Osservatorio Giustizia

Buon correggeva tutti da dove a dorso benvenuti all'ascolto e Osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli
Marco Pannella Rita Bernardini Maurizio Turco e molti altri esponenti radicali venerdì tredici novembre a partire dalla mezzanotte hanno iniziato uno sciopero della fame
Con l'obiettivo che il Parlamento elegga i membri della Corte Costituzionale per completare il plenum previsto dalla Costituzione e anche per aiutare lo Stato italiano attraverso il Presidente della Repubblica e il presidente
Del consiglio a dar vita a una campagna in sede ONU
Per la transizione verso lo Stato di diritto avvocato Spigarelli che cosa ne pensa
è un'iniziativa che serve se non ho compreso male anche a segnalare la corretto
Legittimità attualmente della Corte costituzionale con riguardo alla mancata elezione dei giudici costituzionali che si trascina
Mi aiuti
Avvalorato perlomeno quasi da un paio d'anni si dal dal giugno due mila quattordicesima e mancano ben tre giudici alla nel plenum insomma dell'Arma è interessante notare che come dire da dal due mila quattordici a occhi il panorama politico profondamente cambiata
Però
Eppure si trascina un un vuoto rispetto alla copertura dei POR i tre giudici costituzionali rendendo più intatto
La Corte una corte monca
Ora
Questa è una riflessione e importante è una iniziativa importante una riflessione importante proprio rispetto al fatto che c'è una sorta di
Trasversalità
Nel non riuscire
La politica a mettersi d'accordo
Per la indicazione di persone che abbiano la fattura
Per poterne ricoprire quel ruolo ma diciamoci la verità non riescono a mettersi d'accordo all'interno delle diverse forze politiche per indicare dei nomi
E il che è una
Rappresentazione grafica della inadeguatezza della
Politica italiana rispetto alla legalità costituzionale mi sembra di poter dire perché una delle prime preoccupazioni dovrebbe essere quella di fare in maniera che il giudice delle leggi
Per assicurare la legalità costituzionale il PEA nel pieno
Dietro il porto perché non ci riesce
Per un periodo di tempo così lungo
Cominciare Priebke una sorta di vulnus costituzionale un difetto nel funzionamento della Corte che trascende molto dalle beghe interne dei partiti o dalla inadeguatezza del Parlamento
Nell'indicare
Le persone che dovrebbero ricoprire il posto di giudice costituzionale e fanno bene fanno benissimo radicale anche perché
E come al solito ci sono dei temi che sono centrali
Rispetto alla legalità parola di cui chiusa e si abusa
Spessissimo che invece
E sono quelli grandi rapini questo è un tema grande Rapino non non lo leggiamo da nessuna parte che c'è questo vuoto
C'è un vuoto che pecca naturalmente perché nel frattempo la Corte continua a lavorare mettere il suo sempre esatto ed è certo che la Consulta attualmente decide sulla base di maggioranze diverse da quelle previste se il plenum fosse
Al al completo il che è non ricorderà lei avvocato Spigarelli
Lo aveva detto tempo fa anche l'attuale Presidente della Consulta Alessandro o Criscuolo appunto disse che e questo può incidere in modo determinante su una decisione piuttosto che su una altra e fra l'altro è anche per questo che
Nell'ottobre scorso il presidente matterello lo stesso Presidente ma la sia raccomandava massima ha un'urgenza nella nell'elezione dei giudici costituzionali che insomma no perché la Corte costituzionale a ranghi ridotti da molti mesi quindici appunto questa iniziativa dei radicali per aiutare lo Stato italiano attraverso il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio
A dar vita anche poi a una campagna in sede ONU appunto per la transizione allo Stato diritto codificando opera affermarlo nella diritto umano
Alla conoscenza insomma lei è d'accordo io sono oltre all'accordo le ripeto
Questo
è uno dei temi e clandestini
E che però solo attraverso delle iniziative forti come questa può ma riaffiorare perché altri me in primo piano ha liquidato appunto con la lettura minimale cioè i partiti non si mettono d'accordo e quindi non è con i giudici costituzionali
Ma anche a dargli quel respiro che ben dovrebbe avere rispetto al funzionamento da Corte fa benissimo il Presidente della Corte a dire attenzione ci sono degli equilibri che sono equilibri
Anche di natura culturale di capendo i temi giuridici che si affrontano in Corte costituzionale che dovrebbero essere mantenuta
Senta avvocato Spigarelli torniamo alle discende giudiziarie discende Draghi peraltro che vedo uno da settimane coinvolti dei magistrati dicendo lo scandalo della
