Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia anche questa sera vogliamo proporvi il processo a carico del procuratore aggiunto di Milano Fabio De Pasquale dell'ex sostituto Sergio Spadaro ora la procura europea antifrode imputati a Brescia di rifiuto d'atti d'ufficio per non aver depositato nella febbraio-marzo due mila ventuno
Prove favorevoli alle difese nel processo ENI e Shell Nigeria processo che si è poi concluso con la soluzione di tutti e tredici quindi imputati e in particolare lo ricordiamo i due magistrati sono accusati di non aver depositato
Messaggi telegramma e Guazzaloca video e materiale e di indagine
Dal quale sarebbe emerso che proprio il l'ex manager mi in Africa Vincenzo arma Anna imputato ma anche supertestimone dell'accusa stesse tentando di corrompere testimoni nigeriani con cinquanta mila dollari per venire a a Milano a confermare nella sua versione appunto
La sua versione che sostanzialmente attaccava i vertici del mi una una circostanza una vicenda emersa proprio dall'inchiesta parallela della Guardia di finanza sulla falso complotto ENI sul cosiddetto falso complotto ENI affidata a al procuratore aggiunto di Milano Laura Pedio e alla pm Paolo
Storari Paolo Storari in particolare ha sollecitato più volte i colleghi della procura a depositare quegli elementi a favore della difesa e poi li ha accusati di voler salvare ad ogni costo il processo ENI in Nigeria anche nascondendo
Le falsità di Ermanna noi stasera vogliamo continuare in particolare a proporvi la lunga deposizione una deposizione fiume
Dello stesso Fabio De Pasquale nell'udienza del ventitré aprile scorso l'ultima udienza finora che si è svolta davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Brescia lo sentirete De Pasquale a bilanciato anche alcune frecciate al uno dei pubblici ministeri bresciani in particolare a Francesco Milanesi tanto da essere richiamato dalla presidente del collegio Roberto Spanò che lo ha invitato a non divagare e a essere più sintetico nelle risposte
E poi ha esposto la sua tesi cioè quella che lo stesso pubblico ministero milanese Paolo Storari avrebbe avuto un atteggiamento ostile nei suoi confronti ha detto fra l'altro è per me una la grande sofferenza che qui si parli di un processo costruito solo sua arma Anna e non è vero
De Pasquale ha esposto la sua idea sulle ragioni che avrebbero indotto Storari
A portare avanti quella che ha definito una contro inchiesta pochi giorni dall'ultima udienza del processo
L'invio hanno gli altri pm di quella bozza della Guardia di Finanza da parte sua era un atto ostile ha detto sia nelle modalità sia per i toni usati dalla collega sia per i contenuti
Il presidente del collegio Roberto Spanò gli ha chiesto qual è il problema se un pm ha degli elementi che possono portare a una verità nel processo il fatto che la Procura debba marciare compatta
E De Pasquale ha risposto quelle Ciatto non portavano a nessuna verità io credo che Storari mi fosse ostile da tempo da quando nel novembre del due mila diciotto dopo essersi dato molto da fare
Per entrare nel mio dipartimento a un certo punto mi porto una richiesta di misura cautelare che gli dissi di ritenere eccessiva e se la prese
Moltissimo poi ancora ha aggiunto De Pasquale il processo ENI in Nigeria fu un lungo ma nessuno delle difese ci disse mai avete fatto i furbi
E questo appunto è un passaggio che sentiremo stasera dell'esame del procuratore aggiunto di Milano Fabio De Pasquale nel processo in cui dicevamo è accusato
Insieme a Sergio Spadaro di avere nascosto delle prove a favore di Emy nella caso
Nigeria a nella mia vita ho chiesto ho tante assoluzioni in questa vicenda non ho chiesto né sequestri nel misure cautelari ha aggiunto riferendosi anche all'accusa di non avere messo a disposizione delle parti le trascrizioni di un video da cui appunto si sarebbe dedotta l'inattendibilità
Del teste dell'accusa Vincenzo Armanda
Nelle motivazioni della soluzione il giudice Marco Tremolada dedicato trentadue pagine
A questo tema per dire a se avessimo avuto quel video e le difese hanno fatto un salto sulla sedia leggendo la sentenza
Lo ha incalzato il procuratore di Brescia Francesco Prete per sottolineare la gravità dal suo punto di vista di non avere valorizzato quella filmato durante il dibattimento
La trascrizione di quel video ce l'avevamo molte persone della difesa e mi e nessuno lo ha chiesto la mia valutazione di irrilevanza era dunque uguale alla loro è stata la difesa di De Pasquale in uno dei passaggi dicevamo di questa deposizione il fiume che vogliamo continuare a a proporvi
Stasera fra pochissimo
Però prima c'è proprio una una notizia di ieri che riguarda lo stesso Fabio De Pasquale perché il plenum del consiglio superiore della magistratura
Ha deciso a maggioranza alla retro cessione fra virgolette da procuratore aggiunto a pm appunto di Fabio De Pasquale quattro gli astenuti un provvedimento prevedibile dopo che da Commissione incarichi direttivi aveva bocciato all'unanimità la sua richiesta di continuare a ricoprire il ruolo il ruolo di procuratore aggiunto l'incarico da aggiunto era scaduto due anni fa a Luís aveva chiesto la proroga è il Consiglio Giudiziario milanese gli aveva detto sì ma il parere non è stato condiviso dal consiglio superiore della magistratura
Risulta dimostrata l'assenza in capo al dottor De Pasquale dei prerequisiti dell'imparzialità
E dell'equilibrio avendo reiteratamente esercitato la giurisdizione
In modo non l'obiettivo né equo rispetto alle parti nonché senza misura e senza moderazione è scritto nella delibera della quinta commissione del CSM con riferimento alle prove a favore della difesa che De Pasquale avrebbe tenuto nascoste nella procedimento sul caso
ENI Nigeria conclusioni che il plenum a condiviso le sole Pasquale potrà ricorrere alla tarda richiedendo la alla sospensiva della delibera ma insomma il plenum ha deciso appunto la sua retrocessione da procuratore aggiunto a pm di Milano questa appunto la notizia che riguardava mi alla decisione del CSM proprio di ieri sul De Pasquale
Ma sentiamo la sua deposizione nel processo di Brescia davanti alla prima sezione
Penale del tribunale collegio presieduto da al consigliere Roberto Spano ai quindi continuiamo appunto ad ascoltare l'esame dell'imputato Fabio De Pasquale
Si ottiene la davanti senta
Di la sua memoria nanna nel corso del proprio esame ha parlato di scena oltre
Mi pare di sì io c'ho guardato sì cioè ci sono dei passaggi in merito al chiedo ci sono dei passaggi cinque Parlato ma ripeto io sapevo che era un altro processo stampa vengono truce su questo si ricorda in che termini Harman ha parlato di scenari più o meno in quelli che ho detto nel senso che
Che lui diceva dei soldi a fare no credo che li lega suo ente che li riceveva come stecche però insomma per una breve po'di esperienza idea è che questo consulente vostro consulente così
Ma proprio
Un paio di domande perché avevo preparato un po'fuori
Credo che il novanta per cento di queste domande sono state fatte
Volevo riagganciarmi un attimo alla all'intervento che ha fatto l'avvocato Severino parlando
Di vulnus del proprio diritto di difesa
La mia domanda è questa azione nel luglio del due mila diciannove
L'avvocato Severino parla di vulnus al proprio diritto di difesa
Per me la circostanza che poi tutto sommato possiamo anche definire di contorno nel senso che la Servedio non conoscendo ancora il contenuto di quel video
Parla di vulnus e di pregiudizio i propri diritti di difesa soltanto per il fatto che Harman aveva sostenuto nella sconosciuto amara
A fine anno due mila quattordici mentre quel Vito attestava invece una conoscenza che risaliva al luglio del due mila quattordici quindi quello che tutto sommato poteva anche essere l'errato addetto dopo otto luglio due mila quattordici
No allora Armand ma nel corso del sole due metri da terra ideale dice di aver conosciuto amara a fine anno due mila quattordici settembre del globo sorge quello lì settembre quel video dimostrava che invece i due si conoscevano già il ventotto luglio due e a quattordici quindi se vogliamo qual è stato il resto può anche essere una circostanza di contorno l'errato ricordo di una data ma la mia domanda è questo se l'avvocato Severino ha valorizzato così tanto
Il vulnus al proprio diritto di difesa perché quel video prima ancora di conoscere il contenuto quanto meno dimostrava il fatto che Hermann avesse mentito
Su la prima conoscenza chiama lei non si pose a distanza di un anno e mezzo di questi fatti quanto invece poteva essere interessante per le difese conoscere
