di tutto il contenuto che vedi la terza fase che sta scritta in alto cioè noi non possiamo andare avanti così
Poi
Dall'impresa porla io
Si associa ribadendo tutte le richieste respinte con
Le varie ordinanze
In un punto traduzione degli altri che
Oggi finalmente hanno avuto un punto concreto riscontro e quindi vanno tutte riesaminato
Mi ha mi sia consentito un'osservazione sull'ultima
Parte della testimonianza del tenete il garante della mi ricorda
Quegli insegnamenti liceali
Nei quali si diceva ma prima prova per capire il senso della relazione greca
Poi però
Confrontatevi con le singole parole e il nesso tra le singole parole e i vari significa ecco
Noi dovremmo lavorare fare il controesame sulla prima parte
Del lavoro che ci venga spiegato scuola non mi sembra che possa trattarsi di un processo grazie
Presidente pensavo che l'avesse già
Fosse chiaro
Quanta va chiesto l'avvocato Isolabella
Che sono esattamente le stesse cose che sta chiedendo adesso l'avvocato Nanni avvocato Insolera ma comunque di agire ci associamo ovviamente chiamiamo tutte le eccezioni che sono state poste dall'inizio del dibattimento ad oggi sul tema interruzione gli atti quindi la richiesta di nullità e tutte le attività
Va bene allora prima di
Sospendere l'udienza per andare al pubblico ministero la possibilità di replicare a queste
Eccezioni richieste dei difensori io chiedo al tenente schema Angella un chiarimento ulteriore ecco allora anche per consentire a tutti
Di capire i contorni nella esatta nella situazione le chiedo dispiegare ancora
Nel corso delle indagini lei come ha proceduto analizzare i documenti in lingua straniera qual è il procedimento che ha seguito
Un procedimento e quello che ho descritto sostanzialmente prima cioè nel senso d'una traduzione del testo accompagnata ad Arcore elettrici compiuta da chi
Dal deve quasi tutti i documenti dal sottoscritto laddove l'hanno fatto anche i colleghi l'ho rivista nel momento in cui facevo la
L'informativa della con i nomi intende altri militari della Guardia di Finanza assegnati alle sue spalle e le sue indagini esatto gruppo di lavoro che era coordinata sottoscritto
Sono intervenuti i soggetti esterni alla Guardia di finanza in questa attività no
Non sono intervenuti ripeto all'interno del gruppo di lavoro certo certo perché non c'è stato anche una persona ciambellone che si occupato anche della
Che una persona che ha
Lei parla sempre di un militare militare al quale sottoponevamo alcune circostanze a vedere la la traduzione documenti il documento se fosse corretta o meno perché una persona che ha titolarità all'interno dalla Guardia di Finanza a un riconoscimento per la conoscenza e la lingua inglese
Quindi questa è stata la metodologia seguita dal sottoscritto anche nella redazione del documento della traduzione sì in ogni caso mi dice che si tratta di un'attività compiuta prevalentemente da lei personalmente natalità prevalentemente completo trattamento per i documenti che abbiamo proiettato va bene allora il Pubblico ministero di quanto tempo ha bisogno per questa
Va bene sospendiamo
Sì sospendiamo fino alle ore
Undici e trenta
Senti Nava si
Allora
Il Pubblico ministero può intervenire sì grazie Presidente
Mi sarei
Grazie staccato questo fuori
Forse non fa attualmente conta
Sì Presidente grazie
Allora per quanto riguarda le eccezioni svolte delle difese in ordine a all'eccepite novità della visione degli atti quantità e della sequenziali mi riporto a quanto già più volte sapido dal da da questo da questo Tribunale
Sì in dalle questioni preliminari
Tanto in ordine alla fondatezza nel merito quanto in ordine ad eventuali profili processuali rilevanti ai sensi delle disposizioni del Codice di rito
Mourinho l'eventuale fondatezza della pretesa sostanziali comunque già dichiarato infondata
Per quanto può invece la questione che emersa oggi in udienza credo che invece merita un approfondimento ulteriore
Perché credo che sia innanzitutto una questione di carattere metodologico
Si è si esibisce Orsi esibito al teste garante della
Un documento documento che non era
Stato oggetto di testimonianza
Nel corso dell'esame del teste si cancella
Un documento in una lingua diversa da quella pur contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero di cui se ne chiesto immediata traduzione
Era è una questione che si potrebbe presentare i nonni i nonni come dire
