Processo per il crac Parmalat

Buongiorno
Possiamo
Dare inizio all'udienza
Comincio incominciamo senz'altro con l'appello delle parti
Basso Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è presente
Pagliarani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano seguito dall'avvocato serve a pedate collega nominata
Urlaccio Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Corregionali Raffaele resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Luigi stortura unito il Foro di Bologna
Sostituita dall'avvocato Barrot come da nomina
Corsi Stefàno resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni che è presente
Allora io Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella del Foro di Milano che è presente e dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella del Foro di Milano che è presente e dall'avvocato Andrea Soliani del Foro di Milano anch'egli presente
Tra Camargue cuoco
è agli arresti domiciliari per altra causa sempre assente per rinuncia difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Giuseppe Iannaccone
L'avvocato Iannaccone sempre sostituito dall'avvocato
Se Bordin Tommaso
Resta contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella del Foro di Milano e Guido alleva
Va bene
Allora per quanto riguarda le parti civili
Costituite
Nei due processi che poi sono stati riuniti
All'inizio del dibattimento è presente qualcuna delle parti personalmente ho ovvero qualcuno dei difensori
Possiamo dire riassuntivamente che nessuno è presente né per le parti né per quanto riguarda le parti né per quanto riguarda i difensori
Va bene allora
Verbalizziamo pure
In questo senso
Passiamo
Hai responsabili civili
Morgan Stanley benché
International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difeso dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna oggi sostituito dall'avvocato Francesca Mazzacuva come la nomina depositate
Poi Morgan Stanley Finco International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Filippo D'Amico passarli del Foro di Roma
Dolce dentro S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore
La parte difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente dolci ben cardini di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
Che anche il difensore di questa parte che è presente
Allora come avevo annunciato all'ultima udienza con me primo adempimento di questa udienza cioè da fissare il calendario di lavoro
Dell'istruttoria dibattimentale per i mesi per i primi misi nell'anno due mila e tredici
Non so se voi
No no scivola partire dallo
Allora
Mi scusi Presidente le chiedeva Ossorio professò store toni dovrebbe arrivare se è possibile se è possibile
Fare dopo il calendario di modo che anche lo sta presente se no allora intanto a me faccio darete ornamento dovrebbe cioè
Arriveranno arriverà allora facciamolo prese lo facciamo nel corso dell'udienza grazie va bene
Allora
L'avvocato Isolabella informalmente ha preannunciato al Tribunale la presentazione di una memoria
Ecco qua
Sì slavato quindi che l'avvocato Isolabella deposita
Una memoria difensiva
E chiede di poter me illustrare il contenuto
Allora cerco
Di essere veramente sintetico e questo
Progetti per la memoria serve a queste
In relazione a cosa in relazione alla questione della traduzione degli atti o meglio
Della condivisa comprensione degli atti o meglio della condivisa comprensione dei documenti che
Sono stati
Acquisiti al fascicolo dibattimento e verrà e o verranno acquisiti nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Svolgo questo intervento per evitare
Di
Alzarmi ogni volta e interrompere i testimoni in merito a questo tema
Quindi
Questa difesa da ora in avanti e non presenterà in alcun modo acquiescenza all'introduzione di documenti all'acquisizione di documenti in lingua straniera
E
Questo intervento vale in tutti quei casi quindi ogni volta che
Ci sarà l'acquisizione si chiederà l'acquisizione e verrà acquisito un documento in lingua straniera
Valgono le varranno per questa difesa questi argomenti a meno che naturalmente il documento o la fattispecie presentino caratteristiche tali per cui
Si debba ugualmente interventi allora
Questa difesa
Tieni ha tenuto molto a questo argomento perché
Isolabella sempre doni se la interrompo lei ha predisposto una copia ve ne ha memoria anche per le altre parti in special modo per il pubblico che io sarei Donato una copia al Pubblico Ministero altre parti poi il va bene
Lazzaroni grazie
Teste sì se non lo sono
Chiedo scusa dargliela tra subito allora
Il punto è
Coluccia alle
Perché
Sì riferisce
Ha la possibilità di comprendere
Esattamente il processo
Dall'accusa nel momento della sua formazione alla formazione dell'accusa quindi alla consistenza alla caratteristiche la consistenza dei suoi
La necessità
Di avvelenare una
Comprensione condivisa
Il Codice io metterò ogni volta richiami specifici perché sono già indicati nelle memorie in questa memoria comunque
Articolo
Duecento centoquarantatré duecentoquarantadue riferisce espressamente centoquarantatré che
è irrilevante la conoscenza specifica che della lingua straniera debba avere il giudice o
L'ufficiale di polizia giudiziaria
Ma è necessario e richiamo a giurisprudenza indicata nelle memorie che ci sia una condivisione cioè ci sia un consenso sul significato da tu
Per
Utilizzare un parametro
Che sia lo stesso per tutti se io con il termine table inglese indico tavolo e lo indico solo io ma per un'altra parte dei bond volesse dire tavolozza che quello su cui ci si dipinge
Ed è se fosse possibile che di questo termine si individui inerenti in astratto entrambi questi significati è necessario e opportuno che tutti condividono lo stesso significato
Anche se io al termini Belbo al dovessi dare il significato di computer totalmente avulso esplicate teorico se tutti fossero d'accordo su computer
Se attraverso una consenso sul tema dei computer
E
Sì anch'esse che in questo procedimento ogni volta che c'è scritto tempo si deve interpretare computer allora saremmo tutti d'accordo ma se
In forza della
Conoscenza della lingua inglese o tedesco o francese di una delle parti o del tribunale particolarmente
Pregnante si rendesse inutile questa atto di condivisione ecco che si avrebbe necessariamente
Si correrebbe il rischio si potrebbe vedere e spesso si avrebbe il rischio di
Una
Interpretazione incoerente e fuori asse di termini che poi vanno a
Formare il
Significato e quindi il contenuto delle parole
Questa difesa non chiede e non una interpretazione propria ma un'interpretazione verità ora la
Più volte questa difesa si è
Richiamata a questi principi sviluppando i meglio ogni volta durante l'intervento e il tribunale sia sempre richiamato i contenuti dell'ordinanza
E sposta in data otto maggio ora
L'otto maggio questo tribunale sì Espresso su una questione di nullità fatta da questa difesa prima della presentazione delle prove
Quindi in sede di contestazione per nullità
Dell'udienza preliminare del
Del quattrocentoquindici bis del notifiche se questi quattrocentoquindici bis dell'udienza preliminare
E
In quella sede
Ha richiamato la ragione della nullità consistente nella acquisizioni e nell'utilizzo in sede di criteri chiesta e in sede di
Rinvio a giudizio dei documenti in lingua inglese in lingua straniera
Come dire era
Un'indicazione riferita al passato
A questo processo ma al passato e non
Ovviamente
Allo sviluppo istruttorio di questo processo che sarebbe ancora dovuto iniziare
In quella sede
Il Collegio
Se espresso in questi termini l'obbligo di usa la lingua italiana si riferisce agli atti da compiere il procedimento e non ha i documenti già formati
Ebbene questo è un dato
SDP dal centotre al centonove nella memoria già presentata o chiarito e mi richiamo il punto come gli articoli centoquarantadue centoquarantadue richiamino doverosamente il principio di intervento
In
Interpretativo in relazione ai documenti
Che vengano acquisiti a meno che la loro utilizzazione possa ledere i diritti dell'imputato e sembra che quest'ultima beh eccepito il concreto pregiudizio derivante dalla mancata adozione
Forse io invertirei questa
Questa affermazione non questo questo principio
Laddove l'imputato lamenti
Il principio di concreto pregiudizio ecco
Che c'è la lesione
La mentali in concreto pregiudizio
Significa ad avviso mio
Ovviamente di parte credo che
In questa sede per questa diversa eccezione Tribunale avesse forse una concezione diversa nel concreto pregiudizio
Sì manifesta ogni volta che
Viene e adesso sto parlando di questo procedimento l'acquisizione di un documento in lingua inglese in relazione al quale per la definizione accadono due cose
L'acquisizione del documento in questo caso stiamo parlando e documenti d'accusa eh l'indicazione da parte dell'accusa che quel documento eh un elemento che servirà
A carico
Degli imputati e quindi la
Richiesta di acquisizione da parte della Procura individua
Concretamente come quello diventa quel documento diventa necessariamente uno
Dei mattoni necessari all'accusa per l'edificio
Contestati pro
Il concreto pregiudizio diciamo il fisiologico pregiudizio sta nel fatto che l'accusa chieda l'acquisizione del documento
Il
Patologico pregiudizio sta nel fatto che quel documento è in lingua inglese quindi il pregiudizio da fisiologico perché fa parte dei documenti d'accusa
Diventa per ciò stesso patologico perché è in una lingua inglese in relazione alla quale non c'è condivisione e la giurisprudenza che questo difensore
Ha rappresentato il portato
Alle signorie vostre indica come
Basti
La non condivisione
Della lingua inglese per il timore che uno o più termini o uno o più concetti di quel documento possano alla fine o all'inizio o sin dall'inizio stravolgere il contenuto
E ci vuole la giurisprudenza dice il consenso la condivisione sulla produzione quindi il consenso di tutte le parti
Dice centoquarantatré
L'interprete eh nominato anche quando il giudice il pubblico ministero o l'ufficiale di polizia giudiziaria a personale conoscenza della lingua o del dialetto da interpretare
E siamo nominata interprete
Ora
Questo
è un dovere
Che si rappresenta non appena è il senso del duecentoquarantadue
La difesa una delle parti si oppone alla sua presentazione in lingua straniera
Quando ha acquisito un documento redatto in lingua diversa dagli italiani il giudice non è dispone la traduzione all'articolo centoquarantatré se c'era necessario suo comprensione ora poiché la comprensione e una comprensione processuale
Il non
Soggettiva nessuno il codice stesso indicando è rilevante la conoscenza personale di giudice e pubblico ministero e polizia giudiziaria indica che la comprensione è una comprensione processo e quando una delle parti
Obietta
Sulla
Necessità non di attribuire a quel documento significato che quella parte vorrebbe Tripoli rimarrà necessita di una condivisione interpretativa ebbene non c'è consenso
Alla produzione coi documenti in lingua straniera e quindi è necessaria la nomina dell'Inter
In questo paragrafo
Quando dico quando questo
Con legge dice che vengano acquisiti osserva il collegio che si colloca condivisione giurisprudenza l'obbligo di Salemi italiana si riferisce agli atti da compiere precedenti non ha i documenti già formati che vengano acquisiti a meno che la loro utilizzazione possa ledere i diritti dell'imputato
A meno che la loro utilizzazione io stato un po'di tempo pensare a
A questo termine ha significato di questo termine a meno che la loro utilizzazione ma siamo in dibattimento e l'utilizzazione
Significa
L'attribuzione
A un documento dello status di prosa
Quella è l'utilizzazione quando un documento
Acquisisce
Lo status
Di
Però faccia di di
Diviene elemento che unito alle altre prova gli altri elementi BA
A formate l'accertamento giurisdizionale
Quando un documento diventa quindi un elemento dell'accertamento giurisdizionale quella e l'utilizzazione
Il nostro Codice
All'articolo cinquecentoundici cinquecentoundici e seguenti
Regola
Questa fase quel dell'utilizzazione attraverso l'istituto della lettura
E dice
Ma è meglio che io legga perché la memoria
Un po'come la lista
Dice
Il giudice anche di ufficio dispone che sia data lettura integrale o parziale gli atti contenuti nel fascicolo per il dibattimento
Qui siede sia data lettura
Integrale o parziale in situ sul dire si tratta lettura col dire che si è attribuito
A quel documento lo status di elemento valido per l'accertamento giurisdizionale
Cioè prima della lettura quel documento non è utilizzabile
Prima della lettura quella parte non è utilizzabile eh magari nel fascicolo dibattimento mai tamquam non esset
Nel senso che a meno di una lettura
Non potrà essere utilizzato Ai fini della
Valutazione di responsabilità
O di responsabilità
Poi la giurisprudenza
E anche a dottrina si sono come dire allo hanno
Condiviso un passaggio secondo il quale
Ma c'è ancora distanza per certi versi su questo punto
L'istituto della lettura cioè la lettura in sè come attivazione materiali questi istituto appartiene
A quei documenti farà parte del fascicolo
Del dibattimento ex articolo trecentotrentuno cioè quei documenti che
Per definizione non
Sono
Entrati nel fascicolo dibattimento attraverso l'esperimento dialettico
E per questo proprio perché sono lì senza essere passati attraverso
La tesi è l'antitesi
Devono essere
Consacrati al fascicolo dibattimento secondo esattamente questo questo iter e qui c'è la lettura
La lettura significa che la possibilità per le parti di opporsi e di intervenire malizioso significa quindi definire lo status di un documento come utilizzabile ora
Quindi i casi sono due in questo caso si è dato il termine lettura in altre si dice il termine acquisizione quindi chiese sono e questo vuol dire vuol dire che o un documento stampavano i documenti e utilizzabile
Appena seme definisce l'acquisizione appena il tribunale l'ho considerata cui visibile quindi a seguito della
Richiesta probatoria delle parti oppure a seguito della nuova richiesta durante l'istruzione dibattimentale quindi o sì
Dice che il Tribunale non appena
Definisce un documento acquisibile quel documento è utilizzabile oppure necessaria alla lettura di quel documento per sancire nell'utilizzabilità
Io ho
Sono
Neutrale rispetto a questo progresso neutrale mi
Appello queste due opzioni ma è ovvio che
In un modo o nell'altro il documento diventa utilizzabile ma è altrettanto ovvio che il concetto di lettura
Ma come ente sostiene la
La la dottrina che si è concentrata e anche molto su questo argomento è niente l'espressione forte forse più analitica e approfondita che il Codice offre del concetto di utilizzabilità
E dice in ogni caso perché un documento sia utilizzabile come elemento probatorio è necessario che di fronte a tutti il Tribunale mi dia lettura lo legga in maniera tale che qualcheduno SEA o delle obiezioni le
Proponga
Ora
Io posso dire se in questo collegio fosse stato dell'idea
Di attribuire al termine o il concetto all'Istituto dà lettura
Anche l'acquisizione di documenti io posso condividere
