Emma Bonino ospite di Checkpoint, rubrica di TGCOM24

Di
Euro
Un unico Truglio potente per cui
Battere divisi se vendetta per l'abbattimento del succo e così parlava Russia Vladimir Putin al Cremlino e questo pugno potente un fronte anti terrorismo globale
Deve essere formato sotto l'egida delle Nazioni Unite dopo l'appello Di Fonzo a Londra dirà quello del presidente russo entrambe le nazioni Francia e Russia sono state colpite dall'ITIS ma questa grande coalizione tanto richiesta
Tarda ad arrivare e si annuncia una nota per il suo comando
A creare la frattura più profonda e la Turchia membro nato alleato di quell'Occidente ferito da esista che non può però prescindere da Putin per combatterlo Ankara un alleato sempre più scomodo che e mi non accusa con prove documentali di comprare al mercato nero il petrolio estratto nei territori occupati dal califfato finanziando così terroristi e che l'inchiesta di un giornalista turco ora in carcere
Denuncia di fare con la Siria un lucroso traffico di armi
In mezzo c'è anche il destino di Assad Presidente protetto da Putin e ha versato dall'Occidente la strada per un accordo sembra distante mentre i cacciabombardieri della Gran Bretagna hanno iniziato i loro raid con la via ce ne francese contro le postazioni Lida esce che diffonde un'altra decapitazione quella di un russo ceceno accusato di spionaggio Ida Grossini rispondono questo non lo dimenticheremo mai
Una nuova guerra fredda come quella annunciata che si intuisce dalle parole del presidente russo Vladimir
Putin scenari sempre più inquietanti sul nostra Europa è sul
Rapporto anche tra loro o per l'Occidente e il mondo islamico ne parliamo oggi con un ospite che ringrazio davvero molto di essere con noi ma Bonino
Boh comprese grazie di aver accettato il nostro invito
Ecco ha sentito il servizio ma ovviamente conosceva le parole di oggi una sorta di discorso l'unione di Vladimir Putin è sembrato particolarmente determinato ad accusare
La Turchia una strategia probabilmente che ci deve spaventare quanto ci deve spaventare
Ma chi crede in generale chi debba preoccupare il vespaio infinito che si era sviluppato quella parte del mondo che rischia peraltro di
Dilagare altrove oggi
Appunto puntina comunicare alla Turchia ma insomma sul traffico di petrolio
E possiamo anche far finta di essere sorpresi però veramente un far finta tutti si sapeva perfettamente da dove si fidanza litis da
Dalle trecentocinquanta raffinerie in Iraq dai pozzi di Mosul di Diaz Sorbi sono usciti persino in agosto va reportage di grandi giornali che fotografavano i chilometri e chilometri di code di auto cisterna addietro oro per esempio per lo dirà Mosul
Tutto che finisce adesso appunto è sotto Torchio la Turchia però altri acquirenti esso c'è stato l'Iraq il Kurdistan per esempio la Giordania per altri versi insomma
Quello che succede è che di fatto facciamo sempre finta diversa per sorprese e tutte le volte passiamo da un'emergenza all'altra
Senza mai che l'Europa per esempio faccia finalmente quello che deve fare un servizio di intelligenza europeo e non se ne parla proprio credo proprio che anche i Ministri degli interni riuniti a Bruxelles non parleranno affatto di di questo una politica estera comune una politica di difesa comune insomma tutti questi temi
E non sono all'ordine del giorno sui cui per cui rincorriamo le emergenze scopriamo che gente spietata in Belgio non lo è in Italia
Eh ma non lo è neanche in Francia insomma che non ci scambiamo neanche le informazioni ed magari tra poco s'scopriremo che
è questi terribile assassini
Oltreché Harakat perché non si è capito perché adesso il centro di tutto sia rapida e non Mosul ma magari si stanno già spostando da qualche altra parte credo che le informazioni che stanno arrivando
Relativamente a Sirte non siano affatto delle dabbenaggine
Ecco lo scenario però ci riporta a spettri del passato no perché quando sono state presentate anche dai russi quelle
Cartine che come lei diceva sono prove sostanzialmente conosciute si sapeva che il potere dell'ISI sia propone il controllo dei pozzi petroliferi petroliferi di una di un'area
A me sono tornate alla mente forse non solo a me le immagini Colin Powell che mostrava nel due mila tre le prove all'ONU cioè purtroppo quando si entra nella propaganda si rischia si rischia di oscurare il problema che sta sotto quella propaganda
No magari queste prove sono anche avere
Ma il problema e che non sono risolutive del problema perché il finanziamento degli aiuti di Stato rimanga dal traffico dei beni culturali del traffico degli umani arriva dall'ESA Gadda che come sapete nel mondo arabo
