"Immigrato: condannato senza prove e senza appello"

Sarò molto molto molto breve vi faccio una promessa ora prima ora che la scorsa organizzare
A Roma l'abbiamo organizzate diverse
In nel posto dove nascerà scora Londra e poi quindi a Bruxelles in forse non sono molto abituato ad organizzare iniziative in Italia forse mi mancano anche le capacità organizzative e comunque mi pare che ne possiamo cominciare
In ogni caso un dibattito che ha va be insomma una grossa importanza una sempre stanza anche per i nomi delle persone che interverranno interverranno su un argomento sull'argomento ben preciso cioè il decreto Boniver e le implicazioni di questo di questo provvedimento legislativo
Su su tutti i livelli insomma di vita che va dal dall'attacco alla magistratura o comunque dallo stato della magistratura alla agli effetti sociali e politici di una simile di un simile provvedimento fino ad arrivare anche alla traduzione in atti quotidiani attratti chi e pratici
Di una legge che va a
Rendere ancora più profondo l'abisso che esiste tra qualcuno dice italiani e stranieri qualcun'altro dice tra bianchi e non mia
Quindi io
Vi dico
E vi prometto che questa è la prima iniziativa non sarà l'ultima
E tenteremo in qualche maniera di rendere sempre
Possibile che le persone sopra tutto le persone che in questo sono impegnate abbiano una sede per discutere in una sede per proporre iniziative politiche sociali
Per riuscire veramente
A dare un senso ad una battaglia antirazzista che non può più fermarsi a delle dichiarazioni di principio ma deve cominciare ad avere effetti pratici effetti concreti e non rimanere più in in in astratto
Devo aggiungere anche una cosa non sono molti
Non sono molti i rappresentanti delle minoranze etniche in cui ci sono a questo un problema che affligge tutte quante le associazioni in Italia cioè questa divisione
Questo ritirarsi di queste persone
In all'interno delle comunità all'interno anche di un di una comunità molte volte anche di tipo religioso questo credo che sia la prima delle grosse sconfitte del movimento se di movimento si può parlare
E credo che anche da qui dobbiamo partire per riuscire a ricucire questi rapporti a far sì che la battaglia antirazzista sia veramente una battaglia comune
E non si riduca l'antirazzismo che qualcuno ha definito forse non hanno se sotto il nella stessa maniera in cui lo faccio io
Antirazzismo facile col dire dibattito Pierluigi sullo un compagna del giornalista del Manifesto ed è il direttore editoriale del manifesto sono presenti il professore ricco pugliesi una professoressa Clara Gallini il professor Giuliano Campioni professor Giuseppe Faso il l'avvocato Manlio vicini
E purtroppo non è riuscito a venire fratello a di il da Reggio Emilia perché hanno con con un problema di sgomberi
Presente anche l'onorevole senese
Ci sono altri due onorevoli del partito democratico della sinistra non avevano Lonardo onorevole Colajanni e l'onorevole Taddei credo che non sia imperfetta
Verrà spera insomma che il dibattito sia fa ricco abbiamo la possibilità anche perché siamo in pochi in tutto ciò c'è qualcosa di buono tutto sommato di fare un dibattito coinvolgendo tutti quanti e mi pare che da qui possiamo partire per proporre qualcosa di nuovo di efficacia
Io do la parola Pierluigi sullo
Va bene
Premetto che sono
Intanto intanto che sono mi scuso in anticipo perché tra non molto dovrò scappare per perché il giornale le sue esigenze mi chiama il pomeriggio io già avevo fatto presente abbraccia questa circostanza non è il momento più adatto per per un giornalista per fare una discussione
In un posto diverso dalla sua relazione
In secondo luogo io sono solo un giornalista e quindi come dire su sul merito diciamo tecnico sociologico economico di queste di queste questioni posso dire solo delle e delle impressioni su queste cose diranno meglio naturalmente
Degli altri ma io direi tutti perché forse possiamo uscire da questa finzione del dibattito e pensare che le persone che sono qui ci sono perché sono fortemente motivate ad esserci
E quindi probabile che che sia che sia opportuno che apriamo questa insomma consideriamo una chiacchierata tra
Tra tra amici per persone che hanno che hanno gli stessi un interesse
Io da giornalista voglio dire innanzitutto una cosa che
Che se sento e su questo anzi chiedo chiedo risposte a tutti voi
Sento un un problema molto forte da qualche mese nel fare mentre nel fare il mio lavoro e questo problema è che molto semplicemente che la gravità dei fatti che accadono in Italia dal punto di vista del rapporto di questo Paese complessivamente con i suoi ospiti stranieri è molto grande è via via si aggrava sempre sempre di più tanto che ad esempio le adesso braccia citava una formula che ha avuto qualche triste successo in passato quella del della polemica contro l'antirazzismo facile bene
Colei che ha inventato questa formula vale a dire Laura Balbo vedo che adesso io non ho letto il libro che è uscito l'ennesimo libro che ha scritto insieme a Luigi Manconi ma in questo libro mi pare finalmente almeno a giudicare dalle Mascetti pubblicitarie che ho visto sui giornali si riconosce che effettivamente era formato usata mi pare sia l'Italia passa da una situazione di atti di razzismo a una situazione di razzismo diffuso
Segno che anche questa
Compagna
Ora Balbo riconosce che effettivamente in questo Paese c'è una situazione molto grave c'è una relazione molto grave dal punto di vista
Legislativo degli atteggiamenti del Governo e della la materia di cui dovremmo dobbiamo discutere oggi in particolare quest'ultimo decreto cara signora Boniver ha peraltro difeso sul mio giornale qualche giorno fa ci ha mandato una lettera in cui con un linguaggio burocratico freddo ed arrogante come hanno fatto notare in una loro risposta
Faso e campioni che sono che sono qui presenti
Rivendicava la legittimità di questo di questo decreto e grave la situazione dal punto di vista sociale molto grave
Come dire c'è una sorta di assuefazione
Allo stato delle cose lo stato delle cose quello che che conosciamo insomma anziché forse si conosce fino a un certo punto è molto più grave di come di come non appaia la collezione di immigrati in questo Paese
Io molto semplicemente penso che tutto questo corrisponde solo dico molto brutalmente insomma in modo molto rozzo
Tutto questo corrisponde al fatto che le società occidentale si stanno organizzando sulla base di un'economia
Di tipo Ski apistico ovvero una quota della forza lavoro per la società e priva di diritti e deve essere priva di diritti perché questo corrisponda una certa fase dello sviluppo
Capitalistico va bene questo è un un giudizio generico che serve quello che serve però il mio problema quotidiano ecco
Perché ne discutevo prima con con Giuliano Campioni perché questa questa situazione che enormemente più grave del momento in cui ci si rese conto che c'era un problema dell'immigrazione grosso in questo Paese fu il giorno in cui venne assassinato
Geri ma sullo
A villa Literno
Bene perché tutto questo è scivolato via dall'attualità giornalistica dell'attualità politica dall'attualità culturale sembra quasi che questo problema lo si voglia rimuovere non esiste ed è un meccanismo che non è solamente censorio per cui effettivamente le televisioni di ogni genere
Tenendo insomma
Che ne so i lo spot televisivo che viene che viene trasmesso per dire agli immigrati mettetevi in regole anch'esso razzista perché presenta una signorina dalle fattezze europee con il colore dall'appello leggermente scuro la quale in un pessimo italiano
Folklore puro folklore dice che bisogna mettersi in regola
Non solo le televisioni
Come dire
è una cosa che sentiamo anche noi allora mio giornale in effetti il giornale che per suo statuto dovrebbe
Bene non si riesce ad afferrare questa cosa io una mia ipotesi ce l'ho
Attorno al perché non si riesca
Ad afferrare questo problema a farlo diventare un un pezzo dell'attualità una delle cose di cui si discute quotidianamente come le tangenti o come
L'elezione del presidente
Io penso che questo problema sostiene che che il presto in questo Kent noi sinistra non siamo riusciti ad uscire dalla percezione questo problema come prova di solidarietà
