"La riforma delle istituzioni"

Che appunto
Possiamo cominciare
Ringraziando innanzitutto i nostri ospiti Mauro Mellini
L'onorevole Silvano Labriola
Che hanno voluto aderire al nostro invito oltre ovviamente
I deputati di
Francesco Rutelli
E Marco Boato
L'obiettivo di questa nostra tavola rotonda molto semplice
Noi abbiamo un l'organo della nostra Federazione che è un settimanale che viene inviato a diverse decine in migliaia di di persone di associazioni
Di entrai in oltre quaranta mila case
E quindi l'obiettivo innanzitutto è quello di informare i nostri lettori le i nostri lettori
Delle posizioni che hanno i vari partiti le varie personalità politiche
Sulla riforma dell'istituzione
Non ci nascondiamo anche il fatto che questo essendo il primo incontro politico
Della legislatura anche un significato di un primo confronto
Tra forze politiche persone
Allora vengo subito al al soldo
Facendo lui una una richiesta di previsione e di impegno
Tutti dicono che la riforma delle istituzioni è il tema
Più è il tema centrale
Della legislatura che si è aperta qualcuno parla di
Legislatura costituente
Allora a vostro avviso
Questa legislatura sarà davvero ogni tipo costituente oppure meno pomposamente
Riuscirà a varare riforme significative
Ed efficaci sulla forma di governo riforme del sistema elettorale
Riuscirà anche ad aggiornare la nostra carta costituzionale ecco questa è la prima domanda una previsione e un impegno
Vogliamo cominciare dall'onorevole Labriola
Una previsione
Penso che si possa fare se però prima
Scambiamo in modo più ravvicinato qual è la sostanza del problema
E faccio subito una serie di considerazioni avverto che sono di carattere personale perché su alcune di queste per la verità
La discussione
Sede di partita ancora aperta
Pertanto io comincerei col precisare
Che la riforma delle istituzioni intesa come cambiamento generando del
Del sistema costituzionale e politico
Non è un punto di domanda ma è un dato di fatto
Nel senso che le istituzioni stanno cambiando in parte sono già cambiate in parte stanno cambiando
Questo è molto vero se si considerano le istituzioni loro realtà effettiva e non ci si ferma al dato puramente formalistico da loro dall'apparenza nei testi scritti
Non era che la società è molto cambiata sta cambiando ancora molto
Noi viviamo il processo
Postindustriale in modo abbastanza atipico perché manteniamo anche le contraddizioni precedente cioè non abbiamo superato le contraddizioni dalla società pre-industriale degli anni Quaranta
Avesse abbiamo aggiunto le contraddizioni dello sviluppo industriale tumultuoso degli anni sessanta settanta euro acquisto un terzo ordine di contraddizione che quello della tipico delle società postindustriale tutta questa stagione di cambiamenti successivi restituzione solo gambe
E la vera questione quindi non è di decidere il cambiamento meno ma di decidere qual è la sede qual è la qualità del cambiamento avverto subito che serve qualità
Costituiscono una indicati perché sono due aspetti connessi fra di loro dalla sede dipende la qualità
A in questo senso allora è più comprensibile la domanda e quindi sarà anche più onesta la risposta si è la sede parlamentare quella in cui questo cambiamento può essere realizzato o se invece continueremo a vivere nella
Nella illusione apparente di una di un sistema che rimasto uguale che in realtà profondamente cambiato però non dalla sede parlamentare ma nella sede delle istituzioni di fatto che sono quelle che si combinano nell'oggettività del sistema io Apolo a questo punto una piccola parentesi l'hanno una testimonianza quasi quasi storica
La legislatura si è chiusa con l'approvazione di una regina che apparentemente non è importante che costituzionalmente del tutto il ricavato a regime ordinaria con la quale si è attribuita la Banca d'Italia il potere di decidere il la ragione di di scambio senza il consenso preventivo del ministro del tesoro
Perché significa mutamenti istituzionali profondo perché il sito si esclude dal circuito dalla responsabilità politica
Una delle leve più efficaci in un sistema economico come il nostro che determina poi le condizioni effettive delle relazioni industriali e sociali della comunità che quello che quella della ha ragione di scambio
Il che significa ancora di più come sia vera l'affermazione che ho fatto nel vi confesso il sole gambe un profondamente
Tutto questo non si trovano i libri
Nei libri ufficiali allora se la domande così precisata posso rispondere io penso che sarà molto difficile
Realizzare nelle istituzioni rappresentative esteri mutamenti
E penso che il compito di una a sinistra avvertita e consapevole sia proprio questo di vincere questa battaglia è un po'difficile
Perché e dalla sede del cambiamento lo ribadisco sono certo che dipende la qualità del cambiamento
Per non lasciare nel vago l'ultima parte della questione che è il merito e io dico che tanto c'era una modi età la mutamento di sale sono un dato tecnico neutrale dato politico è il dato più politico il cammino di un di una società qual è la società di oggi è una società che ha forti tendenze autoritarie
Perché è una società segmentata in gruppi sociali molto scaglionati tra virgolette nella gerarchia dei valori effettivi materiali
In cui gruppi di comando
Economico si vogliono trasformare in gruppi hanno l'aspirazione alla pretesa che storicamente tutto naturale di trasformarsi in gruppi di tre di comando politico
Da questa parte dello schieramento che molto intrecciato intrecciata con la parte dalla sinistra tradizionale vecchia nuova
Diciamo dalla sinistra ufficiale vecchia nuova
Si punta su un solo cambiamento
Che per la lettura
Io annoto questo contatto
Molti e io mi metto tra questi sono convinti che la riforma elettorale essenziale ed è urgente e improcrastinabile ma non tutti
Si limitò a questo anzi da parte di qualcuno
Si sviluppa questo discorso facciamo la riforma elettorale cercando di attaccare agglutinare attorno a questo tema larghe maggioranze in Parlamento e se nel Parlamento non è possibile del Paese attraverso meccanismi poi si vedrà
E quel poi si vedrà lascia immaginare da un lato la avvocato e distribuzione delle forze che si somma agglutinante sulla riforma elettorale altra parte anche un quasi vi dirò dopo quello che farò
E anzi può ancora più chiaramente si dice vi dico subito intanto che questo è il vero problema
Una democrazia ho sentito anche qualche dirigente politico
Vicino alla alla rappresentanza del suo partito ma lontano fosse dal attenzione delle idee dire bisogna che col popolo possa decidere chi lo governa
Che mi ricorda non la fine di questo secolo ma l'inizio di questo secolo
Ecco questo tipo di
Di scelta
è quello che con sacre la trasformazione dei gruppi di di nuovi gruppi di comando in gruppi di comando politico
Io penso invece una cultura di democrazia riformatrice di sinistra moderna
Debba vedere certamente alla riforma elettorale come riallineamento delle regole di rappresentanza ma molto più di questo debba di vedere lo statuto del potere che è la vera questione che che ha aperto oggetto su quello poi verificare i confronti di scontro
Successo per il momento
Ecco perché andare la parola Francesco Rutelli per questo giro che continua vorrei ringraziare radio radicale che ha messo a disposizione
La sua attrezzature quindi il fatto che questo dibattito verrà registrato e trasmesso da Radio Radicale stessa
La parola a Francesco Rutelli per questo primo giro
I circuiti del ministro il più possibile la questione poi per interverremo ma
Ovvero ci sarà una legislatura costituente o ci saranno le forme limitate richiamando un'ovvietà che però credo vada sempre tenuta in conto di Paesi democratici in generale sulla base dell'esperienza
Noi abbiamo hanno cambiato
Sistema istituzionale
Sulla scia di grandiosi sconvolgimenti
C'erano cambiate siamo istituzionale dopo le guerre e non so se sono molti altri esempio tra vento il gollismo di un cambiamento che ecco derivato da una guerra
Esternare la guerra d'Algeria e
E non magari a colpi di Stato o da conflitti di più grandi proporzioni
Questo per la tendenza difficilmente superabile dei sistemi di di difendersi e di auto perché perpetuarsi
Quindi se in Italia stiamo andando realmente verso un cambiamento del sistema istituzionale incluso il sistema elettorale questo vuol dire che è arrivata ad esaurimento una fase storica del nostro Paese e le possibilità che abbiamo di fronte sono complicate difficili ma sostanzialmente con alcune cioè che si vada ad una transizione che lasci sostanzialmente immutati gli attori protagonisti politici sociali economici
E le forme di cui essi si sono dotati
Oppure c'è una svolta autoritaria
Oppure c'è una svolta come dire più profondamente democratica ma che certamente non potrebbe che avere dei sussulti
Estremamente e vivaci
Ora si applicabile se proprio lo stiamo vivendo uno in queste settimane in particolare in questi mesi appartiene al primo al secondo al terzo scenario cioè appartiene ad una evoluzione Sophie travagliata ma alla fine si dice in senso più compiutamente democratico del nostro nostro ordinamento
Se è il preludio ad una svolta autoritaria anche sulla base poi diceva poco fa Labriola cioè che in fondo centri di potere economico possono trovare utile la spaventosa crisi del sistema dei partiti per andare ad una sintesi e quindi anche i padroni si direttamente delle
Delle forme del delle leve diretto del comando ostriche letto il potere economico che hanno peraltro e dalle forme abbastanza diverse collegano in altri Paesi occidentali nel capitalismo italiano molto diverso
E non così potente non così forte anzi abbastanza in crisi oggi che non in altri paesi di salda cultura democratica oppure se addirittura oppure se questo possa essere un malessere passeggero che comporta il mantenimento del di un assetto grosso modo a quello che c'è stato in quarantacinque
Io credo che se noi avremo il libro costruite entro capiremo abbastanza presto
Ce lo capiremo dal fatto che si creino degli equilibri politico parlamentari diverso
è evidente che il quadri partito uscito dalle elezioni
Certamente sconfitto così come peraltro sono uscite sconfitte singolarmente prese anche molte delle forze di opposizione
Però
è uscita complessivamente vincente mi si passi l'espressione la sconfitta al quale partito e l'affermazione di una
Prioritaria di una istanza di rigetto
Nell'attuale società politica
Insomma se quali partito riterrà magari con aggiustamenti di mantenere
Questi equilibri di potere noi non avremo gergo costituente avremo un allungamento dei tempi
Del travaglio
Verso nuove
Soluzione istituzionale
Ripeto quali che esse siano quindi mi limito a fare una previsione
Ed è probabile che ci sia questo cioè probabile realistico che avvenga questo che ci sia una conferma
Con maggioranza magari ad assetto variabile agenzie parlamentare assetto variabile una conferma l'equilibrio politico precedente elezioni che questo sia destinato a non trovare una facile capacità di governo
E i numeri e negli equilibri politici di questa legislatura e che quindi tra non molto noi abbiamo delle nuove elezioni che ci porta che portino come si sente dire in giro la seconda legnata
Tra virgolette con conseguenze che anche se si possono portare a avvicinare a a quel punto molto di più lo scenario due-tre di quelli che io molto schematicamente semplifica
Lo stato dello Stato le cose mi pare questo tu molto in sintesi ne abbiamo assoluta che è profondamente cambiata ed è profondamente frammentata sempre più difficile l'Italia parlare
Una lingua anzi un linguaggio comune a tutti gli italiani
Per collocazione geografica per cento per valori di riferimento per costume per aspettative aspirazione
Abbiamo un esaurimento obiettivo a regime torrentizio
E
Abbiamo un intreccio diciamo così tal sistema di auto sussistenza di occupazione della società da parte del sistema dei partiti con settori economico imprenditoriali anch'essi profondamente inadeguati
Apro Tricoli sia parente sì sì le imprese italiane vanno ad aprire un fronte di competizione nella cooperazione internazionale
Senza essere assistite dalla normativa Interna Italiana convinto con la Germania scandinavi per andare a fare interventi cooperazione in qualunque Paese quest'dal Terzo Mondo a qualunque altra e del mondo solo scordano di vincere
Non sono in grado di farlo fanno perché hanno perché godono di un regime particolarissime vada dalla dalla Sace per un verso a meccanismi di appalto contralto destinati ad essere spazzati via dall'ingresso in vigore delle normative comunitarie
Abbiamo l'esaurimento regioni partiti e l'evidenziazione di questo sistema di questo intreccio che la questura di Milano
Sottolinea in modo clamoroso
Abbiamo uno stato largamente inefficiente abbiamo un controllo criminale del territorio in vaste zone del Paese
In una situazione di questo genere
Ecco la riflessione che noi facciamo è questa che l'aiuto dovrebbe essere costituente le sue presupposti politici cioè che tutte le forze politiche rappresentate in Parlamento debbo rendersi conto che questo d'ordine di problemi occorrerebbe dar
Seguito mettendo in campo ciascuno
Le energie per una legislatura veramente costituente individuando alcuni