Tutte quelle altre cose che le vengono contestati nel capo d'imputazione alcuni hanno stoppato se testimoni pagati poi vediamo qual è la causale del pagamento c'è scusi però qui si farla domande Positano ma politicamente le risposte certe false mi dimostri che su un falso i testimoni pagati ogni di voti che son pagati per dire il falso
Per cui è inutile ritorni adesso sulle cose che ci siamo già detti stamattina io mandare io gli ho detto la la vi ho detto il mio punto di vista Aldo sospettate di farsi cacciando si cancella nella nella la mia domanda è se la linea anche valorizzato
Fra un un ricordo errato di una data lei non si pose il problema di quanto potesse essere utile alla difesa degli imputati conoscere invece tutte queste altre cose che le vengono contestati nel capo d'imputazione non si pose il problema della rilevanza e del dell'utilità per la difesa di questi di questi atti di questi di queste c'erano armi però mi dovevo porre il problema di come di cosa in particolare scusi faccio capire
Per quanto riguarda il video bigotti ho detto l'ho già detto in udienza quello per me pensavo davanti a tutti a sorpresa senza nessuna preparazione quindi quello che ho detto e li registrato quindi
Lo leggerei carattere proveniva quattro numeri
Che secondo Vodafone all'epoca nell'epoca in cui quelle chat sarebbero intercorsi e non potevano generare acuti ma il verbale gliel'ho già detto ma ci sono anche due lo devo alla comunque dato degli elementi di grande anomalia dell'utilizzo di queste scenate poi c'è comunque una
Indicazioni in generale che dice in mancanza di tabulati non possiamo darvi prove concrete
E comunque Rosciate che non ero confluì del nostro processo scusi ma lei fa un processo si pone il problema della rilevanza di cose che non solo il Processo ma non so va
Quella domanda questo come è una domanda che ecco sarei pronta a New York o le fa un processo diventa sessuale si occupa di problemi di urbanistica non lo so chi si
Fare tutto è l'avevamo andiamo verso la mia domanda è vero nel possesso tutto qua non è un processo la mia domanda era soltanto un quello che avendo avuto già il sentore di quanto le difese fossero attaccati a valorizzare qualsiasi piccole elemento che potesse minare l'attendibilità di Armanda come anche l'errato ricordo addirittura di due mesi di conoscenza
La mia domanda è posto ciò non si pose il problema invece che questi elementi in astratto potevano invece essere valorizzare elementi
Ancor più importanti venerato ricordo di una data
Questi due elementi non valorizzano niente di importante come ho già detto da stamattina
Quindi non c'era nessun problema da porsi
Non francamente sulla poi veramente non so adesso con lo dico senza bombole fermo qua
La logica no voglio dire a qualsiasi titolo e non bisogna essere più realisti arresto per Pubblico ministero cerca di farlo in modo corretto se è vero che c'è una prova che può essere in qualche maniera perché che incrina la credibilità e certe la nasconde insomma non non è un bel modo di fare il pubblico ministero però mettersi via buttare chiacchiere che creano polverone tanto per il piacere di farsi del male da solo no
Nessun pubblico ministero neanche voi l'avete mai fatto nella vita questa terra ad una domanda un altro mandato rassicura si era una risposta no era una risposta alla domanda quanto meno suggestiva è un errore aver risposto scusi era una risposta ha risposto le foto per Romano dirlo però insomma questo le mie opinioni certamente bene sennò mi pongo un problema se c'è qualcosa abbiamo chiesto tante costruzioni nella mia vita non cioè voglio dire questo processo appello diciotto quarantacinque nessuno è stato oggetto di misura cautelare nessuno è stato oggetto di sequestro l'abbiamo fatto veramente quei documenti con e con un'analisi delle de de dei flussi bancari tante altre cose
Adesso sembra che così tutto si giocava su quanta Ermanna
Fosse serale ha parlato quel giorno nel retrobottega con amara mi mi rifiuto francamente se voglia con Lele considerarlo così mi mi come dire ne prenderò atto con con dolore però perché perché non non è così
Cioè non nessuno durante il corso il processo che fu lungo e fu combattuto Cissé ma è però voi state facendo i furbi lei non abbiamo mai fatto i furbi con nulla con la soletta del nulla
Senta vedendo più in generale al tema della presunta subornazione di Armanda cioè quello che arma Anna dice nel corso del suo esame dibattimentale
Di essere stato avvicinato da Granata di amara per conto di De Scalzi il quale per indurlo a ritrattare le sue accuse le avrebbe fatto promesse di varie utilità
Tra cui la riassunzione in ENI lo sblocco di alcuni pagamenti con la società fenomeno società da cui Ermanna veniva retribuito
Questo tema qui le prima ci ha detto che in realtà fu il tribunale avrebbe deciso di tenerlo fuori dal dal processo però non ha messo il dichiarante
Non ha non avendo ammesso il dichiarante amara però in realtà sappiamo che gran parte dell'esame Puglia Manna si era svolto su questo tema è il presidente Tremolada la scorsa udienza c'ha detto che l'accordo leggo testualmente quindi l'accordo di non fare entrare il depistaggio complotto lui lo chiama così nel processo ENI con l'esame di Armand ma si era di fatto dissolto
Dissolto per le parti che erano state poste a disposizione la difesa per perimetrare
Ciò di cui si stava parlando si sarebbe parlato cioè il tentativo di subordinazione punto poi se lei guarda tutta la storia della complotto è pronto se voi avete il capo di imputazione
E ci sono tanti altri episodi
Io non c'ero ma abbiamo mica fatta entrare nel processo e Nigeria il fatto ENI scende in Nigeria
Il fatto dei computer certamente o che ci volevano spiare o che volevo farmi il procedimento disciplinare con le false mail non l'abbiamo fatto entrare naturalmente
Cioè per un po'di come dire di dignità anche nello svolgimento del proprio ruolo non facciamo spettacoli televisiva ciò Processi
Le faccio però presente un'altra cosa nella sua requisitoria scritta quella depositata il tredici gennaio del due mila ventuno lei però valorizza in chiave accusatoria questa presunta subornazione di Arman e scrive testualmente che
Il tentativo da parte dei degli imputati dei manager di preliminare prove a carico costituisce di per sé un indizio diretta
Altre domande quindi la mia domanda
La subornazione era o non era rilevante nel nel processo nel processo Penice il tentativo di subornazione subito da guardi per brevità non cerco la memoria
Però non l'ho trovata
Tre mila un attimo le rispondo dovrebbe essere pagina duecento lobbista considerazioni finali
Che che in cui c'è scritto anche del io nella mia relazione mi scusi finisco domandasse la subornazione costituisce di per sé un indizio di Creta
Perché lei non ritiene rilevante un documento che può essere idonea a dimostrare il fatto che quell'indizio diretta in realtà non sussisteva
O si poggiava su come false o su soggetti false domani scusi con tutto il rispetto come dice lei non c'è nessun atto ancora che stabilisce l'altare di falsità è
Sospettare dei assai sospetta venticello voi il nuovo sospettare quello che vuole fare scherzi mi scusi non sono fatte di prove soltanto sono anche fatti di indizi il fatto che un numero
Che un dirigente Vodafone ti dice quel numero
Quel giorno non può generare traffico critico Carlino non può essere non info non è un indizio no dice un'altra cosa fa più importante che occorreva occorre percorrere acquisiti i tabulati e che visto l'evoluzione a tifare per avere certezza
Questo dice la voce ma farò questo dicevo l OLAF scusi questo dice la Vodafone quindi questo è un dato offerto per cui ne abbiamo già parlato non mi faccia ripetere secondo me non non è non è una Uno nessuno e non non c'è nessun elemento di falsità
E se me lo trovo a voi sullo che se la subornazione io con ricontrollato perché è stato già sottolineato questa questione
Quello che avevo scritto e quello scritto lo confermo alla fine del processo ne abbiamo detto sulla subornazione avremmo voluto a acquisire ulteriori prove
Amara illiberale non le ha acquisite questo punto gli unici elementi che ne abbiamo solo due documenti ma i due documenti c'erano
Palesemente falsi falsi del contenuto o addomesticati reso qua arma Anna che
Che scrive la memoria del due mila sedici scendo quando ho detto ritorni non mi riferivo a ritorni come stecche ma ritorni forza creditori poi cosa si ricorda quello e cosa di questo genere quindi l'abbiamo fondato sul nient'altro che sui documenti punto ed è un un un tema non fondamentale di delle si vede dal dalla lettura che sostanzialmente io prendo atto anche se in un'ottica come dire
