Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dallo Rena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli come il buon pomeriggio avvocato dunque questa settimana bene discorso la Corte costituzionale ha depositato una delle sue ultime e sentenze in cui dichiara illegittima la norma contenuta nella legge Pinto legge che come è noto regole gli indennizzi in caso di processi troppo lunghi che applica anche alle cause riguardanti le domande di equa riparazione il termine di tre anni come durata ragionevole per il giudizio o di primo grado
La Consulta in sostanza boccia appunto il limite dei tre anni previsto come ragionevole ed alla legge Pinto per
La durata dei procedimenti di equa riparazione in primo grado mentre invece salva quello di un anno per il giudizio in Cassazione una
La sentenza ritenuta molto importante ecco qual è il suo giudizio
Ma
E pubblicamente importante e cioè una era una di quelle soluzioni impedisce di pubblici via che erano Todesco girate a suo tempo per tentare di eludere
I principi che erano stati elaborati in sede europea a proposito della necessità di riparare l'ingiustizia di un processo dopo
Diciamo non è che sia una cosa epocale stabilisce un principio per quel tipo di procedura naturalmente era stata
Impegnata in maniera particolare ed in maniera che non rispondeva a quelle che erano le indicazioni
Che ci venivano dal dalle Corti di giustizia europea
E quindi gli hanno sporcato ma diciamo allungandoli dei tempi che erano praticabili perché servivano abbiamo semplicemente a coprire le magagne perfino della richiesta di riparazione per ingiusta
Durata dei processi quello che aveva produttore ricorderanno ASS il fenomeno della Pinto sulla primi si intravedono e via discorrendo
Quindi
è obiettivamente un
Tra l'altro si scrive in una la situazione in cui da un lato il Governo perché non c'entra con quella norma perché questa come tutti ricordano a norma del Governo moltissimi
Però allora il Governo come rivela pittore ed è valutabile a uno ma le modifiche dei criteri temporali della legge più
Intorno furono volute dal decreto salva i tagli del Governo Montino del Governo assetato era insomma una di quelle misure la spending review
Immigrata che in sostanza Prodi alzava i parametri
Noi da ai sei anni prima che le ditte non attiene risarcimenti Edoardo esatto con una diciamo illogicità anche rispetto a quello che era il significato di tutta quanta la procedura obiettivamente
Però dicevo che questo un problema che si para innanzi al Governo e non è che il responsabile di quella norma però o su quella norma come dire oggi già o poggiava
Anche alcune delle affermazioni che si facevano cioè che tutto sommato insomma la situazione del carcere la situazione
Delle delle delle lungaggini dei processi erano in via di normalizzazione adesso obiettivamente con questa dichiarazione di incostituzionalità il problema in più ce l'hanno
Senta avvocato Spigarelli parliamo o di intercettazioni perché di questa settimana alla notizia della circolare approvata dalla procura di Torino
La circolare Spataro
Che regola in qualche modo l'uso appunto delle intercettazioni
E la riforma delle intercettazioni che lo ricordiamo
Con una norma di delega al Governo che magistrati guardano con sospetto anche per la sua vaghezza e ferma alla Senato dopo il via libera dello scorso autunno alla Camera e nel frattempo appunto un'altra
La procura dopo quella di Roma guidata da Giuseppe Pignatone ha deciso appunto di anticipare le mosse al il legislatore il tutto e sta atto fatto anche per cercare di garantire una maggiore tutela della privacy e infatti questa circolare è stata anche inviata alla garante Antonello Soro è peraltro sono in preparazione già lo ha fatto anche la Procura di Napoli ma anche la Procura di di Firenze con il Procuratore Creazzo si appresta ad M per un'altra la direttiva sempre nessun uso delle intercettazioni ecco lei che cosa ne pensa di tutto questo
E