Come il problema come il il fatto che noi dobbiamo in qualche modo uscire da noi stessi ed essere un po'Bu un po'più buoni di quanto non siamo non siamo riusciti a capire che questo problema è esattamente prova del nostro modo della vita della vita civile
Di Consolo esempio fra i i milioni che si dovrebbero fare
Il fatto che il problema forse più grave dal punto di vista la vita pratica degli immigrati sia quello di trovar casa
B e è un è un problema cocente per per per milioni di italiani questo nesso non si riesce non si riesce a fare né in punto di
Culturale giornalisti somma dell'osservazione delle cose e tanto meno dal punto di vista della dell'azione pratica insomma del della Ford della Gray dire questi problemi in modo pratico e questo dipende anche dal fatto non vorrei accumulare troppi temi che secondo me in questo Paese una sinistra
Che rappresenti materialmente gli interessi della parte della popolazione
Del Paese che soffre di in generale di questa situazione questa sinistra secondo me non c'è più non si pone più in questo in questo modo
Allora io vedo che c'è una catena di di di conseguenze vorrei vorrei chiedere conferma mi rendo conto conferma o smentita naturalmente
I nostri interlocutori mi rendo conto che io come dire detto con cose molto confusa e però vorrei che mio teste a fare meglio il mio mestiere qualche a capire da da quale da quale maniglia si può si può prendere questo
Vuole problema
Come vogliamo procedere
Poi come dire tu cosa
Ma io credo che sia vero quello che ora osservava Pierluigi sullo vediamo se posso fare
Sì
Dicevo io credo che sia vero quello che osservava Pierluigi sullo e cioè che questo problema non non riesce ad esser sentito
Come problema di tutti
Al di fuori così di un momento
Di buona volontà
E questo perché la tendenza e a considerare che quanto sta avvenendo in questo settore
In particolare
Di scempi
Di alcuni fondamentali principi giuridici
Per per tratti dal decreto Boniver
Siano in fondo cosa che riguarda categorie altre
Diverse da sé
Rispetto alle quali si può approvare appunto solidarietà
Ma che in fondo restano gli unici destinatari dello scempio del pericolo
Cioè non si istituisce un nesso tra la violazione dei principi e una degradazione generale del dello stare insieme
Delle regole della convivenza
Mi è già accaduto Dean trattenermi su questo argomento
Del resto visto che c'è un documento molto puntuale a mio avviso esaustivo firmato da colleghi magistrati avvocati giuristi sul manifesto mi pare del
Dei primi di questo mese
Insomma la regolamentazione precedente per tanti versi e non entusiasmante lacunosa
Però conteneva un principio elementare e cioè che il provvedimento di espulsione
Che incide in profondità sulla condizione esistenziale
Del dello straniero era un provvedimento sindacabile dal punto di vista giurisdizionale
E l'attivazione del ricorso giurisdizionale comportava automaticamente
La sospensione dell'esecutività del provvedimento stesso
Principio di elementare civiltà
Che a quanto mi risulta e accolto è consacrato in tutte le legislazione dei paesi della c'è in materia
Ma improvvisamente si inserisce questo decreto legge
Il quale
Prevede
Che in caso di condanna non definitiva per tutta una serie di reati
Lo straniero immediatamente suscettibile di espulsione
La quale non è come dire controllabile quanto ha legittimità
Non è quindi paralizzanti ed attraverso l'attivazione del ricorso
E poi prevede ancora che incasso di arresto in flagranza
Per una serie di reati
Gravi come titolo di reato
Lo straniero espulso immediatamente senza
Nemmeno attendere
La convalida dell'arresto
Prevede inoltre che questa espulsione immediata posso essere disposto nel caso di denuncia dello straniero per reati di maltrattamento lesione in danno di minori
Beh in tutti questi casi quello che viene vanificato e un principio su cui a parole tutti convengono anzi sono due i principi che vengono vanificate
Voglio dire quando parlo di principi parlo
Non soltanto di principi generali Muddy principi codificanti in norme vincolanti e come dicono i giuristi cogenti
A livello ossia internazionale che nazionale
Il primo
Di questi principi e che l'imputato non si considera colpevole sino alla sentenza
Di condanna pronunciata in esito ad un dibattimento in cui abbia potuto godere di tutte le garanzie queste la formulazione che ne dà l'articolo undici della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che viene considerata diritto cogente
E all'attuale soprattutto i paesi dell'Occidente si richiamano fin troppo spesso
Per giustificare atteggiamenti etnocentrici o peggio atteggiamenti aggressivi nei confronti di Paesi del sud del mondo
Questo principio trova una sua puntualizzazione specificazione la nostra Costituzione è arcinoto che prevede che sino alla sentenza definitiva di condanna l'imputato si presume non colpevole
Ora
Prevedere una conseguenza così grave come l'espulsione
Come
Conseguenza
Di una condanna non definitiva primo gruppo di casa o addirittura ancora più grave come conseguenza della semplice
Denuncia in stato di arresto significa vanificare letteralmente questi principi
Così come prevedere l'espulsione a seguito della mera denuncia per un reato di maltrattamento in danno di minori
Il secondo principio a seconda disposizione che violata
E quella che prevede che ognuno ha diritto di difendersi
Dinanzi a un giudice di far valere le proprie ragioni
Ebbene l'espulsione
Penso soprattutto alla all'espulsione di che tratto in arresto con l'accusa di essere stato colto in flagranza di reato vanifica sostanzialmente la possibilità di difendersi e terra
Nel colpito
Li giustificazioni io non ho letto ero curioso di vedere questa lettera della Boniver
A suo tempo lessi però il tentativo di giustificazione di questa normativa che è stato compiuto sulle colonne dell'Unità dal consigliere giuridico di Claudio Martelli ministro della giustizia
Di questo
Ecco perché volevo avere le mani libere di questo vorrei un momento parlare perché è un tentativo penoso a mio avviso
Qualcuno aveva già fatto notare Manconi aveva già fatto notare questa questo contrasto questa inconciliabilità con i principi costituzionali e con i principi fondamentali del diritto dei diritti umani
De le norme del decreto
E invece questo signore si chiama Franco Frattini ecco consigliere giuridico del vicepresidente del Consiglio Claudio Martelli
Dice ma no sulla principio dell'automatica sospensione della espulsione resta fermo ma si è introdotto una precisazione per fornire al sistema una maggiore efficacia
E cioè
Questo principio non vanno in più per chi sia colto in flagranza di reato nella giorni compiere biondo qualsiasi reato
Ma uno di quei diritti che tutta la coscienza sociale riprova e così via
E qui c'è il salto logico perché
Si equipara con lui che viene denunciato in stato di arresto al colpevole del fatto la denuncia in stato di arresto come ognuno sa ma c'è bisogno di essere tecnici per saperlo e esclusivamente la formulazione di un'ipotesi che ha bisogno di una sua verificazione che può essere invalidata che molto spesso nella pratica nell'esperienza comune viene invalidata quanta gente c'è
Che viene denunciato in flagranza di reato e poi viene assolta perché si trova che gli elementi e senza voglio dire ipotizzare particolari malvagità ma gli elementi che ad avviso del denunciante integravano il reato la flagranza e così via erano insussistenti
Ebbene questo salto logico consente al signor Frattini di svolgerlo sua argomentazione e di dire
E non si comprime nessun caso il diritto dell'imputato ad un giusto processo con tutte le garanzie che sono tantissime che il nostro sistema processuale offre
Sì soltanto detto che durante lo svolgimento del processo quindi puntato non porci stare in Italia e qui come un grande leggerezza non si accorge che gli si dice tu
Ha il diritto ad un processo con tutte le garanzie salvo la fondamentale garanzia di essere presente al processo di far valere le sue ragioni
Perché un processo di questo tipo in cui il interessato non può far valere le proprie ragioni e non può discolparsi non può indicare testimoni deve stare fuori e un'aberrazione inconcepibile
Tant'è che mi sono legislazioni da noi sì