Partisan essendo parte processuale di così
In se lo è c'è questo elemento
Che ci sia prova robusta no perché o il tribunale aveva escluso escluso al bando e quindi
Francamente io a questo punto più visto che l'unico tema era questo ecco se ci fosse stato un documento qualcosa che riguardava direttamente qualcosa che io avevo veramente valorizzato a quella memoria secondo me falsa no scusa lavori è vera
Allora no allora sì
Allora alla dieta problematico certo tu dici una cosa a e c'è qualcun altro ti dice no eh non ha allora dei produrre
Ah se c'è un altro che ti smorza oltre ter l'alfabeto su un vero e tu devi capire senza c'è relazione tra quelle lettere
Mi fermo io non non credo che nessuno abbia di fatto il lavoro al Pubblico ministero in questo modo poi poter sullo schermo
Niente poi saranno considerazioni un silenzio senta soltanto un altro paio di domande perché
Forse qualcuno in più sempre nella lei prima ci ha detto che in ogni caso parlando del discorso delle chat conti migliaia di cinquanta mila dollari eccetera li prima Ciani risposto che comunque in ogni caso
Aia non si presentò al processo e che si era presentato aveva smentito Armanda
E quindi mi corregga se sbaglio però mi sembra aver capito dalle sue parole che in tutta questa necessità poi di continuare a inficiare ancora una volta sul suo inattendibili inattendibilità di Armanda non non ce n'era
Può essere una lettura questa qui sì ma era uno dei tanti
Doveva quello fondamentale quello fondamentale e che quelli fatti soprattutto rapporto significa che lo stare fra intese Harman aveva subito una truffa volevano continuare a sperperare i soldi Elia
E fra queste due erogare un pezzo questo io punto le faccio presente contenuta nell'anti copre non siamo stati alla già detto difeso inoltre sono stati attenti
Sempre però nella requisitoria del sedici gennaio due mila ventuno lei parlando della vicenda e che
Dice che in ogni caso il giudice nel suo libero convincimento può sempre scegliere di credere al testimone del relatore piuttosto che al testimone diretto è sostanzialmente lei ritiene che i che inattendibile nel momento in cui sfugge al barman
E e Armando invece attendibile eccetera cioè un reato questo no
No perché avere un tenero omaggio euro ma non crede che quelle charter intercorse Contini Aia
Potersi potevano in qualche modo incidere sulla libera valutazione di questa prova da parte del giudice
Signor Pubblico ministero quelle scenate non stava parlando né di trolley né di corruzione né di i pubblici ufficiali nigeriani non c'entravano niente quindi tutto questo non ci della nuova secondo lei quale sciatta
Sulla libera valutazione da Parma giudice no pronunciate significa quelle lasciate c'era Armando un giorno il sette dicembre dice ma l'hai capito che c'è tredici giorni in udienza e ti Vieri risponde ma l'hai capito in che guaio mi hai messo perché non è uno pagare altri soldi
E poi l'ultima discussione tra i due ognuno la interpreti come vuole ma a me pare abbastanza semplice da interpretare poi
Vorrei parlare adesso un attimo della della vicenda e chiede la perquisizione che subire che e del sequestro del del del cellulare abbiamo acquisito gli atti di quel procedimento che adesso finito in archiviazione e non abbiamo rinvenuto una delega che lei che che voi fate alla polizia giudiziaria
Finalizzata ad analizzare il contenuto del del telefono c'è viene delegata soltanto la copia forense ma non anche l'analisi della della copia nelle domande come mai
Il processo verso PL duecentoquarantacinque l'ondivago ma giusto per comparazione non esista una delega a esaminare i telefonini o quant'altro l'ONU credo di avere mai dato delega alla polizia giudiziaria così specifiche perché nella delega generale a indagare su un
Fatto
Centra tutto centrale rintracciare documenti centralizzare conti bancari eccetera analizzare e memorie fra comunque il sistema Entella che ne è stato descritto eccetera nel caso di specie qual era anche abbastanza semplice perché era tutto riportato su un su un pdf quindi volendo si poteva cercare con la colt cerca un
Le posso dire che questo ricordo che ho abbastanza preciso che la perquisizione forse il film un altro stupro
Stavo dicendo che questa questione della mancata delega mi sembra veramente una cosa che boh
Non lo so insomma come i bottoni e l'uniforme cioè il botto posto io butto io non ho mai date queste deleghe la Guardia di Finanza sola ai carabinieri quando non richiesta fanno tutto quello che è necessario dicono addio dice
Che il telefono guardia offerto centrale degli stimoli ma non è che manca una reale del problema che o scritta orale che sia la polizia giudiziale colonnello se Ragusa in quel
Paola ci ha detto che lui ha fatto solo la copia forense e non gli è stato chiesto di ma scusi scusi quindi andavano nella scusi Carlo Accornero Siracusa
Non so se è un altro ricordo forse aveva la gamba rotta in quel periodo
Lì all'intenzione della perquisizione che era capire se c'era stato l'influenza su di lui nei giorni precedenti che l'arrivo
Il
Io ricordo che vendono degli ufficiali dei sottufficiali la Guardia di Finanza e mi mostrarono un fascio di di di di di documenti che erano stati stampati perché come lei ha visto quello che morire uno due tre quattro solo dei lunghi si PDF che si possono facilmente sia stampare che cercare con un cerca quindi loro cercano andarono cronologicamente a cercare gli ultimi
Gli ultimi giorni li analizza da solo le il telefonino o no la Guardia di Finanza senza la quale sia ma che lei ci ha detto di no
Ma non è detto che vagano Marotta per la verità io dico vennero de Saint le dico quello che ho com'è andata poi
C'erano poi sottoposti chiamassi son venuti metto lottare non c'è niente
Ci sono le comunicazioni comma Terni divise lei avrà capito una cosa tra l'altro io mi dopo esser stato obbligato messo il nome il cognome un maresciallo della guardia di finanza anche dove abita insomma che era un maresciallo una signora che era in maternità
E che siccome la Lumia conosceva bene benino l'inglese
E tenere i contatti con ed in è che la chiama i fatte Maternity libri cioè inglese dottore non c'è così un attimo poi c'è un uomo un po'di approccio quella conversazione Kospi terrà bisce che si capisce chiaramente che lui a un alternava una reazione che non si capisce dice Malara che sei uno da fare spieghi non ci vengo è poco e niente altro per cui questo fu tutto poi infatti requisito da dissipare di prendere tireremo le somme attenderemo la FIAT processi tireremo le somme
Quando poi ha tirato le somme o riguardano tutor sparargli verso le parole chiave c'è comunque la richiesta di archiviazione che ho fatto ho visto che effettivamente lo era anche un po'difficile sostenere interesse fatto falsa testimonianza perché poi quella quel documento quella lettera che liberando al tribunale in cui dice via io sono leghe quella lettera in realtà fu chiesta dal tribunale perché disse se noi non sappiamo che questa personalità azionabili now la non perdiamo l'intervento a fare
E allora io non mi ricordo insomma l'ho ricevuto io sulla mia bella ecco
Sì lotterò cioè della mia mente
E quella lettera però guardando il la la posta diede si capisce che è oggetto di passaggi da talmente tante persone cioè questo beh novizia che il colonnello ha meriti pei meritoriamente
Evidenziando che avevo già evidenziato io nella mia richiesta di archiviazione quindi era passato alla mente tante persone che poi dopo chi è che le disse il dottore sul telefono di è che c'è soltanto questo questo e quest'altro o maresciallo dalla finanza un colonnello no
Sicuramente marescialli proroghe non voglio lo sapessi cioè Colombo non me lo ricordo dire una cosa ma posso dirle che all'epoca veramente
Io non avevo più nulla un lavoro operativo con la finanza perché il grosso dell'operatività era sul Congo per quando successe subito dopo Fabio dopo subito lei comunque non ritenne rilevanti quindi qua quei messaggi trovati sul telefonino di egli e riprodotti scusi rilevare prodotte ha detto guarda che che sta dicendo il falso invece conosce bene
Ma non non trovavo niente cioè che cosa trova
Ho trovato che c'erano molti contatti con i servizi segreti ma del resto un certo punto ce l'ho la mia idea che mandano a dire che un una foto di del del viso Dear
Ma una ripresa da da fonti aperte questa cosa non non so se al non so io non lo so taglia la spiegazione che cosa significava che le profonde mondi manda la foto
L'aveva visto prima era cambiato muso un mobilio parametro suscita frivolo notato come i soci a capire che rilevanza potesse potesse avere