Ma diventa un incarico che perché un mucchio di problemi sono ricompresi in questo facce
Allora prima di tutto il problema dei problemi
E cioè la circostanza che questa
Iniziativa
Che inizia ad apparire un'iniziativa a largamente condivisa se non addirittura concertata
Da parte dei capi degli uffici di Procura
Nel bene o nel male cioè che se uno si mette da parte di quelli che dicono hanno fatto bene alla fine o invece siete dalla parte di quelli che dicono no o non hanno fatto bene nel bene o nel male marca comunque
Una sorta di invasioni di campo dichiarata
Da parte dell'ordine giudiziario rispetto ad una materia che non soltanto coinvolge
Beni rimango costituzionale ma è attualmente in discussione in Parlamento
Ora
Fatte da vere intenzioni che potrebbero essere i migliori
Cioè quelle di
Operare per
Mettere un freno questa barbarie diventato l'utilizzo degli atti processuali
E anche
Mucchi di di indagini che non hanno nessun interesse dal punto di vista dell'indagine stessa
Rimane però la circostanza che questa è una questione su cui da molto tempo la politica a discutere
Su cui da molto tempo e questo è colpevole la politica non riesce
A decidere anche perché non riesce a
Scuotersi dal luogo della magistratura
Cosa succedeva no ogni cosa è successo negli ultimi quindici anni ogni volta che abbiamo parlato di intercettazioni che c'è stata da un lato la magistratura come un sol uomo
Ha chiesto di non cambiare nulla cioè a cerco di mantenere l'esistente negando perfino molto spesso i problemi che oggi invece con questi provvedimenti a me
Essere esiste o dall'altro lato la politica che di fronte alle levata di scudi della magistratura e per la verità anche dei grandi gruppi editoriali d'altra parte
Lavori rilasciate squagliata Prato a alla chetichella ma hanno ponderato con Berardo per alla fine ponderare che ha meglio a non mettere le mani sulla faccenda perché due forti Potì
E poi magari la facevano pagare alla politica retorico sintetizzando ma mi sembra questa la storia degli ultimi quindici vent'anni tentativi di modificare la legge sulle intercettazioni
Ora che succede
Succede che riconosciuti d'emblée tutti i problemi che fino all'altro ieri magari negavano
Le procure della Repubblica dicono sentire
Ci pensiamo noi
E ci pensano loro anche con effetti che sono comunque negativi perché non è che la tutela della privacy finalmente però che finisce
Si dice
Ci saranno anche per i difensori nel processo no per gli altri ma anche per i difensori del nel processo e quindi per i cittadini sotto processo
Maggiori difficoltà perché essi istituzionali implica e si rende omogenea la scelta in non nel dare la possibilità agli avvocati di fronte magari a materiali intercettazioni enorme
Indagini che vanno avanti perpetua grazie
Materiale intercettazione enorme impossibile materialmente impossibile ogni essere umano andarglielo sentire negli uffici della Procura
E quindi plausibile richiesta di avere la copia di quel materiale per poter solo studiare rispetto a questi processi Monster
Che sono sorte di vita degli altri istituzionalizzata per cui hai magari quattro anni di conversazioni di decine e decine di persone da ascoltare no ti dicono
Perché bisogna tutelare la possibilità che le informazioni codici fino in maniera indiscriminata per cui che poiché ritiene ascoltare qui procura
Se no lo storico cioè
Sostanzialmente io la metto in maniera brutale nero le faccio capire quello vacche
Fermo restando che invece ci darebbe un'altra maniera di risolvere il problema
Perché il problema è la circolazione
E anche la pubblicazione di questo materiale le norme già ci stanno solo che le procure della Repubblica non le applicano
Chiediamo quindi se da un lato scrivono leggi che ancora non esistono e lo fanno quasi in concorrenza con il Parlamento il che mi sembra una cosa francamente no avverte che colpisce
