Processo "Mafia Capitale"

Allora
Richiamiamo gli imputati bolla Claudio
Avvocati Mario Savini Pierfilippo Monastero mi sostituisco io Presidente avvocato massimi buongiorno
Buongiorno bravo Stefano
Presente avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo avvocato Nervegna in sostituzione
Ruggieri cardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Torno signor Presidente vuoto lo possiamo insieme all'obbligo dovuto aperto
Promozioni undici sul suo futuro
Do atto sono rispettate vedete della normativa vigente del mandato in attività comunicazioni
Do atto che in un modo di piombo liquido
Bisogna muoversi molto lungo e c'è una produzione degli uomini lo stesso vuoto
Con le domando
Giovandosi
Grazie alle ore difeso di fiducia dall'avvocato Ippolita Naso presente fuggiti Emanuela
Detenuto agli arresti domiciliari
Presente rinuncia anche a comparire avvocato Alessandro diritti buongiorno lo sostituisco io che la questione di Napoli
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno presidente do atto della presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici del mille novecentocinquantacinque
Sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza
Collegamento più Elpidio e buona non vi sono incompatibilità tra questo Pitti che l'imputato
Allora avvocato di VLT è Gerardo Santos sempre io credo che l'ARPA grazie Caldarelli Claudio presente
Avvocato Cesare Placanica
Niente si Siegfried oggi dall'avvocato avesse Casinelli
Calvino Matteo detenuto
Presente avvocato Fabrizio Gallo presente
Terminati massima detenuto in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno signor presidente do atto della presenza dell'imputato terminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio il cinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti eliminazione l'esercizio dei diritti della facoltà spettanti all'imputato che attivato il collegamento visivo dall'all'udienza rigo
Dove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale infettive dicitura visibilità delle persone presenti nello collegabili la possibilità di utile quando viene detto do atto inoltre che garantita la possibilità dell'imputato dovuta riservatamente unico difensore
Per mezzo di collegamento telefonico do atto
Altresì
Che qualità di UPG designato o incompatibilità con l'imputato qui presente grazie
Grazie allora avvocato Ippolita Naso presente anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
C'è scritto Nadia libera
Non è presente avvocati Gabriele ne esce plaudo stuoli
Sostituiti dall'avvocato Matteo Massimo
Chiaravalle Pierina libera non è presente avvocati Nicola tisane Matteo massimi che è presente in qualità anche al collega
Anche per il collega Cola Mario libero non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi a Giuseppe cince Sonic
L'avvocato Falcon li sostituisce
Grazie
Coltellacci Sandro
Buongiorno al Presidente protetti ma
Tecniche Giancarlo Marina
Avvocato Marino appropriatamente cassa detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinuncianti a comparire
Avvocati Filippo Dinacci e Fabio milioni l'avvocato di Napoli De Carlo Giovanni libero
Non presente Gianluca Tognozzi Valentina bambini
Tutti gli avvocati alla Farnesina
Di Nino Paolo detenuto presente buongiorno avvocato Alessandro diritti sostituito dall'avvocato di Napoli
Esposito Antonioni però non presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Per Esposito la sostituzione
Avvocato Ippolita Naso grazie figure li Franco presenti in aula avvocato Antonio Stellato sostituito dall'avvocato massimi Presidente
Fiscon Giovanni presente avvocati Federico e Salvatore sullo risulti Napoli-Bari Gaglianone Agostino
Presente
Avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
C'è l'avvocato Petrelli per entrambi Garrone Alessandra a
Scusi avvocato scusi nel no era stato abbinato a scrivere non l'ho vista
Presenti entrambi Garrone Alessandra presente avvocato diritti sostituito dall'avvocato di Napoli Gramazio Luca
Presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone vecchio Provincia
Guarini Carlo Maria detenuto agli arresti domiciliari
Presente avvocati Giovanni Anconetta tanto in fieri istituiti dall'avvocato Farì etniche
Guardi nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci Francesco Gambardella la provocando di Napoli letto Giuseppe detenuto presente
Il mio avvocato Dinacci sostituito da De Napoli la coppa Uggio Manni libero non presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Avvocato Bonizzoni
La la come Roberto detenuto
Avvocati
è rinunciante a comparire Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo c'è l'avvocato Carlo i sussidi sostitutiva toccano i livelli
Avvocato Moscato
Funzionava bene
Grazie poi manichini Guido
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante
Avvocato Tommaso Pietro Carlo
Avvocato Pietro Carlo Alfiero
L'avvocato Moscato
Sì va bene Presidente cioè
Mini canili Sergio libero
Avvocato Franco velina si rimane Buongiorno Presidente Errico punizioni
Non gli anni Giuseppe libero non è presente avvocati Alessandro ci Follini e Stefania Nervegna recanti entrambi
Nel Capo Noli Michele
Presente avvocato Giuseppe Di Noto presente o Devine e Lucca detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire
Avvocati Francesco Bartolini Bandelli Luca Petrucci Matteo massimi per entrambi Presidente Panzironi Franco detenuto è presente in aula avvocati Pasquale Bartolo presente Egildo Orsini
Noi diciamo avvocato Bartolo
Anche per Rossini Pedretti Pier Paolo detenuto agli arresti domiciliari non presente rinuncianti a comparire avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito Matteo massimi per entrambi i Presidenti
Raciti Marco
Libero non presente avvocato Enrico Bonizzoni presente
Pucci Carrino detenuto presente avvocati
Gianluca Tognozzi Dominique foro Pannullo sia avvocato Tognazzi istituito da avvocato allestimenti Puccini Daniele libero non presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi e impiantistica entrambi sostituiti da lei
Rotolo Rocco detenuto è rinunciante Roberta Giannini e Davide vigna
Avvocato Ippolita Naso
Sostituire Rizzi per Rotolo Ruggiero Salvatore detenuto presente avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile
Sono presenti
Chi vi posso avvocato Ippolita Naso Schina Mario
Sono tutte nomine seicentodue queste che facciamo
Spina Mario
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Salvo
Però come mai mantenute anche i difensori
Scozzafava Angelo detenuta
E presente avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Falco
Stefano Nissan abbiamo detenuto agli arresti domiciliari non presente rinuncia anche a scomparire avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amico
Ci scrivevamo Presidente
Avvocato abolizioni
Tassone Andrea detenuto agli arresti domiciliari presente avvocati Filippo Dinacci Antonio col Parma c'è l'avvocato di Napoli
Testa Fabrizio Franco detenuto avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso tredici nel Giordano
Libero non presente a Francoforte a Gianluca Tognozzi entrambi sostituiti dall'avvocato alle situazioni
Turella Claudio detenuto presente avvocati Francesco Missoni Daniele Santin
Presente l'avvocato Fabio anche in sostituzione del collega giorno preciso coro Tiziana
Buongiorno libero presente allocati Massimo bissa Giovanni c'è ora avvocato Damiana Gazzada Presidente in sostituzione di entrambi grazie
Prego
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno al dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente
Parte civile il Ministero dell'interno
Avvocati dell'Avvocatura dello Stato
Nessuno è presente Regione Lazio
Avvocati Nicola Saba se Antonio villani
Nessuna presente Roma Capitale
Elaborato Rodolfo Murra volendo maggiori sono Sibilia l'avvocato Giulio la struttura
Comune di Sant'Oreste avvocato Battini nessuno è presente delle amministrazioni giudiziari non c'è nessuno per l'Avvocatura dello Stato AMA S.p.A. esistente preesistente
Partito Democratico Unione regionale del Lazio avvocato Gianluca luogo ha costituito da meno avvocato agli signor Nicchi a
Fallimento dare S.r.l. avvocato Daria dinamico
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuno è presente
Associazione Antonino fornito avvocato Felice a cancello sostituire l'avvocato Giulio la saturo associazioni
Verrà sostituito dall'avvocato Giulio la due SOS Impresa istituita l'avvocato Giulia saturo cittadinanza attiva rosse avvocato Mazzoni sono giusti dell'avvocato Giulio è saturo
Il Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente associazioni vittime usura estorsione Franchetto avvocato Monica messinesi e sostituita da me avvocato all'insediamento sia
Ambulatori antiusura Onlus avvocato d'ora venti Ciampi
In seguito dall'avvocato Francesco Cossiga associazione Paolo Borsellino avvocato dandole asfalto
Nessuno è presente
Fai antiusura opposti avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fai antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente
Lega Cooperative sociali avvocato transitano presente
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi fisso unico nel tuo cuore Tinguely Franzolin avvocato Pierluigi pessimistico sostituito dall'avvocato Francesca che è Ricci
Bene
Allora
Consegniamo ai destinatari controesame Presidente chiedo scusa posso
Basse non avrebbe tecnici che si può che è solo una richieste di autorizzare
Sia trasmettere con le consuete modalità degli appunti
In vista del controesame che ci sarà un ascensore
Sistemi Ventricelli e certamente autorizziamo abbiamo già autorizzato in precedenza
Sembra scontata sanatoria pulizia trasmettere
Via fax il tramite della cancelleria appunti utili per la difesa in udienza da consegnare al difensore
Oggi presente avvocato di Napoli
Accordata una lingua negare
Sono già l'avevo dato al Presidente io vorrei fare
Io no le volevo direi che d'accordo con i colleghi comincerò io il controesame ma senza un eravamo insieme si viene si deve accomodare essi
Comincerò io con il controesame questa mattina
E prima però devo
Fare una previsione
Documentale e prima del mio controesame coltellacci intende rendere delle brevi dichiarazioni spontanee quindi produco documentazione
Quindi se è d'accordo coltellacci renderà delle dichiarazioni spontanee poi effettuano controesame Presidente chiedo scusa si focalizzate vera
Qui il Tribunale voleva fare per alcune precisazioni allora
La documentazione
Si produce sarebbe meglio però nulla in unico contesto e questo lo dico sì al Pubblico Ministero che a tutti i difensori in un unico contesto con indice
Vista
Viste anche le caratteristiche del processo perché
Frammentaria le produzioni su tutti i verbali di udienza vuol dire rendere molto più complicato con l'esame della documentazione quindi invito è in questa direzione
Io darei anche un termine
Oltre il quale poi si produce solo la documentazione che non è stato possibile acquisire prima
Ma tutto quello che già a disposizione può essere prodotto in unico contesto con indice da parte di tutti Pubblico Ministero i difensori
Presidente per quanto mi riguarda la produzione e funzionale al alle dichiarazioni fontane che prenderà coltellacci al mio controesame
Per la difesa un po'più complicato rispetto alla Procura fare un'unica produzione documentale perché nel corso del dibattimento si verificano dei fatti
Si acquisiscono delle prove in relazione all'evasione tema sintonia o se non se ne esce più vera lo so Presidente però lei si si mette anche nei panni della difesa che nega io non entrerò nei proprio nei singoli consiglieri eventualmente le produzioni documentali
Ministero effettuate in un unico contesto ove possibile non
E non ogni giorno ogni udienza di modo che poi ogni Difensore deve verificare che cosa è stato buono tutte a sua volta produrre per quanto mi riguarda la prima
A volte effettua una programmazione e come tale andrebbe ogni giorno ne faccia una prima in relazione alla sua richiesta io sono d'accordo col proprio io dovrei dargliene caro
Punto diciamo ognuno si renda conto dei problemi delle
Delle altre parti
Va bene questa documentazione la sottoponga al Pubblico Ministero
E agli altri difensori i quali potranno
Presidente se vuole gliela illustro così facciamo prima poiché nazismo allora negli ultimi mesi è più semplice e riguarda anche il che si tratta di una cartina delle immagini tratte da Google Map relative al campo rom
Di Castel Romano molte mirava nel corso degli anni
Degli articoli di stampa che fanno riferimento ai vari programma di trasferimento dei rom a al campo nomadi di Castel Romano molto in una rara nei vari i piloti
Un estratto della dal sito EDPS ventinove dove è contenuto l'elenco delle cooperative aderenti al Consorzio fra cui le due cooperative riferibili a coltellacci
Impegno per la promozione di atalantino infine fascicolo storico della Camera di Commercio relativa alla sia alla Service S.r.l.
E da ultimo il tre contratti di compravendita
E attestanti l'acquisto dei tre appezzamenti di terreno agricolo nella località Monte Melara da parte di Gatta Simonetta nella sua qualità di amministratore unico legale rappresentante dell'ARSIAL
Va bene su questo al Pubblico Ministero su questa produzione documentale
Non c'è opposizione difensori delle parti civili
Sì ma ci sono opposizioni connesso al Pubblico Ministero
Sono si associano al Pubblico Ministero i difensori degli anche importanti
Non hanno non hanno osservazioni
Tribunale ammette la produzione documentale Presidente mi scusi ne approfitto per dare la mia preferenza Alessandro gli ombrelli tutti addetti petecchie c'è anche l'avvocato Francesca incaricò in sostituzione di Giovanni adeguerei mi chiedo scusa del ritardo
Allora questo è un conto è il tribunale sette scusi io volevo solo dire questo ci siamo consultati tra i difensori e pensavamo per facilitare il tribunale
Per evitare queste diciamo produzioni frammentarie
Potremmo semmai di volta in volta se necessario produrre quello che dobbiamo produrre e poi alla fine riprodurre tutto in modo del tribunale avrà
Il quadro completo
Questo era quello che ci siamo detti
Poco fa
Certo che sarebbe comunque di aiuto questo è il relatore un fascicolo di produzione del quesito cani e comunque io avrei mai tribunali vorrebbe indicare un termine
E
Non ovviamente tentato
Chiama perlomeno un termine per le produzioni
E poi il termine per lei intercettazioni è stato prorogato al trentuno marzo invitiamo il quindici aprile come termine per
Completare tutte le produzioni possibili
Dopodiché
Sì
E macchina ascoltare i testi è un conto se attinenti esterni le iniziative
Su determinate situazioni è altra cosa già sapete qual ci sono le aree tematiche quindi annotazioni si fa a predisporre
Al termine di massima segnalati stima dinanzi al Tribunale mancata erogazione
Per dirla dai abbiamo
Se i documenti da depositare
Ma francamente faremmo pure capire cosa è successa una cosa un processo non parente se importanti se ciascuno in ogni udienza produce lettere falliti
In ente è difficilissima ceramiche dice diessino ateniese ottava legati alle produzioni documentali
Stavamo dicendo era proprio questo
Se dovesse servire produciamo
Comunque sia alla fine
Ci impegna ovviamente in una nota
All'azienda tale tutta analogo riferire che comunque nell'intanto maniglia un termine così non è mia nota delle intercettazioni
Perché il processo
Deve camminare sulle imminenti controllabili allora intanto indichiamo i termini e poi valuteremo di volta in volta
Eventuali richieste
Quindi il termine però del quindici aprile per integrarne tutte le produzioni documentali con indice
Non mi ha fornito volanti prodotti di volta in volta
Allora niente voglio tornarci quale rendere dichiarazioni spontanee si fanno ma si ottiene
Signor Presidente chiedo scusa avvocato transitano per la parte civile Legacoop sociale
Per quanto riguarda il controesame
La parte civile avrebbe dovuto fare alcune domande che sarebbero alla luce della produzione documentale
Proprio della difesa coltellacci limitata esclusivamente a una
Domanda abbinate stiamo prime dichiarazioni fatta Bersani o meglio
Presidente chiedo che l'esame chiedo scusa avvocato dovrebbe Gramazio l'imputato vorrebbe usare anche lui delle dichiarazioni spontanee
Il problema è che ha riportato una distorsione alla caviglia quindi ha praticamente un gesso e ha difficoltà a rimanere in piedi per parlare al microfono per cui se chiedo che si dagli autorizzato a sedersi scherzi istanze animeranno giacca intento sostanziale
Avvocato Spagnolo CT li avremmo fatti accomodare
A fianco dei difensori allora prima coltellacci insomma anche qui
E poi dopo Gramazio si può accomodare per rendere dichiarazioni io poi mi si venga qui al microfono prego
Allora impongono di Roma manca ora Presidente a seguito di quanto riferito dal teste Tomaselli durante il suo esame ritengo utile spiegare le motivazioni
Per cui proprio la cooperativa impegno per la promozione da me all'epoca rappresentata
Fu chiamato a gestire il nuovo campo rom denominato Monte Melara in esecuzione all'ordinanza duecentonove del dodici settembre due mila cinque si sposta dal sindaco Walter Veltroni
Il Comune di Roma già dai primi mesi del due mila cinque
Conoscevo il problema è geloso del proprio nel più ampio ma di briefing lei sta leggendo che cosa apre uno nero
Presidente non possiamo depositarla come una memoria però perché leggere la memoria non è una dichiarazione spontanea
Se ha preparato un anno in maniera scritta e sette si è preparato negli appunti del non ci sono date le circostanze che a memoria sarebbe difficile
Ma come dire no se ha un testo già organizzato è scritto lo possiamo acquisire come memoria sui fatti
Ritengo che in questo corsi avverrà come Tanase scritta abbandonando
Siamo
Presidente mi permetto di spiegarne il motivo per cui
Sto leggendo perché qui ci sono delle date
Che poiché destinate nel novembre o dall'altra leggiamo
X elaborando quanto terminate impedimenti la stessa cosa che se la legge lei
Presidente se posso
Il motivo era semplicemente perché in questo modo il tribunale aveva modo di ascoltare direttamente seguire poi dopo il controesame in modo più compiuto
Ovviamente per capire alcuni passaggi ritenevamo e riteniamo utile che il tribunale sia a conoscenza di certi fatti
Prima di sentire beni inoltre Chavez erano però nessuna difficoltà animali hanno hanno negato dichiarazioni spontanee
è a presentazione di una memoria difensiva che si può stare ma
Si deposita memoria quindi se lei ce li vuole riassumere per favore
Quando ha bisogno di legate guarda gli appunti altrimenti San dichiarazioni spontanee così si chiamano
In manette Urania memoria difensiva ISPA scardinamento udienza bene allora nel due mila cinque quindi ancora già nota alla situazione di degrado del campo Rom di vicolo Savini
E il comune di Roma attraverso il Dipartimento quinto pubblico una ricerca di mercato sul sito del Comune di Roma
C'era una individuare appunto terreni dove poter allocare il campo che avrebbe dovuto accogliere
Gli sgomberati da vicolo Savini
I all'epoca io aderivo al consorzio Casa delle solidarietà
Le mie cooperativa veniva da quel Consorzio
E fu l'unico consorzio a ed individuare un camping
Che fu individuato proprio Castel di Guido località Castel di Guido
Il Comune di Roma a seguito di questa vostra disponibilità fece un sopralluogo nell'area e decise di eseguire le opere necessarie
Al posizionamento delle casette dove poter inserire i nomi in Comune provvide a tutte le opere necessarie come dicevo ma il giorno del trasferimento che era il ventisette luglio se non erro dovrei guardare
Il ventisette luglio i cittadini di Galtieri meglio nel due mila cinque
Quindi benvenuti prima uscita dei versanti e Guido scoprirono appunto il trasferimento imminente bloccarono le strade
Quindi fu impossibile proseguire allo sgombro il campo di rigorosamente Arafat individua Cananea esatto ma non ce ne occuperemo dove noi a quel punto
Però ritengo utile precisare che in quel periodo per poter per fare il trasferimento di luglio la cooperativa impegno per la promozione quanto mandataria del consorzio Casa del Sole da
Già era pronta ad eseguire quell'operazione che poi
Non riuscì
Il Comune di Roma dobbiamo il gabbiotto in sede che la Protezione civile
Individuare operare appunto eroga aveva nel tabellare avviato ai privati sta organizzando in quell'area
Quello che poi diventa oggetto
Del
Romana Castel Romano esatto
Arriviamo quindi a quattordici lì settembre del due mila cinque quando in Comune di Roma inizia posizionare la tendopoli provvisoria
Fu costretto a sconfinare
Dico questo per arrivare poi all'Asia allora Presidente
Fu costretto a sconfinare nell'area confinante appunto con quella
Nella disponibilità del Comune perché quella disponibile al Comune si scoprì soltanto durante l'allestimento che erano diciotto ettari di bosco
Quindi
I proprietari Bellaria che poi fu acquisita dalla sia al così arriviamo al motivo per cui la signora tesi l'operazione l'indomani quando trovavano questi insediamento sulla propria proprietà
Mi lasciarono il Comune di Roma dei proverbi di denunce e quant'altro
Io continuare a gestire l'emergenza con l'assistenza con la fornitura di pasti e mai mi occupai
Di quella vicenda del terreno occupato
Dopo qualche tempo dopo
Torno a settembre ottobre venne chiamato dal Gabinetto del Sindaco il quale mi chiese di
Poter acquistare
Pare anche in quanto il Comune di Roma aveva verificato che i tempi necessari per tre
Per attivare tutti gli atti amministrativi per l'acquisto sarebbero stati troppo lunghi e proprietari del terreno non volevano sentire ragioni
Per questo motivo la sia al acquisto i terreni
Solo per questo motivo
Presidente mi perdoni ma pensavo di potermi aiutare con questa norma scritto Guinea detta benissimo quello che deve leggersi però
Non vorrei dimenticare i passaggi che potrebbero
Essere significativi appunto in merito al pluralismo annuncia con gli animali e quindi ma se vuole certamen se veniamo produce Bognani Gianni era per uso personale ma insomma è abbastanza comprensibile
Quindi va beh non mi sottrarsi appunto a quella richiesta
Anche se come poi si vedrà e qui credo che l'avvocato mi perdoneranno sconfino perché non leggendo
Potrò
Sconfinata
Il teste riferisce alcune dare relativa all'acquisto che sto sbagliando
Addirittura l'acquisto avviene nel momento più sfavorevole
Vale a dire nel momento in cui la
Deroga
Di cui al punto ha riferito il teste era scaduta
Quindi è stato relazione da parte mia da parte nostra cura giustissima e fu fatta soltanto per agevolare
La Lula Giunta Veltroni
E non far creare nuovi problemi a questo sgombero che fu considerato uno dei più importanti
Negli ultimi anni vicolo Savini Presidente vorrei ricordare che aveva considerato il campo più grande d'Europa
Poi per arrivare ad alcune inesattezze che permetterà di prendere alcuni riferimenti il teste ha riferito
Che nel due mila sette venne realizzato il campo per accogliere compagno tra ma
Il mio avvocato certamente in parte con la documentazione che ha presentato in parte con il controesame che faremo dopo quando arriveremo all'isola probatoria
Credo che dimostrerà ampissima documentazione
Che possa rappresentare che i centocinquantanove di Tor Pagnotta non sono mai
E dico mai
Stati inseriti in abilità immunità alloggiative predisposte dal Comune tanto da essere definiti da articoli di stampa i paria dei rom
Questo Presidente verdoni è fondamentale perché questi sono i centocinquanta
Per cui vengo accusato di aver fatto una relazione farsa
Produrrò poi la relazione
Dalla quale si evince che non c'è una virgola
Né una tratteggio dura che dice il falso
Mi perdoni ma non avendo scritto sconfino sconfino un pochino quello che succede due mila cinque tendopoli
Fino al due mila cinque arrivano le piogge
Wenders allagavano il Comune predispose il montaggio di alcuni moduli alloggiativi provvisori e nel frattempo inizia a montare le casette
Le famose casette denominare al campo M. al campo K
Campagna campo K Presidente prendo
Il belli
La M la cappa prendono origine
Dal nome di battesimo
Dei portavoce dei due rispettivi campi di vicolo Savini perché dico lo sai è uno
Ma in esso si erano create due
Gruppi
Dipende
Appunto dal livello di vivere Ahmetovic portavoce gruppo K casi un'eccezione
Quindi Tor Pagnotta non poteva essere assolutamente allocato al campo K che per denominazione era stato assegnato
Htm Cenni
Ripeto i centocinquanta Lombardi Tor Pagnotta sono sempre Stati
Dentro loro camper loro lotte
Ai perimetri del campo
E questo basta andare da Google Map e vedere qual era la realtà non serviva aveva acquistaste tipo
Perdonatemi ma
Va bene comunque
Due mila cinque numero sette di campo e Megan poca
Due mila sette arrivano finalmente i centocinquanta rom compagno astratta
Ma il Comune di Roma se ne guarda dall'accogliervi telegrafiche egli dice soltanto guardare lì a Torre
Ha molto elevata c'è un grande insediamento appoggia una serie di coi vostri campi però alcune volte questo accadde
Oggi due mila sedici ancora totalmente
Nelle roulotte
Nelle tende
Ebbene casette costruite con
Quei vale viene ignorato
Ma delle cooperative che li operavano quando mai trascurabili
Segnalare i loro bisogni al Comune di Roma non decine forse centinaia delle azioni di acquisire che presenteremo
Allora dicevo Goletta Verde il comico dall'altro
Per essersi prese in cura di rom innocenti
Dal Comune di Roma presente in quell'area
Nel due mila dieci
E il Prefetto non contemplava Zidane Butti e nessuno
Il prefetto dispone
Lo sgombero nel campo della Marcora
E che fa il Comune di Roma senza chiedere nulla a nessuno
Realizza in una porzione di terreno di cui era proprietaria ausilio il capo b
Che è stato per Bragaglia portavoce del campo aveva Marcora
Duecentocinque persone ma inserite numericamente nelle convenzioni
Mai pagate
Assente
Rimarranno aperte nel corpo delle convenzioni precedenti io non prevedevano al punto numero
Alcuni
Quindi il campo sia un primo sempre di più e arriviamo finalmente alla realizzazione del campo K oggetto
Beh questa vicenda
La mia relazione
La mia relazione poc'anzi dal campo messi campo è stata per niente la mia relazione Presidente e spero che anche con la premessa che lei ha fatto di non fornire continuamente documentazione se qualcuno mi ha autorizzato leggendola
Io ve la leggo tutta la la meno famosa relazione retrodatata non dice una parola di far assumere per me quello è il capo di imputazione da provare la corruzione io ho fatto una relazione dove non ho mai detto
Che le persone accolte erano inserite nel campo F
Gare affiora dice visto che si sta realizzando questo campo prendere atto che dal due mila sette
Siamo garantendo i servizi anche I cento venti Tor Pagnotta
E facciamo
Questa operazione che ci permette finalmente
Di come dire consolidare di dare evidenza il fatto che anche altri centoventi erano seguiti cosa che
Vi parlo Presidente
La produzione documentale la cercherò di limitarmi nella documentazione
Che presenteremo perché le deliberazioni sono centinaia i mesi più duri Presidente
Vede io con questo con la lettura sarei stato più breve ma leggo che malgrado nuovi
Addirittura Presidente ci sono relazioni
Da allora di mandare
Pubblico Ministero
Nelle quali evidenzia
Che ci sono persone agli arresti domiciliari Alcamo
Ma i servizi
Un altro operatore e forniremo
Le relazioni
è stato minacciato perché accompagnato i carabinieri
Che nella ricerca di una persona ricercata la individuavano presso il campo normativo ma bisogna nove anni pagarselo verso il Friuli destra non sa che dopo abbiamo dei calciatori o nove anni dal carcere
Si poteva far sentire dal Comune
Come si facevano sfuggire dalle maglie
Della centimetri allora lei mi insegna che qualsiasi rom avesse
Pendente
Misure oltremisura dei carceraria che avesse
I conti in banca o i conti postali che poi sono stati trovati con centinaia di migliaia di euro
Confermare intestato immobile proprietà
Quando arrivavano i regimi di censimento Nettuno scappa fa chissà cosa sarebbe un banchiere uscivano
Poi
Giriamo intorno al campo quando usciva minigiro bravo mando in queste sedi queste segnalazioni Presidente le abbiamo fatte dal due mila cinque
Al due dicembre del due mila
Quattordici
Purtroppo
Dalla mia posta elettronica
Sono sparite tutte le relazioni fra il due mila cinque al due mila undici così come sono spariti alcuni messaggi del periodo all'inchiesta
E quindi utilizzeremo della produzione documentale soltanto quelle che sono riuscito a recuperare
Presidente io me ne rendo conto di essermi dilungato del futuro del suo stato Piano
Io spero che lei ovvero che lei spero che il Pubblico Ministero
Io ho visto nella produzione documentale del
Pubblico Ministero che è stato fatto a singhiozzo ci costringerà il dover rincorrere no
Quindi va escluso per
Va bene
Io so che loro hanno acquisito perché loro vorrei che
Dei fossero degli articolo cefalo centosessantatré pagine
Dove risaputo
Questo abuso a un certo punto appare un'armeria trasmessa dalla mia colpirebbe riferire al riguardo mi rivolgo al cui andremmo aiuta
E mi scuso col mio avvocato
Prego
Allora la coordinatrice del campo assunto dalle ed operativa inerte maggio sì voi avete acquisito una relazione che questa avrebbe inviato ad Emanuela osservatori
Io spero
Ma lo spero di cuore che sia la relazione avendolo datata perché mi viene contestata
Perché se fosse quella Pubblico Ministero
Non voglio anticipare i tempi prendo molte Polcevera ritrova probatorio in quella relazione voce una parola di fax
In quella relazione
C'è scritto
Stando dentro al campo capo
Va beh Presidente ne rendo conto che sono andato comunque stranezze in base senza Misiti destina made in più che il Paese senza insieme anche infinite Agnani sentiamo c'era in effetti c'erano dei finiani appoggi anche nella nei limiti proverà dell'ASI alla nell'immobile
Hanno esaminate una serie di servizi questi esattissimo che avvengono con relazioni depositeremo che vanno dal due mila undici al due mila quindici si pena
Noi addirittura un certo punto scriviamo alcuni romeni diciamo
Il temporale sorveglianza sta concedendo gli arresti domiciliari accampa persone mai censita visto Dalmaso troppi
Deleghiamo deve attribuendo vagliata presenti prima voi
Ci stanno relazioni che produrremo dicono
Io spero però resta rimproverato dal mio avvocato quando tornerò a posto
Sicuramente sconfinano
Questo desertico
Sette noterà che come portiere non non sono bravissimo paralisi condanna come portiere non sono bravissimo parare coltellacci quando Provincia
O
Non è facile Armeni comunque presente io direi che possiamo acque produrre acquisiamo quindi acquisiamo la scritta difensiva si anche perché ha detto forse io non ero neanche ritardi ma non è neanche lei può non rispondere già reso Ranieri azioni spontanee si era arrogata una branca tenga conto di quello che diceva bloccata inediti rispondere
Ma
Questa situazione che lui dice duecentocinquanta chili comunque c'erano nell'aria limitrofa
Lui
Dice e avete segnalato comunque ha detto abbiamo manager relazioni cioè
Ma
E meno da qualcuna delle sovrapponendosi almeno agli inizi
Martini funzionario responsabile nelle amministrazioni comunali come dicevo prima Presidente
Collina Benassi consultino all'avvocato vedasi il caso di rispondere come dicevo prima può rispondere insieme io mi rendo conto che in una metropoli come Roma sembra strana questa modalità
Di azione da parte del Comune
Tant'è che io mi sono permesso di usare il termine durante l'interrogatorio nella Salvadori era incapace
Oggi rivedendo quella mia dichiarazione direi che era
Come dire inadeguata quel ruolo
Alla Presidente sono stati fatti dei sopralluoghi dei censimenti da parte dei del comandante Antonio Di Maggio vice Comandante del Corpo delle Roma Capitale tra l'altro e nella lista testi
Della nostra difesa se ci sono stati fatti dei sopralluoghi sono stati fatti dei censimenti ma accadeva quello che le dicevo poco fa Presidente
Un mondo senza permesso di soggiorno essi stranieri senza permesso arresti penalizzato l'esasperazione