Senta un'altra vicenda fu su questo di comunque quelli mi ha detto che lo analizzato però anche lei quindi quella copia forense dello scrittore la richiesta di archiviazione a quella quando ha fatto dagli atti
Ce l'abbiamo noi scusate sì esatto fogli analisi manette fatta documento alcuna voglia fatta no non l'ho fatta io capisco fatta a lei ce l'abbiamo in atti
L'analisi completa abbiamo tutto il fascicolo del del tre sette due dieci elettrica è stato oggetto di archiviazione comprensivo della richiesta di archiviazione del pm c'erano alcuni stralci si mediante di un guarda in un pianto insieme
Però comunque li si conferma della guardia di finanza
Fece l'analisi del contenuto
Senta ferraresi di si debba usiamo un gergo qualità personali speditiva e di sotto non c'è invece guardo dentro ma daremo banche quello detto dotti del protocollo Siracusa
Non è secondo me un esatto ricordo perché mi dice dove rimaste là con la la rubrica in qualche direi che per
Inoltre il problema che nella nuova azione citata questa cosa che teoricamente a loro non potevano avere
E lui se forse della rubrica di qualche marescialli basta ma non è possibile perché unico file PDF Emidio ceduto concedente cioè evidentemente ma le dico io i rapporti con la Guardia di Finanza con la polizia giudiziaria sempre concepiti
Nel senso della fiducia insomma tufi farne cose by quanta gente abbia le copie chi le usi chi le guardi cioè io do per scontato che siano persone perbene che che le usino volevo scopi di giustiziare un mese
Mi pongo il problema e non ce l'avete di quale senza quello non so se era giusto tra questa parzialmente diversa cioè ci ha detto che lui aveva creato questa questa copia forense in formato tale che potesse essere guardato anche da da un pubblico ministero c'è quindi da un da una persona non esperta guardare Berselli ebraico esatto una copia lavoro
No non è lavoro e quella copia forense e basta non c'è altra quelli
No perché a volte lo deprezza proprio sì lo so è quella che non si riesce a Caguán fare questa fine chiaro si vede tutto in chiaro cioè la rubli Cariello che giardino di farsi consegnare questa va bene
Glielo fu lei a chiedere alla Guardia di Finanza di consensi farsi consegnare come la portarono mi portarono questa poi portare un mazzetto di stampe dicendo tutto l'abbiamo trovato queste parla con Ilaria che era materni di libera poi parla con alcuni qualcuno i servizi segreti sulla costa di più
Niente niente di rilevante
Senta voi cambierà un attimo di essere odiato che qui la nostra ottica era quella che stavano cercando prove d'influenza nella fase dalla smania anziani
E non vedevamo venendo invece alla un'altra vicenda la vicenda del numero di telefono del PD torni più forte
Abbiamo acquisito uno scambio di conversazioni del due mila sedici tra lei è l'avvocato Santa Maria che all'epoca difendeva Armand teso appunto alla ricerca del numero di telefono
Di questo Victor del famoso Viktor Hartmann a fuggire il numero di telefono l'avvocato Santa Maria al quale glielo gira logica alle la mia domanda è lepre con quel numero che ci ha fatto provo a a contattare Victor Mulford con con quel numero lì perché poi lui abbiamo soltanto quello negli atti non sappiamo purché che che utilizzo venga fatto di quel numero di telefono
Sì quella Mele tagliata
Nel senso che quella mail
Cioè quella ecco
Quella cosa che è stata riportata nell'autotrazione e salva gli ha tagliato in modo tale da far pensare che io avessi
Un filo diretto con l'avvocato no con l'esercito di no ed è importante invece che neve che la mente che male c'è scritto ovviamente di questo lei farà
Una nota alla depositerà rinominare la domanda è un'altra cosa lei cosa lei gioco cosa lei truffato di quel numero noi eravamo in
Nigeria
Per che
L'otto marzo due mila e sedici e ho mandato una lunghissima rogatorie che se per caso forse produco anche per capire perché doveva andarci
Lunghissima rogatoria che comprendeva anche parecchie perquisizioni
Anche la perquisizione di Falcione che sta in Nigeria di Bayeux Hoyo con personaggi eccetera eccetera sono dieci punti ma forse la cosa migliore che non la produciamo perciò diventa troppo lunga
Nella non mi ricordo se credo Karmann avesse già parlato di questo noir for
Noi partivamo forse un punto di vista un po'ingenuo che tutti conoscono tutti allora parlammo cogliersi sì che ripeto e una sorta di polizia finanziaria
Ma non è ebbe staccarlo ai servizi segreti che siano esse SS
Poi ci sono non lo so se altamente come funzioni però ecco non si può tirargli FCC vai alla ai servizi segreti apprendista persona allora dissero ma chi è questa persona che vorreste sentire
Toh guarda concerto moi for eccetera
Allora non so si consultarlo guardano forse qualcosa ma adesso non ricordo sapeva niente insomma fu nostro ma potrà essere il numero di telefono così lo comincio a capire chi è a vedere di rintracciarle qualcosa del genere poi ricordo che
Però forse non non mi ricordo non vorrei aver un falso ricordo ricordo che fece era una prova che a me fare in tempo
Come dire un po'sommaria pretenzioso esordio del telefonate non ci aspettavamo una cosa molto più ampia sotto Abu lati robe del genere tant'è vero che poi subito dopo abbiamo mandato una rogatoria per sentire che formale
Per è che noir for loro sempre quello che fecero fu semplicemente chiamare questo lavoro il loro rispondeva come staccato e la cosa finì là
Sappiamo che Storari fa delle indagini viene a sapere scoprendo che quel numero in realtà non apparteneva questo ritornato nuova forma ad un soggetto che era dipendente che lavorava per Berton larga che non sono un ricordo salvava risponde dove a ritirare un pacco e fornisce questo vagone il volo parlavano apparteneva questo al vero Victor lo ha forma a un dipendente di dollari da Storari questa cosa nella mette anche a disposizione
Vi scrive la mail del venti febbraio due mila ventuno
Sì scrivendo pertanto alla luce di quanto sopra si può attestare Karmann ha fornito la Procura della Repubblica il numero di telefono di un dipendente rito allaga spacciandolo come il numero di telefono di Vittorio ascolta in questo caso la parte ne sarà pure la Repubblica
Al limite però le vorrei dire quella parola le vorrei dire come è andata veramente alla cosa
Nel senso che queste circostanze
Ah scusi prego no la domanda non è contestato a nel capo d'imputazione anche l'omesso deposito di questo accertamento
Però che idea si fece la storia sapeva già che a quel numero era falso quando sa Pardi lo sapevo dal d'estate del due mila diciannove venne il colonnello ferri
Dico sei dicembre perché ho visto che poi è andato via ma poi ho visto che nelle che sono citate delle comunicati delle relazioni del maggio diciannove quindi probabile anzi deve sapere nel maggio diciannove
Dichiara con Nigeria il colonnello a fare rogatorie a dissertare ma sa che quelle che i nuovi nell'indagine stiamo facendo col dottor solari e due fuori sto all'orologio questo c'ha dato il numero di una persona che là vicino a
Era vice accollata per un suo idea si fece ancora una volta di Armanda quindi che non voleva che non li avrete uno comincia a fare un sacco di nuvole ce
Non certo punto non disse ma lei non era non era non era stato tanto collaborativo che proponente richiesto nella delibera così nell'immediatezza di un numero non aveva voluto scoprire la persona cioè ci siamo chiesti veramente conferito ma
Che senza ottanta storia perché ci ha presi in giro
Però non abbiamo saputo dare una risposta le risposte possono essere infinite davvero
Perché cinese perquisito riprodurre anche le mail perché si vede che Santa Maria dice guardi non so se riesco a saperlo dal mio assistito perché in questo momento è in viaggio quindi è possibile un'ode contatta assistito e l'assegno non volesse che il suo referente noir forme miste contattavo subito ma sono ipotesi ma io non lo No Man's gesto davvero
Sì che veramente mandarla via avesse preso in giro
Cioè lei ha pensato che quindi che Amanda che visse presi in giro in questo caso megalomane avesse preso in giro Rocco privo di con Nando punto questi numeri di telefono che non corrispondeva la ditta appena adesso
Non ho capito allora noi abbiamo pensato che ci avesse preso in giro enti sarà sì la facciata pensato e scusi un fatto con uno personam prende in giro i propri pubblici ministeri cioè non è che bello sondare colonna la domanda che ci si non è bello solo ma neanche può essere anche di interesse per le difese e per il tribunale per valutare l'attendibilità intrinseca dedica
Sì