Dall'altro lato però quando vedono tutti i giorni pubblicare in violazione di legge atti che non possono essere pubblicati quindi amplificare quell'effetto negativo che loro vogliono tutelare un quelle altre iniziative ho fatto siete no entrava opere
Tempio il vice Presidente del CSM giovani nel mini è di diverso avviso perché avrà lettori interressa sul Corriere di sabato scorso Legnini sostanzialmente diceva circolare Spataro e positiva e cene occupi vedremo come CSM adotteremo una risoluzione che può essere un punto di riferimento per tutte e due le procure è alla domanda se a questo punto serve o meno una legge e sulle intercettazioni Legnini c'è bus cioè il tema è quello della tutela della riservatezza con la corretta applicazione delle linee guida può ritenersi in rampa risolto ovviamente gli spazi di intervento legislativo sono ben più estesi però ecco no
Nel la persona con il insomma ABI
E questo momento Franco no diceva forte bandiera bianca diamo l'esito nascondere politico dei minimi da magistrati sesto va bene così
Cioè la legge in caso di ritorno al problema il problema di lotta no non episodico ma anche e forse risolto si risolve così simpatico ecco occorre secondo me
Meriterebbe una riflessione un po'più accurata nel non il semplice fatto
Tra l'altro in parte rivendicato a Salerno annuncio vostra hanno detto l'hanno preannunciato ma facciamo da noi
Se non gliela fate voi con soluzioni che in parte possono essere accettabili in altra parte dovrebbero essere discusse e comunque coinvolgono una faccenda tale
Diamo la così che merita un dibattito nel luogo dove si esprime la volontà popolare non negli uffici delle procure della Repubblica
Certo senta allora rimaniamo però un momento sul C.S.M. visto l'abbiamo evocato perché in settimana c'è stato anche un'altra un'altra vicenda gli attacchi del leader leghista a Salvini hanno prodotto un dibattito al punto appunto al CSM un pericolo per la democrazia frasi pesantemente esattamente offensive attacchi indiscriminati è gratuiti è insomma i vertici conto della magistratura il Primo Presidente e Giovanni Canzio il Procuratore generale Pasquale Cicco loro hanno risposto con con fermezza al segretario della lega Matteo Salvini che du lega scorsa lo ricorderà avvocato Spigarelli al congresso piemontese della lega aveva definito la magistratura una schifezza commentando ma
Il rinvia a giudizio dell'assessore leghista della
Liguria nell'ambito dell'inchiesta rimborso poi insomma una nuova una nuova fase di scontro tra toghe politico sono secondo lei soltanto episodi
Isolare no no no sono scaramucce non mi pare
Cioè sprecare il
Un titolo
Tipo un nuovo scontro tra toghe politica per questa robetta di
Di di di Salvini obiettivamente
Meno sembra francamente corretto non è questo lo scontro tra storie codificate mai e quello che abbiamo raccontato due minuti fa un vero scontro tra le varie qua fanno
Salvini è l'erede di una tradizione degli ultimi anni in cui ogni tanto si facevano delle battuto onere
Nei confronti della magistratura voi quando c'avevano la penna in mano per risolvere realmente i problemi e magari si nasconde una deroga al battuta non facevano nulla
La magistratura ovviamente reagisce reagisce di fronte all'enormità partendo da dalla
Calma battendo calcio di rigore perché insomma ci vuole poco a dire che diede la magistratura è una schifezza qualcosa che non
Non può essere detto perché
Non ebbi in virtù di un dibattito olivicoltura la pancia allora senta settimana c'è stata anche un'intervista del procuratore aggiunto toh di Reggio Calabria Nicola Gratteri un'intervista che ha fatto arrabbiare molto gli avvocati gli esponenti delle Camere
Penali
Italiane che però rischia anche di di far saltare la la promozione di Gratteri che peraltro non può più rimanere fra poco va a fare il procuratore aggiunto di Reggio Calabria perché sono stanno per scadere gli otto anni e dovrebbe andare alla DDA ma di Catanzaro ora insomma questo questo incidente che ha creato con questa intervista rischia di di bloccare atto tutto questa promozione alla DDA di di Catanzaro del procuratore Gratteri che sostanzialmente accusa voi avvocato parte appunto era un'ampia intervista lo possiamo dire sul sull'inchiesta sul sul sito l'inchiesta e accusa a voi avvocati di di farvi portavoce in qualche modo