Credo che fosse visibile questo accampamento ma cioè iniziano con
Ora dovrà alle volte N
Precisamente identificare anziché avere delle idee che c'era un corpo estraneo un certo senso almeno unico è vero che
Tende
Non è certo che si doveva presidi qualcuno l'ha mai con staccato ufficialmente i spero che i nostri testi a difesa lungo una stradina dinanzi sì o no
Atti del Comune in questo senso no procedure
Gli atti del Comune gli atti del Comune hanno sempre parlato dei numeri ipotetici ottocentodue sono rimasti sempre ottocento dunque sono rimasti ottocento-due da quando c'era il campo vedi cosa dire sono rimaste ottocentodue quando si è aggiunto il campo centrale
Quel duecentocinque enorme ma le ricordo che depositato l'avvocato vanno là
Io non ho nono Allegato altre foto perché non era chiara la data io ho acquisito una foto sempre da Google Map
Fresa non dall'alto non sono riuscito a prenderlo in modo orizzonti in modo orizzontale
Oggi
Oggi
Dopo mafia capitale Presidente l'insediamento abusivo dagli ex Tor Pagnotta ancora lì
Ancora è al confine della recinzione nel campo scappai del campo F ed è ancora qui in avanti Spini sì Presidente lì a poco visibile
Sì
Ennasser neanche si può avvicinare ma se si avvicina dovevano sentiamo che avevano mentre è più chiara guerra
Quella calcolata da perdoni messo in campo anche allora trova una foto del due mila sei che dimostra che il Cal poca acqua già esisteva vi farà fare quello che dice nuovamente come
Se io
Consiglio signor Presidente
Avvocato io avrei delle
Qual era fatto significativa secondo lei e secondo la difesa
Prego
Zafad ottenne insignificanti permanente allora analoga il numero delle accantonare dimostrare a dimostrare che lo voterete Tomaselli avventura esattezza quando dice che il campo K
Viene realizzato nel due mila sette c'è la foto del due mila sei
Della quale il campo K già evidentemente realizzato e pieno
Voglio avvocato sembra permesso andare un attimo al mio posto io le posso dare anche una foto in cui o Casini dice qual è l'ha fatto emanano quel dignità in un'altra pagina allora la vostra
Rivedere
Alla terza pagina
C'è una piantina
C'è una piantina delle proprietà peserà cartina nella pratica perfetto in un'altra rapina fatta alla fine
Questa
Infine
Il numero uno il Comune di Roma
Al numero due
è la proprietà
Chi acquista la società sia alla sia in tempi diversi da quelli del più luogotenente Presidente ma è evidente dagli atti che la Procura deposita
La foto successiva
Del due mila sei
Lei vede un campo squisitamente
C'è un capo ad arrivare ad alcuna domanda INAF laddove sia nel due mila e sei spinti a sopravvivere da dove
Nove ventidue governare etilene minestra e allora in questa fase obietta segnalare
A con cui lei vede il grande piazzale centrale si quello al campo K questo è il campo che già esisteva nel due mila sei bastava andare dunque per verificarlo lo abbiamo fatto nel due mila sette c'era già appieno
Poi c'è la fase successiva
Che appunto del
L'otto aprile nel due mila undici
Che dimostra che a insaputa dei proprietari del terreno fino alla il Comune di Roma della posizione delle casette al centro
Se la cessata rimangono giacenza interamente l'ICI sono duecentocinque persone
Quel campo Montello centocinque persone
Poi parleremo perché quando io
Ma cena della produzione per poi fare ci arriveremo anche italiana
E come lei potrà notare
Sempre nella foto del due mila undici
Allora
Beh estrae radar ripreso dall'alto della rottura le vede sul piazzale che poi successivamente verrà costruito un capo Air France
Mi dice buonsenso quest'acqua primatista cresca casi nessuno qua neanche lesionato devono delle roulotte ENI era quello del due mila undici ha già stava dall'altra dal due mila sette che c'era
In questa nel due mila e sei
Significa arrivano nel due mila sette dico camminano nel due mila e sette quindi nel due mila undici c'erano già questa è un'altra buoni arriviamo all'accordo del sette aprile due mila tredici dove finalmente vediamo il campo d'azione
Domani tredici sia il campo essendo sempre stato diciamo bagnato
E ancora aggiungendo visto che lei come cittadina varia da osservare anch'io non l'ho portato la foto di oggi
Ma alle
Fornirò
Le decine di segnalazioni per gli incendi che per le devastazioni perché se lei vede la foto che oggi nel campo mentre
Non lo riconosce la metà per cui è stato bruciato
Tutte quelle che lei aveva scelto dal campo di sono state tutte bruciate
Voi abbiamo sollevato immediatamente gli atti vandalici dei danneggiamenti il collega non è mai
Mai
Ma
è intervenuto
Mai
Mai
Avvocato Felice va barche non posso dire al Comune per espicazione delinquere ma
Io veramente Presidente questa cosa allora abbia
Trabucco forzose coglieva
Quindi Presidente
Dalle foto del nucleo
Sembra che il testo parliamo del due mila sette il campo Capone è stato costruito per Tor Pagnotta dopo gli otto sosta prestabiliti
Va bene adesso fa il difensore procedere al controesame del teste così grazie ma in realtà gravosi per
Era
Si può accomodare
Allora grazie a lei anche voleva rendere spontanee dichiarazioni sì Presidente
Io non voglio abusare dello strumento processuale messo a disposizione però visto che nuovamente è stato
Citava dicendo nella campo nomadi di via San Romano vorrei
Intervenire per fare ulteriore chiarezza rispetto
A quello che è stata la deposizione del del testo base
Ora il mio coinvolgimento all'interno dalla questione del campo nomadi di Castel Romano non viene contestato per l'affidamento dei lavori e non ci sia nel campo macché esclusivamente come ho già avuto modo di dire per l'inserimento della cifra della somma
La previsione di spesa
All'interno di un assestamento di bilancio della
Per lavori legittimamente svolti dati aveva appunto costruito il campo
Ora
Questo
Il campo naturalmente inizia nel due mila cinque è stato detto
Questo avviene nell'assestamento di bilancio perché del Preside la precedente previsione delle nel nel precedente bilancio previsionale il comune non considerata i fondi per il campo stemperare l'ampliamento del campo stesso e quindi succede esclusivamente che
Il commissionario dell'ora il commise il comico il soggetto privato che ha anticipato i lavori e quindi le somme
Al committente pubblico réclame
Legittimamente
Che la previsione di spesa all'interno di quel bilancio sia prevista dall'Amministrazione
Ora in tutto questo
Questa vicenda
Dura dal diciannove di novembre del due mila dodici alle ventitré di novembre del due mila dodici il periodo in cui scopriremo il ventidue di novembre la Giunta delibera l'assestamento di bilancio
Tutto questo Presidente è come già detto una richiesta assolutamente legittima e doverosa da parte l'Amministrazione che deve pagare un appaltatore che ha lavorato per espropri proprio per la per suo conto
Io incontro il mio coinvolgimento inizia appunto il diciannove di novembre
Io nel bar Valentini di Piazza Tuscolo in incontro io Salvatore Salvatore Buzzi
Ma Fabrizio beffa Massimo Carminati Salvatore Butti si mi
Pone un'istanza che non pone al sottoscritto che non pone ai propri referenti politici ma che pone
A tutta l'Amministrazione
Pone al Sindaco di Roma Gianni Alemanno pone al capo staff del Sindaco di Roma Antonio Lucarelli
Pone al componente dello staff del Sindaco Claudio mila
Pone al capo staff dell'assessore ai servizi sociali Riccardo sul fare
Pone naturalmente al direttore del Dipartimento Servizi Sociali Scozzafava
Pone al parla dalla Capogruppo del Partito Democratico in Aula Giulio Cesare Umberto Marroni
Pone ancora alla Capogruppo del Partito del Popolo della Libertà Capogruppo di maggioranza senta del Comune di Roma
Luca Gramazio vengo investito di questa legittima problematico
E che la problematica sia assolutamente legittima e che i lavori fossero legittimamente svolti è proprio una telefonata successiva all'incontro del diciannove tra Buzzi e coltellacci
Che si manifesta il fatto che in quell'appuntamento mi vengono consegnati i documenti atti amministrativi ufficiali illegittimi
Con i quali e mediante i quali il committente privato reclama la
Giusta legittimità dei fondi di spesa
E la telefonata che io le sto citando avviene circa un paio d'ore dopo l'incontro citato del diciannove novembre a Piazza Tuscolo tra
Sandro coltellacci e Salvatore Buzzi il rito Presidente il sei uno zero zero barra dodici
Il progressivo è il sei quattro o cinque cinque
La telefonata è stata letta quindi non mi dilungo Buzzi dice accolta all'ACI parlando di me si apre su tutto l'incartamento che io avevo le lettere tra noi e Scozzafava le lettere D'Alema
Incartamento ufficiale e gli atti amministrativa
Presidente
Da questo momento dal diciannove di novembre data in cui io vengo investito del problema legittimo
Al ventidue di novembre data in cui insieme alla seduta del ventitré
La Giunta approva la proposta di assestamento di bilancio che prende il numero tre due e quattro del due mila dodici
Io Presidente non faccio
Nulla
Non intervengo ma
Nonostante si parla di
Di una richiesta legittima e di una richiesta Presidente quella di inserimento di fondi di bilancio ripeto come ho già ripetuto
Che
Nella quotidianità di qualsiasi amministratore pubblico nelle immediate vicinanze del
Nelle immediati
Vicinanze
Del di una manovra di bilancio dell'Amministrazione che rappresenta
Tanto che
Il sottoscritto si occuperà
Di gli altri priorità di altre sollecitazioni delle numerose sollecitazioni che vengano e non di questa
Ho avuto modo Presidente
Di dirlo nella precedente il precedente intervento e mi rivedo rapidamente non intervengo sui campi nomadi
Non per una questione squisitamente pregiudiziali
Ma perché Presidente personalmente e politicamente è un modello di integrazione che non condivido è un modello che secondo me non crea integrazione ma crea marginazione
è un modello che non crea legalità
Ma crea numerosi fenomeni di microcriminalità quindi non fa parte delle mie priorità politiche all'interno dell'Amministrazione
Io
Presidente
Ricevo nelle giornate del venti e del ventuno novembre così come tutti gli interlocutori che non ripeto che le ho citato precedentemente numerose telefonate ed sms da Buzzi
Come dice praticamente tutta l'Amministrazione Buzzi
Legittimamente in ansia comprensibilmente preoccupato di aprire e ciò
Che deve riavere dall'Amministrazione chiama in maniera spasmodica chiunque
Ed io Presidente non sono io ad informare Buzzi di quello che succede dell'evolversi della vicenda il contrario è Buzzica informare
E
Quello che dico è stato citato dalla dal testo Tomaselli e mi permetto di
Da di citare
Gli sms in cui è Luisa di informare me solo gli sms delle mi sembra del sì del venti di novembre
Il ventotto ventuno novembre il rito è sempre il sei uno zero zero barra dodici
I preoccupati gli assi emersi nei quali Muzzin informa sono il progressivo allo cinque nove cinque
Il sei due quattro il sei tre sei
Il sei tre otto
Il sei quattro uno questi solo per fare degli esempi assieme esse sono diversi di questi sms in cui abusa di informarmi io rispondo esclusivamente o due rispondo con monosillabi ok
Lo so perché Preside
Finita tutta questo invio degli sms Buzzi incomincia sempre legittimamente preoccupato a chiamare gli interlocutori chiama chiama come detto il capo è stato il Sindaco il Sindaco il Capogruppo di maggioranza e opposizione Direttore di Dipartimento
E
Il presta Tomaselli Presidente
Citando telefonate io non sono uscito a prendere tutti rito delle telefonate che ha citato il testo Tomaselli dice Buzzi chiama Gramazio e cade la linea
Presidente non cade la linea sono io che attacco il telefono avulsi perché benché legittimamente preoccupati
Benché in Francia io non sapevo che cosa rispondere perché non mi sono occupato di questa vicenda
E il retta
Ed altri che però purtroppo come ho detto non ho fatto in tempo a segnare lecito specialmente quello che sono riuscito a trascrivere dire sempre il sei uno zero zero barra V due ormai imparato a memoria
Che al progressivo sette otto cinque ma come detto nel verbale della del terzo comma sei ce ne sono sicuramente molti altri
Presidente
Al termine di questa di questi sms sui quali io non intervenendo rispetto al decisore
Il ventidue e il ventitré novembre l'aggiunta appunto delibera come ho detto la delibera numero per ventiquattro gli inserimenti di questi fondi
Ora
Lo fa
Nella seduta appunto diciamo del ventidue e Q tramite un sms delle ventidue di novembre
Allegorico undici e trentanove e ancora una volta lo stesso Buzzi a informarmi di come è finita la vicenda
L'sms che le sto citando è
Il sei uno zero zero barra dodici
Il progressivo nell'uno uno
Uno sei
Un minuto dopo avermi mandato un sms Buzzi mi chiamo
Per dirmi che questa vicenda si è conclusa
E le parole di Buzzi sono è stato risolto questa mattina hanno modificato le cose la mia risposta è
Di solito lo sai venuto prima di me quindi aspetto che mi chiamo
Ora
Questa telefonata è diventata famosa non in quest'Aula anche oltre questa Aula perché alla fine di questa telefonata Buzzi mi passa al telefono Massimo Carminati
Perché in televisione ci sono anche persone che hanno interpretato
Il mio ruolo durante questa telefonata della quale in due parole con Bach tra tra me e Carminati alla fine di questa dovranno dove buccia di informarmi
Io dico importante accaparra posso letto e che vanno a posto le cose importanti ora Presidente a
Nonostante il clamore che ha suscitato questa telefonata io non avevo fatto e non ho fatto nulla e non sono interessato a questa vicenda purché legittima e giusta
Due le cose importanti non erano andate per niente a posto
Il fra Brindisi quaranta questo adeguamento chilometri undici e quaranta vivo avremmo cioè dalla successiva circa verso credo verso mezzogiorno
Sempre in una telefonata tra Buzzi e coltellacci al rapper sei uno zero zero barra dodici
Progressivo uno uno cinque tre
Cioè la dimostrazione credo se non sono andati a posto altrimenti sarebbe inspiegabile che Buzzi dica coltellacci la transazione ce la pigliamo
Di voglio in quel posto un'altra volta dello stesso Buzzi dice andiamo dall'avvocato Bucci Bugno letti e li facciamo causa per davvero
Chi è coltellacci sponde farmacia sono amareggiato questa è una trattativa di due anni
Così non sono andate a posto perché l'amministrazione
Non poteva far fronte
Quella richiesta nonostante con la richiesta sia stata legittima e questo purtroppo nella prestazioni pubbliche succede quotidianamente non solo nelle manovre di bilancio quello indicato che l'Amministrazione che non riesce
Non ad accontentare ma a esaudire
Legittime richieste degli interlocutori fossero essi cittadini fornitori appaltatori
Ora
Questa è
In sintesi perché ne avevo già parlato la vicenda che riguarda l'inserimento dei fondi a bilancio per il campo nomadi inserimento l'abbia come detto con la delibera di Giunta del ventidue novembre
Vengo tirato vengo mi viene contestato Presidente con mio stupore addirittura l'interessamento su le determinazioni dirigenziali
Il per aver essermi di per essere intervenuto sulle determinazioni dirigenziali sempre inerente al Camponovo ad una nomadi e postume all'annualità successive dall'annualità successiva rispetto ladri della di cui ho parlato ora Presidente per le determinazioni dirigenziali cercherò di essere breve vale lo stesso identico discorso che io ho fatto per l'assestamento di bilancio a
è una richiesta quotidiana illegittima
Che ogni
Amministratore pubblico subisce da una parte a favore che vuole vedere la maniera più veloci riconosciuti i crediti che l'Amministrazione decide
Ma
Anche in questo caso nonostante la legittimità scaduti e non fa parte
Come ho detto delle mie priorità del mio mandato di
Consiglieri comunali di come il proprio mandato allora
Io non faccio nulla
Ma questa vicenda contestata avviene tra il trenta di maggio del due mila tredici e il sei di giugno dello stesso anno
In questi io nelle imprese nel mio precedente intervento Presidente lo sottolineato già
Il non aver mai conosciuto
Lato otto ore so Salvatori di non aver conosciuto la dottoressa Santarelli di non essere mai intervenuto per questa determinazione dirigenziale e le salto la parte debba dal trenta rimandando trenta di maggio a
Cinque di
Al cinque di giugno per dirle che
Essendo io compattato come gli stessi interlocutori che vi ho citato per il Presidente episodio il sei giugno
C'è l'epilogo di questa vicenda c'è la firma di una determinazione dirigenziale avente per oggetto il campo nomadi io non conosco il numero delle proprie azioni non mi sono occupato però del sei giugno cioè l'epilogo la vicenda
Io per stringere per non far perdere tempo nessuno le cito solo tre telefonate dopo la chiusura di questa vicenda
La prima che è lecito e il rito
Uno sette tre sette del sei giugno il progressivo e l'uno uno sette quattro uno
Abbiamo diciassette trentasei
Buzzi informa
Fabrizio Testa
Che
Avevano dovuto capitolare
E che a loro carico contrariamente a quello che il suo ospedale non è stato inserito l'obbligo di prevedere
Manutenzioni prevedere
Bonifica del campo Gustavo gli voglio ma è scritto all'informativa
E Buzzi mette legittimamente indubbio il mio intervento
E dice che comunque
Non sa se c'è stato il mio intervento e che comunque non esservi presidente Buzzi Monza se c'è stato il mio intervento lo perché il mio intervento non c'è stato per il mio intervento non è servito ancora volta perché quell'intervento non c'è stata ancora di più Presidente
Sempre lo stesso giorno alle diciotto e trentuno altri teatri due quattro zero
Barra tredici
Al progressivo
Uno uno
Otto oltre che
Leggo dall'informativa
In un'ambientale in macchina
Nell'autovettura Salvatore Buzzi parlando al telefono dice ad diamo dovuto capitola
Noi quindi abbiamo capitolato una sconfitta non ci ha aiutato nessuno lo dice Buzzi quel giorno
E ancora
L'ultima telefonata artifici dunque qualcuno devono far perdere tempo a nessuno altri
Uno sette quattro uno barra tredici
Al progressivo uno quattro tre
Quattro due per catrame Bussi sempre del sei giugno alle ore ventuno quando tutto questo ha concluso e Buzzi
Che
Quindi informa di quello che è successo e Buzzi che mi racconta che cosa è successo
Cose che io non conosco perché mi non sono intervenuto perché non me ne sono occupato altrimenti non avrei bisogno di essere informato nessuno avrebbe dovuto raccontarmi cosa che io so
Cose che invece io non sapevo
Ora Presidente
Per evidente che se l'intervento non si sa se c'è stato se l'intervento non ha sortito spetti se si dice che non si è stati aiutati da nessuno se mi si racconta l'epilogo di una vicenda che io non conosco a perché alla quale questa non ho partecipato e sottolineo ancora volta
Nonostante questa richiesta fosse legittima è evidente Presidente che il mio coinvolgimento su questo non esiste non esiste l'interessamento non esiste un intervento
Presidente io
Infatti il chiarimento che volevo al tribunale l'ho fatto è questo naturalmente mi riservo esclusivamente rispetto agli sforzi intervento del
Del capitano Mazzoni
In futuro di poter riprende la parola per fare dichiarazioni spontanee su quella che è stata la testimonianza del capitano Mazzoni ma rivelatasi in qualunque momento quella quando ritiene opportuno agostani dichiarazioni la ringrazio trentuno
Allora il
Se non ci sono un costo
Guadagni avvocato è presente Guarneri anch'
La linea
Trovo
In cinque anni
Va bene allora possiamo fare entrare a questo punto capitano
Tomaselli per il controesame
Cominciano i difensori delle parti civili e poi proseguono i difensori degli imputati prego si può accomodare
Allora controesame del teste iniziano i difensori delle parti civili prego avvocato transitano avevate annunciato qualche domanda sì signor Presidente ma
Sono sostanzialmente superate dalle dichiarazioni rilasciate stamattina dal coltellacci anche dalla produzione documentale quindi e quindi non c'è rinuncia alle domande
Allora
L'avvocato Marino vuole iniziare come Veneto prego
L'accusa presieduto
Buongiorno capitano
Luogotenente
Lusetti dal Presidente cogliamo avrà capitano e mi sono adeguato
Ho sbagliato io
Scusate ma io non ho controllato quindi la Corte abbia
Buongiorno lo quel bene
Alcune dell'UCPI precisazioni Presidente credo durerà una mezzoretta nomi più noti mio cosa vogliamo una mezz'oretta credo non
Va bene grazie sì se ci date le indicazioni anche evidente così ci regoliamo l'ho detto l'organizzazione grazie tante
Allora partirei su alcune precisazioni di cui abbisogna in merito al
La Società sia al e all'acquisto dei terreni in località Castelromano Monte Melara
Lei ha detto parlando della sia al che il sedici settembre due mila sei era cambiato l'assetto societario con l'ingresso della salma
Le chiedo e sicuro di questa data
Volevo diviso su
Le no li anticipo il senso dalla domanda abbiamo prodotto questa mattina
Una visura camerale e hanno i risultati questo cambiamento di assetto societario e del sedici giugno e non del sedici settembre non so se lei aveva altri riferimenti ci ridà
Altrimenti
Proprio
Doppio l'avete
Si è deciso nel due mila sei giusto
Sedici giugno quindi due mila e sei
Acquistata Vicarelli Alberto basati immobiliare
Quindi è corretto quello che le ho detto prima gli occhi Steel cambiamenti la società no scusate non c'è il sequestro perché lei sta dicendo il seri sì giugno due mila e sei assegni alla
Acquistata Lucarelli Alberti no no no no la la vecchia proprietà il Garelli Alberto
Bene alla Saarinen immobiliare
Le quote quattro mila novecento euro di quote
Ecco in che data
Sedici se
Sedici sei due mila sei
L'accordo va beh tre ma che aveva detto sedici settembre quindi è sedici giugno d'accordo
Per quanto riguarda invece l'acquisto dei terreni da parte della sia al lei ha detto
Che l'acquisto sarebbe venuto il diciannove settembre
Mi conferma questa vasta oppure anche in questo caso nella rettifica perché gli atti di compravendita che noi abbiamo oggi prodotto parlano del diciannove giugno
Chiudo subito
Escluse
Grazie
Ci sono gli strumenti e poi anche gli acquisti
Sì ci sono Presidente sono gli ultimi all'ultimo allegato
Contrari nel sacco sono tre atti distintive che erano tre proprietari diversi sia si
Tutti però lo stesso
Ma non andate a questi atti sì Presidente
Benissimo
Contrari indica
Dovrebbe essere nel penultimo foglio
Allora Presidente in alto a sinistra c'è la data di amministrazione compravendita
Datemi registrazioni ventisette giugno due mila e sei a pagina termini
Prima delle firme
Roma diciannove giugno due mila sei
Non ce l'abbiamo
Questa è una pagina pagina tredici alcuno degli atti di compravendita Presidente
Roma diciannove giugno due mila e sei in registrazione poi nell'atto il ventisette giugno attesa alternati a tali integralmente
Ventisette giugno la registrazione la registrazione e quindi l'atto è anteriore alla registrazione dell'ICI prima
Prima di lodato di ricerca Lazzaro anteriore stessi dovrebbe essere una
Su circa una siccome lei ha parlato diciannove settembre volevo solo che se capire solo quali sono le date in da dove aveva ricavato il dato
Diciannove giugno due mila sei
Quindi anche in questo senso rettifica la ringrazio
Sette
Ultimato ricusazione sempre su questo punto lei ha detto fra l'altro che i terreni acquistati dalla siano erano confinanti con quelli del già esistente campo di Castel Romano
è sicuro di questo ci conferma la circostanza
Ho prodotto oppure una stabile antina con tutti quanti interventi
Le particelle
Ma e sicuro diversi come anche noi abbiamo prodotto delle piantine delle cartine delle mappe è sicuro che invece i i terreni acquistati dall'Asia erano già occupati almeno in parte dal campo nomadi
Il il campo nomadi era stato ampliato curarla no no no
Lasci stare larga scusi no no per l'Italia volesse Pinochet se
Sul terreno apre la strada non c'è Presidente se lei vede dal documento numero due che ho depositato questa mattina e gli slanci detratta dal ruolo Marco
Del ventidue settembre due mila sei chiesi tra i campi M e K sì quindi almeno a quella data i campi erano già realizzati
In quel periodo sia alla come abbiamo visto acquista interpelli quindi acquista un terreno che era di fatto già occupato da quei campi
Ormai già occupandosi riferisce non Alagna centrale di un soggetto estraneo appellare annessa il rettangolo annessa
Non ho capito Presidente no nella immagini che avete prodotto si vede nei campi erano due campi con una striscia al centro di prima coltellacci si diceva era che diventerà emanata dopo vai se n'è occupata la rampa di cui lei parla adesso è
Il rettangolo annesso lateralmente al camper rettangolo bianco sull'asfalto Presidente allora cerco di spiegarmi meglio
Il teste disse all'epoca che i terreni che la si arriva
Acquisto
Nel due mila sei si erano confinanti
Con quelli del campo nomadi sì io ho intenzione di far rilevare che non erano
Confinanti ma erano proprio almeno in parte proprio quindi cioè il terreno acquistato dalla sia lì in quel periodo era già occupato
No scusi avvocato ma
Sulla base dell'accordo che lei ha prodotto la confronti con la prima presidiava anche acquistata dalla segnala è rettangolo bianco in basso a sinistra
Intendiamoci prima su che cosa intendete pesa allora guardi Presidente io credo che sia utile prima a partire dalla prima piantina documento uno dove viene evidenziato
Il terreno di proprietà del Comune ai fornitori nel documento no pieni vengono indicate esatto sì adesso sovrappone il documento prodotto al numero due
Che è quello che ritarare alla data del ventinove sette ventidue settembre due mila sette due mila sei chiedo scusa Icahn PMP
Abbattimento vedrà
Che parte del campo era stato già RAI Tre realizzato sull'area che poi la sia all'acquisto
Va bene bassa sovrapporre dalla signora canile al momento
Rotta dalla foto segni di cui al documento due
Perché da quello che aveva riferito il teste sembrerebbe che la sia a avesse acquistato alleva con terreno libero e poi dopo era stata invece abbinata a un'altra calvario lei
E allora
Fornire questo chiarimento
Essenziale di ore di io per quanto riguarda la medesima suddetto poco l'Asia l'ha comprato i terreni confinanti con quelli del Comune
Già di proprietà del Comune e questo è corretto è questo
Per quanto riguarda il campo che già preesisteva io non ho fatto cenno a questa cosa perché non ne ho cognizione
Però ha chiesto alla mi precisi queste lei un'amara risposte a queste attività siano acquistiamo in campo confinante con quello del Comune quindi non le paga l'anello finanze ha occupato non è ancora occupato accampo confinante si regolano la vita
Comunale Presidente queste quello che risulta anche a me allego all'epoca però aveva detto cosa diversa e cioè che la sia l'aveva comprato aveva acquistato dei terreni confini confinati con il già esistente campo di Castel Romano
Che cosa diversa
La sia l'aveva comprato terreni confinanti con quelli del Comune è già contumace anzi speriamo bancari calare nodali
Queste documentare Presidente ci sono le le foto tratte dal
Colma ma
Papà andiamo avanti credo che abbiamo chiarito
Ora alcune precisazioni per quanto riguarda il trasferimento dei rom di Tor Pagnotta a Castel Romano del
Due mila sette
Lei sul punto ha detto cito per per essere preciso quindi di fatto si creava un insediamento stabile in quest'aria dove venivano ospitate le persone nomadi già residenti nei campi di Tor Pagnotta e vicolo Savini
Ora le risulta da qualche documento che i Rom di Vicolo si evidenzia
Per i rom di vicolo Savini sia stato realizzato
Vede proprio campo
Allora nella ricostruzione
Che ho fatto
Dopodiché lo spostamento della creazione della tendopoli provvisoria venne fatto dal dipartimento un una richiesta per l'estinzione amento di alcuni moduli abitativi Blot insomma
E adesso le date devo vedere insomma però per sul prima ci fu un trasferimento provvisorio
Succede nell'annunciare la domanda con la più precisa così nota ci sono equivoci lei risulta che il Comune abbia mai fatto all'epoca o anche successivamente abbia fornito delle strutture recettive
Per Tor Pagnotta sto parlando
Tor Pagnotta leasing o sta parlando di Tor Pagnotta due mila sette no il vicolo Savini sì per Tor Pagnotta ossia sappiamo riferito solamente che è stato trasferito e basta insomma come è stato organizzando il campo
Lo vedete io la domanda gliela faccio perché all'epoca lei ha messi insieme Tor Pagnotta vicolo Savini come si Tor Pagnotta in vicolo Savini fossero due gruppi lombardi hanno dato origine a un unico blocco non so come dirle ben
No perché il
Io ho detto che c'è stato un primo trasferimento di vicolo Savini ISEE e c'è stata una realizzazione che associa
Che abbiamo abbiamo voluto in parte dimostrare nel senso che
C'è stata prima una al trasferimento con la creazione tendopoli poiché il Dipartimento ha fatto una determina per la l'istallazione di di moduli abitativi benissimo può risolversi moduli abitativi sono stati non lo so questo non lo so io ho detto solamente che poi
Il due mila sette vengono trasferiti pure Guido Paglia quindi lei non non sa non sa dirci se per di Roma di Tor Pagnotta il Comune abbia mai
Fornito queste strutture ricettive non l'ho detto non lo so
A me sembra una cosa diversa o comunque non è stato preciso però prendiamo atto che
Di fatto non le risulta che per i rom e di Tor Pagnotta il Comune abbia dotato la zona di strutture ricettive bene
Sempre sul
Punto
Il PM il pubblico ministero che ha fatto una domanda sul
Questa situazione
La leggo testualmente
Rimaniamo al febbraio due mila sette quando vi è stata la creazione del campo K
Ora leggendo la trascrizione alla domanda del Pubblico Ministero lei
Sembra darne con firma cioè sembra confermare che le risulti da qualche parte che il campo K sia stato creato nel due mila sette
Ecco anche su questo precisare la sua risposta cioè lei lo sa quando è stato creato il campo tanta
Buongiorno contezza
Se volete li sceglierò di iniziare la data in cui è stato definito slancio no no no perché dalla produzione documentale di oggi diciamo credo di aver fornito la prova che già esisteva nel due mila sei
Molto prima che arrivassero i rom
Ha visto agli ottusi avvocato se posso inserirmi nella sua si trovi un accertamento assidua Bulgarini medicalizzato siciliani solamente sul campo e
Sono sul campo è così quand'era l'ultima non si venga in mente mi anticipare la mozione mandarli Vallazza Asiago seriamente annullando di fatto
Abbiamo fatto detto quattro quattro quattro dei servizi di osservazione per verificare l'inizio lavori e poi la prosecuzione degli studi sacche in che data aspetto ce lo tutti quanti
Mi sembra quattro settembre spetterà delle donne con le date precise abbiamo già riferito
Allora il cinque settembre due mila dodici
Il ventinove settembre due mila dodici
Il quattro ottobre due mila dodici
Per il ventinove ottobre due mila dodici
Questi sono le date dei sopralluoghi
Sia di sopralluoghi a verificare
L'esecuzione dei lavori presso il campo
Ho in occasione di questi sopralluoghi ma non avete mai cercato di capire i rom ma di Tor Pagnotta dove stavano come erano sistemati se avevano strutture recettive o meno
Noi quando abbiamo effettuato questi sopralluoghi abbiamo effettuati per verificare l'esecuzione dei lavori che erano in corso al campo Este
Non avevamo contezza del discorso de le norme della locazione della locazione dei campi dei nomadi di Tor Pagnotta o di altri campi insomma mi te verificare che effettivamente la prosecuzione dei lavori c'era capo e quindi chiede di quest'altro fatto non vi siete proprio interessati non avete indaga
D'accordo
Cambiamo argomento
Alcune brevissime precisazioni in merito a un procedimento penale in cui lei ha fatto riferimento cioè il cinque quattro cinque quattro due del due mila otto
Sì lei ha riferito che questo processo tremava origine da una informativa dei carabinieri di Tor de'Cenci del due mila sette sì relativa all'assegnazione della gestione del campo nomadi di Castel Romano
Con i trasferimenti dice lei di vicolo Savini e tour dei cinici
Sulla al fine di fare chiarezza è sicuro vicolo Savini noto genocidio generico
O lei sta leggendo testualmente quello che lei ha detto vicolo Savini Hector difficili colossali
