Intervista all'avvocato Domenico Battista sugli effetti della manovra sulla depenalizzazione

è diventata operativa dal sei febbraio scorso l'intera manovra sulla depenalizzazione circa una quarantina e reati coinvolti con un impatto in termini di minori carichi di lavoro per le Procure nei tribunali ancora difficile da valutare ma senz'altro un piccolo aiuto nel mare delle
E degli oltre tre milioni di cause penali dipendenti e delle altrettante che ogni anno arrivano in tribunale e ne vogliamo parlare con l'avvocato penalista Domenico Battista buonasera avvocato dunque c'è chi questa manovra al l'ha definita una manovra timida dagli effetti contenuti ecco qual è la sua idea
La mia idea e viceversa un'idea assolutamente positiva sulla esistenza di questi due decreti legislativi
Che anzi ritengo siano arrivati un po'in ritardo rispetto alla delega ottenuta dal Governo nell'aprile del due mila e quattordici
Sono positivi perché il necessario avere presente e quello che ci sono e che quella che era l'efficacia che vorrebbe essere dissuasiva di un procedimento penale quindi
Di un reato che punisce e con una sanzione di tipo penale un determinato comportamento che deve essere ovviamente caratterizzato da particolari disvalore
Noi ci troviamo di fronte a un sistema a
Si richiami ok al collasso Madonna da oggi Mazza molti anni
Quella situazione continuerà in questa maniera e questo determina il fatto di dover fare necessariamente delle esce il tre non tutto deve essere o potere ho colto può essere sanzionato penalmente e ma ciò che viene sanzionato penalmente necessità di è un intervento chiaro e preciso sotto il profilo poi quale mi spiego meglio per e i nostri ascoltatori e un processo penale e necessita di determinati accertamenti che devono essere fatti con rispetto
Di tutte quante le garanzie previste dal nostro Codice non si può pensare che siccome il reato è meno grave il processo può essere fatto in maniera sbrigativa e senza tener conto di quelle che sono le esigenze del giusto processo
Erogazione deve essere una sanzione natura penale occorre un processo del processo non può che essere caratterizzato dal rispetto di determinati criteri determinate garanzie
Tutto questo comporta ovviamente dei tempi e tutto questo decreto che comporta anche nella necessità di fare delle scelte noi ci troviamo oggi trovavamo almeno fino al sei febbraio del due mila sedici
In una situazione per cui una serie di condotte
Che oggettivamente hanno Nicola un disvalore inferiore rispetto ad altre condotte incassavano li vende e continua in questo momento ancora in totale perché ovviamente gli effetti
I questi nuovi decreti devono ancora vedersi è troppo presto per sapere si possono fare delle previsioni
Ma ancora troppo presto per parlare degli effetti concreti ma interessavano le procure Repubbliche i tribunali su processi destinati a
Finire a distanza di tantissimo tempo tesa a nuove in dalla commissione del reato con delle sanzioni obiettivamente e minime perché chi tratta tutti i reati che proprio perché hanno un minor disvalore hanno una sistema sanzionatorio inferiore rispetto ai reati più i
E quindi senza in realtà alcun effetto di natura dissuasiva l'esperienza insegna non era siparietti delle penalità
Azione che viene fatta dal nostro nel nostro ordinamento del nostro sistema l'esperienza insegna che determinate condotte
Vengono se vengono sanzionate sotto un profilo amministrativo i vasi che cosa sotto un profilo di strazio nel penale la sanzione amministrativa ha un'efficacia dissuasiva sicuramente maggiore di quella di quello che vale intanto perché ha un carattere
Immediato ma in secondo luogo perché è una sanzione effettiva che deve essere effettivamente
Corrisposta la sanzione penale faccio un esempio per
Con al processo di Giulia che magari richiede tempi peggio di magistrati di cancellieri di avvocati DRG ricreative Infracom è una sanzione minima che non ha alcun effetto distorsivo soprattutto che arriva a distanza di tantissimo tempo dalla compimento del reato e poi di fatto è una sanzione che non viene applicata perché perché sottoposta normalmente a al
Possibilità della sospensione condizionale della pena o la conversione in pena pecuniaria e tutte cose di questo genere e di questo il legislatore ha tenuto conto debbo dire che gli ha ho capito istituiamo ed euro alla loro associazione hanno sempre