E gli arabi ricchi sono tenuti
In qualche modo a a contribuire insomma l'Islam vero e Dipartimento di Stato già nel due mila quattordici al ci aveva detto che erano per lo meno quaranta miliardi di euro in due anni
Quindi è una parte del problema che completa evidentemente tutta quella che poi forse
Esista e di azione diplomatica ma il punto vero
E che questa coalizione controlli esiste sulla carta è la più forte al mondo sono sessanta paesi cinquanta Paesi
Evidentemente in questi Paesi c'è chi fa il gioco triplo chi fa il quadruplo chi fa il doppio gioco e anche chi non gioca e quindi la verità è che né in questa guerra soprattutto tra di loro
Sai il mondo sunnita diciamo
In con appunto diramazioni terroriste
Esterne ma questa è una guerra innanzitutto tra di loro
E noi siamo tirati in ballo per via appunto di terrorismo idea ma se non leggiamo bene la situazione è ogni giorno passiamo da una cronaca all'altra io credo che non capiamo il contesto su cui ci stiamo muovendo
Assolutamente c'è una frase che ne ho sentito dire un'intervista l'opzione militare va nella direzione opposta ad una vera politica extracomunitaria quello che stava dicendo anche poco fa certo ieri sera la l'Inghilterra di cava non ha votato ha subito attaccato conterà e dei militari in Italia invece ha avuto una posizione
Attivista ma resta il problema e lei lo conosce bene quello che la politica estera europea che non esiste non esiste sull'immigrazione non è esistita dai tempi del Kosovo non esiste oggi
Ma perché questo gli Stati membri hanno voluto non è che poi qui ogni settimana si invoca l'Europa a quando non non si è voluta l'Europa della politica estera comune proposta scritta nei trattati
E una serie di Paesi membri del Consiglio di Sicurezza preferiscono fare da sé lei pensi trova banalmente abbiamo ventotto esercizi ventotto eserciti
Siamo secondi al mondo di spese militari totalmente ovviamente inefficaci ma se uno solo se azzarda a parlare vedi difesa comune europea viene visto come un visionario strampalato
Ora questo tipo di di minaccia dai scendevo logica terrorista eccetera veramente non si sconfigge dall'alto con i bombardamenti vedo che oggi che errori
Alla riunione dell'OCSE ha detto servono truppe di terra sono gli arabi che devono mettere le truppe di terra ho capito ma siccome gli arabi sono in parte conniventi con dai scienze alcune gli hanno proporranno proprio creato come Alketa peraltro
E evidentemente
La scricciolo bombardamento dall'alto evidentemente non risolve la
Nessuna situazione servono truppe di terra che nessuno vuole mettere e l'appello di Kerry al mondo arabo io temo che accadrà nel nel
Nel vuoto nel vuoto pneumatico insomma
Mi pare che stia non so se concorda vincendo il vecchio adagio diplomatico militare per il quale i nemici dei miei nemici sono miei amici perché
Lì c'è un ruolo quello del branco la Turchia
Vi è arrogante estremamente dicotomie può anche apparentemente di fiancheggiamento Alisei perché basti ricordare gli attentati prima delle elezioni di Erdogan il comportamento nei confronti anche del ruolo di assalto e della Russia nella zona
è abbastanza evidente questo
No ma per questo perché la la la prima priorità di Erdogan non è tanto dai mare
Sono i curdi del PKK della zona Seriana o anche dalla zona turca verso via Barghiero verso il Kurdistan iracheno quindi il timore che riescano a fare un po'una specie di Stato unitari
Quindi e e questa è la priorità evidentemente turca e i l'Arabia Saudita la priorità di liberarsi di Assad
Abu Dhabi e Dubai al più o meno uguale
E vedono assaggio come ho un amico maggiore che non Dashi insomma in questa coalizione tra con fonica ognuno ha i suoi Abbott a suoi obiettivi sostanzialmente
Che non sono convergenti
Il risultato è che adesso di fatto i di questa coalizione di sessanta Paesi
In realtà la coalizione militare eh occidentale più la Russia e così viene venduta in tutto il mondo arabo in tutte le catene arabe
Rieccoci riecco gli occidentali è contro i musulmani e di fatto
Se si escludono le milizie irachene otto i peshmerga se volete ma in Iraq in Iraq
Di fatto quel chi chi Bombarda insomma è una coalizione tipicamente occidentale e gli altri membri forme di SOFA hanno una serie di giochi completamente altri e diversi a cui e noi non li chiede non li veramente non respingiamo le proprie responsabilità questa è una guerra innanzitutto intra sunnita