Quindi si corre il terzetto che Tor de'Cenci non c'entra nulla Tor de'Cenci stava lì ancora è stato trasferito a ottobre dello cade anche lei l'ha detto
Storielle domanda lei lo abbia idea io le chiedo spiegazioni
Pure secondo me è un errore probabilmente a fine niente in visione no questo procedimento penale rimanga il campo nomadi di vicolo Savini esatto
Così era siccome lui il teste aveva riferito anche di Portici incito deceduti in realtà compare nel due mila dodici Presidente in relazione al famoso campo F
Cioè Campo Marte viene creato per trasferire il nome
Decenti sì sì ma siccome stiamo parlando di un processo del due mila sette insomma
Ora qui chiarito che non si trattava di Tor dei Cenci ma mi permetti vicolo Savini e Tor Pagnotta perché nel due mila sette questa era la situazione prima vicolo Savini pone due mila sette i Rom di Tor Pagnotta
E in relazione ai Roma di Tor Pagnotta nell'ambito di questa indagine o di delle verifiche che voi avete fatto vi risulta da qualche parte che
La gestione del campo di Tor Pagnotta sia stata assegnata
Ufficialmente o ufficiosamente o comunque vi sia una a una determinazione dirigenziale dirigenziale un qualsiasi altro atto da cui risulta che la gestione fosse stata difficilmente data a
Alle cooperative riferibili questo per l'argento da parte del la la notitia criminis e poi la conclusione
Diamo visibili Senato solamente questi due aspetti solamente per fare un riferimento a quello versato questo procedimento non abbiamo analizzato nello specifico
Dà quindi non avete fatto altri accertamenti avete preso questo dato di questa denunzia abbiamo precisato che non si trattava di Tor de'Cenci quindi apposito
Allora che abbiamo argomento anche quest'altro punto l'avevamo chiarito New
Si tratta di un
Sono due e poi ho concluso Presidente di due intercettazioni telefoniche
Allora la prima
In relazione alla quale le le le chiederei alcune precisazioni si tratta di una conversazione intercettata fra ciò che coltellacci
Faccio riferimento alla telefonata delle ore undici e tredici del venticinque settembre due mila dodici Ritter cinque otto due nove del due mila dodici progressivo quindici
Quindi
Sì
Se ce la presente sino a circa
Che
Diamo il tempo viene a
A recuperi
Professioni del
Ventisette
No progressivo quindici della venticinque settembre
Venticinque settembre ore undici e tredici Ritter cinque otto due e nove del due mila dodici progressivo quindici è una conversazione intercettata fra Ciotti e coltellacci
Se ne può essere di aiuto nella ricerca lei fa riferimento a questa intercettazione rispondendo ad una domanda del Pubblico Ministero
Se coltellacci fosse a conoscenza della partecipazione di Massimo Carminati alla gestione dell'appalto relativa all'ampliamento del campo nomadi quindi
Realizzazione di quanto unanime della riunione parlano della riunione scusare più forte perché non sempre della riunione parlava si sia esattamente quella scusi un attimo l'altro se
Sì
Mi dica ma qua allora
Lei gli dicevo fa riferimenti a questa telefonata per rispondere alla domanda del Pubblico Ministero si coltellacci fosse a conoscenza della partecipazione di Massimo Carminati della testata la gestione dell'appalto
Relativa all'ampliamento del campo nomadi
Ora
La ricostruzione di questa telefonata al Presidente se lo ricorderà è stata abbastanza laboriosa stesso Presidente intervenuto più volte qui è vero precisare meglio il contenuto dalla telefonata
Io ritengo che sarebbe utile Silla leggessi un'attenzione tutta dall'inizio
Alla
Fine
Il passaggio dell'interesse avvocata a Presidente se vuole e
Anticipo il tema lei vedrà dalla trascrizione del
Del verbale di quel giorno che
Il teste
Riferendo
Del contenuto di alcuni colloqui durante questa di unione
Dice più volte Massimo ci aveva detto
Ci penso io ma si paga massimo ci aveva detto c'è penso io questo lo ripete tre volte Presidente ora io dalla lettura della trascrizione io questo ci non lo vedo da nessuna parte
Lo dice all'inizio l'opera la banali io faccio ripeto al
Cinque c'è penso io forse sono stato sentito no no no lei ha detto chi aveva detto
C'è penso in
Attilio dice che durante la riunione Massimo aveva detto c'è penso io accende età non so bene alta provvede mi perdoni
Una volta può scappare due volte può scappare alla terza in cui lei dice Massimo CIA aveva detto
Aveva detto quindici non esiste
Cioè penso io
Allora lasci stare i cioè penso io cioè penso io è sicuro che l'ha detto diciamo così diamo per assodato questo il problema è capire a chi lo aveva detto un conto è dire a Massimo CIA aveva detto
Un conto è dire Massimo aveva detto
Ma questo lo dice coltellacci
Sì va bene comunque il testo è questo che abbiamo precisato arrogavo per questo ci non esiste
Poi la telefonata Presidente la leggeremo tutti quanti
Sta di fatto che questo ci aveva detto che ci aveva detto vuol dire aveva detto anche a coltellacci aveva detto dovremmo poi stabilire a chi l'aveva detto
Dopodiché sempre sullo stesso punto
Compare un punto interrogativo
Che poi nel corso delle precisazioni non so che fine fa
A un certo punto
Ciò ti dice lei riferisce di una frase pronunciata da Ciotti
Verso coltellacci
Nella riunione
Che abbiamo fatto da Salvatore
Punto interrogativo
E lei dopo prosegue coltellacci con firma ora
Può verificare se questo punto interrogativo esistere cioè in parole povere sì questa è una domanda picciotti fa a coltellacci
Onorevole non attenuazione punto interrogativo
Non c'è il punto interrogativo affermazione nella riunione che abbiamo fatto da Salvatore guarderete e lei ce l'ha messo il punto interrogativo le domande che pure secondo me non c'è alcun tetto erogativo
Di fare una domanda a ricevere una risposta vuol dire rispondere a una domanda paga il passaggio esatto scusante la frase Valente
Dopodiché io ho riferito quello che ha detto il teste in dibattimento il testo dalla telefonata ovviamente diverso Presidente quale voleva sapere minori
Immediatamente prima della presunto punto interrogativo quali sono le parole
Allora
Facciamo passi indietro così si capisce meglio
E una delle parti in cui
Parlano della riunione in cui massima avrebbe detto non ci avrebbe avrebbe detto ci penso io acché ciò che dice
Nella riunione che abbiamo fatto da Salvatore
Ed
Punto interrogativo
No lei dice non c'è il punto interrogativo trasmetterò c'è tutto
E ciò che dice nella riunione che abbiamo fatto da Salvatore
Perché il senso mi sembra chiaro senso della slide senza equo religiosi e non eroghiamo loro è uno eccetera leggerò io ne sono Mentana intonazione veniamo perché ce l'hanno inserito
La risposta è la domanda anzi
Come dice scusi poi coltellaccio di affermarsi
E quindi lei dice è un interrogativo ed è un tema esoneri spasmo autonomamente dalle interrogativa è un'affermazione fra cui coltellacci risponde sì risponde nel senso che il dialogo non risponde come domanda quindi coltellacci dice sì
Sì
Quando Ciotti dice nella riunione che abbiamo fatto da Salvatore ENI non è una frase interrogativa però coltellacci dissensi
E poi valuteremo pessimismo poi
Quindi sono due alternative in pratica non c'è un interrogativo è un'alternativa sono che come io cercavo solo Nesi presiedere
La telefonata sempre lamentata di ognuno di noi danaro
Per me è cosa ben diversa poco ognuno valuterà come vediamo sono dicendo come in quella zona Harlem poi al di là del contenuto
Ultimo punto visto che ormai la telefonata abbiamo deciso di non leggeva tutto però tre quattro passi dopo a proposito di Massimo che
Avrebbe detto a qualcuno non si sa bene chi
Ci penso io cosa dice coltellacci sul punto
Desideri esce vuole glielo leggo io quindi i proprietari del terreno siamo noi
Questa qua qual è la
Siete voi questa qua affermazione non sento mi perdoni quale affermazione riferisce i proprietari del terreno siete voi estrarrà Alagna leggo io allora Ciotti
Perché sollevai questo problema
è Lori sollevai quando ci siamo visti da Salvatore
Quindi Ciotti che dice a
Coltellacci
Il problema lo sollevai
Quando quando andiamo via Serra Salvatore
E coso
Cioè penso io
Il salvatore è tanto cioè le conoscenze senza avremo la luce si ha la facoltà in due giorni
Subito dopo coltellacci
Risponde a questo racconto
Dicendo se vuole gliela leggo io questo non serve al mondo non ne parlo
Coltellacci dice però poi questo chi ha detto c'è penso io non ci ha pensato
Corretto corretti ma di fatti fuori e già allora le domando siccome
Di questa telefonata lei ha definito in quanto a suo avviso dimostra Akel coltellacci a far ha partecipato a quella riunione di che coltellacci fosse consapevoli che Massimo Carminati
Partecipasse alla gestione di quell'appalto dell'ampliamento dei lavori le domando
Da dove dovremo tarare il convincimento a che coltellacci partecipo a quella riunione visto che il CIE sparito
Decurtare la città
Sì se non appartengono questo viene comunque nella conoscenza di questo divario ai
Incominciamo Inzaghi allora
Lei prima ha affermato che con l'ACI ha partecipato scusi volevo
E poi dove
Avvocato
Lascia il tempo al teste di ultimare la risposta non lo può interrompere io penso che ho riferito che
Corte lacci ha riferito di questa riunione in cui si è parlato di questi argomenti non credono non posso aver detto che il coltellaccio partecipata riunione se l'ho fatto uno CP ce l'ho fatto un servizio se non ho fatto un qualcosa
Che mi dimostri effetti l'effettiva partecipazione io posso riferire che
In questo dialogo
Coltellacci CIDA la una nel mese di dialogo se negli viennesi debba desumere che abbia partecipato dalle parole utilizzabili in sesto è qui
Lei non approva che abbia partecipato se ce lo provano nulla l'avrei dimostra aveva cosa ha detto cosa diversa perché lei adesso mi conferma a me va benissimo che non ha elementi per impedire che i coltellacci aveva partecipato benissimo credo che l'evasione alla consapevolezza che coltellacci
Avessi o meno della partecipazione di Massimo Carminati a questa gestione dell'ampliamento dei lavori letta anche quest'ultima frase
Pronunciata da coltellacci però è questo che ha detto c'è mezzo io non c'ha pensato
Che che risposta si è da cioè che che idea si è fatto mi rendo conto le chiese le chiedo una valutazione però tratte tutto una valutazione valutiamo coltellacci da questa risposta sembra dire
Ma ammesso che incamminati si siede fosse dovuto occupare
Da quello che mi risulta già pensato
Alla lettera c atteniamoci al dato obiettiva
Ha detto a Verona verificata la partecipazione di ha soltanto letto una conversazione
Pagliuca interpreteremo
Il dato che il dato che esce da questa conversazione è che c'è stata una riunione in cui si è parlato di questi argomenti
E questi quando in modo non è venuto a sapere coltellate coltellacci dicendo che c'è stata se riunione
Affermando che Massimo
Massimo aveva cioè aveva detto c'è penso io
Qualcosa sa io non non l'ho detto che c'è stata la riunione il giorno dopo alle ore cose
A cui hanno partecipato scusano a volte interromperò quindi e mica diamo loro stessi errori
Se lei dice e coltellacci aveva detto Massimo
Aveva detto ci penso io
Sembra quasi che coltellacci questa frase la presa direttamente da cardinali
Da dove lo darai questo
Io non ho detto che l'ha preso l'eterna neanche D'Alema
Da D'Alema
Premiali abrogata
Dovremmo interpretare il senso della convivenza e a volte oggetti a
A scivolare sulle bucce Presidente che le devo dire ogni volta compare uccidi un punto interrogativo non l'ho detto l'ha detto delle secondi fa formula difficoltà nei processi con intercettazioni questa
Mi rendo conto
Ultima cosa Presidente ho finito
Anche qui la precisazione su una
Telefonata
Che la telefonata delle ore dieci e trentatré del diciannove novembre due mila dodici Ritter sei mila cento del due mila dodici
Progressivo sei quattro tre e cinque
Coltellaccio interrogo dove sono coltellacci e Buzzi
Sì
Dopo l'incontro si segue a una
Una finti vedi di poco prima a conclusione di questa riunione
Buzzi e coltellacci hanno questa telefonata trovata sì sì
Benissimo
Lei dice
Leggo dalla trascrizione coltellacci differiva al suo interlocutore quindi Buzzi di aver incontrato Luca Gramazio
Buzzi
Riferisce accoltellati
E
Vi chiedo
Prendiamo la trascrizione delle sue dichiarazioni e lei dice coltellacci riferiva al suo interlocutore
Di avere incontrato Luca Gramazio che letto in italiano vuol dire
Coltellacci dice abusi diabete
Costi elevati incontrato Gramazio
A invece quale cipiglio abbiamo fatto in Piazza Tuscolo era Buzzi che aveva incontrato gravami niente contraria nel conterranea con una sede annata di incontrare Gramazio e quindi
Abbiamo iniziative attuate relativa al CIPE Gramazio aveva preso tutto l'incartamento
Ho in relazione a
Parliamo sempre del contenuto della conversazione
Buzzi parlando con coltellacci gli dice con chi aveva avuto l'incontro
Lui fa accenno l'ho detto a mi diceva incontrato Daniele cucine Luca Gramazio e poi fa riferimento al dispersi e che che la cosa per volta cosa fanno
Quindi Buzzi cosa diceva coltellacci mi sono incontrato con Gramazio il Puccini
Così dice ora dalla servizio non aveva verificato non c'era
Dal servizio non risulta la presenza di Puccini
Quindi fucina poi poltrona partecipata
Progetti usarla cioè ci sono le foto ci sta a me per domanda sciocca gliela faccio voi
Ma qui si richiesti perché
Buzzi parlando coltellacci in ogni dice che l'incontro era stato anche con Massimo Carminati indici gli dice che c'era Puccini che invece non c'era
C'è opposizione Presidente a questa domanda cioè si chiede al teste di
Se se si era posto una domanda
Certamente non si può
Vorrei così testi non puoi raro diversamente avrei fatto un altro discorso è unanime allocare mese all'incontro invece perché si paga
I partecipanti piena non ce li ripeta ce li ha già detto lei
Idealmente dopodiché valuteremo e Buzzi azzardato di alcuni atteso dagli altri
Sì a chi questo Stato ha già risposto cioè che non le non le hanno gli risulta che Puccini fosse presente si sia chiesto sia confermare gli enti chi c'è Ignazzi presenti in pieno presenti erano
Massimo Carminati Fabrizio protesta Salvatore Buzzi e il padre del
Senatore da Domenico Gramazio e quindi voi ad arrivava Luca Gramazio e quindi mi conferma che Buzzi parlando col coltellacci fa riferimento a Gramazio Cappuccini ma non agli altri partecipanti alla riunione
Certo questo impianto ma questo è l'ultima e ho finito Presidente
Io questa questa telefonata l'ho cercata trovato tutta mi può confermare chi
Il progressivo giusto
Quale no glielo dico perché dai brogliacci il al progressivo sei quattro dei cinque che effettivamente
E qui visto sei mila cento del due mila dodici preziose quattro dei cinque mi risultano una telefonata del dodici dicembre
Glielo chiedo perché io le domande glielo fatte sulla base sulla trascrizione di questa conversazione che riportata nell'informativa io però al momento non
Non ho trovato questa
Ne nei brogliacci che da da nessun'altra parte che ci può confermare il
Vite progressivo
L'orario giorno dovrebbe essere giusto e che era subito
Sei mila e cento dare al dodici e progressiva sei quattro e cinque
Scusate se vuole glielo faccio vedere il
Non la coesione ordinario
Sono delle lettere annotarla nata da una data diversa ovviamente altro contenuto
La situazione dei cinque quella che abbiamo appena detto sì esatto quella di Buzzi che chiama addentellati e planata qual è però non è discende
Allora
Da quello che risulta dall'informativa dovrebbe essere ore dieci e trentatré del diciannove novembre
Elio Minasola questa intercettazione non è relativa al sistema Silvio relativa al sistema Elis
Ecco mi spieghi le lire ammette sono un po'ignorante e praticamente
La prima parte dell'indagine stabilizzato il sistema sia stato utilizzato un altro tipo di sistema che è venuto alla Procura si chiama Elis per cui riprese mila cento
Sul
Sul sistema
Nelle diritti sei mila cento sul sistema Silvio
Non so se mi sono spiegato
No e quindi scusi questa conversazione e questa Giunta qualunque sia il sistema possiamo precisare in che data è avvenuta avvenuta il diciannove
Presidente la domanda aveva un senso fondamentalmente pratico io che voglio chiedere la trascrizione di questa telefonata se io dico il Wittel progressivo che lo ha citato prima
E magari mi compare questa del dodici dicembre di tutt'altro contenuto io vorrei sapere dove la vado a
Cercare
Da chi caccia al tesoro ormai siamo siamo diventati bravi però
Quindi eviti a sei mila e cento dovrebbe avere due gruppi di telefonate
Semplifichiamo una cosa praticamente a un certo punto è stato cambiato il sistema intercettivo dalle analisi all'alcol per cui Witt
Quando è stato cambiato il sistema intercettivo rigo il produzione i numeri cominciano a ricominciare da capo win-win aste con lo stesso numero dovremmo avere due telefonate
No se uno vuole quella giusta quella interessare la sua posizione negare le suddette tre mila cento però sotto il sistema è visto che sempre masterizzato con questo documento è stato un altro sistema e quindi è un sottosistema praticamente c'è un Rita con i due sistemi incontrollabili percettivi desideriamo e devo dire mi auguro buona fortuna
A tutti ricchezza non sarà facile è ma diciamo che noi abbiamo bisogno un po'di più forti
Allora si
Per il momento questa
Grazie
Sarà sarà
Riprese aereo accogliessimo prescrizione di questa conversazione
Presidente mi scusi eliminato avvocata Matteo presidente l'ha terminato prego Brigantini scusi buongiorno volevo soltanto dargli una pregnanza bene in quanto in Campania l'avvocato Marta macchiata in sostituzione di Pomanti contraria gli atti prego
Allora scusate per organizzarci possiamo sapere intanto quanti difensori procedono già il controesame vediamo di fare
Minima di Progetto dell'udienza
L'avvocato Spigarelli può anche per l'indicazione di tempi avvocato
All'incirca certi che sono diciamo un uomo positivo penso un'oretta finora
All'incirca poi l'avvocato Scalise anche
Però non è una promessa
Noi il cinema siamo riservati di fare il controesame allestito il deposito delle intercettazioni viaggi un altro soldino non presenti e poi
Altrove non lo sapete anche la l'avvocato di di dopo la pausa pranzo
Sensata adottata DD nel pomeriggio
Senza
Presidente io lo farei se avanza tempo oppure lo faccio anche domani perché l'avvocato Bini so che domani non non può perché
Diviene nel prosieguo
Io qui non viene io non sono già alle undici e mezza se poi c'è l'avvocato Spigarelli non so se riesco a farlo nella mattinata io sono aereo quindi un certo punto
Sicuro Mita siccome neanche laurearsi finanziamenti ischemia Ranieri io non devo partire a quarant'anni in udienza
Perché
Legali ma allora la parola messa
Sì sì no ma non penso tanto oltre a me non c'è
Ma facciamo dieci minuti di pausa se la beni perché come orario avvocato per lei
Immaginiamo una parola volontà validi e nel pomeriggio si
Se abbiamo del tempo procede anche lei nel pomeriggio l'avvocato eviti e poi domani Biancheri
Domani canterà posizioni Cardarelli niente della posizioni di
Aderenti Mandarelli
Anche per la posizione di ma gli anni
Non ci sono anche i controesami
Va bene allora facciamola case noi Presidente siamo in Iraq patrimoniali si hanno
Almeno immobiliari domani in Italia libero seno iniziata oggi prosegue l'altro difensore poi anche Magnani Presidente mi scusi
Presidente mi scusi segnalazioni non era la sera in Aula
Si vuole andarsene dall'udienza veniamo Antonini non c'è a presenziare
Al prosieguo dell'udienza può essere
Consegnata
Allora un quarto d'ora e riprendiamo
Anche in Italia si allontana
Dobbiamo ancora nella stessa situazione
Collegamenti in videoconferenza mi sembra che siano vasto
Possiamo allora riprendere chiamata era l'avvocato Spinelli
Avvocato Spigarelli per Gaglianone
Senta li farò anche delle domande a cui lei ha già risposto uno sfogo per inquadrare
La vicenda come spesso avviene in questi nostri confusa
Lei per quanti anni si è occupato di questa indagine
Per tutta la durata
Dall'inizio alla fine
Sono collaborato alla redazione di quali informative questa del campo nomadi e quella relativa
Al debito fuori bilancio
Però
Diciamo collaborato e quindi anche all'informativa quella dell'undici luglio nel Secondo Reparto investigativo certe
Senta nel due mila dodici
Qual era l'ipotesi di reato che su cui stava per lavorare
L'ipotesi di reato iniziale se non ricordo male
Prevedeva
Inversione unicorno se non ho memoria precisa io noi abbiamo iniziato subirà
Attività su
Maurizio Caracciolo però
E lentissimi se non mi ricordo male proprio noi io seguivo l'aspetto
Tecnico investigativo l'aspetto
Le proroghe per eseguivano gli ufficiali
Mi sembra che però comunque l'ipotesi di reato era emerso eversiva all'inizio poi dopo viene trasformata
Associativa
Mi scusi ipotesi di reato iniziale era un'associazione di carattere eversivo questo nel due mila dieci
Più o meno sì nel due mila dodici invece sino alle ipotesi di reato l'aiuto stavate
Ipotizzando in quel momento possibili attività di riciclaggio
Anche
Da parte
Lei soggetti iniziali erano gli anni li Caracciolo
E poi dopo abbiamo finalmente capito che Maurizio indicato non era
Noi stabiliamo una sensazione all'ipotesi di reato che nel due mila dodici voi stavate tentando di verificare attraverso la vostra indagine
Fatti di riciclaggio cerca collegati all'attività dell'esodo degli anni
Gli anni cioè
Poiché stava dicendo quindi il nome di Gaglianone questo l'abbiamo già preso viene identificato nella seconda metà del due mila dodici quando iniziamo l'attività
Proprio l'attività nostra inizia proprio in questo
Nel giugno due mila dodici se non vado errato
E ittici fa il
Vengono trasferite a noi alcune intercettazioni che già erano in corso dal riparto anticrimine
E noi
Alza ascoltando queste intercettazioni riusciamo a dedurre che appunto che
Il Maurizio non era al Maurizio Caracciolo ma bensì
Agostino che gli hanno detto Maurizio e e diciamo quel momento poi
è
Iniziale addirittura questa attività sul campo nomadi abiti cioè vanno migliorate una telefonata alcuni
Gaglianone chiede indicazioni per andare a fare il primo sopralluogo in del giugno sembra giugno-luglio non mi ricordo l'uno luglio del
Due mila dodici
Senta e e a quel momento in quel periodo quindi fare questa impotenza attività liriche ascolto delle conversazioni avendo compreso che
Il Maurizio di alcune conversazioni d'inizio d'anno non era Caracciolo ma era Gagliano sì
In quel momento quali ipotesi di reato quindi stavate investigando quando li ascoltate
Quelle che ha detto prima lei non è semplici la
Quando vengono insomma
Senta
Lei sa situato diffusamente il
Delle conversazioni che sono state captate e sull'utenza telefonica di Gaglianone
E
Ambientali adesso dagli medie insomma comunque tutti di colloqui di questo tipo io le chiedo
In tutti questi colloqui
Con Carminati con Muzzi con altri da parte di Gagliano
C'è mai stato qualche cosa di
Interessante dal punto di vista investigativo rispetto a fatti ideato alcune rapine
No come compravendita di voti
A parte la partecipazione al discorso della cessione di del Sindaco di Sacrofano ma non con voi compravendita è
Come
Che aveva fatto domanda non se non si dispiaccia sede dire no no no io dico le cose
Allora io faccio la domanda la compravendita di voti no mi risulta senza armi
No
Corruzioni
No
Senta
Quando è emerso quando vi siete accorpati che quel Maurizio era
Vizio
Gaglianone non Maurizio Caracciolo che tipo di attività se l'avete fatta avete
Compiuto su Gaglianone
Abbiamo iniziato l'attività tecnica nei confronti del ma di uno al appalti intercettazioni a parte quelle le davo per scontato manico nel momento in cui finisce oibò questa non è Caracciolo
Sentite diciamo aveva rapporti con gli anni di un certo tipo era stato coinvolto anche gli altri dice Magenta questo è Gaglianone allora
Che fare tanto per dirne una
Verificare se Gaglianone a precedenti verificare qual è l'attività di Gaglianone andate dal vostro modo di Sacrofano per chiedere spiegagli a nome il tipo di attività
No su questo tipo di attività noi quando
In generale quando si si fa un'attività di indagine non si interessa il comando specifico si evitano questi
Queste cose finché non si ha contezza
Della persona con cui dobbiamo con cui abbiamo a che fare sprazzi una volta che abito l'ambito del le sue relazioni nell'ambito dei suoi comportamenti che viene monitorato sia tecnicamente chieda servizi di osservazione logicamente quando
Abbiamo contezza di una cultura della falla risposto cioè quindi
Nel quel momento lì in cui emerge Gaglianone voi avete come si dice in gergo sotto Gaglianone le intercettazioni
Altro quel nome
Con un non l'ho verificato ebbe facciamo tutti gli accertamenti e la banca dati ve li facciamo la scheda soggetto nel per capire che con chi ha che abbiamo a che fare e
E allora
Momento avete compreso che aveva a che fare con uno che faceva da venticinque anni ostilità edile
Attività di compravendita di terreni ristrutturazione
Immobili
Nel tempo si cioè non da subito nel tempo ovvia ma mano che avevamo acquisizioni sia tecniche che
Oggettive da servizi capivamo qual era il ruolo di Gaglianone insomma
Senta lei ha detto e quindi verificare anche le Gaglianone a questa sua impresa alla fine che
Da quanto tempo
La data precisa la data di cui paghiamo decenni così andiamo che non è un decreto almeno un decennio anche più ce ne aveva divise
Lei ha affermato consapevole di vaste quando ma
Tanto meglio e lei mette
Non aveva nel suo saluto la possibilità di fare la moglie
è una ingrosso di materiali edili è un ingrosso ma lei ha letto lo Statuto della i media
Abbiamo da visura camerale no no provarlo dello Statuto
La visura camerale
Se io le dico quindi che nello Statuto della il made in vece sono espressamente previste attività edilizie lei non è in grado di
Al momento no
E allora glielo leggo così vediamo di fare chiarezza
Subito
Quindi pur comunque non avete acquisito l'atto costitutivo delle no
La società ha per oggetto commercio al minuto all'ingrosso di materiali edili articoli sanitaria accessori
La vendita di materiale manufatti commercio al minuto all'ingrosso di materiali elettrici verbalmente articoli quello abbinata acquista la vendita del permuta di beni immobiliari e diritti reali
Il loro sfruttamento anche mediante l'organizzazione
Condizioni sia
Gli edifici sia civili che industriali
Mi fermo qua
Quindi ma volta che io le leggo questo Statuto l'affermazione che lei affatto
è contraddetta da qualche altro elemento o nasceva solo dalla circostanza che non era né preso in considerazione lo Statuto delle linee noi aveva non avevamo preso in considerazione un saluto a lei ma che comunque avevamo
Giornalmente le attività che svolgeva Gaglianone
E e giornalmente le avete attività che svolgeva dedicata braccianti numerose intercettazioni telefoniche erano anche pubblicamente
A parte la verifica che lei
Vano sì matita entri
Appoggiate ad altre società hanno non proprio come i mega almeno almeno annuncio è risultato che come rimedio è allora
Visto che lei fa questa affermazione
Io le ho detto voi avevate sotto intercettazione Gagliano
Verificavate che faceva anche attività
Siete andati a chiedere a qualcuno sette le attività edili faceva An li faceva Gaglianone faceva
Qualchedun altro
Per quanto riguarda il campo no ma no no no no io sto parlando del del Teresa facendo gli altri no
No no no ma il discorso per esempio che ne sono
Emergevano dialoghi con altri imprenditori ENI c'era un'intermediazione che lui dice
Facciamo questo lavoro facciamo quest'altro lavoro ecco però la mia domanda era come al solito puntuale non abbiamo verificato che faceva l'altro ieri però non è che siete andati a verificare se li faceva lui se riconosceva come suo se li facevano Maclaine no
No
Senta
Le risulta che Gaglianone
Ristretto ai lavori che aveva compiuto al campo nomadi sì tra virgolette dico così
Vantasse
Di questi lavori
Dicesse anche ad altri soggetti non erano coinvolti in quei lavori io sto facendo un lavoro al campo nomadi lo abbiamo detto no
Sono state quelle due conversazioni con quelle due persone in cui lui ha riferito che stava facendo i lavori e ha indicato e nemmeno in ordine all'importo
Quindi diciamo il fatto che gli stessi facendo questi lavori al campo nomadi Gaglianone non è che nascondeva
No
No
Allora mi spiega perché a nel suo esame anche nell'informative
Annesso importanza al fatto che nel cartello esposto campo nomadi
Invece lei li medie
Ci fosse il nome della sesta
Peraltro lavorava lì piuttosto che l'Italia Ferri adesso vediamo se avete acquisito informazioni sbagliate
Perché quello è la realtà del cartello dei lavori cioè nei lavori era indicato l'ascesa assente come ditta esecutrice prima dagli arresti Marco dalle ferie poiché è un artigiano
E poi successivamente dell'artigiano che lavora perché a noi risulta che lavora anche per per lavorare quindi Gaglianone si vantava di fare questi lavori
Tagliaferri è uno che lavora con lui la sesta soggettivamente lavorava
Nomadi anche la sua iscrizione
C'era l'allora torno
Ripetere la
Domanda se così è
C'è qualche documento
A cui inserire una
Tra virgolette illiceità nel fatto che c'è scritto c'è il FAS
Piuttosto che
Attinenti a cioè il concetto che forse non non non è che c'era un fatto illecito nel fatto che Gaglianone facesse queste cose il fatto è che Chiello riferito
Che Gaglianone mentre eseguiva questi lavori
Come dire che venivano eseguiti materialmente dalla cessa si perché era già stata alla ditta che dovrei che stava eseguendo i lavori per il cartello
Sì mi confrontavo quotidianamente con un terzo del sud
Luogotenenti io questo lo confesso siccome però ci siamo lungamente intrattenuti si e sarebbe l'implicazione
Siamo adesso arrivati pian pianino a stabilire Gagliano non faceva mistero il fatto di lavorare la anzi addirittura se ne vanta certo
Quindi in sé il fatto che ci fosse indicata assenza cioè una delle ditte che lavorava campo nomadi sì non ha nessuna o non ha aveva nessuna valenza investigativa o se ce l'aveva ci spiega quale valenza investigativa era
La aiuta ancora di più voi avete verificato si
Peccato era indicata la sesta perché avevano posizioni negli aperta in quel momento mentre invece non ce l'aveva in quel momento ce l'aveva sospesa la
Innegabile no
Questa verifica l'abbiamo fatta notare
Grazie
Dice resta per un altro dei lavori che lei ha indicato poi vedremo
Che tipo di lavori sono quello
Riferibile al signor Tazzoli sì nel
Allora
Lì c'era un cartello c'era scritto in mente
Non mi risulta
Non mi dilungo sa non lo so non mi risulta
Non lo sa
Però è un lavoro che sette secondo voi
Era stato
Diciamo missionario d'istinto
Attraverso
Carmina
Almeno quello non ci risulta dal discorso dello CP che abbiamo fatto
Faceva viviamo al discorso dell'UCPI Crisafulli comunque diciamo
Mentre il campo nomadi c'era scritto c'è il FAS ma come abbiamo visto
Lavoravate Gaglianone
Ed era un lavoro che gli aveva approvato Carminati per un altro lavoro provata camminare non c'è nessuna remora stile trascrivere rimette su un caffè
Appunto non solo non è un
Come una risposta
Allora lei ha utilizzato
Non è
Una sua attribuzione naturalmente un'attribuzione delle
Le anche dell'informativa a proposito di Galiano
Questa locuzione una figura chiave
Centrale come il collegamento tra versante imprenditoriale e i rapporti con la pubblica amministrazione queste proroghe sessuale
Misure
Allora
Visto che lei a seguito tutta questa indagine ha
Monitorato le conversazioni Gaglianone le chiedo
Le risultano rapporti di Gaglianone lunga Scozzafava
No
Comunque avanti no con una Salvatori
Nono
Con Cucci
No
Con Mancini
No comparazioni
No
Senta
Dei rapporti con queste persone verso di lei
Scozzafava
Von Salvadori
Con Panzironi
Con Mancini Easton lasciamo perdere perché
Insomma pure con il fisco
Esultano conversazioni tra Carminati Gaglianone tra
Buzzi Gaglianone tra D'Ovidio italiano mettiamola così una riferito al discorso di Luigi determinati voleva far conoscere
UDC o Bucci non la nomina a no mi scusi a
No gli altri gli altri la risposta è no una parte bene