Perlomeno capire i passaggi nei quali nelle varie ordinanze comincia da quell'otto il tribunale sostanzialmente
A si è affidato a un secondo momento al momento
Che in quel momento era astratto ma sarebbe divenuto concreto sull'effettivo pregiudizio sull'effettivo utilizzabilità c'è quando mi imbatte eremo CIN batteremo in quel documento all'ora affronteremo il punto il problema
Il punto è che se l'otto maggio prima della richiesta di prove effettivamente quel passaggio poteva essere compreso cioè a dire tu mi stai dicendo oggi che quei documenti allora non erano
Otto il disabile quindi erano nulli io ti dico per allora ti offro deve argomentazioni per l'oggi sono argomentazioni che qui non hanno senso logico perché io non mi sto abbattendo di questi documenti questi documenti non v'voglio qua entrare in quella che sarebbe o al ad oggi una sterile polemica sull'interpretazione data da questo Collegio al concetto di
Nullità offerta quei momenti ma voglio fermarmi sull'ora
Però non ci siamo dopo imbattuti quei documenti che cosa voglio dire se è quello che ho detto io che il concreto pregiudizio avviene nel momento in cui documento diventa utilizzabile ecco che noi a a partire
Dalla richiesta di proprio del pubblico ministero
E quindi all'elenco di documenti richiesta del Pubblico Ministero
Stigmatizzati tra virgolette da questa Difesa che mi ha indicato la la lingua straniera ecco dal loro assieme concretizzato il pregiudizio perché quelli sono gli elemento su cui si fa affondare l'accusa
E solo cercando di interpretare
Le apposite documenti l'acquisizione volta a volta fattami onda come un'acquisizione quindi con la mente utilizzabile ma come un
Documento soggetto come tale
Al
Passaggio della lettura ci quindi all'idea che i tribunali debba ancora dire qui dare alto di quel documento ecco solo in quel caso sarebbe comprensibile tra virgolette il
Potenziale rinvio
Devi la
Del problema
In relazione la nomina di un perito ebbene io però
Lo affronto adesso per dopo credo che questo collegio se sia
A un certo punto spostato un tiro più in là perché
Se dalle prime ordinanze ha affrontato questo tema in termini di rinvio al momento in cui ci significhi ci fossimo battuto
E ripeto se si dà l'acquisizione la capacità di rendere quel documento utilizzabili ci siamo già tutti imbattuti nel pregiudizio patologico e non fisiologico
Se invece si volesse dare al concetto di lettura la capacità di
Rendere utilizzabili tutti i documenti chiesti a partire dalla richiesta ci dovremmo forse ancora imbattere
Perché io non ho sentito obiettivamente questo tribunale attribuire
Leggere dare lettura dei singoli documenti
E deve però se affrontiamo i sulla lettura capiamo perfettamente l'assurdità
Montella
Mancata indicazione di un perito che posso offrire una
Interpretazione condivise condivisa
Proviamo
Per un attimo
A pensare
A questo collegio che dice benissimo diamo lettura di questo documento dell'offering Circular che è stato già depositato non da questa difesa ma
Dal
Dal pubblico ministero
Diamo lettura in inglese delle settanta pagine nostri circolare diamo lettura inglese dei contratti inglese diamo lettura in inglese delle meriti diamo lettura cioè
Consentiamo le entrate le acquisizioni in inglese di questi documenti
Ebbene
Lo ritengo
Po'paradossale e
E allora qui io credo che questo tribunale si trovi di fronte a una sorta di visione
Come
Credo di aver espresso nelle memorie queste quella precedente ma certamente
Anche in questa
L'unica opzione chiara il tribunale per acquisire o darà lettura di un documento in lingua inglese essa conciliazione l'intelligibilità
Se non ci sono altre possibilità
Se no c'è la
Possibilità
Di nominare un perito quindi
O se ne definisce l'intelligibilità
Emilia perfetta comprensione di quel documento per tutte le parti ma non solo queste anche quella venire
Quindi o si definisce che quel documento è perfettamente intellegibile con un significato condiviso da parte di tutte le parti presenti futura di quel processo
E allora perfetto e l'ora non c'è bisogno che nessuna nomina peritale o se no va nomina tutte
Quindi
Io
Chiudo questa
Eccezione anche se breve eccezione
Chiedendo
Chiedendo la nullità
Di quelli di quei documenti e quindi le fascicolo dibattimento per lesione al diritto alla difesa all'laddove
I documenti sono stati acquisiti e in questo modo
Se le entrate fa parte del fascicolo dibattimento come elementi di prova e non sia stato nominato un perito
Chiedo
La nomina del perito
Chiedo a nome del perito qualora questo tribunale ritenesse che quei documenti non sono state acquisite al fascicolo dibattimento ma
Di quei documenti debba essere ancora data eventualmente lettura
E io allora chiedo che la lettura non avvenga nel momento finale c'è prima chiuso il dibattimento ma avvenga documento per documento
E quindi io chiedo che in relazione
Ai vecchi documenti c'è quel depositati sino ad ora qualora si dovesse dare torto questa eccezione il tribunale pronunce l'intelligibilità di tutti i documenti acquisiti in lingua straniera
Prodotti dal Pubblico Ministero e dalle singole parti o ne chieda comunque la perizia stante il fatto però che ho chiesto nullità nel procedimento svolto fino adesso per
Mancanza di cui documento
Chiedo comunque che venga dichiarata da ora in avanti l'intelligibilità di tutti i documenti di cui dovesse essere fatta acquisizione o dovesse essere fatta lettura in assenza di questo
Vi è
La
Reiterata ma lo faccio adesso eccezione di nullità per lesione del diritto della difesa e cessione che ripeto svolgo adesso una volta per tutte e
Non svolgerò più a meno di questioni eccezionale la ringrazio
Va bene diciamo che l'avvocato Isolabella
Ribadisce conferiti contro il Governo
Le eccezioni e le richieste
Formulate nella nota scritta nella memoria scritta
Testé detto depositata
Ci sono altri difensori che vengono intervenire
No
Pubblico ministero ingrato intervenire subito ha bisogno di una pausa
No presidente posso intervenire subito
Sì anche perché trattasi di questione che è già stata già stata valutata e decisa dal Collegio indifferenti fasi dell'odierno dibattimento
Ancor prima in fase di questioni preliminari e successivamente durante l'istruttoria era già sorto il problema e il collegio con numerose ordinanze del sindaco di unico avevan
Aveva statuito a tal proposito e pertanto ci si riporta a quanto già più volte ribadito sottolineando soltanto che rispetto all'argomento evidenziato
Da dove l'avvocato isola bello però della della de del rapporto della traduzione di un documento in relazione alla alla procedura di cui all'articolo cinquecentoundici
Si ritiene non o non conferente al caso di specie in quanto come come anche dalla giurisprudenza di portata dall'avvocato Isolabella nella sua nella sua memoria che ho avuto modo di di di di visionare
Fa riferimento a datti originariamente contenuti nel fascicolo per il dettati mento formate ex articolo quarantuno centotrentuno CPP
E non anche quindi a documenti di cui successivamente sia si è chiesta l'acquisizione in sede di istruttoria dibattimentale
E si sottolinea inoltre che non non si ravvisa una Marco alcuna violazione in tale fase proprio perché l'utilizzazione di un documento in lingua straniera
Deve considerarsi tale nel momento in cui abbia espresso un efficace nel procedimento decisionale di questo Collegio ovvero utilizzato il documento quando ha influito positivamente o negativamente sulla formazione del convincimento del collegio
è pertanto la riserva di procedere in una fase successiva
Qualora non dovesse era essere intellegibile al alla traduzione di un documento credo che sia la la soluzione la sua una una soluzione già adottata dal Collegio a alla quale nuovamente
Mi riporto e pertanto chiedo l'integrale rigetto del eccezioni così come formulate
Allora diamo atto che il Pubblico Ministero
Chiede
Nell'integrare rigetto delle richieste delle eccezioni formulate
Dal difensore
Sì avvocato avermi posso Presidente prego un brevissimo intervento
Adesivo
A quello dell'avvocato Isolabella
Semplicemente per sottolineare questo ovviamente anche
Questa difesa e le altre diciamo dell'altro processo poi riunito
Avevano proposto la questione di utilizzabilità dei documenti di lingua inglese
E mai da parte di questa difesa c'è stata acquiescenza all'utilizzazione dibattimentale di documenti lingua diversa da quella italiana
Per i motivi
Chiaramente esposti dall'avvocato Isolabella ai quali integralmente mi richiamo senza star lì a ripetere
Ovviamente d'altra parte una volta che il tribunale a rigettato quelle questioni
E ha quindi consentito al pubblico ministero di produrre una mole di documentazione in lingua straniera
E anche la difesa ha prodotto la sua documentazione quanto meno parte della documentazione anche lingua straniera ma questo non vuol dire rinunciare alla questione che era stata posta e che mantiene un fondamento
C'è una totale adesione da parte di questo difensore alla questione sollevata dall'avvocato Isolabella e alle richieste dallo stesso formulate
Totale condivisione perché il tema del CONS della condivisione del consenso sul contenuto oggettivo di un documento a me sembra fondamentale imprescindibile
Posso dire che avendo dedicato negli ultimi tempi
In maniera piuttosto Silva alla preparazione del controesame del testimone che stiamo esaminando
Ho ho rilevato numerosissime
Differenze nella traduzione
Che io farei che alcuni documenti rispetto alla traduzione che
Il tenente se non ce l'ha fatto dei documenti dagli stessi esibiti
E lì mi si è posto un grosso problema Presidente
E o ho visto proprio la concretezza del problema
Perché
è o no un limite alla mia possibilità di esercizio del
Del diritto a contro esaminare il teste
Il fatto che il documento sul quale il teste ha riferito sia in lingua inglese
Intendo dire come faccio a contestare al teste che quello che lui ha raccontato
Di aver accertato e poi quindi come ciò ha influito sullo sviluppo delle indagini e tutto sbagliato perché lo dico io
Lo farò molto probabilmente quale che sia la decisione del tribunale ma
Il problema che si è posto nella sua est assoluta concretezza e questo
Cui abbiamo consentito il tribunale ha consentito a
Che ha che il testimone
Sviluppasse una serie di ragionamenti sulla base
Di dati solo apparentemente oggettivi
Sono invece dati assolutamente soggettivi consistenti nella sua interpretazione di determinati documenti
Questo lo dico soltanto a conforto
Della della richiesta e delle argomentazioni addotte a sostegno della richiesta presentata dall'avvocato Isolabella
E proprio perché ho ragionato nei termini diciamo concreti di ciò che sta poi effettivamente accadendo
Della possibilità che di fronte a un documento in lingua inglese io appunto voglia contestare al testimone ma non è vero che hanno detto questo ci troviamo di fronte un documento inglese
Rispetto al quale il tribunale
Che percezione avrà
Non posso saperlo
Non posso saperlo il tribunale prenderà atto della diversa interpretazione molto probabilmente e rinvierà a quando
Una
Diciamo deciso nel foro interno cioè una
Un apprezzamento sulla formazione della prova
La prova deformarsi davanti al tribunale
Mette in questo modo mi sembra di capire sulla base delle precedenti ordinanze
è come se il tribunale faccia una assista diriga una formazione la prova in più tempi
Che non è
Consentito a mio giudizio perché non è nello spirito del processo accusatorio introdotto ormai da un paio di decenni
Allora siccome il tema esistente
In via principale da parte di questa difesa mi associo alle richieste dell'avvocato Isolabella e propongo però una subordinata perché a questo ci tengo
Non c'è nessuna ma davvero nessuna intenzione da parte di questa difesa di porre il benché minimo ostacolo alla definizione del procedimento nelle forme legittime
Intendo dire che è interesse di tutti che il processo si svolga dei tempi ragionevoli che ci impone la Costituzione
Ma anche nelle forme corrette e con la tutela dei diritti che la Costituzione ci garantisce e allora propongo in via subordinata una soluzione
Ripeto in via subordinata che potrebbe essere quella della continua assistenza quanto meno all'esami testimoniali nell'ipotesi in cui
Ci sia l'esame mamma lo vediamo che è accaduto in ogni udienza da quando abbiamo cominciato l'istruttoria dibattimentale quindi in qualsiasi udienza di un interprete
Con l'avvertenza però
Che deve trattarsi di un interprete assolutamente qualificato perché e anche qui mi permetto di i rappresentare al Tribunale l'esperienza personale nella ricerca dei di un consulente ed a nominare
Ai fini della trascrizione del contenuto dei file audio
Non è stato affatto semplice
Ma per niente semplice trovare una persona che avesse le competenze e la capacità
Di comprendere quel tipo di lingua inglese quel tipo di termini quel col in quel contesto nel contesto delle operazioni finanziarie
Quindi in via principale faccio mie le argomentazioni dell'avvocato is Isolabella e mi associo alle sue richieste in via subordinata chiedo che il Tribunale voglia in ogni caso nominare un interprete qualificato che si sta a tutte le udienze un de ovviare al problema serio
Attenente alla lesione di diritti di difesa nelle modalità in cui si sta formando la prova per come l'ha presentato l'avvocato esproprio
Cioè
Int
Le eccezioni al
Ho creato
For però
Dall'avvocato Isolabella precisa
Acquisizione e utilizzazione
Al fascicolo del
Di documenti
Aver
Se
In
Ci chiede
Che
Il tribuna
Tre particolari
D'altro
Che possa
Cioè quanti
In tre la sua
Non
Di tutte le un
Dell'istruttoria
La ringrazio Presidente mi allontano qualche minuto per un'altra esigenza nomino l'avvocato Pedrazzini
Due parole Presidente per
Aderire a tutte le prospettazioni del colleghi colleghi segnalando solo una cosa
Bisognerebbe che il Pubblico Ministero ci spiegasse
Perché la traduzione
è stata ritenuta necessaria al tribunale per le conversazioni telefoniche cioè per i i documenti
In lingua inglese
E non
I documenti magnetofonici
E non per i documenti cartacce se una spiegazione coerente non contraddittoria viene fornita questa difesa che fin dall'inizio pose la questione si riterrà pagata grazie
Di
Era
Sia esso
Alle eccezioni
Dai
Dice
Lo hanno preceduto
Avvocato Suriano evidente
Anche avvocato Soliani difesa Di Domenico così come tutte le altre difese diciamo sul versante dodici banca si associano alla questione proposto dall'avvocato Isolabella una sola brevissima osservazione il signor pubblico mi ministero tra le cose che ci dice ci dice anche che
Il problema potrebbe diventare concreto ed attuale nel momento in cui dovesse essere utilizzato se mal non ho compreso dal tribunale il portato
Dei documenti in lingua inglese la lingua straniera francamente ho difficoltà a comprendere perché non si ritenga che il momento sia già passato ossia
Dunque attuale non può certo pensarsi che quel momento si alla lettura della sentenza perché sarebbe irrimediabilmente tardi credo quindi che