Sostenuto la necessità di rivedere un sistema che evidenziasse tutte le condotte sotto un profilo diverso con l'abilità penale io sono ho personalmente sono un acceso sostenitore del cosiddetto diritto penale minimo di cui Luigi ferraioli è stato fondamento lì tutti che cosa significa diritto penale minimo la City dica arrivare al due alla sanzione penale soltanto a fronte di condotte che
Perderanno un disvalore tale da meritare una sanzione penale in maniera tale poiché effettivamente i processi possono svolgersi
Perché è inutile dire sanzioniamo penalmente una determinata condotto se poi non siamo in grado però ulteriori sistema non è in grado di assorbire tutti procede i che devono essere rivolti e quindi di fatto diventa un proclama l'esistenza della norma diventa puramente uno se una proclama che non ha alcuna specifica attuazione perché
Poi i processi non avevamo la possibilità di folklore ecco avvocato Battista lei parlava di effetti concreti è intanto aprono a questo proposito sei stato un primo DOCUP entro dell'ufficio del massimario della Cassazione che ha ricordato che gli effetti paradossali cui potrebbe dare vita all'intreccio di
Depenalizzazione e tenuità del fatto vanno in questo senso che praticamente l'effetto che in concreto può presentarsi e che il soggetto autore di un determinato fatto adesso ho già detto di depenalizzazione se prima
Di quest'ultima poteva beneficiare della causa di non punibilità adesso rimane colpito da una sanzione amministrativa di carattere afflittivo quello appunto che
Diceva anche le lei ecco ma questa questa presa di posizione della l'ufficio del massimario noi come cioè per non ritengo il servizio una situazione di conflitto e proprio un punto di vista legare la Cassazione non è che c'è un intreccio a rischio crollate immigrante
I veri e propri deriva otterrebbero un motivo semplice
Perché con la depenalizzazione determinate condotte non sono più penalmente rilevanti e quindi non non si apriranno più nuovi processi di reati che dal sei febbraio
Sono depenalizzato equity nostro più e non costituiscono più reato quindi una serie di procedimenti non si apriranno più nemmeno
Si tratterà di smaltire
I processi che in questo momento sono pendenti con
La declaratoria della avvenuta depenalizzazione quindi della non non più sanzionabilità di quelle
Di di quelle condotte non entro nel dettaglio poi delle problematiche norme transitorie è chiaro che bisogna vederlo in prospettiva a tutto questo ma ci sono ripeto determinate condotte che non sono più penalmente rilevanti che quindi non vanno non daranno luogo all'apertura di un procedimento penale il discorso della tenuità del fatto che un discorso diverso perché l'attività del fatto presuppone sta sopra alla sua base un presso posto e cioè che esista un fatto reato che équipe in tutto il suo i connotati cessione l'elemento soggettivo dalla condotte chiedere oggettivo dalla condotta
Siano elemento soggettivo della volontarietà della della condotta sigle una volta accertato che le se esiste il fatto può essere valutato che questo ha fatto per delle specifiche situazioni per le modalità del fatto che come si vede
Svolto per il fatto che non provoca se non da un minimo danno può essere considerato tese venga conto che la gravità del fatto riguarda reati che possono essere punibili finora
A una pena edittale massima di cinque anni quindi riguardanti i pit stop che idealmente sono condotte di una determinata rilevanza ma poi si tratta di vedere il singolo caso confessorie intanto se esiste il fatto i
Intesa come fatto reato come evento che costituisce reato e poi se
Vi sono le cose si possono fare quelle considerazioni per cui
Per le particolari modalità del
Dello svolgimento del del fatto oppure per
Perché con fatto provoco andando al minimo le faccio un esempio classico del culto famoso della meno aree che certamente
Una reato che ha una sua gravità di base perché il reato di furto che man è un reato grave ma che per particolari modalità del fatto che per il danno che può provocare ha una sua specifica che è tra
Non sia poi una depenalizzazione in questo caso ma sia una declaratoria di non punibilità proprio perché il fatto è il tema è
E qui il procedimento viceversa nel mercato delle attività del patto il procedimento si apre chiappe perché occorre accertare criticità prima di tutto il fatto perché sono il fatto poi non può essere dichiarato tenue una volta abbiamo verificato che il fatto esiste comunque alle sue caratteristiche che è tardi possono essere