Senta
Lei sa indicare al Tribunale
Tra il parco utili che voi avete indicato
Emersi nella vostra indagine
Qualche conversazione
In cui di questo si parla con Gaglianone
Non c'aveva questo ruolo parliamone
No non sapeva questo ruolo novembre incasso e poi lo vediamo la risposta comunque
Allora qui mi spiega una cosa
Si era nella
Associazione che è stata individuata credo riguardo a questi lavori con la pubblica amministrazione
Il personaggio
Che aveva
Rapporti
Pone queste figure
Beh lo indicati
Indicato Buzzi Caldarelli coltellacci
Questi erano i dimenticare che andrebbe tutelato ci sono rapporti tra Caldarelli portarla c'è Gaglianone no
No allora teniamoci solo voci che è l'unico che ha rapporti con
Gagliano
E ci torno dopo mi faccia comprendere una cosa almeno tre anni che avete intercettato Gaglianone
Quali lavori fa
Municipalità avere incassato Gaglianone
Sul versante della pubblica amministrazione
Lui direttamente lui Wiley lei non è una figura che hanno
Qui facciamo il processo mafia gamma e riguarda la produzione anche della pubblica amministrazione a domanda è semplice e hanno avere intercettato crea
Col Comune di Roma
Sul sul palco non c'è nessuna
Nessuna pure fornitura diciamo nessuno
Adeguate all'anticipo e con il Comune di Sacrofano
Quel Comune esagono fanno
Non
Posso dire di no però non non ho
Al centro per centro sicuramente no
O qualche altro Comune
Mica bello e buono un mondo che se non si muovono come la festa
No no
Sappia minuti di sospensione mamma
Senta gli altri lavori a parte il campo nomadi
Lungamente adesso si tratta
Ma gli altri lavori che lei ha dichiaro che riguardavano Gaglianone e nel dovrebbero fare parte il campo nomadi tutta scura chiavi buia stiamo farla
I lavori verrà fuori erano
Lavori fatti con un privato certo
I lavori non fatti adeguarne era erano comunque lavori per un privato certo
Dalla Corte ma visto che ci siamo
I lavori da fare per quanto riguarda la piuttosto estensivo male agricolo
Agri
Libere tendenti
Sempre del privato su un server quindici a
In tre anni che avete morbidezza
C'è solo il lavoro del campo nomadi mancavano del campo nomadi per quanto riguarda
Italiane
Era un appalto pubblico rendesse un rapporto che avevano una società privata
Che la scienza se aveva con la richiesto
Non ha risposto
Privata due società insomma non è una seduta pubblica diciamo quindi
Conclusivamente tutti lavori che voi avete individuato erano tutti i lavori che riguardavano privati Sisti pagava era il privato
Certo
Come
Lo so che
Se lei dice sì codesta no no
Perverso
Allora dicevamo Buzzi
Era bensì questa vostra
Indagine ed è emerso come quello che aveva i rapporti con la pubblica amministrazione preminente diciamo sui
Quand'è che non si conosce l'italiano
Che noi abbiamo contezza diciamo quaranta attività intercettive risultano da quelle scelto il pranzo di a casa dei Carmina diciamo è e lo conosce sicuramente
Durante i lavori del del campo nomadi perché poi alla fine del campo nomadi fanno pure la scena Sacrofano e ci sta pure Buzzi
Matrimoni rapporti avevano cioè era un rapporto abbiamo detto al Buzzi
Quello che già i rapporti con la pubblica amministrazione
Viene individuato poi come
Quindi risponde anche come assieme Carminati al capo dell'associazione
Sì quindi quando fa i lavori al campo nomadi i rapporti commossi anche in relazione ad alcune intercettazioni su cui lei si è intrattenuto le volte scorse quali erano sono ancora più esplicito va bene
Non si
Anche a gennaio a febbraio a marzo dell'anno dopo manco si ricordava il nome di Gagliano sette lo storpiato Orlandoni Pollastri
Quindi al di là di quella scena c'era stata fatta diciamo esecuzione del lavoro
Che rapporti di risultano in quel periodo di tempo dell'accordo del campo nomadi è poi
Abbiamo l'abbiamo visto non c'è stata la telefonata quella
Dopo che è stato si era incontrato con
Con scorza Fava il dieci ottobre vado a memoria verso
Il
Fa la telefonata
Buzzi chiama Gaglianone per dirgli di fare i lavori no
Sì della libertà questi rapporti quaranta questi rapporti basati ai rapporti tra uno che può far fare dei lavori
Piccolo imprenditore e il piccolo imprenditore prende
I lavori da questo anche magari con l'intermediazione di cammina
Però erano rapporti così poco stretti che bensì
Neppure si ricordava il cognome l'Italia non è e lo chiede perfino a febbraio marzo dell'anno dopo corretto questo
Successivamente
E cioè
Dalla metà del due mila tredici impone
Quali lavori acquisito italiano
Acquisito
Sì memoria verso così
Non ho
Senza di essi non
Che lei comprende
O è un ruolo chiave
Sì sì sì e allora non c'è bisogno manco di rifletterci sopra o tutto sommato non è un ruolo chiave
E allora uno dice va beh vediamo un po'quali sono i lavori comunque vedo il tempo di
Di controllare
Due mila tre dopo il due mila tredici calamità nel venire triennali davo il campo nomadi no
Prescindendo dal campo nomadi
Sicuramente quello che ho riferito cioè sorte lo spostamento del sosterrà a
Al
Ha partecipato a quel discorso della proposta per quanto riguarda il discorso di Guarna era
Del problema che io peso le parole
Ho detto acquisito acquisito
Certi risultati dopo il campo nomadi ha preso altri lavori di quella
Proprio no di quella portata no e non lo dico da lontano
So che ha lavorato per esempio
A
Alla ristrutturazione di un albergo
Misure
Cioè però
Ben
No altro dell'esercito allora
Diciamo
Non era disoccupato ma
Siamo sempre sulla filiera no
Del privato sì e compagnia cantante no nel dire altri soggetti
No e dico quindi campo no dopo no ha fatto altri lavori ma che non riguardavano questo contesti l'aborto dico bene sì
Allora
Poiché
Ci intratterremo un po'di più su un concetto di movimento terra ma
Voi avete verificato
Quali erano i mezzi da lei
I mezzi strutturali cioè migliori sperpero
Eccellente della pesca è stato fatto un elenco nella scheda persona no
Qui arrivo nella scheda personale riportato solamente in pace ero che ci aveva illuso lui però mi ricordo c'era una misura simile astenermi portando afferma sibillino lacero la laddove Piero
L'autovettura Mitsubishi Pajero che usava sempre
Però mi ricordo insomma c'erano anche altri mezzi però
Non sono state riportate ma
Senta
Tutti dunque ma
Lei cooperative di zuccheri facevano capo
Sì invece
In quel periodo di tempo che ho detto prima
Due mila tre
Fine due mila dieci due mila quattordici sia un fatto altri lavori ha fatto altro
Non fu mai
No
No
Fucile
Ma allora
Non è veritiero valutazioni ma quando le valutazioni sono legate ai fatti possiamo dire che alla vostra valutazione che erano imprenditoriale fatto lavora campano
Non solo mi sembra
E
Medesima
A parte la la o come lavoro insomma mi sembra che abbia partecipato all'intermediazione per la l'acquisto della casa
L'altra questione stiamo dicendo
La sua fra assoluto di questo processo e quella gabbia è
Diciamo dovuta al fatto che non imprenditoriale nell'intermediazione con la pubblica amministrazione no che intermediano agli affari Carminati no
Allora
Questo è il punto
Non stiamo dicendo che è un imprenditore chiave perché ha fatto il lavoro al campo no
Sì o
Allora senta
Ma poi quando
Questo sicuramente l'hanno già detto anche accusa ma mi serve diciamo
Avete verificando quante e Gaglianone conosce Carmina
Noi non abbiamo contezza questo della dell'iniziale conoscenza sappiamo solamente che
E nel ci sono queste intercettazioni dalle prime intende le prime intercettazioni ma il dato
Osservazioni leverage segnalate in ha detto erano addirittura quelle in cui nonostante il fatto che stava indagando su Carminati da due anni dal due mila dieci slava undici due mila dodici le prime sono
Dei inizio due mila dodici o fine due mila undici prima Bigagli arroganza
Allora
Quando lo conosce e magari relazione affettuosa voi lo avete stabilito nel Corno
Altra cosa
Lei ma anche i suoi colleghi avete valorizzato una conversazione
Qui sono preciso ma perché questa battaglia fatta al mio collaboratore preciso
Rinvenibile ad una conversazione del quattordici gennaio due mila tredici
In cui Carminati dice
Vi siete
Se mi ricordo se la testa quello che gli aveva
Presentata nei rispettivi certamente su una bella squadra la ritorna questo è il
Ma non in questa conversazione è no effettuazione dei lavori
Accampano si
E pesca per esempio quando ha fatto si lavori al campo nomadi caricamento aveva chiesto
Non abbiamo un'emergenza in questo genere in questo senso dalle attività tecniche non sappiamo
Ne sappiamo solamente
Cioè l'indagine iniziale lì nuovi per Gaglianone prima non sappiamo e per cui non sappiamo nemmeno collegarlo alla figura di sospetti risposi sappiamo collegarlo alla figura di testa vede tutto si
Le mie scuse però evocata però non puoi correggermi esiste di rispondere almeno abbia andava fatta senza noi una intera vita al teste di rispondere
Anzi la sta sollecitando a fornire una serie di risposte quindi chiamo se ognuno di noi una complessa proprio addirittura surreale pubblico ministero che vuole
Qua
No allora finisca si stava dicendo una cosa pareva che avesse
No per quanto riguarda quello che dice i rapporti contesta
Cioè di Galiano ne contesta parte
Le emergenze intercettive che avevo riportato ossia dei crediti differibili a
Degli incontri conviviali
Non non ha non prima di quella data non abbiamo alcuna contezza infatti che io proprio
Che ne pensa il Pubblico Ministero stavo facendo chiarezza poi
Questi
Come lei ha riferito anche un'altra conversazione stavolta metà
Del due mila tredici cioè il sei maggio due mila tredici se non mi ricordo male in Liguria Gaglianone ritiene
Magliette estate
No certo possiamo dire che quando ha fatto un lavoro campo nomadi
Gaglianone se glielo diede a maggio
Marco stabile
Probabile dico bene
Questo
Solo questo dirimenti
Al
Se
Nel corso della prima udienza
Quando dice
Lei gli ha
Parlato testualmente di
Confidenze criminali
Che Carminati avrebbe fatto Gaglianone
Riferisco nei confronti del della De Cataldo
Una
Cioè esternazioni che Carminati che dice infatti una frase molto affetto agganciano no
Quando avete affrontato quella frase
Perché voi
è un'ambientale bene si
Quindi voi affrontate nella prassi
Che fare
Ne prendiamo atto facciamo
Non è che ci penzola mutamenti A uno e che pensava vera vedo che sta dicendo che avviene
Insomma un'alta anche arrogante una
Bisognerà salvietta Presidente neanche senza che affatto al Consiglio che lavoreremo vassoietto
No sì
Allora ne prendiamo atto e prendiamo atto e vediamo valutiamo giornalmente l'evolversi della questione non è che facciamo in sede di prevenzione di
Sicurezza nei confronti della
Dall'alto diciamo luogotenente lei è di grande esperienza quando nel corso di un'intercettazione voi
Prendere atto
Proposito criminoso contro la persona che fate penalmente alimentare che le qualcuno stretti un'altra guerra toglierlo intervenire
Verifichiamo l'attualità del della verificate la quindi avete verificato che non era quale in base a quale elemento l'avete verificato che non era abbiamo punti
In una da monitorare il comportamento di Carminati vedi e verificare giornalmente se per caso la minaccia poteva diventare attuale
Mi spiegate
Abbiamo i servizi tutti i giorni nove Servizi fuori diciamo seguiranno incamminarsi ogni volta che incontrava De Cataldo vergognosamente ad altro
Seguiamo cammina debba indipendentemente ammettono misto ritenendole positivi diciamo
Io mi sto riferendo al fatto che voi Astorre nell'attività non solo evidenza criminale
Ho qui
Io le sto dicendo
Quando
Nel corso di un'intercettazione qualcuno sente qualche cosa che è pericoloso per la incolumità nell'alternato lei non ne manco fatto finire giustamente intervenire cioè
Valutare
La pericolosità di quello che avete appena preso e poi decidere se intervenire o no
Cioè quindi avete valutato
Quell'affermazione non era un'affermazione attuale o non è un'affermazione pericolose ma interveniva
Se c'erano motivi ulteriori sì noi saremmo intervenuti N
Di fatto
Nei confronti della lega araba
Anche successivamente avete verificato
Una qualche missione una qualche minaccia una qualche qualcosa
Diretta tra alla De Cataldo non avevamo
Non abbiamo rilevato nulla
Ma cammina di alla De Cataldo quindi non gli ha mai fatto
Una affermazione di questo genere per quanto voi avete potuto vedere quello che abbiamo conoscenza o meno direttamente alla persona non lo so
Avevamo l'avete ascoltato io no
E non sa se nessuno l'ha mai nascosta penso di sì penso di sì quindi diciamo che se ci fossero state
Visto questo penso di sì probabilmente lei aveva preso
Ma a fine indagine presso e va be'spanne
Comunque verso attività che non ho svolto io però penso che sarà scrissi esclusa la degrado
Quindi fama almeno su questo possiamo convenire a Belgrado è stata sentita lei non ha avuto notizia neanche a fini delle indagini che la lega valgono sensata manciate in qualche maniera gli USA stemma
Ma significa una cosa per quanto coi vicende che aspetta
E determinate si lamentava
Quindi non so che cosa che
La De Cataldo della Banca d'un assegno che gli aveva dato la garanzia
No
No la deroga
Nove aprile ad Aldo
Aveva preso un anticipo ecco sulla compravendita non ce la la caparra insomma
Ha preso una caparra adesso sembrava e a un certo punto della trattativa sembrava però io non c'è non la conosco tutta detta nuovamente dinanzi a un certo non sarà una casalinga che magari non volesse un giorno no non vorrei concludere per cui c'è stata questa affermazione esigue
Poi invece la vecchia classe politica mancare l'assegno
Che era diciamo a garanzia
Io so solamente c'era un problema con venti mila euro
Ma questo problema altrimenti mila allora mettiamola così facilitiamo la faccenda poi alla fine si è risolto che la degrado affatto quello
Che avrebbe voluto Carminati o invece la grato ha fatto quello che voleva
Come vede non sono in grado di riferire sulla trattativa il dettaglio
Lo seguirei
Chi l'ha seguita
Il la collega Cipolla verrà la collega
Io facevo la notte troppo d'accordo dovrà essere ancora sentita avvocato no reca
Prima è stata sentita su una scortesia
Senta
Sempre riferendo di quella
Conversazione
Si dava
Diciamo
E definita confidenza criminale
Faceva riferimento al fatto diciamo
Spesa Feltrinelli
Si
Cioè i figli rallegrato
Bisogna
Quindi nelle vie novantasei sa delegificato questi figli frequentano degenza nel terzo
Tutte banco inesattezze segni fino affini Andrea sanguinosa Ciampi e poi rimangono no che vuol dire che non lo sai no no per noi umani soltanto
Non ci sono i primi a meno che io sappia non non affini proprio
Tant'
Senta
Allora
Diciamo prima abbiamo visto voglio versante
Buzzi
Figura chiave e compagnia cantando ma siccome lei
è stato sentito sulla figura di Gaglianone aumentato proprio
Facendo riferimento al suo inserimento nelle associazioni io le chiedo anche
Lei sultano rapporti incollato
No
Coluccia che rapporti ci sono oggi ci sono
Bruggia
Che io
Ricordi a Carmina Gaglianone ha ristrutturato un immobile la disponibilità di Bruggia
A
Tipi lì a Sacrofano se
Ma dico le risultano
Io sto parlando di là
Sto parlando di Brussa perché sono secondo l'ipotesi accusatoria la ricostruzione delle indagini coinvolte indeterminati di cento dà ragione
è tutto da stabilire
Però intanto io
Diciamo Michelini sul versante iniziale quindi ma coinvolge risultano rapporti di Gaglianone abbia anche fatto della ristrutturazione
è stato presso gli uffici della i mezzi affatto
Cioè
Come anche con Massimo Carminati mi sembra se non ricordo male
Sì e con con Gaglianone AG ha gestito la ristrutturazione dell'immobile della sua
I punti di Bruges sì
Almeno io adesso se volevi prevedendo di glielo dico
Proprio sulla è quello che mi interessa è sapere lei l'ha compreso perfettamente luogotenente
Perché a
Come abbiamo visto però che non ci stanno rapporti con Bruggia rapporti in relazione ai fatti che invece sono stati ritenuti infatti significativi per Bruxelles
Ce n'è anche alle nomine no non ho più detto quella fatta da loro
Senta
Frequentava abitualmente il benzinaio di corso Francia degli alunni
No
Adesso li
Indico una serie di fatti
Un po'come ho fatto prima
Però da questa lunga acquisita intercettiva è risultato che Gaglianone potesse sapere sapesse che la vicenda se Caroni
Vicenda estorsivo o presunta tale
Esatto
è che io sappia no
Che io sappia no no certamente della vicenda refrigerio
No che la vicenda Martini
No della vicenda Infantino
No della vicenda ma
No
Grazie
Nell'integrazione no
Allora quindi no non vi sono evidenze
Ovviamente
Sarebbe stato non hanno alcun rapporto di nuovo non coinvolgimento di Cagliari nella mia era proprio una domanda secca sapesse in qualche maniera e quindi la risposta se conosceva le vicende quanto anche solo lui anche se non le vicende Nesta astemio
Senta
Garrone conosce Carminati questo glielo dico io
Diciamo dopo che i terminali va a vivere a Sacrofano
Quale parlerà Sacrofano lei lo sa quando prende in affitto la casa dice niente diciamo inizio due mila undici sì
Da quel momento in poi
Le risulta
Una
Perlomeno intermediazioni di Carminati discende tranne il campo nomadi
Tranne
La moglie
Ma
Presente
Gaglianone polemiche nei confronti di qualche
Suo ottiene
Piuttosto che chiede autorizzazioni alla pubblica amministrazione qualche tipo
Piuttosto che ottenere autorizzazioni amministrative
Piuttosto che ottenere il figlio mutui bancari le risulta uguale sia come minimo
Interessamento rispetto a potenziali vicende di questo genere di Carminati il favorire Aglianò
Tanto per farle contratti
Sensi nasca
No no no
Secoli no alle il discorso specifico vedete le singole autorizzazioni mutui bancari esso se e quando no però come ho già detto nella intercettazione si parlava di
Averi grossi lavori in seguito
Buongiorno io sono a favore su come in quanto tale preciso ho fatto una
Non ho detto già numeri paradigma del tipo mafioso
Omissis
Dice adesso capitolo però il problema è questo allora la risposta è sì o no
Per queste cose no o
Quindi si parla della possibilità di allenarsi Ravagnin futura
Si
Ma sì grossi la congiuntura ma è un italiano
Abbiamo arrestato
No no
No no
E il Progetto il Progetto io ho riferito
C'era il progetto della realizzazione di un'area di compostaggio nel penale di Comuni limitrofi in cui Gaglianone diceva che avrebbe partecipato avrebbe voluto partecipare però lì ideologicamente quel progetto non si è realizzato
Va bene senta
Ripeto
Ma una cosa
E non in quello stesso periodo di tempo ed appunto di successi
Votando loro occorreva anche difficoltà economiche tanto che aveva dovuto fare
A qualche fornitore degli assegni postdatati
Sì
Sui telefonini non legata niente perché lei mi ha prevenuto e voglio solo che me lo confermi
Gaglianone oltre a non avere telefonici stolti
Quando chiamava Carminati lo chiamava sui telefoni a lui riferibili sul concludere
Motivando italiano
Sì
Anche quando avveniva che
Carminati lo chiamava non
Cabina telefonica Gaglianone lo richiamava il disappunto nel proseguo di camminare sì
Va beh sui telefonini non non inserisco tutti infatti che
Formali a questo punto il processo abbiamo capito
Allora movimenti terra perché qua si parla molto spesso di questi movimenti di terra
Mi scusi la domanda
Siccome vedo che questa affermazioni i cardinali noi facciamo un movimento di terra un mutuo significativo peso questa faccenda
A che intendiamo
Winnick che intendete voi movimenti
Rammento terra è esteso anche il il discorso di
Preparare il terreno per la realizzazione di un'opera è il senso quello quello presenterà
Onesto cioè movimento terra
E quando
Movimento a terra
Non quando spazio subiscono pazzo e pulizia no no lo spazio anche in altri no
Decespugliatore
Quello non è un movimento terra scusi
Il movimento terra
Inteso nel senso che
Hanno predisposto dei lavori per la realizzazione poi dell'opera
De sempre del campo e nel campo F latte il terreno logicamente non era in piano per la realizzazione dell'opera è stato fatto non un lavoro di movimento terra per renderla lei è sicuro che questa ammonimento
Ho un movimento terra invece non è quando si
Scava la terra si trasporta la terra fare per esempio delle fondazioni
Anche quello anche quello per lei anche
La semplice diciamo passare
Non lo so però terreno abnorme non è uno degli anni cioè
La creazione di un basamento
Idoneo per la realizzazione poi dei moduli abitativi non non credo che sia umanità stia anche noi a sistema anche è enormemente la quale
Senta
Ma appartenga questo benedetto campo nomadi
Allora Battisti movimenti terra Gaglianone in questo periodo di tempo
L'hotel è riferito il discorso che gli era stato proposto di fare quello presso
La la Società di Guarneri Ascherio ma cercherò spiega perché voi definite movimento terre lì praticamente doveva portar via tutta la risultanza del della demolizione
Dell'immobile preesistente
Movimento terra
Non è un elemento che
Essa
Ci possiamo impiccare ci vogliamo inserirsi in un periodo conto che diciamo come altri quattordici mila piccoli imprenditori romani
Buttano giù qualche cosa e portano via le macerie questo era quello che dove si doveva fare secondo lei in cui il in quella circostanza era quello
Nella circostanza
è stato invece c'è stata netto Peppe strappo le è stato realizzato anche lì una
Sistemazione di relazione del terreno per realizzazione dell'opera successivo però non c'è stato un movimento che
In più sono a parte che adesso vedremo che non è vero manca quello ma dico movimento terra secondo la definizione che abbiamo appena finito civilistiche così fondamentale per la posizione del mio assistito è stato non c'è stato
Salvo alcune un livellamento come lo vuole chiamare Renzo
Cioè non è che sono venuti Bigonzetti degli anni hanno portato camion ed rari Purpura hanno portato via sì ma lei lo sa
Quanto valevano il lavoro fatto ostacoli
Poco verso numero non o non ha una quantificazione
Però tornando sul ugualmente
C'è
Una parte di quelle comprese le lei ha citato se non vado errato sappiamo che poi non farne nulla cambiano no
Lei mi conferma che non fa nulla perché lui dice che non è in grado di fare lavori
Di un certo tipo complesse molto significativi sì dico bene
Per questo mi sembra interessante e quindi diciamo
Ammette tornerebbe dice devi fare un movimento terra per me voglio dice mai nel corso di quelle conversazioni comma municipali
La conversazione Ritter mille settecentoquaranta due mila tredici progressivo quarantadue zero cinquantaquattro dell'Italia
Va be'ad altri siti delle ore quattordici e quarantadue del ventisei sei
Due mila tredici in cui guardi mera chiama Gaglianone
Diciassette e quaranta
In cui può produrre Gagliano dice è un po'troppo grosso per le nostre potenzialità
Dice che le hanno ma ad oggi l'obiettivo sia quello pacifico non è
Ai giovani interverranno il movimento terra
Partirei senza ad attivare i momenti verrà affermando che era un po'troppo grossa ecco che lei farà
Sta facendo non è quello che dicono se permette
Questo che lei mi sta dicendo e gli assuntori qualcuno dico bene
Le parole fra virgolette sono no no
Verrà voglia
Vorrei domandare approvata
Eurostar alzano gliela leggo io dall'inizio alla fine
Non abbiamo
Ma gliela leggo io
La verità avrebbe dall'altro
No no questo viene l'accento sbaglia
Gagliano nei pronto Vuarnet lasciava cristiano sia adesso ho capito lasciato un messaggio Chau Monteverdi verificarne
Far capire di chi vuole parlare
Sì sì allora ciao Maria
Io ho finito la demolizione si ma ormai sto preventivo o no e come noto lo facciamo come lui farà avere però tutto aspettano no ma stava mancava computo metrico ma ma do solo un foglio dove diceva che tipo di materiale deve doveva essere usati
Compiuto ma idrico non c'è
Io non so gli esecutivi non c'è niente non è che posso fa un preventivo Choir nera incomprensibile
Senti il nostro richiamata cinque minuti che va ad apprendere che mica si capisce niente il ferrovie dice Gaglianone il ferro non riesce a trovare a trovare dei tombini si sente di posso richiamare per cinque minuti che non si sente va bene va bene arrivano efficienti gli anni
Qui non si parla di movimento terra qui si parla di concludo me
Avvocato quali
Conversazione previa lettura
Cioè mi dica di estrema
Col Presidente
Diciassette e quaranta aggressivo quattro due zero cinque domande volevo rilevare i danni se quarantadue
Allora il movimento terra viene detto in una conversazione diverso a chi è già stata peraltro citata anche dal maggiore Mazzoni utilizzano
Io ritengo che il racconto dei soci l'onere di Bollate poi Marzouki opinabili domande
Pomeriggio ci ha detto il collega Novelli Josette se lo chiese nove pubblico ministero inserire
Ma infatti quindi risponda lei su quello che risulta allora conversazione questi anni ha letto all'avvocato che parla di deportare via
Bonariamente neanche l'identità di fare confusione
Computometrico
Nel computo metrico
Computometrico serve per calcolare la quantità di più no però scusa se lei è la sintesi e lei all'inizio
è che l'amore troppo grossolani hawaiana qualche novità costruiscano destinata
Non risulterà questa conversazione
Sì angina dell'avvocato Alagna netta integralmente sia
Nazisti quella era così ma il cinema ce ne sono altri ci sono diverse conversazioni dato acquisito è stato anche Dattolico tantissimo e Gaglianone che rifiuta perché dice di non essere in grado di fare questa
Dopodiché il vorrei
Stefano
Ugualmente eguagliare del materiale ma nonostante gli abbia dato che il materiale no
No
E abbiamo
Giusto
Allora
Abbiamo parlato lungamente gli attentati diciamo di natura elettorale in quelli sacrosante
Poi non si tiene eletto
Si
Da quando
Sindaco sacrosanto
Dal maggio due mila tredici maturata da precisato
Gaglianone viene arrestato a dicembre del due mila quattro sì
Le risulta un lavoro anche minimo affidato dal Comune di Sacrofano a Gaglianone
Abbiamo detto prima però ordini
Ho già risposto ad una
Gratuito Ministero razionale unanime
Signor Pubblico Ministero che non è richiesto quale domenica al sabato a lavorare per direttivi
Quello era un discorso ora sta parlando russi
Abbiamo sentito no lunghe ricettazione futura sebbene la domanda eliminare
Luzzi diventa sindaco
Dal momento in poi c'è una votarlo all'ambito
A Gagliani avremmo dei buoni sentimenti
Obiezione dell'INPS
Le risulta
Lavoro partiva Gaglianone per l'ente
No
Visto che eravamo arrivati
Diciamo solo
Al Comune di Roma
E ai Comuni di saper fare
Nella provincia di Roma
No
Stop depennando alcune Ermanno residente finalmente
Piazzetta nel corso del suo esame
Lei ha un certo punto
Consigliamo pure lungo
Ha fatto riferimento a tale Romeo chic
Chi è come
Come un straniero minaccia
Straniero luci è un dipendente del operative Illuzzi
Perché siamo a lei
L'ho individuato in relazione
Ad un potenziale lavoro al Comune di Morlupo
No lui stava andando a fare dei sopralluoghi in via Morlupo perché c'era
Le logiche fatti fuori
Il discorso era quello
Della realizzazione pure
Di questo campo
Questa aria di compostaggio
Che
Non è stata realizzata
In
Quella circostanza del
Della
Del incontro convegni Allucci
è collegata
A
Il contratto di
Al discorso di c'è poi il il contratto di manutenzione del campo nomadi la convenzione
Guardi sei
Adesso le posso prendere
Pagina novanta preminenza ventiquattro febbraio adesso sinistra ricordo benissimo no e lei fa riferimento a questo fatto anche con riguardo
Qualche cosa che doveva venire al comune di luglio
Allora chiediamo
L'UDC andava comunismo loro per fatti suoi
Ora
Si doveva incontrare Gaglianone in relazione alle
All'eventuale affitto da parte delle cooperative non immobile di Gagliano
Nostri no c'era il discorso del contratto stavano abbiamo di soggiorno
C'era stata il
Il
Spetterà ricostruzione
Stiamo parlando del contratto di manutenzione del campo
Del campo nomadi di Gardini
Ci
Avevo riferito in merito alla all'incontro che aveva fatto il ventitré maggio due mila quattordici presso le la via comunale
Essa abbiamo
Buzzi si era recato in via Po monarchie aveva
Ha preso la possibilità
Così riferisce assi tra l'altro imprenditore Servillo dentro gli uffici della i media
Che poteva premettere delle fatturazioni
Per fare uscire i soldi da
Dalle cooperative questo era il concetto che veniva Espresso inoltre veniva pre vetri avevo precisato che venire vi era la possibilità che si facesse un contratto
Successivamente a questi a quest'ora questo incontro in via comunale il ventitré Gaglianone incontra questo Raniero luci
Questa il concetto
Il concetto un po'curioso però però vorrei scusi un secondo perché siccome lei vorrei andare
Provano a pagina specifica che la pagina novantatré dell'udienza del ventiquattro febbraio in questo momento
Rimanda
Così correggiamo questa
Questione
Torno davvero
Dice lei dice pagina novantatré
Ci sono ulteriori emergenze in questa direzione per la stipula del contratto
E fa riferimento dice sì quindi sempre nella giornata del venti faccio riferimento alle richieste
Mille duecentoquaranta negli uffici delle NTA Gaglianone parlando con la compagna dinanzi dice dinanzi diceva eccessivo negativo se ossia il giorno ventitré maggio
Avrebbe dovuto avere un incontro con un referente di Salvatore
Per la
L'azione del cantiere di Morlupo e diceva
Allora venerdì
Viene su verso le undici Mezzogiorno incaricato del Salvatore c'era la moglie di San
Va bene loro Sandonà Moruzzi la distanza le macchine e qualità delle compagnie allora
La domanda è
Precisa
Lei ha fatto riferimento glielo appena letto per la gestione del cantiere di molti
Allora io le chiedo di correggere questa indicazione
Questo lo
Doveva incontrare Gaglianone settimanali ma non certo per la gestione di un cantiere Amburgo che non so neanche se esista
Questo è quello che leggo io lei è in grado
Di confermare quello che ci ha detto corregge queste indicazioni in realtà si devono avere qua Carraro
Io ho detto che
Quello colleghi
Ma qui state cantieri non l'ho qua è la risultanza di intercettazioni sì e allora
Nell'intercettazione perché non c'è
Come Nocera c'è solamente che questo vizio stava venendo da Morlupo doveva incontrare Gaglianone ma troveremo un ruolo non è neanche menzionato in quelle intercettazioni
No allora
Dice no dinanzi ad una sana io avevo chiesto se
Questa frase presente allora pensavo di verifiche intercettazioni
Del Gazzettino anamnesi meno rilevante nave per la questione della gestione del
Viene Livorno un'onda nella conversazione del venti
Buzz si riferisce alla compagna un annetto inadempienti per il parla di Morlupo
Ma veniamo veniamo questa frase non è
Nella convenzione nella conversazione il venti dritte mille seicentosettantasei due mila tredici progressivo ventitré mila duecentoquaranta
Delle ore diciassette del venticinque del due mila quattordici specificamente più lo consentirà
Allora si dissi settantasei barra tredici edilizie
Ventitré duecentoquaranta ore diciassette del venti mila Mazzardis che negli uffici del lei mette in cui
Buzz Jesi
Gaglianone
Parlando con la compagna chinarsi
Dice che venne diviene sud verso le undici e mezzo una incaricato di Salvatore
Poi fa un riferimento alla moglie loro c'hanno un uomo a Morlupo se la distanza le macchine qualche anno e cose
La famosa
Dice
Stavamo parlando
L'allora siccome la sua
Nazionalismi scusi do lasci terminare ma perché il dibattito pubblico mostrava parlando si sta
Ero rivolgendo al Presidente allora questa affermazione viene dopo quelli più quella dell'incontro del giorno della mattina no scusi però nazione
Lei prima ha detto per la gestione del campo di Morlupo questa frase
Panebianco Magnani come dite voi si desume casa però intanto vediamo se è questo che questa darsena connessi a questa la persino letto visto e quindi non c'è
Viene su per la gestione del cantiere fino al lupo
No hanno un uomo a Mormanno non amo Rocco
A mio avviso di un incarico sana se come sembra l'abbiamo sempre
Sposo in quella stanza guardavano da imparare nulla nello svolgimento dei tagli a nome in relazione
Allora attività all'ONU allora queste conversazioni io l'ho riferito in relazione poi alla stipula
Della convenzione per i servizi di manutenzione
Sì no però automatico qualunque sia poi l'esito successivo e lei