Più volte nel corso delle del controesame del teste io credo che la la la norma del del Codice di rito in ordine a traduzione gli atti dovrebbe dovrebbe sempre però in questo senso per quanto concerne i documenti che iter se il garante della ad su cui si quali molte sul garante la ha già riferito
In ordine alla al contenuto anche se in lingua diverso da quella italiana qualora le difese palesi do Alessio una
Distinta interpretazione tale per cui sorge la necessità ai sensi dell'articolo duecentoquarantadue del Codice di procedura penale
Disporne la traduzione
Ai fini della corretta comprensione il corretto del coraggio della corretta formazione nell'iter argomentativo del collegio alla chiaramente il la la la soluzione non potrebbe che essere quella in relazione ai documenti per cui si palesa una contraddizione che difese dovrebbe recepire
Una Civic evidentemente si può opporre un profilo di comprensione quindi di di traduzione negli atti per quanto invece concerne tutti gli altri documenti credo che è impensabile in questa sede sottoporre al teste D'Angella documenti siano essi lingua inglese o anche in lingua Cirilli cari chiedendo nella immediata comprensione
Cosa credo del tutto del tutto irragionevole irragionevole e immotivata anche perché credo che sia onere della parte che
Chiede l'Inter
Il significato perché chiede come dire ogni non una valutazione ma che che rappresenta al teste al teste di PG un documento indicare il significato del documento che intende procede intende presentare
Dunque se trattasi di documenti che non sono stati oggetto della deposizione del teste D'Angella io credo che la traduzione al più e né in questo caso sarebbe onere onere onere del del delle difese per quanto invece i documenta quanto invece concerne i documenti che sono saggi sono già stati oggetto di di
Di deposizione del teste
Io credo che la necessità nella loro produzione emergano secoli sposo duecentoquarantadue quando vi sia una
Una
Chiara
Una una espressive estrinsecazione di un una contraddizione da parte dei delle difese che intendono che intendono sollevarla pertanto Presidente su un profilo metodologico CR vedo che
Ancora allo stato finché non vi è una
Evidente contraddizione nel significato di un documento utilizzato dal
Teste oggi oggi io controesaminando data parte difese non ci ponga allo Stato la messa della richiesta di traduzione
Contraddizione che ribadisco deve essere oggetto di
Espressa indicazione delle difese per quanto invece riguarda i o lei i profili di New da ho già sollevati e ribadisco mi riporto a tutte le ordinaria rumenta azioni già svolte pertanto le richiedo da questo ufficio pertanto ne richiedo egli rigetto integrale
Allora diciamo che il Pubblico Ministero chiede
Il rigetto
Nelle eccezioni di nullità oggi riproposte
Dai violentatori ivi responsabili civili il dei imputati
Richiamando
In proposito
Ne argomentazioni svolte dal tribunale
Nei provvedimenti
Già emessi in ordine
A questo specifico aspetto
Il punto il Pubblico Ministero non rileva altresì
Che
Allo Stato
Non appare
Sussistente la necessità di procedere alla traduzione
Quindi i documenti
Citati
Dal teste
Garantendo la
Nel corso
Per l'esame
Punto il Pubblico ministero ritiene infine
Che
A suo avviso onere delle difese
Fornire
Una
Traduzione
Dei documenti in lingua straniera
Che non sono
Stati menzionati
Fino ad oggi
Dal teste gara Angela
Il che i difensori intendono
E di cui i difensori intendono avvalersi nel corso del controesame
Qualcosa ad aggiungersi presente grazie solo per completezza sulla soluzione eventualmente proposto dalla dalla difesa store dalla difesa dall'avvocato Sortoni in relazione alla nomina di un credo siccome non ho interloquito su questo volevo precisare che efficiente potrebbe essere una soluzione
Però chiaramente subordinata a quanto a quanto appena detto ovvero le all'emergere di una contraddizione rispetto alla quale si ponga la necessità di traduzione del documento anche anche Rienza
Punto in in via subordinata il pubblico ministero osserva
Che
La nomina di un interprete
Potrebbe rendersi necessaria non solo nel caso in cui
Le difese
Facciano
Emerge
Incongruenze
Nella traduzione
Proposta dal teste il canile la in ordine ai documenti
Dallo stesso menzionati nel corso dell'esame
Sì i difensori intendono
Replicare
Scusa
Sono rimasto abbastanza colpito dall'intervento del pubblico ministero forse non ci si rende conto dell'importanza della cosa in un intervento così banali gente devo dire
Mi ha lasciato un po'male