E previsto nel nostro ordinamento il processo in contumacia ma la contumacia è prevista come il risultato di una scelta Lilli Berra dell'imputato cioè l'imputato viene messo in condizione di partecipare decide di non partecipare di andarsene all'estero di scappare va bene si fa processi
A tutta la possibilità giuridica vivi poter partecipare al processo bisogna però ordinamenti a cominciare dall'ordinamento francese che addirittura
Le non consentono il processo in contumacia se non come a una condizione che ove mai si metta le mani su colui che a seguito di un processo in contumacia è stato condannato il processo venga rifatto perché si vince un processo
Che si è svolto in assenza diretto interessato
E un processo irrimediabilmente viziata
Ed è
Poi va be'di risparmio gli ulteriori considerazioni di tipo paternalistico moralistico perché si dice ma certamente chi ha violato la legge dello Stato ospitante non può più inforcare questa un'ulteriore garanzia e così via argomentazione che muovono tutte da questa fallace equiparazione assimilazione del denunciato con il condannato definitivo della ipotesi con la verifica del all'accertamento
Nel
Questo tipo di argomentazione a me pare che dimostri il grado di come dire
Crisi in cui
Non soltanto fondamentali garanzie sono o venute a trovarci o vengono a trovarsi
Nel senso comune perché io credo che se si può impunemente argomentare in questo modo e perché si confida in una qualche maniera in una caduta in una o condimento della sensibilità di chi legge di chi ascolta dell'opinione pubblica perché altrimenti ci sarebbe una sorta di come dire
Momento critico cioè il PCI si guarderebbe bene dal fare questi assimilazione per sessanta
Questo apprendimento probabilmente deriva ecco ritorno all'inizio dal fatto che magari la gente comincia sempre più ad essere sensibile acciocché erroneamente ritiene possa toccarlo direttamente
Approvo una parentesi vi sottopongo una mia rapidissima riflessione personale io credo che se questa fare delle tangenti sta scuotendo l'Italia viene vissuta come un fatto
Di grandissima portata come in effetti è per la verità ma cioè deriva non tanto perché ciascuno
Apprezza fino in fondo
La profondità del degrado che queste vicende spie
Quanto perché ciascuno è in una qualche maniera nel proprio vissuto direttamente toccato da questa illegalità diffusa di cui l'esplosione delle tangenti rappresentano la manifestazione più visto
Insomma molto frequente che il l'onesto bottegaio il cittadino comune l'impiegato il professionista
Abbia avuto modo di sperimentare in Grando di corruzione forte che c'è in tutti i meccanismi della pubblica amministrazione abbia dovuto sperimentare che per ottenere una licenza un'autorizzazione
E bisogna oliare le ruote per avere un come dire un un un qualche per realizzare uno dei tanti comuni diritti del cittadino bisogna in qualche modo avere almeno qualcuno che conosce qualcuno che possa fare da intermediario sicché allora questa vicenda grossa viene sentita come immediatamente connessa al proprio vissuto ci si sente coinvolto e in questa materia è invece c'è questa illusione che poi rappresenta uno dei classici come dire dei processi di degradazione delle libertà e dalla democrazia l'illusione che la violazione dei principi gli strappi gli sprechi riguardino tutto sommato altre categorie di cui non si fa parte e alle quali non si apparterrà mai
E per non farla troppo lunga io voglio dire che invece a mio avviso questa linea
Esprime una linea di tendenza molto più generale cioè una linea di tendenza che tende a rispondere alla quantità dei problemi che sono sul tappeto quella che si chiama con espressione ormai entrata nell'uso corrente alla complessità tende a rispondere con una grande semplificazione e con una curvatura fortemente autoritario
E Nino una conferma
E mi è venuta proprio stamattina allorché ho ricevuto un fax da Pisa
In forma di una vicenda
Ora è solo apparentemente
E non è connesso con l'argomento di cui ci occupiamo
A Pisa esiste un centro sociale che si chiama Macchia Nera
Sono dei giovani
Che il cercano di aggregarsi magari in forme non sempre proprio tutte rispettosa delle leggi e dei regolamenti hanno occupato un vecchio circolo ricreativo di una Richard Ginori che era l'abbandonato
Perché non serviva a nessuno fanno lì degli incontri fanno musica certo probabilmente avranno violato alcune leggi alcuni regolamenti
Probabilmente avranno fatto anche un po'di Chiasso qualche volta la notte ma certamente da questo a dire che questi giovani rientrino fra le categorie dei socialmente pericolosi per i quali è stata fatta dalla legislazione antimafia del sono stati previsti i provvedimenti di diffida di sorveglianza speciale di soggiorno obbligato mi pare che ce ne corre
Ebbene apprendo che la Questura di Pisa anch'notificato atterrei di questi giovani
Una sorta di diffida e poi rappresenta il primo atto del procedimento per l'applicazione di misure di prevenzione e di sicurezza
Per
Sarebbero incorsi in una fitta serie di infrazioni che denotano nel loro insieme l'acquisizione di un habitus comportamentale che difficilmente potrà essere dismesso
E quindi vengono avvisati che se non cambieranno condotta potranno essere proposti per l'applicazione dalla sorveglianza speciale poi andiamo a vedere che cosa hanno fatto questi giovani ebbene questi giovani
Sono stati il secondo il documento per leggo semplicemente denunciati
Quindi di nuovo questo salto la denuncia che di nuovo tiene luogo dell'accertamento del fatto l'unico fatto certo che questi giovani sono stati denunciati non che abbiano commessi i fatti per i quali sono stati denunciati
Sono state denunciate per occupazione manifestazione non autorizzato disturbo della quiete pubblica radunata sediziosa e così via invasioni riempiti
A parte quindi il grottesco dell'applicazione di questa legislazione antimafia a dei giovani che tentano di aggregarsi e magari ripeto potranno anche aver
In Franco qualche disposizione ma insomma comunque ne siamo del tutto al di fuori dell'ambito di previsione della legislazione quindi viene applicata contro di loro
Il dato che mi colpisce e proprio e il dato che rimanda alla filosofia del decreto Bondi e considerare la l'esserci stato denunciato come equivalente a Lesser responsabili
La la l'esser colpevoli in base ad un accertamento che si è svolto con tutte le garanzie di determinati fa
Io vedo questa linea di tendenza temi rimanda proprio a questo tentativo di stretta autoritaria
E vedo il pericolo che se non si avverte alla radice come dire la deriva lungo la quale si sta andando
Questo potrà comportare un detta una degradazione generale dalla nostra convivenza del nostro modo di stare
Queste cosa che dice senese e a aprirebbero un capitolo molto tristemente interessante attorno alle alle innovazioni nella pratiche processuale nella legislazione accetterà
Venute con l'epoca del terrorismo cui armamentario alcuni strumenti di quel tipo vengono adoperati anche adesso probabilmente però
Dice una cosa
Un'altra cosa prova interessante cioè molto interessante cioè il fatto che
L'otto un indimenticato passaparola per dell'attenzione della reazione di fronte per esempio ad argomenti come come quelli questo consigliere giuridico di Martelli che peraltro sono pubblicate sull'Unità faccio notare
Deriva dal fatto che c'è cosa
Volevo
Questo fatto deriva questo Tung divento deriva dal fatto che gli italiani adesso semplificano un interesse a che effettivamente ci sia una disparità di trattamento giuridico anche nei confronti degli immigrati non so se se no però riassunto
Un interesse
Non si sentono toccati indirettamente che è una cosa diversa
Non è che gli italiani necessitino non sta bene ma però insomma
Ecco questo direi
Poi forse era in questo senso io credo che invece ci si è proprio mi interessava che non la cosa non sia non sia sgradevole anche anche non solo per un fatto
Propata egoistico preciso perché ebbene che questi signori siano messe nelle condizioni di non nuovo CEO insomma di non avere diritto ecco io girerei questa domanda mi interessava questo lato degli interessi per per arrivare a Enrico Pugliese per capire
è arrivata allora
No dunque
No io non so dare una risposta questa cosa di che diceva Gigi chiederà Gigi sullo tra l'altro o anche forse una preoccupazione
Sono rimasto ovviamente convinto fino in fondo di quello che diceva Salvatore Senese