Le soluzioni o da parte della Procura Repubblica di non esercitare l'azione penale oppure in caso di esercizio dell'azione penale di assoluzione e con la declaratoria appunto di non punibilità da parte del giudice
Quindi no non vedo sinceramente Consigliere Scano è un'altra le norme sulla depenalizzazione e le norme sulla tenuta del fatto che viceversa un disegno complessivo che io ritengo positivo da parte
In particolare del Ministro della giustizia quando che su questo punto fissa avere crede che in buona parte sono avvierà l'avvio dal mio punto di vista condivisibili e cioè del fatto che bisogna ricorrere allo sanzione penale soltanto nei casi nei quali effettivamente
Sia necessario anche perché in questa maniera non dimentichiamoci che invece di perdere tempo a discutere delle ingiurie attorno i condomini che hanno litigato sulle scale del o sul piano alle corde la rottura di Caserta abbiamo risorse di nicchia di uomini che di venti che possono essere dedicati allo svolgimento dei processi più importanti
Insomma sappiamo qual è il ritardo e viceversa
Che di cui soffre purtroppo la giustizia italiana nello svolgimento dei processi fra virgolette seri questo punto passiamo avanti con i processi seri perché è molto importante è molto importante seguire e fare in modo che l'AGEC
Ripercussioni sotto colgo peraltro profili salva depenalizzata l'ingiuria ma non la minaccia quindi insomma di solito sono sempre associata che serve Kosovo ovviamente situazioni diverse tra
Voglio dire
C'è tutto il problema assunto semplicemente che viene risolto molto molte degli degli dei reati che sono attualmente chiedono al fino al seggi del febbraio di competenza del giudice di pace sappiamo perfettamente come si svolgono no i processi davanti al Giudice di Pace magari per un reato di ingiuria manuali quanto costo andò per la comunità sono al procedimento di quel sistema tempi lunghissimi per discutere appunto se il condomini a addetta al condomino di una certa parola cono l'abbia detta
Se vi è stata la relazione ha fatto in più se sono andiamo alla Conferenza facciamo andiamo avanti con i processi seri anche perché la sanzione penale e con qualche cosa di serio si chiede che deve essere erogato soltanto laddove vi sia un effettivo accertamento delle responsabilità e permane l'accertamento delle responsabilità con un processo è un processo non può
Poi diventare
Processo finito il processo deve essere vero perché ci sono elementi calciatori rispetto il GP principio del giusto processo senta avvocato Battista però lei non ritiene che si poteva a cogliere l'occasione per cancellare alcuni reati che non hanno ragione di non ci interessa e non su un piano ideologico e che affliggono il lavoro di forze dell'ordine e magistratura il riferimento
Ovviamente al reato di
Assolutamente sì io sono d'accordissimo con Unione camere penali ma anche con l'Associazione nazionale magistrati che hanno evidenziato la necessità di
Eliminare una una previsione di condotta
Penalmente rilevante come quello dell'immigrazione clandestina perché
Un reato sanzionato con in maniera tale da dal non poter avere sul nessuno tipo di efficacia dissuasiva ma che poi comporta comporta sul piano processuale delle conseguenze assolutamente negative basti pensare che il soggetto che entra in Italia magari su un barcone crediti gli affondare viene a questo punto raggiunto dalla per di iscrizione al registro degli indagati come per l'immigrazione clandestina a questo punto ovviamente essendo indagato a delle Facoltà
Diverse ma anche dei rischi di di poter subire una sanzione penale e questo rende di fine difficoltosi stimo molte volte l'accertamento di viceversa delle grosse responsabilità penali che vi sono nel comma perciò
Di di esseri umani e dovevo nella tratta di esseri umani che avviene e come sappiamo perfettamente con i barconi dei poveri emigranti che
Vengono buttate allo sbaraglio nella maniera che sappiamo co colui che potrebbe essere un testimone in una procedimento a carico di colui o di coloro che hanno organizzato l'immigrazione clandestina finisce viceversa per trovarsi diversità c'è un indagato per avere una sanzione che anche se verrà inflitte poi sappiamo che questi processi intanto sono