E e non me la sto prendendo assolutamente con il luogotenente di gara Angela come dico importante della cosa di cui apprezzo il lavoro
L'assoluta onestà intellettuale sto parlando di un mutuo di un fatto obiettivamente legale
Abbiamo un'inchiesta portata avanti
A monte
Su
Un compendio
Processuale acquisito dall'accusa che sostiene le contestazioni
Per la maggior parte in inglese
O in grandissima parte in inglese
Che per ammissione dello Stato onestissima allo stesso teste
è stata tradotta
No
Da madre lingua di donne da chi abbia comunque la competenza ma
Da chi
Minoranza sufficiente padronanza della lingua inglese
E questo va a riverberarsi non solo sua traduzione sull'individuazione dei punti sull'elezione delle parti
Su tutto l'insieme dell'accusa perché poi viene fornita così come è tradotta anche a chi questa accusa deve valutarla prima il Pubblico Ministero poi i giudici
E quindi io eccezioni relative altre valgono tali e quali
E oggi qui si viene a dire che la difesa in controesame devia lei a dire ma mi interessa questo quest'altro e e su questi documenti forse
Ci sarebbe un po'forse opportuno chissà un interprete ma stiamo scherzando
Quei è l'accusa che deve trovare dei fatti e la cosa che portano i documenti e la cosa che ha portato i documenti addirittura è stigmatizzata in un capo d'accusa che questa difesa ha fatto presente e la cosa che deve assicurare quella traduzione
Limite si potrà dire l'accusa rinunciato ATO documenti che pure ha prodotto perché i documenti sono prodotti sono esposizioni questo tribunali documenti con la loro tra di si oppone
Emetto traduzione tra virgolette con le parti elette cioè individuati per individuare una parte la nota va tradotto prima tutto il documento
E sono a vostra disposizione e indubbiamente se io leggo una parola mi creo
Una visione oggi sarà tutto il resto ma il documento così come
Crea un
Fisiologico ma in questo senso patologico la fisiologia che lo creda ma
è la patologia è risultato pregiudizi
E mi si dice la difese da produrre no
E l'accusa che può fare due cose
Rinunciare a una serie di documenti
Che magari non sono stati utilizzati in sede di testimonianza e su quelli che invece verranno utilizzati e chiesti dall'accusa in sede di testimonianza allora su quelli io chiedo la perizia
Impregiudicate le eccezioni formulate inc per la parte precedenti
Dopodiché è questa difesa si
E qui ma solo in questo momento solo su questo punto potrà intervenire potrà chiedere la perizia su quei documenti che io vorrei utilizzare in controesame
Ma viene dopo questo momento ed è per quello che questa ripresa oggi come oggi
Non accoglie minimamente chiedo scusa la richiesta di un perito in Aula no pareri quello potrà avvenire da qui
Non da qui da un certo momento in avanti
Ma su tutti i documenti spesi sino ad ora per l'esame
Che fisiologicamente nullo questo punto non può
Sottacere assieme
Il vizio e quindi io chiedo che questo punto si era l'accusa cioè ossi si fa e non si riforma a tutta la produzione di documenti prodotti in dibattimento
Oppure l'accusa dice no queste voglio utilizzare questi uno due dieci cento per il controesame per l'esame
Va benissimo si farà perizia su questi dopo ci sarà il perito
In
In inaugura per eventuali
Prosecuzione a quel momento in poi
Quindi
Questa difesa ribadisce dell'unità di cui al precedente sulla base di questa è un'argomentazione grazie
L'avvocato isolamento e ribadisce tutte le eccezioni
Il conferma la richiesta
Tutte le eccezioni già proposti conoscevano la richiesta
Di procedere con le forme della perizia alla traduzione di tutti i documenti
In lingua straniera
Che il pubblico ministero impone affondamento dei capi d'accusa
Il Pubblico Ministero intende utilizzare con me provare
Documentali della fondatezza
Vi capi d'accusa
Brevissimamente qui che avvocato Insolera credo
Salvatore Arlacchi
Ma sia del Tribunale
Si va in tribunale
Se ho ben inteso
Sostiene il Pubblico Ministero anzitutto
Che il documento sottoposto
Al testimone
Abbia si sia caratterizzato per una sorta di atto a sorpresa della difesa
E che quindi non si può pretendere
Che questa mi sembra la prima obiezione
Che gli nei membro e dia contezza
In modo completo affidabile ecco questo non è vero
Nel senso che il documento eh nel fascicolo del dibattimento e per quel che ci costa lo ha spiegato l'avvocato Nanni è stato prodotto dal pubblico ministero
E
Ma sostiene ancora il Pubblico Ministero
Che