A mio modo di vedere già al momento dell'offerta in produzione da parte del PM il problema avrebbe dovuto porselo prima il Pubblico Ministero il Po in tribunali in ogni caso nel momento in cui il teste riferisce di spezzoni di questi documenti
Il tribunale abbia la necessità di rendere condiviso a tutti il contenuto dell'intero documento e quello è un documento in cui l'utilizzo e Rita e diventata e l'utilizzazione da parte di coloro che fan parte il processo è diventata assolutamente manifesta mi associo quindi alle considerazioni già svolte grazie
No anche questo interne l'avvocato Soliani che anche gli si associa alle richieste e le
Le eccezioni
For
Dall'avvocato Orhan mi
Poi vocato storto
Io
Carlos portoni anche a nome dei colleghi difendono le altre posizioni Morgan spalle ci associamo le eccezioni formulate testé grazie
Quindi a
Tra l'altro sto Speroni pure a
Difensori
Sì
Del troncone
Lei
Nel troncone processuale corte Morgan Stanley si associa alle eccezioni alle richieste già fuor
I difensori ma allora a questo punto un anno e si ritira per Trend cognizione
Dell'avvocato isolabili
La decisione del
Precedente
L'ente io mi devo assentare per qualche minuto nomino mio sostituto processuale l'avvocato Pedrazzi se dovesse rientrare si un pignoramento a tutti i difensori che poi alla ripresa
Lei non sa
Ocalan
All'
Grazie
I difensori sono tutti presenti
Allora
Il tribunale la lettura della ordinanza
All'odierna udienza l'avvocato Isolabella
Depositando una memoria scritta illustrandone il contenuto oralmente
Ha reiterato la richiesta di tradurre con le forme della perizia tutti i documenti redatti in lingua diversa da quella italiana acquisiti ed acquisendo i Alfio al fascicolo per il dibattimento
E ha ribadito altresì le eccezioni di nullità per lesione del diritto di difesa già proposta in relazione
Alla mancata traduzione dei documenti in lingua straniera
L'avvocato Isolabella inoltre precisato che in caso di mancato accoglimento della richiesta di traduzione l'eccezione di nullità dovrà intendersi proposta per il prosieguo dell'istruttoria dibattimentale
In ordine a tutti i documenti scritti in lingue diverse dall'italiano che verranno eventualmente acquisiti
Per il al fascicolo per il dibattimento ed utilizzati
L'avvocato Nanni
Aderendo alle suddette richieste ed eccezioni a formulati in via subordinata all'istanza di nominare un interprete le particolarmente qualificato
Che assista in via continuativa a tutte le udienze dell'istruttoria dibattimentale
Al fine di procedere volta per volta alla traduzione dei documenti scritti in lingua straniera citati dai testimoni o dai consulenti nel corso delle loro deposizioni
Ciò posto osserva il tribunale che le argomentazioni dedotti a sostegno delle richieste d'eccezione oggi formulati dai difensori non contengono
Alcun sostanziale elemento di novità rispetto a quelle già prop già sottoposti al vaglio del Collegio in occasione delle precedente UD delle precedenti udienze dibattimentali
Pertanto
Vanno integralmente confermate qui richiamate tutte le ordinanze sinora pronunciate dal Collegio in ordine alle questioni sollevate dai difensori in materia di traduzione dei documenti redatti in lingua diversa da quella italiana
In sostanza
Ne ha ribadito che il Collegio riserva al prosieguo ho allestito del dibattimento la valutazione in ordine all'effettiva necessità di disporre la traduzione di singoli documenti con le forme previste dal Codice di rito penale
Con la doverosa precisazione che occorre distinguere il momento dell'acquisizione di un documento al fascicolo per il dibattimento da quello relativo
Alla dichiarazione di effettiva utilizzabilità dello stesso nel senso che l'acquisizione di un documento non implica a automaticamente l'utilizzabilità ai fini della decisione
Né può ravvisarsi un'incongruenza tra tale determinazione e la decisione già assunta dal collegio in ordine ai documenti fonici
Infatti nel momento in cui il tribunale ha accolto la richiesta di difensori di disporre la trascrizione con le forme della perizia dei documenti fonici era inevitabile disporli altresì
La traduzione con le medesime garanzie laddove disporne altresì la traduzione con le medesime garanzie laddove gli stessi riguardavano conversazioni tenute in lingua straniera
Rimane infine il tribunale che le argomentazioni che impongono il rigetto delle richieste ed eccezioni formulate in via prioritaria da i difensori valgono anche per l'istanza proposti in via subordinata dall'avvocato Nanni che va quindi anche se è respinta
Per questi motivi il tribunale rigetta tutte le richieste le eccezioni indicati in premessa e dispone procedersi oltre nel dibattimento
Come abbiamo anticipato all'inizio dell'udienza e giunto quindi il momento di elaborare il calendario per i primi mesi dell'anno due mila e tredici
Io avverto preliminarmente reparti
Che il
In linea di massima i giorni
In cui potremo tenere udienza i giorni della settimana in cui potremo tenere udienza sono quelli che abbiamo indicato all'inizio del dibattimento e quindi
Si tratta sempre delle giornate di lunedì martedì e giovedì di ogni settimana
Avverto altresì le parti che lo spazio di manovra del tribunale attualmente molto ridotto perché abbiamo già provveduto a elaborare un calendario
Per i mesi compresi tra gennaio e marzo due mila tredici per l'altro processo Parmalat attualmente in corse in corso di celebrazione davanti a questo Collegio
Ecco però
Questa circostanza e cioè che lo spazio di manovra del tribunale
Nel senso che la scelta tra i giorni della settimana che potranno essere dedicati a questo processo e molto ridotta è compensata dal fatto che anche il numero delle udienze che potremmo fissare per i primi mesi del due mila tredici
E relativamente ridotto quindi
Io chiedo ai difensori delle parti private di tenere conto di questa circostanza nella dedurre eventuali
Impedimenti che
Comunque saranno dove doverosamente esaminati dal
Dal tribunale
E avverto fu faccio anche un'altra un altro avvertimento preliminare
Oggi fisseremo il calendario che però potrebbe
Entro il mese di dicembre
Subire delle modifiche nel senso che con il consenso insomma sempre
Con il previo
Coinvolgimento dei difensori per tenere conto delle loro esigenze potremmo aggiungere un numero limitato di udienze a quelle
A quelle che oggi andremo a fissare
E questo per l'eventualità che si liberi qualche spazio
Per modifiche della calendario di di di lavoro di questo collegio che attualmente però non siamo in grado di prevedere con precisione
Infatti tutti questi avvisi
Ecco possiamo procedere e allora incominciamo noi abbiamo un calendario fissato fino
A tutto il mese di dicembre quindi possiamo incominciare con il mese di gennaio del due mila tredici
Quello di dicembre rimane invariato
E allora in cominciamo col dire che sostanzialmente per le prime due settimane di gennaio
Non potremo ottenere udienze per questo processo e e questo in considerazione del calendario già fissato davanti a questo Collegio
Quindi dobbiamo necessariamente partire
Con la settimana che inizia con la lunedì quattordici gennaio che potrebbe essere proprio la giornata per fissare un'udienza per questo processo
Spiace ma fisserà il di più le udienze insieme si era questo il giorno quattordici io sono unico difensore per un processo molto di più delicato a Santa Maria Capua Vetere io non so quale quale col quale sarà l'oggetto istruttoria dibattimentale il quattordici ma è un processo davanti a tanto tempo
E dovrebbe essere quell'udienza fissata per sentire proprio il mio assistito che dichiarato disparità per quel giorno lì quindi io o questo problema in questione
Presidente dispiace all'esordio
Subito ecco diciamo che l'inizio non è molto confortato ed eventualmente
Presentata una congiuntura sfortunati rispiego
Un processo che io ma è anche il collega Tortoli nomi in parallelo queste opere che il processo Coopcostruttori avverrà
è stato sospeso perché il Comune di Ferrara dovevamo averlo finito il Comune di Ferrara è stato inserito tratti comuni terremotati questa
Quindi il quattordici è proprio il giorno dopo una sospensione di tre mesi chiaramente
Non gradita da nessuno perché eravamo alla discussione
Il quattordici è stato e il giorno in cui è stata fissata la discussione del sottoscritto che è unico difensore e mi risulta anche quella del professor strattoni insomma
Con il Presidente
Va bene da sei mesi a Reggio Emilia
Dirette
Diffusione sarà
Diciotto
Se gran parte di questo ne già parlato lui doveva parlare dagli ultimi ed è intervenuta
A luglio questa
Cosa per cui ha bloccato il Tribunale
Di
Allora per questa settimana potrebbe andar bene la giornata di mercoledì sedici
Il luogo del di lunedì quattordici facciamo una modifica solo per questa settimana di giorni canonici
Allora va bene il sedici Presidente gennaio stress
Pur essendo l'ufficio proprio con l'Ufficio del personale mi rendo conto che in questo momento lo rappresento io per questo processo è per quanto mi riguarda potrebbe esserci un problema per
Per una concomitante
Per udienza la Corte d'Assise e dove la la collega ha che ha avuto l'applicazione extradistrettuale ha già anticipato che proprio con l'udienza non dovrebbe riuscire a esser presente pertanto nello stato individuato gli o come sostituto per quel processo
In questi in questa occasione
Quindi purtroppo de debbo
Avvocato sto storni
Per il diciotto gennaio che venerdì
Chiarimenti in ordine
Si
Però
A voi signori difensori
Ecco vedete noi siamo
Vorrei
Conveniente
Che non
Si ci sorprende che
Sicuramente
Oggi
Signori difensori io però vi chiedo uno sforzo di collaborazione nel senso
Sì potrebbe ricorrere per quell'udienza
Qui in questo processo mi rendo conto che nell'altro
Siete proprio nella fase conclusiva e quindi non si può
Utilizzare lo strumento della sostituzione
Lo strumento della sostituzione però potrebbe essere
Usato in questo o processo per quell'udienza così come è avvenuto altre volte con l'assicurazione
Che nulla
Andrà perso per la difesa nel senso che se ci sarà bisogno
Di
Per qualcuno se qualcuno dei difensori che quel giorno non potrà essere presente qui avvertita la necessità di rivolgere direttamente delle domande al testimone che quel giorno verrà sentito al testimone al consulente che quel giorno verrà sentito che è anche difficile prevedere in questo momento chi sarà
Il Tribunale non avrà nessuna difficoltà a a concedere questa questa possibilità
Ecco
Il tribunale come vedete assolutamente disponibili a tenere conto di tutte le ragionevoli esigenze dei difensori però
Come vi dicevo anche lo spazio di manovra non è
Cose
Prego
Diciamo
Non sappiamo ancora chiama diciamo
Non sappiamo importanti abbiamo ancora contraddizione perché insomma quante udienze prima
Ecco possiamo
Guardare possiamo dire così che diciamo fin da adesso fissiamo udienze per il diciotto di gennaio e però diciamo fin da adesso che l'udienza e non proseguirà nell'orario pomeridiano così
Vi diamo anche la possibilità eventualmente di chiedere nell'altro processo di
Poter intervenire eventualmente
Né
Va bene allora possiamo fissare venerdì diciotto gennaio
Sì con la precisazione che quest'udienza
Non proseguirà nell'orario pomeridiano
Poi andiamo alla settimana successiva
Ecco
Ultima e la successiva che inizia con la giornata di lunedì ventuno potremmo indicare proprio questo giorno come data di udienza ventuno gennaio
Prego
è meglio il ventidue
No il ventidue abbiamo già
Un'altra udienza per l'altro processo Parma limite quello impossibile così pure il ventiquattro non è possibile
Che il giovedì cioè già udienza per l'altro processo
Il ventuno un processo con una persona che è agli arresti domiciliari prego
Ho un processo a Roma dove assisto una persona agli arresti domiciliari mi risulterebbe veramente difficile farmi sostituire le avvocato avvocato Nanni nei ai vale dalla stessa
Nota che io avevo fatto prima per gli altri difensori se lei in questo alla possibilità di farsi sostituire
Poi
Il collegio rispetterà sicuramente l'impegno di concederle la possibilità di rivolgere ulteriori domande al testimone che sentiremo in quella giornata
Presidente le devo chiedere scusa però io in in proprio in linea di principio ritengo che in un processo
Necessariamente unitario sia difficile individuare
Individuare
Degli argomenti che possono non rilevare per le mie posizioni
Se non ci sono alternative ovviamente non mi resta che prenderne atto lo segnalerò e vediamo cosa può succedere anche il ventuno
Altrimenti l'alternativa sarebbe nel cuore di ventitré
In questo caso
Ha fondato cioè
In quella settimana o questi due giorni per tutti gli altri andavano bene ovviamente
Avvocato no noi
Pochi spazi di manovra c'è un resoconto direi che a questo punto tra l'impegno del ventuno Ercole ventitré
Preferisco tenere il ventuno qui però possiamo dire lunedì ventuno gennaio
Sì
Allora per questa settimana ventuno di gennaio
Per la settimana che va dal ventotto
Al primo di febbraio in possiamo
Possiamo indicare la data del di martedì ventinove gennaio
Martedì ventinove gennaio
Presidente
Io mi rendo conto che non è un impedimento perché sono sostituta però è un processo che segue interamente io non c'è un'altra alternativa post
Guardi l'avvocato e ho detto martedì venti minuti ventinove perché lì il lunedì e il
Giovedì abbiamo già udienza con l'altro processo Parmalat
Insomma
Per questa settimana io terrei
Firmo il la giornata canonica
Ma
Processa Mantova che ha
Avuto lo stesso sarebbe di quello di Ferrara è stato sospeso
Si tratta di cioè Samantha opera che è stato sospeso tre metri perché era un comune terremotate che riprende con un calendario abbastanza fitto da gennaio quindi va be comunque per il ventinove predatori
Poi andiamo a settimana passiamo alla settimana che va dal quattro
Che inizia con un lunedì quattro febbraio
Anche in questo caso la data potrebbe essere quella di martedì cinque febbraio
Penso
Nuove
Tutto il suo
Allora il lunedì e il giovedì di quella settimana noi abbiamo già udienza con l'altro processo Parmalat
Potremmo cambiare il giorno e fissare mercoledì sei febbraio
Volevo
L'avvocato sugli anni per me sarebbe un problema se ci fosse la disponibilità però ad eventualmente posticipare l'attività che io debba svolgere personalmente ad altra udienza del avvocato l'ho già detto qua rivolti su questo fronte non c'è nessuna rialzo si
Questo fronte non c'è nessuna difficoltà in tribunale non ha difficoltà
Concedere ai difensori Lapo sibili tardi recuperare quello che eventualmente potrebbero perdere nel corso di queste udienze che stiamo fissando
Quindi possiamo
Indicare mercoledì sei febbraio
Poi andiamo alla settimana successiva
Ecco in questo caso quindi da settimane che va dall'lunedì undici
A venerdì quindici
In questo caso la giornata
Libera per il collegio è quella di giovedì quattordici
Giovedì quattordici febbraio
Grazie
Presidente chiedevo segnalare
Un impedimento dell'avvocato alleva per la giornata di giovedì quattordici in quanto a