Assi priorità che sono istituzionale ma che sono anche politici economici e sociali necessariamente appunto pazza la questione
Del debito pubblico pensa questione della controllo criminale penso alla questione l'adeguamento alle normative comunitari
Penso alla questione ambientale che per noi deve essere un fattore che informa una svolta anche sociale economica istituzionale
Quindi stando così le cose la nostra sottolineatura cioè che ci debbano essere cambiamenti istituzionali
Che poggia innanzitutto sulla riformare la pubblica amministrazione
E sull'attuazione della Costituzione vera quanto al qui Mauro Mellini ha molte cose da dire che vedo quanto Allo stato delle regioni
E non dalla sua degenerazione sommerge avvenuto quindi una ripresa del regionalismo
Su basi radicalmente nuove cioè riforma pubblica amministrazione efficienza lo Stato un regionalismo
Quindi lo soltanto i titoli naturalmente bene inteso ed applicato e funzionante
Una riforma elettorale che favorisca l'aggregazione
Su base programmatica
Dei soggetti in campo
E che costringa l'alternanza alla sana alternanza di governo vuol dire che
Dopo quarantacinque anni si incoraggi da questo punto di vista invece dà un giudizio positivo e referendum perché i referendum costringono ad andare verso questa soluzione non sono in sé una soluzione come non lo è stato preferenza unica potenza uniche
Di fotografata come è andata e è un fatto che ha portato un sacco di guai ma la preferenza unica come attivatore di un processo che ci deve portare alla aggregazione dal mio punto di vista bipolare o tripolare o multipolare però certamente ad una semplificazione in questo senso
E stata indispensabile perché senza reperendo preferenza unica non non avremmo iniziato questo percorso così come senza i prossimi che incombono inizieremo anche ad andare a direzione che io auspico l'elezione diretta del sindaco
E di altre persone dietro affronteremo GP successivo
Dini
Non vi inviterei ad essere ancora più sintetici perché poi avremo modo di approfondire questi argomenti
Contando sulla nostra pazienza
Mellini prima di rispondere alla domanda fatta in precedenza mi piacerebbe che tu rispondessi a questa sollecitazione di Rutelli che è una domanda che anch'io avevo preparato la preferenza unica è stata una riforma elettorale e noi l'abbiamo adoperata questo questo nuovo sistema ora Rutelli ha dato una una valenza politica generale come si dice acquista riforma
Però la preferenza unica era stata introdotta per ottenere alcuni obiettivi concreti il primo obiettivo era la fine dei brogli elettorali il secondo obiettivo era il miglioramento della qualità
Della se delle personale politico selezionato con il meccanismo elettorale ecco allora che ne pensi anche di questa proposta punto questo domande più molte altre cose più importanti preferenza unica
Un momento non particolarmente felice
La
Di questo travaglio istituzionale
Tra
Picconate
E operazioni di autoconservazione attraverso il mimetismo
E la ricerca di alibi e spessore picconate sono con l'alibi per l'autoconservazione
Questo
Mio convincimento arriva anche ai picconatore oltre che alle picconate
Cioè non intenzionalmente
Ma di fatto i risultati
Però ecco io dovrei prima di tutto di dire che qui si parla di informare dall'esposizione dei partiti
Io mi informo il nulla
Perché Momo un partito se lo avessi ancora credo che sarebbe molto difficile riuscissi
Allora rappresentare la posizione
Del medesimo sulle riforme istituzionali anche perché ne farai comunque il portavoce
Come sappiamo
Soluzione
Sì dice trasferimenti
Devo anche dire che le mie posizioni forse sono un po'scomoda rispetto
Un po'un certo andazzo della discussione
Io
Non sono cioè il convinto che
Il problema delle riforme istituzionali
Abbia della
Attualità
Che visivo letale
Non perché
Pensi a delle riforme
Intangibili
Nemmeno perché io pensi che
Istituzioni attuali che siano ottimali
Penso che la Costituzione italiana nel suo complesso meno si tocca
La mia vita
E che le costituzioni sono come il vino sessanta ceto
Allora o si bevono
Vino novello o si beve invecchiate sempre la città santa
Se sono buona costituzione più invecchiano
E più
Sono buone
La Costituzione italiana è complessivamente una buona Costituzione con qualche
Considerazioni che va fatta
Ma e so anche che le istituzioni non sono la Costituzione prendi tutti perché esiste
Perché i tuffi misticamente chiamiamo la Costituzione reale quanto altra cosa
O la costituzione di fatto
Ok meglio fare ma dire
Il sistema il sistema della violazione
Della costituzione
Il sistema della doppia verità Pd sarebbe andare alla radice di questo nostro regime che è un regime che nasce con una profonde con profondissima riserve mentali
Un regime a risultati elettorali garantiti
Per la garanzia di questi risultati elettorali questo è il regime che ha Benedetto le tangenti oggi parliamo un problema di tangenti problema dell'articolo benedizione nasce con le decime a fin di bene
Perché era il regime che doveva garantire nell'apparenza dell'uguaglianza dei partiti doveva garantire la vittoria di determinati partiti
Si è scoperto la doppia verità combattivo che è un fatto sull'attivazione del vicolo
Non si scopre questo dato di fatto
Cioè invece per esempio alcuni aspetti più clamorosi più molto più grandi molto più per per dicasi
Nella realtà politica italiana ce li portiamo dietro da questa
Vizio d'origine ovunque da questa contingenza quasi originale
L'evoluzione della Costituzione atti nel primo preme sui applicazione
E allora di qui sempre cercando di sintetizzare al massimo a costo di non essere capito perché poi quando si devono dire cose che sono al di fuori di un certo
Sentire comune o per lo meno che appare tale e si dice che se si vuole essere molto sintetici
Sì capiti d'altra parte se non sia sintetici CNN ascoltati
Nel e neanche letti
Beh io sono convinto che in muta mentì istituzionali ma lasciamo perdere quindi istituzionali perché perché anche qui c'è l'equivoco le istituzioni ci torno norme che hanno grande rilevanza istituzionale pur nell'ambito
Della costituzione
A parte sistemiche scavalcano deturpano e sconvolgono la Costituzione
Ma
Presidio pensiamo alla legge elettorale
Io non penso che
Nel giro tra l'ingenuo nella storia prima si sono cambiate le maggioranze possono dall'Egitto sempre
Il Regno d'Italia comincia con con la giovane unico
Prevale la sinistra
Perché prevale
E fa
Nella seconda legislatura lo scrutinio di lista e poco odio caricavo costruire liste una seconda legislatura
Proclama di Monte Callieri ritorno la destra li fa il collegio unico rifiutai il Collegium nominale
Cade la destra la sinistra tenta di fare
Il
Lo strumentista ottantadue
E così via cade l'impalcatura del bravo allenatore la proporzionale
E oggi che cosa è accaduto
Cosa è cambiato
Abbiamo avuto risultati elettorali secondo me io abbastanza Bill Wyman rispetto ai quali intanto cominciamo a dire
Visto che qui
Ci sono mi pare ma
Qualcuno
A prospettato la grande riforma del collegio uninominale
Una cosa utopistica perché tanto nessuno lo fa
Ma immaginato un collegio uninominale oggi che cosa significa Bossi ha già realizzato
Un po'sono le tre repubbliche le due
Parte le ha realizzate
Tanto le sul nominale significa che
La divisione dei partiti due italie perché nel Sud il sistema attuale
è una mina istituti
Abbiamo da questo sistema politico
I collegi esprimo di nuovo ad alta quota conduce abbiamo il confine diventa ancora più netto fra le due Italie
Problematica delle ma ecco
Oggi le prospettive di riforme istituzionali di arrivo passando attraverso la questione sempre
In maniera più che sintetiche direi
Così
Ridotta dal rischio punto andare di palo in frasca comunque lo salva questo il noi rischiamo così ci sarà una legislatura costituente scusate
Aveva ugualmente una legislatura ricostituente
Cerca di fare il ricostituente del sistema
Per circa tenuto in piedi uno di formule trovarsi tra si farà una riforma elettorale
Guardalinee prima cari del mille novecentocinquantadue al mondo in virtù di noleggi Pardo teppista Secci l'ebreo se lo ricorda
Gli altri rinforzante Boato non lo so allora gli altri avete avete e la seconda
E adesso
Grazie
Sono Carrà
Tutte le regionale bassa interpretazione rappresentativa accusare la maggioranza mentre cosa e attraverso
I
I rinforzi chiamati senza centinaia di persone opinione
Mi pare che così quaranta come grandi elettori una ciascuno
Ecco ora
Sempre
Ora
Quindi se si fa la riforma insomma c'era questa le riforme costituzionale anche qui
Il problema e egli se parliamo di riforme costituzionali se permeava riforma del Parlamento ecco che arriviamo di più a centrare il problema
Se il ci
Mutamento politico
Della riforma del sistema politico che altra cosa sistemisti vicino
L'impianto politico
Qui
E arriviamo anche a qualche considerazione in ordine acriliche erano dei vizi originari dalla Costituzione i limiti a quell'appezzamento che io faccio
Si dice che per esempio che bisogna abolire
Il bicameralismo
Perché
E poco produttivi perché un'alleanza formazione delle leggi
E qui abbiamo
Proprio è stato uno dei padri
Delle riforme regolamentari
Per il punto Isma'parlamentare
La presidenza della Camera
The alla decima legislatura ha fatto l'elogio della legislatura dicendo che è una legislatura aveva fatto novecento leggi e che pertanto alla ben lavorato io dico un Parlamento che fa novecentoventisei chiude
Sì l'ho colta l'amico si manda a casa la legislatura si del Parlamento l'istituto parlamentare
Non è servono per non fare le leggi
Contano per limitare la funzione legislativa allora al concerto di legge come uniformità che anche tale necessariamente anche nel tempo
Nel garantire il massimo di uniformità
Il limitandosi invece ad affrontare certo affrontare le grandi riforme
Un Parlamento che sta
In un anno quindici riforma del codice penale del codice di procedura penale
Un Parlamento
Che ha fallito il suo scopo isolamenti devono servire a resistere alla tentazione
Della inflazione legislativa
Devono avere la capacità di legiferare in maniera tale da garantire la sopravvivenza del giudizio la capacità l'astrattezza è uguale sana astrattezza delle leggi che valga ad affrontare situazioni anche diverse ma invece qui abbiamo un Parlamento che legifera col Consiglio comunale pensando alla casa del di me di Checco le Luigino facendo andando avanti così poiché secondo il problema
Aristodemo se modifica come il incapacità di affrontare in questo modo
So già che cosa Labriola una visione molto ottocentesca con il tre perché in realtà sono le esigenze che comportano
No
Meglio così ma in effetti ed Roma cosa è vero ed era una cosa
Ma
Benissimo
E la e vero che
è aumentato
Oggi due un paio di secoli
Oramai di l'ambito di possibili interventi e necessari interventi legislativi allora diamo un altro voto
Sì è possibile allieve
Una attività legislativa
Su base nazionale
Il legislatore una fonte costituenti da una fonte dal problema nove giorni sono falliti lei sono falliti duramente Impregilo costituente
Perché
Il compromesso
Lo sul ragioni
è stato un compromesso
Io
Su piccante
è un compromesso inconcludente
E un compromesso che non ha e nell'impianto costituzionale
E nel realizzazione attraverso le
Legge gli statuti speciali esistono di ordinaria ma soprattutto attraverso la prassi
Applicative tra l'altro sentenza della Corte Costituzionale sui limiti la potestà legislativa le ragioni sulle
Intenzioni l'andamento e del attività legislativa del Parlamento il quale non si è mai sognato
Di porsi dei limiti a utenti ICI rispetto a quella che erano invece le competenze delle Regioni mai arrivando le cose naturalmente auspice ha tra l'autrice
Articolo con l'alibi dalla mafia per esempio siamo arrivati al punto che la Regione Siciliana
Che rispetto secondo lo statuto o speciale aveva una competenze ha competenze che sono ne fanno uno stato indipendente Vito tutto giù e poi si fa una legge perché le foglie di Palermo è quello di Catania fa Presidenza del Consiglio scavalcando conto potenza la Regione comuni e compagnia bella enunciarla Massimo la mafia serve a giustificare tutto questo Paese poi
La e cioè e la epoca questo grande può
Io partissi delle cose di fuoco dicendo la Maugeri ringrazia è infatti
Il fatto che fosse di Cassola permette mi scandalizza rispetto e mi smentisce rispetto a quello che io
Riso ecco cioè a che cosa bisogna arriva quindi il problema non è quello delle competenze che le regioni d'una delle maggiori competenze
Invece bisogna restringere ma quelle diano devono essere integralmente soddisfatte dalla attività legislativa
Regionale bisogna
Concepire
Competenze legislative
In sedi diverse da quelle dello Stato e quindi dal Parlamento in maniera tale che producono un effettivo alleggerimento della funzione
Legislativo perché solo così si consorzi mezzi l'abbiamo perduta questa questa grande conquista della elaborazione legislativa datati rappresentanza popolare
Occitana
Insomma
Poco no
Avvocato Marco
Cercherò di essere rapido non non perché gli argomenti non richiedono anche venti compresse ma anche per dare la possibilità a Silvano Labriola dire intervenire almeno una seconda volta prima di dover allontanarsi