Intra sunnita strada una parte fratelli musulmani e dall'altra le monarchie del Golfo
E se non li conosciamo almeno questo e ci lasciamo attirare in tutte le trappole in cui vi amiamo chiamati invece di fare quello che possiamo e dovremmo fare noi per la nostra sicurezza
Per evidentemente chiediamo semplicemente anitra Poloni che ci vengono tesi
Però non abbiamo imparato nulla dalla spesi a spiana dove siamo intervenuti proprio anche interromperà cerca interrompere quello che si pensava essenza dell'attrazione ma in realtà abbiamo
Creato una confusione ancora su quella deroga imparato niente dall'Iraq dove forse proprio questa situazione generata dall'intervento
Militare in Iraq perché siamo ancora a questa fase soprattutto adesso si parla prima poi uno scenario possibile quello della divisione
E la si lei Stato federale una soluzione che che è possibile che è praticabile
Ma innanzitutto noi pensiamo sempre di essere i soli padroni del mondo per cui andiamo facciamo bombardiamo diciamo e ce ne andiamo
è e senza tener conto che esistono degli interessi locali di potenze regionali
E oltre che di milizie agguerrite è a cui non è possiamo imporre più di tanto che siano in Qatar che sia l'Arabia Saudita che sia
Le le milizia in loco oltre che il tradizionale
Scontro con con gli sciiti e quindi e quindi con l'Iran mai
Abbiamo una reazione automatica che è quella militare che è l'unica cosa che gli americani ad altri sanno fare
Per cui arriviamo bombardiamo magari Gheddafi lo chiediamo pure Saddam Hussein anche ma senza avere la più pallida idea di cosa fare il giorno dopo
E temo che in questo vi succeda Harakat
Verrà Caprera altro sono duecento mila abitanti che vengono usati come scudi umani e nel frattempo magari dai ci si sta spostando da un'altra parte Mannori ci lasceremo prendere per l'ennesima volta di sorpresa
Con il rischio che poi quelli scudi umani una volta colpiti diventi un ulteriore motivo di scontro perché
Lei sicura Peter ha visto tante volte succedere questo succedeva questo ex succede costantemente il Medioriente Marra Cassini diciotto del PRA che alcuni argomenti siano nascosti nei pressi dello stadio si colpisse quell'area un'aria
Ovviamente densamente popolata e dopo ma anch'io qua anche qua dovremmo smetterà appunto di fare i sorpresi
Il mandò di di di battaglia diciamo de dei gruppi terroristi e Dida esce in particolare è quello di infiltrarsi nelle città
In cui i rifornimenti ma anche diciamo i depositi di armi eccetera sono nelle zone più abitate né nel
è sotto gli ospedali o sotto le scuole quindi ma questa anche qui non è che lo scopriamo adesso questo modo di infiltrarsi nelle città è una
Antica tattica che dai Cha ha usato per altri versi
Uso anche Alketa in alcune situazioni che peraltro si sta rafforzando IBM vorrei segnalare
E se per caso crollasse lo Yemen come non è affatto escluso non ci dobbiamo preparare almeno un milione di rifugiati via Libia viaggi butti via
Però concentrate adesso sto Rakkaz è come se
Non avessimo proprio una visione d'insieme di quello che succede
Che succede in quel modo sicché
Potremmo fare un sacco di cose a rafforzare la Tunisia evitare che accada nel baratro libico potremmo fare un sacco di cose
In compenso abbiamo semplicemente questa reazione militare quasi automatica e in Europa l'idea di chiuderci in noi stessi magari
Tornare le barriere nazionali invece di andare avanti nella costruzione degli Stati Uniti d'Europa
Ecco anche perché poi come diceva lei non c'è visione ma si interviene in Libia si scatena quello che sappiamo con una conseguenza coi quella che abbiamo visto alle frontiere europee totalmente non gestita perché adesso non si parla più dell'emergenza dei migranti non si è parlato per alcune settimane l'emergenza emigranti perché abbiamo parlato soltanto di Parigi
Ma in realtà stiamo commettendo una serie di errori strategici da un punto di vista forse anche le informazioni come le diceva lei dei servizi segreti sono datate
Non sono coordinate Olanda parlate una prima fase un coordinamento europeo ma subito insomma è stato rimandata al mittente la proposta
Sì io credo che quello che manca è un po'una visione d'insieme e anche una comprensione
Di quello che è che essa succedendo nel di scontri tra di loro così non è che potremmo andare avanti a bombardare boh qua rammendo Igeria piuttosto che
Licia vado in Somalia piuttosto che d'altra parte
E credo che non non avere una lettura
Adeguata di quello che sta su di quello che è il loro scontro all'interno della famiglia musulmana in particolare della famiglia sunnita