Tribunale di Palermo i magistrati della sezione misure di di prevenzione con la vicenda dei beni confiscati alla mafia adesso negli ultimi allora mi sia giunta la la vicenda di un altro magistrato una politica napoletano coinvolto nella discenda De Luca c'è da dire che il il CSM ha subito aperto una pratica lo stesso magistrato è stato trasferito un altro ufficio a un altro ufficio dalla Presidente del Tribunale di Napoli Ettore Ferrara
Il Procuratore Generale della Cassazione ha avviato un'indagine i probiviri del NM si sono mossi insomma
Qualcosa si muove però appunto rimane il coinvolgimento appunto di i magistrati di alcuni magistrati in vicende giudiziaria a questo proposito nei giorni scorsi
Carlo Nordio il procuratore aggiunto di Venezia scriveva fra l'altro che la vicenda che coinvolge il Presidente della Regione Campania Vincenzo De Luca
Esprime ancora una volta le due malattie mortali che affliggono il nostro Stato cosiddetto di diritto e cioè la segretezza delle indagini giudiziarie
E la contaminazione strumentale alla giustizia e politica lei che ne pensa
E tra giustizia e politica io ci metterei pure l'informazione
A una come al solito una
Corretta analisi Carlo Nordio e partendo da un dato allora noi oggi stiamo leggendo sui giornali
Una mente di informazioni tratte ecco in primo luogo da intercettazioni telefoniche ora vedo che non mi sia sfuggito qualcosa che è possibile
Io ancora non l'ho compreso
Come queste intercettazioni telefoniche i hanno scade utilizzate in una fase in cui dovrebbero essere il cavo per chi lo usiamo dire credete perché mi pare che ci sia stato un provvedimento
Che ha diciamo tolto il segreto da queste infatti intercettazioni al punto come lei sa perfettamente
Perché
E non è la prima volta perché è cattolico scelta pure è successa una cosa simile
Sì
Che addirittura aperto diciamo un
Pilone diverso rispetto a quello che pure noi siamo abituati e seguire no le intercettazioni vengono poste alla base di un provvedimento giudiziario bene viene quindi depositato Mater praterie di carte
E a mio modo di vedere con patente violazione dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale che vieta comunque la pubblicazione delle intercettazioni in una fase processuale
E anticipata rispetto al dibattimento comunque si leggono queste intercettazioni succede quello che succede qui mi sembra
Pensiamo a ad un punto diverso perché stiamo parlando di intercettazioni che ancora dovrebbero credete tanto segrete
Che sono segrete perfino a chi in Italia nel senso che come nel caso di Crocetta indaga voi ha detto lei non ci risulta questa intercettazione
Ma mi sembra che negli ultimi e giorni a proposito di alcune frasi ritenute particolarmente
E importanti limitanti dei rispetto ad alcuni dei protagonisti di questa vicenda la Procura abbia
Smentito l'esistenza di tali di tragedie come lei consesso di due sentenze
Allora e qui sappiamo ad un livello
Diciamo avanzata della degenerazione che c'è
Perché qui si fa utilizzo di cose che non soltanto sono segrete ma in qualche caso sembrerebbero neppure preesistenti ecco questo dovrebbe
Produrre una riflessione sul tema della pubblicazione delle intercettazioni che me lo lasci dire non sia la solido bruttino qui e ci viene somministrato da alcuni rappresentanti della politica magari anche delle istituzioni ed hanno sempre un colpo al cerchio e un colpo alla botte quindi di Edolo si riformeremo le intercettazioni
Per fare in maniera che tutto questo non avvenga però Dio mio
Mai faremo qualche cosa che possa essere ritenuto di di compressione della libertà di stampa e via discorrendo scegliessero le scenette Rodi
Riaffermare la legalità del processo
Anche sottraendoli notizie perché l'orizzonte dovrà essere sottratte ci deve essere un controllo democratico sulle attività giudiziarie e quindi le notizie non possono essere censurata ma un conto sono le notizie
Un conto solo gli atti processuali utilizzati in maniera contra legem al punto di arrivare a realizzare il contrario o di quello per cui e insistono all'interno del buonsenso come
E in questura senta avvocato Spigarelli come è noto il sedici novembre il lunedì prossimo quindi mi il procuratore capo di Milano Edmondo Bruti liberati andrà in pensione giovedì discorso nel suo ultimo
Un intervento pubblico da procuratore che fra l'altro abbiamo avuto modo di ascoltare da Radio Radicale
Bruti Liberati ha smentito che come ipotizzato alcuni organi di stampa ci sia stata una moratoria concessa durante expo per non disturbare fra virgolette la manifestazione con arresti avvisi di garanzia