Un'udienza in Corte d'Appello a a Torino per una un processo rilevante poi chiaramente il Collegio
Revocato né Araco McCall acqua incontrare avvocato la sua presenza oggi in udienza lascia intendere che la può dato alleva potrebbe anche Luigi correre allo strumento per dipeso istituzione certa chiaramente anche a seconda di quello che è in Iraq
Il programma il programma dell'udienza quindi insomma lo segnala ecco quanto meno a questo fine
Vale anche per lei l'assicurazione che ho già rivolto ai ho già dato agli altri difensori nel senso che se ci sarà bisogno per l'avvocato allevo per lei
Di recuperare
Temi probatorie che sorgeranno in quella udienza nel tribunale non avrà difficoltà ad accogliere richiesti in questo senso
Questi possiamo indicare quindi la data di giovedì quattordici
Va bene allora quattordici giovedì quattordici febbraio
Per la
Per le ultime due settimane di febbraio il collegio ha il proprio calendario di lavoro interamente saturo almeno al momento nel senso che
Per ogni settimana ci sono già fissate due udienze dell'altro processo Parmalat più altre udienze che fanno riferimento
In un caso a un altro fare ed ancora un tema un altro troncone processuale Parmalat e in un altro caso a un
A un processo molto delicato
Soluzione
Sì sospendiamo allora dobbiamo sospendere cinque minuti
Il cancelliere si deve assentare per una in compenso incombenza d'ufficio sospendiamo cinque minuti
Ho fatto
Oggi
Poc'anzi approvato no
No
Quello cartografie
Grazie
Esaurite
Sono
Segretezza contumace collaudo
Ho sentito
No no
Ed allora
Andiamo
Quale
Vorrei chiederle
Gli assessori esterni
Credo
Impone
Questa
Una quota superiore al mezzo utilizzato personale
Insomma
Dottor Ricci
Certo fuori dalla
Ho però l'assessore
Il punto
I numeri
Decreto
Che addirittura tre ce n'è cristallizzata schizzi quali espunte tutte e tre
Presso
Totale
Rispetto soprattutto al sud
Forse
Chiari
Sarebbe molto più
Tutte
Nascondersi
A
Sbalzato
Sulla maggiore
Sono
Soldi
Ex
Certo
Il
Secondo
Firmate giusto
Credo scoccato
Civile
Sistemica
No
Consigliere
Grazie
In
Vi avevo detto
Impedimenti abbastanza
Quattro udienze occupare unicamente
Citata
Quello
Dal punto
Do atto
Soltanto
O
Cioè
Questa struttura
Perché
Comunque
Dovrà
Per il sostegno
Comunque
Un
Proprio
Ma
Belmonte osservo
Inoltre
Sinistra
Prova
France
Grazie
Noi vorremmo
Grazie
Ulteriore conferma qualcosa
Voi
Allora
I difensori sono tutti presenti possiamo riprendere da dove avevamo interrotto
Dicevo quindi al momento per le
Due ultima settimana di febbraio
Il collegio non è in grado di indicare delle date quindi per il momento non ne inviteremo
Ma magari anche in grado di tranquillizzare sul fatto che il ventotto febbraio già avete un'altra udienza
Anticipo questa volta il ventotto febbraio al mondo ventotto febbraio
Sì al momento abbiamo un'altra udienza ecco però è una tranquillità relativa più a casa perché
No
Fatto nello
Voi sapete quali sono i veti della saggezza popolare sulle certezze terrene però a parte questo
Potrebbe essere che in virtù di modifica del calendario attualmente dell'attuale calendario di lavoro del collegio qualche spazio si possa aprire
Ovviamente il collegio non mi lascerà in questa incertezza tempo indefinito
Credo che le cose saranno definiti il nostro calendario di lavoro sarà definitivamente chiaro
Entro la metà di dicembre quindi per il momento noi
Non fissiamo udienza per le per questo processo per le ultime due
Settimana di febbraio nel caso in cui ci fossero novità e vi ripeto la situazione dovrebbe chiarirsi entro la metà di dicembre immediatamente sarete informati e insieme e lavoreremo
Eventuali integrazione di questo calendario
Possiamo passare
Possiamo passare nel mese di marzo
Ecco
Per la prima settimana di marzo il collegio a disponibili nella giornata di martedì cinque marzo
Assente il problema di Mantova però mi rendo conto che
Possiamo fare
Cioè serve esternata disponibilità che andasse bene a tutti ovviamente le chiederei pertanto italiana
Fare mercoledì
Quattro
Avvocato noi per quella settimana preferiremmo conservare in un la giornata del cinque
Con il la solita dichiarazione di dieci disponibilità al recupero di temi probatori detto Ministero
Essere persi per i difensori
Quindi diciamo cinque marzo
E si va direttamente all'altra settimana
Anche in questo caso la giornata possibile potrebbe essere quella di martedì dodici marzo
Cerchiamo di riforme indicibile
L'undici marzo
Quelli riferiti prego meritevoli
Cosa
A
E anche le norme presso
Seduti
Sarà
Sì perché non avevamo tenuto conto di questa
Di questa concomitanza
E allora potremmo tenere per questo o per questo processo potremmo tenere ferma l'udienza dell'undici e il Collegio poi
Eventualmente alla prossima udienza dell'altro processo Parmalat procederà a una variazione
Allora
Undici marzo
Presidente scusi ma
Dato che si parli di anziché periti quella che era stata inizialmente fissata per il tre dicembre se non erro è quella di fatto
E quelle di fatto annullata per quanto riguarda il terreno udienza regolarmente ma nomineranno non saranno convocarli periti però l'udienza
Svolgerà regolarmente
è signori difensori
Però per evitare problemi
Potremmo procedere per quanto riguarda i periti
Ecco potremo procedere oggi ha una piccola variazione nel senso poi provvederemo a comunicare questa variazione anche ai diretti interessati e cioè i due periti
Ma potremmo fissare per l'audizione dei periti l'udienza per il giorno dopo quella di martedì dodici
Non va bene
Uno
Stabellamento riciclaggio prego è un'udienza chiedo scusa Presidente l'udienza che mi pare d'aver capito nulla vediamo molti perché l'avvocato alleva io non potrei discussione ancora giocarsi
E mercoledì tredici
Mercoledì tredici
L'undici
Perché abbiamo avuto delle difficoltà elaborare il calendario anche nell'altro processo vorrei limitare al massimo le variazioni per il calendario che abbiamo fissato
Può
Prima
Quindi l'udienza dell'undici
Sì
Sì sì no l'undici la eliminiamo per passare per passare a mercoledì tredici se il dodici non non va bene a uno
A un congruo numero di difensori
Possiamo dire che quindi l'udienza dell'undici viene riferita al tredici a mercoledì tredici ecco allora
Interpellati
Diciamo che sentiti i difensori l'udienza che era stata fissata
In relazione all'audizione dei periti
Per l'undici marzo
Due mila tredici viene di differita alla giornata di mercoledì tredici marzo
Il collegio
Dispone che a cura della cancelleria della Cancelleria
Sia data comunicazione ai due periti nominati ditale variazione del calendario
Della loro audizione
Poi abbiamo la settimana successiva che inizia con lunedì diciotto marzo anche in questo caso la giornata libera del collegio è quella di martedì diciannove marzo
Ora
Orienta mancava
L'avvocato fare la stessa assicurazione non non mi ripeto insomma fissiamo quella del diciannove marzo allora
Ecco poi l'ultima settimana
Sì potremmo indicare lunedì venticinque
Va bene
E ci fermiamo qui per il momento ripeto
Ci potrebbero essere delle integrazioni di cui
Parleremo insieme entro la metà di dicembre
Faccio un riepilogo per evitare
Nei ruoli materiali
Allora
Abbia oggi abbiamo fissato le udienze di venerdì
Diciotto gennaio poi lunedì solo mattina
Quindi venerdì diciotto gennaio lunedì ventuno gennaio
Martedì ventinove gennaio
Mercoledì sei febbraio
Giovedì quattordici febbraio
Martedì cinque marzo
Mercoledì tredici marzo martedì diciannove marzo che lunedì venticinque marzo
Va bene
Allora
L'ultimo l'ultimo avviso che il Tribunale di fa
E questo oggi l'udienza contrariamente alla solita programma non potrà proseguire oltre le ore sedici all'incirca
Questo perché uno dei giudici a latere nei prossimi a partire da domani e per tutta questa settimana sarà impegnato
Come relatore in procedimenti sia civili che penali estremamente delicati
Per i quali necessità uno studio molto approfondito dei numerosissimi atti che sono stati prodotti
E quindi oggi non possiamo andare oltre le ore
Quattordici è così per la prossima udienza che c'è il sedici bis oltre le ore sedici scusate
Per la prossima udienza
Che è quella di lunedì prossimo tre dicembre anche quell'udienza non potrà sfruttare anche in quell'udienza non potremo sfruttare
L'orario pomeridiano
Per gli impegni dei componenti del Collegio
In più
è
Questo
Reciprocamente ancor più
Lei parla di oggi queste queste giornate
Sì allora
Oggi faremo un in una interruzione non faremo una sospensione di mezzora insomma ecco anche perché dobbiamo consentire
Potesse
Quattordici
Scusi avvocato sotto il adesso parliamo di oggi di lunedì prossimo e
Ora oggi oggi andiamo avanti fino alle sedici e fare in una sospensione di circa mezz'ora
Per
Per il lunedì tre semina cioè proseguire stavo per dire
Che l'udienza dovrà necessariamente terminare intorno alle ore tredici quindi questo risolvere alla radice la la il problema che lei stava sottoponendo però vi chiedo
Proprio in virtù di questo di questa riduzione consistente dell'orario o di udienza vi chiedo
La possibilità di iniziare l'udienza
Questa volta alle nove il luogo alle nove e trenta dal momento che sapremo già e sappiamo già che sarà
Un'udienza
Che si concluderà relativamente presto
Incominciamo con mezz'ora di anticipo
Va bene
Detto questo possiamo proseguire con l'istruttoria dibattimentale in particolare con l'esame la continuazione dell'esame del teste schiera Angela
Possono
Pur proposto
Una
Il Pubblico Ministero i difensori propongo di sospendere subito udienza di ai soli fini della concentrazione dell'escussione del teste potrebbe essere utile visto che si tratta di un avvenimento poi collegio allora sospendiamo
E si rivediamo in Aula
Alle ore tredici e quaranta
Va bene
Tutto
Solitudine
Signor Presidente osservo
Questo
Pesa
Dico
Sostituto possa soglia
Allora prendiamo nota di questa
Mi sembra che anche l'avvocato Isolabella mi faceva presente Presidente io purtroppo devo essere Minasso impropriamente lessi quindici trenta sedici quindi fra mentre non non non si vedrà nomino mio sostituto l'avvocato prego stanze va bene
Allora prendiamo nota anche di questa sostituzione
Che chiedo scusa
Che chiedo scusa a tutti siccome devo andare via alle alle
Delle serie tre-quattro ICE trenta per voi iniziare subito il farla pausa dopo solo un grosso problema si
No ma ripeto via leale quando quando deciderà il Tribunale invece che farlo adesso
Era solamente per questo votato poi diventa difficile capire quant'è il momento di
Eventualmente
Querela se lei
Per fare una battuta nella se la prima volta che porta ulteriori documenti inglese mi sembra giusto invoco il momento per interrompere udienza fa scherzando va bene Presidente
Contabile
Pongo
Tutti tutti e tre Magenta
Pur
Lascia la sanatoria
Questa
Forse
Richiamando
Questo
Voglio
Recepiamo
Signor presidente
Il rilasciate le partite al potere
Zaia
Saggio c'era successo
Grazie
Oggi
Cosa
Grazie
Degli
Grazie
Ecco
Come
Voluto
Confini
Perse
Che
Si sta
Oppure
Il
Ci
Cioè
Io
Va
Non
Primo
Se
No
Anche
Ex novo
Sì
Va bene mobile
Come
Ebbene fatichi lista
Pensare
Ecco
Allora
Nessuno
Se
Perché
Grazie
E
Oggi
Il verbale
Oggi
Questa
Dal fronte
Su
Critico
Alcuni
Senza
No un
Successo
Visto
Io
Elemento
Prima
Informato
Precarietà
Il suo ruolo
Ma
Formali
Mamma ma
Lei positiva
Parecchie chi sono
Ormai
Cioè
Che soffrono
Se
No no
Nostri
Fa
La ricerca
Grazie
A
Pongo
Erano
Qui
Questo
Pongo
Il
Mi scusi tutto
Comunque
Ma
Consapevole insomma
Ma
Allora
Ho
Rigoroso
Prima dell'inizio
Voglio
Oggi
Credo
Ritengo che
Vasco
Il problema
Soddisfatto
Clienti
Grazie
Non so
Poi
Approvato il
Sarà
Il secondo
Siamo
Però
Per il
Quindi
Quindi
Do
Sollecitazione
Di coordinamento
Segnalare per
Se c'è
Torchia Salvatore settecento euro per
Anche sul
Sul Corriere
Come
Qualcosa
Stiamo passando
Ma non
Del
Però
Quel territorio
C'è ancora
Insomma
C'erano
Gli orari
Dico
Insomma
Signor ministro
Tedesco
Chi
Salvo che incidenti
Proposte
Questo
Cito
Concentrare nel
Sul
Ancora
Grazie
Presenti
Cinque
Non serve
Nel
Diciamo
Farlo
Avessero della polizia
Davvero
No
L'aspetto
Ovviamente a trovare una
Una
Utilizziamo
Anche
Insomma
Grazie
Però
E
Occorrono
Allora
Sette otto punto sette
Voi avete
Allora
Repressione
Forse
Euro
Questa
Per l'accoglienza
Avverto che la proprietà soffermarmi
Qui ci sono
Allora
Facciamo il punto della delle presenze dei difensori vedo
Vari vuoti quindi l'avvocato sto Ostuni
Da chi è sostituito
L'avvocato Nanni gli avvocati Insolera
Si
E del per l'avvocato Sortoni
Gli altri difensori
Hanno qualche notizia sulla
Su
Chiamare l'avvocato Nanni seduto ritengono
Stop Bucarest Ostuni io non vorrei telefonino posso provare a chiamare l'avvocato Nanni perché eventualmente
Le notizie
Dell'avvocato sottolineo non ho un numero di telefono
Se qualcuno dei difensori è in grado di contattare l'avvocato
Signor
Non ce l'abbiamo spetta
Posso
Di riordinare
Ne ha
Dottore
Adesso
Per l'avvocato Bonavina
Allora diciamo
Diciamo che l'abbiamo l'avvocato sfogo Foschini dichiara
Che alla ripresa dell'udienza ieri sostituisce
Tanto l'avvocato Pedrazzi
Quanto l'avvocato sto storni
Va bene allora facciamo entrare il teste sgarra Angella
Si accomodi tenente
Allora tenente io innanzitutto le ricordo che anche oggi ovviamente lei è vincolato all'obbligo
Di dire la verità e quindi anche oggi la invito a rispettare rigorosamente quest'obbligo
Fatta questa premessa il pubblico ministero può riprendere il suo esame anche oggi lei
In via preventiva autorizzato a consultare
Atti a sua firma o comunque redatti con la sua partecipazione occhi comunque facenti riferimento ad attività di indagine che hanno visto la sua
Partecipazione prego
Si salva tenente
All'udienza precedente avevo appena iniziato ad illustrare qual erano le operazioni
Che avevate attenzionato relative al cosiddetto filone dodici banche può ripartire proprio da da questa
Previa previa individuazione di temi trattati
Quella sera a tutti allora
L'altra volta abbiamo iniziato
Vedere un po'attraverso anche le le slide quali erano i documenti almeno le prime evidenze che abbiamo noi dell'operazione di sottoscrizione del bond Parmalat da parte di di dove ci va
E
Avevamo visto possiamo rivederlo nella slide numero due qual era la prima traccia documentale
Di questo bond che una mail di Tommaso bis debordi della primo settembre del due mila e tre
Che riguardava una proposta
Di un buon da sette anni del valore del dell'importo di trecento milioni
Con un tasso fisso di duecentottantacinque basis point sul nido swap
Erano previste anche commissioni dello zero settantacinque per cento
E
L'otto settembre scusi a chi era indirizzata a questo livello allora questa Mele indirizzata da Tommaso debordi a Ferraris Alberto di Parmalat si è fuori Parmalat e dall'olio di palma
L'altra volta il Presidente ma l'ha chiesto anche rispetto a questo documento è quello della
Medi successive da dove l'avevamo presi ecco queste mail sono stati acquisiti
Presso Parmalat sono mesi abbiamo capito presso Parmalat dalla dalle posta elettronica di Ferraris
Allora diamo atto che
A questo punto compare in Aula