I riscontri positivi che voi avete aggiunto a queste intercettazioni però il tema vero vorrei chiarire
Sì la telefonata c'è o non c'è una determinata frase simile nessun venerdì Silvana imprecisioni del cane e non è questo non c'è
Abbiano Ciani o non Molino veloce
Il le frasi sono loro c'hanno un uomo a Morlupo
Se la distanza
Le macchine quali che Angelo e cose la famosa
Questa e la signora di speranza alle macchine cani Anna
Tra fanno fanno
E di cose
Le cose qua c'è una parte la famosa
Questa
L'indicazione dei più evidenti e Gaglianone da all'ambiente ma il testo dell'accordo di sanzioni
Ritiene diciamo la gestione di un cantiere ha voluto Gaglianone nuovamente ma la domanda è ancora più semplice
Lei si
A parte questa
Classe
Abbiamo interpretato centottanta
Un coinvolgimento italiano dunque attività
Morlupo
No
O
Se
E mi risulta invece che ci aveva voleva affittare non è mai avvenuto un suo deposito Gaglianone
Eventualmente al
All'ente
Affittato depositi nella pratica
Alla ripristino la pratica è una cooperativa fa la raccolta differenziata
L'abilità
C'è persone
De visu
Senta
Passiamo al campo di SerT leggo bene
Forte sorte
Dopodiché adesso e stabilità
Campobasso
Di un'associazione quella del
Differente di Sant'Egidio no no nel
Quindi allorché stavamo proposte
Perché un attimo un'associazione nessuno nemico occorre comunque
Lodo
Subito
Ovvero il limite Associazione Sportiva dilettantistica
Chi erano i soldi
Avete accertato il rappresentante era Ciampoli Cillo Andrea
Nato a Roma il quattro quattro mille novecentonovanta e questa società che ha preso in affitto il terreno dall'Ente EUR
Qua
L'atto non ce l'ho però dalla misura Campise in affitto
L'ente né in terra ha preso in affitto
Questo ha fatto aspetti problematico
Nessuno uno trovo comunque va beh guardi tanto
Diciamo questa particolare non
Non m'interessa così tanto però anche
Rispetto a questo lavoro
è corretto
Legale non ha fatto un sopralluogo e poi non sono stati effettuati alcuni lavori
Ha portato l'elettricista sì per fare questo lavoro
Se anche per
Quanto riguarda questo avvenga
Di Gigli quelli fa
Non è stato ben vengono seguivano ed hanno già detto non l'hanno fatto il fucile
Dunque abbiamo visto
Allora
Andiamo a Campo nomadi
Senta lei ha più volte parlato debbo dire che
Ogni tanto
Riduzione è stata utilizzata anche dal collegio difensivo
Gli appalti
Campi
Ci vogliamo mettere una
Punto gli alimenti o meno fatto
Un rapporto produce l'articolato
Senta
I
Gargano nella scienza
Fattura nuova
Sì
Importo complessivo della fatturazione più o meno altri trecentoventi mila euro viva
Comprese voglio le opere di manutenzione
Perché l'accusa
Politico proprio l'importo complessivo ma i lavori svolti a caccia
E noi non l'ho fatto questo calcolo io mi ero fermato al
Diciamo a alla alla fine del due mila tredici però se lei ha fatto il calcolo leggere sarà prodotta proprio la
Diciamo prima della sua audizione è stata giustamente ha prodotto dal
Da allora Pubblico ministero l'elenco delle fattibile sì e
Per quanto riguarda questa
Fatturazione quindi se io non ho compreso male le misure
Lei ci ha detto che
Carminati era il finanziatore di questi lavori
Non l'ho detto prima l'ha detto l'ha detto Buzzi nella sua conversazione numero cinquantaquattro Maddalena
La riporta sì
Vi porto quindi per voi
Ipotesi investigativa che Carminati ha finanziato questi lavori al campo nomadi
Questo dice Buzzi finali finanziato lui Buzzi dice io non so come ha pagato
Il costruttore nell'intercettazione numero cinquantaquattro del sedici aprile dentro la cinque quando vanno a un Campenni Mary una speculazione sbagliato riferimento voi
Mario
Per me importante come in una delle udienze edificabilità
Io voglio volto le
Pur facendo riferimento a questa intercettazione comunque insomma nell'ipotesi investigativa
Credo che finanziare questo lavoro quello che dice Buzzerio che liste
Buzzi dice io ho pagato seicento mila euro l'acquisto delle casette e Carminati ha contribuito per l'altrettanta cifra seicento mila euro seicento mila per la per la realizzazione dell'opera
Quindi diciamo lo
Secondo le emergenze investigative
Uno quello che
Voi avete poi compendiato nelle informative
è un'opera che per quanto riguarda il versante Carminati costa seicento mila euro così
Di questi seicento mila
Qual è l'ipotesi investigativa cioè Carminati tira fuori i seicento mila euro Ida a qualcuno che paga di lavori e poi di vengono restituiti questi seicento mila euro
Noi non risulta del dalle indagini in sito avvenuto questo scambio di soldi
Noi sappiamo che come vede
Vivo lei è stato interpellato
Bisogna
No prima e abbiamo anche delle imputabile
Specifica grava nell'amministrazione
Fare fatturazione per operazioni inesistenti no allora
Voglio comprendere quale riveste
Voi partite da un dato conversazioni
Voci riesce dei lavori ottocentomila mezza esce
Cardinali poi non so questo lo so bene
L'aiuto insomma
Collettivo ricorda in quella conversazione come spesso dice che non sa
Regolato Carminati con il costruttore venticinque la conversazione io parlo costruttori e poi non lo so certo
Però abbiamo anche appena finito di vedere se lei ha mandato di tipo diverso
Me lo dica indica al tribunale che il costruttore inclusi i lavori di manutenzione non versa seicento mila euro a Gaglianone
Non no
No
Se
Quei
Allora voglio tentare di comprendere
Gargano
C'era nuovo avrebbe
Rispetto al termine cioè prenderle danaro da Carminati almeno e poiché l'unitarietà bianco
Questo non abbiamo verificato però il discorso che fa lei è chiaro nel
Nello specchio che abbiamo visto i potenziali possibili
In cui i giovani che mi sta rispondendo nuovamente con i conti tra
Carminati bensì no quindi
Negli sono pronti per
La denutrizione non li metto neppure in discussione profilo quello che metto in discussione e lo la il ruolo del mio assistito e cioè
Vorrei comprendere il mio assistito
Fa dei lavori
Sì ieri basta
Non seicento mila
Tutto compreso
Copia di trecentoventi mila tranquilla senza Bottesini trecentomila tra lui e la Macchi trecentomila voi sono comprensivi pure della dei lavori di mano di manutenzione ovvero contiene che richiede abbiamo visto nel contratto c'è scritto proprio su quel contratto non si sa se sono stati fatti
Per cui non è
Quella voi lo vediamo dopo non si sente occupare di quello ma non seguendo una linea molto più semplice si è
Accusatorio a cui lei poi ha fatto impedimento presso
Che ruolo ha mio assistito in questa faccenda è un obiettivo ai lavori
Guarda
è pannolini Angelo Marino perché non ha mai avuta a camminare o è uno che incassa danari
E poi
I ritorna a camminare
Ci siamo che stima il fatto che lui incassi denari e nelle carte chiede i ritorni a Carmine ad Carminati non abbiamo contezza dell'indagine
Questo è quello che mi serviva di far per ordine però scusi c'è un altro punto rispetto a quelli ma
Allora desidero per
Però io per quanto riguarda il ruolo di Gagliano Unione traumi uccida dure una pubblico
Sono in cui Gaglianone mogli anni discutono dica
Ci arriviamo da qui
Che lo faccia dire ma mi scusi se deve completare ed è funzionale a quello che
Vuole esprimere io
Faremo
Impedire anzi ma non ha risposto l'immobile che adesso ci affidiamo
Non
Non nascondono una fascia viviamo quella è una conversazione in cui espressamente
Che avevano convenuto dei lavori per Morsello mila nove e seicento mila
Quindi non è un problema quello ma voglio comprendere perché io sto qui con un'accusa di operazioni inesistenti perché dovrebbero servire ad un'associazione sentono salariale
Gaglianone questo Paese
Difficile che sta in
Ma c'è l'articolo sette
No allora questo non lo comprendo
Voglio porre
Anche perché questo sarebbe funzionale nuovi Gaglianone secondo quello che lei ha detto nel corso del suo Sambatello
Parliamone
Dei dati
Che prende dalle richieste dei danni
Carminati
L'ho già detto non ciò contezza di questo possiamo è questo il punto che
A me interessato
Sono ancora più diciamo aiuto ancora di più l'ipotesi accusatoria
Dai conti della imminente
Gli anche a tutte le conversazioni che può avere avuto negli ad un'ecografia
Risulta una qualche fuoriuscita di danaro degli importi così consistente perviene importante bonifici a me stesso e compagnia cantando
Operazione di questo tipo ci sono ora gli importi precisi non non li non li so indicare psichiatrica fase
è pacifico le sto dicendo ipotesi accusatoria che ci sono seicento mila euro di estesa che vengono affrontati dagli anni
Trecento mila euro che entrano Gaglianone
Voglio comprendere se
Da quei trecento mila euro non è ed alle casse della linea
Escano flussi di danaro di questa consistenza sì crolli i trecento mila euro di tifosi sembra che ciò riguardi munifico unico sono più
Pagamenti frazionali nel tempo
Che poi
Senza
Logicamente non è che
Agli arrivano trecento mila euro e fa un bonifico di trecento mila euro gli avevano dieci mila cinque mila
Lo diciamo
La domanda gliela rifaccio perché lei ha risposto ma non si è compreso bene
Voi avete analizzato flussi finanziari e di uscita naturalmente
Per poter supportare
L'idea che ci sia stato un ritorno al termine
Questi denari
Rapidamente
E quindi
L'ho già detto prima non abbiamo un riscontro oggettivo che di soldi che sono arrivati da lei richiesto sono stati consegnati a Carminati
Ma
Però e operazioni come dice lei gli cambia segni a me stesso sul conti delle e-mail che ci sono
Innumerevoli
Ma gli importi più piccoli nel senso che sono entro i dieci mila ne fa due dal dal due mila due cioè non è che
Abbiamo importi accantonato
Lei ha raccontato al Tribunale hanno e a un certo punto
Rispetto e qui vengo a quella conversazione venga Fellini rosicchiando abbiamo avuto non ci nascondiamo dietro ogni
I due fanno gli avvocati sono da un lato Gagliano
E da un altro negli anni leggono nove
Landolfa lavori per duecento mila euro
Corretto sì
Poi si sono aggiunti altri lavori sì prego
Tra questi lavori che si sono aggiunti ce ne sono alcuni
Su cui abbiamo
Ampiamente arato
E essi
Quindi mi va bene
Per cui sono bravo
Parrebbe
Da quelle intercettazioni si spendono cento mila euro
Corretto
Ottantasei mila settantasei
Di
Precisa ottanta
Settantasei anni non c'è una potatura degli infortuni
Sui quattordici
Va bene
Beh
Allora
Torniamo
Fatto lo scientifico
Purtroppo i numeri al
Abbiamo detto l'ipotesi
Iniziale di partenza che Carmina biciclette seicento mila
No luce Boots ESS una volta riusciamo a stabilire che non si dice una pregnanza fonti Carmina una pregnanza avvalsi tutto sommato non è che no sono la verità assoluta
Sarà poniamo ai voti seicento mila doveva costare il lavoro versante Carmine
Presente disparità tutto compreso lavoro in più magari anche sopra fatturando un po'
Il la manutenzione straordinaria e compagnia cantando li incassa la lei
Almeno centottantasei mila abbiamo detto sono Setti di
La domanda
è sempre la stessa
Rispetto a questi elementi
La nostra e-content investigativa quale
Carminati ha tirato fuori dei soldi e da lì di rientrare ovvero
Il nuovo incaricato
Prende solo i soldi con diciamo erano stati
Come dice l'intercettazione concordato cento mila
C uno in più
Possiamo posso fare un discorso non
Diciamo a una valutazione specifica su questo
Allora le quello che ho riferito io praticamente cosa succede che Carminati venivano riconosciuti mensilmente con le varie ipotesi che abbiamo visto quelle quote che rimanevano in pancia alla società
Quando
Succedevano delle situazioni
Dicevano appunto come dice Gaglianone dici c'è bisogno di tirar fuori questi soldi ma questi soldi in quel periodo per esempio delle nomine aveva partecipato ai lavori di manutenzione della casa nuova abbiamo comprato Carminati avesse Marini
E come le stesse cambiali che abbiamo trovato in della uni barra intestate alla linea che quando abbiamo fatto la perquisizione sono soldi che da quello che possiamo capire noi sono determinati da a Gaglianone per pagare l'effettuazione di di lavori che lui commissiona
Guardi
Sempre allo scientifico ci dicevano questa televisioni ma le ripeto le mie queste nulla di nuovo in questa ipotesi sta facendo riferimento a un flusso al contrario
Cioè
Ma avanza soldi la cabina
Terreni sennò prendo il biglietto che c'è un debito come e ti faccio fare Gargani degli Silvia Costa parla do di questo se permette
Amico informato del fatto che questo benedetto lavoro abbiamo stabilito alla fine di questa mattina che di un lavoro si largamente riferibile alla pubblica amministrazione io devo rispondere cioè il mio assistito che sta lì
E quel lavoro vale trecentoventi mila
Pacifico
Non c'è nulla
Che voi dite e sia stato pagato ulteriormente a Gaglianone rispetto invece è corretto sul
O
E allora io sto facendo i punti proprio
Sì no
E i conti sono quelli che gli ho detto prima se lei mi dice che Carminati poi altri lavori quelli che ha fatto a casa sua
Doveva magari anche all'onorevole Gargani
Non c'entra con il visto anche non solo dal miliardario non solo le cambiali
Anche i lavori la
I soldi diciamo che vengono derogati con il contratto
Esclusi i soldi che
E allora
Fermiamoci anche su questa sua affermazione perché è riferito ad altre conversazioni stavolta avrà Bussi e Carminati
A cui lei fa facendo riferimento in cui sostanzialmente Buzzi dice o arrivati altri soldi assolutamente autonomo
Me li tengo io come abbiamo stabilito ora
Come
E ritengo io
Aggiungendo che sarebbe il vero
Esporre
Sì o allo
Qui è un ragazzo però perché mi sembra chiaro cioè da una parte
Cerca ne avete parlato
Dice guarda questa fare per me
So seicento mila
Sì
Ma d'altra parte c'è Gaglianone che incassa presento venti mila tutto compreso dopo avere
Diciamo trattati duecento mila e aggiunti altri ed un altro
Lavori se essi figlia del suo
Più
Come lei mi sta confermando se lo tiene dei raccordi tra Buzzi Carminati
Musiche dice pettegoli Carminati perché aveva paura
Non so di che cosa che illudeva succede sui quindi tiene i soldi consigli avrebbe dovuto dare Carminati Gaglianone c'entra nulla in questo
Allora
Però
Voglio dire
Voi non avete
Elemento
Per poter dire ritenere
Cassa Carmine Gaglianone
Da qui
Rapporto negativo campano tornino Carminati
Ma le
O voi anche che ma
Oggi stamattina ho appreso che avete fatto anche diversi sopralluoghi io non ho capito se sono sopralluoghi
Nel due mila dodici o se sono o cd
A me mi era parso che erano c.p.c. andare a verificare se interamente sanno nulla che lavorava pregresse andarli a stabilire
Che stavano facendo in quanto valeva quello che avevano fa sempre osservazioni di del prosecuzione dei lavori sì
Un conto è che io
Uno di loro senza verifico che stanno lavorando un punto che va dalla
Faccio il compito di quello che hanno fatto di
Abbiamo siamo andati lì a verificare ma
Ad avere i lavori erano fatica
I lavori erano in corso che
Nei giorni in cui diceva che c'erano le persone che effettivamente c'erano Marmo gli anni Gaglianone Ciotti
Questa se lo scopo del servizio nei fatti infatti la mia domanda era quale più precisa e quindi
In nessun momento qualcuno ha dubitato
Rispetto a quelli lavori
Diciamo di predisposizione delle piazzole di parcheggio la cosa che valessero quello che è stato un fatturato
Nel
Non siamo in grado di fare queste valutazioni
Mese mi sembra logico
Come facciamo a far dare l'importo di un lavoro
Noi noi come
Cioè ci vuole onere professionalità Salmaso è stato già ragione lei mio problema un po'diverso
Passiamo al due mila sei
Allora
E non l'abbiamo detto nel due mila quattro che non aveva
Allora
Ne ha
Senta
Per concludere su questo aspetto così
Problematico del campo nomadi
La
Proprio sul campo
La
Diciamo
Inaugurazione del campo nomadi è stata fatta dal Sindaco Alemanno
Si
Gaglianone che Co.Re.Com compariva nel il cartello perché c'era scritto cessasse c'era
Rinaturazione certo abbiamo dato il gossip faceva fotografare certo
Cioè
Quindi non aveva nessun problema a
A vedere
Che stava lì dica ha lavorato su questa faccenda
Credo di no
Va bene voi tanto quando ci rivedremo sulle intercettazioni un criterio in un sacco di altri argomenti adesso
Diamo
Sono quasi alla fine il Presidente rinvia la facciamo perché
Allora
Andiamo
Alla
Vicenda tornelli
Senta
Quel terreno di cui lei ha parlato è stato acquistato dagli anni l'Ikea
Il dodici quattro due mila sette la mia
Poi
Diciamo è stato rivenduto dagli amici
Il tredici sette due mila dieci
Quello il momento in cui lo acquista Gagliano sì
Era confinante con un altro per esempio intestato
Quando la società che si chiama lunga ma
Dobbiamo sì
Che vuol dire doganale cattiva ho già detto tornelli Gaglianone innanzi quale Gaglianone Giuseppe Giuseppe fratello quindi se
E il lettere dei nordici acquistato dagli anni
Era quando l'ha acquistato
Anche Gagliano un'insidia sia prima gli Stati Uniti dopo quando l'acquista Gagliano è un terreno agricolo
A un livello
Allora uno ci modelli
Quando magari
San penso che edificabili diciamo casalinghi vedo o c'è un terreno agricolo era un terreno agricolo in cui c'era un indice di con in base a quello che risulta dalle intercettazioni che aveva un indice di cubatura
Che prima era zero ventiquattro qual era stato ridotto a zero si modifica quello che risulta dell'internato intercettazioni ma voi avete verificato questa seppe francamente
Agricolo
Che nel corso del tempo poi
Aveva ottenuto questa
L'indice di bassa edificabilità no quindi non siete andati prima né dopo al Comune a verificare se
Da casa
Da quando l'aveva acquistata gli anni
A quando poi se lo ritrova in una
Gaglianone cessata questa variazione
I rapporti tra Giannini e Gaglianone
Avete investigato a quando rimonta
No
Quindi non sapete se Gagliano negli anni corso degli anni Ottanta nel corso degli anni Novanta o nel corso degli anni
Fino al due mila e due mila dieci avessero
Comprato e venduto terreni
Quando gli anni lì era ancora una persona no
No
Non lo sapete
Non è che fatto nessuna attività no per verificare questi rapporti
Il risultato però da alcune conversazioni che
Gaglianone
Vantasse un credito nei confronti degli anni sì
Allora
Quello che lei ci ha riferito l'altra volta si muore inteso male e che questo terremo sarebbe
Perrello
Diciamo
Cui voi vantavate i diritti Carminati scusi dico positivo
Questi diritti che vanta Carminati avete stabilito se erano critiche Carminati vantava nei confronti degli eredi in un determinato momento
No no
Quindi non sapere stabilire se si valutasse quando gli ambiti nel due mila sette
Comprende terreni
O se invece si vantasse Carminati nei confronti degli anni tra il due mila sette due mila dieci quando lo vede
A
No
E quindi neppure se questi diritti rivalutasse Carminati dopo il due mila dieci
Sempre nei confronti degli amici no
E non avete verificato magari chiedendo magari questo terreno che aveva
Venduto a Gaglianone fosse riterremo illudono Gaglianone ma nell'ipotesi in cui diventasse edificabile rimandate
Comunque dunque editore compratore un parco per cui si poteva costruendo dividersi l'eventuale surplus no
No
E dunque non avete mai preso in considerazione l'ipotesi che esso concreto da Carminati agli arenili gli anni li avete detto avrei fatto se quel terreno
No
Ma è meglio avere mai interrogato su questa benedetta per cento
No
Allora direi che il terreno era determinati sulla scorta semplicemente delle intercettazioni sull'appunto su quello che emersione il dato oggettivo che emerge da queste intercettazioni è che Gaglianone
Sia per esaminare una proposta di
Vendita sia per fare la pulizia del terreno chiede
Autorizzazione al
Terminando di autorizzazione immagina si confronta con l'emanazione
Terminali controricorso di quelle conversazioni parlano anche degli del rigidità virgolette negli anni di sì o allora quindi voi quello che non sapere se questi ritiri gli amici che pure ci potevano essere possano essere stati ma dopo
Belstaff dopo l'acquisto del terreno da parte di Gaglianone forti
No mio sul no
Ma enorme Sandra
Rispetto al momento in cui è stato compravenduto interregno inizialmente
Questo a scanso di qualsiasi equivoco che glieli avesse comprato
Con i soldi di
Carminati cioè a scanso dell'equivoco e non lo sapesse Gaglianone naturalmente
Questo merci
Scusi
Ma c'è una conversazione condor medici in cui lei ha
Funzionato comunque in cui Gaglianone
O ma quanto a pagare l'IRPEF sì professor quindi Gaglianone non sa equivalenza vessazione più o meno non concordo pur residente Procida durano diciamo due mila quattordici si
Qua
Quindi nel due mila quattordici Gaglianone impiegare tornelli organza oggetto cioè
Come
Tendenziale
Salvo
No
Io per il resto Presidente anche un dell'azione
Alle intercettazioni alla vicenda della casa mi riservo di includere il controesame quando
Innanzitutto grazie
Presidente vorrei fare solo tre domande curatore non siccome non voglio che questo possa sembrare
Sì l'avvocato saranno via via ha dimenticato qualcosa
Il quale dimenticato
Assolutamente niente misti rischieremmo di fare questo per domande e a seconda il secondo round
Il secondo grande a questo punto all'avvocato Mancuso più o meno se si fa in Italia una durata così ci regoliamo assegni
Ma lagunare adesso all'esito del controesame dell'avvocato Stephen Spigarelli è sicuramente inferiore a quella che ritenevo però io per una questione di correttezza nei confronti del collega Bindi
Cederei annui appena arriva se vuole facciamo la pausa perché visto che lui domani non si può fare
Tanzania notai una imponente lo porteranno un analogo campidanese assolute domande lei vuole fare subito così chiudiamo questa parte
Rimanere a casa in
A meno che non ci abbia detto delle domande non è il modo di dire quali sono
Trentatré
Se sono tre domande devo fare ad essa
Quando riprendiamo va bene interrompiamo a questo punto
Riprendiamo interrompiamo per un'ora
Allora i collegamenti in videoconferenza sono attivi
Avvocato buone semina
L'avvocato DD è arrivato quindi grazie Presidente
Sempre della vostra
C'era
L'avvocato Petrelli pure aveva detto che voleva fare
Che i dunque chi ce l'ha detto il difensore
Allora l'avvocato De Napoli c'è
è presente l'avvocato
Si
è uscito
No perché Cesare ha precisato adeguarne era
Il diciassette di marzo c'è udienza contemporaneamente qui e alla gli esami
E quindi avevamo chiesto di precisare a quale voleva partecipare sembrerebbe che non vai a partecipare a nessuna
Quindi diamo atto che rinuncia a comparire
Andamento esaminate in appena
Ha una sede prima sezione penale vero
Perché all'atto della notifica
Ci dicono e
Significando che in fase di notifica guarderà dichiarava di non voler presenziare alla predetta udienza nel dubbio non sapevamo bene come interpretare
Vero che era la notifica relativa alla prima sezione penale monocratica
Va bene lo possiamo fare anche dopo però se non c'è l'avvocato Di Napoli intanto quindi possiamo avvocato Didi Perego grazie Presidente
Buongiorno
Senta lei si è occupato del campo nomadi immagino che abbia anche contribuito alla redazione dell'informativa lotto quattro barra uno barra duecentodiciassette del quindici ottobre due mila quindici
Giusto
Sub due mila quindici
Copre due mila quindici numero più al rosso convocarmi per tacere e quindi lei del campo nomadi visto che ha parlato per udienze
Nel campo nomadi di che cosa si è occupato solo dell'ascolto delle intercettazioni telefoniche
Io ho fatto tutte le indagini fino al al settembre due mila quindici
E però la domanda è diversa visto che non ha redatto una contribuito
Alla redazione di un attimo la verifica
Del padre
Allora Locatelli mi scusi se la interrompo ma quella che è un minuto Guarneri a
A un
Contemporaneamente il diciassette marzo udienza qui e al tribunale prima sezione penale dure
Adesso che reca dire della dell'udienza del monocratico non abbia avuto nessuna notizia non sapevo nulla ad ogni modo mi sono informato durante la pausa e non rinuncia a presenziare ad entrambe le udienze
Quindi l'ordinamento euro abbiamo nominato l'abbiamo c'è una relata di notifica legata all'ordine intera dunque do atto viene notificato all'allegato ordine di traduzione
Per l'udienza monocratica
Quindi vedete va in quella sede che tipo allora diamo atto che il
L'avvocato di Napoli
Difensore Guarneri attivisti hanno dichiara che il predetto a intenzione di rinunciare a comparire
All'udienza del diciassette marzo due mila e sedici
Sia innanzi al Tribunale di Roma prima sezione penale
Sia innanzi
A codesta temporanee
Domani ordinata
Allora lei intanto apposito Terranegra il punto su questa
Questa informativa avevo contribuito a redigere proprio andare via sì perfetto quindi ha informato
Sento anche perché lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Sì dimostrato consapevole dell'esistenza delle determine che sono derivate
Quindi
Possiamo cominciare dalla determina trentasette trenta del due mila dieci
Le risulta che è stato il primo affidamento adesi ventinove della gestione del campo nomadi
Due mila dieci sì
Il giorno l'ho presa in considerazione questa no guardi la presa in considerazione perché siccome
Signor Presidente sia del Tribunale
L'attenzione della Procura si è concentrata sulla realizzazione di un campo di un campo nomadi sì vorremmo dimostrare di campi nomadi a Castel Romano erano diversi sette e quindi ben volentieri
Capiremo perché proprio campo F attestato tutte queste di occupazione e la Procura
Quindi nel due mila dieci mi risulta che con la determina trenta trentasette che lo Stato primo affidamento sino al trenta sette al trentasette trenta quaranta scusi pretore entro sette trenta trentasette si
Nella prima che prendiamo in considerazione il dodici sette due mila dieci
Sì
Impegno fondi a favore dell'America si ventinove per la gestione del campo attrezzato sito in località montana senza
Le risulta che nelle premesse di questa del determina si faceva riferimento a delle precedenti determine dirigenziali con il quale era stato affidato il servizio alla cooperativa società curativa sociale impegno per la promozione
Così mettiamo anche
Delle
Degli strumenti probatoria quello che ha dichiarato oggi non coltellacci
Quindi la premessa della determina era atteggiarsi a morire campana maniere rovinati precedentemente affinati quindi siamo ancora seduzione sì esaltano inerenti prosecuzione sì
Degli anni dirigenziali ventotto cinquantasei ventotto cinquantasette del trentasei due mila dieci
Quindi ventotto cinquantasei inventato cinquantasette si del trentasei due mila dieci è scritto nella determina questo che stiamo esaminando adesso senza le risultano
Che su questa
Che questa prima gestione riguardava due campi nomadi che vengono contrassegnati negli atti amministrativi K edemi
Quindi le precedenti determini riguardano i praticanti no mediche
Se vuole Presidente posso altrui
Depositare la prima convenzione dai punti in comune di Roma il Consorzio ed ex ventinove
Che richiamata la determina trenta trentasette del due mila dieci a d'oggetto i rapporti tra l'ente gestore dei campi attrezzati dominati KTM
Pubblicate Monte Melara
Lei l'ha accertato l'acquisita questa convenzione restano no
Io peraltro con i camper in una cosa perché nella nell'attività di indagine di voi carabinieri non sono mai stati acquisiti gli atti amministrativi delle procedure e sulle quali dovrà allevati in atto attività abbia scultura
Non abbiamo acquisito le le determine dirigenziali che sì ma nel due mila quindici io dico come mai il corso di cautela tuttavia spunto delle intercettazioni telefoniche
Sì la faccio a lei la domanda la farò anche tutti i suoi colleghi sì dove si parlava di determine di campi nomadi di atti possibile che non avete mai acquisito una amministrativo per cercare di capire
Di che cosa stessimo parlando i vostri interlocutori sotto indagine durante no nomine la fine dell'indagine ho capito
Affinché agili insita in ogni regalo visite insisto è possibile come quella di
Del gennaio due mila quindici luglio nello sviluppo del due mila provvedimento che dispone il giudizio avete fatto l'acquisizione degli atti amministrativi
Giusto no ha fatto riferimento ad una verifica alla delega di acquisizione del del gennaio due mila quindi Confapi
E la la produzione
Dice esecuzione di questa delega un relativi attivi acquisizione di atti amministrativi avviene nell'ottobre del due mila quindici topo che c'è stato il rinvio a giudizio per cui tutta l'attività di indagine si è basata sull'interpretazione di intercettazioni telefoniche
Che facevano riferimento ad atti amministrativi che voi non avete mai acquisito prima e giusto no le informative sono tutte precedente a questa data giusto no
Le acquisizioni l'acquisizione è stata fatta in esecuzione del decreto di acquisizione emesso dalla Procura
Nel gennaio due mila quindici poi formativa e di ottobre ma non
Senza ma voi del campo nomadi mi avete parlato anche nell'informativa del luglio del due mila quattordici oppure no certe o e anche e lei ha
Ha contribuito disporre beni un'informativa che sul punto si dilunga per quasi quattrocento pagine sì le chiedo nella interpretazione delle intercettazioni telefoniche
Lei ha mai acquisito gli atti amministrativi
Che si suppone secondo la vostra
Prospettiva sarebbero stati in qualche modo
Seguiti dall'abbiamo acquisiti successivamente successivamente quindi tutto ciò che avete scritto si basa sull'interpretazione delle intercettazioni telefoniche sulla
Sull'articolo che si vede il commercio quello che viene detto nell'intercettazione telefonica e quindi è una interpretazioni diciotto non abbiamo cercato di evitare interpretazioni non
Essendo Carlo
Le farò preventivamente interpretato cose che non stanno negli atti senta una cosa in questo periodo di tempo
Lei sa quanto era la rata mensile
Della gestione di questi campi nomadi
Nel tempo dopo quando abbiamo acquisito le determine si
All'epoca
Gli importi
Ad esempio prendo la determina questa Opel di mille mille zero due del ventotto due due mila e undici dei relativa al mese di
Marzo due mila undici ottantuno mila Euro novecento diciannove quindi e anche le altre grosso modo si arriva al settanta ottanta mila si
Senta
E questo affidamento diretto tra il Comune di Roma che richieste è stato prorogato mi risulta che sia stato prorogato per i campi M e K peraltro
Lunghissimo periodo di tempo
Colleghi che acquisito sì risultano qua ci sono le attenermi poi sorta la la problematica li della
è legata alla con la società sia al per la
Del
Adesso ci ha richiamato il alla sia al
Lei salti in campo K in campo M. di chi erano
Di proprietà
Del Comune nei Comuni quindi la il solleva richiesti
Con il campo cappotti il campo
Stava svolgendo un servizio nell'interesse del Comune su un campo nomadi di proprietà del Comune sì senza che il servizio svolgeva è ricchissimo
Da se
Servizio legato alla
Si chiama
Non lo sa lassista assistenza alle alle persone che dimoravano avendo il campo c'erano i mediatori culturali per problematiche la cura delle relativa alle malattie dei residente nel campo quindi c'era un conto un appalto di servizi non si
Forma
Noi
Ha fatto riferimento alla determinata ventuno e cinquanta
Del ventotto giugno due mila undici
Sì impegno fondi e la gestione il campo attrezzato
L'importo di quattrocentotrentaquattro mila euro
Lei ha visto che nel secondo capoverso di pagina due si dà atto che
Il quattordici di gennaio del due mila undici l'Avvocatura di Roma che vitale con nota due quattro due def nel gennaio del due mila undici aveva comunicato un atto di diffida stragiudiziale
E contestuale messa in mora per l'occupazione del terreno il risarcimento danni campo nomadi voi
Preliminare Campania K
Di via Pontina
Appunto la scorso quello che facevamo della della Regione non solo con la realtà con la società si avvalgono dell'esatto e quindi checché ne ho fatto l'atto di diffida stragiudiziale
Una società Zaiani passiva
Quindi era proprietario del parte del terreno dove insisteva questo questo insediamento quindi
Il campo Kappa non ovvero insisteva su un'area
Uno di Roma era stato realizzato sulla rimettiamo in Roma quale sulla riavvicinati e poi viene così però dobbiamo essere precisi maresciallo perché
Sono due cose diverse
All'epoca c'erano due campi uno che si chiamava n devono si chiamava K tra l'altro NK Presidente lo si vedrà dopo negati nasce dall'iniziale del contributo larghe ma detto avesse ventina