Bruti Liberati ha detto non ci siamo fermati con le indagini che che si dedicano anche in questi giorni alcuni commenti e nel suo intervento il magistrato ha affermato che la magistratura penale e non deve farsi carico di
Compatibilità aspettava ad altre articolazioni istituzionali operare affinché seguissero iniziative gestionali e amministrative atte ad assicurare
La prosecuzione delle opere in condizioni di ripristinata legalità
E questo quindi per quanto riguarda appunto questa sorta di di moratoria come dire è confermata da molti organi di stampa smentita dagli interessati volevo per il suo giudizio in merito così come le vorrei chiedere anche cosa ne pensa devi possibili successori a la candidatura alla poltrona
Di procuratore capo di Milano perché i termini per la presentazione delle domande al CSM e scadranno solo tra qualche giorno ma appunto già sono scesi in campo i nomi di per Enzo attesi per la successione a Bruti Liberati nel nel ruolo appunto di di capo della Procura di Milano tra le domande lo ricordiamo già presentate ci sono quelle
Dei tre aggiunti della Procura quindi il da Boccassini Francesco Greco al freddo
Nobili ma non è detto che alla fine un qualcuno dice che la scelta non possa ricadere su un Papa straniero un'ipotesi che potrebbe vedere favorito un altro dei magistrati già scesi
Pista e cioè Nicola Gratteri Procuratore aggiunto
Di Reggio Calabria che il Presidente del Consiglio lo ricordiamo aveva avrebbe voluto come Ministro della Giustizia
Fra agli altri candidati anche un altro nome di peso e quello di Di Giovanni Melillo l'attuale Capo di Gabinetto del CNEL ministro Orlando che insomma sia il suo giudizio su questa vicenda
Allora dovrebbe prima di tutto diciamo il per la l'intervista di Bruti Liberati
La dichiarazione di voto si erano io l'ho fatto discorso dico Vignato gli abbiamo dato il suo profilo sociale della Procura di Milano nell'ultimo anno esatto B quello diciamo che in una certa misura
Si aggancia al discorso che abbiamo appena finito di fare su informazione giustifichiamo vecchiotta al terzo ma una moratoria sulle indagini
Sicuramente c'è stata come dire una moratoria sulla propria pelle nutrizionale questo sì nel senso che se
Finito l'Expo
Abbiamo subito notizia di qualche indagine che si è sviluppata in quel contesto significa che
Per un certo periodo di tempo vivaddio e il riserbo sulle indagini errato avrebbe mantenuto
Il che significa che non si può fare
Il che significa che se non è vero che c'è una moratoria che io credo che questo sia corretto sulle indagini non è meno vero che invece è finita la moratoria sul segreto delle indagini
E e dunque allora è ed zuppetta bagnato perché
Tu puoi continuare ad indagare
Poi se escono le notizie su quello che fai facendo e hanno un effetto è inutile che ci nascondiamo dietro un dito
Anche riguardo alla legittimazione o delegittimazione ad esempio di amministratori pubblici e sarebbe bene e che questo avvenisse o solamente al momento in cui le indagini arrivano alla loro conclusione e non in un periodo intermedio
Questo per dire che mi convince non mi convince quello che disse Bruti Liberati ma non sul fatto che abbiamo smesso di indagare
Sul fatto che evidentemente possibile mantenere un riserbo stretto quando si ritiene di dover mantenere un riserbo stretto ricorda la la
La faccenda di Maldini
Qualche anno fa no sulla casa a Montecarlo Carelli eppure ci sfugga pienamente una bella Beretta fanno non si diceva no errato iscritto picchio nel registro di creato cosa che non si potrebbe mai dire
Perché dovrebbe essere tenuta nel più assoluto riversate e non solo a un certo punto che era stata richiesta l'archiviazione
Come a dire quando vogliono sicuramente mantengono i titoli
Si può riunire dedicare mirabili che che dirle e nella nazionale della magistratura che scende in campo per è d'altra parte a Napoli come istituzione sia per una Procura così importante
Eccetto ci sono molti pensieri da fare ma tanto secondo me è inutile che ce la pensiamo troppo
Non saremmo diciamo non saranno certo troppo i meriti
E a far diventare Tizio piuttosto che Caio procuratore capo a Milano
Della poltrona di Procuratore a Roma valeva quella del Ministero
E durante gli anni del del del regime democristiano Yamamoto così e certamente la Procura di Milano oltre a Tangentopoli appena appena un gradino sotto