Va bene
Quindi come dicevo noi quando abbiamo fatto siamo entrati in Parmalat abbiamo acquisito anche le mail di di
Di Ferrari se dal dalle medie Ferrari se abbiamo estratto queste questi documenti
L'otto settembre
Sì bordi di dodici banche in via un'e-mail a Parmalat con la quale trasmette la bozza di mandato del cibo dodici banche per l'emissione di un bond a sette anni
E
Ecco si tratta del documento numero due
Del omesso inserito sogni slide da dove dove risulta il documento nella produzione del PM e in questo caso documento numero due al paragrafo tre punto uno della parte tre della note produzione del PM
Sia la stiamo vedendo proiettata sulla slide che dovrebbe essere la slide numero tre
E
Una mail dice oggi bordi col quale di detta anche un po'i tempi per l'operazione
E dice mercoledì prossimo fare una breve dew diligence così come previsto dal programma EMTN porta MTN
Giovedì riparlarci dopo la pubblicazione dei risultati semestrali Parmalat perché il per il giorno la giornata di giovedì era prevista
La comunicazione da parte di Parmalat dei dati relativi alla trimestrale del al trenta
A della
Della semestrale al trenta giugno
Giovedì pomeriggio se le condizioni di mercato lo permettono lanciare l'operazione
Allegata queste mail c'era questo documento che una bozza come dicevo del mandato a dodici banche e dove spera un previste come vediamolo e cerchiate vinciamo un rosso
Erano previste commissioni di gestione sottoscrizione e vendita del del bond dello zero settantacinque per cento sull'ammontare nominale
Quindi uno in questo momento stiamo vedendo proiettati sullo schermo due
Documenti affiancati l'uno all'altro quello di destra costi sarebbe l'allegato
Del documento che compare sulla parte sinistra del esatto infatti c'è il lists link del documento sulla mail
E l'allegato alla mail del
Dell'otto settembre Chezzi bordi Tommaso in via a Ferraris diamo atto che in questo momento compare in A uno anche l'avvocato Pedrazzi
Sempre allegata a questa mail cioè anche una
Un documento che riepiloga un po'ivi gli elementi essenziali del bond sono i dei documenti e Lily elementi
Indicativi come leviamo sono quelle che abbiamo già visto anche nella mail cioè si tratta di un bond
Di trecento milioni di euro
Sette anni un tasso fisso
Che tasso fisso come previsto anche commissioni come dicevo dello zero settantacinque per cento
E che un prezzo indicativo era intorno allo mi smette suo più duecentottantacinque dopo da duecentottantacinque duecentonovantacinque
Basis point
Tenete scusi anche questo è un documento allegato alla mail cui prima ha fatto riferimento se e come ho indicato anche nella
Nella slide numero quattro che stiamo proiettando
Bene allora come abbiamo visto nelle ma il DG bordi del lunedì otto settembre che abbiamo visto prima proiettato era stato previsto che la giornata di giovedì mattina ci sarebbero state
Le
La presentazione dei dati semestrali da parte di Parmalat e che dopo la pubblicazione dei dati abbiamo visto se le condizioni del mercato fosse lo Stato favorevoli avrebbero riparlato dell'operazione
Vediamo un po'quello che è successo nella giornata quindi di giovedì e questo lo vediamo da un articolo il Sole ventiquattro Ore del tredici settembre due mila e tre
E si diffonde sul mercato la notizia del nuovo bond Parmalat a trecento milioni e anche quant'era apprezzato duecentosettanta duecentosettantacinque basis Pont sopra Emidio swap
Notizia che viene subito smentita da Parmalat il quale sa afferma perché si tratta di un'ipotesi di lavoro che non è stata realizzata
Il venerdì mattina è un'altra è un'agenzia l'agenzia Reuters che lancia di nuovo la notizia
E nuovamente Parmalat
Smentisce la notizia
E dice che le condizioni le perché le condizioni del titolo non erano favorevoli sto proiettando il il documento
Per la quale si rileva a queste farla ora articolo il Sole ventiquattro Ore del tredici settembre due mila e tre dal titolo bond Parmalat fantasma
Andiamo avanti come
Abbiamo visto in altre occasioni la notizia di un nuovo bond Parmalat fa riemergere sul mercato
Interrogativi i soliti interrogativi del mercato davanti al sempre a nuove missione di Parmalat infatti lo stesso articolo che che alla
Stiamo proiettando nella seconda parte nella slide numero sei dice tutto finito dunque non proprio sul mercato sebbene il titolo in Borsa abbia tenuto abbastanza bene chiudendo comunque in calo dell'uno virgola cinque per cento
A due virgola trentadue euro le polemiche non sono mancate
Se la natura dell'incidente e difficilmente immaginabile
I dubbi degli analisti sono facili da intuire
Tanti si pongono infatti da tempo una domanda precisa
Perché Parmalat che ha una liquidità di tre mila cinquecentotrentasette tre virgola cinquecentotrentasette miliardi di euro in cassa insiste nel volersi indebitare sul mercato con l'emissione di prestiti obbligazionari
Se il bond di ieri è rimasto una mera ipotesi di lavoro che tra l'altro potrebbe ancora a concretizzarsi negli ultimi tempi è noto infatti che ricorso al mercato dei capitali è stato frequente
Lo scorso febbraio Parmalat dovette ritirare un'emissione da cinquecento milioni per via della presente pesante reazione del mercato azionario assicurando che non avrebbe messo Bond nel breve periodo
Poco tempo dopo però colloco privatamente un po'da trecento milioni di euro a Nextra due giorni fa poi si è scoperto che a luglio sono stati venduti a UBS alcuni bontà che hanno generato una provvista netta di centotrenta milioni di euro
Alla luce dell'annuncio di dodici banca quindi gli interrogativi si sono riproposti
Perché tanti bontà in realtà Parmalat continua giornalista oltre la smentita di ieri che taglia la testa al toro ha sempre dato molteplici risposte a queste domande
Ha sempre detto che vuole mantenere un cuscinetto di liquidità
In effetti entro la fine due mila e quattro dovrà rimborsare quattro obbligazioni per cinquecentocinquanta milioni di euro ed entro la fine del due mila e tre dovrà riacquistare il diciotto per cento di Parmalat Brasile per quattrocento milioni di dollari
Inoltre è vero anche che il perché il business di Parmalat richiede una certa liquidità che tenere del Pear del fieno in cascina è sempre positivo che sfruttare le occasioni sul mercato obbligazionario intelligente opportuno vero
Ma è anche vero che tre milioni tre mila cinquecentotre virgola cinquecentotrentasette miliardi incassa sono tanti
E che il mercato azionario ha più volte dimostrato di digerite malvolentieri questi bond
Sono li abbiamo visto i soliti interrogativi che si riproponeva sempre il mercato
Ogni volta che Parmalat si affacciava al mercato dei la obbligazionario l'abbiamo visto sugli interrogativi che dal due mila e due dato che dal primo bond di aprile a dicembre poi a febbraio poi quando anche l'ha fatto Nextra sono i soliti interrogativi che
Vengono puntualmente ripresi dare il dalla stampa che registra un po'gli umori
Che ci sono sul mercato
Abbiamo detto che la giornata giovedì se era diffusa la voce sul mercato di questa nuove emissione di dipende un bond è
Non abbiamo
Ecco l'articolo ma l'articolo sempre il giornalista dice di essere venuto anche in possesso di un documento che dimostrava che in effetti Parmalat stava lavorando a questo bond
Notizia che poi come abbiamo visto era stata smentita dalla stessa Parmalat e noi abbiamo chiesto quindi al Sole ventiquattro Ore al giornalista di dirci qual era la fonte da cui aveva Rizzoli ha rilevato un po'questa notizia
E in effetti ce l'hanno mandata adesso proiettiamo è il documento numero tre
Nel paragrafo tre punto uno della parte tre della notte produzione del PM che la stiamo proiettando sulla slide numero sette
Hanno tolto il nominativo dell'e-mail della della fonte comunque ed sul mercato e girato un po'il messaggio che vediamo prodotto sulla sulla destra
E
Nella
Nel mandarci questo documento il Sole ventiquattro Ore ci ha precisato che comunque il primo mittente di questa di quel del messaggio originale era comunque
Dodici banca cosa vediamo noi da questa da questa mail nuove missione per Parmalat
Notiamo che il tasso fu trecento milioni che sette anni e che un tasso probabile era intorno al sei virgola seicento venticinque per cento o mente swap più duecentosettanta duecentosettantacinque
Quindi
Mi scusi il testimone ora
Visto questo documento non ho capito bene detto non ci sono i destinatari ce qui indicato soltanto lungo moria
Ha detto sul mercato va detto non ci sono i destinatari indicati sono stati cancellati non appena se questo è un documento che è andato sul mercato si al mercato se sul mercato che cosa intende per mercato cioè quali sono le persone
Non ho capito questo ordine toccamento che si testimone appena
Mostrato introducendo l'ha detto sono stati tolti i nomi dei destinatari se ho capito bene ma probabilmente non ho capito bene e comunque sia vedendo il documento si dice
Non si capisce chi è indirizzato originariamente avendo
Parlato di mercato volevo comprendere bene a chi era andato per individuare qual è il mercato se lo sa ovviamente
Perché non è chiaro altrimenti il il documento che cosa cosa rappresenta
Ma io sulla
Sulla meno vedo
Vedo i destinatari
Sul messaggio di posta vero chi è il alto
Morì a lungo è l'autore dell'articolo precedente non è il mercato
Al lupo
Può ripetere questa un po'
Può precisare meglio questa risposta
Allora abbiamo visto che
La cronaca di questa vicenda non letto forse questa parte dell'articolo forse avremmo se l'avessimo letto avremmo avuto già anche un po'io fatto sintetizzarla ma forse è meglio leggere
Ora la cronaca di questa vicenda dice la giornalista memoria Longo
Dice inizia
E
Opportuno
Va bene
La storia di questa vicenda inizia giovedì scorso nel pomeriggio a tutti gli operatori è arrivata una comunicazione da dodici banca di cui il Sole ventiquattro Ore entrato in possesso
Quindi giornalista dice che arrivata a tutti gli operatori sul mercato questa comunicazione di cui il Sole ventiquattro Ore in possesso noi quindi abbiamo chiesto al Sole ventiquattro Ore di darci una copia di questa comunicazione anche per vedere se effettivamente cosa era circolato
E loro ce l'hanno mandata
Nel mandare ci precisano guardate il messaggio che
E circolato sul mercato giovedì undici e quello indicato qui sulla destra noi dice abbiamo tolto il nominativo del mittente di chi ce l'ha girata questa qua però diciamo che
Lo specifico dalla parte dove ho evidenziato
Certo che il primo mittente dell'informazione contenuta indette immensa era stata dodici banca quindici dice sostanzialmente che questo messaggio era stato
Dato al mercato da Deutsche Bahn conferma sostanzialmente quello che c'era
Scritto sull'articolo qui se ho ben capito non viene individuato il mercato è un concetto generale resta generale
E agli operatori di mercato ci dice già giornalista
Ed allora quindi tenente per capire
Noi adesso stiamo vedendo sullo schermo due documenti sono visualizzati due documenti
Il primo e una nota del che proviene
Dalla solo ventiquattro ore datata primo aprile due mila e quattro il secondo che sulla parte destra dello schermo è la copia di un messaggio di posta elettronica
Ecco questo messaggio di posta elettronica vi è stato inviato in allegato alla nota che sulla parte sinistra dello schermo esatto Presidente
Noi abbiamo chiesto Sole ventiquattro Ore di
Mandarci la il messaggio che era circolato sul mercato la giornata di giovedì undici a settembre
Ovviamente il giornale una persona dei Brambilla Carlo ha chiesto al giornalista Longo moriamo di trasmetterli
Questo messaggio
Nella trasmesso il giovedì uno aprile è questo gli ATO lo vediamo sulla destra
E quindi una il
Carlo Brambilla del Sole ventiquattro Ore l'allegata alla lettera c alla ce l'ha trasmessa tenente scusi posso chiederle di specificare la data dell'allegato
Quindi del documento che si visualizza
Alla nella parte destra dell'attuale dell'attuale diapositiva che sta mostrando quindi questo documento che era stata che era entrato in possesso di Longo moria che data riporta
Stiamo parlando del messaggio Regina Lezzi cioè nella vicina alle undici giovedì undici settembre due mila e tre diciassette e cinquantanove
Grazie questo il messaggio originale messaggio regionale viene inviato data moria Longo a Brambilla perché non l'avevamo chiesta Brambilla Sole ventiquattro Ore
Di mandarci a lui l'ha presa l'ha chiesto al giornalista giorni sarà mandate ce l'ha trasmesso con la lettera che vediamo sulla sinistra Presidente se posso
Prego Kato Soliani difesa Di Domenico mi pare di aver compreso quindi che c'è una comunicazione
Sottoscritta dall'avvocato Carlo Brambilla il quale per preservare
Il proprio diritto al silenzio ex articolo duecento del Codice di procedura penale indica
O meglio non indica
Nell'allegato il soggetto che avrebbe sottoscritto la meno originale quindi il dato di fondo mi sembra che sia quello secondo il quale la mail dell'undici senatore compreso male il Presidente la mente l'undici di settembre del due mila tre risulta anonima perché è stato cancellato per scelta del
Responsabile del Sole ventiquattro Ore il soggetto che ha sottoscritto questa mail dal mio punto di vista essendo una mela noni ma quindi quella che poi confluisce nella successiva comunicazione del primo
Di aprile del due mila quattro si deve invocare la inutilizzabilità del documento ai sensi del duecentoquaranta del Codice di procedura penale quindi io chiedo che non venga utilizzato questo documento perché anonimo grazie
Pubblico Ministero
Sì Presidente in realtà il
Il documento la provenienza del documento è chiara e il teste la spiegata proviene dal giornalista Longo moria che la comunicato poi a al
A responsabile degli affari sociali illegali Brambilla che poi l'ha trasmesso alla Guardia di finanza su sua espressa richiesta
Specificando poiché il primo mittente come come potrà vi vedere il collegio non potrà apprezzare il Collegio così come da sottolineatura il più ma tanto dell'informazione contenute nettamente
Era stata dieci banche e comunque in ogni caso
Tale documento proviene da giornalista che l'ha trasmesso al proprio direttore responsabile che poi ha trasmesso la finanza quindi noi
Non non pare a questo ufficio essere un documento anonimo
Scusi temo ci sia una confusione forse su qual è il documento che viene ritenuto anonimo ovviamente e la parte dove c'è scritto messaggio originale
Dove evidentemente manca il chi chi ha trasmesso il documento è ovvio che poi è stato trasmesso al mondo moderno morì alla quale il quale la mandato quale a sua volta
Al
Al Sole ventiquattro Ore che l'ha trasmesso
Alla Guardia di Finanza che questo produco mento provenga dove ci manca onestamente non non mi sembra sia possibile capirlo
Allora
Il Pubblico Ministero
Chiede che il
Eccezione proposta dall'avvocato Soliani
Si è rigettata
L'avvocato Foschini
Si associa all'opposizione
All'eccezione formulata dall'avvocato Soliani
Va bene tribunale
Si ritira per decidere su questa questione
Allora il tribunale