Se lei ne K
Il K quindi non
Non insisteva su un'area di proprietà del Comune prima sull'area di proprietà privata poi diventa dell'Asia
Scusi ma l'ARSIAL non è privato sì ma emanare però mi sorge il socio privato erano de delle persone fisiche prima ma il proprietario richiesto il sindrome della
Del soggetto privato io sto chiedendo se è vero o no che larga K
Il campo K fosse stato realizzato su un'area privata sì altre quindi non è non è come ha detto prima che Mkt non entrambi su un'area pubblica
Lei l'ha acquisita questa diffida stragiudiziale
No
Lei
Ecco perché appunto
Importante lei ha notato che nel corso di vari intercettazioni telefoniche Muzzin
Si lamentava della mancanza di fondi effettuare i pagamenti in relazione a questa diffida stragiudiziale si
E non è venuto in mente di cercare di acquisire questa diffida stragiudiziale per sapere qual era la ragione per la quale Luzzi avesse questo vantasse questo credito
No no lei ha visto durante il citazioni telefoniche che Salvatore impulsi si è dato molto da fare per cercare di far trovare i soldi per farsi pagare questo credito sì
E Lezzi sarà posto la domanda se questo credito fosse o meno dovuto
Il discorso scritto è sicuramente giusto il discorso che dice lei analizzati sfida
Però il discorso era che dell'indagine
Quando noi abbiamo fatto quando abbiamo avviato l'indagine c'era il discorso che la il pagamento del cardigan UPK TM era bloccato dal mese di maggio a seguito della prima determina che a me previsto un impegno fondi
A risoluzione della diffida stragiudiziali io sto facendo un po'mi devo difendere non imputazione di quattrocentosedici bis che nasce anche per il campo nomadi
E negli atti che lei ha recitato le intercettazioni che si sia su domanda del Pubblico Ministero c'è un lungo lavoro di Salvatori Buzzi
Si cercano di farsi pagare tanti limiti
Certe siccome glielo dico prima
Tratteremo Panto insieme io ho bisogno di trovare i titoli di credito kibbutz sì vantava nei confronti del Comune
Uno per e andare a cercare su questi titoli di credito singoli Salvatore minuzia poste messe attività di intimidazione per farsi pagare questi Grillini così sono molto esplicito sì allora
Lei
Ci sono vari accettazioni risparmio Tribunale perché abbiamo citate l'avete già citare sì quali sono i numeri delle intercettazioni
Sennò accendiamo penose
Lei mi dà conferma che nel corso dei intercettazioni telefoniche c'è un lavorìo ridursi per farsi pagare un credito di cui è un atto di diffida stragiudiziale
Quindi lei sa
La ragione innanzitutto di questo credito
Ritorna l'idea del il la ragione del credito al momento dell'indagine no successivamente a piazze nei sacchi e ciò mi scusi un momento e la seconda volta avvocato che lo interrompe mentre parla quindi stava completando
La
A successi soltanto dall'estero per io non voglio intervenire signor Presidente le chiedo solo
I
Consegnarmela tende anche era che la Cina mai si cioè riprendere il discorso se per caso viene interrotto non riprende quando può umana
Dicevo al momento del delle emergenze ossia nel nella fino a quando vengono
Nelle
Nella fine dell'anno due mila dodici quando viene risolta la questione per il campo K e M. ossia quando viene fatta la determina
Guede assumi ricordo il numero
Che prevede la liquidazione
E la gestione del campionato del bene dal mese di giugno al mese di dicembre due mila dodici lingue abbiamo acquisito la tutela
La documentazione relativa a quella determina che dimostra che effettivamente
C'era questa diffida stragiudiziale che si concludeva con l'affidamento in gestione da parte del del Comune
La richiesta erano trenta mesi a un importo di
Non ricordo male di settantuno mila euro ricordo
Voglia di una cifra sbagliata
E
Di fatto veniva fatta questa determina che prevedeva il pagamento di una cifra che era intorno ai quattrocento mila euro se non vado errato adesso nato tutto a memoria
Per il la liquidazione del della gestione da giugno fino a dicembre queste ostentato investigativo che noi
Siamo andati analizzare non la precedente attività relativa alla richiesta legittima tramite diffida stragiudiziale al Comune di Roma
E qui se il Pubblico ministero della risposta su testimoni allora io lo manifesta adesso contente aveva chiesto
Dare o non coperte
Lo chiedo e non intervengo più semplicemente
Che sia consentito al testo di rispunta bensì su vuol dire che andremo ad ARCUS tutto alle cose che oggi
Allora
Perché la diffida stragiudiziale
Visto che lei dice che attraverso questa determina si dava
E ha seguito la diffida extragiudiziale si dava la
L'affidamento al campo nomadi quindi ci sarebbe una eziologia tra la diffida stragiudiziale l'affidamento del campo nomadi
No ma di chiarimenti accolta
Veniva trovato un accordo ogni relazione a questa a questa questa delle situazioni che esiste insisteva sul campo k m e veniva liquidata la gestione comune in cui per quell'importo per la durata di dei senesi
Ecco perché poco qualcun altro sei mesi che considera
Relazione dei dei diagnosi quindi la gestione di quei servizi si
Nasce la diffida di chi si fanno anche citazioni a chi aveva rinnovato
La gestione del campo
Oppure se come si risultanti dalle intercettazioni un'occupazione abusiva che il Comune aveva fatto un su un terreno dell'ARSIAL gli arriva addirittura disboscamento sulla base di un provvedimento
E L'Adige e realizzarne io ho seri e il Lazio deve spiegare quando deve spiegare nelle intercettazioni questa confusione non giova alla ricostruzione della verità nelle mie
L'altro si uniformano Molina molto precisa che sono molti ne abbiamo già votato però ha parlato da stamattina nel corso del controesame idea
Naso dall'avvocato Marino no voglio dire al teste comunque ha già risposto sì sinteticamente i impone di nuovo cioè il il dirla rinvia chiederei all'elettorato insidia l'atto di diffida muoverò nella determina
Mi ha dato il termine di una materia nel capire che c'era scritto nella diffida che cosa voleva no
Corrente e
Come bene nelle gare nel nell'atto sequestrato a figure lì in cui viene ricostruita questa vicenda poi ci arriviamo appunti
Vi è anche in quella lettera si parlava appunto di questa diffida della ricerca della richiesta di rivalsa appunto per l'occupazione di parte nell'occupazione convocazioni
Si lamentavano del fatto che il Comune avesse occupato nemmeno hanno anche il signor Presidente io c'ero ma rinviare ad anni per un milione sino alla proprietà
Per un milione seicento mila euro a fronte di questa di richiesta
Veniva anche in questa richiesta veniva fatto un concordato
In cui che veniva de praticamente affidata la gestione per trenta mesi del dei campi
A un prezzo pattuite no ho capito ma né allora affidare la gestione di un conto ma se io proprietario voglio invece libero il Tirreno invece invece poiché la sovranità
Dato
E che noi oggetto
Concordando qualora
Quindi che il la cooperativa eri che essa avrebbe avuto in gestione per trenta mesi di il campo
A un prezzo pattuito aste al fine di recuperare il milione e sei
Così poi viene detto anche nella ricostruzione che
Buzzi fa Caldarelli della vicenda
Nell'intercettazione adesso la richiamo
Scusi ma lo stesso proprietario diffida e quello poiché
Sottoscrive concordato dopo le latini composta dal sia al da lei richiesto gli aprendo in gestione
Il campo il campo
Senta e poi
Dei risultati
Questo campo nomadi
Tutti i campi nomadi limiti di
Castel Romano
Addirittura crisi stessi lo da ben più di tempo rispetto al due mila dieci certi
Quindi l'abbiamo detto lo dal due mila cinque
E fu sempre gestiti in appalto questo
Di servizi relativa al campo nomadi
Da quello che vorrebbe pure
Stamattina ricordavamo con l'altro procedimento
Nei confronti di
Sempre per la gestione del campo nomadi in cui appunto c'era in l'oggetto del procedimento era l'affidamento in appalto e la gestione dei campi per all'epoca mi sembra impegno per la promozione mi veniva dato
Senta
Può prendere in esame invece adesso la determina venti dicembre due mila dodici numero sessantuno cinquantotto
Stesso
Sì
Lei ha notato chi in questa determinazione si dava la gestione del campo attrezzato Caffa di quello è
E anche di quello di
Si
Senta quindi a questo punto c'è un terzo campo rispetto accampa LM sì due era stato realizzato il campo di
Questo non glielo so dire però penso nell'aria
Avvicina sempre la
Nell'aria di vicina agli altri due ma
Non lo so non lo so di preciso che stava i campi che se lei
Ha esaminato come dice di aver fatto le determine e prende in considerazione la determina sessantuno cinquantotto del due mila dodici sì
Si fa una premessa di tutti questi campi
Il campo M. dell'unico che è di proprietà del Comune
I campi di appalti sono quindi profilarsi alla Syndial
Poco codificare
No cristiano rendendo peraltro nella
La diffida
La diffida
Si concorda anche un canone mensile per concedere
Si propone un canone mensile impone quindi io lo sapevo oltre all'affidamento dei lavori per la gestione del campo il proprietario guadagna dice
Con il canone mensile esattamente questa diffida non verrà
Ma rispettando ci sia un carteggio troppo l'Avvocatura dello Stato poi lo produrremo
Tant'è vero che
A novembre visto che in comune non paga neanche quello la la la solita assicuri convince rifare nuovamente la diffida e tutto questo lo abbiamo documenteremo presidente Vietti siccome non sono stati acquisiti gli atti
Lo acquisitivo
Il campo K sulla proprietà dell'azienda o
Campo capovolgiamo sapevamo campo di
Scusi nutro
C'è un po'
Di proprietà della signora si
Ok c'è scritto
Con maniera
Centosessantuno mila euro sulla nei campi bianca quindi di proprietà dell'Asia
Se
Per
Adesso
Torniamo
Una volta chiarito
Esistevano
Campi nomadi
Questo Presidente importantissimo perché
Nelle intercettazioni del due mila tredici
Si parla
Spesso di determine dirigenziali e le intercettazioni non dicono sì si riferiscono ad un campo o ad un altro campo
Fino adesso accusa ha parlato del campo K ma ci sono ben altri tre campi e le determine che sono state acquisite si riferiscono a ben quattro campi nomadi questa è la ragione per la quale ritengo che sia molto importante definire
Quale
Il territorio di dei singoli campi se posso solo per precisare
Accusa introdotto tutti i campi credo che il tribunale dove in Corte abbiamo parlato sia nel campo KMB
E del campo F sul quale si
Concentrata l'attenzione prevalentemente
Però siccome avete parlato di un foglio che la contabilità degli Millino spiegheremo adesso con la testimonianza che la contabilità in non si riferisce soltanto nel campo ecco perché torno a ripetere molto importante tenere separati i quattro campi e non fare confusione
Senta lei poi ha parlato della
Realizzazione di questo campo
F che avviene nel due mila dodici sì
Domanda già fatta ma serve per ribadire su quale aria era stato realizzato sul terreno della signori la signora senta
In base a cosa la Siria realizza questo campo nomadi
è scritto nella determina
CES affidamento da parte del Comune che
Mi dica
Le risulta che in precedenza c'era stata addirittura un intervento del Sindaco di Roma Giovanni Alemanno
Che aveva ordinato alla direttore del dibattito del quinto dipartimento è riportato nella determina indica nella determina con lettera numero adesso lettera non meno spetta un attimo che avrà determina
E cioè
Abbiamo acquisito anche questo Presidente
Del trentuno luglio
Numero centonovantuno
Ecco poi c'è
Con nota numero del vice Sindaco
Che si rechi
Al dipartimento Sardu
Sono due le le lettere del trentuno luglio signor Presidente che sono importanti perché uno è il Sindaco Alemanno
Che scrive
A tutto Scozzafava e poi si sforzava
Invece ordinario incaricato
Il
Lei ritenesse a realizzare il campo nomadi
Segnalo che si tratta di provvedimenti amministrativi contingibili ed urgenti rispetto ai quali il privato qua doveri agire ai sensi articolo seicentocinquanta del Codice penale bisogna
Dare atto esecuzione questioni dell'azione amministrativa
Le risulta
Che il sindaco Alemanno o il dirigente o Scozzafava fossero stati intimiditi o pressati devo fare
Quegli atti
All'epoca noi non avevamo contezza quindi che cosa le risulta nulla nulla
Senta
Il tre ottobre inizia un'attività di intercettazioni telefoniche sull'utenza di Salvatore Bootsy giusto sì
Risultano contatti perciò Picaglia Nouriel Carminati sì ecco
Dico cosa parlavamo all'epoca questi signori della realizzazione del campo FI sì
C'era qualcosa di illecito che stavano tramanda mentre raggiungiamo questo campo nomadi
Grazie
La domanda che faccio io la vera risposta
Le risultava che note no allo stato insieme queste assunsi fa per questo anno ne è testimone senta
Volevo capire una cosa
I costi della realizzazione del campo nomadi
è stata citata l'ambientale che non
Le faccio vedere gente ma non sappiamo a memoria
Sulla quale Buzzi dice Campenni che a luglio era costato un bel po'questo campo nomadi
Ma soprattutto che annui
Io mi sono preso le casette mi si è preso tutta la costruzione del campo sì
Senta lei risulta essersi anche
Qual è l'importo del costo delle casette sostenuto dalla Eric iscritti nove seicento mila euro abbiamo scritto
E le risulta
Che effettivamente
Il costo delle
Il degli altri costi movimento terra
Forse in qualche modo stati sostenuti da
Massimo Carminati
In in maniera diretta maniera diretta no e da che cosa le risulta risulta che l'UE ha fatto fare le opere da Gaglianone ecco
E che
Il
Nel corso di numerose intercettazioni Lusardi ha detto di avere messo dei soldi per realizzare questo campo nomadi Silvio ha detto
Veltroni ha messo e cinquecento mila euro
Senta
Cinquantuno le risultava che avrebbe dovuto prendere Gaglianone
Né in quello che era il progetto iniziale gran parte
In base a quello che dice con mogli anni duecento mila euro duecento mila euro
Alla fine invece
Sui cento mila euro cento mila euro duecento mila l'altro così un miglior ricevere intercettazione sul tema possiamo fare una avvocato se lei consente queste antenne per capire meglio ma
Tutte le esperienze il comune dati e di
Dalle società alla gestione del campo sì era stata fatta una un preventivo accordo sul tipo di spese da sostenere cioè comunale ha fatto
Magarelli che ha un sopralluogo
Area valutato lo stato dell'economia vera preventivatore le somme non è un elemento di questa cosa non avete notizia di modesta guardi Presidente Gobbo quartieri però alla fine si vuole anticipiamo su no no scusi è ho creato
Faremo questo il punto ma ci dimentichiamo le domande per questo intervenga prego qualunque cosa intervenga perché il punto è tutto qui
Ecco per collegarmi a domanda il Presidente che lei sappia inquisiti accordi che c'erano
Pone alcuni questi ordini del Comune
Il Comune di Siena in qualche modo impegnato a rimborsare il costo delle zone del campo nomadi
Io ho detto che non abbiamo acquisito questa documentazione
Senta risultare da numerosi intercettazioni telefonate di telefoniche se vuole le posso elencare che
Alla fine il campo nomadi era costato
Diverse centinaia di migliaia di euro in più rispetto a quello che era il progetto iniziale il preventivo e ne abbiamo discusso ampiamente discusso delle opere accessorie vengono chieste
Senta scrive
Tra questi anche la realizzazione
Di
Una strada di collegamento tra il vecchio e nuovo campo sì dovrà essere realizzata questa strada di collegamento sull'area
Sull'area di proprietà privata sull'area di proprietà pubblica
Da praticamente dura posteggiare il vecchio campo e arrivare fino alla manca chiamiamo abbiamo visto che ci sono alcuni che stavano sull'area privata va sulla parità parte privata era dall'altra vado privato
Senta
Le volevo esibire
La contabilità divini no che lei ha già richiamato
La scheda del voto e si sì sì l'ipotesi di
Presidente si
Permette
Sì più che altro sulla semplicità possiamo far vedere
Novanta
Senta
C'è una colonna dove ci sono i costi
Che erano stati sostenuti per il campo nomadi certi ente abbiamo detto si
Che ce n'è una seicentoquaranta
E l'altra
Adesso vado a memoria sette sessanta
Che corrisponde all'importo speso da
La cooperativa per la
La
L'acquisto delle casette Mediaset erano seicento mila voi logicamente Cervignano sovrani intrecci saliva sopra
Si
Ora io
L'importo preciso del pagamento con lascia il box non ce l'ho però nella seicento mila più logicamente viva presto senta lei annotato che
In alto c'è un importo di ottantanove mila euro abbiamo detto è uguale al al
Risultato di quella espressione che c'è prima che sono le trecento presenze dell'importo pro die e pro capite
Moltiplicato per i giorni andando divisori dodici mesi ecco ma
La domanda è se le
Potuto verificare che era esattamente l'importo
No che
Ed anche riconosciuto nelle determine dirigenziali negli anni di anzianità degli riconosciuto l'importo di ottantanove mila euro
Quindi quell'importo che viene indicato
Vicina ottocentottantuno Laurentino
Come
Ci sono ottocento ottantuno euro in più
Ottocentottantuno
Che poi se andiamo a vedere la determina
Viene arrotondata a questa alla cifra di ottantanove mila euro perché l'importo anche quello aspetto nella
Franza quattro quarantuno
Questo scusi un attimo
L'importo indicato nella determina ottanta quarantaquattro
Zero uno
è di ottantanove mila duecentottantadue che poi viene arrotondato a ottantanove mila euro
Va beh una signora in conto diciamo grossomodo quello l'importo
Senta lei ha notato che in basso
Quella tabella
C'era
Come doveva essere distribuito fa quattro diciamo conguaglio centosei
Alla Società di fatto sì all'associazione in partecipazione veniamo a Cosi va bene il suo termine servilismo
Di questo
Appalto sì cioè
Cioè le richieste doveva prendere quarantasette mila euro alla mia
Sulla sulla su ogni rateo
Per i primi venti mesi
Era veri che si prendeva quarantasette mila euro e e centocinquantasei mila virgola ventuno
M che Carminati trentaquattro mila novecentonovantasette
Virgola cinquantaquattro e poi negli ultimi due mesi negli ultimi quattro mesi invece subentrava da servizi che avrebbe preso
Cinquanta mila euro
E Sandro che si debba Sandro coltellacci che avrebbe preso sedici mila euro per ogni rata FI
Senta in una volevo aggiungere una cosa
Questa questa documentazione è stata trasmessa via mail
Da Paolo Di Ninno
All'ufficio legale
Salvatore Buzzi
Abbiamo rinvii rinvenuta tra la
Corrispondenza spedita
Sul sul server della delle cooperative e quando la reperibilità
Questa strada inoltrata il dodici febbraio agevolare inventammo ordine domande diverso quando avete ridotto in questi giorni
Qualora per cortesia pubblico ministero quando lei fa attività integrativa militare la notifica perché in questi giorni a me non risulta
E questa è una cosa Presidente che non va bene
Questo rimane solo un modo per attrarre contraddittorio in questi giorni dove in quale compito all'approvata nel computer e sequestrato
Sulla corrispondenza Manzin concludere sequestrato come pale accedeva compiuti prevista nel Tribunale
L'abbia
C'abbiamo la proprio normale che voi avete la copia non è possibile Presidente
Ma io mi sono opposto Novartis sequestrato mi sono posto che venisse fatta la coppia articoli del contraddittorio del tribunale
Però
Non è possibile
Presidente veramente non accuso
I reperti sequestrati io avevo
Come ricordava
Che gli atti criminali dibattimenti una mia dichiarazione scritta a mano perché una mattina ho appreso che la Procura voleva fare
Contro centosessanta sulle Pertini dove facevo parte del del fascicolo del dibattimento accertamenti tecnici non ripetibili e vengo a sapere che adesso hanno fatto
è una cosa che non
Veramente di una gravità inaudita Pubblico Ministero la rete
Che una la legalità
Bene
Quindi va in questi giorni
A col capo coperto che sequestrato nell'ordine fa parte del fascicolo del dibattimento a ma io proprio stamattina ho indicato al deposito di tutta la documentazione in qua i processi debbano essere inquadrati
Con l'udienza che hanno nel momento della missione delle però a me
Le parti producono tutto quello che hanno
A meno che non dimostrino di averlo potuto acquisire solo sui tornelli realmente siano eccessivamente
Quindi anche in altri termini bene appena non solo in questo mondo
Quindi prendo atto di questa
Costa presente
L'esempio di applicazione delle norme del codice Pubblico Ministero
Certamente lo stava dicendo il premio come ufficio mi avete una volta
E contestato di non saper utilizzate
Senta
Torniamo a questo ipotesi b sì quanto avrebbe guadagnato Carminati all'esito di tutta questa
Ma
Associazione in partecipazione visto che partecipano pure riducendone però mi pare
Settecentosette mila euro duecentocinquanta
Il guadagno
Nel linguaggio economico è i ricavi meno i costi
Allora lei sta parlando dei ricavi
Ma siccome aveva sostenuto dei costi quante il suo guadagno
Basta fare la differenza Marcella Bella personalmente è andato via l'avvocato Spigarelli che ha detto che aveva fatto lo scientifico quindi siamo pervenuti
Ed essere riesce a distinguere la differenza
No io
Scientifico pure
Un attimo
Ci sta scritto
Il margine complessivo c'è scritto duecentosessantanove mila euro quanto duecentosessantanove mila euro il margine complessivo
Ma
Ma pare trenta mila Euro guardi
Ci stanno immagine complessivo dico è di tutto utile e Carminati
Incrociando
Scusi non hanno letto io se me lo dice lei io non leggo margini Carminati scusi eh
Signor
Magari
Mourinho usato sta vedendo una valida continuano i titoli possibili
Da Colautti
Ma
Posti margine
Mussolini micro settecentosette del Vicepresidente assente trecentocinquanta assistito Guariento dall'infortunio sentenze impegno sta l'importo complessivo del tugurio però nel senso che io se lei mi dice il maggio giugno dottor deve settecentosette
E speso cioè seicentoquaranta allora se lei guarda
A metà
A metà del foglio sulla sinistra
Prima
Cioè quello che seicentoquaranta
Più sessantasette due cinquanta ricordavo trenta ma sessantasei che è uguale a settecentosette sì che grosso modo l'importo che ritrova nella colonna in basso sì
Per cui si dovrebbero sessantasette mila faccia la differenza e precarietà seicentoquaranta settecentosette per coloro che lo slogan della mila euro
Quello era il
Macchine sessantasette mila duecentocinquanta
Senta
La qui nel
Quando c'è scritto sotto margine qua me uguale seicentoquaranta più sessantasette mila
Perché lei ha notato anche che
Vicino alla colonna costi
Di questa tabella dove c'è lavoro in cui M sei e quaranta sì di cui è sette sessanta sì
Quindi c'è il totale dei costi sì ci sono c'è la creazione di un margine che costituisce
La differenza tra quello che
Il ricavo
Di uno novecentoventisei sì meno totale dei costi c'è il margine se viene suddiviso per quattro sessantasette due e cinquanta quindi in questo affare
I vari soggetti che sono dati dai richieste
M Massimo Carminati servizi formula sociale più impegno e ancora impegno poi ci spiegheranno prestissimo accordati in quattro in questa fare hanno contributo hanno guadagnato ciascuno
Sessantasette mila euro
Sì
Adesso abbiamo
La dimostrazione del signor Presidente si del tribunale a quella frase di rito
Salvatore Guzzi nella famosa ambientale
Io mi sono preso le casette
E ed il campo nomadi è grande ma non è datata massimo perché un milione e due seicento per uno
E quando si dice che
Lui affacciato le casette invece Massimo pagava l'altro
Imprendibili la costruzione
Può prendere il foglio sette
Della contabilità disegnino
Foglio sette si
Dove c'è scritto situazione al venti ottobre due mila quattordici in altra sede
No profit l'alimentazione
Chiedo a passo chiedo scusa
Ma lei l'ha portata mai questa contabilità la prima volta che la vede
Quale questa
Restano
La guerra abbiamo
Però non
Foglio sette della contabilità dicendo non concernono
Dominava tantissimo
Guardi in alto
Sì mi dica
Ne hanno dato tutti
Ci sta
Un importo nome rimanenze conteggio nove nove due mila quattordici mi sento preso un'altra bella ma la ricostruiamo tutta con l'esame di Paolo Rubino
Le segnalo signor Presidente che hanno alla luglio dell'anno scorso va benino fu interrogato dei pubblici ministeri
Ai quali voleva spiegare queste tabelle
E i pubblici ministeri a verbale questo che l'avevano capito già da loro adesso
Appunto vediamo
Perché così
E
Assoluta
Lei
Hanno tanto più
In questa tabella che è una
Una situazione ad una data venti ottobre due mila quattordici si fa riferimento ad un credito ad un rimanenze punteggio nove nove mila quattordici novecentonovantacinque mila euro
Lei sa di che cosa stessimo parlando quali a cosa facesse riferimento a questa importo novecentonovantacinque mila euro no no
Senta lei ha visto che poi ci sono dei meno meno cinque meno quattro hutu o due poi meno diciannove impuntato sì lei sa cos'è diciannove impuntato
Il punto uno no insieme a questo pacchetto di Foggia
C'erano sia
Per comodità al tribunale faranno no non ha prodotto e che ho messi in ordine dei fogli che non erano nell'ordine cronologico per cui lo
Dato adesso al Tribunale ma insieme a queste
Reperto c'erano anche delle copie di fatture
Sì tra le altre due strade da immediate sì bene ha notato che le fatture
Che erano allegati questo dossier avevano lo stesso importo di queste tabelle dove c'è meno vent'diciannove impuntato
E comunque si accusa acquisito le fatture della in mente se io siedo adesso sì ecco
E quindi da questo conteggio si desume che da questo novecentonovantacinque mila euro che dimostreremo essere un credito
Appunto
Il
Che fa
Si compone anche per il credito per la realizzazione del campo nomadi
Quando
Guzzi pagava Buttiglione pagava il credito il la fattura della linea
Lo sottraeva al credito che Massimo Carminati vantavano associazione in partecipazione
Lei lamenta
Lo aveva mai immutata questa circostanza
No no
Quindi
Di queste
Cartelle lei
Cosa aveva capito
Quello che ho riferito finora cioè dal vivo il discorso della
Del campo
Senta dalle attività di indagine risulta che Massimo Carminati abbia conferito somme di denaro la cooperativa
Abbiamo detto nell'intercettazione no quando dice che
Moulzim di Salvatore Buzz dice che l'hanno pagato N tre mensilità e il Vice tanto baci previsti ci fa credere adesso dico una parola però un mi ricordo proprio no ma qui diverso
Dire conferito nel senso di aver messo proprio fisicamente dei soldi suoi
Non risulta tante questi crediti qua
Perché sia il Presidente la contabilità
Sì come dire salta perfettamente con l'ambientale del venti aprile la famosa Buzzi Campenni il costruttore fattura me
E io quando in caso di ridò i soldi
Che lunedì prenderà i soldi dal costruttore quindi quella contabilità è perfettamente ritagliata con questa dichiarazione perché degno di Carmine dati si
Diminuisce attraverso il pagamento delle fatture dell'Aniene poi i rapporti tra gli mette camminare
Non lo sappiamo
Non ambientale venti aprile due mila tredici
Già
Senta
E chiudiamo un capitolo in mente le risulta che Buzzi sia mandato niente
Nostro
Che Buzzati ha mai contratto negli anni
Gli anni di vita no
Ok
Senta adesso ritorniamo
Al campo FS abbiamo stabilito che
Lodi viene ricostruito che
Il Comune ordina in sostanza la realizzazione del campo F
La prima domanda è quando è stata attuata questa disposizione l'uno agosto del due mila
Dodici trentuno luglio può esprima gusto
Il comune aveva fatto degli stanziamenti per realizzare il campo o comunque ed i servizi relativi al nuovo campo è
Da quello che abbiamo noi dall'ente dalle intercettazioni no però non posso dirlo nuovi non c'ho la documentazione certo non avendo fatto un'indagine amministrativa di filiera da quello che le risulta
Non risulta perché Scozzafava sconosciuta ad un'altra parte fare i bagagli
Ma le risulta che il diciassette settembre due mila dodici quinto dipartimento aveva fatto una proposta del richiesti per l'affidamento del servizio di gestione del campo F
A livello di intercettazione
No no
Tecnicamente anche questo ovviamente la difesa lo acquisito
Ed è un
Documento molto importante a sostegno
Al parere della Difesa
Perché il Comune
Che
Si impegna
Su carta intestata del quinto dipartimento
A pagare alla
Alla EDPS ventinove
Il servizio per la gestione dei campi nomadi realizzando campo nomade tempo
Senta
Lei ha potuto dalle intercettazioni stabilire insieme Scozzafava quando in quel periodo fosse sottoposto delle minacce dell'intimidazioni
Io sappia no
Senta il ventisei nove
Del due mila dodici
Viene
Il Gianneschi se n'è parlato viene emanata la delibera di messa la delibera
Determina dirigenziali chiedo scusa quattro quattro zero uno
Sì con il quale è stato effettuato l'affidamento dal numero undici del due mila dodici al trentuno dodici del due mila dodici
Della gestione del campo F.M. sì
Con la quale peraltro il Comune impegna dei fondi
Delibera un impegno fondi una determinata
Scusi
Sì
Sono due stesure della della determina quarantaquattro zero uno
Cioè stavano questi fondi nel bilancio del Comune
Perché nel due mila undici poi si parla nel due mila dodici si fa alla fine trovavano i soldi perché questo tipo di affinamento allora
Servizio all'ultima pagina della determina
Ci sono i centri di spesa indica
Ed erano capienti che lei sappia quanti dispensa i centri di spesa
Con con l'assestamento diventano gli ambienti ecco
Allora la domanda mia nessuno
Quando il ventisei settembre due mila dodici la
Viene messa questa determina dirigenziale
Iniziò il sei settembre non è la data giusta dimensione abbiamo già visto perché l'emissione viene
Viene fatta
Dopo
Abbiamo visto come la ricostruzione delle intercettazioni non la data e ventisei settembre due mila tredici
Se li andiamo a vedere la prima stesura della vedermi sei settembre
Due mila dodici due mila dodici scusate
La la netta di affinamento della prima nella prima stesura del determina perché ad Amina va verrà corretta in base alle indicazioni della Santarelli
Nella prima definendo interesse sulla della determina non solo non vengono indicati i centri di spesa
Solo nella seconda vengono indicati nella deve la stesura definitiva
Vengono indicati i centri di spesa
Che non è
Ventinove voti sei settembre due mila dodici
Dove ha sposato anni nella determina il Comune dice poi bisogna fare questo tipo di attività
Penso ad impegnare
Simbolo una somma X. presto
Questo ha detto nella determina sì
L'importo di ottantanove mila euro mensile messi
Però nella prima stesura se andiamo all'ultima pagina non c'è l'indicazione dei centri di spesa
Mentre nella seconda stesura che abbiamo visto avviene in data ventinove
Settembre e ma senza
Venti ventinove ventisei nove due mila dodici avviene successivamente
Dopo che la vengono soddisfatte le richieste della della Santarelli in relazione al numero delle persone da indicare
Nella presenti nel campo F
Ossia viene portato il numero che indicato Pinto viene indicato il numero di duecentonovantotto
Considerando gli ospiti non solo quelli da
Però se mi permette col consenso il pm perché non è questo il tema io una determina davanti
Sì a me hanno abituato dell'atto pubblico quello che ci sia scritto papere fino a querela di falso e c'è scritto protocollo numero sei sei quattro nove e due del ventisei nove del due mila dodici sì quindi questo atto è stato un atto falso
Le sto dicendo che se se lei non so che determina qual quale stesura di questa determina sostanze le strade ognuno anche sottoscritta dal brutto Scozzafava entrambi su tutti i suoi effetti lontano bisogna farlo
In entrambe le abbiamo prodotte
Cioè la prima
Stesura di acquisto di settembre eventualmente benissimo cominciamo ad approfondire voi lavoriamo su questa di settembre questa questa si trovi in questa stesura come ho già detto non viene riportato il numero delle presenze
Ascolti a me il problema del numero delle presenze è un problema procedurale
C'è tutto sommato riguarda il Comune io però adesso sto dicendo una cosa
Viene
Emessa una prima determina poi verrà rettificata io
Voglio in maniera molto basico
Questo ventisei bis
Spendere il Comune comunque una determina va fatta perché c'è un numero di protocollo sì bene ha preso degli impegni
Mentre