In conseguenza di questo si dovrebbe interpretare in un modo che non è autorizzato né dalla giurisprudenza me e questa difesa ritiene che i dati testuali
Restino il punto di partenza sempre l'enorme e non
Dal articolo decente quarantadue che prevederebbe una
Rispetta i documenti in lingua straniera uno strano inversione dell'onere della prova
Per cui di fronte a un testimone che
Non c'è
Solamente nel caso si rilevino incongruenze e queste incongruenze debbano essere rilevate dalla difesa comproprietà adozioni si potrebbe mettere in dubbio
E
Si dovrebbe
Procedere
In modo diverso da quello che si è provato a fare in questa sede
Questo non c'è scritto
Perché se quel se ciò è necessario che dice l'articolo duecento e quarantadue
Anzitutto non si riferisce solo alle incongruenze e qui veniamo alla questione di oggi poi vedremo quali sono le questioni più generali
Ma anche ad esempio
Nel momento in cui
Come è avvenuta in questa sede sì portino solamente momenti parziali di un documento a cui si fa riferimento
Molto chiaramente in sede di testimonianza resa
Dal teste perché la slide quattro ci dice
BNP Paribas abbassa il giudizio da Oxford a neutrale
Questo ovviamente viene detto in un contesto di supporto alla tesi accusatoria che poi
Attraverso i vari passaggi finisce in tutte le sue sfumature nel capo d'imputazione
Ora in questo caso
Non si tratta di
Far rilevare delle incongruenze ma di
Esigere che il documento alla base di questa affermazione testimoniale
Sia
Interpretato nella sua interezza ad esempio ma questo sarà oggetto della prosecuzione del controesame non pubblici in tribunale
Per dimostrare che alla base di quella
Abbassamento forse non ci stanno gli elementi che intesi d'accusa legittimissima
Si vuole dimostrare stiano e quindi l'interpretazione del Duecento e quarantadue prospettata al Pubblico Ministero
è un'interpretazione assolutamente del
Se ciò è necessario
Assolutamente Monica e che nel caso di specie sì mostra
Quando si è detto da parte di tutti i difensori oggi
Un nodo di questo processo è venuto al pettine e questo si voleva
E non si dica che la difesa nulla segnalato fin dall'inizio non si dica
Quindi quello che sostiene il Pubblico Ministero sull'articolo duecento e quelle due e proprio in maglia e che
Questa situazione porti a uno spadone lo il controesame lo dimostra ripeto il fatto che
Siamo di fronte a testimoni di no e quindi
Gli assenti vengono
Non solo
Sbagliati in termini di vero non vero ma anche rispetto a tutti gli elementi di contesto che poi possono
Definire
L'attendibilità
O meno di quello che
Un
Detto del testimone BNP Paribas abbassa il giudizio dato panico
Abbiamo il documento
Abbiamo il documento sulla base del quale
è possibile dare una chiave di lettura diverso
E quindi
Oggi ci siamo bloccati su questa cosa per quello che queste difese battente dicevano
Si dice è questione metodologica io direi signor Pubblico Ministero
è una questione generale che riguarda sia la fattispecie concreta diciamo così della possibile incongruenza ne abbiamo rilevate a decine
Sia
L'altra situazione che sempre deve essere ricondotta a una lettura corretta dell'articolo duecento e quarantatré
Nella quale
Si è scelto con questa modalità di traduzione diciamo così casalinga
Una frase che giovavano impalcatura accusatoria
Legittima del tenente il garante
Ma erogata e si è trascurato il resto e quando arriveremo a quei punti dovremmo dire patente sgradevole questa parte l'ha letta come la traduce che cosa ci dice una traduzione giusta è una soluzione sbagliata
Questo si protrarrà continuamente quindi è una questione
E questo è l'unico punto
Nel quale concordo con il pubblico ministero
Di metodo ma di metodo generale così come è stato prospettato da queste difese fin dall'udienza preliminare e quindi questa difesa insiste sulla richiesta formulata grazie
La poca l'avvocato Insolera
Ribadisce né eccezioni già formulate osserva
Che le argomentazioni del Pubblico Ministero
Si fondano su una
Neppure o non condivisibile delle disposizioni di cui all'articolo duecentoquarantadue del Codice di procedura penale
Io so sintetizzando al massimo perché ovviamente tutto risulterà dalla trascrizione stenotipista col purché sia chiaro ma sono sicuro che lo è la differenza che c'è tra incongruenza tra due traduzioni e invece estrapolazione che necessita laddove i documenti siano in atti di una lettura complessiva ai fini del compresa grazie
Presidente signori del Tribunale Massimiliano postini sempre per dolci banca S.p.A.