In ordine all'eccezione concernente
L'asserita inutilizzabilità
Nella
Missiva di posta elettronica
Allegata
La nota redatta
In data primo aprile due mila e quattro
Dall'avvocato Carlo Brambilla
In nome e per conto
Del quotidiano il Sole ventiquattro Ore
Virgola osserva
Che tale messaggio
Non può
Considerarsi anonimo
Nicola
Posto che esso reca
L'indicazione di chi lo trasmise
All'avvocato Brambilla
E che virgola
In ogni caso virgola
Il contenuto
Nella nota
Alla quale
Il messaggio
Era allegato consente
Di individuarne
La provenienza
Per questi motivi
Rigetta l'eccezione
Dispone procedersi oltre nel dibattimento
Adesso non ricordo se il teste stava rispondendo le voleva completare la sua risposto se il Pubblico Ministero doveva formulare no l'altra domanda
Mi pare che avesse completato la risposta comunque può quindi ribadire tenente il contenuto di questo di questo documento di cui è è stata appena ammessa la l'introduzione
Cioè che Parmalat stava mettendo un stava lavorando a trasmettendo nuovo bond
Dalle importo di trecento milioni di euro di sette anni e ha un tasso probabile del sei virgola seicentoventicinque per cento
Fare duecentosettanta duecentosettantacinque basis point sopra il mite swap
Quindi questo messaggio era circolato sul mercato tra il piglio giorno undici settembre comunque a prescindere anche da questa da questo messaggio la conferma che l'undici settembre
Tenente forse lei in corso in
Lapsus operava mero lapsus detto sì credo di aver sentito un tasso del seicentoventicinque per cento sei virgola seicentoventicinque per cento
Va bene
Ne avevamo il Milan mi perdoni Fornovo io che non lo poi può darsi che sia io che non esiste
A non aver sentito bene
Prego va bene
O comunque dicevo a prescindere questa mediche provato il fatto che l'undici settembre in effetti dodici banche stavo lavorando non
A monte Parmalat la circostanza che la rileviamo anche dalla dell'azione ispettiva della Consob sull'extra del ventidue
Dal marzo due mila cinque la pagina centotrentanove dove si viene evidenziato proprio che nella giornata del giovedì undici dodici banca stava contattando investitori istituzionali è per il bond e tra questi investitori che essa aveva contattato c'era anche né Stra
Leggiamo il punto che interessa c'è una notizia del bond Parmalat lanciato da dodici banche è stata presa in data undici settembre due mila e tre da Cannizzaro
Il quale è stato contattato telefonicamente da un Seles Mendes dove ci banca che gli ha proposto di partecipare alla sottoscrizione di un prestito Parmalat di trecento milioni di euro a sette anni
Egli ha riferito di avere già ricevuto ordini da investitori istituzionali per duecentocinquanta milioni di euro quindi in ogni caso giovedì
Dodici banche la giornata di giovedì dodici VAC stava raccogliendo ordini stava contattando investitori istituzionali per piazzare i bond Parmalat tra questioni c'è un extra e
Diciamo almeno da quanto si rilegge da questa
Relazione ispettiva dalla Consob ne avevano raccolti già giorno giovedì undici
Ordini per circa duecentocinquanta milioni di euro
Il
Bond viene messo il quindici e quindi il lunedì
Successivo
E questo lo rileviamo dal comunicato ufficiale che Parmalat
Emette nella giornata proprio come dicevo del quindici settembre
Lo vediamo proiettato nella slide numero nove
E documento numero centocinquantanove del la paragrafo tre punto due della parte due te la nota e produzione del PM
E
Si dice
A seguito dell'approvazione del consiglio di amministrazione della Parmalat Finanziaria sotto la Presidenza per cavalier Calisto Tanzi il gruppo Parmalat oggi ha messo tramite una controllata del diritto estere
Un bond settennale interamente sottoscritto dalla dodici banca con una scadenza sette anni ed un tasso fisso pari al sei virgola centoventicinque per cento
Garantito da Parmalat S.p.A. nell'ambito del medium term non s'programma al quale stando del POR a assegnato un rating BBB meno
Il Cavaliere del lavoro Calisto Tanzi ha commentato che questa operazione e perfettamente in linea con quanto dichiarato in occasione della comunicazione dei dati semestrali del gruppo e con la politica finanziaria del gruppo
La politica di riduzione del debito lordo richiederà sia rimborso parziale dei prestiti bancari a a breve ma
A breve sia il riacquisto da parte dei prestiti per di acquisto di parte dei prestiti obbligazionari che sono in scadenza nei prossimi ventiquattro mesi
Dodici banche dichiara che è assistito gruppo Parmalat nel perfezionamento dell'operazione
Che poi tipologia durate condizioni è stata
Congiuntamente considerata la più confacente alle strategie finanziarie del gruppo rivolgendosi oltre dodici banca ad un ristretto numero di investitori istituzionali
Il gruppo Parmalat ribadisce la propria politica di gestione del debito finanziario come evidenziato nel pre nel recente comunicato dell'undici settembre e in particolare che il gruppo intende avvalersi
Della e delle opportunità di mercato che consentano la raccolta di nuovi mezzi finanziari acconti dizioni vantaggiose
Sia
Da utilizzare per rifinanziare nel medio lungo termine parte dell'indebitamento per a breve
Il gruppo conferma altresì la sua politica di riduzione del debito lordo utilizzando mezzi propri per novecento milioni milioni entro il trentuno dicembre
Due mila e cinque tenente scusi le chiedo qual è la data di questo comunicato e del quindici settembre
Quanti giorni se quella la smentita relativa a al al bond dodici
La smentita è stata fatta sia nella giornata di giovedì undici dico abbiamo letto dalla la rotta dalla dal Sole ventiquattro Ore sia nella giornata di venerdì dodici perché abbiamo visto che il venerdì c'era stato un lancio di un'agenzia Reuters che parlava
Ancora del bond e giornalista riportato se ricordo bene tra virgolettato la smentita proprio di Parmalat è a conoscenza dell'andamento
Del del titolo di Parmalat Finanziaria S.p.A. successivo la smentita è antecedente chiaramente c'è il weekend di mezzo
Atti antecedente questo comunicato stampa quindi sostanzialmente del venerdì
Non
Adesso non
Devo consultare gli atti
Per verificare come era il magari sarà un dato che emergerà anche successivamente con il presente e lo strumento in questo in toto si può anche soprassedere rispetto a questo dato che tetti che mi interessava
Se volete
Ho bisogno di no verso si può soprassedere in questo modo possiamo possiamo anche andare oltre
Quindi
Quello che notiamo rispetto
Alle premesse che del bond sul quale si stava là ma stava lavorando dieci banche è sicuramente il fatto che
Qui troviamo un rendimento di sei virgola centoventicinque per cento
Ovvero di cinquanta bensì sponte in meno rispetto a quel sei virgola seicentoventicinque per cento di cui si era parlato nella giornata di giovedì e venerdì e di cui abbiamo visto anche
Nel messaggio
Quindi se ci virgola cento venticinque per cento
E anche in questo caso vediamo un po'visto che si parla di rifinanziamento del debito in scadenza lo dice Parmalat nel proprio comunicato c'è questo bond serve per la politica e gestione del debito
Per cui andiamo a rifinanziare il debito in scadenza tasso seicentoventicinque fisso vediamo un po'quali sono i tassi
Del debito a breve scadenza le voglio riepilogati nella la slide numero dieci
Sono
E i bond che scadono tra
Il due mila e tre e il dicembre due mila e quattro e vediamo che i tassi sono
Il più alto è quello di che scade a dicembre del sei per cento
Poi c'è dicembre due mila e tre ovviamente e del sei per cento poi c'è un bond di cento milioni del quattro al quattro e sei e venticinque tasso fisso che scade a giugno due mila e quattro
Uno dei centocinquanta milioni che scade a settembre due mila e quattro al tasso del cinque virgola centoventicinque
è una di centocinquanta milioni del dicembre due mila quattro che sconta un tasso fisso del cinque virgola duecentocinquanta e il nuovo ponte che andava a rifinanziare questo
Questi debiti in scadenza come abbiamo visto passando hai dati comunicati da Parmalat
Perché poi vedremo un po'quali sono le condizioni effettive del bond stando ai dati comunicati alla Parmalat ufficialmente
Il nuovo Bond era disse del sei aveva un tasso fisso del sei virgola centoventicinque per cento quindi zero cinquanta meno rispetto a quello per cui può bene la smentita dal giovedì precedente sì zero cinquanta abbiamo visto anche nelle bozze e poi su quello che era circolato sul mercato si parlava d'un tasso
Intorno al sei virgola seicentoventicinque per cento
Scusi come sempre chiedere di chiarire meglio qual è la fonte di questo documento anche il sottoscritto fonte segreti Mister Bond vorrei capire meglio che cosa i segreti di Mister Bond l'abbiamo visto del se è un il
Nel articolo delle il giornale se ricordo bene il Milan e finanza che appare nel dicembre due mila due nel quale vengono elencati tutti i bond di Parmalat e allora in circolazione
Così come erano stati ricavati dalla da Bloomberg
Quindi a forte giornalistica
La fonte giornalistica
Allora come dicevo
Questi sono quelli in scadenza ma sappiamo anche sempre con riferimento ai tassi e ha il costo medio del debito di Parmalat perché il dieci
Aprile due mila e tre e lo vediamo l'ho ripreso il documento l'abbiamo già visto quando abbiamo analizzato un po'gli eventi del febbraio due mila e tre
Il dieci aprile del due mila e tre Ferraris nella nel corso del mio incontro con gli analisti che seguiva gli eventi di febbraio
Ammetteva come abbiamo visto per la prima volta che in effetti la gestione perdeva perderà perché perché il
Perdeva quindici basis point come differenza tra interessi passivi e interessi attivi interessi passivi sul debito interessi attivi sulla liquidità
Per voi per quel quindici zero quindici basis point quindi zero virgola quindici per cento considerando un costo medio del debito lordo pre tax del cinque ottanta per cento
Quindi
Cinque ottantacinque ottanta per dello zero virgola quindici per cento e qui si ci si indebita va a almeno stando a quello che alla comunicato ufficialmente al mercato
Parmalat e ci si dubitava al sei virgola centoventicinque per cento
Sappiamo anche che stando a deporre nell'ultimo comunicato prima dell'emissione che è un comunicato che viene fatto il diciannove
Agosto del due mila e tre ho riportato uno stralcio sempre nel questa slide numero undici ed è il documento numero ventiquattro del paragrafo Po quattro della parte due della nota produzione del PM
Dice sostanzialmente Standa dei purché la struttura finanziaria deprime la copertura degli oneri finanziari in quanto il costo del debito e più alto degli interessi attivi sulla liquidità soprattutto su una base prima delle imposte
Quindi questo ottenuto riferimento quale costo medio del debito vuole esplicitare questo comunicato di Standard e Poor'diceva questo in relazione a quale costo medio già del debito
Scusi non ho capito domando scusa questo comunicato di Standard pur dove si dice che la struttura finanziaria fino alla copertura degli oneri finanziari in quanto il costo del debito e più alto degli interessi attivi può precisare a
Allora l'ammontare del costo del debito quindi cui fa riferimento questo comunicato allora il comunicato non fa riferimento al numeri precisi
è una frase che
Comunque se vediamo che nei comunicati precedenti stando depurati e quelli successivi la ripete e l'unica
Che abbiamo l'unica esternazione di questi dati da parte di Parmalat sul debito lordo sul costo del debito lordo è quella che fa a dieci il dieci aprile
Noi ripercorrendo un po'il due mila e due e l'inizio del due mila e tre c'era questo interrogativo sul costo
Medio del del del debito e se effettivamente la gestione finanziaria di Parmalat cioè quello di avere un'alta liquidità ed avere dall'altra parte un debito anche alto in effetti fosse conveniente
Avevamo visto che Marilyn cioè l'ha detto che questa
Convenienza questo vantaggio non lo rilevava non evidente dal Bilancio arrivava a fare un calcolo guardando i dati di bilancio che prevedeva addirittura se ricordo bene una perdita secondo i dati di meri Lince di novanta basis point
Poi finalmente
Cioè poi si arriva anche ci sono altri passaggi su questa questione
Arriva torna anche in un incontro che ha condotto Fitto
Che dice che ci guadagnavano dirittura cinquanta milioni di euro sulla gestione liquidità così su questo c'è un'eccezione ovviamente non è possibile riportare frasi soprattutto a memoria virgolettate attribuite al soggetti che possono essere sentiti chiaramente
Sì lei quest'ultima circostanza da che cosa la desumere
Noi le armi le io lì ne ho parlato nel corso del di quando ripercorso il due mila due due mila e tre
Il abbiamo abbiamo analizzato il documento di Merrill Lynch dove meri invece si dice che la gestione del debito portava secondo i calcoli lo ha fatto una perdita di novanta predispone noi io facevo riferimento alla questo
Acquisto colloqui ritorna con un altro c'è stato il prezzo oggetto lei questa circostanza da
Che cosa da qua è un lamento radicata una telefonata che io ho citato che Dolfi parlando con un operatore
Mi fa
Riferisce di un include l'incontro che va avuto con Tonna Tornasconti era stato mandato il ragazzetto si diceva
Dove Tonna gli aveva detto riferisce nella telefonata che
La gestione debito liquidità lei ricorda qual era questa telefonata può indicarne gli estremi la recupero ma l'abbiamo già comunicato
Allora la telefonata
E
Del ventisette febbraio due mila e tre
Dolfi
Raccontare al puro indicare proprio il numero gli ovvero identificativo allora i dei cinquantaquattro sessantotto trentacinque
Va bene
Andiamo avanti allora prego prosegua
Ora dicevo solo il dieci aprile tirano fuori i dati comunicano al mercato che in effetti ciò che il mercato sospettava fino allora alcuni analisti sospettavano che in effetti loro perdevano ed è l'unico dato
Che abbiamo perché poi almeno dopo vista numerico perché poi è stata del POR richiama il concetto senza comunicare i numeri
Dice soltanto che il costo del debito e più alto
Di quello degli interessi attivi e rileva che questa situazione deprime un po'la struttura finanziaria
E
Proprio il quindici nove continua un po'nella esposizione del
Della dei fatti relativi alla sottoscrizione del bond dove dice
Proprio il quindici settembre che il giorno in cui abbiamo visto viene dato il comunicato ufficiale dell'emissione del bond idoli c'era da parte di Parmalat Standa del POR e metto un nuovo comunicato lo vediamo proiettato qui nella slide numero dodici
E il documento numero uno del l'ultima produzione che del PM e quelle del ventinove ottobre
E
Un comunicato col quale stando del POR abbassa l'Outlook di dal
Mette in gara su Parmalat l'auto Luche sostanzialmente l'orientamento dei fa parte di un angelo dall'agenzia di rating sulle possibilità in futuro di promuovere
Quindi aumentare il rating caso sarebbe positivo di mantenerlo stabile
Ho
Di abbassare il rating di una di una società e quindi il caso negativo qui è un comunicato col quale l'Outlook viene abbassato da positivo a stabile