O no col suo fare questo sinceramente non so dare questa risposta nella non so se può essere interesse perché può bisogna capire per quale motivo lo fa in fondo non era neanche tenuto darla questa questo numero quindi non l'ha detto lei disse qualcosa là dietro Lecce abbiamo cominciato diciamo essere presi in giro me allora
Se uno prende in giro i pubblici ministeri fino a fare attenzione che poi magari ma scusi decente perché c'è far fare attenzione ci abbiamo fatto moltissima attenzione categoria domande non abbiamo io ho chiesto l'assoluzione di arma avrà letto questo fatto neanche
Contestato degli conservarla quella nel venti di venti febbraio nel Milan che stanno lì non gli ha fatto una domanda in più dice visto che comunque questo è un soggetto
Prendete stavate maneggiando un soggetto un po'in affina è anche questo il motivo in motivo di un di di di un giorno vogliono complessiva descrizione di questa persona che lei avrà letto nella memoria
Che tutta da in chiaroscuro cioè cioè a ombre
Ombre molte ombre però il problema di fondo è che scorre si capisse che Armand era l'unica persona della del team Menni ed era la persona più importante del film belli perché il progetto ha eletto che aveva Seveso dichiarazioni
E vorrei anche che si capisse che su cosa deve molto delicate le dichiarazioni di Hermann erano state confermato addirittura scalzi
Nel confronto
Tale scarsi del confronto con ripeto
Quindi dato definire una persona rispetto a cui l'amministratore delegato della società ha un atteggiamento come dire ammissivo spedirlo come totalmente inattendibile a me pare una cosa un po'esagerata ecco solo perché ha dato il numero di telefono sbagliato poi
Una serie di no sì così poi ci sono anche scale di priorità nelle votazioni probatorio naturalmente non ho altre domande Presidente sì no scusi ma lei sostanzialmente conclusiva fattibile Amanda non attendibile
Ma lei ha letto la memoria sì ce l'ho qua
Per le prove morì a memoria lei dice non è esagerato dire che gran parte del solo contro l'uso le devo mai pacificamente ferma infatti è questo la cosa interessante che nel momento in cui dico luglio appare diciamo sulla scena
Sembra lavora figura importantissima perché ci apriva moltissimi spazi di comprensione sia sulla struttura la Nigeria su sia sui rapporti con i nigeriani
Sia sui rapporti all'interno del team beni devo dire anche che viene con purtroppo viene ho visto che stavo ma purtroppo meno interesse niente uso Michiardi difensore però nessun difensore della verità spero viene presentato come persona
Che avesse rapporti conflittuali col Bondo ENI ma questo non è neanche vero
Cioè nel senso che processualmente luglio sempre dolore apporto rispetto a De Scalzi vivere abbastanza simpatetica di vicinanza
Se lei non so se voi avete il il confronto il confronto lo dice proprio a chiarissime lettere perché si danno del tu
Descalzi dice io non voglio non voglio smentiti Lou forse ricordi meglio di me Enzo ma d'altra parte Armanda diceva questa imposizione di pagare una stecca agli italiani
Claudio non era d'accordo
E questo è un fatto veramente importante perché segna proprio una cesura dice io sto con lui
Noi siamo contrari a questo schema non cerchiamo di bruciarlo
Per il famoso Obi e ci siamo riusciti quindi il punto di vista di Ermanna era questo sì fondamentalmente all'inizio
Non non non è che sia mai molto cambiata voi sa come farli pubblicista e li abbiamo già fare una domanda ma De Scalzi sapeva che dietro ma la buccia Lebedev dicessi lo sapevamo tutti
Ecco queste piccole ambizioni per questo dico sono risultate
Pacificamente vere
Quando Ermanna per la prima volta ci parla di un incontro avvenuto con il presidente della Nigeria non avevamo nessun elemento per dire queste leve e questi contusione al volto poi abbiamo trovato un documento discende che diceva Claudio incontra il presidente come amici
Quando abbiamo contestato l'infatti l'interrogatorio Descalzi disse ma guardi non mi ricordo quanto bene dice ma di ricordi quell'occasione Presidente valigeria disse non vogliamo intermediari e De Scalzi vale disse sì è vero disse non vogliamo intermediari
Quindi volete tutta questa storia torna Armand è in quest'affare che lo ritiene un affare non illecito ma un affare in cui come tanti certo qualche nigeriano ci farà qualche guadagno diciamo
Era contrarissimo a pagare a pagare le strette come Descalzi lo era questo il punto di vista di Erba Anna
Però purtroppo c'è un'altra corrente l'altra corrente era che c'è che obbligherà portato la Bisignani
E Bisignani era solo presentata Descalzi da Scaroni come una persona di cui bisogna seguire gli ordini le dico è una vicenda straordinariamente complessa questa
Il perfetto queste e peccato ridurla è un peccato ridurla a applica l'ultimo ci son calunnie norma non ha mai detto ripescata da cortile di pagare tangenti ma neanche per idea
Poteva dire lo sapevano tutti che che i soldi giravano così ha fatto due discorsi anche sul giro dei soldi che lo sapevano tutti ma sempre basandosi su dati di fatto che posso risultati riscontrati ma non decisivi ecco
Gli unici ai decisivi sul pagamento di tangenti pubblici ufficiali in vetta evocando noir sforna quello purtroppo fu un disastro perché
Ci ritorno contro come un boomerang per cui quello che noi ci siamo ritrovati alla fine da poter utilizzare processualmente ed i pagamenti che avevamo ricostruito ma ne avevamo ricostruiti
Avevano ricostruiti a Bari pubblici ufficiali e anche il via anche la la sentenza del tribunale dato
Rilevata all'inizio quindi esattamente al ministro l'allora ministro alla Giustizia voglia di tutta dovrebbe essere Hughes sono
Visto che l'unica imposto uno schema contrattuale
Non andrei
Beh adesso parte civile fosse abbiamo fatto tante domande anche noi gli abbiamo rubato qualche domanda focus è stata quindi ed è stato uno anomalo andamento molto interessanti sì sì eccome al comando e lei sa già avevo fatto una piccola osservazione me ne sono reso conto anche in questi inesatto che che anche il Trentino alla persona che le cose le capiscono prima volta e non c'è bisogno di te telefonato perché in effetti c'è bisogno di Ripetta le valuti lei sì noi quale gruppo apparteniamo assoluto
Buon pomeriggio dottore sono l'avvocato Pasquale Annichiarico mettendo in questo procedimento il dottor Fronzoni costituto parte civile
Allora
Lei ha depositato ai sensi del quattrocentotrenta nel processo Nigeria alcuni atti del procedimento di fissaggio tra cui verbale di Giuseppe Calafiore verbali di Salvatore Carollo verbale interrogatorio di Piero Mara
Un issati in cui amara aveva riferito la fantomatica confidenza ricevuta da Bianco poi categoricamente smentito dallo stesso relativa all'accordo che le difese di ENI di De Scalzi
Avrebbero preso con il presidente del collegio Tremolada il quale avrebbe garantito assoluzioni Descalzi ecco io l'ho già chiesto udienza preliminare come mai lei avesse avuto questo accesso a queste informazioni di dettaglio rispetto al fascicolo di depistaggio
Lei mi ha risposto un po'piccato all'udienza preliminare pagine novanta e novantuno
Sono un procuratore aggiunto nostre strade di un altro Burgio raggiunto degli otto Storari forse una cosa che si deve dimenticare era un sostituto che faceva parte del mio dipartimento
Nella Procura Repubblica vige la regola della comunicazione
Anzi in alcune procure ancora più spiccata
Ma non a
Praticamente nella pagina poi settantasei dell'udienza preliminare lei dice sostanzialmente volevamo che ci fosse una visibilità che non ci fosse a simmetria nuovamente di tutti quanti con tutte le parti del processo abbiamo semplicemente voluto mettere le parti processuali in condizioni sapere che esisteva un problema di questo tipo e poi se fosse stato sviluppato nel corso della solidissimo ed amara si sarebbero tratte le conseguenze
Ecco questa qui in rispetto a questa parte
Noi abbiamo apprezzato come un atto di filantropia verso altre parti processuali questo fatto del quattrocentotrenta che lei sentiva come esigenza ecco
La domanda è questa però
Questo tipo di
Approccio o filantropico su questa forma di azione troviamo filantropico verso altre parti processuali gestiva no presumo sia più un autore giorno cercano Petticoat Lane esame pochissimo solida proprio per suggestivo gruppo erotico insomma le lo tolgo filantropo questo approccio quest'atto questo approccio questo approccio relativo a questa forma di a simmetria informativa però
Lei
Non lo ha a mio o sommesso avviso utilizzato
Con le somme di denaro che Ermanna aveva inviato i suoi testimoni nel processo ENI jazz dove c'è scritto questo articolo scusi no io certo le domando se lei mi porto un documento in cui c'è scritto che