Da giurista
Però come dire mi farebbe tanto piacere che se ci fosse che ci fosse qualcuno in sale forse avremmo dovuto organizzare diversamente la corsa
Che presentasse le controdeduzioni al suo discorso voglio dire questo è un decreto che passato allegramente tutti contenti
Ci sono stati qualche articolo stocastico sul manifesto che diceva che non andava bene
Chiarimenti su manifesti e hanno detto che andava bene anche se da parte interessata qualche articolo sull'Unità che ha detto che non andava bene
Gli atti i giornali hanno parlato bene e vale più o meno quello che tutte e due voi avete detto prima cioè tutto sommato la legge va digerito la gente la poi passando da Salvatore Senese giurista Salvatore Senese deputato del Pd esso
Vorrei ricco
So che non è il guardiano di suo fratello le cui sua sorella però arrivo subito noi sappiamo questo decreto è passato
E rischia di diventare legge perché ha avuto la
Corsia preferenziale così come si dice in gergo parlamentare cioè praticamente è stata garantita la possibilità di un tondo dibattito in aula dall'onorevole mi pare
Silvia Barbieri del PDS allora io avrei preferito che qui ci fosse l'onorevole Barbieri che ci spiegasse perché è così bello questo decreto perché il principale partito della sinistra
Ritiene che
Non debba avere la sorte dei decreti che potrebbero affossare perché manca il tempo ma
Noi sappiamo che c'è stata in grandi mobilitazioni contro il decreto Martelli che come dire che pur con tutte le critiche facevamo questo il primo problema tra c'è anche un impegno insomma avremmo bisogno
Di avere più controparti più risposta alle cose che a noi sembrano
Un buon l'avete detto voi stesse che poi perché non sembrano ovvie
Agli atti
Un'altra domanda che io pongo a quelli che vengono dopo e a Salvatore stesse questa ma
Come gli è venuto in mente
Sotto le elezioni
Alla Boniver fare cinema
Per non è finita
Non è finita di
Non è finita
Non è finita di come dire proporre un decreto che
Regolamenta materia che non è sua
Non ci siamo Cioccio certi ministeri che seguirono i sappiamo dalla storia
Cioè lo Stato ai ministeri buoni che in gergo significa nulla e i ministeri capire notoriamente ministero Linder il ministero di polizia non è il ministero più botte anche perché costretto a fare certe iniziative trattare certe madri sole ma per la repressione
Io mi chiedo cosa abbia fatto finora il ministero o della immigrazione
E non mi risulta che abbia fatto granché io ho avuto questa impressione che per un lungo periodo nostro Paese il ministro degli Interni immigrazione fosse di fatto il ministro Scotti cioè il ministro Bindi
Da un certo punto in cui la Boniver ha preso l'iniziativa di dire il ministro sono io però non ha avuto la fantasia di operare su materie che fosse diverso da quello del ministero Linde
Lei in realtà non è che va a fare un decreto su questa tematica migliore doveva esprimere il suo punto di vista su un decreto che su questa tematica sparisca
Adottato il ministero degli Interni insomma ho capito come le è venuta un po'perché non faceva niente un po'sappiamo perché c'erano le elezioni è le elezioni c'è un un Berlinguer agenda un forte riflesso d'ordine
A questo punto perché la gente non porta impresso da ordine e qui secondo me c'è un elemento che mi
Mi mi mette in contraddizione con Gigi su uno quando Gigi dice
Si va prefigurando una società insomma con degli elementi schiavisti una società con
Una aria precisa di
Forte marginalità che deve essere sfruttata anche economicamente ecco io su questo io a questo cioè da una volta non ci credo più
Io penso che molto spesso opportunismo politico in senso puro e insipienza molto più che interpretazione di funzionalità capitalistica siano le variabili da individuare per capire quello che sta succedendo
No ed e spiego perché Gigi
Spiego perché perché se uno quella quello che hai detto tu pensa che l'Italia può esatte c'è piena di immigrati è che ci sia un mercato del lavoro secondario sommerso indurci siano tantissimi immigrati no
Sappiamo che in Italia come lavoratori ci saranno quei
Tre
Quattrocento mila immigrati out Massimo proveniente dal Terzo Mondo
Questo sulle sui quali non si costruisce un mercato lavoro tenendo conto che sessanta settanta viva solo cameriere insomma scendi anche a livelli a livelli più modesti allora dice
Qual è il motivo per cui ci sono questi due decreti
Così spronarli
E così contrari a quelli che avrebbero dovuto caratterizzare un ministero per l'immigrazione
Il mister minaccia cioè quello no è una che ha fatto la normativa sul rinnovo dei permessi di soggiorno pura la Bonnaire
Al ministro degli Interni va bene
Volare cinque ammissioni interni però la il ministero l'immigrazione ne ha sposato completamente ne ha sposato competente diciamo su do successivamente alla legge Martelli sono arrivate due provvedimenti due provvedimenti che a mio avviso dal punto di vista della legge e dell'ordine
Dal punto di vista del bottegaio onesto dal punto di vista Dello Abu dell'avvocato reazionario dal punto di vista la professoressa conservatrice che vuole stare in pace secondo me determinano effetti contrastanti effetti Pogorelich rispetto agli obiettivi allora vediamo il decreto sulla regolarizzazione
Con la legge Martelli si regolarizzare uno circa duecentoquaranta mila persone
Entro il trenta giugno Novali
Il decreto martedì era un buon era un decreto che introduceva degli elementi che superavano da quattro a tre perché perché non andava richiede una non una
Una impossibile documentazione sulla esistenza di un lavoro fisso no
Non cercava dalla non richiedeva dalla certificazione che la gente era muto non poteva produrre come l'ha fatta invece la nove quattro tre
Quattro andarono novanta ti potevi regolarizzare piuttosto facilmente lavoratore dipendente come lavoratore autonomo come disoccupato più altre categorie
Diciamo che si coalizzarono per motivi che non ho a che fare con il mondo del lavoro
Così si regolarizzare un oltre a quelli che serra coalizzate prima duecentoquaranta mila persone questo permessi divismo
Non era frutto del fatto che
Martelli come diceva la maestra fesso
è erano frutto di una
Maturazione dentro il Partito socialista del confronto con le altre forze della sinistra con l'organizzazione gli immigrati che in realtà se tu vuoi certificare il lavoro effettuato all'immigrato solo con la documentazione fiscale libretti lavoraccio eccetera non ce la fate queste un'acquisizione incontrovertibile la legge Martelli che ha permesso a duecentoquaranta mila persone
Di regolarizzarsi
Il ministero degli Interni
Quando fa il decreto relativo al al rinnovo dei permessi di soggiorno cancella completamente quel tipo di innovazione che aveva fatto a Martelli eccola Martelli molti immigrati erano usciti dalla clandestinità
Certo qualcuno aveva retto
Non la verità all'ufficio del lavoro ma l'ufficio lavoro si sa che la verità ma maglietta nessuno qui gli aut aut Cuny erano iscritti come disoccupati pur essendo lavoratori autonomi o essendo diciamo lavora con molta precari che non avevo nessun imprenditore agricolo più di certificava estate cavolate in campagna però se lo può descrivere e questa rappresentato una forte avanzata della dignità individuale della condizione sociale degli immigrati una maggiore capacità di difendersi o un minor rischio di cadere nella degli anziani e la criminalità se tu già c'ha il fatto che se noi sappiamo che molti immigrati sono arrestati o denunciati per il solo fatto di esistere nel senso che io cambi poliziotti Micheli documenti io non ce l'ho ancora come dire
Se mi va benissimo ciò solo la denuncia per la mia condizione di irregolarità se sono un giovanotto un po'focoso come sono tutti i giovanotti mica bisogna essere terzo mondo c'è oltraggio e resistenza a pubblico ufficiale che è una delle denunce più frequente insomma allora il decreto la legge Martelli aveva impedito
Che si riempisse Rodi uffici giudiziari di denunce e Agag anche le carceri di persone che erano state enunciato arrestato per il fatto che esistevano
Ora con la circolare del ministero degli Interni attuativa della legge Martelli in realtà