Quindi dico del dei flash la prima questione riguarda la domanda che boccioli ha fatto a Mauro Mellini sulla preferenza unica io non voglio dare la risposta ma una mia risposta
La mia risposta è che come dire la montagna ha partorito il topolino e probabilmente lo si sapeva
Cioè i promotori dei referendum quando erano in realtà tre sulle questioni elettorali sapevano che quello sulla presenza unica era un referendum minimale e anche molto discutibile fatto anche per quanto riguarda i radicali mi ricordo che Pannella non lo firmò allora se non mi ricordo male e posizione sui referendum
Credo che abbia fatto allora un grosso errore il segretario del partito socialista Craxi nel caricare dell'ostilità questo referendum
Un come dire un tono di disprezzo che portò a una sorta di di rivolta popolare per cui il referendum sulla preferenza unica non fu tanto un referendum sul merito che di quella questione ma fu una rivolta contro questa
Richiesta di andare al mare per intenderci
E fu un gigantesco errore secondo me perché io penso che quella referendum se invece potesse essere stato valutato dalla gente per quello che valeva valeva a mio parere questo nome la posizione dei Verdi ma la mia posizione personale valeva molto poco
Aveva degli aspetti positivi e li ha avuti di diciamo così di di impedimento
Impedimento della questione della manipolazione del voto attraverso le le le combinazioni numeriche avuto però gli aspetti nei quelli erano stati positivi effetti negativi a mio parere sono stati molti il primo è quello di aver dato una grande aspettativa reggente
Che fosse un forte fattore di cambiamento non lo è stato perché i cambiamenti il terremoto elettorale che c'è stato non è il terremoto la preferenza unica ma il terremoto del voto alle leghe e così via storica nel crollo di alcuni partiti eccetera e al tempo stesso temo non ho ancora il quadro esatto di come sia la Camera dei deputati che è emersa da questo lezioni del punti ma temo che abbia abbassato la qualità del ceto politico della rappresentanza politica
Questa è la mia e la mia impressione sicuramente ha abbassato la presenza delle donne all'interno del della Camera i deputati noi Verdi siamo il l'esempio vivente di questo abbiamo tre donne su quattro senatore al senato cioè il settantacinque per cento di donne al Senato la percentuale bellissima enorme tante donne quanto alla DC con oltre cento senatori
E ne ha tre soltanto anche la DC e abbiamo un gruppo dalla Camera composto di soli di soli uomini questo
Che vale per le donne per a mio parere vale anche per persone che dal punto di vista della forza attraverso la preferenza unica probabilmente la forza personale non poteva avere non sono potute entrare in Parlamento
E che forse sarebbero potute arrivare con altri sistemi che non merito che fossero quello precedente poteva essere questo ha detto in sintesi il la mia valutazione su su questa questione su cui tanto si è si è discusso da questo punto di vista io credo che sia molto utile che noi abbiamo l'anno prossimo l'appuntamento con i referendum elettorali e anche con gli altri referendum referendum Giannini e i referendum radicali perché sono scadenze fra virgolette ineludibili
Penso però che farebbe bene il Parlamento questo Parlamento non il sisma legislatura legiferare in materia prima di quei referendum
Perché anche quei referendum che pure hanno una portata molto più forte che non la preferenza unica
Sono a mio parere assai discutibile se non ritorno sulle cose che ha detto poco fa Mauro Mellini
Riguarda anche la questione collegi all'e così via però io credo che hanno una forti la gente li ha voluti la gente quelli che li hanno firmati e quelli che li voteranno li vogliono perché vogliono una riforma elettorale non è detto che vogliano quella riforma elettorale ma siccome avranno di fronte quella voteranno quella se non ci sarà una soluzione diversa in Parlamento
E questo ci porta a riflettere sulla difficoltà grave in cui si trova oggi il nostro sistema politico
E il nostro sistema istituzionale non sostanzialmente veniamo da un dibattito almeno decennale ma in realtà di due decenni sul caso italiano sulla crisi italiani le prime discussioni e vennero nei primi anni Settanta anche i primi libri pubblicati da Einaudi da Laterza
Da Garzanti su proprio su con questi titoli la crisi italiana il caso italiano in cui si discute con i temi che discutiamo ancora oggi il sistema politico bloccato
La questione la rappresentanza politica la questione la riforma elettorale la macchina dello Stato la crisi del regionalismo di cui si è cominciato a discutere quasi subito a dopo applicate dopo aver attuate le regioni veniamo quindi da un due e da uno forse due decenni di dibattito
Senza però aver prodotto degli esiti effettivi dal punto di vista delle innovazioni delle innovazioni istituzionali e in parte anche costituzionali ed è questo che ci ha portato che a alla soglie ormai può esser dentro non più un processo di crisi politica strisciante ma essere dentro una vera e propria crisi catastrofica
Francesco Rutelli prima ricordava il che i cambiamenti delle riforme delle leggi elettorali o delle o le grandi cambiamenti istituzionali non solo leggi elettorali anche dei cambiamenti delle costituzioni sono avvenute dopo le guerre dopo le crisi le rivoluzioni dopo delle crisi
Diciamo epocali Noè una crisi di questo tipo non abbiamo avuto la nostra Algeria non l'abbiamo avuta
Però abbiamo avuto una somma di di problemi
Di carattere sociale di carattere politico di carattere istituzionale di carattere criminale e così via e l'insieme di queste cose è collocato in un contesto internazionale che quello dall'ottantanove in poi in cui è cambiata l'Europa
Quae ha prodotto il passaggio da un processo di crisi a un processo di precipitazione catastrofica io credo che il nostro sistema politico è entrato in una vera e propria precipitazione catastrofiche nel senso in cui matematici usano il concetto di catastrofe
Non nel senso volgare della parola diciamo e se noi dovessimo votare ottobre tanto perché è una cosa se questa cosa sarebbe moltiplicata per di più gli avvenimenti degli ultimi giorni rispetto alla questione intreccio politica affari e così via da avrebbero un ulteriore incentivo era tutto questo
Le questioni che si pongono io ne cito soltanto per titoli per concludere almeno questo primo intervento
Sono da una parte il prendere atto della come dire incapacità del sistema dei partiti ad autoriformarsi dei partiti e del sistema dei partiti autoriformarsi
E dall'altra parte il fatto che la
Pure nella nell'ultima legislatura nella decima natura e anche nella consapevolezza della gente la coscienza almeno nei settori più avvertiti l'opinione pubblica due grosse questioni sono anzi forse tre grosse questioni sono emerse con forza
E sono già state citate la questione della riforma del Parlamento e del rapporto Stato-Regioni
Silvano Labriola oggi vicepresidente della Camera e li faccio anche le congratulazioni di auguri in questo momento
è stato l'autore della legge più importante della proposta di legge più importante nella modifica del rapporto Stato-Regioni all'interno alla quale forse rimaneva irrisolto e rimane irrisolto la questione delle regioni a statuto speciale che nel riprendere questa questione
Andrà riaffrontato ma era una rivoluzione copernicana da questo punto di vista la questione invece della riforma del Parlamento è rimasta livelli minimali nel nel lavoro della decima della decima legislatura la seconda questione la questione della riforma elettorale di cui si è già parlato più da parte del degli amici dei colleghi
Che mi hanno preceduto
Io ho sempre ritenuto che il sistema tedesco sia il sistema più come dire o
Atti più applicabile
A una innovazione del sistema elettorale italiano so che ci sono opinioni diverse in merito ma se dobbiamo dire in sintesi il concetto è quello della democrazia dell'alternanza me dobbiamo creare le condizioni dal punto di vista elettorale non solo per superare la frammentazione del sistema politico ma soprattutto per creare le condizioni per la democrazia dell'alternanza da terzi
Ma le che ovviamente anche l'in modo molto semplice semplicistica perché quando non si fa una legge ma si farà richiesta referendaria se costretti a semplificare ma che pongono con forza la questione della riduzione dei quei dei ministeri di quei ministeri che dovrebbero essere resi come dire obsoleti o pleonastici dalla riforma dalla riforma regionale ma è ovvio che la riforma della macchina dello Stato era questione molto più complessa e più generale che magari li affrontiamo nel secondo
Grazie avvocato ecco prima che l'onorevole Labriola ma da via
Io vorrei che Labriola in quanto anche esponente del partito socialista
Parlando ovviamente a titolo personale però come dirigente di questo partito riflettendo anche ovviamente alle opinioni
E gli orientamenti ebreo socialista ci dia una risposta
A quello che se l'aspetto centrale della proposta socialista
Mi spiego il Partito socialista per il primo in Italia
Messo in primo piano
La rilevanza
Del modello politico istituzionale ed elettorale francese
I socialisti italiani per primi
Hanno additato a agli altri politici e all'opinione pubblica
Le meraviglie diciamo così di questo sistema politico un sistema politico basato come sapete sulla elezione diretta del Presidente della Repubblica
Su un sistema elettorale
Di tipo maggioritario a doppio turno
Questa proposta del Partito Socialista nel corso degli anni ricevuto
Più consensi secondo me di quello che lo stesso Partito Socialista stile oggi registrando perché perché io sto vedendo per esempio esponenti del Partito democratico della sinistra purtroppo manca Barbera ma va bene uno che sostiene che il sistema francese è un sistema ottimo anche ex con qualche variante non è d'accordo per l'investitura diretta presente a Repubblica ma del premier quindi c'è una variante però la sostanza è la stessa
C'è un progetto del di Biondi che non è qui però stato depositato che prevede è una una copia del sistema del sistema francese allora questa posizione socialista mi pare che abbia fatto molta strada la domanda però quale
Sì si vede se si guarda le esperienze francesi si nota che questo stesso sistema entrato in crisi
Non solo perché i risultati elettorali sono quelli che sono stati ci hanno punito il partito dominante il partito
Io guardi allora facciamo un discorso più approfondito
Io ho finito è però è questa la domanda
Nell'ultimo anno in Francia intellettuali e politici francesi hanno discusso non della crisi del partito socialista
Ma della crisi del sistema politico francese hanno parlato di disincanto addirittura sono stati dei sondaggi che hanno detto che il cinquanta per cento diretta dei francesi giudica il mestiere del politico poco onorevole cioè mi pare ci sia una lista delle somiglianze di crisi politica in una forte diversità istituzionale
E concludo
Forse allora dovremo tornare un attimo Mellini
La forma
E il che assume il sistema elettorale la foto è vastissima dico io del sistema istituzionale essi molto importante ma per risolvere la crisi politica che attanaglia le democrazie occidentali probabilmente bisognerà andare più a fondo bisognerà cercare anche nel cassetto dei partiti nell'assetto dei poteri loro complessa ecco
Il Partito Socialista Silvano Labriola
Anch'io ho fatto questa riflessione a partire anche dal caso francese
Io intanto mi scuso
Con voi poi con i nostri ascoltatori credo che siamo in elettori se
Avendo calcolato male intenti ultime riforme istituzionale quello di quella di
Rispettare i tempi brevi le lettere stabiliti devo veramente allontanarli e quindi non posso dare
Tutto il tempo che invece l'importanza degli argomenti anche il l'interesse delle questioni poste dall'ultimo quello che posto tu
Esigerebbe lo
Io mi devo però come dire limitate all'oggetto della nostra discussione
è pacifico che la profondità la sostanza politica delle questioni
E istituzioni sono uno dei versanti
E stile e il versante più più più più elevato del delle questioni politiche ma se noi poi risaliamo sviluppo continuamente dal singolo tema simbolo fascio di problemi alla radice politica del delle questioni rischiamo non di disperderci ma rischiamo di non dà nemmeno la risposta i temi sui quali sono stati impegnati che sono quelli delle istituzioni
Io devo ricordare che il primo intervento avevo cercato di dare una risposta di questo metodo componibili tu ma nessuno la raccolta perché l'analisi sociale e grande assente
Dei non di questo o di tutti i dibattiti sulle riforme istituzionali
Un po'per il vizio italico
Se infatti io lo rispondo in particolare però in generale così
In generale così non solo da un deficit di analisi politica che che
All'interno delle questioni istituzionali
Ma anche per ripeto antica illusione italiana che è una partita per la nostra cultura tridentina come lo meno alla randa influenza Tridentina la nostra cultura
Discendere la forma e la sostanza e quindi di andare sempre con la doppia verità come si forma avesse un valore diverso alla sostanza autonomo rispetto al fisso
Io richiamo l'analisi che ho fatto perché e questo è il modo migliore per rispondere a questo nel panico da tutti che riguarda l'Italia riguarda la Francia e riguarda ciascuno dei Paesi che stanno per diventare regione europea