Ai testimoni Ermanna inviato dei soldi perché se continuiamo a dire questa cosa per cui non c'è una prova
E allora mi fa l'avete documento io sono in via dei testimoni Guardiola è stato quel documento io l'ho apprezzato molto l'ultimo che abbiamo depositato oggi forse la corte
Non non non lo agevola di nuovo in quel documento quelle in cui il donatore esterno Latini mi perdoni in quel documento si dice
Che ci sono state perché se io chiedo la restituzione di somme evidente The Space scusi a totale sta facendo arringava no no no no no no io sono sono domandava inserendo interrotto quando faccio la domanda poi posso dire una cosa sì le domande dovrebbe è un tot quando entra troppo lunghe valida non son più domande fu una serie di considerazioni specie nel processo anticipatore dell'arringa no no no no no
Voglio voglio andare a questo primo se se non ricordo male e se lo fa il fallimento no no no no no che si trovavano un'altra domanda direi la domanda è diretta
Lei rispetto a questa modalità di asimmetria informativa c'è quindi rimedio la simmetria informativa
Mi risulta che però con riferimento a
Passaggio di denaro
Lasciamo perde le causali lei ha detto la sua
Noi diremo la nostra
Chiaramente c'è un'interpretazione rispetto a questi ma rimane un dato oggettivo che c'è stato del passaggio di denaro perché c'è Armanda che poi un certo punto quando i testimoni non stanno venendo chiede la restituzione di questo denaro lasciamo pranza e per quale motivo è stato dato però rispetto a questo a questo dato questo dato lei non lo mette a disposizione delle difese quindi ha una sensibilità diversa il quattrocentotrenta su questo aspetto non lo usa
Poi con riferimento alle ciabatte che sono state prodotte Dharma Anna
Queste chat risultano che sono state secondo le le indagini sono state fatte quindi non ovviamente non c'è una sentenza su questo punto
Sì che questa esatto siano state in qualche modo manipolate allora rispetto a queste ipotesi investigativa che doveva essere dal secondo la nostra prospettazione messe a disposizione informate le difese in primis e poi eventualmente il tribunale anche di questo lei decide di non fare nessun tipo di Discovery su questo punto
Poi con riferimento alle note della Vodafone nelle note della folla Vodafone risultano tutte le cose che lei ha detto oggi quindi qua non vado neanche a sindacare secondo la interpretazione che ho dato io
O che posso dare io ma la sua quelle informazioni lei non mostra la stessa sensibilità nel voler dare comunicazione alle difese e al tribunale
Però aggiungo perché questa secondo me molto rilevante
Lei aveva notizia del fatto che arma Anna avesse sostanzialmente indottrinato ton larga anche rispetto a questo lei non dà nessun tipo di notizia a le difese e al tribunale finito Petruzzi Lanna ma quante domande sono come una una finita non è uno è finita finita cinque finita ultima l'ultimo pezzo l'ultimo pezzo l'ultimo pezzo lei rispetto al dato della videoregistrazione di cui abbiamo parlato prima questa videoregistrazione contiene un dei riferimenti semplicissimi c'è lei ha ha parlato di visione prospettica no detto questo fatti susseguenti
Lei ha quello che è stato un imputato che fa anche delle accuse nell'ambito del processo Nigeria che però qualche giorno prima di iniziare questo percorso di accusa
Lei rileva il fatto che c'ha un business da due miliardi di cui sta parlando non entriamo nel merito parla un business di due miliardi e questo signore che dice per riuscire nel nostro business con questo K K con la Carim
Noi dobbiamo togliere di mezzo pagano Franco è fare arrivare dice lo farò io
Valanga di Emmer da e avvisi di garanzia
Bene anche di questo praticamente lei ne ha contezza dal aprile due mila diciassette anche di questo lei ha ritenuto di non dare nessun tipo di indicazioni alle difese allora
La domanda che arrivo è questa rispetto rispetto a questa situazione quando lei parlava con il l'altro coimputato
L'altro Pubblico ministero la questa sensibilità dal punto di vista
Mi sembrava giusto quando doveva parlare del tema di del dottor Tremolada delle dichiarazioni di amara lei ha detto prima andare ma ci noi avevamo queste cose non potevamo mica tenercele noi dovevano saperlo anche le altre parti lei viveva questa cosa
Ma lei viveva queste queste sensazioni soltanto in un senso e non nell'altro che cosa vi dicevate che riportava puoi avere una sensibilità che andava in una direzione o nell'altra questa è la domanda edificio
Favorevoli ad avere tutto quello che lei ha detto prima no no per quanto aveva detto per quanto riguarda il tuo letto prima perché non ho depositato lasciati in cui si vedeva Karmann aveva sulla truffa dei geni cioè mi riporto a tutto quello che ho già detto perché ho già
Ecco allora il gli si contesta dissestati in quei che c'è da fare molto per la Rizzato elementi d'accusa
E Nino essa è stato meno si simili a quelli della difesa non erano a mio avviso deve però non erano adeguatamente la difesa comunque erano completamente confusi comunque infine il forno ed era anche invece viene è anche un atto di una simmetria non pertinenti c'è il problema della simmetria inutile qui continuare perché un'espressione che stavo usata per dire una cosa molto semplice che voi conoscete perfettamente
Se un pubblico ministeriale ampio esame a qualcosa
Che le diverse lo conoscono giustamente difesa si alzano dicendo ma di che sta parlando
Quindi per ovviare a questo io ho e noi abbiamo deciso di incrementare il file del del processo il vostro fascicolo processuale di queste cose qua quassù
Notare che non fossero domande ma si fa sempre così sorgono quando si vuole ampliare l'esame sull'altra cosa si mettono così altre cose in un quand'è che ci sia niente di strano no se esserle al problema della gomma che oramai minuta domande quell'altra giunta che ha messo le cose che l'interessato nota che non ha messo le cose che non mi interessavano l'accusa questa era la domanda
E che al punto in cui siamo quello che hanno dovessero gioca nel processo
Ieri non è stato però di siamo tra stato sensibile smentite accuse meno sensibile invece a convince perché la Nissan dice Fabio sarebbe viene contestato le lo continuo a ripetere forse spero non se ne sia convinto però noi non ora io non lo
Ma io qua li stavano prima della la domanda dell'avvocato invoca delle spiegazioni non riesce compito contestarle noi abbiamo dato delle spiegazioni in coscienza dicendo io lo scrittore l'immediatezza voi adesso lo produrremo meglio tutti questi messaggini
Qui c'è il tentativo di sollevare un polverone prima la sentenza mi perdoni io la domanda miscuglio domanda l'ho semplicemente fatto a mia domanda se la semplifico come vuole il presidente
Le questa sensibilità era due pesi due misure cioè la domanda era questa questa questa allora mi perdoni cioè a un pubblico ministero c'ha un pubblico ministero che un suo sostituto
Che sta facendo un'indagine in cui se mi faccia terminare per favore perché se se mi fa terminare le può parlare io faccio domande siamo tuttavia non sia ammissibile Romano Marino in una valanga di contumelie o nessuna domanda no scusi posso per favore
Allora lei ha un pubblico ministero poiché si tratta del dottor Storari un suo sostituto che insieme all'altro procuratore aggiunto quindi non da solo insieme all'altro quello che ha detto che lei ci aveva il rapporto io procuratore aggiunto lei procuratore aggiunto non parlavamo
Stanze comunicanti porte girevoli tutto quello che ho detto fino adesso
Lei in questo ambito di comunicazione tra due fascicoli che sono collegati perché alla fine le indagini che si stava facendo in quel momento da parte di Storari e dalla dottoressa Pedio erano in relazione al fatto in primis sul fatto che c'era un tema di attendibilità
Di un'accusa rilevante che lei riprende nella sua memoria finale perché lei nella sua memoria finale e gliel'abbiamo depositato presidenti in evidenza alla pagina centottantanove lei non dice un dato irrilevante lei dice
Allora queste circostanze dichiarato Armando in dibattimento e cioè che persone per conto di Descalzi nel caso della memoria del maggio due mila sedici
E la società ENI nel suo complesso nel caso delle e mail portate dalla difesa ENI al procuratore della Repubblica di Milano nel due mila diciassette
Abbiamo cercato di interferire sulle dichiarazioni di Arman edulcorare il e al fine di sfuggendo alle completamente l'attendibilità e riducendo le materie di mercimonio tra un difensore avvocato Santa Maria e la pubblica accusa