Decaro le segreterie delle procure ma poi non si riescono a materialmente appare più una serie di motivi costola vi del rinvio e per poi dare una sanzione chiede che non andava perché non potrà mai essere offensive volta perché senza non assolutamente prevedibile il richiamo a volte su un barcone avrà certamente un effetto di sullo scivolo eventuale sanzione penale
Di un'ammenda di cinque mila euro mi sembra che che s'aveva da pagare o che non o che non arriverà mai notificata perché magari
Andranno si troverà
Più in quel momento sul territorio nazionale insomma su questo aspetto il Governo è stato debba troppe parole Mauro per Borrelli mi dispiace volto cerca un solo occhio proprio per voler facile
Ancora una volta si sia lasciata un po'abbindolare dalla
Dalla albero del dato dal così dal clamore nell'opinione pubblica per cui si è detto a ma ci sono tanti clandestini e noi andiamo ad penalizzare il reato di immigrazione clandestina andiamo prima vedere che cos'è il reato di immigrazione clandestina com'è com'qual è il tipo di sanzione qual è il tipo di processo poi andiamo a fare discorsi come quelli che sono stati fatti
Più in particolare a determinate forze politiche super
Un effetto di polemica politica che non con la conoscenza effettiva
Della del problema che si era che ci sia ferrea davanti cerchiamo piuttosto di combattere seriamente quello che che vero problema dell'immigrazione clandestina che è costituito da chi
Organizzai lucra la tratta di esseri umani con le conseguenze tragiche e se vediamo pur Sonzogno di li abbiamo sotto gli occhi cioè sono un dramma il dramma quotidiano purtroppo non soltanto di questi giorni fa
Dei mesi passati c'è da temere anche dei mesi futuri la situazione se non non troverà una soluzione definitiva quando quando si dice occorre quelle penalizzare una determinata condotta bisogna anche fare in modo non basta dire creiamo un nuovo reato o puniamo sanzioniamo penalmente una determinata condotta occorre anche a fare in modo che si possono a volte dei processi perché inutile aggiungere
Un reato e tanti reati che già
Sono previsti dal nostro ordinamento se poi non siamo in grado di fare i processi in tempi ragionevoli perché nel rispetto delle garanzie che comunque
Occorrono per poter arrivare alla conclusione di approvazione del proprio i propri processi continuiamo a collezionare condanne da parte
Bellini poneva il voi inevitabile che si arrivi a tutto il inevitabile che
Il gatto che si morde la coda altre che invece di
Togliere acqua da donna la barca che va un po'più regge nell'acqua grezza entrata tutte le parti aggiungiamo e non massacriamo le strutture per rimediare alle banche se io ritengo che ecco quello che
è un difetto che ancora una volta stiamo vedendo in questo momento e che non sia una visione complessiva del del sistema e quindi di tutte quante le esigenze quindi di diritto penale sostanziale cioè
La varie tipologie dei reati il sistema sanzionato lo dico sempre ragguardevole va sempre collegato al sistema processuale in maniera tale che il sistema processuale sia in grado di assorbire i processi che devono essere Fassino e sistema processuale al collasso perché non non non ci sono le aule non c'è il personale amministrativo non ci sono un numero sufficiente di magistrati ci sono tutti problemi
Che conosciamo poi di di introdurre nuove ipotesi di reato senza che poi i processi realmente si possono fare finisce per essere semplicemente un
Un proclama che può andar bene
Magari a fini elettorali
Risolvere proprio perché viceversa si dovrebbe risolvere il problema è che andrebbe fatta come chiedono i radicali Dani ma peraltro anche gli stessi penalisti una riforma della giustizia naturale una riforma organica nonché quello però il proprio percorso normale a mettere d'accordo proprio propongo su questo punto come i territori abbiamo
Come Camere penali abbiamo combattuto battaglie comuni non soltanto
Sul piano del referendum ma anche sulle
Proposte concrete di soluzione e sempre se c'è sicuramente un punto comunali delle battaglie penalistico le battaglie radicali e che abbiamo sempre sostenuto entrambi che i relativi alle questioni non si possono risolvere con quando
O una una parte marginale di un problema senza considerare i riflessi che poi questa
Su tutto su tutto l'intero sistema occorre avere una visione complessiva di dove si vuole arrivare dico per loro che occorre fare perché altrimenti dalla parte si agisce in un modo e dall'altra parte si agisce in modo contrario è inutile dire che dobbiamo affrontare il problema delle carceri perché sappiamo