Sì porta avanti una pratica che ho a mio avviso è esattamente l'opposto del di quelli sono stati gli elementi più qualificanti dello spirito dalla della legge anzi i migliori elementi qualificanti cucciolo anche di elementi invece
Di altro segno che diciamo questa legge di chiusura e basta
Quando per esempio non so
Il dottor volatili
Dice ma voi che va aspettata la legge Martelli ai geni usura non gli si può dire niente c'ha ragione era una legge contro i nuovi ingressi era la legge per però dimentica una cosa che con questo decreto in realtà non si possono più non possono più avere il permesso di soggiorno al permesso di soggiorno neanche la gente che onestamente lavora perché lo vediamo da Ivan
A tutt'oggi cioè alla vigilia della scadenza
Dei due anni ci sono quelle coalizzate circa ottanta mila persone un terzo degli aventi diritto
Se andiamo a vedere chi sono schemi che si son regolarizzati sono regolarizzati sono i lavoratori dipendenti in massima parte oltre settanta mila sono lavoratori dipendenti cioè gli unici capaci di esibire una certificazione fissa
Ma non è questo non vuol dire che ci sono cioè la si sono regolarizzati
Solo i lavoratori praticamente
Solo i lavoratori fissi
Non è che molti lavoratori fissi sulle quali ci sono arretrati solo per lavoratori che potevano certificare un rapporto di lavoro chi le candeline e che aveva avuto Lab fondati a c'ha la fortuna di avere un padrone
Che li paga sono alcuni operai dell'industria alcuni dipendenti di di ristoranti e poi naturalmente ancora fasciato di lavoratori che lavorano in settori diciamo così più moderni più avanzate gli altri
Gli altri due pezzi che non ci sono regolarizzati chi sono e qui ci sono due alternative o sono dei cretini come si deduce
Dal manifesto dalla Boniver
Oppure il manifesto la Boniver non è razzista e anche razzista ma non c'entra
Il manifesto la Boniver non è razzista perché fa vedere come diceva Gigi sullo quella lì che parla col finto accento Lecce ma è un manifesto che assume che l'immigrato in condizione qualità non si regolarizza per ignoranza marginalità hanno disobbedito l'informazione
Mo'figuriamoci se è uno che c'ha un permesso di soggiorno in due anni alla vigila scadenza non sa che si deve andare a rinnovare gli manca l'informazione di ma anche il fatto che la ma che la Boniver sprechi un Bocconi Ender ammende dei soldi in pubblicità no non è mica per questo certamente
Alcuni miliardi in pubblicità che poi si sa come essendo coi soldi socialisti vengo sempre spesi in maniera molto oculata allora perché spende i soldi la Boniver su questo per lanciare un messaggio che non è un messaggio razzista ma un messaggio che riguarda l'istituzione del nostro Paese che riguarda il diritto il vi il vivere civile che riguarda un progetto
Diciamo così su come devono stare gli immigrati ed io su questo mi dispiace ma non ci provo nessun piano capitalistico ma cito di nuovo dell'insetto dell'insipienza ci trovo il fatto di non voler capire che un immigrato che lavora in condizioni di precarietà che ha lavorato un po'come ambulante un po'come
Un po'come lavora corali
Germaine Verona la certificazione necessaria per avere il permesso di soggiorno
Non avendo la certificazione cessato immerso nel sito Giorgio quando va in questura gli capita molto facilmente che gli danno il foglio di via giustamente tra l'altro perché se è vero che le questure
Più interpreto in maniera restrittiva il decreto del ministero che poi il ministero come dire
Cioè nel ministro degli interni in questo momento a occuparsi di immigrazione non ci sono i peggiori
Quindi indetta prima in maniera restrittiva le questure ma pure se non volessero utili diciamo così interpreta il vedere restrittiva perché c'è qualcosa all'origine sbagliato
Allora perché io secondo me c'è anche un patto di insipienza è un patto proprio di irresponsabili determinazione di rischi di instabilità e di tensione sociale
Perché se tu mi Libutti di nuovo nella clandestinità della gente non è vero che fa il altri favola capitalista rapace così lo può spuntare di più perché il regolare questo sarà pure vero ma è l'ultimo problema insomma io poi questi non li conosco per nome e cognome i capitalisti rapaci che devono sfruttare la mano d'opera illegale insomma poi duecento mila persone
E il motivo è un altro il motivo è che mettono l'individuo in una condizione di clandestinità per cui è già pronto per il secondo decreto con l'espulsione perché effettivamente il se
Se noi pensiamo come era stato concepito il secondo il decreto Boniver
C'era finanche il reato di rissa bastava che ci può su una rissa in occasione in cui chiede il velivolo chiesti documenti questi erano pronti per la sposa allora
Quale per me le implicazioni questo discorso che siccome noi ci stiamo avvicinando
A una situazione nella quale aumento era il numero dei clandestini
Aumento era anche effettivamente il numero delle persone che saranno più probabilmente spinga loro malgrado a condividere a quindi avremo già diciamo il materiale per il secondo decreto quindi non affrontando come sarebbe compito e dovere del ministero dal punto di vista sociale il problema lo si spostò tutto indelebili di ordine pubblico e proprio sul piano dell'ordine pubblico
Si crea un ulteriori guasti ulteriori uguali
Allora come che si esce da questa situazione
Ebbe questo azioni si esce anche facendo una grandissima opera di sensibilizzazione e di chiarezza per esempio questi in base non lo è stato durante le elezioni io posso pure capire che il PDS non poteva rischiare su questo tema insomma no voglio dire siccome l'immigrato pericoloso insomma non poeta attriti pensa papà Barbieri
Cioè contemporaneamente alla
A pesare trattare tra perbenismo in molte altre circostanze non è avvocato rubata
Lo noi su questo come dire
Proprio
Chiedemmo diciamo così al PDS in una riunione apposita di un gruppo di studio sull'immigrazione in sé del PDS che la questione immigrazione avesse centralità
Nella campagna elettorale la campagna elettorale Jas tranne e in zone specifiche questo sia del quindi dalla mia esperienza che il posto diciamo
Piuttosto bocciare insomma su la campagna e la la campagna e il raggio non è stato non mi pare che sia stato fatto subisce ma comunque lasciamo corre esista invece più io mi rendo conto che è molto difficile portare avanti queste tematiche in momento elettorale anche sarebbe anche se io dico la ritengo una cosa doverosa però siamo ora ora c'è il momento la battaglia contro il decreto e su questo bisogna essere molto chiari bisogna sicuramente tornare indietro rispetto al Rizzato rischi della Barbieri e tentare di collegare le tematiche di cui a questo decreto alle tematiche più generale della condizione degli immigrati
Compreso in primo luogo a questo lo scudo il permesso di soggiorno su questo questo rinnovo del permesso di soggiorno entro il trenta giugno qualcosa bisogna che il Sindaco cioè che il PDS qualche iniziativa lo piglia per quel che riguarda i sindacati CGIL CISL è unico hanno chiesto al ministero
Di rallentare in qualche modo di prendere un'iniziativa politica perché si modifica con i termini per il termine per la per il rinnovo perché se le cose restano come sono ora al trenta giugno tu avrai sì e no cento mila regolarizzati
Dei duecentoquaranta mila tessere regolarizzati prima quindi oltre ai clandestini c'era un aumento dei qua come un aumento in più dei clandestini allora c'è il problema dalla società e per quel che riguarda invece la Società io mi rendo conto che sta succedendo quello che sta succedendo figuriamoci uno va ogni ogni autobus dove c'è uno straniero o una straniera c'è sempre il razzista ormai che rompe l'anima è l'autobus si divide in due categorie volo colui e quello contro di lui è una cosa che spezza il cuore lo vedo a Roma dove un po'di meno a Napoli quindi ormai c'è questa irritazione o quattro a questo irritazione popolare tanto più forte quanto meno chiari sono i termini della questione quando me ne minori solo iniziative sociali se ci fosse un ministero l'immigrazione che invece di occuparsi decreti di espulsione si fosse occupato invece i decreti sulla casa
Di decreti
Sull'accesso alle usura di decreti per la facilitazione all'accesso al lavoro o ancora di decreti che facilitano la trasparenza lavoro di chi già lavora