C'è ancora un altro aspetto dei problemi istituzionali che noi trascuriamo e che noi dobbiamo ragionare in termini di Stato mentre invece dobbiamo ragionare allenarci a ragionare pensare in termini di regione europea
E questo porterebbe ancora un discorso molto molto vasto su sul modo con il quale non l'Italia ma l'Europa si sta realizzando non l'Italia sta diventando europea ma l'Europa sta diventando Europa forse sarebbero questo voglio suggerire nulla insomma un tema il dibattito molto interessante
Sulla problema delle istituzioni
Noi siamo pienamente d'accordo credo poco di poterlo dire anche a nome di tutti i compagni quindi un solo personale
Sulla centralità di una riforma elettorale
Che valorizzi l'alternanza
Io personalmente non esito a definire migliore da questo punto di vista rispetto ad ogni altro il sistema francese almeno per la Camera destinata a rappresentare la valenza nazionale dell'interesse politico quindi la caverei deputati come tradizionalmente siamo abituati a considerare parlo dalla prospettiva di riforma del bicameralismo
Penso che il sistema al doppio turno che aggreghi le rendez aree politiche sia la migliore risposta a quelli che in malafede in genere qualche volta in buona fede perché colpiti da stoltezza totale parlano di morte la politica ospiti non è morta anzi più viva che mai
Si vuole frazionare la dimensione politica del confronto sociale per meglio dominato la dall'alto di singole posizioni di élite e di gruppo di comando sociali
Quindi io penso e son d'accordo in modo particolare con Marco Boato che prima del referendum non solo per dare una prova di di vitalità dell'istituto rappresentativo ma anche per evitare che continui questa cultura
Molto negativa di riforme elettorali realizzate in modo referendario che è la più antidemocratica delle matrici delle riforme elettorali perché quella che penalizza le minoranze
E quindi per sua natura esclude
Dalla scelta interessi minoritari che per la legislazione elettorale difetto peggiore rilevo il vizio mortale di ogni riforma torna
E la storia italiana ce lo ricorda perché noi abbiamo qualche volta plebiscitario atto trionfo dalla maggioranza
Questo preferendo elettorale un po'la controfigura di questo percorso io penso che il tono la scadenza referendaria noi dovremmo arrivare a definire con molta chiarezza a questo punto dalla nuova legislazione elettorale con eliminando questo nostro nel quale ci troviamo come siamo senza una legge elettorale poi cambia un pezzo dalla vecchia legislazione assai arretrata rispetto alle esigenze con l'innesto la preferenza unica che appartiene al dominio di un'altra
Direzione di legislazione e quindi procedere a questo e mi auguro che il Parlamento sia in grado di affrontare vittoriosamente questa difficilissima pessima
Però questo comporta almeno un'altra scelta quale Stato e quale Parlamento perché io riforma la legge elettorale quando e contemporaneamente al fatto di rivedere Parlamento
Credo funziona la carotide la funzione del Senato
E dare oggi un senso che completamente smarrito alla alla all'unicum italiano del bicameralismo perfetto
Qui viene alla alla luce la questione della riforma regionale dello stato io son d'accordo con Mellini
Se la denuncia del fallimento storico della Regione stanno il limite che la Costituzione apposto a questa dimensione dovuto alla sua minorità politica
Non sono d'accordo con Mellini Semeghini tende a dire che l'idea regionale è un fallimento in sé esatto allora siamo d'accordo come tante volte ci è capitato in questi ultimi anni tu ed io siamo stati spesso cotto il che mi ha confortato devo dire nelle scelte parlamentare poi
Perché bisogna completare il il l'intuizione regionale dando la direzione che manca cioè l'autonomia politica perché bisogna dare ragione ciò che la Regione non ha mai avuto che è stata la sua debolezza costituzionale l'autonomia finanziaria
E l'autonomia politica intesa come disposi disponibilità delle proprie scelte
La riforma regionale e nella scorsa legislatura avevamo elaborato e che vado ho avuto la cortesia di ricordare io l'ho riproposta tale e quale fu il momento conclusivo dalla vicenda dalla scorsa legislatura
Ha il numero d'ordine centoventi
E ne farò il mio cavallo simpatia se così mi posso esprimere in questa legislatura libero da impegni di presidenti di commissione posso anche dargli un po'più di tempo di quanto non gli ho dato nella scorsa legislatura credo che questo debba essere un tema fondamentale anche perché e la risposta all'altra questione importantissima che pone Rutelli la riforma della pubblica amministrazione io credo che lui intenda nonno riformare la pubblica amministrazione
Secondo la moda dei ministri per la riforma della pubblica amministrazione vale formula conversazioni che sarà una riforma del potere pubblico
E devo ricordare che degli undici segnali in questo senso sono stati quelli posti nella scorsa legislatura con le norme per la legge sulle autonomie locali che hanno cominciato a separare la politica dalla misurazione con la legge sul procedimento amministrativo
Che è stata la sua la la la che è stata ed è
L'occasione storica per la sinistra parlo di sinistra in termini di cultura di sinistra di in uno stadio che sembra di capire qual è il cemento di fronte al quale si toglie operare in conseguenza
Buona parte delle vicende relative all'attuale disastro della moralità pubblica si affrontano con i principi di quella legge
Ultime due questioni
Ne sono nei
GA che il Parlamento che famiglia legge un pessimo Parlamento
Dalla Riva e primo che ha elaborato questa teoria è stato il nostro vecchio e caro amico Pietro Ingrao
Pare si Felicita aveva per il numero di leggi che il Parlamento da unità nazionale approvava noi poi abbiamo passato gli anni successivi cercando di parare in parte ai guasti prodotti da quella Congedo quell'atto da quella come dire integrale tormenta legislative avesse abbattuto su nostro Paese
Anche qua la riforma dello Stato regionale dà una risposta e che quella riforma fare i conti riconduce alla legge nel suo alveo come comando generale ed astratto perché lo Stato che ritrova se stesso e quindi lo Stato che si occupa dalla bandiera dalla torta della spada Della Monica e basta
è lo Stato che consente alla legge di ritrovare se stessa perché comando generale che cerca di orientare
Sì nuovo pongo alcune della estensione spetta deliberazione vengo a questo vengono godeva
Honda vengo a questo devono scusa sei miliardi setto mi consente autonomia Satomi consensi atomi consente questo è
Pensavo vedere proprio quello che dicevo la mia idea questa è solo una parte del Prado la parte più importante d'altra parte riguarda il modo con cui la Regione deve esercitare le sue scelte anche qua però soccorrono le scelte che abbiamo indicato che a lui posizionano legge il Regolamento reggerà te dico e di governo anche a livello delle regioni
Facendo tesoro di un altro aspetto dall'esperienza negativa che ne abbiamo fatto l'ordinamento regionale partirà settantuno quando ci siamo illusi che il potere passando da Roma alle Regione ma rimanendo uguale a se stesso
Avesse una come dire una transumanza salvifica solo per il fatto che esercitava le regioni abbiamo potuto constatare con amarezza
Ma avremmo dovuto prevederlo prima delle regioni riescono a essere più brava del cattivo maestro stato a esercitare i vizi e i difetti in un certo modo di intendere il potere
L'ultima questione
Che voglio affrontare per rispondevano prima che è stato posto e sottoposto al nostro moderatore
Come il partito socialista storicizza oggi l'idea di grande riforma
Io credo che
Partito socialista oggi debba storicizzare rilevando di fondo secondo le linee che ho appena ricordato Stato regionale
Nuovo statuto del potere con trasparenza responsabilità e quant'altro e legge elettorale che permetta la formazione delle due grandi aree della conservazione del progresso che fra di loro realizzando la massima parte dialettica di una democrazia moderna
Però prima di questo il partito socialista e qua sarebbe il caso di aprire un confronto con tutte le novità della sinistra Verdi Rete quant'altro
Debba combattere una battaglia che preliminarmente e abbiamo combattere l'ultima battaglia io uso un termine ora semplificato nessuno si sicuro si tornasse faccio questo riferimento serve per facilità di comunicazione
Dobbiamo combattere il pensiero debole che alla causa di tutti i difetti e i vizi attuali della degenerazione della democrazia
Pensiero debole secondo quello che io penso che quella cultura che si è affermata molto più di quanto non appaia secondo cui meglio logica sono crollate i miti culturali di questo secolo sono falliti perché storicamente vero e quindi la società può e deve fare a meno dei grandi sistemi di dei
La società va avanti per forza di efficienza operativa la politica è morta resta l'economia come dire la storia è finita
E noi viviamo in un encefalogramma piatto della vicenda umana ecco questa è la vera questione che io credo che oggi
Una sinistra avvertita delle sue esperienze negative debba affrontare e penso che in ogni modo debba farlo il mio partito e in questo senso credo che molti di noi dovranno impegnarsi di qui in avanti per dare una risposta che sia una risposta scusate l'espressione volessero offensiva ma insomma non giornalistica e ai problemi che abbiamo di fronte che non sono problemi di piccolo momenti io torno scusarmi vi ringrazio
O le occasioni voglio dirti e ascolterò e precisa promossa rispondervi quando stato in un'occasione ho
Ecco comunque proseguiamo questo questo nostro dibattito per ti do subito la parola temi
L'ultima parte
De di questo dibattito un po'Opius nel merito delle delle delle questioni dal punto di vista e della riforma istituzionale della riforma elettorale si siete d'accordo
Allora mi pare che adesso diceva anche Labriola
E prima lo dicesse Boato
Ci sia un accordo abbastanza largo
Per quanto riguarda le il sistema elettorale
Nelle privilegiare il cosiddetto doppio turno
Il doppio turno però potrebbe può essere riempito in vari modi nel senso che c'è il sistema tedesco
Mi è stato detto comunque un doppio voto il sistema tedesco ha un doppio voto e prevede una clausola di sbarramento che in Germania è del cinque per cento in altri Paesi è ed è alta percentuale variabile tre quattro o anche più fino al dieci per cento
Della Turchia
Quando però si parla di doppio turno appunto quando si parla di doppio turno però si parla normalmente del sistema appunto francese che è un sistema di tipo maggioritario che ha al suo interno uno sbarramento
Che è arrivato nel corso degli anni al dodici virgola cinque per cento
Allora io chiedo a Rutelli
Siccome Rutelli ha parlato nel suo intervento di un sistema elettorale che
Favorisca
L'alternanza e che quindi favorisca l'aggregazione di due grandi di due grandi schieramenti
A quale sistema pensa Rutelli appunto al sistema tedesco
Alla uninominale
E quindi al sistema ninna comuni renale maggioritario quale tipo anche di riferimento tra i sistemi elettorali vigenti ha in mente Rutelli per a realizzare l'obiettivo che prima di cui prima parlavo
Sì io però presentare
Personalizzazione che mi auguro rimanga meno personale anche perché vedo anche
Vi ho trovato alcuni consente signor Presidente l'illustre alla Mauro
Che su cui credo non ho avuto occasione precedentemente discutere
Che è questa la espongo sinteticamente e la prova esemplificare sui comuni
Su un comune
Perché con correzione può essere applicata anche per il Parlamento correzioni significative però
E spiegano Corapi visivamente in quale quadro di evoluzione della prospettiva politica italiana
Lo vedo lo colloco e premettendo questo però è un amico mio giudizio su quello che oggi
L'inesistente crinale destra sinistra che c'è in Italia
Cioè io credo che o noi abbiamo in corso una interessantissima discussione sul molti organi d'informazione da parte di pensatori e filosofi licenziati dalla politica su cose sinistra cose del
Indiscutibilmente io credo ci si possa temere alla alla affermazione per cui
Lo lo diceva fondi pazzo del giudice al grosso modo Bobbio in una in un viste
Mi pare l'unità e cioè che tutto sommato sinistra ancora oggi vuol dire essere più attento ai valori
Del futuro
E della responsabilità collettiva e alle
Quelle che si chiamerebbero marginalità quell'un terzo della società che che viene si calcola venga escluso dai principali benefici delle nostre economie di mercato
Ecco che essere di sinistra significhi essere ancora oggi abbastanza di più questo ora il problema è che però se anche a questo tipo di definizione non ci atteniamo io trovo molta gente che è di sinistra non formazione tradizionale sinistra
E molta gente chi non è di sinistra nelle formazioni trazione senza quindi quella riflessione che essa era stata chiamata la trasversalità e che può essere lo slogan semplificatorio sicuramente quanto si vuole
Sul fatto che noi dobbiamo per andare a una vera riforma la politica che coinvolga la società e non soltanto i sistemi tecnico elettorali perché qui parentesi