Tu dici questi riti favorisco queste circostanze vanno valutate a carico dell'imputato Descalzi e dalla società ENI il tentativo di eliminare le prove a carico costituisce all'evidenza indizi di reità
è
Se lei scrive queste cose lei lo stesso las lo stesso Pubblico Ministero che aveva ricevuto dal suo sottoposto che lavorava insieme all'altro
Pur curatore aggiunto dei dati che da pagina cinque in poi di quella Armand anche non è un caso che chiama le falsità di alla banda che a me Mallarmé avrebbe già il titolo
Lei riceve tutte le indicazioni relative al fatto che le accuse che aveva posta romana con riferimento al patto da Rinascente erano false quindi questo aspetto che le valorizza nella memoria lei aveva delle indagini
Che riportavano a un guasto a una falsità di quelle dichiarazioni la domanda è ma lei quando ha visto gettito le falsità da Arman a quarant'anni di lavoro in procura
Ma ha chiesto al suo sostituto e alla dottoressa vedi o secondo sostituto non non aveva tutta questa Simpatia ma ha chiesto macchie alla base che peso è mi fa ridere gli atti
La curiosità di dire scusa io devo andare a scrive una memoria in questo senso gli ha chiesto sì o no
Signor Presidente chiedo scusa ma qua se appena sono pone questa carriera
No no no non è una domanda sono ma è anche vero sul governo è una domanda
Ma è una domanda ma è una domanda perché siccome questo dato ne emerge nella memoria senta sulla carne marinata eccedente alla falsità dai la domanda le abbiamo fatte in mille modi eccessiva sempre al punto di partenza
Lei ha risposto che ha fatto le sue valutazioni che riteneva che fossero rilevanti sedimenti che riuniti di recente elementi lo Spinelli perché facciamo parte in un altro processo non erano pertinenti
Perché Presidente mi ostetrico decise la difficile io sentendo era il presidente io ho sentito le risposte nella rispetto a questo dato specifico siccome in premessa ho indicato il rapporto privilegiato che
A mia risposto di avere con la dottoressa Pedio la mia domanda è non cioè chiesto a Storari
Si è chiesto ci hanno lasciata a tre
Storia dottor De Pasquale il dottor Greco è la dottoressa Pedio io oggi
So che c'è questa fatta perché ne ha parlato prima
In queste chat riservate in queste comunicazioni che sicuramente avvenivano fate voi tre che eravate comunque in alto nella procura di Milano le indicazioni rispetto a questo fatto alla dottoressa per gli ha chiesto sì o no
Mia ci siamo tutti
Senonché scrive che ha detto che abbiamo fatto un'indagine che non funziona che Storari ha scritto delle cose da fare lei parte da un presupposto è completamente sbagliato
Che le indagini del fascicolo uno tre e non mi ricordo che il cosiddetto complotto fossero indagini per stabilire sei dichiaranti nel processo PL
Fossero attendibili o no no però taccio per favore adesso sono cortesemente
Questo presupposto un proprio responso competente sbagliato quel processo ad est
Nato a accertare i mandanti occulti di un depistaggio quindi a tutt'altra cosa
Poi se la quindi non e proprio diede l'inizio dell'Abruzzo discorso sbagliato se mi chiede cosa io dissi all'autore Saverio
Guardi potrei vivere porre in rilievo il sin qui da noi crediamo in Oriente glielo chiedo a voi però e lo sono anche scritto quindi nei prossimi giorni gli anni avrebbe chiediamo erede mantiene io diciannove febbraio stesso trovo qui guardi se crollo Lollo Mutual stesse probabilmente c'era stato qualche discussione che forse comunque
Con un contrordini aveva coinvolto Storari comunque il diciannove febbraio l'avvento dottor Saverio mi scrive non conosci tu i polli e poi mi scrivo un messaggio con la Sava l'atto della che guarda la mela
Cioè io e il mio terrore ho guardato ancora
Invece l'avevo qua e cioè lei credeva che non si parlato
E io io scrivo vista vista
Indagini fuori capo d'imputazione conclusioni sbagliate interferenze su un processo in fase di concussioni che ti devo dire io non ho esitazione a mettere tutto per iscritto e chiedere al Papa Crocco chiamavamo così crei col Papa Francesco di attivare una procedura disciplinare a meno che l'estroso collega non venga fatto risalire
Poi aggiungo indagini sulla comunicazione tra un imputato il suo difensore elementi di prova acquisiti mediante di sequestro l'imputato ha processi in corso una galleria degli orrori
E di fondo non è vero che Armand pagati i testi che infatti lo hanno lasciato a terra
Come no sta dicendo anche lei la palla più disciplinare allora
Premetto che io non ho mai fatto un dopo il fallimento no l'omologo Roll Hall o l'ho fatto una segnalazione a finisci binari quando Scolari ha fatto quella quell'intervento sulla sciatta dicendo Francesco non prenderci in giro poi disse la collega agosto attutita dama di compagnia
Cose di questo genere questo non lo sapevamo ero sapete oggi forse vi propongo
Ma che aveva il carteggio forse forse se c'è Presicce le produce no no perché no perché fu una cosa aveva pronto eppure tradotta in una no furioso un foulard e l'altra è scontato no mi scusi Presidente nomina così anche per parlare con questa con Massa aveva sì sì comunque vada peggiorando con con questo atteggiamento suoi sia non mi scuso io non si scusa allora non ci scusiamo signora lo sentiamo dire ciò che ce lo diciamo siccome la rivalità ha avuto antica lì non così cioè la
Ho saputo la pubblica risonanza pensa volle lo sapesse notano sintonia ma la domanda gliela semplifico io sì ecco grazie per la semplice che lei perché fa molte premesse
Cioè a un certo punto lei è collega della io guardi li abbiamo visti in altri processi otto SPD o che la persona che sa il fatto suo crearlo
A un'indagine importante è un il pm ci tiene sui parapetti indagine da quell'indagine stavano emergendo circostanze che questi tutti accesso infatti poteva Leo qualche interferenza su sul processo
Su questa cosa lasci perdere che ormai tutto quello che ce la sto a livello rigettava così ma neanche con Alioscia unico appartenente all'estero le fa dovevo grava
Lo dice lei ma non le fa è alla base di un così figo e ci Sonego cose di un collega la ricordo sono un po'così
C'è anche ucciso un delle mail che lei aveva anche la Giunta e questo è un suk ma non è così più delle beffe che invece Leo parlandole trenta deliberò che rivolgo pena di quella risposta per iscritto avete fatto una riflessione fra di voi
Ma cosa sta succedendo questi elementi sono elementi rilevanti val la pena portali o no stiamo sostenendo l'accusa che però potrebbe essere smentita da questi altri elementi che Storari stava raccogliendo avete parlato fra di voi
Ma lei aveva parlato ma nell'immediatezza del soccorso perché cioè se voi ripeto quella charter il quindici quando Greco vi dice secondo accordi come d'accordo ecco sembra che ci sia stato un interlocuzione anche col dottor Greco in precedenza cioè colui cede la chat mi sembra diciannove
Gennaio poi dice che fosse la dimentica viene rinotifica agli odierni andati nove di febbraio dal nove al quindici non c'è stata nessuna interlocuzione
Io non mi ricordi né di Girardi quello non me la ricordo una cosa del genere nel mille euro lordi sembrano quasi siete chiamati a qualche alcuni raccordi tra un po'le ha preso la collocabile dovrebbero essere stati costo orario infatti
Lei non è da ricordare i Nas come d'accordo da punti salissi cadendo ci sta come da accordi di Nando l'accordo dovesse un accordo più ampio non come raccordo caos Paolo ti mando allora che alcune cose non c'è stato in quel periodo un'interlocuzione doc come fosse normale negli uffici di procura
è un mai non lo so se il censurato insomma
Che il procuratore si offende anche Rogers utilizzatore IFAD argini o no dall'allora torno cogliere anche voi chiedendolo a questi testimoni
Cosa a con quanto poco abbiano ritenuto serio questo materiale che veniva proposto da Storace ecco magari ne ha parlato ne ha parlato cella Mario storia di avere parlato consigliano
Perché il dottor retto dal TAR ci dice anche una cosa dice quando l'ho ricevuto
E ciò le rate di aver tempo per legge a lui Suma il procuratore clinici ma e tu l'indagine io cosa ne so guarda il TG o alla mail dimmi tu cosa ne pensi questo è il ragionamento che fa il dottor però ha detto all'epoca ho letto va be'ho letto la mia
La memoria fatta dai colleghi con lo smentì serie si ferma interno nient'altro a Seul grazie questo aspetto è il procuratore Grigo fuga per mandarli corale ad alterare il regolare ama Prandina Yoram fatta all'onorevole riguardo alla dottoressa vedi io se devo farla io
Ha fatto un po'ho fatto una riflessione
Perché ho capito che magari con quell'ufficio attorno questa contro indagine di distrae potesse dà fastidio perché veniva sono la considerare una rottura di un senso di solidarietà con la conosceva nessuno conosceva ma quando l'avete conosciuta avete parlato anche con l'auto SPD o di questi