Cioè di un ambito che sarebbe stato proprio il ministero l'immigrazione probabilmente non ci saremmo trovati in questi in questa condizione secondo me su questo tema bisogna lavorare con una forte opera di sensibilizzazione cioè un'altra cosa voglio dire poi smetto davvero sulla questione degli immigrati e criminalità allora
Gli immigrati non è che vanno difesi per solo ed esclusivamente procuro garantismo ma vanno difesi anche perché ci sono delle cose che parco colpiscono in maniera particolarmente ingiusta loro c'è una ricercatrice che spiava Luisa Natale che ha fatto di statistici sta cosa ne sanno bene che ha fatto uno studio su che cosa capita
Agli immigrati allora capita che il fermo si traduce facilmente in arresto che diciamo così una volta che si è arrestata la condanne più facilmente eccetera eccetera cioè tutto un aggravamento partendo dalla contravvenzione dal reato dalla denuncia di contravvenzione di reato
La possibilità che pompaggi giustamente o ingiustamente molto volte più alta che per l'Italia allora non è che deve difendere il criminale straniero noi che Milan ci piace difendere figuriamoci insomma quello che si tratta si tratta di rendersi conto che il tasso di criminalità effettivo è molto più alto di quello che poi le statistiche molto più basso di quello che poi le statistiche dicono perché c'è questo aspetto magnifica azione del reato
Dovuto alla Commissione bilancio l'altra complicazione questi distinguo nel concetto di straniero dal concetto di di immigrato
Questo
Questo è una mia fissazione da cinque o sei anni da quando cominciano dagli immigrati quando mi si diceva ci sono ormai ottocento novecento un milione di immigrati che il PD mila immigrati il Pd con i posti lasciati dagli italiani
Io dicevo non dite fesseria perché alcuni questione americani alcuni questo svedese alcuni desolato stia CIT alcuni sono svizzeri questi non Vigliano quelli che stava nell'immaginario di Giorgio Bocca cioè il posto spazzino ci ha lasciati dagli italiani questi sono qui per fatti loro di una figlia civile americana moglie tedesca insomma non son venuta a prendere il posto per forza me Mantova comunque voglio dire non son venuti a prendere i posti lasciati dall'Italia non lo dico allora chi sono gli immigrati sono quelli che vengo al Terzo Mondo grosso modo per motivi di lavoro
La questione cifre molto importante perché la questione della allora gli altri pistoncino gli immigrati e poi ci sono gli stranieri o comunque ci sono gli immigrati perché vengo per motivi di lavoro terzo mondo Quintana che appare con i grandi movimenti internazionali forza-lavoro dovuti anche alla impoverimento del terzo mondo e poi ci sono gli svizzeri tedeschi francesi gli americani che girano invece perché si allargano gli scambi ecco
Questi sono stranieri
Allora mentre studiando il mercato lavoro è importante distinguere tra stranieri immigrati
Questa dizione indio una ancora più importante quando si tratta di criminalità
Perché se noi andiamo a vedere i diciamo il numero dei detenuti
Che troviamo nelle carceri italiane per nazionalità vediamo che non c'è nessun rapporto con la dimensione del flusso migratorio del Paese o appartengono in gara ci saranno duo dicendo filippini
In tutte le carceri d'Italia
Essendo la comunità filippina decisamente una rete numerose i senegalesi ci sono il numero assolutamente ridò
Poi trovi invece scelte nazionalità che poco contribuiscono all'immigrazione ma perché è questo che vuol dire non è che un utili che quelle nazionalità sto più criminali
Vuol dire che nei complessi giri internazionali che ci sono pure insomma della criminalità capita che probabilmente c'è un racket un determinato Paese che arriva pure in Italia insomma
Cioè la prostituzione che viene da alcuni Paesi non a Kaká fare quei grandi nei movimenti migratoria fare a che fare con i movimenti mi internazionale la prostituzione e un altro concetto insomma ecco quindi volevo dire sostanzialmente che sera importante distinguere tra immigrati e stranieri
Con diciamo così col
Prima lo è altrettanto ora con questo non è che voglio dire che poi bisogna usare il garantismo solo i combattenti immigrate non ne compro degli stranieri valori le semplicemente che proprio siccome la gente è bombardato ma informazioni da immagini che danno quest'idea
Tantissimi stranieri in carcere e robot immigrato da noi vuol dire che Milano discuteva un momento innanzitutto ce ne sono di più perché più ingiustamente tenuti e quindi può più rischio di starci secondo ce ne sono di stranieri
Perché ci son sempre stati poi basta avere Studies degli altri paesi
E però questo non è necessariamente a che fare con l'immigrazione scusarmi sono son troppo lungo ma io lo penso
Voglio tornare un attributo duro discorso il discorso sul decreto Boniver avrà e quello sul operazione di rinnovo del permesso di soggiorno
Mi presento io sono un avvocato di Brescia opero
Quotidianamente ormai assistendo comunità un comitato bresciano di immigrati quotidianamente a rapporti spesso conflittuale con l'apertura dei bresciani
Vorrei provare a fare quanto proponeva polli fare l'avvocato del diavolo
A vedere quali sono le argomentazioni che ministro buoni vero chi la pensa come lei
Potrebbe dura a sostegno del del del decreto boh
D'altronde questo questo argomentazioni sono sono pubbliche sono state appunto pubblicata sul mani questo il alcuni giorni orsono nove marzo mi sembra
Dunque io sono un avvocato
Io non sono un giurista su sono più attento agli aspetti pratici forse che non
Le grandi questioni dogmatiche
Per cui senz'altro concordo nel valutazione
Dubbia costituzionalità del decreto per violazione del diritto di difesa
Per
Per cortesia di educazione
Principio di non colpevolezza certa
Però
Non basta che cioè il la Corte costituzionale in astratto potrebbe essere sarà chiamato a decidere sul legittimità di questo decreto
Allorché sarà tramutato in legge come dipendenze
Potrà anche ritenerne la costituzionalità
Non esistono equazione tra legge costituzionale legge giusta la legge può essere finestrato costituzionale ma può essere una legge che non risponde a
Carattere a canoni di giustizia di civiltà
Allora io prenderei proprio nell'esame quello che era state le difese delle ministro Boniver
Il peso del suo decreto per poi contrattaccare contro contrattaccare queste
Dunque
In particolare il ministro Boniver
Difendeva il decreto sui tre punti
Diceva anzitutto sì comunque viene salvaguardato nell'ipotesi di
Espulsione immediata in caso di arresti in flagranza o nelle ipotesi di espulsione una volta avvenuta
Dalla sentenza non definitiva di primo grado viene salvaguardata il diritto del espulso a ricorrere al TAR
Come questo poi sia possibile materialmente
Ministro pone per me lo deve spiegare classe
Lo straniero è arrestato e accompagnato immediatamente alla frontiera
Mi deve spiegare quando come potrà ricordare a
Un altro punto il ministro Boniver dice
è garantito comunque al straniero la partecipazione al suo processo quindi non violato il diritto di difesa perché e il decreto lo dice l'immigrato negato chiedo scusa lo straniero può fare ritorno sul territorio dello Stato per assistere al dibattimento o per partecipare agli atti per i quali si è necessaria la sua presenza
E quei due osservazioni
E quelle del le osservazioni di carattere pratico possono essere due da un lato comunque con il nuovo codice di procedura penale se
La possibilità anche per la difesa e quindi anche per l'imputato di svolgere nel corso delle indagini preliminari un'attività di ricerca della prova a discarico che attività che viene preclusa completamente all'immigrato che sia all'estero
Ma poi il il secondo aspetto ritengo utopistico pensare che lo straniero espulso
Ritorni in Italia sobbarcandosi biglietto aereo del costo di qualche milione solamente per assistere a un processo che ormai
Sarà molto lontano
Quindi il ministro Bonino questa difesa del suo decreto
Salvava il la giustizia di questo decreto sulla base di argomentazioni puramente formali proseguiamo nella sostanza vediamo poi come
Come questa sia una legge profondamente ingiusta e iniqua spero appunto che il parlamento ci sarà una una feroce opposizione allorché dovrà essere convertito il mezzo questo decreto
A poiché il ministro Boniver dice sì consentito all'espulsione per in caso di arresto in flagranza ma solo per gravi reati