Io reputo che pensare di applicare un sistema come quello anglosassone ad una società che non è anglosassone non porta ad una società anglosassone ma porta peggiorare la società italiana
Un sistema una società italiana oggi pessimo sistema italiano dobbiamo trovare un nuovo sistema italiano che faccia a migliorare i rapporti umani politici e sociali
Ne ho società anche attraverso il meccanismo istituzionale pensare che cambi la nostra società e cambierà apporti politici umani e sociali attraverso un diverso meccanismo istituzionale e una totale dal mio punto di vista balla
Cioè è una forzatura
Il luministica si potrebbe dire da parte di alcuni io dico presuntuosa perché non è mai successo che
Disse che non è mai successo che un sistema elettorale presidente
Ti prego
Ma quelli sono non è mai successo che è un sistema
Benvenuto a Augusto Barbera
Davvero se n'è appena andato che minacciano la staffetta avvenisse non è mai successo che un sistema istituzionale soprattutto elettorale abbia cambiato la Società semmai Mellini ripercorreva i processi libri processo posso oggi però siamo in un momento Mauro in cui in Italia ne abbiamo bisogno di una scossa al sistema elettorale per indurre quei cambiamenti era solita sono maturi e che gli attuali attuali gabbie istituzioni elettorali non sono in grado di recepire proprio perché sono protettive di questo sistema di potere
E difensive di questo sistema di potere
Quindi la mia opinione è che oggi è utile il cambiamento del sistema elettorale anzi indispensabile come in parte assecondamento in parte anticipazione di quello che era solita si sta creando di che bisogna sul meccanismo illustro rapidissimamente un meccanismo le somme corrisponde a questo genere di
Divisione che è quello di un doppio turno che più che hanno più donando più è un meccanismo di elezione a doppio livello
Cioè che al primo turno preveda il meccanismo proporzionale eventualmente corretto
Eventualmente lo sbarramento con la correzione del Gianicolo che abbiamo oggi comunque meccanismo proporzionale per la rappresentanza che garantisca cioè la rappresentatività esempio consiglio comunale il consiglio comunale formato da settanta persone di queste cinquantotto vengono elette al primo turno su base proporzionale e nell'Assemblea vengono rappresentate le forze politiche come se sono nella città la comunità
Il Consiglio comunale funzioni precipuo di indirizzo e di controllo
E anche decisione su alcune materie fondamentali
Nelle settimane che intercorre tra il primo e il secondo turno le forze che hanno conseguito rappresentanza determinano se lo vogliono
Un'alleanza su base programmatica chiarita preventivamente di fronte all'opinione pubblica e presentano agli elettori un sindaco e una Giunta
Schema un sindaco un vicesindaco e dieci assessori
Il secondo turno elegge dodici altri consiglieri comunali nel caso che siano già stati eletti come consiglieri subentrano ad essi nel consiglio comunale i primi perdeva eletti nelle loro rispettive liste ha comunque il consiglio comunale formato a settanta persone elette direttamente al popolo nella prima istanza si legge la rappresentanza nella seconda si elegge direttamente il sindaco e la giunta su base programmatica vince chi ha la maggioranza relativa nel secondo turno lezione
è maggioritaria secca e il rischio che si possono produrre maggioranze sulla base la volontà popolare cioè che un forte sindaco eletto plebiscitaria mente non disponendo della maggioranza consiliare viene mitigato questo rischio dal fatto che esistono un premio di maggioranza ma con un meccanismo di elezione diretta che il sindaco della giunta al secondo turno si garantisce
Quella riserva numerica che consente anche nel consiglio comunale al sindaco eletto direttamente dal popolo questa una richiesta del referendum di esprimere di avere una maggioranza nel consiglio comunale in questo modo secondo me non solo si contempera le esigenze di rappresentatività si contemplano residenza e rappresentatività e di governabilità
Di transizione ad una semplificazione del numero e forze politiche senza arbitri
Assurdi e si garantisce la stabilità della forma di governo perché per cinque anni si governa fatto salvo che non ci sia l'impossibilità venti o si determina una situazione politica così debba andare allo scioglimento anticipate si ricorre nuovamente al popolo questo è un meccanismo come cosa vedo in questo meccanismo io vedo questo meccanismo e chiudo con quello con cui ho iniziato lo vedo come una procedura che ci garantisce ci avvicina anche al superamento dell'attuale forme
Partitiche
Proprio perché noi dobbiamo andare ad una riaggregazione
Che nasca su su base programmati è che nasca necessariamente dalla scomposizione degli attuali partiti come li conosciamo il tentativo degli attuali partiti quali essi sono
Storicamente di sopravvivere
Non potrà che portare a dinamica utile a cui stiamo assistendo sono dinamiche della fase terminale di un'epoca storica politica ed istituzionale
Io non credo che noi avremo una nuova stagione politica se non avremo nuove forme di aggregazione
Attraverso nuovi soggetti politici
Grazie
Mellini siccome arrivato anche Augusto Barbera che in questi anni ha illustrato a più riprese
E ha presentato progetti di riforma ed il sistema istituzionale del sistema elettorale
Io vorrei chiederti
Un giudizio
Sulla questione sulla proposta introdotta da Rutelli
Carlo consentono tra Rutelli e molto simile a quella che per esempio Barbera scrive ha scritto nel suo ultimo libro anche una riforma per la Repubblica
La la grande differenza da quello che capisco io sta nel proporzionale o uninominale
Rutelli dice primo turno proporzionale
Barbera dice
Uninominale o forti dosi di uninominale ecco nel suo nel suo libro usa queste queste espressioni
La tuo Vignone
Nel merito anche di questa proposta tecnica che però è solo apparentemente tecnica perché dietro la scelta di questi due momento di ci sono anche probabilmente diverse opzioni anche e ho anche concezioni della società per esempio Rutelli diceva è impossibile importare in Italia un sistema che e lontanissimo anche della cultura
Prenda la cultura italiana ecco quali l'illustre esperto anche di questioni costituzionali da Cito Varese
Se
Io Bruna Bianchi esenti fino
Va prima
Certo seguito sempre ascoltato con molto interesse no invece specie in salute torna ci sarà
No che la sua proposta
Che anche poi vedo emerge nel Partito Socialista e quanto di più
Contro riformatore possa esistere
Cioè io a questo punto per fisco le cose stiano così sono
Va benissimo
Pubblico ministero ne avremo poco aspetto la cosa che propone proteine o propone mancante ma formato c'è una o la Ganga sui socialisti stanno stanno rientrando verso proposte
Elegge direttamente raggiunta significa legittimare direttamente i singoli assessore
Ora l'agitazione dirette singola sessione significa che l'assessore poniamo ai lavori pubblici ora se solo urbanistica che si sente legittimato direttamente ai cittadini no e uno che fa quello che vuole infischiandosene progetta di Giunta
Che si infischia in quanto presa che se ne infischia di quello che dice il sindaco e che soprattutto ha un potere di condizionamento e di ricatto enorme perché dice io qui dice a me sul popolo io me ne se io me ne vado qui casca tutto
Che significa e ci ritroviamo con il l'assessore spesso il partitino X o espressioni quella corrente y che ha un potere di ricatto enorme
Ci da me dipenda sopra in mezzo al consiglio comunale
Di e degli assessori
Se se Issing la maggioranza mi va bene agli assessori in cioè nella nella prospettiva di democrazia immediata chiamano così il sindaco si deve scegliere lui gli assessori anche al di fuori consiglio comunale
Di nomina di revoca risponde di questo grande consiglio comunale e il consiglio comunale alla possibilità nega la fiducia al sindaco e si va di nuovo delle azioni ma sarebbe il trionfo il trionfo del potere di ricatto di condizionamento assessorile e per i tanti assessori qualunque piccolo gruppo che concorso lezione in consiglio comunale
Finito
No no
Marcatura io credo che questo punto dovesse veramente molto sintetico a costo di voler sembrare essere stucchevole voi cose che dirò io parco a questo principio qui mi dà l'impressione che si voglia
A partire la pelle dell'orso
Prima l'avere catturato l'Orso d'averlo accoppato
Non glielo so
Se il sistema è in crisi e perché la gente vuole cacciare di istituiti
A questo punto io sono convinto che pensare oggi
E richiedere a questi istituiti
Malgrado risultati elettorali che hanno avuto una qualche diversità rispetto alla storia elettorale gli ultimi quarant'anni
A che
Non hanno certamente portato un capovolgimento della situazione e della classe politica
Richiede da questi istituiti cambiare le istituzioni
Può porta a un vaso conseguenza il realismo politico impone questo
Che dal Parlamento con questa maggioranza
Si possa aspettare altro
Che ora
Riforma di auto l'osservazione d'altra parte quando ti si para
Il sistema tedesco
Di sinistra e di destra
Si dimentica un dato di fatto
Che se nell'opinione pubblica c'è una volontà di cambiamento
Per una confusa generalizzazione o per una che errore di valutazione
Ma anche per certi fatti certe situazioni che sono indiscutibili
Ci si dimentica che questa opinione pubblica
Respinge
I sistema dei partiti
E in maniera estremamente estesa è vero che c'è stato anche ad andare a cercare e l'antipartito per il partito che non c'è
Raccolto che dare corpo persino alle ombre le come è avvenuto
Poi qualche partito che non c'era avuto pure i voti insomma no
è però è vero che
Noi ci troviamo in un paese in cui il mono partiti ISMU imperfetto è una realtà
E l'opinione pubblica china in qualche modo reagito tentato di reagire senza peraltro ottenere un risultato che né parlamento il lago composizione sia tale da
Rappresentare compiutamente questo atteggiamento dall'opinione pubblica
Anche individuato
Bene o male la realtà di questo monopartitico imperfetto e se l'è presa con tutti
E in realtà i partiti
Tradizionale
Stanno cercando tutti nella novità semplicemente di garantire la propria autoconservazione come sistema ben Ammar migliorando certo però alcuni e per Segni e miglioramento è il miglioramento dell'architrave di questo disegno della democrazia in Russia tempi DS è la
Conservazione di una posizione d'opposizione e di una monopolio o comunque di una funzione all'opposizione io mi auguro che possa essere svolta Perti hutu propria
Gli auguri Milano che possano essergli assicurata attraverso un mutamento istituzionale
La maggior parte delle riforme proposte
Facciano riferimento a situazioni di altri paesi ha poca importanza perché il ritiro con le diceva tutte
Possiamo avere sistemi che presi da la Francia allargata all'interno dagli Stati Uniti o dalla Germania
Possono darci risultati complesse completamente diversi in proprio di fronte a una situazione queste Italia nella quale ostico si compie questa rivoluzione
Della rappresentanza e delle forze politiche e queste vengono sconfitte preventivamente altrimenti no
Sappiamo che avremo la riforma di l'autoconservazione
E poi che dissi
Primo scindere tutta una serie di altre considerazioni il cosiddetto già
Che cosa significhi il mio discorso che io non condivido quello che diceva Labriola
Che l ideologia non è vero che noi andiamo verso riduce sono finite
E che fin dalla politica e che quindi io sostengo ma
La sostituzione della tecnica alla politica non è vero affatto la realtà è uno solo
Che un certo tipo di ideologia
E per quello che mi interessa oggi quella cattolica che ha dimostrato pienamente come il cadavere io non mi ricordo che al congresso radicale settantaquattro faceva affermazione ipotetici e questo è l'anticlericale ottocentesco o becero e certo perché dissi
Col referendum sul divorzio è morto riprenderli bisogna seppellire il cadavere perché Caravita abitazioni oggi abbia la le istituzioni addirittura abbiamo il sistema politico che de qua rimasto il cadavere
Una costruzione
Che aveva una sua logica un suo contenuto Iconologia che non c'è più ora il problema è un altro è che la comprensione per esempio il bisogna andare c'è poco da fare ritrovare l'Illuminismo
La fede nella ragione che è alla base dei parlamenti c'è o non c'è questo rilievo oggi io accerto l'ideologia della libertà come tale che sarà schizzata come fatto settecentesco perché invece la produzione di contenuti ideologia dello stato di diritto
Dopodiché ho l'impressione serve perché se no poi mi lascio trascinare
Concentra particolari ma ecco che è una serie di queste proposte
Che è di buona volontà
Ma che secondo me sono tutti assolutamente non realistica
Riflettono nel loro contenuto questo difetto del presupposto politico
Della loro intempestività
Perché per esempio confondono la deontologia
Politica con il diritto costituzionale
Con il sistema
Poi
L'idea di tese del
Del sistema tedesco uno con la presentazione del della maggioranza di programma uno o magari i sistemi dei premi di maggioranza
Sulla base di dati di programma quello che si sia ma scusa Todaro il programma cuce un arbitro andiamo verso la repubblica presidenziale con l'arbitro questa distrutto uno stereo programmazione RAI
Rocchi chi controllati significa questo Richardson