La prima domanda è se e quando ammesso questa prima versione della determina il Comune aveva i soldi deve effettuare il pagamento rimuovere non credo non
Bene
Secondo chi
Ammesso questa determina la prima reazione è stato in qualche modo minacciato intimidito per
Assumere questo impegno questo il dato di un anno e le risulta non le risulta benissimo
Che tutto il resto quali saranno problematiche amministrative
Sì sì chiedo l'acquisizione di tutti questi documenti poi Ahronoth pioggia presentati già ce l'hanno già
Possiamo analcoliche nella nella stesura quella definitiva il timbro sopra per esempio del ragioneria generale del ventidue novembre
Benissimo e allora le faccio una breve domanda la Ragioneria generale ventidue di novembre
Per mettere questo timbro o comunque per effettuare la nuova versione della quattro quattro zero uno sì sono stati compiuti atti di intimidazione da parte di qualcuno
C'è tutta la ricostruzione del discorso del del
La determina nobile sinora debba determinano
Confronti vecchie stesura determinano Giammario umane
Sì nel senso intimidazioni ministro attenere la posizione
Lista da parte dei Comuni
Abbiamo ricostruito la vicenda in cui veniamo Nino assomiglia no no sono
Non
Almeno che io sappia
Oppure
Senta
In queste determine cui lei ha fatto più volte riferimento si mandante della cessione pro soluto
Sì
Lei ha visto che ci sono delle determine che hanno praticamente ad oggetto la sto apparentemente la stessa cosa cravatta ce l'assunzione una volta ci la liquidazione certo perché il Comune deve una volta assumere e una volta liquidare
Una volta acquisisce l'impegno di spesa con il quale la cooperativa voi
Si fa anticipare
I soldi dalla banca valido assoluto no e poi risoluto li pagava il Comune direttamente alla banca
Quindi ci può ricostruire qual è il rapporto economico e anche i documentale di cui visto che lei sta chiamando della cessione che cessione pro soluto ostile signor Presidente ed regolata dalla legge anche questa procedura
No la legge non l'occasione per sessantacinque sì non ho capito però il la domanda dove la domanda è
è richiesto a un servizio si ok e quindi all'esito incerta
Dopo un certo periodo
Si può fatturare cioè per fatturare al comune
Il servizio reso che cosa ha bisogno era richiesti dal termine della
Una volta messa a determinarla la sconta in banca
Logicamente quella il comune provvederà a pagarla la banca alla banca quindi
Diciamo che
La cooperativa tutto l'interesse a farsi
Diciamo emetterà determina l'impegno
Certa
Le faccio una domanda omnibus e poi vediamo come l'altra volta si necessario andare casa per casa dei risultati per le varie dei termini di impegno
Anzitutto per la finalizzazione
Dei servizi e il pagamento dei servizi a Campo F ci sono stati atti di intimidazione
Detto di no
No detto che
Non solo quelli del due mila dodici anche il due mila tredici del due mila quattordici avremmo segnalato
La veste segnalati non ce ne sono
Benissimo
Senta
Eppure già dal dodici di ottobre due mila dodici faccio riferimento alle conversazioni cinquantotto fritte cinquantotto ventinove del due mila dodici progressivo sedici cinquantasei
Perché l'assessore troubles coltellacci
Diceva non spetti Ruzzetto Stellacci il giorno la data
D'Agata bloccata per queste sia così come l'attaccante nella conversazione pennelli da subito col progressivo sei cinquantatré davanti a delle
Cinquanta
Sì il dodici ottobre
Del dodici ottobre caciotte coltellacci
No Buzzi accoltellatori è costellato sì senta
Eppure già dal dodici di ottobre due mila dodici Buzzi e coltellacci cominciano a prendere contezza del fatto che il Comune i soldi per pagare i servizi che aveva reso non ce l'aveva ma questo l'ho già detto sì no non si è salito che lo ha già detto scriveranno che intanto si l'aspetto
E comincia a tutto un lungo lavorìo per farsi darebbe stesso musei mette addivenire poi alla variazione di bilancio benissimo
Senta i bilanci del Comune
Quand'è che vengono approvati quanti sono i bilanci
In quel periodo vengono approvati il bilancio l'utilizzo in termini molto generico atecnico la la l'assestamento di bilancio e il venti ove il trenta novembre se non ricordo male e poi c'è un altro
Un'altra mano un altro successivo a quello riguarda
La legittimità però non riguarda il campo nomadi spendono del successivo
L'assestamento di bilancio viene fatto il ventinove trenta quella sera seduta del Consiglio comunale il ventinove e trenta approvandola raggiunta già approvato dalla Giunta
Il ventitré
Ventitré viene
Stanno
L'anno
Barbabietola
Due mila dodici stiamo parlando sì quindi ventinove incentivi novembre due mila dodici cosa viene fatta la la
Da questa seduta del Consiglio comunale che approva la variazione di bilancio
Mentre la determina la la decisione di Giunta rivolto a memoria il ventitré dovrebbe essere del ventitré ottobre definite viene prima maggiormente ratifica al Consiglio comunale
Senta
Il ventitré undici quando la Giunta approva
La bozza di bilancio e poi verrà approvata dal Consiglio certo ecco la decisione di Giunta
La Giunta aveva
Inserito il
Soldi gli stanziamenti per effettuare i pagamenti che concernevano i crediti Disabato di Buzzi delle cooperative di Salvatore Guzzi
Avevo indicato le somme che erano state apportate sì ma io l'ho fatto una domanda diverso non mi deve dire le somme le sto chiedendo se c'erano dentro quella quel bilancio
Proprio
Le somme che servivano per effettuare i pagamenti definitivi delle cooperative
Risulta risulta che hanno messo quindici milioni a disposizione del dibattimento non è indicato la specifica
A
La specifica ma non c'è un sms di Salvatore Buzzi dopo un certo punto dice che
Se il campo nomadi zero
E che erano stati assestati per altri esigenze relativa alle politiche sociali si
Evitando extra sms
Aspetto
Bisogna
Abbiamo non indicato comunque della Corte la mia deposizione
Aspetti un attimo
Se ha spiegato poi anche come
Come persona su quali sono state coi
Sì ma poi dopo i suoi cambiamenti mutamenti mozione era suo e non la barba vedrà meglio aspetti pubblico ministero io sto facendo una ricostruzione molto semplice
Allora anni dalla data del Summers fiamme non lo trovo a a memoria non riesco a trovare la data tendenzialmente
La data con il numero delle il progressivo perché
Non riesco ad aiutarlo
Simile cento
Sui mille cento ottocento
Da tutto quanto
Ottocentoquattordici inseguiti simile cento
Trecentoquattordici
Venite segni eccellente sei mila e cento
Sì quello che poi lo manda non solo Bucci domanda Luca Gramazio Ugarelli coltellacci testa Alemanno
In cui dice sì tesi che ci sono i fondi del due mila tredici e due mila quattordici per
Per la transazione il nuovo campo non sono stati messi
E sono due milioni
E quattro i trecentoquaranta mila cinquecentoquarantaquattro in quanto due
E per il due mila tredici due milioni duecentoquaranta mila seicentosettantatré virgola ventisei
Se i giornali viso Losanna e mondi per il nuovo campo
Pari a quattrocentocinquanta mila euro il resto è ancora a zero
Quindi al dove etichettata è questa
Abbiamo detto del ventuno undici quindi al ventuno undici del due mila dodici
E prima della riunione di Giunta sì però e dopo che cosa questa
Siccome si sta atto che c'è stata un'asta
Un'appostazione da qualche parte
Secoli chiederò gli è stata riconosciuta da parte del Comune di fare una
Un'appostazione contabile perché
Muzzi commenta
Che sono stati messe a disposizione dei soldi
Per determinate cose ma per il campo nomadi zero
Lei che stabilirà riesco ancora a zero a per il resto è ancora a zero
Sono stati vi sono solo i fondi extra per il nuovo campo pari a quattrocentocinquantacinque mila
Il resto è ancora a zero
Non ci sono i soldi del due mila tredici nel due mila quattordici ma questo l'abbiamo visto perché se che poi dopo la determinare
Non c'è ancora consentì la quantificazione dell'Aspen sanno è stata fatta la determina che
Che
Rende pubblico l'importo di gestione del campo qui fatta una domanda però
Per adesso con questo sms pugliesi comunque neanche un'altra con Scozzafava la ottocentocinquantacinque lo stesso diritto alle diciannove e quarantasette
Cioè
Con questi sms Salvatore Buzzi prende atto che ci sono delle in merito a questo accordo ottocentocinquantacinque
Ottocentocinquantacinque delle diciannove e quarantasette del ventuno undici Rizzo è senile cento
Spetta
C'è un orientamento a stringere
Dei
Forse manca un numero
Prodi ciò se progressivo centottantasette è una conversazione prego
Non è un sms quindi risulta conversazione conversazione
Tra Scozzafava è Buzzecoli si sente sette tre sei sette allora qualche scritta sette tre
Più
Sanzione
Va beh suddette di scorza Fava lì sicuramente si può leggere anche sulla comunque subito di Scozzafava sette queste sette due mila dodici numero centottantasette sì
Ma questa qua è relativa alla la missione della DD nel senso che
Il Scozzafava riferiva Buzzi qual erano le problematiche inerenti all'inizio della DD quarantaquattro zero uno sì il problema
Marescialli questo
In questa serie di conversazioni
Le risulta che Salvatore Buzzi stesse prendendo
Atto che c'erano delle movimentazioni contabili presso il Comune e che non soddisfacevano nei suoi vari posizioni creditorie allora
Io ho ricostruito la vicenda Bootsy
Noi non pretendeva l'iscrizione a Bilancio di queste cifre di questi importi
Ma il problema era uno
Finché non venivano emanate le prime determine
In cui si stabiliva che il Comune doveva affrontare queste spese per la gestione del campo
E questo lo viene detto nella conversazione che c'ha Scozzafava con un Buzzi e poi ora la ritrovo
Fintanto che non viene fatto l'impegno di spesa relativo al campo F relativo alla gestione dei CAF degli altri due campi
Non possono essere messi a bilancio queste specie ma scusi una cosa si a settembre e questo ecco perché si non si compra si considerano gli atti non si possono comprendere telefonate
Se a settembre c'era stato
La proposta che aveva fatto il comuni il comune sì ma l'ARDSU di assumere l'incarico di iniziative svolge i servizi come fatti eventi ci vuole prima del termine poi assistito
Problema coordinata
Ma perché quella è un impegno di spesa che viene fissato dalla Ragioneria quel foglio che ha prodotto lei
No no è un impegno una proposta
La proposta fra trasparente
è che essa
E ma se non della Romania Finmeccanica ostica nostra pro capite
Dietro al cantante
Iniziativa ottantanove bisogna contesti
Per una Sonata sanitaria centosettanta familiari euro bimestre
Seimila
E che l'ENAC trecento persone ospiti però quel quella lettera lì
Per avere un valore per essere portata a Bilancio eversione espandersi in un'emittente
Formazione determina l'impegno di spesa
Che vediamo intervenga arrivasse abbiano aggiornerei ambiente non si paga niente perché prima ci vuole il Bilancio
E poi una volta che c'è il capitolo capienti capiente che si può pagare per cui il problema non era a farsi dare la determina innanzitutto la cura di trovare i soldi
Tant'è vero che questo
Perché io ho citato nell'ma
Se maresciallo che appunto del diciannove e quarantasette non è vero che si si parla della determina
Perché Salvatore che problema c'è un Scozzafava me rimane sempre fuori due mila tredici del due mila quattordici a me sempre
E stiamo parlando del ventuno undici quindi vuol dire che il ventuno undici ancora scusi rapaci studiando stiamo parlando della stessa delle
Scozzafava Salvatore allora le delibere passano affatto ma ha fatto vedere qual erano le eccezioni
Ebbene abbiamo corrette notare un'altra qualcun altro AIRE appunto un aiutino l'informativa nell'ambito della
Mema detto questa conversazione scusi ma lei capite salentina
Grazie ripeterli
Non cito trascurati non c'è
Io non la trovo sta
La settantatré sessantasette allora dica che non la trovano mi dica che
Un anno contenuto possibile lo trova in sé mi diceva che andava quindi ho letto i riferimenti giuramenti Carlo guardano
C'è pagina duecentosettantotto è riportata duecentosettantotto luglio
Tre sette otto mi scusi no ieri sera però non è un problema
Fabrizio Testa
Scozzafava chiama Salvatore Brizio o ecco l'appalto alla
La centottantasette
Sì centottantasette o
Mi scusi ma non riusciva
Qui appunto è questa la conversazione che dicevo io
Scozzafava dice io ti pago Stipe Mesic che adesso nel fabbisogno lo metto al fabbisogno quindi quindi a a questo punto Scozzafava facendo la determina
Segnalato l'esistenza di questa spesa
Che potevano essere messa a Bilancio ecco però la mia
Allora può leggere anche dopo
Così
Si
Salvatore dice né nel
Ma nella previsione due mila tredici due mila quattordici non ciò mai una lira no
è logico
è logico questo no manda mettere Aspica
Cioè come fanno a quantificare il la spesa se ancora non è stata fatta la determina per quanti per capire quant'è l'importo da pagare
Nel nel qui la Venere le qualifiche
Che siccome non c'era nessun accordo no l'accordo non c'era la determina di spesa e l'impegno fondi non c'era ancora stato fatto un impegno fondi il la proposta
La proposta e di gestione di un campo pensava che stava realizzando finché non viene fatta l'altro la determina che viene stabilisce
La la spesa di gestione come fa la ragioneria mettere
A Bilancio dei è un importo questo specie
C'è scritto dopo Angelo Scozzafava anche lo dico abbiamo parlato pure io
Di quest'oggi ho salvato fanno mettere apposto Legnate non ti preoccupare e appunto ha parlato oggi con la Ragioneria rilancia è già stato fatto
E tu non ci analitica
C'è cazzo dello finanzia appunto dice Buzzi
Così quindi si fa prima il bilancio o prima si fa la determina
La determina viene fatta bene stabilizzano
Voi va bene ecco riusciamo a spiegarci
Se non viene fatta la determina con l'impegno di spesa
La il Scozzafava dice
Pure in questa conversazione
E
Ma se il Bilancio è già stato fatto cioè cioè questo dice Buzzi ma scusa
Ma se il bilancio è già stato fatto cioè pronuncia in maniera di Gazzo che
Chi cazzo te lo finanzia
Servizio a domanda precisa e Scozzafava mi risponde e lo cerco da un'altra parte però quindi vuol dire che
Qui vuol dire che in bilancio il Bilancio al ventuno andrebbe bene ventuno undici
I soldi non c'erano no o per pagare
Quindi stiamo parlando di una del campo nome del due mila tredici e due mila quattordici sì però stiamo parlando di emissione della determina datata venti ventisei settembre
Fin qui alla data del
Ventuno undici non ho capito la soggezione scusi
Allora del ventuno maggio una cosa molto semplice si mangia usi distinte a settembre hanno preso l'impegno per fare il la gestione del campo nomadi fino a dicembre due mila dodici sì bene
E parrebbe da questa telefonata che
I soldi per questa
Per questi due mesi Scozzafava le avesse trovati però il problema che interessava Buzzi non era nel due mila cinque ma era di Atene l'impegno del due mila tredici del due mila quattordici appunto però e non lo so lo sperano poneva una domanda sì
Al ventuno undici
Questi soldi per il pagamento del due mila tredici due mila quattordici il Comune ci gli aveva
La la variazione bilancio del trenta undici auto ma io parlo
Italiano un'altra lingua io avevo detto al ventuno undici
Palmina dal ventinove il ventuno undici sti soldi c'erano
Quello che dice Buzzi no o ben lo dice pure Sforza valido solo
E se fosse anche soltanto una fatto di intercettazioni lei ha verificato
Al ventuno undici che cosa che era stato nell'ambito del Comune di Roma e cosa era stato approvato era stato fatto un progetto di bilancio che cosa facciamo di Bilancio dal
E c'è il bilancio viene fatta in Giunta la determinazione di Giunta viene presa la variazione venne viene proposta la variazione di bilancio allora vediamo se riusciamo
Pretty cinquantadue ottantanove
Progressivo cinquantatré quindici
Le chiedo scusa Presidente si è tenuto un alimento
Speravo di essere più ora
Nove novembre del due mila dodici sì
Sì
Bene
Coltellacci
Convulsi
Sì di che parlano
Dei bilanci dovrebbero visualizzato utilità quindi dai nove undici vanno deve essere visualizzato un bilancio sì
Lei ha capito di che i bilanci si sta parlando perché lei continua a parlare il Bilancio il ventinove undici ma nove undici veniva visualizzato un altro Bilancio
Non lo so qual è il bilancio non
Non si ricorda una sua interpretazione del pene ma scusi per questo che lo ha fatto la domanda iniziale se lei per interpretare inutili il contenuto delle intercettazioni acquisito gli atti amministrativi
E lei intera qua
A
Il nove e undici una
Conversazione
Dove coltellacci Buzzi parlano del martedì dovrebbero visualizzare tutti i bilanci
Parlavo del campo nomadi e questi due signori sono preoccupati del fatto che non ci stanno i fondi sì
Ne esatti qualche giorno prima che è stato approvato il Bilancio del Comune
No no no bensì un poco anzi niente
Ecco perché
Loro il ventuno undici in prossimità di me dell'assestamento che verrà coi approvato una settimana dopo
Si stanno preoccupando dice cari soldini
Per chi è il cinque undici
Il Bilancio del Comune di Roma non aveva previsto nulla per fare i pagamenti dei vari livelli di
Delle cooperative di Salvatore Buzzi le ricordo che c'era anche la transazione da un milione e sei sì ecco
Ecco a questo proposito
Però questi
L'altezza della situazione
Ok
E tra l'altro giustamente
Lei ha accettato che il ventitré di luglio sempre
La cooperativa
Mandava una lettera
Un preventivo alla dipartimento al quinto dipartimento dove appunto proponeva
Che dal primo ottobre avreste voluto ospitare sul terreno di novità sul quale insiste il Campo nomadi denominato K ulteriori trecento nomadi prevedi squalifica ne rimodulazione dei effettuarsi all'interno dei campi di KTM e previo posizionamento di cinquanta nomadi moduli abitativi al seguente costo
E c'è poi dieci virgola zero sei propri per il periodo di ventiquattro mesi
No sulla quella lettera
E poi il primo agosto Roma capitale
A firma del
Direttore Scozzafava con la presente
Vista la nota dell'onorevole Sindaco ove si sollecita a procedere con celerità realizzazione del progetto e si invita a dare inizio al progetto di riqualificazione
E si conferma
Che il costo pro die e pro capite sarà concordato nella riunione uno otto è pari a
Nove virgola otto a la cinque e per i primi ventiquattro mesi a partire dal venticinquesimo mese sarà poi un'altra era un porto no
Però lei ha sequestrato comunque l'ho citato prima un promemoria mi scusi sequestrato presso l'ufficio di figure Illy si
Dove si dava atto appunto che questo era l'impegno che era stato assunto con in Commissione bene quindi maresciallo
Di che cosa stavano parlando il ventuno undici che a tornare a quella conversazione
Quando Buzzi Scozzafava Buzzi si lamentava Scozzafava nel non si trovavano insorge venti mila tredici e due mila quattordici che non c'erano i soldi nel Bilancio indicati in bilancio un bilancio adesso ci sia
Signor Presidente poi depositeremo
è un po'malloppo di oltre seicento pagine
La delibera dell'assemblea capitolina numero quarantacinque del cinque undici del due mila dodici
Con quale era stato approvato il Bilancio previsionale così si chiama quindi è importantissima questa delibera che consente di capire effettivamente di che cosa stavano si stavano lamentando scritte Fuzio coltellacci
E quindi il lavorìo Perna
Senta
In questa conversazione
Si dice per quanto riguarda il prezzo di lavori invece dice che lì non c'è copertura e dovranno cedere al fondo di riserva straordinaria gennaio
Siamo sempre alla
E sempre chiedo scusa nove undici due mila dodici
Cinquantatré quindici
Cinquantatré
Sì
Senta chiedeva
Assunto informazioni in ordine a questa circostanza che sul Bilancio
Di cui lei non sa niente niente l'esistenza
Non c'erano i soldi
Buzzi da chi lo aveva saputo
Non ho memoria di questa cosa devo dire che io sappia
Ma sui questi
Funzionario del Comune che aveva fornito danno informazioni
Pagina duecentosessanta dell'informativa trecentosessanta tre zero sei
Le sei zero
Da Riccardo Toffanello
Era
Campo sul anelli capo vice caposegreteria del vice del vice Sindaco e dell'assessorato alla promozione alla promozione di Servizi Sociali e della salute
Per cui nel Comune di Roma Capitale senta
Che competenze hanno questi stoffa Negri e
Il capo segreteria dell'assessorato all'ordine alle appostamenti di bilancio
Chiusa
Dovrebbero avere
Concludere no non lo so nebbiosa io personalmente non lo so no a che
Siccome Buzzi
Informato da solo fa Nenni
Solfa nell'in questo che il nostro testimone Presidente che cosa che ruolo aveva in questa partita perché Buzzi si rivolgeva supponente mercato
Della Segreteria e del vicesindaco dell'assessorato la promozione
Allora questo rapporto con questa perché con questa persona e cercava di grandi informazioni a quello che è solo informazioni meno sembrano sul
E comunque gli chiedeva pure abbiamo ricostruito quindi chiedeva pure di intervenire di parlare con
La Santarelli
Cioè affatto
Adesso mi interessa un fatto specifico sì che è quello di trovare i soldi nel bilancio sì perché senza che questo determina Santarelli eccetera
Non serve a niente Cerci serve di sapere cosa ha fatto Buzzi cosa avrebbe fatto Massimo Carminati per far trovare i soldi che non c'erano questo è il tema sì
Senta
Poi ha detto quindi che il ventinove undici del due mila dodici viene approvato il bilancio di assestamento sì
La domanda lei risulta
Che
L'Assemblea perché approvato dall'Assemblea giudice
Capitolina avesse inserito i fondi per il campo nomadi
Io ho acquisito il pecche programmi il
Sarebbe programma esecutivo di Giunta nel programma esecutivo di Giunta risultano Acri di risultano poi
Effettivamente
Inseriti nel per quanto riguarda la voce del campo nomadi nomadi gestioni adesso mi ricordo la voce precisa però riguarda i nomadi
Che poi è la stessa differimento del Centro di spesa indicato nella determina
Che l'importo passava da tre milioni e qualcosa cinque milioni l'importo che ha indicato per quel quel capitolo di spesa per cui
Per tutti i campi nomadi della gestite dal Comune di Roma
Penso di sì quanti erano i campi nomadi
Gestiti dal Comune di Roma molti
A molti Mutti
Quindi
Questi cinque milioni dove andare ad operare non solo il campo nomadi sì però di fatto quando viene fatta la determina di
Signor distesa per indicato del Centro di spesa per cui
Se non siamo stati tutti utilizzati parte l'esigenza di Salvatore Buzzi delle sue cooperative comunque
Quel Centro di spesa è stato impegnato per pagare queste determine
Senta e le risulta che questo accostamento di Bilancio di cinque milioni ventinove undici sia stato frutto di atti di intimidazione
No già
Senta poi nelle intercettazioni ditte simile cento
Progressivi quarantatré ottanta quarantatré ottantadue quarantaquattro cinquantadue un Tiziano Zuccolo
Trentaquattro spetta due
Quarantaquattro ottantadue
Quarantatré
Quarantatré ottanta quarantatré ottantadue quarantaquattro cinquantadue tanto delle ottanta
Tante senza due quarantaquattro cinquantadue si sono vari
Esiste segni recente anzi
Con Tiziano suppongo
Si parla
Dove già ricordate maresciallo Silvana
Che la delibera all'indomani
Deve andare in Giunta e poi in Consiglio
Allora il ventinove dicembre c'è stato l'approvazione del bilancio di assestamento
Non entri chiedo scusa cinque undici
Bilancio preventivo ventinove undici Bilancio l'assestamento
Adesso si parla di una delibera che all'indomani di andare in Giunta e poi in Consiglio di che cosa stavamo parlando
Scusi io non non riesco a trovare le conversazioni spetti sì
Stiamo parlando del ventuno undici giusto
Quattro dodici il quattro tutti mi scuso
Sui informativa campo nomadi
Non ho capito sull'informativa Camponovo diciamo stiamo parlando sì
Sì io
Lo sto chiedendo
Quattro dodici ma
Se riesco a trovarla perché io
Semplice coerente Agrivacanze uguaglianza cani ottantadue quarantaquattro cinquantadue del quattordici
Trentatré ottanta
Una ricerca sul campo nomina negativo
Non c'è
Dodici non è un'informativa
Se si
Non ci fa acquisti
Spetti ritrovavo sicuramente ci saranno insomma
L'approdo di Cicciotti
Mussino coltellacci Buzzi con
Lo Scozzafava quarantatré ottanta
Quindi su quello che non ce l'ho questa comunque troviamo le conversazioni su ritrovo
L'informatica campo nomadi
Va beh
Scusi
Mi può ripetere i processi
Quarantatré ottanta verso est
Mentre ottanta sul se sei mila cento
Franco quarantadue ottantadue
Quarantacinque su quarantaquattro cinquantadue salvo
Facciamo
Strutturato sul quarantaquattro cinquantadue
Allora questo immagine Tiziano chiamo Salvatore Buzzi quarantatré ottanta sì
Rizzi anni dice che la delibera domani deve andare in Giunta e dopodomani in Consiglio
Quattro dodici
Ma qui stiamo parlando del dei minori consumi coloro dunque lo si occupava dei minori
Se mi dava dei ministri del debito che c'era pienissima ok
Uniti analogo un'altra in altre sedi pensiamo che sul collo aveva un'interlocuzione con il l'Amministrazione comunale per il debito che
Le cooperative avevano con il Ministro
Sarà argomento di un'altra testimonianza sacre esatto debito rovesciavano vantavano undici milioni di
Di credito da parte di debito con l'Amministrazione comunale per la gestione dei ministri accompagnate
Sì minori stranieri non accompagnati
Senta
Il traghetto addebita delle cooperative e aziende quindi alle cooperative vantavano nei confronti
Cooperative
Le cooperative vantava nei confronti l'Amministrazione comunale quindi non credo ma creando così
Ne ho chiesto anche no mi scusi
Senta
E su quale capitolo distesa andavano ad incidere questi
I pagamenti lo diceva Scozzafava sempre su quello del Ministero del dipartimento del quinto dipartimento però
Adesso il in specifico punto Centro di spesa l'indicazione precisa non la so dare però comunque rasente del Dipartimento della di Scozzafava e
Erano sempre per caso i famosi cinque milioni a cui abbiamo fatto prima riferimento no c'era proprio di hanno quindici milioni e veniamo messi a disposizione
E sicuro di questo
Il nel nella ricostruzione che ho fatto della della ricerca
C'era la richiesta da parte di Buzzi di spostare di quindici milioni messi a disposizione dal
Dal Comune per il dipartimento cinque metterle a disposizione per il per i campi nomadi le dieci lasciarli per i minori invece Scozzafava voleva
Così almeno a parole diceva che voleva che tutti i quindici milioni rimanesse la disposizione del Dipartimento per i debiti relativi ai minori ok e
Quindi in sostanza
No
In sostanza Scozzafava non voleva dare neanche un centesimo sulla sui
Sul campo nomadi Scozzafava voleva voleva risolvere la situazione debitoria per quanto riguarda il i minori e lo fa presente pura Gramazio noi saremo
Questo caso l'abbiamo visto l'abbiamo visto nella niente riesame
Però
Il problema diverso
Siccome si suppone che ci sarebbero state delle attività di pressione
Su comune per spostare
Grazie i fondi a vantaggio delle cooperative di Buzzi
Scozzafava la sua posizione era acquisto che lei ha detto era di non maschera quella voi dopo però quando quella conversazione che abbiamo visto poc'anzi dice adesso preparo le determine e vedrai che
Risolviamo
Ho capito
Senta poi lei ha fatto riferimento
Anche l'altra volta
A quella cronologica del diciannove e undici del due mila dodici
Per un incontro tra Buzzi e Lucarelli
E segnatamente il progressivo semina sessantacinque zero cinque del simile scritte simile cento
Senta sei Santa cinque zero cinque sessantacinque zero cinque
Milanesi
Se mi Lucarelli poi parla un po'uccisi
Io la Minardi e poi mirabili passa sì
Senta Coleman lei l'ha sentita questa conversazione va ascoltata sì
Qual era il tenore
Del dialogo
Tra Buzzi e dunque Lucarelli
Luzzi diciamo alle affermazioni Lucarelli
Anche le stesse parole insomma no che vengono dette da
Insomma era
Quasi ma non so ora
Gli argomenti erano sicuramente
Il cast in campo S. Romano non ho capito Marley nominano il tenore della conversazione avranno non è
Non è un tenore stime scherzoso nei di diciamo di presa in giro come vogliamo è un
è un conversazione in cui
Il commenti vengono trattati che si cerca di
Accettare quello che viene detto
Però
Eran creditore voglio dire però discorso
Come si davano il tuo innanzitutto Lucarelli
Certo quanto
Quindi manifestavano rapporto di confidenza ci già si conoscevano
Questo traspare
Spesso traspare dalla conversazione
Senta e Lucarelli dice qualcosa
Innanzitutto Buzzi
Chiedeva Lucarelli viene venissero pagati tutti i suoi crediti sia quella la transazione c'era tutti i suoi Grid da sua richiesta è sempre stata questa tutto il sì e Lucarelli che cosa mi dice in quella verso il vigili dice che potevano quindi
Faceva riferimento al fondo di riserva
Per
Per risolvere lo sforamento di Castel Romano grande bravura il problema dicastero ma e
Siamo al diciannove e undici
Sti fondi di riserva dovrei si sarebbero potuti palesate secondo quello che rappresentava
Lucarelli Abruzzo
Nel fondo di riserva del Sindaco una disponibilità del Sindaco sì ma erano già presenti un si sarebbero dovuti palesare in quella d'Ufficio l'ha fatta nella Giunta e l'ho già detto questa cosa nella Giunta venivano disposti sia
Il messa a disposizione del
Dei soldi per il Dipartimento sia la
La creazione di un fondo di riserva spetti ora vivo proprio sì
Ma dovevano già esisteva dovesse fatta quella delibera nell'assestamento del ventinove undici questa domanda la delibera
I il in Giunta il ventitré doveva essere presa la decisione di fare questa anche ventitré ok
In Giunta viene deciso sia al discorso del finanziamento di quindici mila euro
Quindi si quindici milioni di euro scusate quindi
Per il Dipartimento sia la creazione del fondo di riserva a disposizione
Si aspetta un attimo la leggiamo insieme
La decisione
Decisione Giunta
Di Giunta SISMI di Giunta
Caccia
Che
Posso così virgola quattro ecco allora decisione di Giunta
Del ventitré e undici abbiamo già vista prevedeva
Lo stanziamento di tre virgola quattro milioni di euro per l'emergenza minori Nordafrica relativamente all'anno due mila undici
E l'acquisto di apparecchiature informatiche Municipio Roma quattro dodici virgola sessanta seicentosessantasei milioni alle funzioni del settore sociale
Due milioni di euro al settore dalla gestione Territorio e Ambiente l'utilizzo fondo di riserva
Per un importo pari a circa tredici mila tredici milioni novecentoquaranta altri tredici mila novecentoquarantasei di euro di cui dieci milioni e cinquecento ottantadue destinati al finanziamento di spese imprevedibili urgenti
Questa è la decisione di Giunta numero ottantadue
Quanto poi di questa parte del viene stanziata effettivamente fruibile Pierri i crediti delle cooperative il Buzzi
Torno a ripetere ha già detto prima con il tema che risulta il piano operativo di Giunta il piano esecutivo di Giunta risulta che il capitolo del Centro di spesa
Relativo ai nomadi viene incrementato di noi un milione qualcosa di un milione di quasi due milioni di euro
Sì tra domanda e di quanto di questa parte poi effettivamente fruibile dalle cooperative di buzzo inibita Mignognia euro presi dal fondo di riserva
Questo non lo siamo non ce l'hanno che non ci sono siamo stati in grado di ricostruire da dove venivano questi soldi
Negli anni senza che il Sindaco incognite comune metterà
Nell'assestamento di bilancio vengono trovati i fondi e i il Centro di spesa per quanto ricordi lei sostiene incancrenite
Questi milioni sì sennò Vencato e poi ha detto sedici milioni di
Aveva detto a tre virgola quattro milioni circa
Entro il due mila uno Anna Carmine fallito e di sinistra
Sì valore sociale è e risentite eticità Sinani
Padre ultima citato il fatto ieri indici minimi sedici milioni di Euro anche per spese imprevedibili urgenti deve essere la riserva del Sindaco si
Si troverà ad altri
Che sono sei PAI confluiscono nelle nuove la Ragioneria mi è stato in grado di fornirci campanilismo era uguale di queste voci dice
C'era solamente comunicato che effettivamente c'è stato questo incremento di
Di di capienza del fondo diciamo del Centro di spesa e la domanda seguenti turista quando è stato fatto questo variazione di bilancio infatti
Disposizione dei fondi riservati dal Sindaco
Sì Diego