Se ho ben compreso quello che dice il Pubblico Ministero nella sua visione del concetto dell'indagine
Quella di una estrapolazione di pezzetti
Messi in un determinato ordine da parte di chi ha svolto l'indagine estrapolazione Dakota da un'enorme massa documentale che pure è testimone poco fa ci ha detto di aver visto nella sua interezza
Allora io torno su quello che
Mi infatti al cuore cioè
Lo svolgimento di questo controesame qual è la funzione del controesame
La funzione del controesame quella di verificare e valutare vagliare qual è il percorso che ci ha portato fino a qui cioè fino a questo a questa imputazione a questo procedimento nel quale dobbiamo difenderci
Giustamente è stato detto è l'accusa è il pubblico ministero che deve costruire
Che deve costruire il percorso stanno e quali valutarlo e un cognome regime dialettico
Il pubblico ministero non può
Portare una grande massa di documenti e dirci adesso voi però dovete necessariamente valutare su soltanto questa parte e non soltanto un alcuni documenti creduti ma soltanto alcune righe di documenti nella da un documento intero
è chiaro che il nostro dovere invece è quello di poter sottoporre al testimone l'interezza della documentazione proposta al pubblico ministero di cui una gran parte entrata nel fascicolo del dibattimento
Tutto questo al momento è assolutamente impossibile per questo mi associo alle richieste di chi ha parlato prima di me grazie
Dottor Foschini
Si associa
Alle considerazioni appena svolti dai difensori che lo hanno preceduto
Posso
Prende la parola all'avvocato anni brevissimamente solo per
Dire che anch'io mi associo a tutte le considerazioni svolte dai colleghi
E presentare però una richiesta subordinata
Perché benché sia convinto della assoluta fondatezza delle ragioni che stanno avrebbe alla base delle richieste formulate
In precedenza da tutte le difese ed ora delle argomentazioni svolte in replica dai miei colleghi difensori non posso escludere
Che in via Potì ipotetica
Venga invece prescelto il percorso suggerito dal pubblico ministero
E allora in via subordinata
Se si ritenesse di aderire alla impostazione del pubblico ministero
Credo che
Il tribunale si troverà nella necessità
Intanto
Di
Ordinare l'espunzione dal fascicolo del dibattimento di tutta la documentazione in lingua inglese
Perché
Perché seguendo il ragionamento del pubblico ministero se è onere della parte che
Esibisce produce un documento presentarlo anche
Nel suo significato nella lingua italiana e chiaro tutta la documentazione prodotta dal pubblico ministero Carlo Masci è acquisita al fascicolo del dibattimento in lingua diversa dall'italiano non ha possibilità I.S. nel fascicolo del dibattimento
Per intanto
Poi c'è anche la documentazione prodotta dalla difesa perché sulla base della decisione che il Tribunale assunse
Nella fase preliminare
Anche le difese hanno prodotto dei documenti in lingua straniera sulla base di quella decisione quindi
La richiesta
Subordinata che
Faccio
E che ove si ritenga di aderire all'impostazione del Pubblico Ministero cioè che la parte chi produce un documento ne ho anche la produzione
E credo che sia obbligata la
Soluzione
Dover intanto esclude dal fascicolo del dibattimento tutti i documenti in lingua diversa dall'italiano solo per completezza abbiamo detto più volte che si tratta
Di un documento
Citato indirettamente come fosse una testimonianza de relato o no pubblico il
Teste ci ha dato un dato lentezza Riba
Da un Grada
Sappiamo tutti che questo
Quell'istituzione bancaria lo fa attraverso un report
Il report era agli atti del processo e nel fascicolo del dibattimento e quindi vediamo cosa veramente dice
Riempie Paribas quando a bassa
Questo è il percorso che ci ha portato a leggere quel documento oggi dicevo per completezza abbiamo detto che nel fascicolo del dibattimento dato acquisito
In accoglimento della richiesta del Pubblico Ministero presentata il quattordici maggio due mila dodici
E lo troviamo indicato tra i documenti
Di cui al punto
Vorrei