Quale la verifica qual è il significato giuridico
Quale che la sanzione
Rispetto a a l'andar fuori
Delle dell'impegno programmatico
Ecco io comunque
Tornati
Oggi la riforma elettorale serve perché non arrivi a compimento ma
Rivoluzione
Degli dalla fuga dalle dalle clientele
Della sostituzione
Nel voto dei partiti tradizionali
Perché un sistema compiutamente il rigetto per il sistema politico oggi vigente
Le il referendum sono l'udito nell'ingranaggio messo pericoloso ingranaggio e quindi io credo che fallimento avrebbe lista referendarie
Dovuto a tante ingenuità e anche a Tanzi colpi bassi ricevute liste referendarie
Però riflette anche questo avvisato l'errore di fondo questa storia dei referendum il vento beneficio segni cioè dell'autoconservazione parliamo chiaro Piech abbiamo Barbera che rappresenta
L'ala progressista del lavoro consultazione a queste
Però è un'altra tempesta impedire il referendum a questo partano significava offrire i referendum non fa niente il cui referente non faremo la riforma elettorale
Ma tu dai illegittimi rende necessario l'intervento sulla legge elettorale qui un dato il via elementare tutte le forze
Che non sono di autoconservazione avrebbe dovuto essere quello che non si tocca la legge elettorale
Le centrali non si toccano
è un gioco fino a quando il Fineco Am fino a quando questo sistema seguito saranno cambiati che serve per qualche cosa ma vi rendete conto con il sud d'Italia
Quale diavolo di riforma elettorale abbiamo visto che ha significato nel Sud Italia la storia certo era una pseudo riforma delle la preferenza unica ma che cosa ha comportato e i assai pensiamo a collegio uninominale portato un doppi turni quello che si sia puntato di una situazione in cui non si è non si è intaccato
Il teste progetta dato elementi è il dato bene o male questa è una buona partita che si è giocata con le leghe e o prendiamo atto di questo attentato
E pensiamo a quello che dovrebbe significare i nuovi sistemi elettorali rispetto a venerdì quelle che ce l'ho nel cuore non ci sono
Il partito che c'era quello che non c'era se no o facciamo secondo me tra politologi e i politologi privativa ce ne hanno combinate tante credo anche recentemente
E anche su
La pelle di molti cari amici credo che
Si deve guardarsi le pene
La Mellini chiaramente ha messo ha messo i piedi nel piatto delle delle varie proposte con una posizione che in sostanza sminuisce
Radicalmente la possibilità che la riforma elettorale cambi la sostanza della politica nel nostro Paese prima Marco Boato
Aveva fatto una scelta
Sostenendo che a suo giudizio a giudizio personale perché appunto ancora i verdi non hanno elaborato una posizione come come gruppo il sistema elettorale da preferire al sistema tedesco
Sistema tedesco che è un sistema a
Doppio voto
è un sistema con lo sbarramento del cinque per cento è un sistema proporzionale
Questo che cosa significa Boato che c'è una critica da parte tua alla all'uninominale
E se c'è ti chiedo di esplicitarla
La seconda domanda collegata a questa sempre sul sistema tedesco
Nell'IMI prima diceva ci sono dei sistemi che hanno funzionato perfettamente egregiamente nei loro Paesi ma che se esportati così come sono possono produrre dei guai qual è la tua opinione
No no anche da un'epoca all'altra certa
Voglio dire sinteticamente su questo anche perché vorrei che potesse intervenire come ampiezza Augusto Barbera che è intervenuto prima lo dico a Francesco Rutelli interlocutoria mentre invece sulla proposta
Non c'è avanzato Francesco in tenuto criticamente anche su questa ma penso che adesso che si potrà riaprire il confronto
La prima cosa che io voglio dire che mentre io condivido molte delle cose che ha detto
E e proviamo a vedere lo dico molto sinteticamente non c'è dubbio che il voto alle leghe citiamo questo come il dato più forte e più evidente di un terremoto elettorale che va al di là di questo è stata una mazzata operano usava il solito termine molto forte al sistema dei partiti non c'è dubbio che quello che sta avvenendo in questi giorni riguarda la intreccio politica affari crea un contesto politico culturale tale che l'avevo detto prima e lo ripeto se non riportassimo fra poche settimane fra pochi mesi questo processo si accentuerebbe ulteriormente
Ma io non ritengo accettabile dal punto di vista politico
Che si dica siccome questa mazzata c'è stata qualunque possibilità di riforma elettorale e puramente un'autodifesa del sistema dei partiti rispetto a questo processo di collo del tanto dal mio punto di vista un crollo puro e semplice del sistema politico istituzionale italiano non è un dato positivo
è un dato positivo alla messa in crisi del
Air France della se
Ho capito della costituzione materiale se ci sono e questo è la parte su cui siamo interamente raccordo le dal mio punto di vista una messa in crisi del sistema quindi sedere della partitocrazia diciamo per usare un termine che tutti capiscano anche ripetizione scorte perché ci reggerà
è un fatto positivo credo che sia un fatto di responsabilità politica
Perché mi rifiuto di immaginare che tutti quelli che non sono dalla parte di quel voto noi compresi che stiamo parlando in questo momento siano dalla parte invece della conservazione del sistema del profitto l'interesse della degli affari e così via questo non è vero evidentemente
Dal punto di vista responsabilità politica il problema e poi esattamente quale tipo di risposta politica e istituzionale oltre che sociale culturale e così via
Viene viene data quindi a mio parere da quello che sta avvenendo da quello che è avvenuto emerge con maggior forza e non con minor forza la necessità di una riforma elettorale ovviamente ci può essere anche una controriforma elettorale si può essere la riforma elettorale che addirittura accentua i dati di conservazione del sistema di potere esistente e qui entro subito nel merito anche perché non la voglio fare lunga io non faccio una polemica astratta contro il sistema uninominale secco all'inglese pinte per usare l'espressione o anche contro quella formulate novanta
Che vede per l'elezione del Senato il sistema uninominale temperato da una c'erano alcune decine di senatori una settantina mi pare eletti con sistema proporzionale
Io dico che se che il sistema uninominale
All'inglese oltre a condividere le motivazioni che Francesco aveva espresso perché Rutelli L'Espresso prima che trasporre anche Mellini ha ripreso adesso che trasportare meccanicamente un sistema elettorale che abbia funzionato pur con i limiti che sono evidentissimi anche nel Regno Unito ma che abbia funzionato in un contesto fra l'altro da secoli in un certo modo nel nostro contesto senza alcuna mediazione
Può voler dire addirittura aggravare la crisi italiana invece che risolverla ma io non so se la gravi amena ma proprio fare un'ipotesi cosa succederebbe per esempio in ipotetiche future lezioni col M. collegio uninominale
Secco all'inglese con me
Ma probabilmente noi avremmo tra Italia esattamente un'Italia del nord e a larga maggioranza nelle mani del potere politico lega probabilmente un'Italia centrale
In ipotesi con una prevalenza sì è pura oggi più discussa e discutibile in termini numerici ma con una prevalenza della di una parte almeno della sinistra storica aspramente con le le aggregazioni che si formerebbero perché se ci fosse un collegio uninominale si formerebbero allegre che azioni un'Italia del sud quasi totalmente nelle mani a democrazia cristiana questo è il panorama dell'Italia che verrebbe fuori
E questa che noi possiamo immaginare come l'innovazione politica
Culturale elettorale per il futuro nostro paese perché questo è il dato che verrebbe fuori applicando sia pure con tutti i processi di scomposizione e ricomposizione che si creerebbero con voce che il nuovo sistema elettorale non è la fotografia dei dati elettorali precedenti
Un nuovo sistema elettorale modifica anche i comportamenti elettorali
E modifica anche i comportamenti delle forze politiche ed è per questo che è giusto farlo però mi a vedere in che direzione andrà io ho detto più volte ma non una posizione di rigidità ideologica per inciso voglio dire
E io sono convinto che siamo veramente alla fine delle ideologie ma siamo alla fine delle ideologie totalitarie e totalizzanti che non è la stessa cosa di dire che siano finiti sì grandi sistema di idee grandi sistema di valori
Le io credo che sia giusto ed sono rilevare con soddisfazione che in una parte del mondo i una parte del mondo che tendenzialmente rischia di essere minoritaria
Anche se quella diciamo
Di cui facciamo parte noi i sistemi di ideologie politiche totalizzante e totalitaria sono crollati e io di questo sono felicissimo anche se questo ha aperto ancora più problemi di quanti ne abbia risolti perché chiunque si immaginasse che la caduta dei totalitarismi fosse un fatto idilliaco dopodiché nasceva come un germe spontaneo la democrazia pluralistica dovunque insomma e si è illuso perché tutto quello che sta avvenendo a livello i conflitti etnici razziali nazionalistici e così via
La difficoltà del governo di questi processi fa capire che tutto questa era una illusione però è un dato di grandissima potenzialità liberatrice non solo della per rispetto quella ideologia della libertà questa sì da condividere di cui parlava Mellini prima ma anche rispetto ai processi di di emancipazione
Della gente ma chiudo questa questa parentesi i l'ipotesi che io sono più volte riproposto ripropongo del sistema elettorale tedesco prezzi
Avendo chiaro che poi dovremmo trovare delle convergenze delle convergenze ciascuna forza politica delle convergenze fra forze politiche bisogna trovare un sistema elettorale
Che sia tale da avere una maggioranza in Parlamento e non solo una maggioranza numerica la maggioranza politica cioè che che che che sia convincente rispetto a una soluzione
Alternativa rispetto alla realtà attuale sistema politico tedesco vede due voti
Le persone che amano votare questo la gente che si ascolta in genere non lo sa c'è un'unica Scheda
Si danno due voti nell'unica Scheda il primo voto è uninominale secco
Il primo è un nominale secco
Però è contemperato da il secondo voto che si dà nella stessa Scheda e strascichi in mezzo è testimone servizio in tedesco che è un voto proporzionale su lista proposta dalle forze politiche questo sì il secondo con lo sbarramento del cinque per cento
Questo perché a mio parere porta una porterebbe una innovazione positiva anche se io non sono così affezionato a dire che l'unico sistema possibile per carità io lo con forza introdotto nel dibattito dei Verdi e anche del dibatto politico perché secondo me c'è poca attenzione
Al Paese al al sistema politico dell'Europa che da questo punto di vista forse avuto maggiore stabilità e maggiore possibilità anche di innovazione perché per me Germania siamo passati dai regimi
Ai giovani a democristiana alla grosse coalizioni tra a regimi a regimi a governi
Ai Gemonio mia socialdemocratica siamo tornati a governi a egemonia democristiana e stiamo probabilmente ritornando forse a un a un cioè se c'è la democrazia dell'alternanza c'è stata
C'è stato anche un governo democraticamente forte
Con il cancellierato c'è stata la possibilità di un rapporto fra un Parlamento forte un governo forte c'è stata anche la possibilità di una rappresentanza regionale nel Bundesrat mentre con questo sistema di cui stiamo parlando si elegge il Bundestag che diciamo l'analogo della Camera dei deputati italiani questo che cosa comporta anche che quello che sta avvenendo nel sistema italiano che moltissime persone hanno votato diversamente fra Camera e Senato
Lì avviene all'interno del del del doppio voto
Nel primo voto tendenzialmente le persone i cittadini gli elettori votano per le grandi aggregazioni politiche
Perché sono le uniche che possono riuscire a conquistare il seggio uninominale col secondo voto lo stesso cittadino che magari ha votato una grande forza politica poi votare una forza politica intermedia
Purché superi il cinque per cento e con il suo secondo voto aiuta a superare questa soglia del cinque per cento il che riduce la semplificazione eccessiva che c'è quel sistema uninominale
Che c'è chi uno vince e una perde oppure uno vince e tutti gli altri perdono e basta riduce questa semplificazione eccessiva e al tempo stesso orrende
Possibile la delle alleanze non di governi di coalizione come in Italia di cinque sei sette forze politiche ma delle alleanze a a due o al massimo a tre nell'ipotesi italiana ma io immagino due anche con forze intermedie che in Germania sono presentate pentole liberali dei verdi e nell'ultima fase anche dal PDS tedesco che l'ex partito comunista tedesco
Ho voluto dire questo per far capire che poi la tecnica elettorale ha a che fare poi col sistema politico che ci si immagina successivamente un po'anche riguarda il dibattito che si era fatto prima chi immagina che adesso si evolverà che Rutelli riprenderanno
Dare subito la parola berbera
Invitandolo anche a rispondere
Oltre alle obiezioni fatte da Boato adesso non alla uninominale
Anche ad un'obiezione fatta da Sartori
Nel suo e libretto in circolazione in questo periodo
Laddove Sartori criticando l'uninominale dice con l'uninominale non si andrebbe in Inghilterra ma si andrebbe in India