De dei camorristi dei mafiosi Iole volevo credo trova ampi
Veramente
Curioso che
Si potesse dire una cosa così generica e
Così profondamente ingiusto nei confronti della classe pure sono rimasto battito
Anche perché non firmata da nessun distinguo Gratteri su Gratteri dice occhio che
Per risolvere che qui
Capro quella è un'intervista in cui Gratteri che parla anche lui da legislatore o del proprio l'ammontare delle ex sciatore
E quindi anche l'azione in missione età vale per i sette venisse io sono stato
Nominato capo di una Commissione
Che ha fatto un certo lavoro che ha prodotto certi
Diciamo norme che possono essere modificate modifiche che possono essere rapidissimamente recepire anche attraverso decreti legge e quant'altro insomma come dire ho fatto la volta ma comprendo cura perché
Il Governo non abbia
Promosso l'ENI per
Inizia a parlare
In una delle o alludere a una delle proposte no che si fa
Da parte di quella Commissione e e da parte di Gratteri spesso il quale risolvere
Il problema delle degli in comodato relativi al trasferimento di detenuti perseguire loro procedo subisce semplicemente
Ed è un tema che abbiamo affrontato anche qualche mese fa a proposito Della facciano amata capitale mettiamo tutti in videoconferenza ma tutti i Gruppi è imputati avvocati facciamo insomma progressiva
Più o meno delle Mario per vedere cambieremo un sacco di danaro e andremo anche molto più grave come poi questo possa
Studiando insomma questa presente inventato a letto ma quella comunque la proposta la soluzione in quello
In quello introduce questo discorso sei gli imputati che fanno questo pure il modo di assegnatario si incontrano e quindi possono parlare accelerazione dei processi
E quando in un quando riescono a dirci tutto diciamo affidano messaggi agli avvocati che dovrebbero portare fuori questo e quindi ha letto non
Che è un'accusa grave finanche Gallura un comportamento non ha nulla a che vedere con la funzione difensiva che semmai è un comportamento che può a vario titolo suscitare interesse da parte di una Procura della Repubblica quindi quello che invece questi quello che indica in quella conversazione è un comportamento criminale il problema è che lui indica
In maniera generica dicendo gli avvocati sì allora questo è gravi ovviamente letta come una delle Camere penali quanto la Camera Penale di di Reggio Calabria se non
Sbaglierò hanno immediatamente reagito e di fronte a questa equiparazione delle della funzione difensiva vorrei dire perché quando indistinguibile discorso quando si dice
Gli avvocati per dire
Ovviamente come magari interpellarlo dirà anomala alcuni avvocati e non tutti gli avvocati e voglio ben vedere però livello in questa maniera ovviamente che è un'affermazione enorme rispetto ad una categoria professionale come quelle degli avvocati c'è poco da discutere
Io non so che questo avrà nessun riflesso su
Ciò che io poi portano a questo piuttosto che a quell'altro ufficio giudiziario però offerto una altri trenta di questo genere e sorprendente
Da parte di dovrebbe avere della funzione dei difensori e anche da parte di chi dovrebbe avere
A capo di uffici magari un rapporto con il foro e perché come chi mantiene un rapporto con un qualsiasi foro partendo da quelle parole così indiscriminate
E offensive obiettivamente difficile immaginarla no
No comunque Silla unicamente Nania appunto ha preso
Le distanze ovviamente ha preso subito opposizione su questa intervista e peraltro a emesso un documento e ha disposto
Altra ne ha disposto la trasmissione al Ministro della giustizia alla procura generale presso la Corte di Cassazione al CSM all'Anm per quanto di loro competenza questo insomma per
Completare danese innovazione
Questo è un una