E mi sembrerebbe molto curioso che le correnti della magistratura si lasciassero sfilare dal merito la possibilità di decidere per Tizio per Caio per Sempronio da questo punto di partenza esprimere nulla
Su ognuno dalle delle personalità
Che lei ha citato
Ce n'è qualcuna che mi sembra avvantaggiata dal punto di vista correnti io squadra perché lo possiamo dire dalla tant'Amma di Palazzo dei Marescialli dalle voci di corridoio per meglio dire di di Palazzo dei Marescialli
Si dice che questa poltrona aspetterebbe a un esponente di Magistratura democratica quindi poi basta embrione dei nomi cioè nel comminare apparve
Gli strumenti
Collegi alcuni anche certamente noti e prestigiosi dalla Boccassini ha Gratteri europea che partono svantaggiati mette qui parla
Bisogna fermare uguale Cencelli dice demografia regredisce Magistratura democratica o Area e quello che questi due nomi mi pare che siano da un po'di tempo non in
In pur position rispetto a quella
Quella mentre invece l'attuale stato lei a Vienna e il Ministro
Mi scusi dicevo se ci finisce il dottor melò altra persona di grande capacità a attuale Capo di Gabinetto del Ministro probabilmente i primi in tanti farebbero delle riflessioni anche
Di più ampio respiro divisione dei poteri
Sul Patto esatto che si possa diciamo così repentinamente passare da una carica che ha anche in sé una funzione diciamo di disservizi di di
Politica prevedendo idea giusta
Ad un'altra funzione di quello di quel tipo staremo a vedere le linee d'avanguardia così operò tra cori perché è rimasto fermo dovremmo dovremmo vedere qual è lo stato degli accordi
Vuole correggere l'aereo o se noi però da vicino anche perché il vice presidente Legnini promette di di fare presto insomma su questa importante nomine quindi
Da gennaio febbraio in poi insomma
Affissioni Iva Berasi ci saranno senta avvocato Spigarelli
Ci sono stati i due articoli i per il fatto quotidiane Mino nei due giorni scorsi
Articoli in cui il dottor
Giancarlo Caselli già a Procuratore Generale Procuratore Capo
Di Torino ora in pensione sì ecco
Possiamo dire profuso in una requisitoria contro il processo
Ho italiano che a suo avviso è costituito da un insieme di norme inutili che rendono più o meno difficile l'assicurazione dei colpevoli alla giustizia il titolo le matite gode il primo articolo sul fatto quotidiano il trentuno ottobre scorso era garantisti come noi nessuno mai ma nel successivo articolo del sette novembre scorso
Caselli proponeva la sua ricetta ovvero Lab abolire è l'appello la vera
Riforma allora che cosa possiamo dire in proporre ai grandi
Questi due articoli capelli hanno il pregio promuovere
A far cadere no il velo su che giustizia uno si immagina
Perché si può avere un'idea i capelli cella del processo del diritto penale che non si può si può averne una che diciamo totalmente opposta come per esempio la mia
Al punto da
Dire
Perché insomma da fare una
Similitudine la diciamo quei quei
Posti quegli Stati degli ordinamenti in cui
Il processo viaggia secondo RID
Mi dica Ande efficace e che quindi questa efficacia l'efficienza del processo sia il bene supremo e avere invece l'idea
Qui ci sia una maniera diversa di pensarla la giustizia in cui al centro
C'è nell'uomo che nutrito
Dall'accertamento giudiziario a cui si deve garantire prima di tutto una giustizia giusta che significa anche scegliere rispetta questa supposta efficiente
Quando garante riguardo capelli dice
E guardi che era una un lapsus freudiano
E in altri Paesi ci può essere condannati o assolti con un fogliettino quindici per venti sono leggendo testualmente su cui trascritto unicamente ed il pieno di chi pensa che mai si possono avere né dentro e fuori del processo il perché della decisione Brescia
E fa riferimento al dal fatto che sono delle degli ordinamenti in cui c'è un giudice popolare che
Stilisti hanno occhi
Sia metterla così si modificano la sinistra non si fa una grande informazione perché potremmo anche se discutere
Se invece togliere il potere di decidere alla magistratura ma non penso che se questo che voglia capelli
E perché in un processo accusatorio possiamo anche immaginare un processo con giuria ma
Capelli e d'accordo
Non si può però me per la in maniera così semplificata quando Gattelli dice che da noi e un testimone
E diciamo che dichiari il falso non rischia nulla e perché sarà inquisito soltanto quando sarà concluso il processo in cui ha mentito
E
Forse non illustra il patto che queste norme sono state dallo introdotte perché succedeva e e
Su ce lo ricordiamo tutti