Dicendo con questo che il l'uninominale in Italia non produrrebbe un sistema be polarizzato o comunque una possibilità di anch'alternanza stabile ma porta produrrebbe una situazione di grande instabilità e di grande frammentazione come quella indiana
Gliel'ho detto ma iscritti negli USA arretrato proponeva vorrei
Talmente orrenda dico preferiscono interesse così come che io vedo la scusa più
Ma
Secondo me il discorso va ampliato
C'è poi vengo i temi specifici della riforma elettorale cioè dobbiamo avere coscienza che la riforma elettorale il tentativo di intervenire su un punto importante di un sistema politico che in crisi che va modificato
Che si va modificando e che va modificata
Signor coscienza appunto che un si tratta di un no di una parte importante ma di un sistema dico qual è il sistema che è in crisi
E il sistema su cui si è retta
La nostra democrazia in questi primi e quaranta
Che si basava essenzialmente su su tre pilastri
I partiti politici nazionali partiti politici lo Stato nazione lo Stato nazionale
Un certo tipo di stato sociale quale disegnato nella parte prima della Costituzione su cui sono modellate dei grandi democrazie dagli anni trenta in poi
Crisi andiamo per ordine e crisi dei partiti
Qui se i partiti
Deriva dal fatto che
Essi si sono modellati ciascun partito su un prossimo della sua base di fratture che sono nella società il clima agisco medico un punto i politologi anglo sassone
Quali sono queste linee fratture su cui sono modellati i partiti tradizionali questi frattura sono lotta di classe ti accuso molto fuori i partiti di discrezione
Socialiste
La l'altra linea di frattura è quella tra Stato e Chiesa le cui son venuti fuori i partiti laici partiti cattolici
Altre linee di fatture minori spesso interferenti con queste sono ad esempio la frattura tra città e campagna
Ho fratture derivanti da determinate vicende storiche l'antifascismo l'anticomunismo e così
Ora noi continuiamo ad avere partiti che e sì sono modellate sulla base di queste fratture queste fratture richiedevano appartenenze non e quindi richiede una delega
Ormai vanno assumendo significato diverso queste fratture si vanno il languido endo no però noi abbiamo la property tutti ancora modellata su questo anche se poi contemporaneamente sono tutte fuori altri
Partiti altri movimenti che hanno tenuto conto certe altre contraddizioni certe altre
Fratture ivi comprese nel Movimento Verde che tiene conto appunto del
Il problema ambientale
L'altro
L'altra grande
Struttura portante e lo Stato nazione così come noi abbiamo costruito e conosce
Lo Stato nazione è in crisi perché vanno avanti due processi che determina effetto convergente suo saturazione uno e la il
La creazione di spazi più ampi no nel caso nostro l'integrazione europea
La multinazionale d'azione dell'impresa la traslazione di trazione dell'economia l'omologazione addirittura culturale a livello planetario però nel momento in cui vanno avanti questi processi
Cresce il bisogno di alla ricerca di una identità più ravvicinato vita regionale
Fenomeno che si sta determinando un po'tutto Europa lontano da regioni sono state creato all'inizio degli anni settanta ma dall'ora per esempio la Spagna si è dato appunto l'ordinamento regionale serio
Altrettanto ha fatto la Francia nei paesi dell'Est accanto al ripristino delle libertà parlamentari spiega appunto la costruzione di entità regionale di governo regionale
E sono problemi sentiti poi tra l'altro le zone anche più ricche
Nel Paese basco come la Catalogna
Lombardi e così
E con l'altro terzo
Terza struttura portante della nostra democrazia e un certo tipo di di stato sociale
Nostra costruzione a parte prima costruzione di linea uno stato sociale che si basava su
Su due idee di forze due idee di fondo che sono proprio delle grandi socialdemocrazie della sinistra cattolica del cattolicesimo sociale da un lato l'idea di programmazione la possibilità di poter programmare da economia d'altro lato l'intervento pubblico no come strumento per raggiunge determinati fini sociali
Ora non c'è dubbio che questo idea di stato sociale in crisi in crisi un po'in in tutta Europa fortemente scosso da una Risi fiscale da
Da un effetto sistemico che ha prodotto il moltiplicarsi degli interventi l'estensione del della mano pubblica il potere d'intervento
Ecco giù queste sono i tre tre strutture portanti no della nostra democrazia sono intrisi quindi un certo tipo di partito politico basato su certi su certe fratture
Lo Stato nazione in via di superamento appunto da un lato con integrazione europea l'ha trovato con l'emergere delle identità regionali
Laterza appunto un'idea di concerti poi dello stato sociale
Ora secondo me è difficile poter intervenire su uno solo di questi elementi
Edifici poter intervenire
Ecco perché una riforma elettorale importante
E ma va fatta tenendo presente l'idea complessiva di Stato che va ricostruita
Cioè collegandolo con una riforma dello Stato
Però questo non deve paralizzare
Come avviene in
Talvolta dicendo ma se non andiamo più a monte non riusciamo risolve questi problemi
Abbiamo il dovere di intervenire dobbiamo cercare di interventi riforme tonale direi che è lo strumento più importante
Lo strumento essenziale ma non l'unico appunto Repetto
La compagnia conforto accentramento regionale con un ripensamento status sociale eccetera eccetera
Promettono è importante perché può dare ai partiti la possibilità di
Qui acquistare una nuova
Identità dar loro la possibilità di per lui definirsi
Sì predefinito
Cioè superando le dichiarazioni appartenenza passando invece al partito
Programma tendenzialmente al partito di programmi la legge elettorale proporzionale e una legge elettorale che strettamente funzionale al partito appartenenze
Parto appartenenza tant'è che gli unici Paesi che ancora hanno un sistema proporzionale sono
Quale
Sono il Belgio
L'Olanda Israele la Svizzera
Evitare
Cioè se andiamo per guardare Paesi
Che sono attraversati o sono stati attraversati da fratture di carattere religioso Olanda
Israele le varie confessioni bibliche
Di carattere linguistico svizzere Belgio o che sono stato attraversato da fratture di carattere ideologico come in Italia con il muro invisibile di Berlino che volente o nolente attraversato per tanto tempo anche il nostro Paese
Ora una democrazia che ha valori condivisi
Una democrazia
Che può basarsi su programmi diverse ma che poggiano su valori condivisi
Non ha più bisogno del recettore proporzionale non ha bisogno più di registrare le appartenenza
Recettore proporzionale la quale tra l'altro
Determinare come conseguenza
Che nessuno può vincere fino in fondo
Perché un gruppo religioso non può vincere
Fin in fondo rispetto altro gruppo un partito si richiama un determinata etnia oppure terminato gruppo linguistico non può vincere fino in fondo
Devono registrare le varie appartenenze e poi se mai con associarsi
Consociata se attraverso grande coalizione o anche attraverso un'esposizione di maggioranza e di minoranze dinanzi opposizione però che si reggono a vicenda e questo spiega il consociativismo proprio delle democrazie basato sulla proporzionale dell'Italia
Indi di questi ultimi decenni come del Belgio come
Dell'Olanda come è stato in fasi alterne anche dei disse
Quindi nel nel supplemento fuoruscito proporzionale questo mi pare l'obiettivo di fondo fuoriuscita proporzionale poi le tecniche attraverso cui realizzare tutto questo possono essere più svariate importante ci si metta d'accordo su questo obiettivo
Vitali del Four uscì dal pozzo
In che direzione andare no volta conseguito questo obiettivo invecchiare netta perché comincia a dire corregge la proporzionale
Oppure un sistema misto mi convince poco un se mai ecco un sistema maggioritario corretto
Ma non parlerei di un sistema proporzionale corretta quindi questo significa per me di essere uno Consigliere
La proposta figlio
Proposta del PDS una proposta tendenzialmente maggioritaria ma fortemente corretto puramente proporzionale
Però io qui non sto difendendo una determinata proposta
Voglio cercare di trovare i punti in comune no per ricostruire per ricostruire una una posizione
Che accomuni quanta più gente possibile interessata cambiamento cioè non voglia agitando le bandierine
Sarebbe assai pericoloso
Agita delle vendite sto dicendo
For uscita proporzionale non considero
Vale deposizioni si mitra corregge proporzionale quando parli così a Bolzaneto riferirmi sia quelle che si limitano a prevedere la causa sbarramento chance personale mettiamo a questo paramento sia quelle che prevedono il premio di maggioranza ricitato suo rigetto cioè la legge elettorale deve servire a ridefinire anche l'identità dei soggetti politici a ridefinire che sono in crisi per i motivi che dicevo prima perché basati su fratture che ormai vanno perdendo l'importanza prendiamo l'esempio tratto democristiana prese molto più più chiari che significato oggi a ancora l'unità politica dei cattolici
La democrazia cristiana deve fare una scelta che Ruini non gli fa fare o che avremo Sebastiana interesse non fare per altri motivi e deve essere o il polo moderato
Di un sistema politico rinnovato come ad esempio democrazia cristiana tedesca
Oppure sceglie un'altra strada se ce la fa non può rimanere insediato al centro
Come finora attore che come ben riuscito democristiana in altro contesto storico
Quindi un sistema maggioritario con quale tecnica
Le tecniche posso essere più diverse io difendo il collegio uninominale che non significa difendere il collegio il sistema inglese
Sì ma io difendo il sistema previsto dalle qui sito referendario che non esiste in inglese
Tendo a sottolinearlo con forza perché è una cosa che spesso ricorre il sistema previsto nel dei quesiti referendari e il sistema inglese corretto
Riformato cioè quale si realizzerebbe se in Inghilterra prevalessero le idee dell'Ansar society
Del partito liberale dei riformatori che voglio riforme legge elettorale
E l'Inghilterra
Cioè è un
Collegio uninominale maggioritario corretto con la forza comunque perché difendo il collegio nominare lasciamo stare poi andiamo per approssimazioni successive qual è il sistema migliore per non esiste il sistema migliore esistono vari sistemi che si possono adattare secondo le esigenze
Il collegio nominale
E importante per un duplice motivo
In primo luogo collegio uninominale e l'unico sistema che consente di tagliare orizzontalmente gli interessi
In un piccolo collegio uninominale
Il rappresentante contemporaneamente deve tener conto di tutti gli interessi che emergono nel territorio
Il grande collegio invece il grande collegio con voto di preferenza porta il rappresentante accorporato utilizzare la propria funzione rappresentativo lo porta cioè a collegarsi Colico Merchant o con gli artigiani o con i contadini o con i dottori come socialista
Porta cioè a tutte quelle conseguenze nefaste che sono proprie del voto di preferenza
Collegio nominare consente l'eliminazione di quel sistema che ora Masto soltanto nel nostro paese non c'è nessun Paese al mondo che il voto di preferenza
Il voto di preferenza l'unico Paese che l'ha avuto è stato il
La Grecia nell'ottantasei ottantatré ma poi la prima restano modernizzando i Papandreou è stato preliminare voto di preferenza c'è qualcosa che assomiglia un tra mente voti e preferenze che il sistema belga ma non è il voto di preferenza o cosa che assomiglia lontanamente voti di preferenza il voto di preferenza determina questo duplice effetto negativo primo
Richiede risorse finanziarie cresce
Oggi una campagna elettorale che si rispetti
Costa a un candidato escluso alcuni partiti minori e che vivono appunto su
Determinate mobilitazioni sociali e scusi partenopea tassista che finora ha avuto una certa forma partito parto comuniste perdono per la sinistra ma per
Molti partiti una campagna e trans rispetti costa un miliardo l'Emilia
Tre miliardi quattro miliardi
Fallito esatto questo a cosa porta porta necessariamente alla corruzione porta necessariamente alla corruzione
Non vogliamo usare espressioni così forte corruzione possiamo usare un termine più femministi porta alla
Prime linee sempre più radicale nessuna dopo anche fattivo rubare basta un cugino complicità porta a una forte dice porta una forte esigenza da parte del singolo candidato a disporre di notevoli somme no è i fatti di Milano possono anche leggersi in questa luce in cui poi tra l'altro diventa difficile andare a capire quanto serve per finanziare la propria campagna elettorale individuare e quanto serve invece per arricchire il proprio il proprio patrimonio
Tanta parte la questione morale in Italia nasce proprio voto di preferenza ma è soltanto questo non c'è soltanto questo
Direi che tanta parte anche del frantumazione dell'attività legislativa
Della veicolazione Facci dei micro interessi nel nostro Parlamento nasceva voti di preferenza che quando il candidato il parlamentare
Non rappresenta gli interessi un territorio non tagliati orizzontalmente o degli interessi ma rappresenta determinate corporazioni è chiaro per queste corporazioni deve corrispondere anche la presentazione di emendamenti la
La formulazione di proposte di legge tutto è unico interesse leggine e così via