Infatti come vediamo proiettato stando del pur rivede il proprio auto loc da positivo asportabile riflettendo il ritardo nello snellimento della sbilanciata struttura patrimoniale
E ancora il loro impegno ribilanciare significativamente la struttura finanziaria rimane discutibile alla luce delle recenti missioni
Tenente parli più lentamente se altrimenti la stenotipia non riesce a starle dietro
Ripeto
Allora alla luce delle recenti missioni di un Private placement per euro trecento milioni
Quell'ordine extra ovviamente
Di una strutture del fiscal bond per euro centotrenta milioni
La sbilanciata struttura finanziaria di Parmalat alle seguenti implicazioni negative sul rating
Uno dei primi risultati del gruppo e il cash flow nel due mila e due dopo le tasse
Il costo medio del debito di Parmalat eccedeva di zero virgola quindici per cento la media dei proventi di cassa e liquidità
Qui evidentemente mi era sfuggito ma qui la restante del pool quantifica anche
Quanto perde Parmalat sulla gestione della liquidità
Deprime interest coverage la copertura degli interessi che stando del pur calcola sulla base delle ante imposte essendo gli interessi passivi ben superiori agli interessi attivi ante imposte
Come risultato lepida interest coverage di Parmalat rimane debole per il rating quattro virgola zero per nel due mila e due circa tre virgola sette per nel primo trimestre due mila e tre
E
Questa lettura e quindi intervengo all'esito della vettura mi pare d'aver compreso che il teste stia in qualche modo leggendo ciò che è scritto qualche volta ben leggendo ciò che è scritto nella parte destra nella slide numero dodici
Mi pare di poter dire che si tratterebbe della traduzione che qualcheduno ha fatto del documento che si trova sulla sinistra della slide medesima
Io chiederei soltanto se possibile
Nel momento in cui il teste legge delle traduzioni che di atto del fatto che sta leggendo delle traduzioni in modo tale che questo Compay anche sulle trascrizioni significa avvocato con possiamo dire
Teste di precisare qual è la slide che sta consultando in quel momento perché poi le slide le slide avvocato le slide e le acquisiremo
Non
Con
Secondo dopo aver sentito le parti potrebbero essere acquisite al fascicolo del dibattimento nel momento in cui il teste
Riferisce qual è la slide che sta consultando che sta commentando risulterà per tabù insomma cioè testualmente che pieni
Si tratta di un documento o per il quale viene indicata anche la sua traduzione certo traduzione che che chi è che a mio modo di vedere non siamo in grado di comprendere nemmeno dalle slide da chi sia stata fatta
Se sia una traduzione di origine del teste senza la produzione che si origini altrove a me piacerebbe avere anche questo dato cristallizzato se no lo chiederemo in controesame Presidente per carità sarà il momento
Quello sarà il momento in cui potrete chiedere tutti i chiarimenti
Chiarimenti del caso in questo momento io invito il testimone quando inizia a feriti a commentare un documento a riferire di un documento e a commentarlo di dire anche qual è il numero della slide
Corrispondente
Va bene in modo che possa risultare chiaro dalla stenotipia qui qual è la successione della sua esposizione
Allora il documento
Che il comunicato stampa distante del polo del quindici settembre due mila e tre
Lo stiamo proiettando nella slide numero dodici
Quindi
è un comunicato
Che abbassa come dicevo l'Outlook da positivo a stabile di Parmalat proprio perché dice che alla fine quello che dovevano fare il ridurre il debito utilizzando la liquidità non sta venendo anzi proprio alla luce delle nuove missioni
Questo si avverte che stanno essa si corre si vada esattamente nella parte opposta
Si tenga presente ma si vede chiaramente
Che
Questa considerazione che fa stando del puro vivamente non tiene conto del bond di ultimo Bond quello messo sottoscritto con dodici banca
Visto che il comunicato di sia di Standard and Poor'perché quelli di Parmalat del protocollo di Parma del bond ambedue sono emessi il quindici settembre
Come abbiamo visto
L'operazione viene comunicata al al mercato
Il quindici che era un lunedì
Era stata smentita da un visto giovedì e il venerdì
E
Però gli accordi ovviamente
Riso comunicato era stato fatto lunedì erano stati raggiunti già nelle giornate precedenti e quanto meno erano stati raggiunti nella giornata della all'India la mattina del dalla domenica quattordici settembre due mila e tre
Questo perché
Lo rileviamo da una mail che Alberto Ferraris invia
A debordi
Con la quale
Ferraris trasmette la bozza del comunicato stampa
Ho riprodotto ma questo lo sto riproducendo sulla parte sinistra questa mail della slide numero tredici
E sulla stessa slide
Nella parte destra sole producendo il comunicato stampa che uscito nella giornata del quindici
Emerson bontà trecentocinquanta milioni e di Euro interamente sottoscritto a dodici banca sette anni tasso fisso seicentoventicinque Scholar prima non ho fatto rilevare un'altra differenza
Che non era soltanto nel tasso nel tasso la differenza rispetto il bond che viene messo e anche nell'importo perché inizialmente era previsto i trecento milioni cui si arriva a trecentocinquanta milioni tanto evidentemente ricapitoliamo tutte le sedi
Allora le differenze che si hanno rispetto alle alle fasi iniziali prima era un trecento milioni e tasso sei sei e venticinque
Il lunedì si chiuda trecentocinquanta milioni e tasso seicentoventicinque per cento
Quali sono le differenze un po'tra i due comunicati e sostanzialmente
Uno e che viene eliminata
Nel nella versione ufficiale viene eliminata la data del consiglio di amministrazione di Parmalat infatti leggiamo sulla bozza che Ferraris in via
Alle a mezzogiorno della domenica Azzi bordi
Leggiamo a seguito dell'approvazione del consiglio di amministrazione di Parma finanziaria riunitosi il due settembre ultimo scorso quindi data peraltro anche precedente alla comunicazione dei dati semestrali
E della data sparisce un po'nella non c'è più nel secondo comunicato stampa quell'ufficiale
Cambia poi la parte relativa alle
Alla posizione di dodici banca dove nel primo comunicato si dice il dottor Marco PRAC nella bozza che Ferrari si invia anzi bordi a mezzogiorno di domenica quattordici
Il dottor Marco pratica della dodici banca considera questa immissione una dimostrazione della forza di credito dalla Parmalat
Sono certo che il mercato reagirà molto positivamente a questo annuncio Vadrucci banche molto soddisfatta della positiva conclusione delle opere dell'operazione dopo giorni di accesa negoziazione
La Deutsche Bahn che non intende collocare sul mercato che è una minima parte di questa emissione e soltanto presso investitori istituzionali europeo
Questa parte non viene riprodotta
Nel documento
Ufficiale che viene mandato alla viene divulgato da Parmalat il lunedì s'ma viene sostituita davanti questa frase che adesso leggo
Dodici banche dichiara che ha assistito il gruppo Parmalat nel perfezionamento dell'operazione
Che per tipologia durata e condizioni è stata congiuntamente considerata la più confacente alle strategie finanziarie del gruppo rivolgendosi altra dodici banca a un ristretto numero di investitori istituzionali
Quindi
Diciamo che
Le ad abbiamo assistito a un piccolo aveva ed ha assistito a questa evoluzione che si cambia nel week-end il termine un po'dell'operazione sia in materia di sia per l'importo da trecento come dicevo si passa tre cinquanta sia come tasso
E che avessero lavorato molto il fine settimana
Durante il week-end del tredici e quattordici settembre non l'abbiamo già visto quando stavamo trattando un po'di Morgan Stanley quando parlavamo del bond un extra che
C'erano state nel corso delle telefonate
Che sono intercorse tra Valsecchi e Ferraris
Presidente scusi
Questa è una delle telefonate che non è stata acquisita da qui trascrizione proveniva da una fonte non non c'era stato mi riferisco in particolare la loro ordinanza del venticinque maggio direi del trentuno maggio chiedo scusa
De in particolare sta riferendo il testo della trascrizione della telefonata indicata alla pagina undici numero due
Numero centosessantuno avvocato
Ma nelle testimone ha appena incominciato a fare riferimento ancora non abbiamo sentito qual è l'oggetto
Ha parlato di una telefonata tra Valsecchi fra ma non ha detto neppure adattare al giorno
Sentiamo prima quella meno teste deve precisare su questa conversazione poi lei se si tratta di una telefonata per la quale non è stata disposta la trascrizione solleverà le eccezioni sentiamo prima che cosa dati che il teste
Ecco tenente il garante delle in virtù di questo intervento del
Del difensore io le ricordo che lei non può riferire neppure per riassunto in ordine al contenuto di telefonate per le quali non è stata disposta la trascrizione
Con le forme della perizia
Sulla base di esterno gli ho parlato col quando parlavamo di Morgan stalli adesso non ricordo se sono state disposte della trascrizione o meno di questa presentiamo
Solo le telefonate che Valsecchi fa
Afferra rischi di quando lo costringe ad acqua aria acquistarsi il bond Parmalat ecco allora lei può dire i numeri identifica noi non ci sono perché sono allegate sono trascrizioni che a me non legate alla relazione dalla Consob relazione ispettiva Consob
Quindi lei queste informazioni livelli e le desume dalla relazione svalutazione della Consob
E allora sentiamo in questi termini che cosa
Sono così Presidente io preciso un attimo l'intervento di prima perché il tenente ha confermato quello che io stavo dicendo
Rilevo innanzitutto che sono trascrizioni sono telefonate non sequestrata Morgan ma Nextra quindi non è stata disposta perizia e questo è un dato già abbastanza significativo inoltre
La telefonata tra Valsecchi Ferraris è
Una di quelle espressamente espunta dal fascicolo del dibattimento poi se il tribunale lo ritiene io o i dati precisi richiamati nella loro ordinanza grazie
Sì può allora può chiarire può precisare meglio la sua opposizione
Allora il pubblico ministero a richiesto l'acquisizione di questa trascrizione di questa telefonata che il tenente stava citando
E quale telefonata può dare si darà la telefonata tra Val Secchia Ferraresso ora non ricordo la data ma direi dell'undici settembre due mila tre se non ricordo
Nove diciannove settembre grazie
E questa era stata prodotta dal Pubblico Ministero io in varie in vari punti della sua produzione e per tutti questi punti l'ordinanza del tribunale è stata precisa della
Individuata e la appunto dichiarata non acquisibile
Sommario quale ordinanza quella del trentuno maggio del due mila e dodici
E alla pagina undici dell'ordinanza questa telefonata indicata al punto due con il numero centosessantuno al punto quattro con la telefonata numero trentaquattro e al punto sei con la telefonata numero sei
La trascrizione poi della telefonata non è stata disposta perizia quindi su queste circostanze che si riferiscono questa telefonata io chiedo che il il tenente signora Angela nonché non possa renderà testimonianza grazie
Il pubblico ministero si presente se effettivamente così non è stata disposta la la la trascrizione di questa telefonata operava quanto
Precisato più volte dal collegio in ordine alla riferibilità di telefonate non oggetto di
I trascrizione in questa sede con perizia saprò effettivamente così ritenendola utile ai fini del della della presente scusi o ne chiede un'integrazione questo anche rispetto a queste telefonate onde poi consentirà test di riferirmi a
Si tratta di una telefonata in particolare quindi di di facile individuazione anch'
Il tribunale si ritira per decidere su questa questione
Questo
Io non ho bisogno
E
Allora
Il tribunale rileva che l'eccezione dei difensori virgola secondo la quale
Il teste sviare Angella
Non può deporre
Sul contenuto di conversazioni telefoniche
In relazione alle quali
Non è stata fino ad oggi
Disposta
La
Trascrizione
Con le forme
Della perizia virgola
E già stata ritenuta fondata
Dal Collegio
Punto
Poiché tale deliberazione
Va senz'altro confermata
Virgola
In virtù delle medesime argomentazioni
Già espresse
Dal tribunale
Con l'ordinanza emessa
In data trentuno maggio due mila e dodici
Virgola il Collegio
Dispone
Che il teste schiera Angella
Non riferisca il contenuto
Di conversazioni telefoniche
Che non formano
Oggetto di perizia
Ed in particolare
Sul contenuto
Delle conversazioni
Intervenute
Tra funzionari
In quella società extra
E dipendenti del gruppo
Parmalat
Punto
Il Collegio riserva
Al prosieguo del dibattimento
La decisione
In ordine
Alla richiesta del Pubblico Ministero
Chi trascriverà
Con le forme della perizia
La conversazione citata oggi dal teste
Ai fini di trasferire il documento fonico oggi citato dal teste
In relativo
Ad un colloquio
Intercorso
Tra il funzionario di Next tra Valsecchi
Ed il direttore finanziario di Parmalat
Ferraris
Allora tenente per sua
Chiarezza per il momento il tribunale ha disposto la trascrizione con le forme della perizia di documenti fonici che provengono tutti dagli archivi del istituto Morgan Stanley
Quindi sulla base di questo sappiamo con certezza che non possono che non formano al momento oggetto di perizia tutte le conversazioni
In cui non non figurano come protagonisti dipendenti del gruppo Morgan Stanley ma che sono intercorse
Tra soggetti diversi e quindi in particolare tra come abbiamo detto Nenna ordinanze che ho appena finito di leggere tra dipendenti del gruppone della Società Mac Stra e indipendenti del nel gruppo Parmalat
Quindi quando lessi accorgere che i protagonisti di una conversazione telefonica
Non comprendono dipendenti del gruppo morta e Morgan Stanley questo e il segnale che si tratta di conversazioni che non possono
Che non è che al momento non fanno parte del dell'incarico peritale che abbiamo affidato agli esperti già nominati e quindi deve evitare di riferirne il contenuto
Questo per risponderci per la sua
Obiezione sul fatto che lei non possa al momento non è in grado di
Sapere quali sono con precisione le conversazioni
Che devono essere trascritte con le forme della perizia quindi quando si accorge che si tratta di conversazioni in cui compaiono assolti esclusivamente dipendenti del gruppo l'extra i dipendenti del gruppo Parmalat per cui l sicuro e certo che
Sono estranei all'oggetto della perizia e quindi non ne può riferire va bene va meglio Presidente andiamo avanti giusto per chiarire un porla
La mia
Questo vale anche quando queste sono richiamate dalla relazione Consob
Cioè nel senso io se faccio riferimento alla trascrizione della telefonata o Chiarolla esito lentamente nel momento in cui
L'AREMOL la relazione Consob
Parla della telefonata non riportando i peraltro iprite spallata la telefonata in questione o di altri al telefonate o possa utilizzarla
Abbiamo già parlato relazione Consob sia entrata la mancanza di una relazione con sopra entrata però noi abbiamo posto dei limiti alla sua utilizzabilità quindi al momento lei non può riferire