Scorrendo la lista dei questi gravi reati si vede anche il reato di furto aggravato ai sensi dell'articolo seicentoventicinque del codice penale
Il furto se il furto semplice nella prassi giurisprudenziale non esiste
Il furto di una mela sulla bancarella di un fruttivendolo è furto aggravato quindi sono questi i gravi reati per i quali vogliamo consentire l'espulsione dello straniero
Passare poi al al secondo punto
Secondo punto che è quello del
Operazione chiamiamola così il rinnovo dei permessi di soggiorno
Ma tutto volevo
Un attimino pugliese promette non è senz'altro non è un tecnico di del diritto quindi
Non è è stata un decreto del ministero a prevedere a requisiti di reddito per il rinnovo dei permessi di soggiorno della legge Martelli che prevedeva il rinnovo dei permessi di soggiorno
Perché i potesse dimostrare di possedere un reddito pari ad almeno il triplo della pensione sociale
Quale adesso
L'OPA aree all'importo non alta di prostitute pari all'importo della pensione sociale era legge Martelli quindi l'operazione legge Martelli è stata un'operazione molto furba
Perché ha permesso a tutti gli immigrati che potessero dimostrare di essere in Italia prima del trentuno dicembre ottantanove di regolarizzare la loro situazione non importa perché avessero nessun tipo di lavoro
Potevano a regolarizzarsi chiedendo l'iscrizione alle liste di collocamento bastava che potessero in qualche modo dimostrare di essere in Italia prima di quella data e c'è stata anche una certa
Diciamo una certa facilità nelle questure in quest'opera cioè sono state considerate sufficiente anche documentazioni capre stavano la presenza prima del trentuno dicembre ottantanove che effettivamente non fornivano pie prima prova
All'operazione probabilmente furba è stata questa che così si sono censiti schedati gli stranieri che erano presenti
E dopo due anni alla scadenza del permesso di soggiorno sappiamo dove trovarli e sappiamo come mandarli via perché
Tutti coloro i quali non potranno dimostrare di quello di possedere i requisiti di reddito
Per loro non ci potrà essere rinnovo del permesso di soggiorno
Quindi l'interventi del ministero sono stati interventi poi con alcune circolari con un paio di circolari
Una dirittura che ha un contenuto
Abbastanza
Inspiegabile nel senso che si dice mentre la legge Martelli prevedeva
Allorquando vi sia un diniego mentre tutti i provvedimenti di rifiuto revoca o diniego del permesso di soggiorno devono essere effettuate per iscritto e motivati
In questa circolare già si dice
Quando non viene rinnovato il permesso di soggiorno limitate che non rinnovare il permesso di soggiorno istruzioni alle questure senza provvedere all'espulsione le questure hanno già però meno la questura di Brescia è già arrivata a dare l'interpretazione ridicola di questa disposizione nel senso che il l'immigrato fa radicale permesso di soggiorno le dicono no non te lo possiamo rinnovare
E fanno un invito verbale ad abbandonare il territorio dello Stato italiano quindi non senza dare in mano neanche un do un provvedimento amministrativo che possa essere percorribile alta il
Lo straniero si trova sprovvisto del permesso di soggiorno che le è stato sequestrato in questura
Senza possibilità quindi di poter approvare un lavoro regolare
E senza la possibilità di chiedere un
L'esame della della legittimità del comportamento alla questura perché non c'è un provvedimento impugnabile
Comunque al di là di quello che tutto poi atteggiamento della questura volevo tornare appunto la circolare
Del ministero dell'Interno circolare emessa dall'eterna che
Comunque prevede nell'ipotesi in cui non ci siano questi requisiti di reddito non già l'espulsione ma semplicemente lo straniero ma semplicemente il diniego del il rifiuto del rinnovo del permesso di soggiorno
Cosa vuol dire
Abbiamo delle persone sullo Star nel nello Stato
Non vengono mandate via
Però si sa che ci sono e si sa che la loro loro unico destino sarà quello dello stato di clandestinità nata non potranno avere un lavoro in regola in quanto non hanno il permesso di soggiorno
Questi non sono neanche clandestini propaga clandestino c'è ma non si sa che c'è
E non dovrebbe esserci
Questi ci sono si sa che ci sono e non si sa se se se devono esserci se devo andare via perché
Ma poi le e comunque questa operazione rinnova il permesso di soggiorno a che qui c'è da sorridere vedendo lo spot pubblicitario del ministro Boniver
Uscite dal buio rinnovato il permesso di soggiorno lo sport dovrebbe essere fatte ci uscire dal buio rinnovate sui permessi di soggiorno perché gli immigrati vogliono rinnovo del permesso di soggiorno
Ci sono le questure che non le rinnova note rifiutano rinnovo e che protraggono per mesi e mesi nove dell'operazione di rinnovo a Brescia i primi le prime richieste di rinnovo sono del dicembre novantuno il primo no ancora non si vedono i primi permesso di soggiorno rinnovati quei pochi che ci sono tra l'altro hanno validità
Che sono inferiori a quelle previste dalla legge rete Martelli prevede nel caso di rinnovo il periodo per il quale permesso di soggiorno dovrà essere rinnovato il doppio la validità del primo permesso di soggiorno
Il permesso di soggiorno concesse con la sanatoria la legge Martelli vano natura tant'di circa due anni
I permessi rinnovati dovrebbero nove avere una validità di quattro anni invece
Anche qui con assoluto arbitrio le questo la questura le questure e comunque non è solo una prassi di Brescia rinnovano il permesso di soggiorno per durata di un anno e mezzo due tre non si sa bene in base a quali criteri ecco quindi questo con questo ho finito in entrata
Ida anche perché ho imparato moltissimo sulla concretezza dei diversi aspetti di un decreto che conoscevo così nel soltanto nelle linee nelle linee generali
Dan troppo lunga interrogo proprio su quel senso comune cui tu hai fatto quindi fatto riferimento
Denunciando anche segnalando presto crescere di un'indifferenza da parte del di un'opinione pubblica un'opinione pubblica
Che peraltro a mio avviso è anche stata fortemente costruita in questi ultimi
In questi ultimi anni
Ancora negli anni passanti quando lo straniero cominciava ad affacciarsi
Nell'ottantotto sui quotidiani all'epoca appunto dei primissimi
Dei primissimi episodi in cui gli italiani cominciarono a interrogarsi così banalmente genericamente sono razzista o non sono razzista
Come se gli italiani dovessero rispondere a questa domanda che non va posta in questi in questi termini l'immagine dello straniero come criminali non era al potere reale e potenziale non si era ancora costruita
L'italiano si trova per lo meno da quei pochi sondaggi che sono stati condotti
Era ancora piuttosto sconcertato
Cercava eventualmente di paragonare in un certo senso
Limiti cosiddetta immigrato allo zingaro riferendogli tutte quelle immagini di devianza di tipo tradizionale che
Prima si riferiva non lo zinco re era ancora incerto però nella costruzione di una di uno stereotipo negativo di questo tipo nuovo perché vecchi stereotipi negativi ce n'erano ma di altro
Di altro genere che e questo stereotipo nuova che si sta avvenendo adesso costruendo sì in quel e che permette ora quella saldatura tra immagine dell'immigrato straniero e e per l'immigrato
E immagine del criminale
E che permette poi questo slittamento semantico fatti facilissimo nel nel decreto anche della Boniver spesso e che
Su cui poi si possono compiere quell'operazioni di cui di cui si è detto e come mi sembra che Cuesta sua nuova funzione
Risponda non tanto a degli ecco interessi materiali come si chiedeva Pier Luigi Surdo prima ma prevalentemente a degli interessi simbolici
Ad interesse simbolici che sono dei problemi tutti i nostri e che credo vadano capiti tra di noi per vedere dove vogliamo andare mi sembra che
Su un piano di ordine più generale forse ci sia anche questa volontà di rappresentare l'Italia con me Baluardo dell'Europa
E quindi di dare da parte appunto dei politici socialisti in particolare all'Italia è questa funzione di
Guardiano di quelle cose in cui in altri campi non è in grado di assolvere e per cui se l'Italia non è capace di entrare nella Comunità europea