Rischiamo ovviamente di essere alleati di tutti è di nessuno essendo inteso che ognuno dei nostri alleati e a interessi suoi completamente divergenti da quegli altri
All'atto di questo non facciamo quello che
Tra noi europei dovremmo fare proprio per rafforzare
La nostra forza ossia negoziale sia la nostra sicurezza lei ha detto sul
Nell'imminenza diciamo di quello che è successo a Parigi
Mi preoccupa che non si vogliono vedere altre lezioni le elezioni che ci arrivano da questa tragedia idee
Effettivamente quello sul quale dobbiamo interrogarci perché ognuna di questa tragedia di questi atti
Basti pensare a dibattito che c'è stato dopo l'undici settembre dopo
Anche la reazione probabilmente americana sbagliata militare però una reazione era
Nazione quali Stati Uniti forse l'abbiamo imparato a sufficienza lezione recente storica diciamo dieci anni ma siamo allo stesso punto di partenza
Ma innanzitutto
Credo che non abbiamo imparato che quando si interviene militarmente da qualche parte bisogna avere uh uno un piano non scompare capire dove si vuole andare e che cosa
Si vuole ottenere né credo che
L'errore della Libia non sia stato tanto quello dell'intervento militare peraltro autorizzata dalle Nazioni Unite eccetera ma quello di non avere la più vaga idea di cosa pensare dopo e quindi di essersi
Ritirate velocissimamente il risultato della Libia e che è una specie di autostrada fuori controllo di tutti i traffici possibili e immaginabili
Con due Governi e due Parlamenti ma nel frattempo è crollato lo Stato sostanzialmente
E io penso che non avere la lettura di capire che innanzitutto una guerra tra di loro e quindi per esempio forse anche alcune nostre alleanze storiche
Bisogna un po'chiamarla le proprie responsabilità perché per esempio le monarchie del Golfo hanno una grande responsabilità nella creazione nel sostegno almeno iniziale di questi gruppi terroristi
Non hanno attività militari con nuovi o pochissime certamente non Salza non voglio non proprio usare le truppe di terra che peraltro non hanno hanno pochissime
Quindi siamo in una situazione in cui
è la diplomazia non riesce a fare il suo mestiere proprio perché la situazione non è né chiara né chiaramente detta
Parliamo un attimo siamo in conclusione ma un minuto volevo fare una domanda anche su di noi sull'Italia siccome stiamo reagendo a questa fase perché ciò può disinteresse un po'disinformazione anche un po'l'incapacità di analizzare la situazione lei dice agli italiani
Anche ad altri facendo riferimento anche altre situazioni si sono inventati la caricatura della libertà questo è un Paese che sui diritti civili Austria detto recentemente dorme il sono degli ingiusti da almeno un decennio
Sì penso che questo è un Paese che è un
Lasciando da parte adesso dei rapporti internazionali ma dentro di sé è un Paese che ancora siamo qui credo gli unici in Europa non avere una legge sulle unioni civili siamo qui che non si riesce a cantare calendarizzare in Parlamento
La legge per una morte dignitosa non siamo riusciti neanche ad avere la riforma della della cittadinanza e quindi siamo fermi e allora ius sanguinis non abbiamo una legge nazionale sul diritto d'asilo non riusciamo neanche come
Come veramente dico lei amici radicale in piena adesso campagna non violenta non riusciamo neanche ad avere il plenum della Corte costituzionale sono cose
Che francamente farebbero fare fanno veramente riflettere su come questo Paese
Continui istituzionalmente ad essere veramente sull'abbraccio un Paese che sopporta da non so quanti mesi
Di non avere il plenum della Corte costituzionale e una classe politica che lo supporta questo magari ai cittadini non mi emoziona più di tanto ma l'idea che anche ieri possibilmente oggi non c'è un accordo e quindi non c'è neanche il quorum se non ha molto rischio dalla Corte costituzionale io credo debba fare
Davvero riflettere ed è impensabile che sia solo Marco Pannella o dei radicali in pieno ciò prode la fame per l'ennesima volta a chiedere a questo Paese di darsi una regolata e di applicare lo stato di diritto
Del resto se la politica lo specchio la società nel entrambi lo stanno benissimo in questo momento
Visto quello che del quale abbiamo parlato ringrazio davvero molto Emma Bonino grazie di essere stata nostra ospita c'è poi nostre puntate ne potete vedere sul blog checkpoint punto TG comma ventiquattro punto it
Vi dò come sempre l'appuntamento a domani e vi lascio con l'informazione nel nostro caso il MOSE grazie