Due otto pre
Indicati a pagina cinque della nota di produzione del Pubblico Ministero del quattordici maggio
Anche l'avvocato Nanni si associa alle considerazioni illustrate
Dai difensori che lo hanno preceduto
E in via subordinata
Virgola per il caso in cui
Il tribunale
Dovesse ritenere
Fondate
Lei argomentazioni terzultima esteri svolte dal pubblico ministero
Circa la necessità circa l'asserita necessità
Che i difensori delle parti private
Offrano una profezia traduzione
Né i documenti in lingua straniera
Che dovranno essere utilizzati
Durante il controesame
Mi ricordo
Chiede che il collegio
Disponga
L'estromissione dal fascicolo per il dibattimento
Qui tutti i documenti di lingua straniera acquisiti
Su richiesta del rappresentante della pubblica accusa
Interviene l'avvocato sognando grazie Presidente solo per associarmi a tutte le
Repliche e i contenuti delle repliche proposte e alla nuova istanza
Avanzata da avvocato Nanni a nome mio difensore degli ordini Domenico e di tutti i i difensori diciamo del versante dodici venga quindi degli imputati che hanno dato invece anche nella società grazie
Avvocato Rosa Corniani
Anche a nome
Degli altri
Difensori
Che gli imputati
Nei relativi degli imputati del troncone processuale
Concernente
I
Indipendenti nel
Gruppo Deutsche Bank si associa al tutte
Le eccezioni e le considerazioni
Svolte dai difensori che lo hanno preceduto
Va bene ci sono altri interventi
Brevissimamente Presidente nell'associarmi a tutte le considerazioni svolte osservo solo una cosa assolutamente ovvia
Ma che secondo me mina alla radice il discorso fatto dal Pubblico Ministero cioè il pubblico ministero ha posto una distinzione tra i documenti utilizzati dal testimone i documenti che sarebbero esibiti papi a sorpresa dalle difese
E non come ha ricordato l'avvocato Insolera non solo questo non è un documento pescato dalle di piede
Nel fascicolo del dibattimento i non rispetto al quale non era prevedibile dal Pepe la sottoposizione al documento espressamente menzionato dal testimone nella sua nelle sue slide
E utilizzato per dare una chiave di lettura al significato di quel documento e quindi alle come indici delegazioni di perché del mercato alle missioni del Panda di aprile del due mila e due
Quindi è un documento che a pieno titolo rientra tra quelli utilizzati dal testimone e rispetto ai quali il la possibilità di sottoporre settimana controesame per
Vagliarne l'interpretazione la chiave di lettura è assolutamente indiscutibile a mio avviso nella testa prospettazione
Fatta dal Pubblico Ministero
Quindi è evidente che già sulla scorta di questo documento emerge quella contraddizione che secondo il Pubblico Ministero legittimerebbe la anche
Ebbene per necessaria l'attribuzione degli atti comunque in via subordinata
Associo alla richiesta subordinata dell'avvocato Nanni
Comunque grazie si associa
Anche il
A tutte le
Argomento argomentazioni considerazioni dei difensori che l'anno preceduta
Avvocato Insolera noi già intervenuto anche perché se no no ma è una siccome immagino che il tribunale stia per ritirarsi incamerati in Consiglio sì
Chiedeva il tribunale l'autorizzazione a chiedere un chiarimento al teste su un passaggio della sua testimonianza Presidente che non c'entra niente con
Immaginando che poi il teste venga congedato ecco solo per quel motivo
Prego immaginando che all'esito del vostro provvedimento il teste venga congelato se no ma faccio dopo
Allora sarà sarà successivamente se non riguarda le questioni su cui ci dobbiamo pronunciare in questo momento la capace basta la somma di rame
Ci sono altri difensori che devono intervenire no
Il pubblico ministero intende ancora prendere la parola no allora il tribunale si ritira per decidere
Su queste questioni pregio
Chiede
Temporale
Allora i difensori sono tutti i presenti
Ci sono altre sostituzioni intervenuta nel frattempo
No
Allora il tribunale di darne lettura della
Ordinanza
Allora DNA udienza riminese degli imputati dei responsabili civili hanno rinnovato le eccezioni in tema di traduzione di documenti lingua straniera