Questa è una dichiarazione insomma grave su cui si deve riflettere possibile
Procuratore della Repubblica
Lenta sì di comportamenti criminali intera categoria
Fra l'altro ecco il passaggio incriminato era questo che secondo il procuratore Gratteri i mafiosi nel tribunale di Reggio Calabria
Hanno il tempo di incontrarsi parlare fare affari trasmettere attraverso gli avvocati i messaggi di morte o o richieste di mazzette minacciare i testimoni insomma
Una mancanza
Valfrè però
Che cosa ha da ridire rispetto ad un'affermazione di questo genere non smentita mi pare che fa ma se accadesse capito male intervistatore a tutto accoglimenti avanzato
Senta però o in realtà voi avvocati da un po'di tempo continuate ad essere nelle nel mirino perché parte insomma questo
Episodio poi magari il procuratore Gratta e smentirà vedremo però
Nei due anni abbiamo dato forte gli attori ne abbiamo parlato diffusamente la scorsa settimana a proposito delle dichiara sono in aula dell'avvocato naso no il difensore di Di Carminati e invece questa settimana c'è un un intervento sull'Espresso di Carlo Federico Grosso che parla
Sempre a proposito di quell'episodio di abuso di difesa dice che un avvocato offende appunto afferra offeso giornalisti durante colleghi durante il processo ma è un diritto voto tutelato dalla Costituzione grosso all'al contrario insomma di felici di alcuni giornalisti questo riconosce però dice anche che esistono o limiti da non oltrepassare ritorno al tema dei per le comunque
Giorni attuali nel diritto di difesa della sua percezione diffusa
Che Siria Gattinoni quello che abbiamo appena finito di dire con Gratteri è un caso e non è la stessa vicenda
Però se da un lato c'è qualcuno che dice quello che lei ha appena ripetuto da un altro c'è qualcuno che non comprende e che evidentemente non vuole andare a vedere i fatti come si sono sporchi che questa campagna che si sta facendo
Sulle dichiarazioni dell'avvocato marzo è una campagna mirata
è una campagna che evidentemente
Ai suoi obiettivi ma che nasce dalla distruzione di alcuni fa
Perché io la invito a riflettere nuovamente abbiamo fatto a capo serie l'avvocato arato avesse realmente minacciato o all'uso a minacce nei confronti di qualcuno
Ma chi può pensare che tre che magistrati di tribunale e uno della Procura della Repubblica non lo avessero immediatamente stoppato
Allora già questo fa riflettere su quanto sia strumentale questa questione che viene riproposta molto spesso tra l'altro sta volgendo IPAB
E questo è uno dei punti
In discussione anche a proposito delle stesse dichiarazioni nasco
Ma
Dire ancorandosi dal caso concreto qui il discorso è invece abbastanza semplice
E lo riconosce anche duro
C'è una libertà di parola dell'avvocato che ovviamente non copre
I reati che costui dovesse commettere nel momento in cui sta parlando se calunnia qualcuno ne risponde giochiamo
Sì si fa allusioni a ipotesi di reato insostenibile ne risponde statene pur tranquilli
Il problema che ha la possibilità di una
Parola più libera dal punto di vista della punibilità dei suoi comportamenti chiedo significa nuovamente a sua volta che comunque non è risponda dal punto di vista ad esempio
Disciplinare chi ne abusa
Il problema è che in questa vicenda
In realtà quello che si è voluto immediatamente censurare eh un avvocato che definisce ci sono dei
Curiosi rapporti tra le indagini e le notizie che rispetto a quelle indagine vengono pubblicate sulla stampa nel corso delle indagini al momento degli arresti e via discorrendo che non è una cosa molto originale
Detta da naso perché oltre al naso vanno dette in tantissimi in moltissime occasioni sia nei processi che fuori dei processi commentando quella dice
Ne una
Cosa di questo genere può essere giustificata dalla Turchia duraturo
Mentre invece
Chi aveva già definito mafiosi gli avvocati di Roma per il solo fatto che
Come dire tutelavano i diritti dei loro assistiti