Che qua di oltre che dico qui a Radio Radicale scuole il il grande dramma del problema delle carceri italiane e Antonio minima
E chiede che peraltro è un bisogno
Io ne so soluzioni tampone attorno sono soluzioni che vanno alla radice poi dall'altra parte
Prevedete occorre prevedere
Nuove ipotesi di reato con sanzioni penali che avrebbero comportare
Il carcere se poi non si ripeto se si è poi non si risolve il problema di base quando si dice sento dire certezza della pena
Vuol dire tutte vuol dire niente perché ci sia una per una cosa che ci sia oleato che preveda una determinata sanzione occorre che ci sia un processo che accerti se queste il soggetto deputato ha effettivamente commesso
è un reato se deve essere quindi condannato ad una determinata appena e voi la
Il problema della pena libretto quel processo noi siamo abituati noi diciamo l'opinione pubblica stesse sensibile più la problema di dire di confondere quello che può essere una provvedimenti di natura cautelare con la pena che viceversa il seguente
Il
Una condanna al seguito di un processo ignora spesso ignora purtroppo l'articolo ventisette dalla nostra Costituzione
Che prevede naturalmente
Che gli la legittimità della sanzione della privazione della libertà per personale Cornel carcere al seguito di un processo ma prevede anche che i carcere non è soltanto
Una non deve avere non è soltanto un momento afflittivo estromessa di recupero del
Dell'individuo allora poi la persona che entra in carcere e sottoposta alle condizioni che sappiamo ci sono delle nostre carceri non soltanto per il sovraffollamento ma per tutta una serie di problemi
Che limite ascoltatori di Radio Radicale conoscono bene seri dubbi che che si occupano
Di questo argomento è allora finiamo per non rispettare la nostra Costituzione non rispettare la Convenzione dei diritti dell'uomo non rispettare la Carta dei diritti fondamentali ecco perché dico che bisogna sempre poi a vedere ho una visione complessiva del problema sale se vogliamo
Andare avanti con le grida e un conto è se vogliamo andare avanti con la ragione e allora affrontiamo il problema in maniera sistematica complessiva e organica e le soluzioni
Ci sono bassa studiarle basta andare avanti però in maniera coerente su questo bene il provvedimento di liberalizzazione sarebbe assurdo se domani di fronte magari
Caronna un nuovo problema fissi dovesse andare in controtendenza e reintrodurre norme che che potrebbero perché possono tranquillamente essere farcela se da un punto di vista amministrativo piuttosto che da un punto di vista penale perché poi si risolvere si ritornerebbe al problema dal punto di partenza ogni suo perché occorre la coerenza del legislatore stesso del legislatore e coerente
Magari racchiude eccetera dei Governi Sandro il colore dei Governi ma
Al di là di quelli professionali calcoli elettorali le le esigenze di coalizione ormai il CIPE poi l'uso strumentale
Giustizia allora allora giorno conosciamo bene come al livello del del momento elettorale futura azienda stimolasse sfogliando abbiamo un'opinione pubblica che spesso è condizionata dal
Proporne il ritiro anche il ricorso
Parlino Genova non ha un solo euro e ora è un termine volermene abusato però insomma questo problema come ai bei onorevole circuito mediatico giudiziario è veramente un problema serio perché
Perché poi
Procedere sì ma distorcere i fatti perché vengono una cosa e vivere un processo in un lavoro giudiziaria nella quale tutto e tutti degli elementi vengono portati a conoscenza del più dice giudice poi decidere sulla base del suo lavoro valutando le prove che sono state raccolte altro e la trasmissione televisiva accordi marginale rispetto addirittura
Adesso che ormai c'è l'immagine costruita a tavolino della invano fatto che domando prima le telecamere in maniera che siano posizionate con le luci giuste per dare quell'effetto mediatico che serve poi aria essere utilizzato per averne l'approvazione dell'opinione pubblica Assistance
Ringraziamo davvero morì il turn over questo suo contributo grazie all'avvocato ed un mero errore abrogato Loira e ricordiamo anche iscritto al partito radicale tra il valore reale proprio lei lo ha davvero chiedo di confermare l'iscrizione del perché del proprio perché ha parlato bravo punto confermato il criterio per particolari Denis fino ad allora grazie anche allora risentirci all'avvocato Domenico Battista