Se in Italia abbia una media di duecentocinquanta leggi l'anno contro le ottanta in media del parlamento inglese questo nasce anche dal sistema proporzionale dal voto di preferenza anche dico soltanto da questa
Qui invece non era questo grosso vantaggio
Collegio nominale maggioritario certo collegio nominale
All'interno del sistema giudiziario che non significa necessariamente soltanto il sistema inglese corretto
Abbiamo col movimento referendario individuato per ragioni di formulazione tecnica referendarie questo sistema che secondo me va benissimo il sistema come dicevo di Dahrendorf dell'anziano su sette che prevede appunto per il Senato sarebbe ottocento prosciutto Cino quindi senatore Lucio trentotto reti per poi dominare settantasette con la dal proporzionale consentirebbe di avere un duplice obiettivo cioè il dieci fare legge direttamente i governi
Di fatto le maggioranze di governo ai cittadini sottende consentirebbe di dare una rappresentanza a quanti non si riconoscono in una maggioranza di governo né alternativa di governo che ci possa essere formazioni politiche non voglio essere
Voglio concorre per il governo ma vogliono essere rappresentate a me pare che sistema lo consente però si possono trovare anche altri sistemi io dico questi stemma ring non è lontano dal sistema tedesco
Non è lontana perché
Il sistema tedesco prevede come ci ha prima Marco Boato prevede
Che
Ci sia una metta di candidati eletti attraverso collegi uninominali e l'altra metà mediante viste
Di partito
Doppio voto da parte dei cittadini Ersel sim aste Stimme pezzi parte Stimme
Quindi primo e secondo voto
Però il voto che conta è che determina gli equilibri politici fra i vari partite secondo lotto
Non è il primo cioè il voto dato alla lista
Però consente appunto di differenziare il voto e quindi di consente ad un elettore
Di dare il voto al partito che ritiene più rappresentativo dei propri valori dei propri interessi eccetera eccetera
E di votare nel collegio nominale per un candidato avendo riferimento ai valori personali di quel candidato anche se un candidato di cui non condivide alcune orientamenti quindi politiche
Non ritiene di poter essere d'accordo con violentemente complessità del del partito in candidato espressione
Però il sistema tedesco è un sistema proporzionale corretto col cinque per cento così pare sistema tedesco si parla sembra quasi che è un sistema proporzionale che però per il particolare la particolare storia di quel Paese
La Corte costituzionale che ha dichiarato incostituzionali intende Partito comunista il partito neonazista
La clausola cinque per cento applicata subito fin dall'inizio della del sistema politico
Questo dopo guerra
Il tutto ha spiegato i motivi che sarebbe troppo lungo qui ricordare i di fatto quel sistema viene inserirsi anche all'interno di un già forme democrazie immediate praticamente consente cittadini di elegie di fatto direttamente i governi Cherie sondati e a votare nelle ultime elezione di fatto non certo fra governo Colle un traguardo Lafontaine tra due programmi programma di pubblicazione tedesca di Colle quello screzio tedesche più lento graduale Lafontaine
E così via però è un sistema che posso lottare
Cioè che basta che crescano partiti intermedi per esempio che Verdi questo maggior forza
Chiedo all'Est nascono altri partiti eccetera perché superate cinque per cento quel sistema venga travolto
Ma se il sistema tedesco viene corretto fosse corretto con in maniera tendenzialmente maggioritaria cioè facendo eleggere un maggior numero di e
Deputati con il collegio uninominale
E quindi non operando ricco di più al cinquanta per cento a sette teste sarebbe possibile
Arrendere questo sistema vicino a quell'altro che è stato individuato dal con quesito referendario
Per capirci
Voglio essere più chiaro perché non mi rendo conto sono uno cosa assai difficile noi abbiam detto per il Senato trecentoquindici senatori duecentotrentotto letti con il collegio uninominale all'inglese
Settantasette corre Julio proporzionale ecco sei settantasette
Potrebbe anche essere più ottanta novanta invece di essere recuperati all'interno del collegio uninominale andando a a recuperare i migliori piazzati in percentuale di ciascun partito fossero previsti in una lista il sistema diventerebbero grottesco se sembra tedesco preso più maggioritario
Ma qui entriamo appunto nelle formulazioni tecniche
Ne Vito si può discutere
Sui vari formazione tecnica la cosa più importante e trovarsi d'accordo
Su su alcuni principi di fondo il principio di fondo secondo me attorno a cui bisogna trovarsi del corpo ha detto in maniera chiara e fuoriusciva proporzionale dalla proporzionale andare soste a Magenta
Queste pare il punto di fondo però smorza tecniche si trova io considero
Soda con questo con Dahrendorf che in Europa tendenze verso il maggioritario corretto appunto il la dice al member system Inghilterra cioè una parte dei deputati cambi Comuni retti con il sistema proporzionale una parte come proposto appunto
I
Dalla sua society dello stesso Dahrendorf e così via
Un certo recupero pulsionale ad esempio proposto da una parte del partito socialista in Francia
Ciò che ha fatto vero che la Francia potrebbe tornaste proporzionale come intanto sentiamo dire da varie parti non è affatto vero semmai per motivi non nobili
Mitterrand voleva potevano vicino fare vince il centrodestra voleva soltanto prevedere l'attribuzione certa quote di seggi
Con il metro proporzionale sulla base risultati al primo turno
Ecco questa per esempio sarebbe anche parti motivi non nobili Mitterrand potrebbe essere anche un sistema tener presente che per nostro Paese
Quindi lo nomina doppio turno alla francese però con la quota proporzionale da eleggere sua base risultato il primo turno perché appunto ci possono essere le forze che non vogliono coalizzarsi consumato la forza
O creano capacità di coalizione gogna soltanto e sarà presentato ma ripeto son tutte cose particolare su cui si può discutere se l'accordo sui principi
Chiudo però ricordando riforme turare siccome cosa assai importante ma avendo presente che
E parte di un di una riforma tostato più complessiva che quella del
Del Stato regionale dello Stato regionale da costruire
Del ripensamento stato sociale e così via ultimissima cose e chiudo come procedere una fase costituente in questo Parlamento io mi rendo conto che assai difficile pensare che con i quali devono essere informati i soggetti che devono subire la riforma possono essere poi protagonisti
E assai difficile pensare a questo
Un o in altra sede ricordato però di Morgause nel quale sosteneva di essersi tirato fuori dalle sabbie mobile tirando sì per il codino questo appaiono i partiti italiani che sono le sabbie mobili e che dovrebbero tirarsi fuori tenendosi per il codino
Ibra non causerà un fanfarone questo non era possibile però ecco con il referendum abbiamo lanciato una corda
Alla quale se vuole sistema politico può aggrapparsi per uscire dalla crisi in cui si trova ma no è una corda forte solo la prima volta il
Governo no una corda solo che vedi ma ora la prima volta quella corda che avevamo lanciato è intervenuta la Corte costituzionale con una forbice la tagliata speriamo intervenga la seconda volta
Prego allora questo a a questo punto direi
A questo punto direi che possiamo chiudere a meno che Mellini non volesse
No io non vuole essere relegato prego primo la domanda non è stata fatta sei che poi è stata ripresa nelle ultime battute del va bene se questa legislatura sarà sarà costituente
E allora ricordiamoci che noi facciamo
Questo discorso
Con
Con Barbera vorremmo farlo con quantomeno consegno ma solo un proprio farlo con Andreotti
Con
Craxi con Occhetto con eccetera eccetera
E il dato che i numeri sono quelli che sono
Il problema
E quello
Delle attese
Delle riforme da parte di questa legislatura con questi numeri
Questa legislatura con questi numeri quale riforma elettronico dal
Questa e la domanda viva
E
La riforma elettorale che ci votare e che è prevedibile che dire questa legislatura con questi numeri
è una riforma che ho
Andare incontro a un cambiamento
Che il sistema politico italiano che intendiamoci è Marchitto
Inutile che guardi ma il problema di avere una cappa intanto piuttosto che all'altra è che tutta
La la strumentazione con la quale si è mantenuto in piedi un certo sistema
Con cui si di il il sistema cooptato per esempio il PDS il partito comunista perché ha cooptato il Partito Comunista insiste il Milano cronici
Tutto questo non si sbaraccato
Con le capacità di auto
Ogni forma di questi Sayonara questo è il tema i costi pronunciato così
Miti gettito avrà dell'esistenza enormi e allora il problema è questo andare a porre la questione di referendum per renderlo obbligatorio comunque una riforma no policromo buona una riforma quale che sia bisogna farla perché se no
Do io scoppio tutto perché poi queste il sistema riforme
Coppi referendum materia elettorale certamente non si fa
Se questo
La situazione il referendum che cosa fa
Aiuta la riforma aiuto la controriforma elette in quali siano le intenzioni dei proponenti ma di fatto aiuta la riforma di una controriforma Torino chiarissima
Io credo che dica quel che queste domande che fa Mauro Mellini
Non c'è risposta in questo momento cioè la risposta sarà non una fotografia delle intenzioni ma la battaglia politica e ci sarà in questo Parlamento insomma anche riguardo al carattere costituente o meno del di questa legislatura e forse c'è stato anche un abuso di questa espressione preme e se si riesce a fare le riforme costituzionali e riforme istituzionali quelle elettorali
Di cui si sta parlando e in che direzione andranno ripeto è una questione aperta al confronto e allo scontro politico io volevo concludere visto che ne ho fatto una lunga tavola rotonda sulle questioni le riforme istituzionali e per una larga parte si è incentrata ma non solo sulle riforme elettorali però da più parti abbiamo anche detto che ci sono problemi di riforma dello stato di riforma
Del parlamento di riforma del rapporto Stato-Regioni che rimangono assolutamente centrali e complementari alla questione del fumo elettorale
Volevo concludere ricordando invece la questione che è stata specifica dell'iniziativa dei verdi nella scorsa legislatura che verrà riproposta anche in questa non in alternativa le altre ma in aggiunta alle anche si dice sempre in genere che la prima parte della Costituzione quella che ha meno ha sentito l'usura del tempo
Ed è vero
è vero che tutte le proposte di riforma di fatti prevalentemente riguardo all'ordinamento la Repubblica non i principi valori contenuti nella prima parte però da parte nostra e non solo da parte nostra
Ma noi abbiamo avuto una certa determinazioni particolare nella scorsa legislatura al Senato abbiamo proposto anche una riforma costituzionale in materia ambientale
Che modifica tre articoli della prima parte della Costituzione l'articolo nove là dove non si parla di ambiente ma si parla soltanto di tutela del paesaggio inserendo la tutela ambientale
E inserendo un comma che prevede la cooperazione internazionale in materia di salvaguardia dell'ecosistema
L'articolo ventiquattro inserendo la tutela degli interessi diffusi all'interno dell'articolo ventiquattro e l'articolo trentadue che riguarda il diritto alla salute
Facendo riferimento alla alla salubrità degli ambienti di vita e di lavoro
Cioè non soltanto concependo diritto alla salute come un diritto come dire di della persona individualmente Presa ma di ciascun cittadino ai ciascuna persona inserita nel suo ambiente di vita e di e di maschile di vita e di lavoro ecco questa proposta di riforma costituzionale eravamo riusciti che portava allora la mia prima firma eravamo riusciti a provarla al Senato all'unanimità
Con un'astensione ricorda e fu la conquista molto importante perché per fu un lavoro che andò avanti un paio d'anni al Senato e per riuscire a farla provare ma alla fine trovammo una convergenza unanime dell'Aula del Senato non si è riusciti a portarla avanti nella fase finale la decima legislatura qui alla Camera dei deputati
Credo che sia importante che nel momento in cui si parla di riforme elettorali di riforme istituzionali forma il Parlamento dei potenziamento delle regioni e così via da parte dei Verdi si sia deciso sia al Senato che la Camera di riproporre anche questo questa proposta di riforma costituzionale perché caratterizza in modo aggiornato ai tempi che viviamo in cui che a vedono la questione ambientale in scala Lament planetarie diciamo questo fra l'altro ha pochissime settimane ormai l'appuntamento io dice a nero porre questa questione ambientale anche nel agli all'interno di quella prima parte la Costituzione che non la poteva prevedere perché ovviamente nella cultura politica di tutte le forze politiche
Dei primissimi anni del dopoguerra era un tema che non era ancora al centro l'attenzione e quindi in questo senso la costitutiva prima parte la costruzione almeno da questo punto di vista va doverosamente aggiornata e rinnovata proprio dal punto di vista ambientale
Allora grazie a tutti e grazie di nuovo a radio radicale abbiamo materia per fare numerose pagine
Arrivederci