Nei confronti di questo capitolo generale che poi servirà anche per effettuare il pagamento del campo nomadi le risulta che ci siano stati anche atti di intimidazione nei confronti del Sindaco
O di qualcuno per fare questa disposizione di fondi no ma
No no oppure
Senta poi questo
Questa delibera di Giunta deve essere approvata dal Consiglio comunale
Abbiamo detto del trenta del ventinove e trenta ecco e quindi faccio la stessa domanda le risulta che su taluno dei componenti del Consiglio comunale
Siano stati esercitati atti di intimidazione PR approvare queste variazioni no no
Le risulta che Lucarelli
Sia stato oggetto di atti di intimidazione di da parte di Buzzi no da parte di Massimo Carminati chiusa al piano
Però avevo segnalato il pagamento della scena poi dopo
A
Avevo segnalato in relazione a
Successivamente a questa a questa data
Il ventisette di
Novembre
Salvatore Buzzi
Prendeva accordi con Lucarelli per la partecipazione alla cena
E questo è un atto di intimidazione tentativi di intimidazione nomi che ne sta creati implicazioni non abbia pagato la cena sarà
Sono
Sono
Zago sono complessivi dieci mila obbligata andare a questa scena no no no adotta
No ha pagato la cena dieci mila euro
Quanto è costata sta cena dieci mila euro
Quindi è stato Bursi che sta forse è stato costretto a pagata cena magari no non sono deve dire lei
Nasce elettorale era si presso eccellente elettorale del sei
Dicembre
Non so adesso
Senta
E
La transazione benedetta questa
Famosa problematica dell'atto
Di
Diffida stragiudiziale
Le risulta che comunque può alla fine tutto questo lavorìo in comune
Sia riuscita a trovare i soldi per pagarla
Sì
Sì sicuro ha pagato l'ho già detto ha fatto una determina per il pagamento
Della gestione della gestione però
Gli ho fatto una domanda che io
Prelude a richiamare una conversazione
Del ventidue undici del due mila dodici
Tra Buzzi e coltellacci
Qui
Simile cento progressivo undici cinquantatré
Cinquantatré
Dotata oggi così in quanto quanto tempo ancora crede
Che cos'è necessaria
Ma
Ci sarà in tantissimi non soltanto
Facciamo nuovamente agli pause fa riprendiamo
Va bene fai se lei non c'è anche sentirsi si intervenga creando intanto facciamo fondamentali Tanza
Lucarelli senza il pubblico ministero
No no non lo voglio non è non è
Prego
Allora
Senta stavamo parlando
Descritte simile cento progressivo mille centocinquantatré
Che ci siamo
Soffermati siamo interrotti quando dicevamo che Buzzi aveva necessità di risolvere i suoi problemi in varie direzioni perché aveva pari
Chi siamo capitoli di credito
Una di queste che era la famosa transazione sette
Collegata alla problematica villa
Diffida
Senza entra in questa conversazione
Ventidue undici quindi
In prossimità di queste
Delibere che venivano fatte la comune esprime mi può ripetere il numero sfugge
Undici cinque simile cento progressivo uffici undici cinquantatré undici cinquantatré
Undici cinquantatré
Napoli si produce dei danni Bilancio di previsione gli assestamenti
Si sente veramente essere prova documentale ora io
Rocco col Consiglio nove dicembre precisa Giannuzzi sì ci sono tutti gli anni interessante no non la questione del due mila dodici due mila quattordici puramente cioè
Come l'ha voluto
E abbiamo prodotto tutte le determine anche
Ma le determine tragica ci siamo il bilancio piacevole chiave mio suocero via quattordici
Di è stato prodotto fa lei ha prodotto i documenti che ho fatto giuridici
E con
Perché il bilancio erano è un pomo così denuncia il bilancio dell'Ente è stato base diciotto nove dicembre del due mila
E quindici poi depositate materialmente il supporto informatico il ventisette gennaio
Io all'interno c'è il Bilancio di previsione anch'
Perfetto
Perché avrei chiesto al pm di depositare soltanto la parte del bilancio del Comune di Roma relativa a questo capitolo perché le assicuro che un volume INPS fatto Firreri
Poco fruibile
Comunque Loppio produrrò anche un estratto del Bilancio relativo a queste
A questi numeri more tale da renderlo più fruibile
Di dicevo con riferimento a questa transazione
Dopo tutti questi da un questo lavorìo
Buzzi escort coltellacci
Chi dice
Dalla transazione avevano
Risolto il problema
Allora per quanto riguarda il discorso della transazione la
Quello che emergeva era l'indicazione da parte di Scozzafava di fare una ulteriori intimazione in relazione alle alla
Per risolvere la questione
Ossia che
Non veniva fatta al momento alcuna presa alcuna divisione ma in base alle determine ventiquattro ventotto
Del ventiquattro cinque due mila dodici e ventinove ventiquattro novantuno del ventinove cinque due mila dodici venti doveva essere promossa da parte della cooperativa un'azione
Nei confronti del Comune
Che esattamente signor presidente la diffida
Chi abbiamo citato anche adesso che abbiamo depositato adesso
Penso che quella diffida si fa si dà atto di una precedente diffida che era avvenuto l'anno prima alla quale avevano seguito alla quale è stata effettuata una rinunzia
E poi in attesa che il Comune disponesse la l'assestamento di Bilancio siccome appunto a novembre il Comune non aveva fatto l'assestamento di bilancio
Coltellacci e Buzzi si mettono d'accordo di ripresentare la diffida al Comune ecco la diffida che abbiamo depositato
Sì ma c'è pure contezza dato pure nelle intercettazioni ci aprono intercettazione fra
La signora rose
Però siccome c'è il documento io credo che siano
Importante far vedere che c'è
Che se non era il lavoro che avreste dovuto fare voi
Far vedere che dirlo all'intercettazione a quale tipo di documento si fa riferimento di fatto però poi alla fine il ventisette dodici viene fatta la determinazione generale delle determinazione dirigenziale per la liquidazione
Di questa di questo di questa gestione no né fatta la determina sessantadue settantatré
Del ventisette dodici due mila dodici
Che
Prevede la liquidazione all'ATI
Che esse siano del perito giugno luglio agosto settembre ottobre novembre due mila dodici per un importo di quattrocentotrentatré mila ottocentottantadue
Ma si riferiva
A risarcimento dei danni il disboscamento effettuato in precedenza
Altri ricreativa alla Geosito alla gestione e alla gestione detto già
E quindi su due cose diverse
Però
Le le fare l'effetto voluto diciamo poiché in questa determina si fa riferimento alla determina precedente ossia la ventiquattro novantuno viene ottenuto ossia che viene dimessa questa determina parte della
Del Dipartimento da comunque ammesso e non concesso che sia come dice lei quindi secondo lei comune si sarebbe anzi o meglio
Il dipartimento si sarebbe determinato rimettere questa determina avere netto della notifica di una diffida alla venti
Questo emerge anche dalle intercettazioni senza questo è un fatto criminoso
Che ha detto venti prima
Un però è prevede un accordo da parte degli di vari soggetti si sia invece l'Antonio mi va bene ma richiede un fatto criminoso mandare la diffida e determinare il Comune a seguito della
Ida a disporre di soldi ammesso e non concesso che secondo i livelli ora in cui viene detto non è
In misura non su diversi però di fatto nella ricostruzione di
Della vicenda
Sembra che sia Scozzafava che suggerisce il comportamento
Va benissimo
Però io le chiedo Scozzafava quando ha suggerito questo comportamento era intimidito da qualcuno
Detto giardino
Senta sempre a pagina trecentottantaquattro
Dove viene riportata questa problematica della transazione si fa riferimento che Scozzafava le ha chiesto di risolvere una diatriba sorta con tale casi in mancanza delle capotribù del campo K
Sì
Chi diatriba era
Non lo so non Santino senta ma mi risulta che a un certo punto questi signori hanno dovuto presentare un esposto alla Procura della Repubblica perché c'era un'estorsione da parte dei nomadi
Perché c'era un'estorsione
Non ne ho contezza non ha contezza senta lei che
Ha fatto un'indagine sul campo nomadi
Credo che le abbia anche richiamato gli aspetti che lo controllo
Vite simile cento progressivo trentaquattro quarantacinque
Quattro quarantacinque
Sempre in questa informativa Gambolò normativa non è richiamata
Del ventisette undici del due mila undici
Tra Buziol Scozzafava detto niente di professione così trentaquattro quarantacinque
Trentaquattro quarantacinque
In che
Interdetto della data
Ventisette undici due mila dodici
Trentaquattro ventiquattro
Il successivo acquisto dove si parla dell'ispezione
Nel maggio continuano
Cioè
Questo concetto
Ventisette
Dove Salvatore Buzzi sì
Lamenta
Cons cozza Fava perché questi questi sommati alla fine è venuto fuori
Chili finito da una lira
Loro mi devono dare una dinamica soldi del campo non me l'hanno dato i loro
E da chi vogliono i soldi
Scusi non riesco a trovarla però
Sin dal tempo
Nulla non la trovo fisicamente
Certo
In discussione
Allora detto il satellite il sei mila cento giustamente
Progressi ottantaquattro quarantacinque
Ci scusiamo
E trentaquattro quarantasei trentaquattro quarantasei
Dove si fanno
Lo so
Due fogli
Si parla di massimo magari questa né più
Normalmente
Degli atti allora in questa conversazione
Fra borse Scozzafava sì
Buzzi si stava lamentando di chi di qualche cosa di importante che era accaduto
Che i nomadi stavano chiedendo all'UE dei soldini
Sì ma questa
Non non l'ho riportata comunque una Bentley sì sì certo certo no sì
E il giudice che si è portato Casamonica per come mediatore a
Però io le sto chiedendo un'altra cosa le risulta appunto che i nomadi chiedevano i soldi a Buzzi
E Buzzi dice un'istruzione questa è un'estorsione
E il Buzzi dice anche una cosa a Scozzafava poi stabiliremo se è vero o no
Che i nomadi al
Visione Ascenzi o guardare seduti hai detto ai normali che io chiedevo dà i soldi
Nella quarant'nella quarantasei buona quarantacinque
Guardi dei mafiosi che subiscono estorsioni ancora non approvati e
Quindi detto proprio chiaro chiaro
La nomadi
Segue sempre stazioni parole questa cosa qua sempre non da parte
Da parte dei nomadi si
E si lamenta Buzzi al fatto che i nomadi richiedono i soldi
Egli dice
Scozzafava dice però tirassero fuori d'accordo che avrebbero fatto commesso cozza fa perché punitivi dare i soldi
L'estorsione estorsione
Cosa è successo che si Salvatore Buzzi diceva un'estorsione questa
è un'estorsione
Io l'ho ripetuto tre volte no no no per me il Comune paga otto mila cento euro al mese soltanto di perizia che pure sono cinque anni che non ma pagato presso altri cinque mesi che non mi paga e quelli sono
Ho
Con mila e cento euro al mese
Poi dite esordiva diciamo gli ho detto fame gravi
Mi sembra
Si
Questi giganti certo punto loro sette anni fanno fai stare a parte che
Vicenza l'estorsione effettuata dai nomadi nei confronti
Di Buzzi
Scusi ma le domande le faccio io adesso no solo per capire
Curiosa Pirlo
Ma va bene ma quella vera vedono tramite una solenne rispondere a questa unanimità
Poca cosa è vera questa era un'area demaniale avvocato no Pubblico ministero allora lessicale controesame del teste
Questo lo dice Scozzafava dice va bene ma quella
Velatamente un'estorsione parlano se chiaro devo dire ci siamo gira intorno
E Buzzi confermava
Prestazioni mettesse amministrazione sì senta ed è vero che a un certo punto Buzzi dice riferendosi a ciò che mi avrebbe detto questo nomadi
Che avevano fatto un accordo con determine
Con una
Presidente anche qua da un certo punto gestito deve ma probabilmente era o deve n
Io spero che lei
Tanto gestito dei Danny nel verbo nell'agro gli accenti che non è una una che
No e che verosimilmente o deve n
Quello che si che ha sentito l'operato con Enrico ripartisce lei l'ha sentita questa
Accettazione questa
Non ho memoria però sicuramente lo sentiva perché sentito tutte
Senta poi un certo punto cade la linea
E
Viene ripresa la conversazione con con il progressivo successivo sì
E a un certo punto Scozzafava dice senti un po'ma come mediatore che è riportato sempre Massimo
Sì accertato chieda questo massimo
No no cioè dice mi sopportato Casamonica Luciano
Chi ha
Sempre dice Salvatore Buzzi
Noi Casamonica ogni sei mesi ho ascoltato Salvatore mi Luciana
Sì nella precedente
Le ricordo che nel
élite testimone numero uno da nostra lista la pronunciano Casamonica che purtroppo non è stato ammesso ci riserveremo di insistere su questa su questa richiesta
Lei sa che funziona avesse Luciano Casamonica anche dalle dalle intercettazioni che Leonardi ANIA riguardino anemia
E vediamo che abbia
E sa perché Salvatore Buzzi era stato costretto a individuare Luciano Casamonica per fare la guardiania campo nomadi no
Non le risulta che che nel corso di questi mesi più volte Buzzi e coltellacci avessero chiesto l'intervento dei Carabinieri della Polizia municipale che non erano mai andati sì sì sull'altro mi consenta
Visto che sono suoi colleghi
Non svolgendo le loro funzioni
Non erano mai andati sul campo nomadi per evitare furti ed altro che avvenivano regolarmente
Sì c'erano più segnalazioni in questo senso ma non da parte soprattutto dirette al Dipartimento per ottenere una vigilanza fissa da parte dei vigili urbani a
E ci son mandati
Mi sembra un paio di volte parallelo secondo lei con un paio di volte sì usciva attenere sotto controllo questa banda di nomadi
Questo non sono in grado di di valutarlo va sicuramente Luciano Casamonica perché viene messo ed eventuali per la guardiania per la coalizione del durante la costruzione del campo proviene
Viene citato più volte senta
No clima parlavano questi nomadi
Insomma no e Luciano Casamonica era uno che parlava la stessa lingua di questi nomadi questo lo dice Buzzi a questo lo dice Buzzi
Va bene lo diceva intercettazioni certi
Ok
Sa se il Comune ha mai rimborsato la cooperativa per questi il servizio di guardiania
Ufficialmente non mi sembra sulle determinanti stampa
Quindi quante lo forse lo ha già detto quanto costato il servizio di guardiania Luciano Casamonica Buzzi faceva riferimento a venti mila euro
Al mese quanto tempo numeroso precisamente non lo so
Perché
Senta
Ventotto di dicembre
Del due mila dodici
A un certo punto adesso se si muove in questo si parla di un senatore
Ecco
Intercettata dodici trentuno progressive dette settantatré sessantasette progressivo cinque-sei si quattro
Scozzafava invitato dall'affermazione
Diceva di essere stato dal senatore D'Aquila Belviso innanzitutto se ci può contestualizzare che cos'era successo il ventotto di dicembre
Del due mila dodici e perché salta fuori questo personaggio della Belviso
Una telefonata che ho
Già
Detto aspetti un attimo la prendo
Sì se ci può ricompreso alzare brevemente nessun macchina dobbiamo investire come lei che non sta facendo anche la rilettura era soltanto per puntualizzare alcuni burocraticamente da bel viso chiama Scozzafava degli e si lamenta colui per le dicendo sei trafficando con Lucarelli
E Scozzafava Slesia alterazioni accennati la conversazione molto accesa
Abbiamo già di per euro a sproposito di atti intimidatori ecco la Belviso che cosa stava
Quale causa stava perorando qui
Va beh il viso e nella
Diciamo usando un termine militare superiore diciamo quella che aveva dato le deleghe a Scozzafava
Diventi per cui Scozzafava a un aveva le sue
Avete era l'unico che dalla legge Bassanini in poi non mi risulta che ci sia una gerarchia sì non c'era l'agire proprio
Però deve essere per l'ampliamento per la sfida
Il servizio dei minori e la Belviso che fa la delega si alza Fava per l'esecuzione di queste sentenze per cui
Una dipendenza funzionale al vicesindaco rispecchi entrare che aveva pure
In sei nella gestione di servizi
C'era nei confronti di di Scozzafava
Però adesso la mia domanda è
La Belviso quindi c'è una grande limite
Sì trascorsa Bava Nabil bisognose ecco perché secondo la Belviso e Scozzafava non aveva fatto le cose che diceva Belviso non avendo l'aveva informata
Ma
Quale causa tra virgolette stava perorando la BBC ottanta scardinare
La reazione di
Appunto della del che
Scozzafava che cosa non aveva fatto aveva fatto
La del viso contesta Scozzafava di aver fatto qualcosa con Lucarelli
E
Andando a parlare dice appunto comunque ed invia prima il senatore rinvia pure il Sindaco senza informarla
Questo è sterile è il nocciolo della questione età ma secondo lei ci sono delle regole per cui un direttore quindi parte
Mento non può andare a parlare con il Sindaco senza informare l'assessore nell'estendere l'allocazione abrogato ok
Senta
E cosa
Come reagisce Scozzafava minaccia le dimissioni
Senta ippica appunto si parla
Del senatore
Sì
Io non sento niente io non ho indicato l'ho detto Cindy al senatore voi vecchie
è il seguente spetti mi ricordo la
Perché mi pare
Esso
Io non ho indicato che è stato chiesto
Vinti indica
Lei però mi pare che abbia detto che sarebbe Alemanno io ho detto disse Alemanno era prima diventare Sindaco di Roma era senatore quei quattro io ho fatto una ricerca
Ma Alemanno non è mai stato senatore
A è stato dal deputato alla carta
Lei sa che ci sono due rami del Parlamento sorso e alle risorse nano senatore senatore deputato in quello che è stato alla Camera allora non lui
A
Allora non è lui il senatore
Allora non è lui il senatore Manzella cerchio
Però siccome lei mi sembra
Abbiamo preso un appunto
Quanti
Ha fatto il rinvio io non l'avevo indicato mi è stato chiesto scusa no
Quanto alle conversazioni come viene fuori in me lo ricordavo a favore del passato in cui
Tanto chi è che dice sono stato del senatore
Va bene vista Scozzafava
Scozzafava scolastica Cadice acché tra cosa deve essere
Sveva non diciamo questa cosa perché già in questa situazione mi comincio un posto fare sono andato dal senatore questa ma
Insieme
Guidata dal senatore
Questa
Ma
Qua c'è un Parma parte incomprensibile insieme
Grande chi sia questo senatore avete pensato potesse essere
Alemanno si animano nessuno è stato mai al Senato indicazione sbagliata
Ok scena nazionale essendo messa elettore era senatore ex senatore
Due mila dodici
Domenico Gramazio
No mi scusi Presidente
Presidente a Tolmezzo si tengono
Attualmente siamo in grado gusto imputato Buzzi desidera fare delle dichiarazioni adesso non interrompendo alcuni ragazzi
Pone quindi non avrebbe di rimandare a fine attenete ha terminato nel Difensore potrà fare dichiarazioni sappia il senatore vorrebbe dire subito
Senta mi dice avvocati
Lui sa che è il senatore e voleva
Diciamo la curiosità
Facevano dicesse sa se iniziano faceva Richelieu senta
Ma a
Al due mila dodici tutto questo quindi io dopo che abbiamo esaminato qual è la rilevanza penale anche voi dirò sapete individuato nella realizzazione del campo nomadi in tutto e questo lavori io mi avete esaminato
Lei qual è
Il reato che nel corso delle intercettazioni ha potuto accertare
Sicuramente nella realizzazione del campo c'è
Un presenza di Massimo Carminati sia a livello
Finanziario ampie realizzativo pratiche reato è questo spetta
è questo ma ho detto che è un reato
Io ho detto che c'è questa presenza che ha gestito questa cosa il fatto che abbia
Gli i vari indagati dicano che abbia messo dentro dei soldi in questa realizzazione
Di fatto
è di come abbiamo fatto mettere questi soldi
Ne ha alle aste all'epoca era
Oggetto di indagine ecco ma lei sa che c'è un ammanco definire
Sì
Vinti cinque quarantanove risentito associazione in partecipazione chi prevede che due persone si possono mettere d'accordo per partecipare agli affari e dividere i rifiuti dei costi di un affare e questo va bene ma
Allora siccome c'è una norma che lo consente
No ma il Codice civile sì mi dice qual è il reato
Per Massimo Carminati del si mette d'accordo convulsi per partecipare al finanziamento di di una redazione di un campo nomadi
Io non sul terreno privato
Certa
Ma
Del il discorso
La realizzazione della di soldi che sono stati messi a disposizione da da Carminati
L'ipotesi all'epoca era dove sono stati presi sguardo Consorte Castronovi lei noi alcuno
Come
Appunto
L'ipotesi di ipotesi di di partecipazione da parte
All'epoca di Carminati ha messo dei soldi dentro la cooperativa come ha fatto un aspetti aspetti aspetti
Ma
Io l'ho fatto la domanda rigido
Dei lei risulta che
Carminati ha messo soldi democratica ha detto noi no bene
Ecco io mi sono accertato sottolineo questa cosa perché se no ma forse non ne so lei mi sta dicendo quando stavo facendo l'indagine qual era l'ipotesi
L'ipotesi era che c'era Massimo Carminati che aveva finanziato la realizzazione dell'opera ora
Finanziamento da parte da parte Massimo Carminati meritava un approfondimento quantomeno come ipotesi investigativa quindi adesso alla luce del fatto che Massimo Carminati soldi all'interno della Coop
Io non ce li ha messi dovrebbe portare logicamente a dire che non c'è nessun reato
Spie la realizzazione del campo nomadi giusto va bene però queste sono valutazioni sono
Senta
Grazie si
Oggi ipotesi che fine ha fatto ecco
L'ipotesi che
Noi per appena no guardate non avviene questa ed è il problema retrocesso ventenne retrocesso
Se ce lo dice il teste potrebbe essere una soluzione ce lo dice il teste non ce ne andiamo negli accordi Pastrana risposte
Teste
Abbiamo finito enormi facciamo il processo senta
Salvadori Emanuela
Salvadori e Santarelli sì
Nel due mila tredici si sviluppa una serie di telefonate intercettazioni che lei ha ampiamente
Come dire descritto e sulle quali non voglio ritornare sì
Qual era il rispettivo ruolo della Santarelli e via Salvatori
Allora Santarelli
Era
La delegata della ragioneria presso il quinto dibattimento e la Salvadori aspetti l'incarico preciso
è molto lungo
Comunque era una funzionaria del quinto di del dipinto dipartimento chiusura c'era una gerarchia
Due
No decentrata della ragioneria era la Santarelli c'aveva l'incarico sui nomadi anch'la la ragioneria valutava le le determine l'emissione delle il termine quindi ogni volta che si dovranno mettere delle determine
Venerdì i danni dirigenziali bisogna passare
Nella Santarelli certe
Senta
Poi verso
Il
Maggio giugno del due mila tredici
C'è un lavorìo sempre l'input sì perché non li pagano delle
O meglio per l'emissione di alcune determine dirigenziali
Perché la Santarelli fa il problema che dovevano pagare
Delle
Così posti che manutenzioni straordinarie
Le manutenzioni si impone la manutenzione e la le la bonifica inserisce la Nuzzi cerca di resistere a questa cosa sì
Buzzi riteneva di non dovesse pagarle non dovremmo non dovesse essere messo a suo carico queste ulteriori spese est lavora con varie
Sì cerca pure di risolvere il problema con i membri sa cos'è avvenuto Cocconi Mandini su questa cosa Cogni Mantini
Anzi il dice che voleva fare una protesta il giorno dopo se eventualmente un veniva dei se non veniva approvata la determina ecco l'ha fatta questa protesta mi mandi indica è stata approvata la determinano ventisette sta approvata
La domanda è diversa ci sono state
Poco
Manifestazioni con le mani Bindi
Ho detto la proporle quando è stata avanzata questa questa divo di protesta può il giorno dopo è stata approvata il termine per cui la protesta non è stata posta in essere
Mantini di non sono stati portati nell'ufficio nella Commissione cioè questo è il concetto
Senta
Ma
Non le risulta che invece poi la determina fu emessa
Questa
Quella che è stata approvata il ventisette
Il venire a quella che prevedeva la manutenzione del campo nomadi
La
La manutenzione del campo nomadi quella che Bucci non volevate divenisse defalcata quella di maggio e quella di maggiore la determine relative alla gestione del campo e è il ma anche quella famosa dove
La
C'era tutto il lavorio di Buzzi per evitare che venisse addebitato e alla gestione del campo F
La
Cessione del campo F però io l'ho fatto una domanda diverso io voglio sapere c'è un momento nel maggio e giugno in cui Buzzi sta lavorando perché
Con
Quinto dipartimento perché ritiene che indebitamenti venga fatto su di lui che ha gravare il costo che la manutenzione del campo del campo FS non sempre il campo F la determina spetti o da dove
E quindi
Le sto chiedendo le risulta che ci sia stato un
Lavorìo di Buzzi su questo non riferito si
Come finirà questa storia che Buzzi ha dovuto accettare la l'imposizione di questa e che c'è addirittura una correzione a mano sul prospetto consessi se l'abbiamo detto
Ancora ecco
Ma c'erano state dei tentativi diciamo di Buzzi verrà
Evitare che
Avvenisse in questo modo che non venisse inserire queste voci di spesa certo
Senta
Lei risultati
La Santarelli
Abbia chiesto Abruzzi e alla cooperativa di fare il Censimento
Dei
Cani randagi
I cani randagi sì sì sì
Signor contezza fa
Non contezza tenta se ne parlava anche intercettazioni e c'è effettivamente una lettera della cooperativa ventinove giugno al quinto dipartimento
Se chiedo scusa è lì che si ventinove al quinto dipartimento dove c'è il diciassette maggio situazioni cane Castel Romano
Presidente queste chiederemo l'acquisizione
Va veramente sorridere lei sa per quale ragione avete Stintino avesse dovuto assumere l'incarico di fare il censimento dei cani randagi
Gli ho detto già che non lo sa
Che gli fu chiesto proprio dalla Santarelli
Non mi sono a conoscenza di questa cosa
Acquisiamo ovviamente questa
Il referto
Di come funziona la pubblica amministrazione
Presidente non ho altre domande
In altre domande no tecnicamente
Il
Allora
L'avvocato naso che cosa preferisce domani figlio Presidente accudimento Bragaglio
Ambientale
Mia rapporti aziendale allora
Allora domani presente l'avvocato naso intenzioni ricade nell'intimo indiani chi altri
Niente mi scusi dottor mezzo Silene voleva rendere spaventa impulsi voleva rendere spontanee esso gli diamo la parola
Va bene quindi scusate
Il controesame per queste tre posizioni non ci sono
Io mi
L'avvocato Placanica mi chiedeva di rappresentarle che domani non potrà intervenire in prima mattinata per una concomitante udienza piazzale Clodio quindi per il suo controesame avverrà terminata l'udienza apprezzare consono per azienda
Pertanto Areran inermi
Va bene
Allora e il controesame quindi a maggior mani sentiamo che cosa le spontanee dichiarazioni di Buzzica Tolmezzo prego
Buonasera Presidente volevo
Solo per riferire sul senatore coi richiedere il permesso di parlare domani mattina perché avrei molto da dire però data l'ora preferirei farlo domani mattina
Però per dire che era il senatore
Brevissima il senatore il senatore Andrea Augello capo corrente della corrente politica del senatore della dell'Assessore Belviso così violenta in un anno e non ho capito allora
Allora quando c'è questa quale questa litigata tra
Scozzafava il
Il motivo della BBC
Il senatore ritiene non tra il mio sentito quello che ha detto
Il senatore il senatore Andreotti averlo allora praticamente il ventotto dicembre
Conteneva
A un cenno Alger a quel tempo anche sotto
A quel tempo anche Sottosegretario del Governo Monti
Quindi quando
Scozzafava nella Belviso hanno quella furiosa ripiegata Scozzafava addirittura minaccia le dimissioni
Il teste Toma serve la messa in relazione
Arzene al senatore Alemanno che avrebbe litigato per noi per la ventinove giugno per sempre questo fine quarti o di mafia capitale in realtà litigano Scozzafava
Per la Belviso per alcune cortesie che Lucarelli
Ha chiesto a Scozzafava che gli ho chiesto a sua volta il senatore il senatore Andreotti allo
Ma signor Presidente ma pur nell'amministrazione perché fa politica a Roma quando si parla di senatore a destra in automatico Andrea Augello quando si parla di Mazzone automatico Fabio Rampelli sempre per strada
Quindi praticamente era
Una cortesia aveva chiesto il senatore Augello a Lucarelli Lucarelli lava chiesta Scozzafava Scozzafava l'ha fatta e la Belviso sentendosi scavalcata nei confronti del suo capo corrente si era girata con Scozzafava
Quindi tutto questo cosa c'entra con ventinove giugno con il campo nomadi praticamente nulla solo questo e poi se posso parlare umana la cortesia che aveva chiesto il senatore Augello
Questo non lo so ma il penso una cosa legittima l'Amministrazione
Perché l'attenzione eliminiamo avevo sappiamo però il senatore non è
Alemanno se l'odore voce
Però non so cosa ha chiesto grande presumo a qualche cosa legittima stiamo parlando con l'Amministrazione il senatore Augello nulla è un autorevole membro della della della PdL a quel tempo ora
Credo che stia nella posizione centrista era addirittura Sottosegretario a quel tempo del Governo Monti quindi non c'entra nulla Alemanno e soprattutto non c'entriamo nulla noi
Va bene fai voleva grazie
Ma se potessi il bomber rendere le mie dichiarazioni domani signor Presidente perché per proporre molto grati all'indirizzo dei grandi domani speriamo di avere un po'di spazio in più cosine con calma
Cioè quello che volevo dire va bene grazie allora interrompiamo a questo punto riprendiamo domani Presidente solo per sapere il programma delle prossime udienza
Se il pubblico ma non
Programma nelle prossime udienze domani e mia mamma anzi controesame e chiudiamo definiamola chiudiamo una settimana fa dall'altra stima settimana dovremmo fare
Prima Ministero Difesa quale teste pensa che si debba sentire PLISS Ciani non sette noi siamo a piazzale Clodio che in altri processi quindi
Lunedì non c'è un
Pubblichiamo udienza qui
Si
Siamo in prosecuzione su processi che Silvia terziario peraltro quindi udienza non la teniamo quindi abbiamo martedì mercoledì e giovedì per questo processo
Chi sentiamo
Qui maggiore
Giorgio
Cullarci
Sul
Su quali su quali basi posizioni ditemi sono sostanzialmente due
Il primo
Attiene all'opposizione
Di
Giovanni campi Mirò corrotto lo per Salvatore Ruggiero
E
Che pure articolato in vari punti se Pretty interessa tutti i contribuenti non a caso la bella le foglie quasi
Posizione complessiva anche durata delle piadine
L'udienza signor Presidente stiamo cercando anche di
Ridurla proprio all'osso l'obiettivo è quella di contenerla i
Una odierno di anni fa quindi mercoledì e giovedì che cosa vogliono fare e
Ci sarà poi il controesame
Se
Lo ritiene ripristinata irregolare
Colace poi vorremmo fare tornare
Il per il completamento il il maggiore
Il capitano Giorgio Mazzoli per riferire in ordine i rapporti
Con
Da parte da parte del sodalizio mafioso abitare con le altre alta
Criticabile su qualche altro tema scusi Presidente incontri esamina il capitano Mazzoni
Quando si ha
A scusate
Ora
Se volete io vi dico di cosa si tratta no Berlusconi dall'Istat e
Voglio dire alle dei paga avvocato immagino che abbia letto anche l'ordinanza di custodia cautelare
Per tutta una parte che attiene
Per i rapporti
Venti mafia capitale con
Le altre strutture realtà criminali radicate di Roma
Cioè a tutto questo la lista testi
All'esistente incamminarmi ammessi
Sì Liana necessario teste su questi capitoli e indicato fa parte del
Diciamo di quello che abbiamo indicato
Per le agroenergie Galloro ero già ero
Però stravolgerlo sono imputati
Fanno parte dell'altra anche la quindi sono i rapporti con Ambra anche da parte di mafia capitale questo verrà trattato dopo avere cominciamo dal maggiore può nascere fine poniamo
Presidente scusi il controesame del capitano Mazzolini
è appena detto che ci sarebbe stato domani pomeriggio
No
No
No per quanto attiene il controesame dovremmo aver sia possibile perché sarà una deposizione di circa otto ore quindi
Allora la prossima settimana ogni allora potremmo fare nella prossima settimana sentiamo Colacem Mazzali
Sì questi anziani in controesame e se possibile cominciamo anche insegna signor presidente come relazione
Una proposta se consente per razionalizzare l'esame di Mazzoni forse conviene
Risolvibile anche l'altra parte Potì si fa un unico controesame altrimenti si evidenzia la visione d'accordo vediamo se qualcuno del caso
Riservare il controesame
A settori così non erano state proponendo
Questo se lo devono dire evidenza poi come preferiscono io avevo capito così esaurito l'esame di marzo avevamo capito male
La prima parte era già stata
Larga parte era già stata Annunziata
Avesse detto che c'era però se deve tornare la prossima settimana in controesame facciamolo tutto insieme gli insiemi allora distinguiamo alla settimana Sentinel maggiore Bonacina nazioni adesso all'esame
No
Sei anni
No nazionali sulle nuove su queste circostanze nel mercato oggi e poi tutto il controesame
Sarà fatto in un secondo momento
Va bene