Su quelle conversazioni anche nella ai clienti questa limitazione il Tribunale la già apposta con l'ordinanza del trentuno di marchio
Bene allora
Dipendente ripercorrendo le tappe dell'emissione di questo mondo
Quando si è conclusa l'operazione
Allora l'operazione se conclusa il quindici settembre con come abbiamo visto dal comunicato a condizioni diverse da quelle
In premessa sia per quanto riguarda l'importo che il tasso cinquanta milioni in più l'importo cinquanta
Zero cinquanta per cento in meno il tasso fisso
Vediamo un po'a questo punto andiamo avanti di doversi
Vai vai possiamo utilizzare quindi vediamo un po'quello che
Abbiamo già visto il comunicato Parmalat ora vediamo un po'come il bond Parmalat viene inserito su Bloomberg
Vogliamo crimine affetti c'è una cedola da il sei virgola si vede male
è sostanzialmente quello che si è già dal sei virgola centoventicinque per cento che è questa qui che si vede Stefano questa
E il prezzo di emissione tenente psicanalista riferendo sulla slide numero sedici sì
Ma
Questa questa slide che cosa riproduce
Allora riproduce la schermata di Bloomberg relativa alla Bond sottoscritto il quindici settembre
E allora il lasso riproducendo nella slide numero sedici mi scusi vedo che su questa slide per capire meglio di cosa stiamo parlando da un lato l'esito default ed sopra
Parlando di Parmalat e il quindici settembre evidentemente
Non era anche
Non era default e poi la data e del due mila e quattro
Se questa è la stampa che è stata fatta del di quello che stava su Bloomberg è stata una stampa di quello che risultava su Bloomberg di questo a Bondi
E quello che risultava su Bloomberg quello che era stato inserito era un bond al prezzo di emissione pari a cento una cedola del sei virgola centoventicinque
L'importo di trecentocinquanta milioni di euro scusi questo è quello che risultava su Bloomberg quando
E la schermata ad su Bloomberg relativa allo bond docili noi verso le nove sapere qui la stampa la stampa c'è scritto anche lì Valvo ed anche la stampa del sedici settembre due mila e quattro di
Un dato relativo al mondo del quindici settembre
Va bene
Proseguiamo
Ovviamente di questo la stampa ne dà notizia
E lo rileviamo dall'articolo il bond Parmalat diventa realtà del Sole ventiquattro Ore del sedici settembre due mila e tre
E Bond fondi
Si parla un po'della dal polverone leggo di indiscrezioni smentite rettifiche mezze parole è spuntato ancora una volta un prestito obbligazionario targato Parmalat
Proprio nel giorno in cui Standard e Poor's ha deciso di abbassare le prospettive future del gruppo alimentare
Da positive a stabili pur mantenendo invariato il rating di vede dei meno Parmalat ha infatti annunciato di avere messo un titolo settennale
Da trecentocinquanta milioni di euro
Si tratta di un collocamento privato sottoscritto interramento dati interamente da dodici banca
Un bond che assomiglia tanto a quello ipotizzato dal mercato giovedì undici scorso e poi smentito stessa la scadenza sette anni stesse lead manager dodici banca
Solo le condizioni sono diverse e di tanto la cedola ipotizzata giovedì a sei virgola seicentoventicinque per cento Scip uscite infatti a sei virgola centoventicinque per cento
Evidentemente annunciato giovedì per duecentosettanta duecentosettantacinque punti base sopra il tasso mezzo vuoto pare che ieri sia stato definito su duecentoventi punti base
Una differenza sosta
Sì che rappresenta un deciso risparmio per Parmalat ma che non cancella i dubbi soprattutto sulla particolare struttura finanziaria dei conti del gruppo
Leggo ancora
Il titolo h ha chiuso la seduta in calo dello zero virgola trentadue per cento salto dei pezzi a due virgola ottantuno si tratta di un'altra operazione dicono da Parmalat con condizioni nettamente più favorevoli
Ma questo come detto non cancella le perplessità degli operatori
Nessuno riesce infatti a capire perché Parmalat continua a raccogliere fondi sul mercato disponendo di oltre
Tre virgola cinque miliardi di liquidità
Un totale di settecentotrenta milioni di euro il riferimento alle ultime tre bond emessi almeno quelli che risultavano al mercato
Una cifra che sembra andare nella direzione opposta rispetto all'impegno preso
Dal management di ridurre l'indebitamento al lordo di novecento milioni entro il due mila cinque la domanda dunque rimane perché tanti Bond esso le solite domande quindi e la
Qui si vede chiaramente che le condizioni sono nettamente più favorevole rispetto
A quello che
Era stato del Cal Bondi cui si parlava nella giornata di giovedì
Dal term-sheet che riporta le condizioni essenziali del bond dei di del bond trasmesso da dodici banca Parmalat il quindici settembre due mila e trenta vediamo in effetti ciò che è successo in effetti come sono cambiati questi numeri
Le condizioni
Del bond prevedevano
Innanzitutto un una prezzo di un ammontare di trecentocinquanta milioni scusi se la interrompo
Mano a mano che legge le condizioni di questo bond come l'ATER uscite del quindici nove può anche ricordare al Collegio le condizioni relative al bond ipotizzato del giovedì precedente
Sì allora
Il
Il prezzo l'ammontare dell'emissione euro trecentocinquanta milioni
In precedenza erano trecento milioni
La scadenza e il periodo due bond erano sette anni ed era uguale un po'anche al vecchio missili dal alla prima ipotesi c'era un tasso fisso
L'IVA è un prezzo le missioni del per cento per cento e questa era anche previsto prima il coupon sei virgola centoventicinque per cento
Perché essendo virgola seicentoventicinque era quello
Iniziale
Poi c'è
Il un netta
Prosegue se il netto incasso
Per Parmalat previsto Pinna trecentotrentacinque milioni cento undici mila che è pari al novantacinque virgola settecentoquarantasei per cento
Quello che manca qui e sulle Commissioni noi abbiamo visto sin dall'inizio e anche nei primi mettere uscito
E c'erano previste le Commissioni del
Sette del assetti zero virgola settantacinque per cento qui non sono indicate le Commissioni
La differenza che notiamo è che del qui è indicato anche un netto incasso che è più basso rispetto per Parmalat nette incasso più basso rispetto al prezzo di emissione
Più basso di quanto
Più basso di circa quindici milioni
Sono circa quattro punti due per cento
E
Vediamo il contratto cosa prevedeva infatti su cui sulla base del quale sono state fatte queste condizioni proiettiamo la slide numero diciannove riportiamo il contratto che è stato sottoscritto
Allora innanzitutto questo contratto fissava la data del closing prima il ventinove settembre due mila e trenta
E si dice in questo contratto che le obbligazioni saranno messe messe a un prezzo ed emissioni pari al cento per cento del loro valore nominale
Questo è il documento numero tredici paragrafo tre punto uno della parte tre
Della nota di produzione del B del PM
Sempre lo stesso documento si lei sta provocando la Sala Einaudi diciannove
L'asse
Continuando su questo documento ci sono altre clausole che riguardano sia il pagamento che le Commissioni
Il punto quattro due che riguarda il pagamento dice a fronte della consegna delle nozze quindi del bond dodici banca è tenuto a pagare o a far pagare all'emittente il netto ricavo delle nozze
Che include una deduzione per le Commissioni di cui alla clausola cinque pari a trecentotrentacinque cento undici
Quindi
Dovrà pagare l'importo delle note al netto della Commissione quale le Commissioni sono previste al punto cinque
Dice l'emittente dovrà pagare al manager una Commissione combinata di gestione di sottoscrizione che sarà dedotta dal manager dalle somme di sottoscrizione prima del pagamento del all'emittente
Tenente scusi tale comunità le Commissioni erano state oggetto di comunicazione nel comunicato dice di di di nel comunicato stampa di Parmalat
No non erano state oggetto di comitati di comunicazione
Non erano state neanche inserite nel term-sheet
Però dalla lettura di contratto si vede che le Commissioni ci sono
Non sono quantificate né in termini percentuali né in termini di di importo
Ma si rilevano per differenza da li rispetto al prezzo di trecentocinquanta milioni dovranno essere pagate al soltanto trecentotrentacinque milioni centoundici
Ed in effetti e questo il
Importo che dodici banche gira a Parmalat Finanziaria lo vediamo nella slide numero ventuno
Dove riproduciamo il
L'estratto conto di di Parmalat San Paolo IMI dove c'è l'importo di trecentotrentacinque l'accredito di trecentotrentacinque milioni cento undici mila ci son centodieci e qualcosa perché ci sono delle delle esperienze
E c'è anche la
La ricevuta da parte di lasciata dalla da Parmalat Finance Corporation
Ferraris che riconosce di aver ricevuto trecentotrentacinque milioni centoundici mila euro come fondi nel PD sottoscrizione
Quindi
Mi scusi come sempre si può indicare quando legge la traduzione di un documento in inglese quando fa anche
O in questo caso la traduzione direttamente all'impronta di un documento che comunque l'igiene e mettere in rete non ho letto nato in questo caso ha indicato la slide
Che sta riferendo di cui sta riferendo nella slide si
Si nota che non ci sono non compaiono traduzione
Ha fatto riferimento alla slide numero ventuno
Quindi
Riepilogando mi son permesso di fare un piccolo schema riepilogativo un po'come si passa dalla vecchie condiziona le nuove
Il prezzo di emissione
E trecentocinquanta milioni
Pari al cento per cento il netto incasso come abbiamo visto che è stato effettivamente pagato sono trecentotrenta cinquecento undici mila
Pari al novantacinque virgola settantacinque per cento
La differenza e
Di Commissioni e quattro virgola venticinque per cento che significa che le Commissioni rispetto a quelle inizialmente previste dello zero settantacinque per cento si sono incrementate di tre virgola
Cinquanta per cento
Faccio notare
Rispetto proprio quest'ultimo incremento
Che
Il bond avevano durata di sette anni
E che l'incremento del tasso
Cioè l'abbattimento del tasso che c'è stato tra la vecchia alla nuova tra l'ipotesi è quello che è stato realizzato era di zero cinquanta basis Pont cioè zero virgola cinque per cento quindi
Le le Commissioni hanno inglobato questo cinquanta leggero cinquanta per cento per anno per i sette anni della differenza di tasso
Da differenza di scusi della netto incasso
Quindi
Tale differenza sostanziale nel tasso applicato ha corrisposto anche una differenza sostanziale in quell'effettivamente praticato all'atto dell'emissione del bond del quindici settembre
Certo questa differenza sostanziale nel taluni calata comuniste venticinque al seicentoventicinque sì è corrisposta anche una differenza
Questa differenza forme formale di tasso comunicato avuto come ieri corrisponda ecco la differenza sostanziale lei nei miei dati comuni né i dati poi fetente applicati io dico
Sostanzialmente è questo quello che rileva un po'dei documenti mi sembra una domanda da un lato
Suggestiva effettivamente che quindi indica troppo la risposta d'altra parte mi sembra veramente molto tecnica siamo andando stiamo dando veramente la patente di consulente tecnico
Alla nostra testimonio Ministero riformuli la domanda nei termini in cui la posta non è ammissibile sì
No va bene il Presidente la ritiro perché mi mi è sufficiente la risposta già precedentemente data dal dal tenente
Bene quindi anche a anche mostrato al collegio quello che poi sono stati i flussi relativi annette incassa nei prossimi svegli di Parmalat e pertanto sul punto ovvero sull'emissione di
Point di questo bond date al centro cinquanta milioni di Dolce dire che che quanto sinora ha detto è esauriente esauriente
Le chiederei a questo punto compatibilmente con i tempi di udienza
Di
O di
Di
Indicare intanto al Collegio quali sono gli altri
Gli altri agli altri aspetti sui quali avete focalizzato l'attenzione in relazione al così detto fino alle dodici oltre le missioni di questo bond
Baccaro voi lasciare al Collegio la valutazione se iniziare sin d'ora la testimonianza su questi
Su questi aspetti o rimettere all'udienza successiva
Beh
Hanno detto un forum anche l'altra volta siamo gli occupati del l'acquisto
Che dodici banca fa dei bond ex Nextra che Parmalat aveva acquisito
Da amore assale attraverso di marketing scusi neppur ripetere questa l'acquisto non ho sentito altri sono occupato anche come ho detto anche l'altra volta
Dalla dell'acquisto di dei bond
Ex l'extra che Parmalat seguito della termination dei tre del rimarchi tenga dovuto riprendersi quelli ex Nextra c'era un secolo centotrenta milioni di bond di valore nominale
E che esso Parmalat taglia venduti a dodici cioè dove ce li ha comprati da Parmalat
E nel contempo anche mi sono occupato della
Un po'da anche del contestuale ruolo di rating a Dubai Soru che dodici banca
A svolto contestualmente a questa operazione a favore di parlate nei confronti del della società di rating
Sì presente trattandosi di argomenti che richiedono
A mio avviso un tempo maggiore rispetto a quello residuo se sede cioè segni confermata l'indicazione temporale delle quattro forse riterrei opportuno iniziare dalla prossima udienza onde evitare di disperdere
Anche la percezione da da parte del Collegio delle informazioni che il teste vieni andrà andrà andrà snocciolando
Va bene
Allora preso atto di questa
Considerazione del pubblico ministero che mi sembra ragionevole
Possiamo però oggi
Porre termine all'udienza
Ripeto oggi possiamo disporre di un tempo ridotto in virtù degli impegni che gravano
Sui giudici che compongono il Collegio
Quindi a questo punto possiamo
Differire la prosecuzione del dell'esame del teste sviare Angella
Come abbiamo detto all'udienza di lunedì prossimo tre dicembre
Due mila e dodici
Alle ore nove abbiamo detto
C'è l'accordo dei delle parti su questo orario anticipato
Alle ore nove
Nella una collegiale
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale e quindi in questa stessa una
Abbiamo anche già detto che in virtù
Sempre degli impegni dei componenti del collegio anche la prossima volta l'udienza
Non potrà e a proseguire nell'orario pomeridiano e comunque
Invitiamo il tribunale invita il teste scala interna
A ricomparire in Aula
Per la suddetta udienza del tre dicembre
Chiedo scusa Presidente è una una questione logistica mi chiedevo se il tenente era già in grado di metterci a disposizione le slide proiettate oggi perlomeno
Prima della prossima udienza
Ecco e allora a questo punto anche se può metterli a disposizione anche del tribunale
Sì ho tolto
Nella numerazione mancano numero quattordici perché ho dovuto togliere una documento nel quale non è stata messa la mia deposizione
Prego
Ma era una
No
La quindici
Va bene nate non l'avevo allora possiamo possiamo fare in questo modo il se il tenente in grado di farlo ne produce a beneficio del Tribunale le parti poi possono chiedere in cancelleria la copia di questi documenti
Quindi diamo atto che il
Tenente Scarante della
Produce le slide utilizzate nel corso della sua o
Audizione odierna
E per oggi l'udienza è tolta grazie signori