Io parlavo certamente per la voce della Lega Pesca che cosa gli abbia diritto perché era lei era la titolare racconta la dottoressa fedi o vi ha parlato delle circostanze in cui venne portato questa bozza votazione perché allora lei ha presente quel messaggio di comando quasi nell'immediatezza io non so come mai ci sono tutti questi messaggi
Per diciannove ventuno è possibile sia un sabato la domenica perché probabile zero avremmo parlato di chi c'erano le ventuno di quando perché non ce l'abbiamo il ventuno nel ventuno diciannove diciamo nel febbraio del febbraio leggera ed economia ci mancherebbe però scusi prima dovremmo averli prima
E poi fare domande su questi perché non come ci sono domande
No lei mi sta chiedendo che interlocuzione Houdaille glielo leggo Poli depositata mi fa vedere potrebbe fare domanda che perché visto l'orario credo io sono qui anche alla prossima udienza e non aveva gli altri speriamo di no sì chiedo no ma nel senso se avete delle domande aggiuntive delle cose che volete chiedermi io sono felici la scorsa nel senso che se posso quindi risponda io la prova della sede io riesce io ho letto e la prima impressione che sia un pessimo minestrone certo non mancano le suggestioni ma ci sono conclusioni affrettate e non sempre coerenti si fa riferimento a un pagamento per un file i pagamenti poi arriva la Manna non il contrario e proseguono anche dopo la mancata deposizione per dirne alcune sicuramente non può essere depositato così come e a questa risposta che io dico nulla fare così semplice
Perché un minestrone un eufemismo questa cosa farà danni questa cosa ma rilascia veri per molto tempo e il fatto è che negli USA resta comunque c'era una graziosa rispose avrai la ringrazio molto
Mi scusi rispetto a questa imputazione specifica del patto della Rinascente le risulta che il suo ufficio hanno inzuppato imputazione avvocato arrivare vale uno indagini preliminari leggono no sto parlando sto parlando con riferimento al fatto che
Rari Storari nelle falsità senza numero lei dice quale che il patto la Rinascente è fasullo per queste ragioni e dice perché e per come la domanda che le faccio è
Il suo Ufficio di Procura della Repubblica di Mila no quell'ex procedimento complotto che prima l'aveva edotto Storari e poi passato ad altri pubblici ministeri è stata fatta un'imputazione con riferimento alla calunnia di Armanda rispetto a questo aspetto specifico sì o no è un'obiezione scusi uno non ho capito la domanda e la rifaccia la domanda e manda le memorie assieme ci oggi con il tre anni fa allora
Capisco se volete semplice c'è un processo in corso era l'unica cioè ci producente l'imputazione convoca il manager
Traduzione ma non c'è nessun problema io faccio facendogli avere già pronti io sto CRI sto non è un po'il tema non è un tema quel documento ci mancherebbe lo produciamo il tema è un altro il tema è che rispetto alle indagini che ha fatto il dottor Storari
E che in questa sede vengono stigmatizzate come minestrone
Accozzaglia eccetera eccetera quelle indagini hanno portato pari pari a una contestazione questo tipo stampano allora rispetto a questo dato volevo fare la domanda se lo sapeva e se questo dato potere già entrare dal punto di vista del dibattimento questa è la domanda semplicissima
Proprio sardine no era Arena sempre con riferimento a lavorazioni presidente posso posso spiegare e con riferimento alla rilevanza
Di quelle indagini che evidentemente addirittura non si sono fermate ha un profilo di inattendibilità
Di Arman e come abbiamo già visto già questo è molto rilevante ma sono andate oltre perché sono arrivata ad una contestazione di calunnia nei confronti di Armani questo è il senso domanda sono stato chiaro se
Grazie proprio questione di classe al documento non produca Barcelos e via Padova oppure anche questioni non vedente e comunque perché quando poi non è stato fatto c'è una linea l'attività in fase di sviluppo non è detto che in quel momento non è stato fatto nomi diversi
Benissimo altre domande sì
Senta nel nelle nella falsità senza numero da pagina diciotto in poi
Si parla con riferimento a l'indottrinamento di Ton larga
Con riferimento a questo indottrinamento Eaton larga mi spiega perché lei il suo collega non l'avete ritenuto rilevanti ai fini della valutazione di attendibilità consolidata una grassa
Basta dichiara la cosa che fu si può chiedere visto che la sua collega nata in Nigeria
E avevate elementi per ritenere che fosse stato indottrinato il teste che è stato sentito da lei e dal colonnello fare lei ha parlato di questa circostanza come seppellire non certamente nuova quelle poche in cui è andato in Nigeria
Questi elementi umbro di fuori dopo cioè non ne ha parlato non c'erano solleva sarà Storari che ne parlerà con la penombra grafico verso
Posso fare
Presidente loro siamo andati no
Ma loro sono andati in Nigeria non a settembre questi segreti tenuti fuori
A gennaio dell'anno dopo come si fa quando quando son venuti fuori le lettere che si è andati Nigeria intervenuto ha preso per i fondelli viene aggravato dalla lettura che ha fatto il mio collega del verbale pare che non l'abbia farla ve lo farà folla vada
Abbia reso delle dichiarazioni normalissime non mi non mi pare nonna ma poi comunque non ha confermato la presenza di Granata alla invece alla alla riunione presso l'hotel giù
Giù mila ma scusi ma nel caso questi elementi sono tutti confluiti nel procedimento per la dottoressa Pd vi sono costi gelatine le vedeva allora John vocazione vietato l'accesso Pedio immagino che parlavate fra di voi
Ma non di qualità correttamente ma una volta che lei ha saputo questa cosa ne avete parlato di un acceleratore di Nigeria per fatti prendere un po'in giro queste ne avete dei figli avete parlato no la rete per basta risposte
Domanda e del fatto che le è stato preso in giro da Armanda sul telefono avete parlato nostra eterna andando a delle
Non so presa in giro ne ho letto libri illustrati ha detto lui autoironia leggeranno inferiore sentivano no insomma non è interamente fare la faccia bene alla soluzione a farmi ha parlato di queste ma non sapeva veniva verso possibili rimedi Formello per
Ferri veniva fuori dalla stanza dell'autore sapendo io ci siano ovviamente abbiamo cominciato il solito almanaccare che c'è in questi casi ma perché l'ha fatto perché non l'ha fatto Caramelli a lei che ha parlato non lo so non lo sono ma non ricordo se non non me la
Gol come numerose ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'esame dell'imputato Fabio De Pasquale nel corso dell'udienza del ventitré aprile scorso davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia presieduta dal Consigliere Roberto Spano lo ricordiamo De Pasquale in questo processo è accusato insieme alla collega
Sergio Spadaro di aver nascosto delle prove a favore di ENI nel caso
Nigeria ed è proprio di ieri una notizia che riguarda lo stesso De Pasquale perché il plenum del consiglio superiore della magistratura
Ha deciso a maggioranza alla retrocessione da procuratore aggiunto a pm appunto di Fabio De Pasquale De Pasquale procuratore della Repubblica aggiunto presso il tribunale di Milano con funzioni semidirettive requirenti che gli sono state conferite con delibera del CSM del novembre due mila diciassette non è stato confermato nelle funzioni semidirettive dal plenum del Consiglio superiore della magistratura e alla base di questa decisione di non con ferma presa a maggioranza con ventitré voti a favore compreso quello del a vicepresidente del CSM Fabio Pinelli c'è il giudizio negativo sull'operato di De Pasquale che ha rappresentato dicevamo la pubblica accusa nella processo ENI Nigeria conclusosi con la soluzione di tutti gli imputati per non aver commesso il fatto in base alla delibera approvata dalla plenum è redatta dalla quinta Commissione del CSM risulta dunque
Dimostrata l'assenza in capo al dottor De Pasquale dei prerequisiti dell'imparzialità e dell'equilibrio
Avendo reiteratamente esercitato la giurisdizione in modo non Obiettivo né equo del rispetto alle parti nonché senza senso della misura
E senza alla moderazione da qui appunto la decisione di non confermare
De Pasquale come procuratore aggiunto a Milano da parte del CSM sentiremo anche nelle prossime puntate dello Speciale giustizia proprio il dibattito del plenum
Del Consiglio superiore della magistratura su questa pratica intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso ha un buon ascolto
Con i successivi programmi di radio radicale