Che un testimone che non diceva quello che voleva oppure riteneva la Procura dovesse dire veniva immediatamente inquisito
Addirittura arrestato se lo ricorda Carra sia in poi condannato prima ancora che evitabili
Bene nel processo in cui rendeva l'ufficio di testimone e quello che stava dicendo era vero quale
Quindi
Anche qui l'idea e piatto molto efficace e condannare immediatamente un testimone per falsa testimonianza ma la nostra esperienza giudiziaria ci ha detto che foriero di enormi ingiusti
Quando capelli riesce che o dipinge la separazione delle carriere come un gran male
E visto che so bene che qualcuno ricorderà alla Democrazia o no
Esatto secondo me conviene come alla demografia conviene alla democrazia del processo conviene avremmo graffiato condurre tema soprattutto conviene ad una struttura del processo che è immaginata su una tripartizione
In cui i protagonisti dell'agone giudiziario Pubblico Ministero giudice
E difensore non che hanno l'uno e l'altro accusa e giudizio uniti
Assieme e separata solo la difesa quando cita Catelli Falcone
E dicendo so bene che qualcuno lo ammetterà che ciascun era a favore della separazione delle carriere ma lui non era a favore della separazione di carriere era a favore della separazione delle funzioni
Non riporta fedelmente quello che diceva Falcone guardi è un passo in avanti debbo dire perché fino a un po'di tempo fa non rimanga serio mentre ai meriti negavano proprio che Falcone posavo della separazione
Ora intorno c'è questa distinzione che io nelle cose scritte da Falcone sul punto
Non ritrovo obiettivamente anche perché Falcone e argomentava proprio su una struttura totalmente diversa rispetto a quella che era l'attuale struttura e l'allora struttura
Proprio in funzione della vive perché Cardella attività del giudice del pubblico ministero
Ci sono molte altre cose abolizione dell'appello per l'ospedale Abele arretrato dice Casei riesce sembrava era giustizia gravavano in questo macigno questo arretrato colossale nove milioni di cause Fracci mila e penale la la mia ricetta appunto è quella di di se non ci si libera da da questo peso qualunque riforma rischia di fallire occorre quindi abolire i
Grado immediatamente come insomma per per per eliminare diciamo l'invasione delle cavallette buttiamo la bomba h su un sistema
Nel l'appello al di là del fatto che io sono uno strenuo difensore del doppio grado di giudizio di merito e ma l'appello in questo PAI funzionasse
Cioè se noi avessimo dei numeri ci dicono
Si chiede l'opzione di assorbire un certo grado di ingiustizia di errori processuali
Mentre anche i numeri della giustizia e in orari di costi-benefici talmente residuale che uno ha può anche pregiudicare
Se ne potrebbero accada
Ma le Corti d'appello riformano molti giudici di primo grado oltre
Sì so benissimo mi si dirà che magari che molti dei giudizi che vengono riformati sono per la prescrizione qui non parliamo della prescrizione
Ma aldilà delle delle prescrizioni che vengono dichiarate le Corti d'appello c'è però urne grado di riforme nel merito
Delle Corti d'appello che è elevatissimo
E allora
Questo perché avviene probabilmente avviene anche perché vanno a giudizio molti più processi di quelli che per contratto e tutto il tema con un filtro serio dell'udienza preliminare o anche
Con una valutazione più ampia che naturalmente comporterebbe la rimesso in discussione del principio di obbligatorietà dell'azione penale non andrebbero a giudizio
Ci sono anche le riforme sul trattamento sanzionatorio ed è per niente
Siccome anche la giustizia penale roccaforte legata all'irrogazione di una sanzione penale
E allora un sistema che riforma le penne e irrogate e né primo grado in maniera così significativa significa che è un sistema che trova dei bilanciamenti al suo interno per reperire delle pene ingiuste
Ingiustamente erogate
Probabilmente non è una discutere propensione a allora io magari dobbiamo chiudere perché abbiamo terminato fu il tempo a nostra disposizione ci torniamo anche perché fra l'altro lo stesso Caselli poi propone altre riforme riforma della prescrizione la cancellazione immediata di alcuni punti che lui definisce vergognosi come dice il di Vito dire formazioni in peius e ancora la previsione di adeguate multe per chi presenti ricorsi pretestuosi io dilatori quindi
Possiamo siglatura ovvero al crei raggiungere un repertorio viola per ora non avrà il suo nome grave grazie grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli termina così osservatorio giustizia
Grazie a tutti per l'attenzione ci risentiamo domenica prossima