Perché il ha un deficit e un debito pubblico molto alto però ecco le eccomi qui con queste immagini di tipo diverso
L'altro l'altra questione che mi preme sottolineare in questa saldatura tra immigrato e e criminale è che essa
A una funzione mi sembra di come dire
Costruire non dico un capro espiatorio ma un oggetto molto preciso molto identificabile su cui
Scaricare tutte le tensioni e tutte le paure che oggi nella nostra nella nostra società
La conflittualità sociale aumentata e non controllata di quella che chiamiamo microcriminalità diffusa eh va sempre più diciamo sollecitando nell'ambito del di un'opinione pubblica che bene o male chiede ordine e giustizia
Chiede ordine e giustizia e la risposta che si dà è ecco le il il criminale sta lì noi l'abbiamo trovato
Per lo meno appunto nei dibattiti che nelle discussione che io sento molto spesso appunto come diceva Enrico Pugliese sugli autobus o nei bar soprattutto nella zona dove io abito che e attorno a piazza Vittorio
Dove la droghe visibile dove e visibile il troppa out di tutti di tutti i tipi non più il vecchio barbone ma il nuovo tipo di di elemosina
Il dibattito sull'immigrato in di necessariamente essendo intere
Slitta su questo punto il punto del cosiddetto degrado del cosiddetto degrado e l'individuazione nell'immigrato in quanto portatore di droga o di prostituzione della dell'unica e vera Radice di mali nostri interni che hanno ben altre origini che sono molto complesse il perché la loro origine sta in una storia nostra
E non in una storia di di immigrazione e credo che oggi appunto quei sesto lavoro sia fatto e sia fu portato avanti non soltanto a livello di opinione pubblica che si va costruendo in modo così spontaneo ma sia fortemente diretto come voi sapete meglio di me aprite un telegiornale e prima del grande discorso sulle tangenti
La spazio che soprattutto il TG due riserva alla cronaca nera e larghissimo
E questa saldatura poi tra cronaca nera immigrazione come in fondo una delle cause più facili da individuare
Per per espellere e e bisogno e bisogno di ordine è una politica a mio avviso e di ordine quindi di costituzione di un'immagine di uno stato di uno Stato autoritario
è una politica che si persegue
Su larga scala e che sta largamente utilizzando alcuni mezzi di comunicazione di massa per anche fortemente influenzare l'opinione pubblica
La quale opinione pubblica almeno se così si può o annusare sempre da questi discorsi nel bar
Risulta fortemente divisa
Quando tu dicevi appunto dissento divisi mi sento divisi sull'autobus sì alcune volte sento delle posizioni anche chiaramente anti antirazziste diciamo la sull'Autosole altro giorno c'era
Un signore che diceva all'altro dicono che mescolare si faccia male alla razza ma c'è anche chi dice che fa bene quindi aveva ripreso tutte queste tutte queste tematiche
E dicessi vengono dei giovani dice che noi italiani facciamo pochi figli e quindi adesso vengono i figli di altre mamme e la sua posizione mi andava mi andava benissimo
Come mi andava benissimo anche la posizione dell'altro signore al bar che cercava di far capire al suo vicino al bar come
Se link la piccola impresa di
Operai di di di poteva al
Non passare attraverso appalti e poteva per fare una ristrutturazione di appartamenti a prezzo bassissimo era perché c'erano c'era un operaio algerino
E questo avviene ormai largamente dibattuto nel bar e direi con anche da parte dei discorsi diciamo genericamente antirazzisti
Che pure sono importanti
Con una Tipper estimazione del dato rispetto a quelli dati illimitati numericamente che mi dice Enrico Pugliese allora io vorrei anche capire perché nel nostro immaginario sociale
Sia di razzisti che di antirazzisti o di altre cose ancora in questo momento l'immigrato abbia questo ruolo che che sta rivestendo attorno al quale giochiamo invece problematiche che sono tutte nostre e che finiscono poi nella realtà per cadere sulle spalle dell'immigrato quello vero quello reale che si viene come criminalizzato a pagare i costi
Dalla nostra conflittualità sociale
O meglio che vada dall'altra parte perché o sei criminali o sei servo in concerto in un certo senso o viene in fondo accettato
Come persona e come individuo e qui bisognerebbe appunto molto riparlare di questo anche disco dei livelli dell'accettazione del
Dell'immigrato perché viene accettato quando rientri nel possibile ordine per cui sei il servo buono perché entra in famiglia attraverso queste nuove forme di dipendenza
Sta anche personali che in Italia non si vedevano più da danni e che ora sono tornati ad assicurare la nostra
Vita borghese dandoci delle piccole delle piccole soddisfazione del PD e delle grandi e delle grandi sicurezze
Ecco quando tutto è a posto allora che il servo apposto e ritorna in fondo nella sua figura di servo che l'immagine tradizionali
Che noi abbiamo del nostro rapporto con quello dell'Altara del delle altre risponde allora le cose le cose vanno bene si può essere finita eccetera
Dall'altra parte invece si apre questo largo
Settore di
Diciamo
Criminalizzazione che gioca al suo del creando degli Stones buttando subì Luni degli spettri che sono nostri spetta riso negli spettri della nostra attuali sicurezza sociale
Ed è per questo che si viene anche a compiere a mio avviso un'altra saldatura sempre di ordine simbolico
Che è stata oppure ricordata deve con altre parole da senese e cioè
Si creano delle barriere che sono da una parte la barriera della nostra nazione o le barriere del carcere
Ci sono cose diversissime di per sé perché il carcere dovrebbe avere in più teoricamente una certa funzione
Di contenere il cosiddetto deviante quindi si ricollega alla definizione della devianza e del contenimento della della devianza poi i sociologi sapete meglio di me che cosa dicono su questo tipo di istituzione
Dall'altra parte
Le barriere di una
Di una nazione e le barriere che si vengono sempre più a chiudere definendo sempre noi come cittadini in questo sforzo appunto di auto definizione della nostra
Della nostra identità
Nazionale e pura
Eppure atta
E la parola epurazione mi fa sempre molto paura perché mi ricorda altri tipi di epurazione fatti da altri regimi autoritari ma con meccanismo si vuole con meccanismi diversi ma con intenti anche con intenti anche simili e poligamo da una parte e puliamo dall'altra mettiamo belle e solide e solide barriere chiedendo Ray dentro chi è fuori è fuori e denti nell'interno ci stiamo noi
Ecco io credo che degli altri sono molto poco in grado di di parlare forse sono più in grado di parlare dei noi appunto e di che noi si venga a costruire in questo modo e anche di che tipo di identità si vuol
Costruire per noi identità che
è un'identità sempre più ristretta sempre più chiusa
Che appunto guarda al proprio essere toccato come come qualcuno ha detto ma è un essere toccato che è un toccato più simbolico che che reale perché probabilmente nessun immigrato a me mi ha rubato il portafoglio però io sono già stata scippata
Dieci volte da che pratico la zona de la zona della stazione e e chiare armi a un anche un consenso
Atti pacche avviare un consenso sociale che
Costruisca quaestor tipo di identità
E trovo estremamente pauroso ed estremamente pericoloso
Esempi di società razziste che hanno una vecchia tradizione di questo genere ne abbiamo sotto gli occhi
Credo che quello che sta succedendo oggi in questo momento negli negli Stati Uniti e anche indice di comizi siano costruite delle delle identità fortemente di rifiuto rispetto alla invece a quello che può essere un altro tipo di varietà a dividere sociali in cui la
La propria identità non si senta minacciata dalle al riconoscimento del diritto bella
Alla dignità al altrui e dei dell'esplicazione dei diritti dei diritti altrui
Credo che su questo appunto mi mi fermo penso che al di là appunto del del decreto Boniver che è molto grave e che tocca gli immigrati
Il grave è che noi non ci sentiamo toccati perché
Ci siamo ci siamo anche noi e ciascuno per la propria parte viene leso in modi magari certamente DiVersi
Ma e pericolosissimo che si creino qui delle strutture sociali e anche dei consensi sociali operazioni di tipo di chi di chiusura di chiusura autorità distinta
E quindi è anche questo aspetto e che vi volevo così semplicemente sottolineare con queste mie due parole