Acquisiti al fascicolo per il dibattimento e ciò sulla base degli atti costanza che il testimone gara Angella
Pur confermando di conoscere la lingua inglese ha espresso la propria difficoltà tradurre immediatamente senza l'ausilio di dizionari documenti redatti in tale lingua da lui non analizzati nel corso delle indagini
A tale riguardo
Osserva il tribunale che il teste in gara Angela comunque confermato che tutte le circostanze riferite nel corso delle udienze precedenti
Sono frutto di attività Daloui direttamente compiute o all'UIC riconducibili in quanto coordinatore del gruppo di militari della Guardia di Finanza delegato
Per lo svolgimento delle indagini concernenti gli atti oggetto dei capi di imputazione
Ebbene ad avviso del collegio alla luce di quest'ultima precisazione del teste di gara Angella rimangono valide tutte le considerazioni già svolte dal Tribunale di Rimini ordinanze già pronunciati in tema
Di traduzione di documenti in lingua straniera acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Considerazioni che devono intendersi qui
Integralmente richiamate peraltro
Ritiene il tribunale che in considerazione della difficoltà oggi manifestata dal testimone
Debba essere a questo punto disposta la nomina di un interprete perché partecipi all'indietro se nel corso delle quali
Avrà luogo il controesame del tenente schiera Angella
E ciò al fine di tutelare la genuinità della deposizione anche in vista del compiuto esercizio del diritto di difesa
Nonché allo scopo di contenere l'espletamento di detto incombente processuale entro tempi compatibili con il principio anch'esso di rango costituzionale di ragionevole durata del processo
Per questi motivi il Tribunale rigetta tutte le eccezioni oggi riproposti dai difensori degli imputati dei responsabili civili e dispone che il con
L'esame del teste segare Angella prosegua alla prossima udienza con l'assistenza di un interprete che verrà individuato dal Collegio
E sarà convocato tramite la cancelleria per la data del venti dicembre duemila e dodici
Ecco allora a questo punto però oggi alla luce di questo provvedimento dobbiamo interrompere il controesame del teste cliente
Sì se mi consente essendoci ancora Peter candele senza interrompere il controesame del collega solo un chiarimento nel trattare della
E-mail
Mancini
Il teste ha fatto riferimento a una vicenda legata Parmalat nella quale si ci sarebbe stata la conclusione del processo in primo grado con la condanna degli imputati
Questo processo dove si è svolto lei ricorda
A Parma
E ricorda quando è avvenuto questo la conclusione del processo o il numero del procedimento sì ricordo bene l'anno scorso
Quindi nel due mila è uno degli indici
E nel senso che noi potremo avere interesse a chiedere copia del provvedimento e quindi questi sono i dati identificativi che lei ricorda
Il primo degli imputati ad esempio pare
Perverse arte Matteo
Il numero ovviamente nove ottocentonovanta nasce
Centonovanta barra zero sei
Parla dei costi grazie RGNR della l.r. centonovanta barra V sei reggere il CNR
Grazie Presidente
Va bene
Possiamo
Vediamo ci vediamo alle nove e mezzo perversi
Qui allora
In quest'Aula
Il male
Credo questi
Allora a questo punto
In virtù
Nel contenuto del provvedimento appena pronunciato
In Tribunale
Mi ferisce
La
Prosecuzione
Nel controesame del teste il garante del
All'udienza già fissata
Del venti dicembre
Due mila
Il dodici
Alle ore nove e trenta
Simini Laura collegiale
Al primo piano del palazzo nella sezione penale del Tribunale
In verità
Quindi il teste De Chiara Angella ripresentarsi
In Aula per la suddette udienza
E per oggi
L'udienza è chiusa presidentessa qui c'è una un'indicazione sulla durata dell'udienza già o il venti dicembre in linea di massima possiamo proseguire anche nell'orario pomeridiano ovviamente
Non ad oltranza ma
I insomma fino
Alle
Fino all'incirca alle ore diciassette diciamo diciassette diciassette sopra ricordo sullo sarà d'accordo
Va bene
Grazie