Coglie l'occasione per dire quel che parlato sono minacce allusioni o quant'altro anche stravolgano ripeto
Alcuni errori che storico proporre
Senta avvocato Spigarelli e abbiamo aperto questa puntata parlando della bocciatura da parte della Consulta della legge Pinto o almeno di una parte per meglio dire della della legge Pinto perché appunto ritenuto troppi tre gradi tre anni per l'equa riparazione in primo grado e allora io vorrei farle commentare ancora una notizia che riguarda i risarcimenti qui stavolta per ingiusta detenzione perché sono cinquanta mila persone circa seicento milioni di euro in Italia all'ingiusta detenzione appunto fa continua a fare vittime e danni lo ha scritto
Trovo il sito internet errori giudiziari lo ha ripreso questo oggi errori giudiziari punto come lo ha ripreso questo quest'oggi
Il quotidiano il Tempo dirò ma insomma l'istituto della riparazione per ingiusta detenzione che è stato introdotto con il Codice di procedura penale
Del mille novecentottantotto ma
Spiegano alla dal Ministero dell'economia i primi i pagamenti sono avvenuti solo nel mille novecentonovantuno e contabilizzati l'anno successivo in sua di ventidue anni dunque oltre ventidue mila e trecento persone
Sono state vittime di ingiusta detenzione o errore giudiziario vero e proprio e quindi appunto abbiamo cinquanta mila
Risarciti dallo Stato con una spesa di circa seicento milioni di euro
Va ripensata era
Erano dei rumeni io ricordo bene che furono tirati fuori da molto tempo fa qualche anno fa addirittura
Dal dall'allora viceministro costa
Che sono numeri che dimostrano quello che per tanti anni fa e denunciato cioè l'abuso della custodia cautelare in carcere del nostro Paese
Nel nostro Paese sì ma quei numeri peraltro vanno come al solito interpretati come dire importati
No la considerazione la giurisprudenza che e si è formata a proposito delle ricche tetti l'indennizzo di equa riparazione è una giurisprudenza assolutamente riscritti IVA
Cioè nere la giurisprudenza non avesse indicato il suo rende più difficile e comunque
Aspetto irriguo
Il risarcimento per questi errori giudiziarie
Noi non avremmo cinquanta mila persone ce l'avremmo centocinquanta mila
La avremmo seicento mila euro ma lo vivo usino almeno altri cento milioni di euro nei trecento milioni di euro ma almeno il triplo
Perché il problema è dato come dire anche lì
Chiudiamo il cerchio quattro mesi sono all'esame anche nei doveri agli intanto da una giurisprudenza molto fantasiosa che anche rispetto a quello che diceva la legge
L'ha interpretata in maniera tale da far risparmiare un po'di danari all'Oscar molto una giurisprudenza creativa è il caso di dire concreta Capannina
Che però che era poi crea anche un danno danno ai cittadini ma in realtà crea anche un danno erariale come i modi con i radicali giustamente no è ovvio stiamo parlando
Come dire di qualcosa che lo Stato non dovrebbe mai pietre fuori no credere le regole che dallo Stato sono tali e per cui questo darebbe veramente una percentuale infinitesimale
Invece non è così ma
Questo perché rispetto alla questione della libertà personale è la cultura giudicare io sto leggendo un libro in questi giorni
Ed in materia per tre che evitarla degli anni Tangentopoli elementi scorre come impacchi come quegli anni Tangentopoli e alcuni vecchi Tangentopoli con i capelli e dichiaratamente ANIA arrestata per farla confessare per poi tirano in ballo qualche Coan poi liberata
Non appena lo facevano e poi e come fare a stupirsi questi numeri
Qui sulla libertà personale nel corso del processo ci sono abrogate partite in nella storia di questo Paese
Che diciamolo fondavano sul non rispetto
Di quello che doveva essere propri criteri minimi di uno Stato avanzato divisi tanto non abbiamo terminata del non soltanto a disposizione quindi avvocato Spinelli si fermiamoci qui anche per questa settimana
Grazie a tutti per averci ascoltato ci risentiamo domenica prossima come osservatore giustizia arrivederci e grazie all'avvocato Valerio Spigarelli